音楽理論必須派の作曲家多すぎだろ！

828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 21:23:49.90 ID:AUDRcxfV.net

そういう意味じゃなくて
理論の大切さとは全然違う話で
本来的な音楽とは庶民が口伝で伝える民謡みたいなものだったりするわけじゃん
そういう視点が皆無で違和感がある

829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 21:34:40.10 ID:WOi8kLNQ.net

>>825
軽視というか、言い方を変えると単にアマチュアの曲に興味がないって人が多いという話だと思う

830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 21:41:17.46 ID:WOi8kLNQ.net

>>828
本来そうだったとしても今はそうじゃなくなったってだけの話でしょ
音楽メディアが発達して音楽ビジネスが確立されて音楽の広まり方や楽しみ方も昔とは変わってるわけだし
ってか口伝って、今で言うネットミームみたいなのが近い存在かもしれないね

831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 21:44:47.62 ID:4Qvi1iY9.net

>>828
口伝の音楽にだって理論は存在するだし、複雑なものだっていっぱいあるだろう。

832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 21:56:06.92 ID:Msa2q7Gb.net

>>816
いやその「ある程度」が"超普通"であり平凡な発想のどうにもならない曲ってことなんだが
まあそんな音楽でもビジネス的な価値があったり少数のファンもついたりはするけどさ

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 01:20:17.93 ID:zqaO0qye.net

>>832
その普通は何も関わりのない素人ならどうやっても真似できない領域だよ
職業としてのトイレ掃除一つ取ったってみんなが思うほど簡単じゃない

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 01:33:12.70 ID:+yxOAksn.net

>>825
軽視というか、こういう場で声が大きい人が、現状に不満をもっていて、売れたい、他人に評価されたいと思っているだけだと思う
趣味として自分の成長などを楽しんでいる人は、現状に不満がないから意見を言わないと思う
ある程度のレベルになってきて、売れてる曲と遜色ないのにどうして自分の曲は売れない？となって初めて不満になるのだと思う
今は皆レベルが高いのねー、と、25年前ぐらいから低火力で続けてきた身としては思うw

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 08:01:33.10 ID:3qhVM2GV.net

ネットが使える分、昔より今の方がチャンスが多い
が、それは業界の活気が昔と変わらないことが条件でしか通用しない言葉。
仮にみんな同じ力があったとしても、チャンスも仕事内容も人それぞれ。
この手の話は誰にでも当てはまるようなことは無いから沼る。

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 09:20:16.07 ID:21PA3/jU.net

音楽が音の組み合わせで完結すると思ってる人は音楽に関わらないでほしい

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 11:48:22.15 ID:P/rgKUjX.net

というか受け手(聞き手)に届いて初めて音楽と言えるみたいな話じゃなくて？
超完璧な楽曲も世に出してなければ無意味みたいな

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 12:29:22.03 ID:21PA3/jU.net

そもそも理論というのは電話もネットも無かった時代に遠方の人と曲を共有する為に作られた言語なのに
楽曲をリアルタイムで共有出来る現代に妙に重要視してる連中は頭おかしい
言葉は要らないからさっさと演奏して聴かせろって話
なお聴き手が満足するかどうかの世界だから後付けの説明も不要だ

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 13:00:37.22 ID:Qo0LaZj2.net

>>832
そうそうこれは共感する
美大出て知識豊富な先生になるのとアーティストとして世に出るのぐらいの差がある

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 17:42:25.63 ID:wbTbvMaU.net

みんな義務教育で国語を勉強したので、主語や述語だとか、名詞や動詞だとか、比喩表現や擬人法みたいな"理論"を習得してるわけじゃん
じゃあ面白いストーリー書けるんですか？売れる話作れるんですか？みたいな話

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 17:58:27.11 ID:Ysn5uIiT.net

BGMの人たちは理論ばっちり押さえてて仕上がりも安定してて収入に結びついてる
音楽で確実に稼ぐなら理論やっとくといいんじゃない

842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 18:00:51.12 ID:kB+Kw+cz.net

音楽理論もいちおう中高で習うんですけどね

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 19:45:48.23 ID:+yxOAksn.net

理論はやっとくに越したことはないけど、最近YouTubeとかで見る、「音楽理論的にこれはあり得ない」とか、「不協和音だから云々」とか、そういうのが気になるな
理論という経験則では説明できませんでした、というだけなのに、存在自体がおかしいみたいな話に広げすぎだろと思う
そう適当に断言しときゃ視聴者をなっとくさせられて再生数稼げるのかもしれないけどさ、そもそも誰が提唱してるどの理論をもとに考えてるのかとかさ、そういう話がないのがいかにも安直でなんだかなあと思うわ
理論のナタを振るうならアカデミックにやってほしいわ
権威に乗っかるんじゃなくてさ

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 20:39:04.83 ID:EDPdSZHN.net

音楽理論てどのへんまでの事いうの
初歩のスケールとかコード進行くらい簡単なんだから勉強しといてもよくね

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 20:45:39.66 ID:C93jhHvq.net

>>843
その手の解説、つべでチラホラ見るな
同意しかない

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 21:23:09.52 ID:bpMZFb3J.net

守破離の守の段階

847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 00:15:25.57 ID:gBgMHaJi.net

基本のメジャー・マイナーコードまたそれに伴う進行とかではなく
クラシック理論からのことを音楽理論と言うと思う

だがなんか窮屈になるので
10代のボカロPとかはこれを真に受け過ぎない方が良い
「これは素晴らしいな」と思う音楽が「これはこの理論に則ってたのか～！」と自分で感動して学ばない限り身につきはしない

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 00:36:32.95 ID:GOlk/r7p.net

808stateのpacific stateを知ってから理論を勉強したものだから、理論で簡単に説明できない曲があるなと思ったんだよな。
FM7 GM7 CM7 DM7なんだけど、一小節ごとにCメジャーキーとDメジャーキーで転調してるのかな？よくわからない。

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 01:10:41.78 ID:Q8LtAEX2.net

当時のクラブ系の曲はワンコードをサンプリングして並行移動させるの流行ってたしそういう文化に沿った作り方したっていうだけだと思うよ
T99のアナスタシアのイントロみたいなのとかもそう

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 07:18:12.84 ID:XqEw4uvp.net

ワンコードだと繋いだときに気持ち悪くなりにくいからね

851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 08:59:24.86 ID:quJHef2v.net

音楽理論的に間違ってる曲が大ヒットしたらみんな真似し出して新たな理論となる

852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 09:26:58.57 ID:esQ67AXX.net

>>851
80年代なんかそんな曲ばっかだろ

853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 09:29:48.85 ID:gBgMHaJi.net

ボカロ曲の「きゅうくらりん」とかそれを感じるね
クラシック側の理論からするとありとあらゆる気持ち悪さやNG表現の詰め合わせセットのようだが
破綻の美学とも言えるようなスリリングさがあり不愉快な音楽に聴こえない

854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 10:24:10.11 ID:2rBf1rz/.net

>>853
クラシック側からみてってところ、ちょっと待ってw

クラシックの学問としての和声と、実際の音楽の和声って完全に一致してないし、破綻をなんとかコントロールしようとしたのがクラシックの和声の歴史のひとつの側面であることは言わせてくれw

破綻してるの不協和音だのごちゃごちゃ言うのは、ちょっと齧ったバカの言ってることなんだよ

855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 17:40:56.84 ID:sDeVni2U.net

音楽理論でイキリ散らかすやつ多いけどそもそも体系化したのお前じゃないだろっていう

856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 19:20:47.88 ID:cemEnibr.net

音楽理論なんて時代に合わせて進化してるのに過去の音楽理論絶対主義者のせいで邦楽はガラパゴスのまま

857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 19:38:13.78 ID:Rml2ZGoP.net

権威に弱い日本人と音楽理論て相性悪そうだよな

858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 19:39:27.25 ID:Ui4UYk52.net

仕事じゃないならAIとScaler２で何とかなるがな

859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/18(土) 01:33:26.48 ID:jyiHUKsx.net

クラシックとか昔の音楽ほど独学は無理ってのが常識だったのに
理論なんかいらんってのは
フォークとかロック・パンクのバンドとか弾き語りの話を混同してるのかもね

DTMでもゲーム音楽はなかなか作れないし
トランスくらいのときは理論なんかいらんとかいってたやついたような気もするが
ACIDでループ作るのとかって日本でそれほど根付いてないしな

860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/18(土) 02:00:50.28 ID:jyiHUKsx.net

田中秀和のファンが作った曲とか
明らかに複雑すぎるコードとかキャッチーさがまったくないところがやっぱりなって安心する
プロは魂を売らないと駄目だね

861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/18(土) 02:26:23.22 ID:bDlrlaV5.net

今、巷で教えられている音楽理論というものは「18世紀ヨーロッパの音楽家の和声スタイル」が元になっている
世界中でブラックミュージック(特にリズム)が混ざりあった音楽が聞かれているのになぜか日本のDTM界隈ってその西洋的な音楽理論だけを取り出して議論しがちだよね
アダム・ニーリーのMusic Theory and White Supremacy（音楽理論と白人至上主義）という動画を見ましょう
あるいは激辛バックビートおじさんとか
思想はともかくいろんな切り口から考えることは大事

862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/18(土) 11:03:10.23 ID:dgODlKiH.net

キャッチーがダメとか意味不明
理論学んだ部分と違って一番センスでるとこだろ

863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/18(土) 11:09:45.60 ID:I7WKDw0q.net

>>861
和声／コード進行至上主義みたいなんはそう簡単に拭えるもんでもないから、仕方ないとは思う。音の構造を言葉だけで説明しようとすると、説明自体が複雑になってよくわからんことになるからw(例:インドの音楽、雅楽など)

とは言え、音楽理論をぶっちぎって発展して行った例えばアシッド・ハウス(から派生した一連の音楽)がシンプルな音程関係と構造に収斂しているのを見ると、音楽理論偏重も、決して悪い選択では無いかもしれない。

リーニーの動画面白かった。紹介サンクス。

864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/18(土) 12:54:31.73 ID:3Xf9KXFp.net

古典系はは神に捧げるにはどういう音使いが適してるかが大元にあるからブラックミュージック由来の解釈の方が日本人にはピンとくるんだよな

865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/19(日) 08:50:49.06 ID:Gi8vGELq.net

日本人が英語できないのと同じだな
ダメな部分まんま同じ

866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/19(日) 19:47:48.68 ID:cO+Aw6/U.net

なんか分からないけど聞いてて気持ちいい音楽の言語化だから

867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 09:39:07.65 ID:I6OmyUbf.net

平均律で音楽作ったらそれ音楽理論で作ってますよね

868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 11:54:23.62 ID:an3fOXmW.net

タイトル的な話だけど
英語なんかも基礎を学んでるんだけど実際に使えないし使わない。
文法などをキッチリやらないと次にいけないみたいな感じで教えるけど、
習ったのにできない人の方が多いじゃん。

アメリカだと免許取るのに教習場まで車で運転して行くわけだけど
それは練習になるだろう、という合理的な理由なのでしょう。
日本はとにかく免許取らないと運転できない。段取り有きは全てにおいてそうなわけで、
資格取ることが目的になって安心してしまうとか、働いて家買うのが夢とか。
だから映画も同じでつまらんよな。
勉強は生かしきれない、知識は生かせない。国全体的にだから、日本で大谷みたいなことはないし、宇宙に行くのも海外のロケットに乗せてもらうとか、
日本で何かするのは無駄になる。無理ゲー。
日本全体で体育会系的な上下関係を持ち込むから目的達成前に力尽きてしまう。日本では食い物にされ潰されるだけ。
才能がある奴は海外へ行け。

俺は才能無いから何でも良いんだけど、
女を口説けるキャッチーな英語とか使える英語を教えてもらいたいよな。音楽教育もそういう感じでモテる作曲ならモチベ上がるんだが。

869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 12:38:46.20 ID:nyU9GF32.net

モテる曲は一番敷居が低いだろうな

870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 13:22:39.16 ID:ri0LfKlu.net

>>868
あ、君は海外行っても無理ですよ
「甘えてる」もの

良いですか？
世界的なジャズの権威のプロアーティストがYouTubeに投稿します
再生数いくつだと思いますか？
一ヶ月で800とかですね、もちろん超絶技巧を持つ本物の才能ある方々です。

では、日本の売れてるボカロP見てみましょう、貴方のいう「最悪な環境の日本」で戦ってる10代や20代の若者です。
上は5000万再生とかいますね、これもうその辺のビルボードのトップアーティストより多いんですよ。

私は君と真逆のこと言いますね
「才能あるなら日本で戦え」

つい昨年まで素人であった人間が
翌年に世界中のコメント溢れる数千万再生で金を生めるのは
むしろ日本のボカロ界だけです。

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 14:01:10.20 ID:ukbnJHxp.net

>>868
自分も、そこまでTOEICが高得点だったわけじゃないが、
英語って、日本語の物差しで聞くんじゃないよ。

872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 14:05:40.73 ID:ukbnJHxp.net

バラバラの音素を聴いて、それがつながっていく感じ。

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 14:12:46.50 ID:ukbnJHxp.net

すまん、この流れは、
使えるかどうかよりアマチュア目線すぎた。

874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/21(火) 19:18:45.93 ID:wPdix6me.net

ボカロ曲とか界隈だけだろう。

875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/21(火) 21:46:12.50 ID:jUWgmNU9.net

ジャズも界隈やん
そもそもプレイヤーの音楽みたいなもんだしな
俺もたまにフュージョンとか聞くけど音楽的に素晴らしいとかよりプレイヤー目線だな

876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 03:14:58.41 ID:5QEREkOs.net

音楽てか芸術って本当はそれでいんだよ。マニア同士の内輪受けでどんどん洗練させて同好の士が面白いと思えるもの作ればいい
大衆向けにレベル落としたもの作って売りつけて大儲けしたいってほうが邪道なんよ

877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 04:30:09.79 ID:RV4TKMWQ.net

じゃあ服もマニア向けのブランド服ばかりが売られてれば良いのでユニクロもGUも無印も要らないと
俺は日常的に着られる何の変哲もない服って必要だと思うけど

878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 04:45:55.53 ID:N9i+E5fI.net

仕事では一般受けするポップスやって趣味で難解な現代音楽やれば良いのでは

879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 05:52:57.98 ID:PNrCT9Z7.net

その場合ファッションはカッコイイやつがカッコよくなるためのもんなの
庶民の衣服と話まぜんな

880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 08:07:17.55 ID:OPOuL0Vq.net

ポップスは音楽理論必須だし、現代音楽も音楽理論必須なんだけど

881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 08:14:33.74 ID:DyVoE5An.net

感覚で作れない人には必須だろうな

882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 08:25:23.87 ID:N9i+E5fI.net

昔読んだ音楽理論本の巻末には
本書に書かれているような内容は「音楽はフィーリングだ」と言っているタイプのミュージシャンでも当たり前に知ってることです、頑張りましょう
と書いてあったな

883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 08:47:48.69 ID:l3wNkfgS.net

>>882
そんなの売るための常套句だから信じるなよ(笑)

884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 09:08:28.71 ID:AB0pUxm/.net

そう考えると天才的感覚派といえども多くは所詮音楽理論に沿って表現しているに過ぎないことになるな
たとえばどっかの民族の謎の音律とリズムの民謡の方が複雑ですごいのか？

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 09:22:30.39 ID:LW/8ck2y.net

一番大事なのはたいして凄く無いモノを凄そうに見せるスキル

886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 09:42:22.65 ID:AB0pUxm/.net

>>885
たしかに何事も見せ方は大事

887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 10:15:31.18 ID:Jt19OnCL.net

難解なことやるかどうかは自己満みたいなもん
センスあるやつは難解なことやってもキャッチーだったり何かしら惹きつける部分ある
意図的に技術を詰め込んだ誰が聞いても難解なだけの曲しか作れないやつはセンスないと思う

888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 10:44:17.52 ID:brSqhm6v.net

作曲家ってプロの話よね？
初動で売れて持ち上げられた人以外はいろんなもんがあって当然知ってて当たり前と言われるものだと思う
音楽に限らずその道で金稼いでる人達はひとんどそうだし勿論そんなのなくても稼いでる人もいる
割合でいうと必須だと思ってるのが9割くらいで個々がそれを言葉にしたときに表現の仕方が違うだけ

車運転するのに免許持ってるやつ多すぎだろと言ってるのと同じ

889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 10:51:26.85 ID:l3wNkfgS.net

最初のヒット曲に恵まれるかどうかはほぼ運でしか無いが、人気を継続させる為には理論やセンスが必要

890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 11:02:31.39 ID:qpONj2kb.net

>>885
YOSHIKIのドラムがそうだな

891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 11:24:21.61 ID:kgu3+svJ.net

例え理論知ってたとしても偉そうに理論ばかり語る作曲家の曲ってつまらないんだよな

892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 11:41:35.27 ID:qpONj2kb.net

偉そうにしてつまらん曲を作るスッポン
偉そうにしていないのに素晴らしい曲を作る月

893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 12:07:06.72 ID:OPOuL0Vq.net

>>891
例えば誰？

894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 12:08:45.51 ID:l3wNkfgS.net

>>893
個人名出したら面倒だから言わない

895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 12:10:54.51 ID:OPOuL0Vq.net

つまらないやつだな

896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 12:14:18.04 ID:l3wNkfgS.net

>>895
名誉毀損になるから仕方ない

897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 12:19:45.49 ID:IBRBo417.net

イイ曲書ける人って本当に音楽好きな人多いから、基本褒めるし最後にチョロっとアドバイスくれるんだけど、その一言がめちゃ有益なんよな。

898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 13:51:42.29 ID:A/VNtfX6.net

近年でまともな楽曲ってあるか？

899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 15:44:54.76 ID:5QEREkOs.net

まともってなに？

900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 17:13:51.01 ID:A/VNtfX6.net

心揺さぶられるような曲

901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 17:17:33.34 ID:5QEREkOs.net

いまだにZARDが最高の音楽と思ってるおじさんもいるからなあ

902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 18:13:45.29 ID:PNrCT9Z7.net

ZARDの2拍目クラッシュシンバルが嫌いだ！

903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 18:20:24.25 ID:Jt19OnCL.net

別にZARD最高おじさんいてもよくね？
好みなんて主観でしかないからな
売れ線狙いは邪道とか言い出すやついるし自分が人気あったらそんなことまず言わない
音楽はこうあるべきとか宗教と変わらん

904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 19:15:04.27 ID:3Ak0Pa9v.net

現代音楽の理論は一過性と言うか、その人固有の曲の書き方を構築することに熱心だったので、ここで言われる「音楽理論」とはけっこう違うかな。インスタレーションの説明文みたいなもんになってる。

その結果大したものは産めなくなってしまい、かと言って古典的な語法は捨ててしまったので、ハウス／テクノをミニマルで割ってモードで薄めたような、クソダサな曲が蔓延ってるw「理論なんかいらない」も含めて、理論の取捨選択は大事。

905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 20:08:03.83 ID:5QEREkOs.net

>>903
みんなが君のように音楽を作っていたらポピュラー音楽の歴史は全然別なものになっていただろうね

906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 21:17:11.64 ID:OPOuL0Vq.net

まぁAIに作曲やらせるなら、使役者は何の学も要らんわな

907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 23:02:52.68 ID:qpONj2kb.net

佐村河内守氏みたいにグラフにしたり説明分にしたりするのが上手いやつが天下取るようになったらいややな
新垣隆氏を仮想AIみたいに使っていた、と例えると未来を行ってたのかもな

908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 00:13:34.32 ID:pmQq+piX.net

今の時代もディレクターってそういう役割の仕事の人として需要あるでしょ

909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 10:27:13.85 ID:38PAQyNB.net

あまり表に出てこないけどCharaの日本人離れしたセンスはいいな

910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 10:32:08.27 ID:tJZgjH5l.net

スティービーレイボーンの真似してりゃ日本人離れしたセンス！って言われるから楽でええな

911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 10:52:23.08 ID:38PAQyNB.net

単なるモノマネの場合、日本人が真似るとたいていは別物になる
ジャミロクワイを真似た連中とか居ただろ
名前忘れた

912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 11:09:57.78 ID:tJZgjH5l.net

別物にしなきゃ意味無いから

913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 12:26:05.98 ID:38PAQyNB.net

>>912
別物の意味を勘違いするなよ
日本人が真似るとクソダサくなってしまうんだよ
単なるコピー演奏でもそう
リズム感がおかしいんだよ

914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 12:35:01.83 ID:tJZgjH5l.net

何がどうおかしいの？

915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 12:35:15.88 ID:Qc7Yn2Ga.net

自分は何人のつもりで喋ってんの

916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 12:58:45.15 ID:BZiHSqjh.net

>>914
わからないの？
今まで音楽を音楽として聴いたこと無いんじゃない？

917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 12:59:25.86 ID:jMapTeTo.net

頭重心って言いたいんだろ
King Gnuとかは狙ってると思うけど黒っぽいビートなのに頭重心だしな

918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:08:42.73 ID:u4cxD6cB.net

あれわざとなのかな
たったーたったらたらたった　みたいなね

919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:18:05.73 ID:38PAQyNB.net

洋楽のグループ感ってチョロっと聴いて真似しても出来るもんじゃ無いからね

920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:41:20.54 ID:Qc7Yn2Ga.net

>>919
この手の洋楽のグルーブ感は日本人と違う的な意見てあちこちで目にするけど
具体的にどこがどう違うかちゃんと説明してる人をほとんど見たことない

921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:49:37.29 ID:38PAQyNB.net

>>920
体で感じるものだから文章で説明するものでは無いからでしょ
何も考えず曲に合わせて指を鳴らしてみればわかるかも
J-POPでこれやると途中で鳴らす気失くなるから

922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:52:36.49 ID:tJZgjH5l.net

オカルト乙

923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:54:30.84 ID:8tN3XJaP.net

浜崎あゆみが最高の音楽って思って何が悪いのよ？

924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:54:49.06 ID:8tN3XJaP.net

>>903

925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:57:51.70 ID:38PAQyNB.net

>>922
オカルトだと思ってんの？
残念な人生だったね

926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:58:07.52 ID:tJZgjH5l.net

じゃあキングヌーが洋楽のグルーブ感ってことなのか？
海外でもデジタルビート、EDMが人気なのに何言ってるんだろう

927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 14:00:41.98 ID:Qc7Yn2Ga.net

＞＞921
5ちゃん仕様か何かでURL貼れないけど
黒人のリズムの取り方、西洋人とアジア人のリズムの違い
それぞれ実演まじりだけど文章化できるように説明してるドラマーの動画がある

結局のとこ文章で説明できないってことは理解できてないんじゃないの？
洋楽のグルーブは日本人とは違うから～みたいなことみんな言うから
理解できないまま鵜呑みにしてマウント取ってるだけでは？

928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 14:00:46.74 ID:u4cxD6cB.net

洋楽のグルーブって言うけど、音を切るタイミングの要素がかなりデカい
EDMでもそうだけどベースのリリースが切れるタイミングやスネアの長さだとかリバーブのテイルなんかも全部

929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 14:12:10.63 ID:bOTqbQcr.net

>>923
浜崎は好きではないけど長尾大の曲は好きだったわ
この人いなかったら浜崎もそこまで売れてなかったと思う

930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 14:23:28.98 ID:38PAQyNB.net

>>927
そんな勝手解釈をちゃんとした説明だと思ってんの？
残念な人生だったね

931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 14:27:20.73 ID:38PAQyNB.net

>>928
俺も音の切り方は重要だと感じる
それでベースはイーブンなのにギターはシャッフルっぽく聞こえたりとか

932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 17:16:06.36 ID:Qc7Yn2Ga.net

>>930
勝手解釈でもいいから自分なりに説明できないの？

933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 17:48:36.36 ID:Dugj4Wf5.net

>>923
悪くはないが、人に笑われるのでそこだけ受容してもらえれば大丈夫かと
俺も浜崎けっこう好きだったよ

934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 17:54:39.86 ID:jMapTeTo.net

こういう流れは良いと思う
そもそもこういう話が議論にならないんだろ
和声、メロディ、プラグインの話ばかりで

935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 17:55:49.01 ID:jMapTeTo.net

>>918
J-POPに寄せるためにわざとやってるか
もしくはなんだかんだで常田のルーツミュージックがクラシックなのでそういうリズムになってしまうのか

936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 17:58:56.39 ID:447ZBc+P.net

日本人は理論化できないものは語れないんよ。哲学とか美学とか批評を軽んじる社会だから

937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 18:27:57.21 ID:tJZgjH5l.net

そもそもダサいとかダサくないとか個人の感想ですよね
それは置いとくとして、海外の邦楽のレビューでリズムがおかしいなんて指摘を聞いたことがただの一度もないんだけど。

938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 18:29:01.49 ID:jMapTeTo.net

ダサいダサくないでもないし日本のリズムが間違ってるわけでもない
違うだけだよ

939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 18:33:32.29 ID:tJZgjH5l.net

>>938
違う違わないなんて人種に限らず、作曲家単位で違うものだろうけど、それは置いといて、>>913はリズム感がおかしいと言ってるから

940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 18:35:25.72 ID:447ZBc+P.net

「海外の邦楽のレビュー」これは個人の感想ではないの？

941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 18:42:55.34 ID:tJZgjH5l.net

そうだよ？
でも明らかに差異があったら指摘するんじゃないかな

942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 18:56:32.31 ID:447ZBc+P.net

個人の感想ですよねって個人の感想には意味がないってことじゃないの？

943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 19:00:04.32 ID:yrDgTCuI.net

まあわからない人は下手すりゃ一生分からないんじゃないかな
上で激辛おじさんの話出てるけどその人のチャンネルで渡辺貞夫の事例が紹介されてる

944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 19:35:10.39 ID:HHYdRN/V.net

チャカカーンのチュニジアとプレイヤーズのチュニジア聴き比べると良い。
日本最高のセッションmusicianと言われてバンドがダサいのがわかる

945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 19:47:50.41 ID:tJZgjH5l.net

>>942
あのさぁ
この曲のリズムにはこういう傾向がある、ってのと、この曲はダサい、この違い分かります？

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:01:19.90 ID:447ZBc+P.net

じゃあ「海外の邦楽のレビュー」は個人の感想じゃないってこと？
「海外の邦楽のレビュー」は個人の感想だって言ったのはそっちだろ！

947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:07:31.55 ID:tJZgjH5l.net

先ず、俺の質問に答えてくれないかな？
違い分かります？

948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:15:57.23 ID:447ZBc+P.net

つまり海外の邦楽のレビューは個人の感想ではないと言いたいの？

949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:17:46.86 ID:tJZgjH5l.net

違い分かります？

950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:45:43.15 ID:jMapTeTo.net

>>939
バックビートの楽曲を頭重心でコピーしたら妙な感じにはなると思う
それがダサいといえばダサいかもしれないがオリジナルならそういうもんだと言い張れるわけだし無意味な話だと思うけどね

951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:50:06.80 ID:ztzrf3Yd.net

>>950
いやいやダサいよ

952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:52:08.61 ID:ztzrf3Yd.net

欧米人がマンゴーの寿司握って本格的寿司職人ですって自負してるようなもん

953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:57:03.74 ID:IHYLRIqB.net

演歌だか歌謡曲だかをヨコノリで歌うとしっくりこないみたいな話みたことあるな
あまりしっかり理解できなかったけど

954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 21:03:12.97 ID:jMapTeTo.net

>>951
じゃあモーツァルトも頭重心ばかりでダサいっすねｗ

955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 21:09:38.95 ID:ztzrf3Yd.net

>>954
それクラシックだろ
クラシックは前後に揺れる呼吸ビートだ
ドラムやベースやらギターやらときたら黒人由来のハートビートだろ
横揺れな

956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 22:36:34.55 ID:HK0gMCZl.net

>>913
日本人の1拍3拍アクセントと、西洋の2拍４拍アクセントで育った環境の違い
盆踊りの跳ねるビートが染みついているのも悪影響なのかもしれない。
拍が染みついてるから８分音符にしても癖抜けないから倍になっただけ
裏拍が疎かで裏を短めにして拍も前ノリになってしまう。現代人はそれよりはジャストビート。

神保彰がハーヴィー・メイソンに教えてもらう前の音符の短かさ、裏拍も無かったけど、教えてもらってだいぶ変わったが、西洋人とは違うジャストビートなんだよね。

ボンジョビの曲で盆踊りという話題を見た時、手拍子が１拍３拍だし、染みついてるビート感が前ノリなんだわ。
２拍４拍の手拍子では盆踊りが成り立たないしね。
日本人の素人のドラマーって跳ねる奴が多いけど、盆踊りの影響かも。

957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 22:39:50.50 ID:HK0gMCZl.net

アマチュアでめちゃ上手いといわれる人もリズムはダメダメだよな。恥ずかしいくらい。
それが外人のアマチュアだとちゃんとできている人しかいないみたいな位違うのは何でだろうね

958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 22:40:25.55 ID:tJZgjH5l.net

日本人は盆踊りなんて聴いて育ってへんがな
よっぽどビートルズやクイーンの方が耳に入ってくるでしょ

959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 23:04:45.78 ID:HK0gMCZl.net

おばあちゃんお母さんから引きずっているのかも。

俺の友達のドラマーはアマチュアの時からドシっとリズムがしてたな。基礎もできてたしセンスも良かった。
イギリスで有名になった時期があるみたいだが、確かに友達は日本の音楽は全く聴いてなかったｗ

960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 23:51:13.76 ID:oD1VYwsu.net

まあジャズもクラシックも瀕死の音楽だからwあーだこーだ言っても死人の会話だよw

961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 00:11:08.51 ID:feVWnEFx.net

例えば話し言葉のリズムとか歩き方からして根本的に西洋人とは違ったりするとか言うよね

962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 00:59:15.56 ID:rXx0EkRO.net

〇〇すごい俺すごいは中学生で卒業しとけよ

963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 01:16:55.75 ID:lRSSrVUO.net

自分がダメなのを日本人全体がダメみたいなことにしたい人っているよなぁ

964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 07:41:34.22 ID:c9T45uZZ.net

スウィングの曲なのに観客は表拍で手拍子する。9割以上日本人がリズム感無いから仕方ないよ。音楽で食うために大衆に合わせた曲作るしかない。

965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 08:54:20.19 ID:hYx5EbAC.net

90年代にダンスが流行り出して日本人も夢中になってたけど世界大会では全く通用しなくて海外にその原因を指摘してもらったらリズム感が悪いという事が判明した
海外ミュージシャンからも日本人は手拍子の位置が違うと指摘された話も聞いた事がある
その対策として学校の授業にダンスが取り入れられた
しかし日本の曲を使って踊っていたのでリズム感の悪さがさらに悪化してしまった
そして現在に至る

966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 09:57:39.70 ID:qeBoe8Fi.net

プレイヤー側なんだろうがスレタイと関係ないリズムのこと言ってるのジャズのやつだろ
あいつら音楽で食えないからこのスレにいる偏見じじいみたいなのばっか
「音楽で食うために大衆に合わせた曲作るしかない」
このワードに近いこともリアルで聞いたことあるけどおっさん適当にアドリブするしか能ないじゃんって思ってたわｗ

963の「自分がダメなのを日本人全体がダメみたいなことにしたい人っているよなぁ」はよくわかる
自分も洋楽マンセー。日本人認めたら負けみたいな時期あった

967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 10:12:45.11 ID:DWTOtbzy.net

日本国歌があれだから無理ゲー

968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 10:39:03.28 ID:PDr2fXe9.net

リズム感(西洋黒人的バックビート)ね
逆に外国人に盆踊りとか日本の民謡のリズムが取りにくいのと同じで
良い悪いの話しではないと言ってるのに
なぜか「日本人のリズム感が悪い」と言いたがる奴がおるな
ブルーノマーズのライブで1拍3拍で手拍子したみたいな話はもちろん知ってるしそれは間違ってると言ってもいいとおもうが

969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 11:30:51.85 ID:ndLQ3ha3.net

当の黒人本人達でもハネッぱなしだったりスイングとストレート混ぜたりで個性あるからね　邦楽洋楽含めてどれが正しいとかじゃなくてケースバイケース　無駄に主語大きいやつはなんとなく批判したいだけ

970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 11:54:00.59 ID:FO60qXu1.net

音階の変化だけでなく発音のタイミングってのも含めた理論で成り立ってるのが洋楽なんだよ
だから音階の動きのみに視点を置いて作られた洋楽風の曲やその演奏に対してリズム感が変だなと言われるのは当たり前のこと

971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 12:03:13.34 ID:pvv0PsWy.net

例えばどの曲？

972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 12:22:25.92 ID:FO60qXu1.net

J-POPやJ-ROCK全般だろ

973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 12:31:36.91 ID:pvv0PsWy.net

キングヌーのリズム感が変と？

974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 12:59:33.13 ID:FO60qXu1.net

キングヌーｗ

975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 15:02:57.80 ID:pvv0PsWy.net

キングヌーに草生やせるのは、キングヌーよりマシな音楽作れる人だけだと思うんだがな

976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 16:26:37.22 ID:FO60qXu1.net

>>975
おいマジで言ってんのか？
どんなセンスしてんの？

977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 16:39:48.70 ID:5/XhBpYv.net

まず金グヌーよりマシな音楽の定義を聞こうよ

978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 16:48:56.81 ID:7m8AbswV.net

>>718

プロだとか何も言ってないよ。お前らが素人なのは誰でもわかる

979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 17:23:32.59 ID:lRSSrVUO.net

>>977
やけに邦楽アーティストを腐してる人が認めるマシな音楽もだけど本人の曲を聴いてみたい
ドラムとベースだけでもいいから

980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 17:50:04.49 ID:pvv0PsWy.net

>>978
キングヌーがプロなのも誰でも分かるんだよなぁ

981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 18:06:17.83 ID:ndLQ3ha3.net

>>979
自曲が評価されない原因をリスナーのせいにしてるやつだろうな　だから邦楽を批判するけど自信と実力はないから具体的な意見が出せない

982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 18:10:29.15 ID:FO60qXu1.net

いい加減邦楽がクソな事実を認めろよ
先へ進めないぞ？

983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 18:24:00.54 ID:6hCqPgsp.net

例えば最近のニュースで出てた
「日本ではほぼ無名、富山出身の兄弟バンドが全英チャート８位…ＣＤ一時売り切れ状態でＳＮＳでも大反響
2024/05/09 08:00」
なんて記事あっただろ？
邦楽業界がいかに本来の音楽とかけ離れたガラパゴス業界なのかしっかり認識しておけ

984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:06:15.27 ID:qeBoe8Fi.net

>>981
たしかに「J-POPやJ-ROCK全般だろ」とか言って逃げてるもんなｗ
982が日本人である以上何作ったって邦楽になるのに自分まで否定してる
俺もキングヌーは嫌いだがキングヌーに偉そうに言っていいやつはキングヌー以上に音楽で稼いで結果だしてるやつだけ

985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:06:35.49 ID:lRSSrVUO.net

ガラパゴスなのはむしろ強み
独自の文化持ってるってことだから

986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:10:36.88 ID:qeBoe8Fi.net

>>983
本来の音楽って具体的に何？
DTM板でよく見るけどニルヴァーナとか言わんよな？ｗ

987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:24:46.54 ID:5/XhBpYv.net

＞キングヌーに偉そうに言っていいやつはキングヌー以上に音楽で稼いで結果だしてるやつだけ

こんなこと恥ずかしげもなくよく言えるよな。音楽ばっかじゃなくてもう少し本とか読んだほうがいいぞ

988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:28:43.86 ID:qeBoe8Fi.net

そういわれても結果が全てだよ
需要0のおまえが何言ってもキングヌーからしたら眼中ないよな

989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:32:40.55 ID:d39qYGd/.net

>>984
アユはキングヌーに偉そうに言っていいの？

990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:35:56.89 ID:5/XhBpYv.net

そもそもキングヌーは嫌いだとか偉そうだよ。頭悪いからキングヌー理解できてないだけなのに嫌いとか好みの問題にすんなよ

991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:38:35.64 ID:qeBoe8Fi.net

少なくとも何の実績もない雑魚よりは権利あるわ
俺も浜崎に雑魚って言われても言い返せないわ

992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:43:24.35 ID:qeBoe8Fi.net

>>990
おまえがキングヌー好きなだけだろ
押し付けんな
理解できないやつは馬鹿とか言ってるほうが頭悪いわ
俺は嫌いです。でも否定も馬鹿にもしてない

993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:48:52.78 ID:5/XhBpYv.net

>>991
お前には自分の意見や主体性ってものがないのか？お前は何のために芸術やってるんだかたまには考えてみろ
まあ自分で考えるのは無理そうだから本を読め。人間は何のために芸術をやるのか勉強しろ

994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:51:38.25 ID:OERDIFvZ.net

今の日本は>>990みたいな宗教じみたやつが多すぎ

995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 20:03:38.58 ID:Z6MhmjtL.net

アレださいなあと言ってるヤツが実際に自分でやるともっとださくてへた
大昔からそんなもんだよ

996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 20:04:47.23 ID:qeBoe8Fi.net

>>993
音楽なんて自己満だろ
>>994
JPOP大嫌いじじいのほうが宗教だろ
俺は偏見ないしな
誰も聞いてなさそうなマニアックなものからJPOPボカロまで抵抗ない
曲によって聞き方変えるだけ

997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 20:08:21.33 ID:5/XhBpYv.net

>>996
自己満なんだから浜崎あゆみに雑魚って言われても俺は俺のために音楽をやってんだよ！と胸を張って言い返せよ。なんで黙りこくってんだよ

998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 20:09:23.46 ID:OERDIFvZ.net

>>996
少しは抵抗を感じろよ
ボカロなんて音楽性で言えば日本の恥だろ
海外の人からすりゃ日本人がいくらロックだのポップスだの言い張っても単なるアニメソングなんだよ
音楽としては聴いてもらえない
アニメの一部でしか無いんだよ

999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 20:17:09.88 ID:pvv0PsWy.net

海外って具体的にどこの事言ってるの？
毎回、主語がデカ過ぎるんだよ。

1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 20:20:49.20 ID:5/XhBpYv.net

>>999
お前は早くキングヌーよりマシな音楽の定義かけよ。人のこと言える立場か

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。