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音楽理論必須派の作曲家多すぎだろ!
- 1 :名無しサンプリング@48kHz:2024/02/28(水) 16:49:51.46 ID:snzGh9pp.net
- Twitterで2日連続で「音楽理論」がトレンド入りしてるけど、どんだけ必須派多いんだよ、、、
- 187 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/12(火) 22:52:10.41 ID:7OgUM053.net
- >>186
そう、降って来る
色んな曲をコピーしてると何故ここはこうなってるのか、疑問が降って来る
その疑問を持ってから理論書を読む
そうするとその答えが身につく
疑問を持たずに読んでも意味不明なだけだ
- 188 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/12(火) 22:58:47.69 ID:hSsOUGh2.net
- まずは耳コピをやった方が良い
1コーラスだけでも良いから全パート採るのを数曲やるとか、
コード進行だけなら数十曲とかそのくらい
そのあとに理論を勉強すれば、ひとまずはハイハイあれのことねとなるので理解が早い
理論も勉強を進めていくとそれだけでは済まなくなっていくけども、まずはそのくらいを一旦目標にしたらいいと思う
- 189 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/12(火) 23:51:16.36 ID:nG/vhYPS.net
- 今の時代は100万人のライトなファンなんて居なくても100人の熱狂的な信者がいればとりあえず一生食っていけるからな。
- 190 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/12(火) 23:59:55.32 ID:EO8TT4S8.net
- >>189
100人ではムリだろ
バイトはしなきゃw
- 191 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 03:15:50.74 ID:RE3XQ05h.net
- 100人は無理っぽい気がするなあ
サブスクで月に100人聞いてくれても無理でしょ
CDなんて時代じゃないし
YouTubeかなんかのメンバーシップか?
それだと音楽以外の事やらんとって気がするし
- 192 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 04:04:38.30 ID:6g3zUSVz.net
- 100人の熱狂的な信者…1人当たり年間3万円使ってくれれば、100人×3万で年300万になるから食っていけるってこと?
音楽におけるモデルがよく分からんが…
この話って確か10年前とかにオンラインサロンとかが出てきた頃に、何人の信者を作れば生計が成り立つよねみたいな話が流行ったけどその辺が元ネタなのかな
- 193 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 05:02:20.89 ID:ZX/OnV2Q.net
- ロックやヒップホップなら理論イランと思うけど
- 194 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 05:25:54.52 ID:xmtMiMoi.net
- いや、要らないと思ってても知らずに使ってるんだよ
だから音楽という形になるのさ
それが理論てもんなんだよ
いや。理論てそんなもんなんだよ
- 195 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 06:36:14.55 ID:pinR6ed7.net
- メ理論キュー!!
https://i.imgur.com/uIi1myx.gif
- 196 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 07:11:23.03 ID:cx3o1RvR.net
- ここで理論語ってる俺たちおっさんと
若さや美貌がある子達では話が違うんだよ
日本の音楽シーンはまだましでvoutubeで海外の延びてる新規アーティストのMV見たら6割くらい露出高い女の子がメインにいる
調べれば出てくる理論なんて皆目を通すか実践した上でやってる
勝ち筋を前提に議論するなら最早音楽だけでどうこうできる様な状況じゃない
おっさん同士が此処でどうこう言ってても何も変えられないよ
- 197 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 07:28:21.66 ID:tZPxKJmB.net
- 馬鹿だなぁ和声法も対位法も中世以前からやり尽くしてるだけなのにさ
その集大成がグレゴリオ聖歌だよ
文献に残っとらんだけで単に音の比率で歌うみたいなのはピタゴラっちゃんもやってることだしね
紀元前からやってんだから無いわけがない
そして以前は貴族の驕り高ぶりで無くなった人類史も含めて
また何度も同じ過ちをいろんな面で繰り返してる
人口が増えすぎたから減るのではない
人間の歯止めの利かぬ欲望に耐えかねた地球と歴史と死人の怨嗟が現世をも地獄と化すだろう
>>194
理論と算数とバカの一つ覚えとまぜるなよ
- 198 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 07:29:34.38 ID:tZPxKJmB.net
- >>196
そうだよな最近アイドルを殺しかける案件増えてるしね
- 199 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 08:02:46.92 ID:D+eupEwo.net
- 理論にできない部分に大事なものがあるので
理論のあるなしにかかわらず、その大事なものを持ってるか人がいい音楽を作る
ただし自分で理論を持ってないなら、完成させるまでに理論を持ってる人の助けが必要
自分で持ってるに越したことはない
- 200 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 08:15:27.07 ID:QesOO8Rr.net
- コピーしてるうちに天啓があるんじゃなかったん?
- 201 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 09:15:11.99 ID:IOnwrGKn.net
- 結局センスと運なんだよ
サンプリングでトラック作って歌入れるだけで世界中に注目されたりする若い子いるわけだし
- 202 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 10:40:08.52 ID:QesOO8Rr.net
- ナントカ法がどうたらこうたら講釈垂れるくせにコピーしてるうちに何かが降臨して来て教えてくれるとか意味解んない
それって理論と違うくないですか?
正にインスピレーションなのでは??
神からの啓示とやらで音楽の法則を授かったからおすすめ書籍もないのかな…
やっぱり難易度高いね音楽ってw
- 203 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 12:17:31.23 ID:D+eupEwo.net
- コピーも勉強もしなかったら、理論、技術、センスどれも身につかないじゃん
センスがなくたって音楽は作れるぞ、ひとまずは作った方の勝ち
- 204 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 12:51:55.67 ID:xmtMiMoi.net
- >>196
理論も算数もバカも…
不変だろ?w
- 205 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 13:11:52.95 ID:TJrLJit7.net
- 降臨して教えてくれるとかそんなこと誰か言ったか?
- 206 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 13:33:05.27 ID:xmtMiMoi.net
- >>202
インスピレーションで降りてきた物を分析し説明した物が理論さ
小学生が「♫おまえの母ちゃんデーベソ」って歌った
それはインスピレーションから生まれた物
そしてそのフレーズを分析するとそこにはコードもスケールもありドミナントモーションもある
その分析結果(理論)だけ知っても「♫おまえの母ちゃんデーベソ」は生まれない
- 207 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 13:33:20.66 ID:Sm0XvQ2G.net
- >>205
>>185-186
- 208 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 13:34:53.61 ID:Sm0XvQ2G.net
- >>205
ふとうごう
- 209 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 13:50:50.52 ID:xmtMiMoi.net
- >>202
「やっぱり難易度高いね音楽って」
"この文章には本来先頭にあるべき主語が最後に置かれるという倒置法が使われてる
「やはり(やっぱり)」は副詞であり「って」は…"
と分析し説明した物が文法(理論)さ
キミに必要かい?w
- 210 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 14:17:25.11 ID:XtEY5XEz.net
- 音楽学校の座学ってどういう感じなの?
何か曲を耳コピさせられてそこで分からない事について教えてもらうの?
本より感覚重視なの?
- 211 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 15:24:38.28 ID:xmtMiMoi.net
- >>210
学校とは限られた期間の中で多人数が学ぶ所だ
キミが耳コピ出来るようになるまで待ってなんかいられない
キミの感覚が養われるのも待ってなんかいられない
だから決まったカリキュラムがある
それは学校によりけり
- 212 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 15:33:21.92 ID:xmtMiMoi.net
- >>210
当然どんな学校でも「1.実例」に対しての「2.考察や理論」を学び、その「3.活用」を実践していく
キミは2.からやろうとしてるが、それでは3.まで到達出来ないだろう
因みにチャートにいるアーティストの殆どは寧ろ1.と3.だけでやってたりする
学校では時間や能力差の都合で出来ない膨大な1.を学び2.をすっ飛ばして3.に行く
キミはそんなすっ飛ばされる事もある2.だけを学ぼうとしてるのかい?
だから皆んな1.をやれといってるのさ
- 213 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 19:12:01.61 ID:D+eupEwo.net
- 今はほとんどパーツが出来上がってるプラモデルもどき
プレイボタン押すだけで音がでるから若者はパターン選ぶだけ
なるほど、あとは理論書読めば作れると思ってるんだな
1も3もやるつもりはない
- 214 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 19:21:07.69 ID:ZfakDuXr.net
- 耳コピーは関係ない
例えば例をあげるとマックの全種類のメニューを味コピしたとしても
マックの開発者になれるわけではないよな
音楽理論とは音楽に一種の制約を与えるものと理解したほうが良い
例えばマックのメニューはすべての料理からハンバーガーやポテト、サイドメニュー
、ドリンクの制約を与える
マックで牛丼やうどんがメニューに乗ってたら違和感があるよな
その違和感なくマックのメニューに載せられる制約が音楽理論だ
その制約内に収まることは大前提、その制約内で最も売れる楽曲を見つける方法に正解は無い
偶然並べた音列がもっとも売れる楽曲かもしれないし、なにかそれを見つける方法を個人個人
持っているかもしれないがその方法はまだ知られていない
- 215 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 19:22:12.86 ID:XtEY5XEz.net
- 腹減った
- 216 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 19:29:19.65 ID:ZfakDuXr.net
- 例えばマックやコンビニの商品を開発しているのはプロの料理人でもなく新卒のマックの社員だ
それをプロの料理人に合格、不合格を審査させるのは不合理で、プロの料理人にメニューの開発をさせれば
いいじゃないかと考えるのは当然だ
だがしかし、マックの社員が開発しなければマックの社員たちが存在価値をみつけられず
自分なんて居なくても会社は成り立つんじゃないかと思い悩んでしまう
自分たちで開発することでマックの社員だという自信にもつながるんだ
というわけでポップスの制作も自力でなんとかしてプロの作曲家になるというよりレコード会社の社員とか
になったほうが早いと思う
- 217 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 19:35:49.01 ID:ZfakDuXr.net
- 例えば、鉄オタが鉄道会社に入れるわけじゃないのと似てる
鉄オタは撮り鉄とかで鉄道会社に多大な迷惑かけてるから撮り鉄ですなんて知られたら即不採用
一般の普通の人が好まれるわけ
これは音楽でも一緒
- 218 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 19:54:40.49 ID:ZfakDuXr.net
- 誰もフランス料理を作れなんて言ってない、ハンバーガーを作れればいいんだよ
ハンバーガーを作るのに難しい技法なんて必要ない、だたみんなが食べたいハンバーガーを作ればいいだけだ
- 219 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 20:16:47.23 ID:nF1ufOvi.net
- 例えが下手な人は無理に例えようとしないでください
余計にわかりにくくなります
- 220 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 20:47:42.71 ID:XtEY5XEz.net
- ハンバーガーって…
笑わそうとして書いてるのかしら?
- 221 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 21:14:37.37 ID:OSMIOJxw.net
- 上の人はそんなにマックの内部事情に精通してるわけ?
- 222 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 21:21:36.20 ID:ULTCHvr8.net
- この例え合ってるように見えて的外れ感あるな
- 223 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 21:30:04.68 ID:Rwv5dWNM.net
- そんならJPOPは寿司か?
- 224 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 21:35:01.07 ID:OSMIOJxw.net
- ずっとズレてるよ
そもそも、耳コピをしてから理論を学ぶとハイハイあれのことねってなって理解が早いよという話をしているのに、それに対する返しが、マックの味を味コピしたところでマックの開発者になれるわけではない、だからね
- 225 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 21:39:51.54 ID:UQykS+to.net
- 世間で長期間に渡って人気のある曲で
理論的な間違いを含む曲を研究して
独自性や創作の秘密を探りたいです。
その様な楽曲を知ってたら教えて下さい。
個人的には「ひこうき雲」が思い当たります。
- 226 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 21:45:02.21 ID:ZfakDuXr.net
- 例えば技巧的に優れたフレンチのシェフが売れる料理を作れるわけではないんだよ
技巧に優れたゆえに技巧をひけらかすだけの料理になってしまう
逆にフレンチの技巧を全く知らない料理人ははフレンチのシェフが思いもよらないような
素材の使い方や調理法を思いついたりして面白い料理になっていく
- 227 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 21:49:05.97 ID:ZfakDuXr.net
- >>225
どんな料理も食べてみればわかる
同じ料理を作らなければわからないなんてことは無い
これは全てのことに当てはまる
レシピがあれば誰もが同じ料理を同じように作ることができる
- 228 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 22:09:27.60 ID:ZfakDuXr.net
- 逆に聞くが、マック以外のハンバーガー店、例えばモスバーガーはハンバーガー店の頂点の店マックのビックマックを完コピした
上でモスバーガーを販売しているのだろうか?
答えはNOだ
ビックマックを完コピしたところでモスバーガーにはなんの関わりもない
ビックマックのレシピを公開してマックファンに自宅でビックマックを作らせて売上を減らすくらいなものだ
- 229 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 22:29:35.54 ID:pinR6ed7.net
- なんで料理なん?
腹減ってんの?
せや、たこ焼きかお好み焼きで例えてくれへん?
- 230 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 22:30:49.98 ID:xmtMiMoi.net
- >>228
いや、
「バンズにパティを挟む」というコピーをしてるんだよ
「バンズにパティを挟む」という料理を知らなかったらモスはバーガーを生み出せただろうか?
いや何処かでそれを「経験、体験」しモスバーガーを生み出したはずだ
だから「経験(コピー)」が必要だという話さ
- 231 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 22:41:27.99 ID:tZPxKJmB.net
- なんか面白い流れだけど単に力ある奴らが出し惜しみしてるだけなんだよ
その結果例えば
若者がセックスする為のコンドームを買うためにアルバイトしてる
みたいな感じがある
かの時代はコンドームなんて関係なしにやりまくって困った時代もあれば
コンドーム買うためにバイトして時間無駄にして、夢かなったとコンドーム使いまくってセックスして
果ては子供ができないと喚き散らして不妊治療しても時すでに遅い
人をおもちゃにするとこうなる
- 232 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 22:45:49.83 ID:pinR6ed7.net
- みんな変な例えばっかりw
- 233 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 22:46:23.99 ID:OSMIOJxw.net
- なんでわざわざ例えるんだろうね😞
- 234 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 22:53:03.89 ID:xmtMiMoi.net
- >>233
せっかく例えを持ち出されたのだから例えの中で論じてみようかw
あのね…
理論とは「揺るぎの無い事象」を記した物さ
「水素分子と酸素分子が結果すると水になる」というような「揺るぎ無い事象」のことさ
だから料理で例えるなら
「チリソースを加えると辛くなる」
「塩化ナトリウムを加えるとしょっぱくなる」
「熱を加えるとアミノ酸が増えて旨みが出る」
とか、その辺になるのかな?
バンズにパティを挟む料理も、肉の焼き方も、ソーズの作り方も知らずに、そんな「アミノ酸云々」とか「塩化ナトリウムが…」とか知ってどうなるだろうか?
いつまで経ってもバーガーは出来ないぜ?w
- 235 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/13(水) 23:08:48.36 ID:pinR6ed7.net
- 君ら人をからかってんだろ?w
- 236 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 00:23:55.66 ID:XCjpi+Re.net
- お爺ちゃん寝たの?
- 237 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 01:40:48.76 ID:GzVf2f6f.net
- よくわからんけど要するに理屈抜きにセックスしろってことでしょ
夢中で腰振ってるときにいちいち生命の神秘とか感じたりしないもんね
- 238 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 01:42:43.34 ID:evn9q+SD.net
- うむ、万物の真理だな
- 239 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 02:03:26.05 ID:JUH52kuU.net
- あるミュージシャンが日本人には起承転結がはっきりした曲しか売れないって言ってたな
- 240 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 02:59:34.01 ID:RCQRfd6e.net
- 楽器とかコピーとか練習とかしなくても曲がつくれるようになった
若い人は好きにすればいいのでは
音楽ソフトと理論だけで作る曲があってもいいよ、これまでなかったんだから
ソフトに唄わせ簡単にポンポン新曲が出せて、じじいはとても困るんだけど
- 241 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 03:02:07.30 ID:KVDa7F80.net
- リスナーは割と大雑把にしか聴いてないからな
作曲者目線で細かいとこを追求し過ぎても無駄な場合が多い
- 242 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 03:16:38.29 ID:RCQRfd6e.net
- コピーっていっても昔の曲の波形をPCでコピペするだけで要素がコピーされちゃう時代だもんな
いちいち耳で聞き取ってなんてもうやらない
そのうち人類の音楽脳は退化してしまうだろうね
- 243 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 04:05:41.59 ID:evn9q+SD.net
- >>239
「音楽鑑賞」っていうやろ?
日本人にとって音楽は欧米人の様に「身を委ねては楽しむ様な物」では無く映画や小説の様にキチっと「鑑賞するもの」なんよね
だからそこにドラマや起承転結が必要になる
俳句や和歌も「歌」って言うよね
それらにも漏れなく五七五などの起承転結的な物があるよね
だから日本では「歌=ドラマ」なんよな
- 244 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 04:14:45.23 ID:evn9q+SD.net
- >>242
ボタンひとつで音楽が出来たところでそれは目的の音楽に辿り着く手段のひとつでしか無いと思うんよね
目的地に行くには自転車や車、電車や飛行機とか色々手段はあるんだけど、人間の足はまだ退化してないじゃないか
そうだろ?w
- 245 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 04:28:40.17 ID:evn9q+SD.net
- 音楽を作る為の手段がどんどん増えて便利に楽になるけど、逆にフォーマット化されると今度はどこで個性を出すのかで苦労し出すんだろうなあ
ホントはコピーする事でそこにエラーが発生するから個性が生まれるんだよね
誰かの歌をマネで歌っても誰かの曲をマネて作っても必ず違う物になる
それこそが"おいしい"個性的なのにね
- 246 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 05:55:58.63 ID:GzVf2f6f.net
- "'-,, `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
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- 247 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 08:21:36.21 ID:itmbOzuO.net
- 欧米のしょうもないバカバカしいテクノでも構成考えて組んでる
日本人が寝てしまうような交響曲だってそうじゃない
展開を希薄に感じるのは日本人の音楽を処理する能力が劣ってるんだと思うね
だから起承転結のようにきっちり示してあげる必要があるのかも知れない
- 248 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 11:24:01.10 ID:pPxWZbhr.net
- テクノや交響曲は歌モノじゃないからな
日本人にとって音楽は基本「歌」
楽器は「芸」として「歌」とは別の物になる
俳句などの言葉遊びすら「歌文化」になり、三味線や琴などは「芸」になる
「芸」がいくら構成を練ったところで抽象的なストーリーにしかならない
アーティストのPVがドラマ仕立てになってたり物語りになってたりするのも日本の特徴だろう
欧米人なら「おいおい、なんで音楽をアピールせず関係無いストーリーを流す?普通踊るだろ」と思うわな
日本人にとって音楽とは言葉やストーリーを「鑑賞」するものであって、ビートに乗ってキメ言葉がリフレインされるだけの音楽は逆に退屈で仕方ない
それらは優劣の話では無く文化の違い
- 249 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 11:32:36.77 ID:pPxWZbhr.net
- 歌にストーリー性が強く出るのは言語の影響もあるだろうな
♫僕はキミを…
この一瞬で若い男性が主人公であることが分かる
♫…なんだぜ、…なんだよ
この違いだけでキャラが分けられる
英語だとコレ出来ない
日本語ってすげえ説明能力がある言語だからな
- 250 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 12:42:21.74 ID:JUH52kuU.net
- 今のシンセの性能なら何も考えず気持ち良い音の波を次々と浴びれる様なサウンドももっと作れそうだけどな。
- 251 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 13:06:03.54 ID:e5bwSm6U.net
- 言葉には「ウソ」という抗えない大きな一面があるからなw
実社会で生きてりゃハラスメントまがいの言葉の暴力も普通にあることで、
それに身構えることはごく普通なことでさ、
歌詞がすんなり入る感性とかが宗教と信者みたいな香ばしい感じがして、、
俺が汚れてるだけかも知れんけどそれってどうなの?w
その点、「このメロディーウソ臭い!」とか「このハーモニーウソ臭い!」って感じたことはないけど、
音楽やってりゃ了解できる感覚だと思うがなw
- 252 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 13:08:09.33 ID:e5bwSm6U.net
- まあ歌もんで感極まったことはマジでないわw
- 253 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 13:15:49.28 ID:+cq+ZdHW.net
- 歌詞のペラさ加減には感心する
- 254 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 13:21:20.76 ID:Te3xoWma.net
- 突き詰めていくと宗教観の違いが大きいよね
神様的に硬い響きはNGだから連続5度は禁則ですって感覚が日本人にピンとくるわけがない 逆にブラックミュージック由来の派手な転調とか和音の積み方のテクニックは発展させてたりするから 中々面白いんだよね日本の音楽って
- 255 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 14:01:59.36 ID:pPxWZbhr.net
- >>252
そこが聴衆との誤差になるんよな
DTM畑の人間はサウンドメイキングに傾倒する事が多くなるからより顕著になる
いくら拘った音色でも聴衆にとっては歌を演出する添え物でしか無い
でもそれはそれで良いのさ
しっかりサウンドに気を配り言葉なんかに目もくれないクリエイターと、言葉に主体を置きサウンドそっちのけなアーティストが組んだ時に初めて最強の物になるから
こうして言葉や言語のことを語るオレも前者の方だと思ってるw
- 256 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 14:04:23.24 ID:pPxWZbhr.net
- >>253
かと言ってキミなら深い歌詞が書けるのかと言ったら出来ないだろ
オレも出来ないw
- 257 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 14:11:02.39 ID:JUH52kuU.net
- 恋愛未経験の人間が共感出来る恋愛の歌詞書けないのと同じでリアルな体験で心を動かさないと深いモノは作れないからな。
- 258 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 14:17:37.11 ID:pPxWZbhr.net
- >>257
だからSF(ファンタジー)に逃げがちになるわな
仮装空間、ボーカロイド、なんとなく良さげな言葉の羅列
- 259 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 14:36:45.88 ID:FRqjSrAE.net
- 作家のアレンジャーしてたことがあるけど、全く音楽を勉強したことのない感じだった。
それならそれでも良いんだけど、出鱈目なトラック作ってくるし全く頓珍漢なリクエスト出してくるし
で大変だった。ああいうのが普通にいるせいで作家が軽く見られる。
最低限の音楽の理屈だけは勉強していてほしい
- 260 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 14:40:21.85 ID:JUH52kuU.net
- そんな素人でもプロ出来るのか
- 261 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 14:41:47.24 ID:JUH52kuU.net
- ファンタジーは嫌いじゃないんだけどどれも幼稚と言うか、高校生でアンパンマン見てるくらいの恥ずかしさがある。
- 262 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 14:47:11.61 ID:pPxWZbhr.net
- >>259
LとRもよく分からない「先生」とかねw
作家なんて部署はもう消えつつあるからその辺が最後の世代になるんじゃないかな
他の分野には手を出そうにも出せない時代の名残りであって、今後はもうそんなの現れないだろう
- 263 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 14:51:08.68 ID:pPxWZbhr.net
- >>261
しょうがないよ、50代でガンダムだのエヴァだの言ってるのがリスナーなんだから
- 264 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 16:05:31.15 ID:xytgbj2+.net
- L⇔R
- 265 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 16:59:38.99 ID:I9uTGEb8.net
- >>260
時代的に徐々に厳しくなってきてるけど、15年前くらいまでならメロセンス一発みたいな人間でも食っていく道はあったと思うよ
- 266 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 17:56:48.30 ID:er7P4l81.net
- いきものがかり、ゆず、コブクロあたりの毒にも薬にもならないようなアーティストのアレンジャーとかサポートメンバーはどういう気持ちで仕事してるのかな
給料はしっかり貰えそうだから割り切ってるのか
- 267 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 18:45:58.22 ID:JUH52kuU.net
- 無我の境地だろ
- 268 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 19:30:14.25 ID:f0/3qqjF.net
- お金だよ
セリーヌディオンやアデルがベガスのクソ客相手にロングランでやれるのもギャラが破格にいいから
客のマナーの悪さなんぞまったく気にならなくなるほどの額
コブクロとかゆずでもギャラが良ければ何ら問題ない
- 269 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 20:59:49.07 ID:evn9q+SD.net
- でもさ
そうやって腑に落ちない仕事でもその仕事仲間と繋がって理想な音楽やバンドに発展したり、他の仕事にも繋がったり、色々広がってったりするんよね
嫌々やってた事も後で振り返ってみたら自分の糧になってたりね
人生ってそんなもんさ
- 270 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 21:08:45.16 ID:+cq+ZdHW.net
- >>256
いや、そうじゃない。深い歌詞は大衆に刺さらないどころか。意味が通じないw
- 271 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/14(木) 21:20:02.00 ID:pPxWZbhr.net
- >>270
浅い深いの基準や定義に個人差もあるからあまり深く論議するのはやめとこうw
- 272 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 00:17:13.43 ID:YZZzCblo.net
- >>243
そんなものそもそも中世だって演劇を引き立たせるためのBGMでしかなかったんだから聖歌なんかとは別でさ
つまり効果音の積み重ねで起承転結を織り成して構成するものと
そもそもの美意識を追求し構成した音の連続というものでは
目的が違ってくるしここらの意識の相違から始まるだろう
例えばハリウッド映画とジャパニーズ異世界転生ラノベは全く違うが創作の物語という点では同じだ
アバターの映画の中のきしょい生物はある程度受け入れることができても現実に存在する性転換ガイジは受け入れられんだろう
そしてこの事象の本質は価値観の違いという言葉なんかを通り越した"決定的な民族性の違い"にある
だから人は共生できない
けれどもその努力をしなければならん
そのために存在するのが音楽という道具なのかもしれん互いの相互理解のための儀式とも言えよう
- 273 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 03:30:25.73 ID:604J0VkC.net
- >>272
個人的には音楽でそれ(共生)が出来るのはインストだけだと思ってる
現に世界で活躍出来てる邦人アーティストはジャズやクラッシックなど漏れなくインスト音楽のみ
言語を扱う音楽は、映画やアニメの様に字幕や翻訳、吹き替えも出来ない
翻訳が出来ない他国の映画など誰が観るだろうか
逆に翻訳さえ出来れば民族性はある程度乗り越えられると思ってる
現にハリウッド映画の殆どに日本人は共感し、また欧米も日本の映画やアニメ、漫画を評価する
それが出来るくらいの共通の価値観はあるようだ
國を跨げないのは日本語というマイナー言語で歌う「歌謡曲」だけじゃないかな
それは永遠に共生には使え無い物だろうさ
- 274 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 05:03:19.14 ID:DHB7YY0p.net
- 洋楽聴く日本人の大半は英語の歌詞の意味をわかってないだろうし
海外の一部で受けてるアニソンや80年代シティポップ、アイドルソングの日本語の意味をちゃんと理解してる外国人が多いとも思えんけどね
- 275 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 08:37:32.86 ID:ZVWYXY6O.net
- 音楽の場合は歌詞というか歌も音の一部として楽しめばいいという側面もある
言語がわからなくても声のリズム感だとか音そのものが気持ちよければ成立するとも言える
映画より音楽のほうが言語の壁は少ないと思うが
- 276 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 08:45:11.11 ID:JNCm9CoN.net
- >>268
コブクロとかゆずの後ろの人たちは年間10億ぐらい貰ってるんじゃない?w
- 277 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 08:56:11.04 ID:+AP6+UPp.net
- メラビアンの法則
MVやアニメと一緒に聴いてグッと来たのに単品で聞いたらあれ?ってなるやつ
唯一の例外は自身の体験と歌詞が重なったとき
故にしょうもない人生しか送ってないと感動する要素を自ら一つ削ることになる
- 278 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 09:11:00.98 ID:+RSG+XQc.net
- >>277
オレ小中高とずっといじめられてて青春がなかったから確かに青春ソングや映画とか共感できない
その感覚分かるわw
- 279 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 10:08:15.23 ID:+AP6+UPp.net
- >>278
青春とか恋愛絡みで共感できない人は昔に比べて増えてると思うよ、下手したら今はそっちのがメジャーかもしれない
アニメ一つとっても主人公より強い奴できる奴がいて巻き込まれる様な作りが人気だしね
全く無感動でないなら自分の心が揺さぶられるものごとを表現すれば共感得られるから必ずしもそれがアオハルガチ恋じゃなくてよいんだと思う
そしてこのそれでもいいって感覚に理解を示せるかどうかが老いてもニーズに合わせた曲作れるかの降り幅にすごく影響してる様に感じる
- 280 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 10:51:56.12 ID:0+9/amMV.net
- >>275
そうであることが理想だけど結果から見るとそうでは無い様なんだよね
邦楽洋楽の比率は国内で9:1
それ程歌詞に重きを置かない欧米でも各国の国内チャートはやはり母国語楽曲が占有する
これがインストになると各国のチャートは一気に多国籍になる
ということはやはり言語がジャマしてるとしか考えられないんよな
映画やアニメの音楽という付帯物でも無いなら他言語音楽の普及率は世界的に見てもビジネスとして成り立たないくらい低い(ゼロに近い)だろう
- 281 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 11:06:37.16 ID:YZZzCblo.net
- お前らそこまでわかったんなら日本語が如何に至高か、エリート外人が日本語学んで日本侵略しに来るか分かったろ
日本語そのものが音として美しいんだよかなり完成形に近い
これは古ヘブライ語と古アラム語を組み合わせて作った多分いにしえのベトナムから来た渡来人で多分天皇関係の貴族だろう
そしてそのベトナム由来の民族はもちろん中東果てはバビロニア的なものから逃げてきた民族やも、推測できるかもしれんが
ただし気分によってはアメリカ英語みたいにベロベロするときもあればロシア語やフランス語みたいにボソボソするときもあれば
方言なし日本語以外も含めたアジアの独特なイントネーションのを絡めたもの
あるいはアフリカに多い単純なものの並びで判断するものとか
ともあれモーツァルトだっけ?はオペラの音楽作るためにフランス語学んだりとか作曲家はちゃんとそこはやってる
そもそも言語に民族性が色濃くでるという本質があるから
- 282 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 11:11:49.36 ID:YZZzCblo.net
- >>273
たとえば大正ロマン的な歌謡曲にせよ
たとえば戦前戦後に流行りやすいワルツのリズムが伴ったりすることが多いと言われたりしてる
伝わったタイミングとかはあるにせよ流行ったことは確かでみんながみんな紳士淑女で社交ダンスみたいな時代もあったんだよ
ただしその時代もクソみたいな格差社会というか階級社会だから今と比べてどうとは言えないが
あとおれはアニメでNG入れてるからレス見れんかったわすまんけどもうアニメとかあのへらべったい絵で商売したりっていう時代は終わりにしなければならんと思ってる
- 283 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 11:13:43.04 ID:fVGvYVYW.net
- >>276
ないないw
サポートミュージシャンの相場はメジャー所でもだいたい本番一本が3〜5万、リハーサルはその半分、×年間ライブ本数
そのアーティストのツアーで30本やっても300万にも届かない
だから他に色んなアーティストを掛け持ちしたり、レコーディングの仕事、講師の仕事、なんでもやる
- 284 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 11:27:51.30 ID:fVGvYVYW.net
- >>282
明治の文明開花や戦後の占領下で入ってきた物も、結局一時的な「未知なる物への好奇心」で終わるんよな
そこから必ず日本お得意の魔改造が施されて美空ひばりや淡谷のり子、笠置シズ子となって行く
大衆に根付くのは他言語部分が取り除かれた後者になってからよね
- 285 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 11:33:43.78 ID:fjydYKlJ.net
- >>283
アニメーターとかと似てる
上手いのに儲かんない
。゚(゚´Д`゚)゚。
- 286 :名無しサンプリング@48kHz:2024/03/15(金) 11:35:03.07 ID:ol3N6yAn.net
- 運が良ければサポートミュージシャンからアーティストへの道も無くは無いけどね
B'z松本やaccess浅倉みたいに
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