音楽理論必須派の作曲家多すぎだろ！

174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:59:36.34 ID:X8V1BoI+.net

>>168
だから俺はエリートが正しくあるべきと思ってるがエリートが貴族貴族してきすぎて世界が破綻をきたしているから死神である俺が来てしまった
俺は散々喚き散らしてお前らの助力を賜ってるしそもそもこういったものが教育の根底にあるべきだと強く理解している
あと例えば純正律と平均律については未来でこれを元に大きな争いがあるのではないかという危惧さえされてるという
黒歴史を隠して弱者を利用して殺し自分らだけ得をしようというそういう可哀想で力を持て余してしまった連中が増えすぎた
だから正さなければならん人の心の光を信じなければならんだからこそお前らも俺に物言うだろう
本来ならエリートでもないやつが何をしようと無駄だ
体の一部ぐらいに楽器を何か一個でも使えるレベルじゃないとその楽器に適した「アレンジ」は生まれないし一朝一夕ではどうなるものではない

ほらね？結果が全てとか二言目には金の話w
そもそもこういうバカに飽き飽きした音楽家らが吟遊詩人になってシルクロード歩いてきたり天山山脈超えてウイグル民族になったりしなければ極東まで楽器すら伝わらんかったろうよ
ただし楽器に関しては紀元前の前からベトナム経由でこれまたシルクロード経由で西洋や中東方面から歩いてきた流浪の民族がいわゆる天皇やそういったそういう奴らの始祖にあたる奴らでそいつらが楽器じみたものを使っていた
というのは日本の伝統的な和楽器なんかを見ても明らかだろう
というワッチ流の推測は置いといて

175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 16:07:28.02 ID:7OgUM053.net

>>174
キミの長文はずっと読んでないんだけどさ

長いね
そして難解で読みにくいね
相手が読み飛ばすであろうことも想像出来てないよね

多分作る音楽も音数多くてごちゃごちゃっとしてるんじゃないか？
難解で自己満的な音楽で
そのことだけはとても良く伝わるよ

176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 16:08:04.13 ID:X8V1BoI+.net

>>172
じゃあ教えろよつまらなすぎる
my favorite thingsとかだって日本の関西でミックスされなければ話題になることもなかったろう
俺はね
単に脳死でアレンジしたものなんかすぐ飽きちゃうんだよごめんね
だから全く新しいものが欲しくなっちゃう
ビルボードなんか見てても同じものがずっと並んでてもう飽き飽きする
1回ランクインしたらもういらねぇから殿堂入りでもしてもらって次の新しいもん紹介せえやって
まあそういうランキングもあるんだろうけどどっかにね

つかワッチは音楽調べ始めてまだこわっぱやがちゃんとした教科書とかあるべきやろ
まああったとしたら争いが起こるだろうけどなw
今でさえオメェらは金が最重要だと言い張ってるしあらゆる文化が崩壊してきてて、フィリピンやタイを回ってきた白人がトコジラミを日本の女に植え付ける事にもなろうよ情けなくないんか？

177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 16:21:32.89 ID:X8V1BoI+.net

>>175
そういうことだよ
まあわかるやつは当然わかるし、混血や外人には分からんし何かに固執したり金で盲目化した人種には分からんだろうけどね
それでいい
それでも根源的な基礎があれば盲目ではない者には基本誰にでも効くだろう
それが原理主義者でありクリエイターたれって話

俺は今ねクラッシックのレクイエム作りながらEDMについても考えてるけど
海外の界隈で最近MIDI打ち込みがバカにされてたってのがよくわかったわバカの一つ覚えで繰り返しの多いこと
なんか違うものを探してサイケやトランスみたいなものに逃げてバカの一つ覚え繰り返しまくって世捨て人みたいになった時代のゴミを思い出したわかわいそすぎるだろう？
ジャズだ何だと言って好き勝手アレンジ効かせて逃げてもなんの意味もない
それは作り出してるというより遊んでるだけだしすぐ飽きる同じだよ発達じみてる


中世のレストランや宮廷で日がな作曲して演奏してた職業音楽家が飽き飽きして旅に出て吟遊詩人となった時の奴らの気持ちを想像してみろ

お前らは今これと似たようなことで自分で自分の首を絞めてる貴族役と音楽家役を一人二役やってんだからなｗｗｗｗｗｗ

178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 16:31:04.28 ID:WWH9YKtD.net

そもそもジャズから派生した音楽理論はおおよそ理論と呼べるものではないんだ、現段階においては
300年ほど多くの人々が試行錯誤をして熟成した理論こそが僕達に欠かせない理論なのであって、
それはつまり和声法と対位法こそが学ぶべき理論なのであって
他の理論は正直まだ信憑性に欠け、未だ抽象度も低いので時間と労力をかけるべきではないと思うんだよね
ジャズから派生した理論って個人の感想の域を出ないんだ

179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 16:38:21.29 ID:7OgUM053.net

ベラベラよく喋るなあ
文字数稼ぐと何か特典でもあるのか？

180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 17:14:09.85 ID:u180ihE1.net

分かりやすい音楽理論の本教えてください
本気で頑張ろうと思ってます

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 18:37:39.39 ID:nG/vhYPS.net

売れてる曲ってDTM的な面白みって無いよな

182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 19:01:00.45 ID:M9Lp1D0S.net

例えば囲碁だと面白い手は悪手が多いからな
AIの登場で面白い手を打つ棋士は激減してAIの示す手を想像して打つゲームになってしまった
おれが売れる曲にも当てはまるからね
AIの作る売れる曲っていうのがあればみんなその曲に近づいていくだろうね

183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 19:09:34.83 ID:M9Lp1D0S.net

>>180
音楽理論と言っても音楽全体の理論なんていうのは無いからね
ポピュラー音楽の理論とか古典音楽の理論とかジャズの理論とか無調音楽の理論とか
システムごとに異なるからね
あるいみ曲ごとに新たなるシステムを構築する作曲家もいるくらいだしね
すべて共通する音楽理論といえば不協和音とか協和音の感じ方とか音響心理学の部分になるね

184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 19:23:43.56 ID:faR/ZzNf.net

作った曲アップした方が話早いんでよろしく

185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 19:37:59.46 ID:M9Lp1D0S.net

ようするにマックの開発者になりたければマックの正社員になるしかない
ということだな
小さな店でいくら旨い料理を作ってミシュラン１つ星をもらったとしても
マックにはなれい
正社員としてマックに入社できないものにその資格さえ無い
音楽業界でマックになりたければマックと同等の音楽業界の作曲者になるしかない

186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 20:55:24.11 ID:u180ihE1.net

でも取っ掛かりの基礎知識は必要だと思うのであなたが読んだ本とかあれば教えてください
それか頑張って耳コピやったりしてるうちに何かしら啓示みたいなのが降って来たのでしょうか？

187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 22:52:10.41 ID:7OgUM053.net

>>186
そう、降って来る
色んな曲をコピーしてると何故ここはこうなってるのか、疑問が降って来る
その疑問を持ってから理論書を読む
そうするとその答えが身につく

疑問を持たずに読んでも意味不明なだけだ

188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 22:58:47.69 ID:hSsOUGh2.net

まずは耳コピをやった方が良い
1コーラスだけでも良いから全パート採るのを数曲やるとか、
コード進行だけなら数十曲とかそのくらい
そのあとに理論を勉強すれば、ひとまずはハイハイあれのことねとなるので理解が早い
理論も勉強を進めていくとそれだけでは済まなくなっていくけども、まずはそのくらいを一旦目標にしたらいいと思う

189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 23:51:16.36 ID:nG/vhYPS.net

今の時代は100万人のライトなファンなんて居なくても100人の熱狂的な信者がいればとりあえず一生食っていけるからな。

190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 23:59:55.32 ID:EO8TT4S8.net

>>189
100人ではムリだろ
バイトはしなきゃw

191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 03:15:50.74 ID:RE3XQ05h.net

100人は無理っぽい気がするなあ
サブスクで月に100人聞いてくれても無理でしょ
CDなんて時代じゃないし
YouTubeかなんかのメンバーシップか？
それだと音楽以外の事やらんとって気がするし

192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 04:04:38.30 ID:6g3zUSVz.net

100人の熱狂的な信者…1人当たり年間3万円使ってくれれば、100人×3万で年300万になるから食っていけるってこと？
音楽におけるモデルがよく分からんが…
この話って確か10年前とかにオンラインサロンとかが出てきた頃に、何人の信者を作れば生計が成り立つよねみたいな話が流行ったけどその辺が元ネタなのかな

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 05:02:20.89 ID:ZX/OnV2Q.net

ロックやヒップホップなら理論イランと思うけど

194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 05:25:54.52 ID:xmtMiMoi.net

いや、要らないと思ってても知らずに使ってるんだよ
だから音楽という形になるのさ

それが理論てもんなんだよ
いや。理論てそんなもんなんだよ

195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 06:36:14.55 ID:pinR6ed7.net

メ理論キュー！！
https://i.imgur.com/uIi1myx.gif

196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 07:11:23.03 ID:cx3o1RvR.net

ここで理論語ってる俺たちおっさんと
若さや美貌がある子達では話が違うんだよ

日本の音楽シーンはまだましでvoutubeで海外の延びてる新規アーティストのMV見たら6割くらい露出高い女の子がメインにいる
調べれば出てくる理論なんて皆目を通すか実践した上でやってる
勝ち筋を前提に議論するなら最早音楽だけでどうこうできる様な状況じゃない

おっさん同士が此処でどうこう言ってても何も変えられないよ

197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 07:28:21.66 ID:tZPxKJmB.net

馬鹿だなぁ和声法も対位法も中世以前からやり尽くしてるだけなのにさ
その集大成がグレゴリオ聖歌だよ
文献に残っとらんだけで単に音の比率で歌うみたいなのはピタゴラっちゃんもやってることだしね
紀元前からやってんだから無いわけがない
そして以前は貴族の驕り高ぶりで無くなった人類史も含めて
また何度も同じ過ちをいろんな面で繰り返してる


人口が増えすぎたから減るのではない
人間の歯止めの利かぬ欲望に耐えかねた地球と歴史と死人の怨嗟が現世をも地獄と化すだろう

>>194
理論と算数とバカの一つ覚えとまぜるなよ

198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 07:29:34.38 ID:tZPxKJmB.net

>>196
そうだよな最近アイドルを殺しかける案件増えてるしね

199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 08:02:46.92 ID:D+eupEwo.net

理論にできない部分に大事なものがあるので
理論のあるなしにかかわらず、その大事なものを持ってるか人がいい音楽を作る
ただし自分で理論を持ってないなら、完成させるまでに理論を持ってる人の助けが必要
自分で持ってるに越したことはない

200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 08:15:27.07 ID:QesOO8Rr.net

コピーしてるうちに天啓があるんじゃなかったん？

201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 09:15:11.99 ID:IOnwrGKn.net

結局センスと運なんだよ
サンプリングでトラック作って歌入れるだけで世界中に注目されたりする若い子いるわけだし

202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 10:40:08.52 ID:QesOO8Rr.net

ナントカ法がどうたらこうたら講釈垂れるくせにコピーしてるうちに何かが降臨して来て教えてくれるとか意味解んない
それって理論と違うくないですか？
正にインスピレーションなのでは??
神からの啓示とやらで音楽の法則を授かったからおすすめ書籍もないのかな…

やっぱり難易度高いね音楽ってｗ

203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 12:17:31.23 ID:D+eupEwo.net

コピーも勉強もしなかったら、理論、技術、センスどれも身につかないじゃん
センスがなくたって音楽は作れるぞ、ひとまずは作った方の勝ち

204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 12:51:55.67 ID:xmtMiMoi.net

>>196
理論も算数もバカも…

不変だろ？w

205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 13:11:52.95 ID:TJrLJit7.net

降臨して教えてくれるとかそんなこと誰か言ったか？

206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 13:33:05.27 ID:xmtMiMoi.net

>>202
インスピレーションで降りてきた物を分析し説明した物が理論さ

小学生が「♫おまえの母ちゃんデーベソ」って歌った
それはインスピレーションから生まれた物
そしてそのフレーズを分析するとそこにはコードもスケールもありドミナントモーションもある

その分析結果(理論)だけ知っても「♫おまえの母ちゃんデーベソ」は生まれない

207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 13:33:20.66 ID:Sm0XvQ2G.net

>>205
>>185-186

208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 13:34:53.61 ID:Sm0XvQ2G.net

>>205
ふとうごう

209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 13:50:50.52 ID:xmtMiMoi.net

>>202
「やっぱり難易度高いね音楽って」

"この文章には本来先頭にあるべき主語が最後に置かれるという倒置法が使われてる
「やはり(やっぱり)」は副詞であり「って」は…"

と分析し説明した物が文法(理論)さ

キミに必要かい？w

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 14:17:25.11 ID:XtEY5XEz.net

音楽学校の座学ってどういう感じなの？
何か曲を耳コピさせられてそこで分からない事について教えてもらうの？
本より感覚重視なの？

211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 15:24:38.28 ID:xmtMiMoi.net

>>210
学校とは限られた期間の中で多人数が学ぶ所だ
キミが耳コピ出来るようになるまで待ってなんかいられない
キミの感覚が養われるのも待ってなんかいられない
だから決まったカリキュラムがある
それは学校によりけり

212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 15:33:21.92 ID:xmtMiMoi.net

>>210
当然どんな学校でも「1.実例」に対しての「2.考察や理論」を学び、その「3.活用」を実践していく

キミは2.からやろうとしてるが、それでは3.まで到達出来ないだろう

因みにチャートにいるアーティストの殆どは寧ろ1.と3.だけでやってたりする
学校では時間や能力差の都合で出来ない膨大な1.を学び2.をすっ飛ばして3.に行く

キミはそんなすっ飛ばされる事もある2.だけを学ぼうとしてるのかい？
だから皆んな1.をやれといってるのさ

213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 19:12:01.61 ID:D+eupEwo.net

今はほとんどパーツが出来上がってるプラモデルもどき
プレイボタン押すだけで音がでるから若者はパターン選ぶだけ
なるほど、あとは理論書読めば作れると思ってるんだな
1も3もやるつもりはない

214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 19:21:07.69 ID:ZfakDuXr.net

耳コピーは関係ない
例えば例をあげるとマックの全種類のメニューを味コピしたとしても
マックの開発者になれるわけではないよな
音楽理論とは音楽に一種の制約を与えるものと理解したほうが良い
例えばマックのメニューはすべての料理からハンバーガーやポテト、サイドメニュー
、ドリンクの制約を与える
マックで牛丼やうどんがメニューに乗ってたら違和感があるよな
その違和感なくマックのメニューに載せられる制約が音楽理論だ
その制約内に収まることは大前提、その制約内で最も売れる楽曲を見つける方法に正解は無い
偶然並べた音列がもっとも売れる楽曲かもしれないし、なにかそれを見つける方法を個人個人
持っているかもしれないがその方法はまだ知られていない

215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 19:22:12.86 ID:XtEY5XEz.net

腹減った

216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 19:29:19.65 ID:ZfakDuXr.net

例えばマックやコンビニの商品を開発しているのはプロの料理人でもなく新卒のマックの社員だ
それをプロの料理人に合格、不合格を審査させるのは不合理で、プロの料理人にメニューの開発をさせれば
いいじゃないかと考えるのは当然だ
だがしかし、マックの社員が開発しなければマックの社員たちが存在価値をみつけられず
自分なんて居なくても会社は成り立つんじゃないかと思い悩んでしまう
自分たちで開発することでマックの社員だという自信にもつながるんだ
というわけでポップスの制作も自力でなんとかしてプロの作曲家になるというよりレコード会社の社員とか
になったほうが早いと思う

217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 19:35:49.01 ID:ZfakDuXr.net

例えば、鉄オタが鉄道会社に入れるわけじゃないのと似てる
鉄オタは撮り鉄とかで鉄道会社に多大な迷惑かけてるから撮り鉄ですなんて知られたら即不採用
一般の普通の人が好まれるわけ
これは音楽でも一緒

218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 19:54:40.49 ID:ZfakDuXr.net

誰もフランス料理を作れなんて言ってない、ハンバーガーを作れればいいんだよ
ハンバーガーを作るのに難しい技法なんて必要ない、だたみんなが食べたいハンバーガーを作ればいいだけだ

219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 20:16:47.23 ID:nF1ufOvi.net

例えが下手な人は無理に例えようとしないでください
余計にわかりにくくなります

220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 20:47:42.71 ID:XtEY5XEz.net

ハンバーガーって…
笑わそうとして書いてるのかしら?

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:14:37.37 ID:OSMIOJxw.net

上の人はそんなにマックの内部事情に精通してるわけ？

222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:21:36.20 ID:ULTCHvr8.net

この例え合ってるように見えて的外れ感あるな

223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:30:04.68 ID:Rwv5dWNM.net

そんならJPOPは寿司か？

224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:35:01.07 ID:OSMIOJxw.net

ずっとズレてるよ
そもそも、耳コピをしてから理論を学ぶとハイハイあれのことねってなって理解が早いよという話をしているのに、それに対する返しが、マックの味を味コピしたところでマックの開発者になれるわけではない、だからね

225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:39:51.54 ID:UQykS+to.net

世間で長期間に渡って人気のある曲で
理論的な間違いを含む曲を研究して

独自性や創作の秘密を探りたいです。
その様な楽曲を知ってたら教えて下さい。

個人的には「ひこうき雲」が思い当たります。

226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:45:02.21 ID:ZfakDuXr.net

例えば技巧的に優れたフレンチのシェフが売れる料理を作れるわけではないんだよ
技巧に優れたゆえに技巧をひけらかすだけの料理になってしまう
逆にフレンチの技巧を全く知らない料理人ははフレンチのシェフが思いもよらないような
素材の使い方や調理法を思いついたりして面白い料理になっていく

227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:49:05.97 ID:ZfakDuXr.net

>>225
どんな料理も食べてみればわかる
同じ料理を作らなければわからないなんてことは無い
これは全てのことに当てはまる
レシピがあれば誰もが同じ料理を同じように作ることができる

228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:09:27.60 ID:ZfakDuXr.net

逆に聞くが、マック以外のハンバーガー店、例えばモスバーガーはハンバーガー店の頂点の店マックのビックマックを完コピした
上でモスバーガーを販売しているのだろうか？
答えはNOだ
ビックマックを完コピしたところでモスバーガーにはなんの関わりもない
ビックマックのレシピを公開してマックファンに自宅でビックマックを作らせて売上を減らすくらいなものだ

229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:29:35.54 ID:pinR6ed7.net

なんで料理なん？
腹減ってんの？
せや、たこ焼きかお好み焼きで例えてくれへん？

230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:30:49.98 ID:xmtMiMoi.net

>>228
いや、
「バンズにパティを挟む」というコピーをしてるんだよ

「バンズにパティを挟む」という料理を知らなかったらモスはバーガーを生み出せただろうか？
いや何処かでそれを「経験、体験」しモスバーガーを生み出したはずだ

だから「経験(コピー)」が必要だという話さ

231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:41:27.99 ID:tZPxKJmB.net

なんか面白い流れだけど単に力ある奴らが出し惜しみしてるだけなんだよ

その結果例えば
若者がセックスする為のコンドームを買うためにアルバイトしてる
みたいな感じがある

かの時代はコンドームなんて関係なしにやりまくって困った時代もあれば
コンドーム買うためにバイトして時間無駄にして、夢かなったとコンドーム使いまくってセックスして
果ては子供ができないと喚き散らして不妊治療しても時すでに遅い

人をおもちゃにするとこうなる

232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:45:49.83 ID:pinR6ed7.net

みんな変な例えばっかりｗ

233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:46:23.99 ID:OSMIOJxw.net

なんでわざわざ例えるんだろうね😞

234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:53:03.89 ID:xmtMiMoi.net

>>233
せっかく例えを持ち出されたのだから例えの中で論じてみようかw

あのね…
理論とは「揺るぎの無い事象」を記した物さ
「水素分子と酸素分子が結果すると水になる」というような「揺るぎ無い事象」のことさ

だから料理で例えるなら
「チリソースを加えると辛くなる」
「塩化ナトリウムを加えるとしょっぱくなる」
「熱を加えるとアミノ酸が増えて旨みが出る」
とか、その辺になるのかな？

バンズにパティを挟む料理も、肉の焼き方も、ソーズの作り方も知らずに、そんな「アミノ酸云々」とか「塩化ナトリウムが…」とか知ってどうなるだろうか？

いつまで経ってもバーガーは出来ないぜ？w

235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 23:08:48.36 ID:pinR6ed7.net

君ら人をからかってんだろ？ｗ

236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 00:23:55.66 ID:XCjpi+Re.net

お爺ちゃん寝たの？

237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 01:40:48.76 ID:GzVf2f6f.net

よくわからんけど要するに理屈抜きにセックスしろってことでしょ
夢中で腰振ってるときにいちいち生命の神秘とか感じたりしないもんね

238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 01:42:43.34 ID:evn9q+SD.net

うむ、万物の真理だな

239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 02:03:26.05 ID:JUH52kuU.net

あるミュージシャンが日本人には起承転結がはっきりした曲しか売れないって言ってたな

240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 02:59:34.01 ID:RCQRfd6e.net

楽器とかコピーとか練習とかしなくても曲がつくれるようになった
若い人は好きにすればいいのでは
音楽ソフトと理論だけで作る曲があってもいいよ、これまでなかったんだから

ソフトに唄わせ簡単にポンポン新曲が出せて、じじいはとても困るんだけど

241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 03:02:07.30 ID:KVDa7F80.net

リスナーは割と大雑把にしか聴いてないからな
作曲者目線で細かいとこを追求し過ぎても無駄な場合が多い

242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 03:16:38.29 ID:RCQRfd6e.net

コピーっていっても昔の曲の波形をPCでコピペするだけで要素がコピーされちゃう時代だもんな
いちいち耳で聞き取ってなんてもうやらない
そのうち人類の音楽脳は退化してしまうだろうね

243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 04:05:41.59 ID:evn9q+SD.net

>>239
「音楽鑑賞」っていうやろ？

日本人にとって音楽は欧米人の様に「身を委ねては楽しむ様な物」では無く映画や小説の様にキチっと「鑑賞するもの」なんよね
だからそこにドラマや起承転結が必要になる

俳句や和歌も「歌」って言うよね
それらにも漏れなく五七五などの起承転結的な物があるよね

だから日本では「歌=ドラマ」なんよな

244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 04:14:45.23 ID:evn9q+SD.net

>>242
ボタンひとつで音楽が出来たところでそれは目的の音楽に辿り着く手段のひとつでしか無いと思うんよね

目的地に行くには自転車や車、電車や飛行機とか色々手段はあるんだけど、人間の足はまだ退化してないじゃないか

そうだろ？w

245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 04:28:40.17 ID:evn9q+SD.net

音楽を作る為の手段がどんどん増えて便利に楽になるけど、逆にフォーマット化されると今度はどこで個性を出すのかで苦労し出すんだろうなあ

ホントはコピーする事でそこにエラーが発生するから個性が生まれるんだよね
誰かの歌をマネで歌っても誰かの曲をマネて作っても必ず違う物になる
それこそが"おいしい"個性的なのにね

246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 05:55:58.63 ID:GzVf2f6f.net

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247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 08:21:36.21 ID:itmbOzuO.net

欧米のしょうもないバカバカしいテクノでも構成考えて組んでる
日本人が寝てしまうような交響曲だってそうじゃない
展開を希薄に感じるのは日本人の音楽を処理する能力が劣ってるんだと思うね
だから起承転結のようにきっちり示してあげる必要があるのかも知れない

248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 11:24:01.10 ID:pPxWZbhr.net

テクノや交響曲は歌モノじゃないからな
日本人にとって音楽は基本「歌」
楽器は「芸」として「歌」とは別の物になる
俳句などの言葉遊びすら「歌文化」になり、三味線や琴などは「芸」になる
「芸」がいくら構成を練ったところで抽象的なストーリーにしかならない

アーティストのPVがドラマ仕立てになってたり物語りになってたりするのも日本の特徴だろう
欧米人なら「おいおい、なんで音楽をアピールせず関係無いストーリーを流す？普通踊るだろ」と思うわな

日本人にとって音楽とは言葉やストーリーを「鑑賞」するものであって、ビートに乗ってキメ言葉がリフレインされるだけの音楽は逆に退屈で仕方ない

それらは優劣の話では無く文化の違い

249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 11:32:36.77 ID:pPxWZbhr.net

歌にストーリー性が強く出るのは言語の影響もあるだろうな

♫僕はキミを…
この一瞬で若い男性が主人公であることが分かる
♫…なんだぜ、…なんだよ
この違いだけでキャラが分けられる

英語だとコレ出来ない
日本語ってすげえ説明能力がある言語だからな

250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 12:42:21.74 ID:JUH52kuU.net

今のシンセの性能なら何も考えず気持ち良い音の波を次々と浴びれる様なサウンドももっと作れそうだけどな。

251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 13:06:03.54 ID:e5bwSm6U.net

言葉には「ウソ」という抗えない大きな一面があるからなw
実社会で生きてりゃハラスメントまがいの言葉の暴力も普通にあることで、
それに身構えることはごく普通なことでさ、
歌詞がすんなり入る感性とかが宗教と信者みたいな香ばしい感じがして、、
俺が汚れてるだけかも知れんけどそれってどうなの？w


その点、「このメロディーウソ臭い！」とか「このハーモニーウソ臭い！」って感じたことはないけど、
音楽やってりゃ了解できる感覚だと思うがなw

252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 13:08:09.33 ID:e5bwSm6U.net

まあ歌もんで感極まったことはマジでないわw

253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 13:15:49.28 ID:+cq+ZdHW.net

歌詞のペラさ加減には感心する

254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 13:21:20.76 ID:Te3xoWma.net

突き詰めていくと宗教観の違いが大きいよね
神様的に硬い響きはNGだから連続5度は禁則ですって感覚が日本人にピンとくるわけがない　逆にブラックミュージック由来の派手な転調とか和音の積み方のテクニックは発展させてたりするから　中々面白いんだよね日本の音楽って

255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 14:01:59.36 ID:pPxWZbhr.net

>>252
そこが聴衆との誤差になるんよな
DTM畑の人間はサウンドメイキングに傾倒する事が多くなるからより顕著になる
いくら拘った音色でも聴衆にとっては歌を演出する添え物でしか無い

でもそれはそれで良いのさ
しっかりサウンドに気を配り言葉なんかに目もくれないクリエイターと、言葉に主体を置きサウンドそっちのけなアーティストが組んだ時に初めて最強の物になるから

こうして言葉や言語のことを語るオレも前者の方だと思ってるw

256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 14:04:23.24 ID:pPxWZbhr.net

>>253
かと言ってキミなら深い歌詞が書けるのかと言ったら出来ないだろ
オレも出来ないw

257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 14:11:02.39 ID:JUH52kuU.net

恋愛未経験の人間が共感出来る恋愛の歌詞書けないのと同じでリアルな体験で心を動かさないと深いモノは作れないからな。

258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 14:17:37.11 ID:pPxWZbhr.net

>>257
だからSF(ファンタジー)に逃げがちになるわな
仮装空間、ボーカロイド、なんとなく良さげな言葉の羅列

259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 14:36:45.88 ID:FRqjSrAE.net

作家のアレンジャーしてたことがあるけど、全く音楽を勉強したことのない感じだった。
それならそれでも良いんだけど、出鱈目なトラック作ってくるし全く頓珍漢なリクエスト出してくるし
で大変だった。ああいうのが普通にいるせいで作家が軽く見られる。
最低限の音楽の理屈だけは勉強していてほしい

260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 14:40:21.85 ID:JUH52kuU.net

そんな素人でもプロ出来るのか

261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 14:41:47.24 ID:JUH52kuU.net

ファンタジーは嫌いじゃないんだけどどれも幼稚と言うか、高校生でアンパンマン見てるくらいの恥ずかしさがある。

262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 14:47:11.61 ID:pPxWZbhr.net

>>259
LとRもよく分からない「先生」とかねw
作家なんて部署はもう消えつつあるからその辺が最後の世代になるんじゃないかな
他の分野には手を出そうにも出せない時代の名残りであって、今後はもうそんなの現れないだろう

263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 14:51:08.68 ID:pPxWZbhr.net

>>261
しょうがないよ、50代でガンダムだのエヴァだの言ってるのがリスナーなんだから

264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 16:05:31.15 ID:xytgbj2+.net

L⇔R

265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 16:59:38.99 ID:I9uTGEb8.net

>>260
時代的に徐々に厳しくなってきてるけど、15年前くらいまでならメロセンス一発みたいな人間でも食っていく道はあったと思うよ

266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 17:56:48.30 ID:er7P4l81.net

いきものがかり、ゆず、コブクロあたりの毒にも薬にもならないようなアーティストのアレンジャーとかサポートメンバーはどういう気持ちで仕事してるのかな
給料はしっかり貰えそうだから割り切ってるのか

267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 18:45:58.22 ID:JUH52kuU.net

無我の境地だろ

268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 19:30:14.25 ID:f0/3qqjF.net

お金だよ
セリーヌディオンやアデルがベガスのクソ客相手にロングランでやれるのもギャラが破格にいいから
客のマナーの悪さなんぞまったく気にならなくなるほどの額
コブクロとかゆずでもギャラが良ければ何ら問題ない

269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 20:59:49.07 ID:evn9q+SD.net

でもさ
そうやって腑に落ちない仕事でもその仕事仲間と繋がって理想な音楽やバンドに発展したり、他の仕事にも繋がったり、色々広がってったりするんよね
嫌々やってた事も後で振り返ってみたら自分の糧になってたりね
人生ってそんなもんさ

270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 21:08:45.16 ID:+cq+ZdHW.net

>>256
いや、そうじゃない。深い歌詞は大衆に刺さらないどころか。意味が通じないｗ

271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 21:20:02.00 ID:pPxWZbhr.net

>>270
浅い深いの基準や定義に個人差もあるからあまり深く論議するのはやめとこうw

272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 00:17:13.43 ID:YZZzCblo.net

>>243
そんなものそもそも中世だって演劇を引き立たせるためのBGMでしかなかったんだから聖歌なんかとは別でさ

つまり効果音の積み重ねで起承転結を織り成して構成するものと
そもそもの美意識を追求し構成した音の連続というものでは
目的が違ってくるしここらの意識の相違から始まるだろう



例えばハリウッド映画とジャパニーズ異世界転生ラノベは全く違うが創作の物語という点では同じだ
アバターの映画の中のきしょい生物はある程度受け入れることができても現実に存在する性転換ガイジは受け入れられんだろう

そしてこの事象の本質は価値観の違いという言葉なんかを通り越した"決定的な民族性の違い"にある
だから人は共生できない
けれどもその努力をしなければならん
そのために存在するのが音楽という道具なのかもしれん互いの相互理解のための儀式とも言えよう

273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 03:30:25.73 ID:604J0VkC.net

>>272
個人的には音楽でそれ(共生)が出来るのはインストだけだと思ってる
現に世界で活躍出来てる邦人アーティストはジャズやクラッシックなど漏れなくインスト音楽のみ

言語を扱う音楽は、映画やアニメの様に字幕や翻訳、吹き替えも出来ない
翻訳が出来ない他国の映画など誰が観るだろうか

逆に翻訳さえ出来れば民族性はある程度乗り越えられると思ってる
現にハリウッド映画の殆どに日本人は共感し、また欧米も日本の映画やアニメ、漫画を評価する
それが出来るくらいの共通の価値観はあるようだ

國を跨げないのは日本語というマイナー言語で歌う「歌謡曲」だけじゃないかな
それは永遠に共生には使え無い物だろうさ

274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 05:03:19.14 ID:DHB7YY0p.net

洋楽聴く日本人の大半は英語の歌詞の意味をわかってないだろうし
海外の一部で受けてるアニソンや80年代シティポップ、アイドルソングの日本語の意味をちゃんと理解してる外国人が多いとも思えんけどね

275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 08:37:32.86 ID:ZVWYXY6O.net

音楽の場合は歌詞というか歌も音の一部として楽しめばいいという側面もある
言語がわからなくても声のリズム感だとか音そのものが気持ちよければ成立するとも言える
映画より音楽のほうが言語の壁は少ないと思うが

276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 08:45:11.11 ID:JNCm9CoN.net

>>268
コブクロとかゆずの後ろの人たちは年間10億ぐらい貰ってるんじゃない？w

277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 08:56:11.04 ID:+AP6+UPp.net

メラビアンの法則
MVやアニメと一緒に聴いてグッと来たのに単品で聞いたらあれ？ってなるやつ
唯一の例外は自身の体験と歌詞が重なったとき

故にしょうもない人生しか送ってないと感動する要素を自ら一つ削ることになる

278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 09:11:00.98 ID:+RSG+XQc.net

>>277
オレ小中高とずっといじめられてて青春がなかったから確かに青春ソングや映画とか共感できない
その感覚分かるわｗ

279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 10:08:15.23 ID:+AP6+UPp.net

>>278
青春とか恋愛絡みで共感できない人は昔に比べて増えてると思うよ、下手したら今はそっちのがメジャーかもしれない

アニメ一つとっても主人公より強い奴できる奴がいて巻き込まれる様な作りが人気だしね

全く無感動でないなら自分の心が揺さぶられるものごとを表現すれば共感得られるから必ずしもそれがアオハルガチ恋じゃなくてよいんだと思う

そしてこのそれでもいいって感覚に理解を示せるかどうかが老いてもニーズに合わせた曲作れるかの降り幅にすごく影響してる様に感じる

280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 10:51:56.12 ID:0+9/amMV.net

>>275
そうであることが理想だけど結果から見るとそうでは無い様なんだよね

邦楽洋楽の比率は国内で9:1
それ程歌詞に重きを置かない欧米でも各国の国内チャートはやはり母国語楽曲が占有する
これがインストになると各国のチャートは一気に多国籍になる
ということはやはり言語がジャマしてるとしか考えられないんよな

映画やアニメの音楽という付帯物でも無いなら他言語音楽の普及率は世界的に見てもビジネスとして成り立たないくらい低い(ゼロに近い)だろう

281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 11:06:37.16 ID:YZZzCblo.net

お前らそこまでわかったんなら日本語が如何に至高か、エリート外人が日本語学んで日本侵略しに来るか分かったろ

日本語そのものが音として美しいんだよかなり完成形に近い
これは古ヘブライ語と古アラム語を組み合わせて作った多分いにしえのベトナムから来た渡来人で多分天皇関係の貴族だろう
そしてそのベトナム由来の民族はもちろん中東果てはバビロニア的なものから逃げてきた民族やも、推測できるかもしれんが



ただし気分によってはアメリカ英語みたいにベロベロするときもあればロシア語やフランス語みたいにボソボソするときもあれば
方言なし日本語以外も含めたアジアの独特なイントネーションのを絡めたもの
あるいはアフリカに多い単純なものの並びで判断するものとか

ともあれモーツァルトだっけ？はオペラの音楽作るためにフランス語学んだりとか作曲家はちゃんとそこはやってる
そもそも言語に民族性が色濃くでるという本質があるから

282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 11:11:49.36 ID:YZZzCblo.net

>>273
たとえば大正ロマン的な歌謡曲にせよ
たとえば戦前戦後に流行りやすいワルツのリズムが伴ったりすることが多いと言われたりしてる

伝わったタイミングとかはあるにせよ流行ったことは確かでみんながみんな紳士淑女で社交ダンスみたいな時代もあったんだよ
ただしその時代もクソみたいな格差社会というか階級社会だから今と比べてどうとは言えないが

あとおれはアニメでNG入れてるからレス見れんかったわすまんけどもうアニメとかあのへらべったい絵で商売したりっていう時代は終わりにしなければならんと思ってる

283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 11:13:43.04 ID:fVGvYVYW.net

>>276
ないないw
サポートミュージシャンの相場はメジャー所でもだいたい本番一本が3〜5万、リハーサルはその半分、×年間ライブ本数
そのアーティストのツアーで30本やっても300万にも届かない
だから他に色んなアーティストを掛け持ちしたり、レコーディングの仕事、講師の仕事、なんでもやる

284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 11:27:51.30 ID:fVGvYVYW.net

>>282
明治の文明開花や戦後の占領下で入ってきた物も、結局一時的な「未知なる物への好奇心」で終わるんよな
そこから必ず日本お得意の魔改造が施されて美空ひばりや淡谷のり子、笠置シズ子となって行く
大衆に根付くのは他言語部分が取り除かれた後者になってからよね

285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 11:33:43.78 ID:fjydYKlJ.net

>>283
アニメーターとかと似てる
上手いのに儲かんない
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 11:35:03.07 ID:ol3N6yAn.net

運が良ければサポートミュージシャンからアーティストへの道も無くは無いけどね
B'z松本やaccess浅倉みたいに

287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 11:48:23.69 ID:fVGvYVYW.net

>>285
個人でも集客力よあるヨッちゃんや是永巧一、小田原豊クラスにならないと外車にすら乗れないさw

288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 20:13:31.83 ID:JNCm9CoN.net

>>283
そのギャラでコブクロのバックはないわー笑
正気とは思えない
もっとギャラよこさんかいっ

289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 20:48:39.90 ID:YZZzCblo.net

今って単なるミュージシャンすら売れない時代なのにサポートだの全く意味がない
ミュージシャンすら奴隷なのによ
だからゆうたやん貴族と音楽家を兼ねてるから世話ねぇよなって
まぁ何かの奴隷になりたいやつが音楽やるわけないし衰退するのは目に見えてたかな
すなわち音楽の原初でもある外敵を退けるための騒音、という麺が強くなってきてバカみたいにかき鳴らす形が増えるという

頭が人類生誕のころのアフリカぐらいに後退しててマヌケすぎるわ

人を救うのは音楽ではなくそれに伴った歴史や道徳や倫理に裏付けされる教育的な慈母心にあるつまりアヴェマリアと言うことでお分かりかな？
これは免罪符では解決しない

290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 21:07:28.68 ID:ol3N6yAn.net

中田ヤスタカクラスでも年収3000万辺りらしいから夢は無いわな

291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 21:18:32.08 ID:fjydYKlJ.net

>>289
麺はコシが強くなくちゃ

292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 21:36:17.45 ID:k/GqP/AI.net

中田ヤスタカクラスになると所得を減らすでしょ
わざわざ自分に給料払って税金払うわけ？

293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 23:23:27.84 ID:DHB7YY0p.net

結局のとこ音楽で身を立てられんかった人が
音楽で食えてる人を腐すために理論武装してんだな
みじめやん

294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/15(金) 23:48:42.52 ID:YZZzCblo.net

いや既存の音楽で満足してる貴族ほどかわいそうなものはないよ
わがままなくせに積み木で満足してる赤ちゃん見てるよう

295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 12:16:03.27 ID:7ejFVaBv.net

一見勉強していなくても成果がでるようないわゆるセンスが良い人は
音符や書籍から理論立てて勉強してないだけで、曲を聴いた中で規則性を見つけたり音で覚えてたりする場合はだいぶあると思う
特に最新の音楽なんていちいち体系化して言語化するには、変化の速度が速すぎるし量も膨大だから
音から直接知見を蓄積してる人は多そう

296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 12:21:08.22 ID:7ejFVaBv.net

基本的な理論や経験則を学ぶことは、選択肢を増やしてくれることはあっても
それが何か足かせになることはないから、知ったら知った分得だと思う
(実用するかの時間効率を考えると、必要な範囲に留めておけばいいと思うけど)
増えた選択肢を「使う」と「使えない」が選べるから嫌や不要なら使わなければいいだけだと思う
知ってないと選択肢自体が現れない

297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 12:33:42.37 ID:WNnLmp1N.net

>>296
その「知ってないと」は理論でなく実際の音楽でも良いんよね
「あの雰囲気が欲しい」と思って再現出来るならそれで良いわけで
観察力が高くてモノマネが上手い人はそれで行けたりする

逆に理論や理屈を知っても「あの雰囲気」を知らないなら活用出来ないだろうし

298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 12:38:05.11 ID:WNnLmp1N.net

だから「あの雰囲気はどうやってやるんだ？」という疑問を持ってから調べると理論は目から鱗な存在になるけど、「あの雰囲気」を知らずに理論を学んでも「だからどうした」な存在にもなりかねんw

299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 18:47:46.39 ID:kiF+jWm3.net

ミュージシャン、作曲家も含めて音楽を体系的に学んでないと一流レベルでやっていくのは無理。
大体、スタジオ仕事で話通じない。大体楽譜読めないと仕事に支障出まくりやし
スタジオ仕事も時間仕事なんで。作曲家でスコア読み書きできないと現場で変更あった時に対応できない。
そういう人間が現場にてできたら予算オーバーしちゃうので二度目は呼ばれない。
呼んだ人間も信用無くす。

そういうことも吹き飛ばす特別な才能持ってれば別だけどね。
とんでもなく良いギターソロをアドリブ一発で決めれるとか、特別なグルーヴあるとか。
スタジオミュージシャンは皆特別な能力持ってて音楽もしっかり学んでいるので、彼らをはるかに凌ぐ
カリスマ性のある才能を理論無知楽譜読めない人間が現場でみせつけるのは無理。

作曲家なら尚更のこと。

300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 19:25:10.44 ID:z5K8aK5u.net

>>299
上の方でも話題にあったけど、現場で理論を持ち出すことは先ず無いよ
全ては譜面上の話でやるからね
「〇〇小節目のE7の所は表記してないけどメロの9thを強調してもらう形で…」くらいの用語は使うけど、ドリアンがどうとかセカンダリードミナントがどうとかいう言葉は先ず飛び交うことは無いね

だから現場の進行(ディレクション)に必要なのは「理論」じゃなくて「楽典」の方

301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 19:28:22.38 ID:z5K8aK5u.net

そこはドリアンで、そこは代理コードで、なんて現場で指示なんかしたら「じゃあ譜面(おたまじゃくし)に起こせよ！」って逆に怒られちゃうよw

302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 19:54:22.26 ID:xODJ+5ee.net

前提として、やってれば覚えてくるものではあるけど
それなしでもやってる人はいてそれが途上だとしても金さえ稼げればいいという商売の上に成り立ってしまった場合そこで歩みが止まることもあろうし
逆に言えば金さえあれば何をどうするをいち早く形にできるという点では
貴族がゴミを量産する結果も頷ける
そして音楽家が別なことに手を出したり、アイドルしかり、声優だって歌って踊ったり
金を儲けたいあまり他人を皆殺して一人が受け持つキャパシティを遥かに超えてしまって
それをこなせるやつがいたとしてもつまらなすぎて
それでいてなおゴミを量産しちゃう
そのゴミはコンビニ弁当のように毎日廃棄されるんだそんなものはクリエイティブではない
ろくろ回して失敗したら作り直しとはいえ少しずつ粘土は削れるし色んなものが目減りしてるんだよ

どんな素晴らしい力があってもプロデューサーやディレクターの一声で亡きものになるし
音大出たやつがゲーム音楽やっても金にならんから意味がない
じゃなくてそもそも音大の存在意義に関わるんだよ
たとえば宝塚必要あるか？っていうね

あと言っとくけど特別な能力があるわけじゃない
特別なものを持ってるやつをバカの一つ覚えで猿真似しまくってるだけ
それは努力とも言えないしそれにアレンジやミックスが効いたところでクリエイティブではないジャズにしろそうだろ
金になったとていずれすぐに飽きられるんだよ
今の邦楽や紅白が見向きもされないのはそういう貴族の身勝手さにある
例えば誰が紅白意識して曲作る？ビルボード意識して曲作る？

金のなる木にぶら下がって泥棒みたいな様相でゴミを量産し、何かやった感出してドヤり散らして破綻するのが文化だと言うなら
それは先人に対する冒涜だよ

303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 19:55:45.43 ID:iovmELsi.net

センスが良いやつって個人的に余計なことしないやつだと思うわ　適してない場面で難解なコードとかリズムとか使うやつは一緒にやっててストレスたまる

304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 19:56:41.52 ID:xODJ+5ee.net

それと専門用語飛びかうのが普通でしょう
そして分からなければその都度理解すればいいだけ
その積み重ねを放棄して分かるやつだけ分かればいいとか即戦力とかいいとこ取りとか乱用してるとすぐに破綻するしシンプルにつまらない

結局てめえの金の勘定しか考えてねぇだろ？だから見向きされなくなるんだよ

305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 20:04:02.88 ID:z5K8aK5u.net

理論てあくまで各々が学ぶ時に利用する物であって、コミュニケーションする時に使う物では無いんだよなあ

そもそもスタジオに呼ばれるくらいのミュージシャンやアレンジャーはそれ(学習や経験)を済ましてる(身に付いてる)レベルの人だから呼ばれてるわけで、一々説明する事は何も無い

理論って「音楽を説明した物」
そんな根本的なことをいざ現場で口に出すことは無い
スタジオに入ってから「コードのCとはドミソで…」なんてことを説明するのと一緒

そんな会話は失礼極まりない話だしそれが必要な人などそこには居ないのだから

306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 20:05:50.05 ID:z5K8aK5u.net

>>303
居るねえw
たまにオレもそうじゃないかと気にもするわ

307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 20:09:10.48 ID:iovmELsi.net

>>306
少しでも客観的な視点持つ意識ある人はどう考えても大丈夫　ダメな人って誰向けに聴かせる曲なのかを理解してないんだよねえ

308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 20:10:13.54 ID:D5Q+AKOC.net

プロの作曲家でもCメジャーとCメジャー7の違いが分からないかった作曲家もいるくらいだからな

309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 20:17:43.93 ID:z5K8aK5u.net

昭和の作家先生なんてぜんぜん理論とか知らなかったりするし、譜面読めないアーティストなんて当たり前の様に居るし、現場ってそんなのには全然慣れてる

そんなに肩肘張って構えなくても譜面のコードと簡単なオタマ、リハーサルマーク等(いわゆる楽典)が認識出来れば良いんよ

その場ではもう理論は「常識」としてそこに存在してるのが大前提なのだから
レコーディングや制作だけでなくセッションとかでもそう

310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 20:23:03.88 ID:iovmELsi.net

現代音楽だと細かいコード進行とかよりアレンジとオートメーションに時間かけた方が有意義だと思うわ　オリジナリティも伝えやすいし

311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 20:26:19.54 ID:YkuwddM7.net

最近の作曲家のレビューとかでコード進行ばかり評価されるのは流行りなのかね?割合的にコード進行に関する部分が多い気がする。

312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 20:41:02.16 ID:8fjcaVSC.net

昨日、ヤマハ公式チャンネルから投稿されているマーシャルマキシマイザーだっけ？の作曲者解説の動画を見たんだけど、
ピアノのちょっとしたテンションコードに対してMCが「半音で音をぶつけるのは不協和音が云々…ギターの場合は経過音だから云々…不協和音を使っちゃうセンスがヤバい」とか言ってて、
ちょっと引いたわ
不協和音という言葉自体、西洋音楽理論で特定の音程の和音に対して付けられている名前に過ぎないのに、
なんかやたら雰囲気で意味を拡大していきたがる人が多いよねえ
まあボカロソングの制作解説だし基本的にはボカロシーンを盛り上げなきゃいけないから冷静なコメントする立場でないにしても、
公式チャンネルでやる内容じゃないと思ったな
今の時代はワナビーに対してはクリエイターをとにかく「ヤバい！天才！」とかいって崇めないといけない時代なのかねえ

313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 20:41:09.66 ID:kiF+jWm3.net

>>300

楽譜読めて話が通じるかどうかの話してるんでそんな話はしてない。
モードの知識が必要な時はある。ジャズ的なソロしてほしい時や
古典音楽する時など。アドリブ入れて欲しい時はスケールを指示しないといけない。

314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 20:59:22.49 ID:kiF+jWm3.net

>>301

そんなことで怒る奴はいない。スケールで雰囲気変わるんで。
代理コードはプレイヤーの裁量だが、現場で特に指定したい場合は口頭で伝えれば良い。
そんなもの譜面にしろという奴はいない
大体ドリアンスケール知らないスタジオプレイヤーなんかいない。

315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 21:19:05.27 ID:z5K8aK5u.net

>>314
>大体ドリアンスケール知らないスタジオプレイヤーなんかいない。

いっくらでもいるからw
某歌姫のバックやってるクラスの連中でも
「なんだっけそれ、こうだっけ？w」
「ああそれそれw」
程度だから、マジで

そんな界隈では
アドリブしてもらうならがっつり任せる
フレーズ指定するならがっつり書く
どっちかが基本

純粋なジャズ畑になると違うけどね
それはその筋の人を集めるのが大前提にあっての話

何にしろ稼いで食っていけてるのは前者の方の人らだったりするのが実情だけどね

316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 21:21:10.28 ID:z5K8aK5u.net

理論があれば何でも出来る！
シャーッ！

みたいに思わない方がいいよw
スタジオで理屈こねても通用しねえから

317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 21:28:47.76 ID:xODJ+5ee.net

>>305
だめだよ全体主義だと最低限のものを最低ラインで培わなければならない義務を通り越した摂理だから
それが文化としてのみんなのお手て繋いだ音楽か
あるいは外敵を退けるための騒音か


DTMerはエイトビートガイジだし商業音楽家は四小節ガイジだし


まあいいや善悪の話ししてないし
金の話してるわけでもないし
それをおめえらはは認めたくないんだろうよそれを認めたら自分の人生そのものを否定することになるから生理現象で避けちゃう進路上にうんこがあったら避けちゃうようにね
そしてよくよく考えてみなお前の周りがうんこだらけになってる

例えば発送記号全部知ってるのが最低ラインだと思うか？音大のテストとかに出そうかもしれんけど
そんなものはその都度をググればいいしやってるうちに学ぶだろうよ
そしてなによりそういうものがあるということを認知してるだけで違うしね
それがなければもう半分認知症だろ認知のチャンスも無いんだから

俺はね人生ずっと非正規だけどついこの前ある事がきっかけで印鑑の種類の存在を理解したわ
実印とか認印とか銀行印とかさ
実印の登録で手数料がかかると聞いて半分キレかけたりもしたが

それと同時にマイナンバーの発行しないかと勧められてそれも手数料がかかると、ほんでいま必要ですか？って聞いたら受付の人が黙りこくって億に行ってもう二度と帰らぬ人となった

318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 22:21:00.62 ID:kiF+jWm3.net

>>315

スタジオプレイヤーの話してるんで、ロックやPOPsでモードするわけないだろ。
ドリアンとか言って来たのはそっちだからな。
大体、ドリアン知らないプレイヤーは居ないよ素人除いてな
理論の初歩の初歩で最初に出てくるスケールだしな

プレイヤーが遊びでドリアン弾くかメロディックマイナー弾くかハーモニックマイナー
弾くかで曲の雰囲気が違ってしまうので、スケールを指定する必要は出てくる。

319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 22:33:30.44 ID:kiF+jWm3.net

>>316

スタジオで理屈捏ねてくるのは、理論齧ってる程度のプレイヤーが多い。
これ間違ってるんじゃないのか? とか理解の浅いしょうもないスクールで
教えてるのが多いよ。「お前の知ってることなんか全部知ってるわ」と
言いそうになるのを我慢するんだけどな。気分よく仕事させるために聞き流してるよ。

320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 22:43:29.52 ID:z5K8aK5u.net

>>319
いるいるw

321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 22:53:55.65 ID:z5K8aK5u.net

>>318
使ってるけどその名称までは知らないなんてプレイヤーはプロでもザラにいるよ
演歌のバックやレコーディングやってるおっさんも実はハードロック上がりでめちゃめちゃテクニカルで仕事もあちこちでやってるけどスケール名なんて全然知らないとかね

322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 22:55:15.22 ID:z5K8aK5u.net

だから良いとか悪いとか言う話じゃないけどね
「知らなかったら干される」とかそんなレベルの話じゃ無いってことw

323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 23:08:39.27 ID:iovmELsi.net

音楽理論なんてカッコ良さげな単語だから勘違いする人多いけど　知識としては暗記するだけだから誰にでもできるしね

324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 23:23:53.36 ID:kiF+jWm3.net

>>321

しょうもない演歌歌手のバックならいるだろな。
俺の知ってる範囲でスケール知らない人いないよ。ハードロックの話笑けるわ。
プロならあちこちで仕事するの当たり前

325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/16(土) 23:26:12.78 ID:kiF+jWm3.net

>>323

数学や文学と同じで、数式や漢字をたくさん知ってるからと言って
テストで良い成績取れるわけでも似ないし、小説家になれるわけでもない

326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 00:45:22.69 ID:7e7kzlfd.net

>>324
ああ、そういう「偏見持ち」の人ねw
じゃあちょっと議論するには値しないからこの辺にしとこうね

327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 06:01:19.14 ID:8AnE9mbA.net

此処、内容的に面白いからか知らんけどついったーでそこそこ目立ってる作曲関連の人みんな書き込んでるだろwww

sns向けに抑えてても尖ってるの見え隠れする人多いし此処でも抑えきってるが故にあの人っぽいなっての解っちゃうし本来貴方たち実績がある人と話す土台がない人の土台の上で失言するのは必ず表側の言動にも影響でるからもう此処見るの辞めた方がいいよ

表ではぶつかれないだろうから見てる方は面白いけど
音楽やる人はどんな形で仕事に着こうと少なからずアーティストとして自分を評価されたい気持ちが強いんだねやっぱり

328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 08:46:34.56 ID:sRdBPxUg.net

そういえば、大昔ショーバンドやってて、サンタナの曲来て
アドリブパートあってDドリアンと書いてたな

329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 10:10:11.24 ID:Ac2rwZnr.net

>>327
ごめんね
Twitter(X)やってないしSNSでも口にしたことないわw

何故なら、理論て自分が鍛錬する時や音楽の仕組みを学ぶ為のツールであって他人と共有するものじゃ無いと思ってるから

330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 10:15:56.65 ID:Ac2rwZnr.net

匿名だから出来るけど、実名出して理論云々言うのはなんか恥ずかしいわw
教授レベルでも優秀なクリエイターは専門誌とかで問われる以外では理論や創作手法なんて滅多に口にしないもんね
ましてや自分発信なんて…

331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 10:51:24.46 ID:sRdBPxUg.net

そんなやつおるんか? 恥ずかしい奴やな
プロ同士で理論の話なんかしないよ。アマチュアが聞いてきたら教えてあげる程度

332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 11:05:34.57 ID:MGRItyH0.net

お笑い養成学校でしっかり学んで長い下積み時代を経験しても売れない芸人もいれば、ほぼ素人のyoutuberが運とセンスだけで1年でその芸人の生涯年収を超えてしまう事もあるのに近いものがある。

333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 11:06:44.49 ID:MGRItyH0.net

音楽理論ってゲームに例えたらチュートリアルみたいなものだからな。

334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 11:37:11.48 ID:sEjfWf/0.net

自ら理論語るってのは、ある意味「感覚で理解する才能が乏しいので理論武装でなんとかやってる凡人です」アピールみたいになってしまうもんな

バシッと決めるけど「なにそれ知らねえよ」の方がカッコいいから知ってても知らないフリした方がええよw

でもその「バシッと決める」のがこういう匿名掲示板じゃ表せないから理論大会みたいな事になるんだろうけどね

335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 12:41:10.83 ID:BKUMOIHz.net

いやいやそうじゃなくてさw

感覚を生かすも殺すもその人なりのセオリーとかロジックみたいなものがあるはずでさ

でなきゃ感覚だけで書き続けられるほど作曲は甘くないよw

まあだから、アカデミックな学習とかは書く訓練になる恩恵が一番大きいかな

気分が乗る乗らないじゃなくて書いて書いて書きまくって、

その中で、これは！ってのが後々に何個か出てくるわけで

336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 13:18:45.45 ID:sEjfWf/0.net

作曲も音楽も基本的には甘いもんだよw
キラキラ星レベルの曲を作るのは100%感覚で出来てしまう
もちろんそれを商業音楽作品にまで肉付けするのは大変なことだけど
そんなに音楽を難解で高尚な物、専門知識が無いと絶対出来ない物、みたいに持ち上げなくても良いと思うけどね

ヒップホップなんてワンコードにラップみたいな感覚音楽は音楽じゃないみたいなことは言いたくないからね

337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 15:49:50.26 ID:q70Wr4JM.net

適当にレゴブロックみたいにコードを組み合わせていくと曲が出来てしまうのですが…そんなに理論は大切ですかね？後で答え合わせで理論に当てはめることはあるけれど…

338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 15:56:48.00 ID:BKUMOIHz.net

音楽と音楽“らしきもの”は似て非なるものでしょ

なんの出来事もない日記じゃないんだからさそれで何を感じろと？w

音楽的な意味での文脈がそもそもないものは、、、


ああ、そういうのがいいっていうならこれ以上は言うことないけどw

339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 15:57:17.38 ID:q70Wr4JM.net

ただしメロは全く思い浮かばない。
若い頃はメロ先ですぐに思いついたが
年取ると全く思い浮かばない。
アタマが固くなる前にストックしたほうが良い。

340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 16:03:03.59 ID:q70Wr4JM.net

>>338
SunoAiとか勉強になるよ。
曲の美味しい部分を教えてくれるからね。

341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 16:20:07.15 ID:sEjfWf/0.net

>>338
じゃあそれは好き嫌いだけの話になるわなw

342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 16:42:18.53 ID:sEjfWf/0.net

「音楽」と「音楽らしきもの」分ける境界線を決めるのも何かの定数があるわけでもなくその人の主観(好み)だからね

一見音楽的文脈の無いラップもアンビエント系も好き嫌いは除いて個人的には音楽として認めてはいるし、オレがそれらに何を感じるかなんて関係ないからね
自分の好みで偏った見解にならないよう努めてるわ

343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 18:00:39.84 ID:BKUMOIHz.net

>>342
いやわかるけどさw

適当なもの作ってその方便になってるきらいがないか？

そういう見方がさ、逆を言えば売れりゃそれが正義みたいなところにつながってさ、



ああ、ないっていうならこれ以上は言うことないけどw

344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 18:11:22.35 ID:CwnTUNXq.net

コード進行の派生型だけリストアップされてるようなサイトないか？テンションつけたりsus4にしたりはわかるけどそれ以外何もできんわ

345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 20:08:31.79 ID:9CRcn8Dy.net

DeepLearningは最適解を導くだけ

346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 20:10:04.17 ID:9CRcn8Dy.net

音楽理論は僕達を新しい音楽へ導く

347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 21:56:11.70 ID:2Psb3HOq.net

売れる曲を書くにはまず一般に売れてる曲が素直に良いと思えるか？という問題はあるよね
ある意味マニアック、専門過ぎる耳してると厳しくなる
坂本龍一なんかそうだったんだろうなと
ヒットチャートに出てくる曲なんか馬鹿らしいと思っちゃうなら大衆に受ける曲なんか作れないよね
技術的には作れても意識して作れないというか

知らないバンドのアルバム聴いてどれがシングルカットされてるか分からないなら難しいよ

348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/17(日) 21:58:15.45 ID://yzAi4a.net

ある種ミーハー的な感性を維持してないと難しい
売れてるレコーディングディレクターとかアメリカやイギリスのヒットチャートを素直に良いと思える人ばかりだしね

349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 04:57:14.15 ID:LSirc37j.net

商業的な成功は音だけじゃなく、ルックス、タレント性、万人ウケしやすい声、タイアップ、話題性とか
総合プロデュースの結果だけどね

そう考えると「売れる」に占める音の割合なんて半分くらいかもな

350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 08:48:54.39 ID:KXx0/Mxt.net

>>349
いい意見だね
それにもしかして半分もないかもね

351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 10:44:55.06 ID:H1KSNSgC.net

>>347
とは言っても坂本龍一の代表曲もわかりやすいシンプルな曲だよね
たしかに技術が上がれば売れ線とは逆方向に行きがち
ジャズやってるおっさんとかJPOPに文句言ってるやつばかりだった

352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 12:17:58.14 ID:n00jFbFH.net

売れてる音楽が嫌いっていう人よく分からないんだよな
嫉妬で嫌いって言っているのか本当に心底嫌いなのかもよく分からん
そして自分はマイナーでマニアックなものが好きにも関わらず、自分の曲で世間の一般人にウケようとして、でもウケなくて、世間のみんなは自分の凄さが分からないレベルの低い人間ばかり！とキレるのもよく分からない
J-POP市場とかに出てこないで音楽マニア向けに活動したらいいのではと思う

353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 12:34:16.05 ID:KqR5aSdq.net

>>352
嫉妬もあるだろうしジャンルごと批判する人って本来意見いえるほどそのジャンルに詳しくない人が多いんだよな　ちょっと逸れるけどDTM批判する人の中に機械が全部自動でやってくれるから楽してるみたいな勘違いしてる人も多いし

354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 12:52:46.73 ID:LSirc37j.net

>>352
それは(悪い意味での)リスナー感覚が残ってる半端なクリエイターだからよ

もちろん造り手といえど好き嫌いはある
でもちゃんとしたクリエイター(造り手)ならどんなジャンルにも学ぶべきところがある事を知ってるので例え好みでなくとも非難する事はない

ところが"あんなの好きなやつはバカ"というリスナー感覚があるとそうなるw
当然嫌いなジャンルから学ぶことは無いのでどんどん井の中の蛙と化す

355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 12:55:30.41 ID:LSirc37j.net

DTMという手法でお手軽に音楽制作が出来るようになって「リスナー参加型」になって来てるからそんな人が増えるんよね
特にここはDTM板だから

356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 13:16:07.53 ID:ofz30Klo.net

今って一時期に比べたら割と技巧派な曲も売れてる気がする。
歌い方とかコード進行辺りは特に。

357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 14:02:02.99 ID:nwNtUzWM.net

そうかなあ？
日本の流行歌は60年代のほうが歌手も演奏陣も圧倒的にレベル高かったし技巧派だと思う

358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 14:02:55.12 ID:begjVTb4.net

別に今のコード進行技巧的でもないで

359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 14:02:58.68 ID:nwNtUzWM.net

アホみたいに上手くないと商業流通に乗らなかったわけだし…
今の方がヘタウマな人多いでしょ

360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 14:03:42.45 ID:nwNtUzWM.net

技巧派コード進行とかいって分析したらバッハみたいなことやってたりね笑
バロック音楽の方が凝ってるよ

361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 16:44:35.38 ID:KqR5aSdq.net

文盲すぎる

362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/18(月) 23:37:18.11 ID:iqqXCm7A.net

90年代後半ぐらいは売れ線はシンプルなコード進行のものが多かった気がする。ビーイングしかり、J-ROCKしかり

363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 00:06:42.10 ID:q4rQM9iE.net

90年代は小室進行、カノン進行、王道進行辺りが使われ過ぎた

364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 01:43:38.55 ID:RDVBCH3x.net

DJがエンジニアに指示して作った曲は良いのにエンジニア名義の曲やエンジニアがプロデュースした曲は全然良くないってことは良くある

365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 04:22:49.47 ID:RSMkj7Gi.net

>>357
レベルは高いんだけどグルーヴが違うからね
近代の方が黒系強くて裏拍ノリあるからシンプルな物でも技巧的に聴こえて、昔の物は表拍強いから未熟な童謡的に聴こえる…とか

366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 06:00:49.40 ID:uNVjarWo.net

バックビートの方が高尚みたいな勘違いしてるやつ増えたよなぁ

367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 06:01:41.23 ID:uNVjarWo.net

クラシックは前拍だから幼稚なのかな？(笑)

368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 06:02:09.15 ID:WD0VXPOk.net

>>364
これ笑えないわー

369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 06:17:25.38 ID:5do/BfUK.net

プレイヤーが全部やって神
これがskrellixかれは元々ヴィジュアル系バンドやってたっぽいからね
意外だよなシコシコインドアやってるんじゃなくてちゃんとギター引いたり歌ったりなんでもできる

分業とか言ってもどれかが詐欺るから結局うまく行かないんだよな今こいつがエンジニア馬鹿にしたようにイキドヤりが酸素になってるボンクラ多すぎるからね

それじゃあ音楽の先人に申し訳が立たんのよ歴史の黒歴史にもよ

370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 06:29:14.88 ID:5do/BfUK.net

まあでももっと根本から言えば全部というなら会場の音響機器すら全部自分で運ぶとか考えてたらね
だからお前のようなやつは肉体労働バカにしててインドアで脳みそと指先だけ動かして脳みそ肥大して顔面蛙化現象でメンタマ飛び出てるメリケンナードみたいなツラしてそうw

仮にそうであっても他人や多民族を馬鹿なするような道徳観にだけはなりたくないわ

俺はねインドや中東の石橋の下で麻薬やってるホームレスですら救済すべきだと本気で思うからね

お前らって人生つまんないやろ？死んだら？邪魔だよ

371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 06:42:56.72 ID:8SYMYaLK.net

>>367
リズムに関しては幼稚じゃね

372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 06:55:10.42 ID:RSMkj7Gi.net

>>367
素人目には「童謡の上位互換」みたいに感じられるんじゃね？
第九の♫でででーんも、♫ちょうちょちょうちょ…の豪華版として(笑)

373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 06:59:08.30 ID:RSMkj7Gi.net

なんか一人ラリってるヤツいるな

374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 07:02:22.27 ID:uk5x1C7q.net

リズムに幼稚もクソもあるのか
それ言ったらプログレ以外ゴミだな

375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 08:02:55.68 ID:D4nIkzz6.net

クラシック音楽が童謡の上位互換とかメチャクチャだなｗ
逆にワロタ

376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 09:09:23.78 ID:MGUUMvwp.net

クラシックのリズムが幼稚ってストラヴィンスキーとかメシアンとか聞いたこと、、ないかw

ビート（拍子）を強調したらリズムが高度とか思ってたりするのかな

377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 09:41:37.03 ID:RSMkj7Gi.net

>>376
へえ、キミはそれらが黒人グルーヴと同じに聴こえてるんだ？w

>>374
プログレw

378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 09:44:53.22 ID:RSMkj7Gi.net

>>375
あながちめちゃくちゃでもないぜ
動揺はクラッシックを礎とした同じ欧州白人音楽だからなw

379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 09:53:11.13 ID:C/97OYEb.net

>>378
童謡な

380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 09:56:38.63 ID:d4fGSJ8u.net

>>378
ク、クラ、クラシックをい、い、い、礎としたぁ…ハァ…ハァ…（動揺）

381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 10:05:50.47 ID:C/97OYEb.net

>>380
あれ？しらなかった？w
明治の文明開花で欧州白人音楽を音楽教育の礎とし、そこから生まれた当時の歌謡曲が童謡なんだぜ？w
もしかして日本古来の民謡とかがルーツだと思ってた？w

382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 10:11:12.35 ID:CrP3M7gK.net

>>381
みのミュージックとか熱心に見てそう(笑)
それはそうなんだけどそんな話してないだろ

383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 10:13:30.26 ID:CrP3M7gK.net

上位互換とか下位互換みたいなの好きだよね(笑)
なんでもかんでも上下つけなきゃいかんのか
クラシック音楽と日本の童謡は西洋音楽を基盤にしたモノってだけで上位互換みたいな言い方が変なんだって

384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 10:13:43.17 ID:MGUUMvwp.net

>>377
同じなわけないでしょw
グルーヴとか拍節構造から一歩もでてない次元の話じゃないんだからさw

385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 10:15:31.94 ID:d4fGSJ8u.net

>>381
いやいや>>378の誤変換「✕動揺」「○童謡」を茶化しただけなんだがｗ

386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 10:30:22.91 ID:C/97OYEb.net

まあそもそもさw
オレも「もしかしたら〇〇なんじゃねえの？w」って他人の感性の話をしてるだけだからさ
あんまり突っ込まれても困るんよねw

387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 16:54:46.03 ID:Xm4WjG+w.net

起源の話しだすとピタゴラスがすごいで終わりだしね

388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/19(火) 22:41:51.29 ID:5do/BfUK.net

クラッシックにリズム感なんてあるか？
アフリカ起源の民族楽器じゃないんだからさ


てかピタゴラス学派だって下っ端の手柄を全部ピタゴラスが吸い取ってた極悪人だし
そもそもピタゴラス音律から始まる「音の相性がシンプルな比率で決まる」という指標が間違ってて純正律が生み出されたのに
商売にならんから平均律でいいやになっちゃったというのが美意識とは真逆で音楽理論の理解を妨げる要因で
ここらへん商業的な奴らは口を閉ざして何も言わんからホンマにゴミってことと

あと算数にしても近似した値しか求められない面もあるからピタゴラっちゃんに関しては賛否両論くださいって然るべきと思うし現代の算数や音楽や美意識と学問の本質と商売とレイシズムなんかにおいても理解を広げる必要があるということ


FFも爆死したらしいしお前らそこら辺も含めてどう思ってんの？
決定的に文化が終わったって話なんだけど

389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 01:31:08.10 ID:nXupTQlz.net

>>374
そういう話じゃなくてさ
マイクアンプスピーカーが登場してからゆっくりとドラムの音色が改善されていくんだよ
生音だけでは不可能な音量と低音
そしてサンプラーが登場して更に進化する
EDM聴いた後にクラシック聴いたら「ドラム音しょぼい！！」って感じるのは当たり前

390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 01:49:31.78 ID:qc11kN9v.net

ドラムじゃなくてメロの譜割とかの話じゃないの？

391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 07:01:21.19 ID:55gjXWfM.net

自分が作りたいと思えるものが出来ていたら理論は必須じゃない派かな
やみくもに理論を追求したところで結局最後は個性の問題にぶつかる
そのへん語学と似てるかもしれない
正しい文法で話せてもやっぱモテなきゃ意味ないでしょ笑
モテたい相手にモテてたら文法は必須じゃない（1行目にもどる）

392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 07:51:32.46 ID:0IeABS0R.net

理論は一応根底にはモテる美しさを追求してるとこはあるけどな
数学的な美しさは内包しているし

393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 07:51:53.03 ID:f10C3vmV.net

>>391
すごい言語化うまいな
腑に落ちたわ
もうこのスレ終了でおk

394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 09:18:42.67 ID:YjPAXorJ.net

>>388
＞クラッシックにリズム感なんてあるか？
＞アフリカ起源の民族楽器じゃないんだからさ


やっぱこういうレベルなんだよなw
ビートにガイドつけて賑やかしてくれたらリズムがあるとかいうw

395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 09:22:31.86 ID:YjPAXorJ.net

クラシックじゃないけどたぶん能とかの緊迫したリズム感とかは全く理解でなきないんだろう

とどのつまりリズムリズムいう割には時勢のちゃらいファンション的な感覚で言ってるだけというw

396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 10:59:08.96 ID:26epOo5y.net

>>393
最初からずっと同じ様な答えを繰り返してるだけだぞw

397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 11:11:23.70 ID:26epOo5y.net

>>395
ても、それが今のリスナーなんよね
昨今のリズムでアガってる連中がクラッシックや能でアガるのは難しい
当時の人々はそれで上がってだかも知れないけど

今のお笑いに慣れてる人が昔のクレイジーキャッツのギャグじゃ笑えないみたいに

で、そんなリスナーが音楽を作るようになったわけだから浅くて深みのない音楽が増えるやね

398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 13:14:42.66 ID:2jCFZI8K.net

音楽理論を個の為だと勘違いしている人が多い
俺も含む個人が気持ちよくなる為、幸せになる為に音楽理論は在るのではない
この前提すら理解してないなら話が出来ない

399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 14:26:26.06 ID:wOrBawRe.net

しなきゃいいじゃん

400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 17:23:59.71 ID:rYw+BDpC.net

>>394
ビートだかたけしだか知らんけど俺はグレゴリオ聖歌がある種の到達点だと思ってるわ
そこから折り返してお前みたいなぼんくらがおもちゃで遊んでるだけだと思ってる

リズム感とかいうガキ臭えもんじゃなくて美意識なんだよばーーーーーーか

401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 17:27:31.97 ID:rYw+BDpC.net

たわけがお前みたいなやつには脳天にメトロノーム貼っ付けたるわ

402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 17:28:48.55 ID:rYw+BDpC.net

右耳にはハイハット左耳にはボンゴコンガな

403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 17:41:56.59 ID:CKcpoatG.net

リズム感=ガキ臭い
もう音楽語るなよw

404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 18:49:15.05 ID:OSg+me3T.net

まあ何によせここにいる奴らはみんなモテないよ。レス数が多いやつほどモテてないだろうね

405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/20(水) 23:04:10.98 ID:CSqqf5K6.net

モテるモテナイとかどうでもいいだろｗガキかよ
やりたい女とやれりゃええ

406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 00:02:52.44 ID:nbTa5R2I.net

え、もてたくないんですか？
僕はもてたいです！！

407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 00:42:20.61 ID:ds6+x72S.net

あれだけ音楽理論を語ってたスタジオの大御所たちがエアコン取り付け工事で食い繋いでる現状だぞ

某練馬のショッピングモールで「図面も読めねーのかジジイ使えねーな！帰れよ」って怒鳴られてるキーボード界の大御所の姿をたまたま目撃して涙出てきたわ

408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 01:12:51.64 ID:nEQGuS5F.net

裏方スタッフやエンジニア周りでもそんな副業しながらな人沢山いる
音楽やエンタメなんて職を選んだらいつそうなっても不思議じゃねえし
独り身ならまだしも家庭持ってたりしたら背に腹は変えられないだろう

409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 01:16:37.15 ID:nEQGuS5F.net

コロナでこの世界から足洗った人もいっぱいるし、コロナ明けても上手く元に戻らない人も多いんよな

410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 05:49:33.96 ID:QSyRP3B6.net

音楽理論は再現性を高める為に有用だが必須ではない

411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 12:01:50.75 ID:P7NJalYB.net

ネットの書き込みの殆どは何の価値も無い。現実世界じゃ相手にされない変な奴がネット上では正論の如く専門家気取って書き込みしてるだけ。
いざ現実じゃ相手にされない、そんな奴らばかり。
ネットで賢くなる事も無い。偏った知識に洗脳されるだけ。

412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 12:59:14.62 ID:XQob2cd9.net

>>411
おまえはブス４６人集めて握手券でも売ってろよw

413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 14:32:16.10 ID:KPqpAelL.net

音楽理論は格闘技と同じ
格闘技は力づくでいってもあまり意味が無い。
人間の体を感覚的に理解していたらそこまで力を使うことはない。
音楽理論を知らないと言うミュージシャンが売れる曲作れるのも感覚的に理解しているから。

414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 14:44:45.93 ID:P7NJalYB.net

感覚派の人達は言語化するのが難しいから理論よりこんな感じ、とイメージで語る事が多い。

415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 15:49:42.84 ID:d7Lk027t.net

>>413
語れるほど格闘技と音楽理論修めてるとはなかなか多才ですな

416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 15:53:54.91 ID:tUmN0SNY.net

あるスポーツ科学やスポーツ理論もそうだよな
知らなくても能力で勝てるが、身体の理屈や原理を知って効率良くトレーニングするのは効果的

417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 15:58:15.75 ID:tUmN0SNY.net

かといって美味い料理を作るのに、アミノ酸や塩化ナトリウムの効果、熱による化学変化などを一々意識して作る必要は無いしな

418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 16:01:16.85 ID:VVvcD3Eb.net

その化学変化による味わいの違いを体系化したのが音楽理論かと思ったが

419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 16:24:34.22 ID:tUmN0SNY.net

「味わい」とか主観で変わる物は理論(不変な物)としては適さないんじゃないかな

理論は方程式(不変な物)でないといけないから

420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 16:35:38.61 ID:VVvcD3Eb.net

芸術に主観抜きで判断なんか出来るの？

421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 16:50:13.02 ID:5zsK0+ts.net

対位法とかジャズ理論とかの能動的な作り方抑えたら後はジャンルごとのアレンジの練習した方が有意義　和声法とかジャンルによって解釈変わりすぎるから最後でいいと思う

422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 17:37:07.85 ID:tUmN0SNY.net

>>420
理論自体は芸術では無いよ
音楽という芸術の法則性を主観抜きで論理的にまとめた物が音楽理論だよ

423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 18:48:46.35 ID:wJH1AkhM.net

作曲って仮にも「美学」をもとにして生業にしてる職種じゃないのかよ？

そのおまえらが何を聴衆目線で語ってんだよ？

売れる売れないとかガタガタといい訳が多いんだよ

がっかりさせんなよ

424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 19:17:30.87 ID:tUmN0SNY.net

誰と闘ってんだよ

425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 19:36:18.18 ID:Zq66AKfI.net

>>424
誰に言ってんだよ
アンカー付けろよ

426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 20:18:33.23 ID:4o9FfmQH.net

お前の言ってるの"ヂャヅ"だろ


お前ら如何に文化を存続させることが尊いのか少しは体感したろ

とくにこういうジャンルだからバブル期に好き勝手して氷河期に自己責任押し付けて使い捨てにして皆殺しにしてきた人種だろう


格闘ゲーマーなんか見てても本当に可哀想であの時代を物語ってる
そしてあの時代で悪さしたやつは今はガチの底辺で奴隷やってるか人権奪われてガイジ生活を送ってるか死んでるだろう
そういうパーソナリティの差を通り越してて物理的に脳みそ縮んでるようなやつにさえ教育とチャンスと救済があるのが人道なんだよ

氷河期にはそれが確立しかけてぶっ壊れた
これはやっぱり移民のせいだね
そして今も似たような移民の時代にある

だがもう昔と違うしこの民族の若者は移民を受け入れない
賢すぎるのだ

そして俺はその賢すぎる可哀想な若者に対してすら音楽で救済すべきと考える

427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 20:23:18.09 ID:4o9FfmQH.net

過ちを繰り返すなとはもう言わない
我らが過ちの化身だ
胸張ってレクイエムを奏でようじゃん？

そしてこの度は喪服もLGBTじみたハイカラなレインボー衣装も要らない
ただただ毎日来てた普段着でいい

ただただ亡きもの無くした者への慈悲深い祈りの心でもって邪を祓おう

428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/21(木) 20:34:41.80 ID:WnHIK9nw.net

理論でも感覚でもなんでもいい
人生なんぞ自分を魅了してくれたやつを追っかけりゃあいいだけよ

429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 07:16:23.51 ID:P0oucVm3.net

ちゃうわ人生長いすぐ飽きる
だからこその教育であり手広い案内でもあるんだわ
てめえで部活動選ぶときにもちろん自身の財政を鑑みることはあってもやりたいものがあるか選ぶだろう
高校はいるときもやりたいものがある学校を選ぶ筈だ
それができないのはありえないつまり

教育であれって話
そして教育を受ける資格があるかどうかの前に
教育という手広いご案内地図を広げてみせましょうやって話

だからこそ世界中にスマートフォンを普及させ便利なそれとして使わせるに至ってる

だが結論が金儲けやレイシズムになるなら無用の長物やなと

430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 10:31:37.04 ID:Za2t4sf8.net

言うほど理論が新たなる道を示してくれるほど大層なもんでも無いだろう

何故なら理論とは既にこの世にある音楽的事象を論理的にまとめたもの
その理論が使われてるこの世の色々な音楽(つまり理論の実例)を聴いても感銘、影響を受けないなら理論からも影響を受けることは無いだろうさ

例え理論を学んだが故にジャズをやってみたくなったとしても、そもそもジャズが好きでは無いなら決してジャズにはならんよ

"好きこそ物の…"は理論より必須事項だろうさ

431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 12:26:38.10 ID:Fwaw4goB.net

プラスにしかならないんだから勉強する以外の選択肢ないよね　使い方はセンスだけど

432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 12:27:41.20 ID:LzVkhPHZ.net

理論で道が大きく開けると思ってる奴は多いな
Xなんか見てると

433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 18:48:37.24 ID:mzCTS4sP.net

理論は後付け
感性はさきがけ
後付けを追うも感性を先駆けるも
本人の素質次第でしかない

434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 18:50:47.70 ID:mzCTS4sP.net

理論に従ったものだらけになるからこそ
聴衆はその類似作品に飽きがきやすくなる

435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 18:52:40.37 ID:mzCTS4sP.net

類似作品でも新鮮に感じる者もいれば
すぐ飽きる者もいる
大衆向けが良いのか　わかる人にだけわかれば良いのか
その道で食ってくならば理論一択かもしれんな

436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 21:09:40.60 ID:aPDjPuis.net

ジャパニーズ音楽は理論でも感性でも無く世襲制が正解
例えば世界の終わりは前世代のユーミンやサザンが認めるような
ど定番のコードやメロディーを使って前世代から次世代として
認められたことによって今の地位を得ることができた
違うのはファンタージがあるかないかだけ
つまり前世代をリスペクトすることが売れるのにマストな条件というわけだ

437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 21:16:01.00 ID:a+w6PTrM.net

でもYMOおじさんとか小室おじさんでプロ目指してるけど売れなかった人山ほどいたけど

438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 21:35:41.84 ID:mi4HmSQu.net

自分はたくさんのブレイヤーを使ってるが、皆、音大出てたり専門出てたりする。
歌手も例外ではない。皆理論は一通り学んでるよ。
学校出てないと楽譜も読めないことが多いので、必然的にスタジオワークの時間が
他のことよりかかる。特別耳が良くて上手くても仕事には呼ばれなくなる。
理論なくても感性がーとか言ってる人間はプレイも音楽性も大したことなのが殆ど

シンガーソングライターに作詞頼んでも国語力低い人は良い歌詞書けない。
文学作品も読んだことない人に多い。

439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 21:40:23.97 ID:mi4HmSQu.net

感性感性とかいってる輩はほんとに大した事ない連中が多い。
大体、理論学んでる人間が感性大したことないと思うのがおかしい。

440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 22:25:48.25 ID:aPDjPuis.net

結局マックの開発者になるにも料理の感性が優れてるだけではなれないからね
感性が優れているならフランス料理のシェフになればいい
マックのような有名企業に入社できなければ開発担当になることさえできない
そのためには毎日塾に通って一流大学に入学できる努力が必要とされる
これは音楽業界でも同じことで感性先行のバンドグループは有名レコード会社の担当者に
祭り上げられるため努力することが重要

441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 22:34:44.96 ID:aPDjPuis.net

>>439
ユーミンやサザンといったグループも実態はレコード会社に祭り上げられたアイドルに過ぎないからな
レコード会社の一つの商品に過ぎないんだよね
マックと同じでその商品の開発担当者が理論も知らない感性だけのユーミンやサザンの作曲した簡素なメロディーだけの
原始的な音楽を音大で教育を受けたアレンジャーを道具としてどう調理するかってことなんだよな
結局、ユーミンの担当者たちがユーミンでユーミン自体はユーミンの看板に過ぎないんだね

442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 22:35:09.63 ID:H4Sie5ZG.net

感覚でっていうけど経験に裏打ちされたスキルがあって初めて使えるんだよ
それは必ずしも楽器の演奏とかじゃなくても音楽をどれだけ聞いたかとか
感性でやってる天才料理人でも基本的な調理とか（学校とか行ってなくても）きちんと知ってる上での事だからな
ちなみにマックで商品開発するのは料理人ではないだろ
DTMの話をしてるのに例えでDJの話ししてるようなもんだ
マクドナルドはマーケティングの勝利だよ
JPOPみたいなもん

443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 22:50:22.40 ID:aPDjPuis.net

そもそも理論を学ぶと作曲家になれるというのは嘘なんだよね
正しくは音楽大学を卒業すると作曲家になれるというのが事実
音楽大学の付属物として音楽理論を学ぶという事実があるだけ
音楽大学を卒業すれば音楽制作会社やレコード会社にも入社しやすいし
実際音楽大学卒業者たちが音楽を日本の支配していると言っても過言では無いのではないのか
その支配者たちに利権を分けてもらうには音楽大学を卒業して後継者として認めてもらうしか無い
つまり理論や感性ではなく世襲が一番大事

444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 23:16:58.08 ID:aPDjPuis.net

正解はユーミンとか世界の終わりなわけ
マックで言えばビッグマックなわけ
ビッグマックを作るにはビッグマックを１から作るよりビッグマックのレシピをみてその通りに作れば
その通りうまく行くわけ
マックの開発者ならビッグマックのレシピも見放題だろう
ユーミンも同じことユーミンを作るために１から作るよりユーミンを聴いてその通りに作ればいい
パクリと思われないように少し変えればいい
そうやってつないで来たんだよビッグアーティストたちは

445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 23:40:45.62 ID:aPDjPuis.net

例えば囲碁で言うと、AIの登場で囲碁はAIの予想する最善手を当てるゲームになったわけだが
その一手を理論（定石）から当てろと言うのはそんな定石は無いだからな
そこで大事なのが感性とそれを確認する未来をシミュレートする力だ
ユーミンを作るのにポップスの理論から勉強してなんてことしてたら永遠にユーミンは作れない
ユーミンの音楽からパターンや規則性などを導き出す感覚の鋭さや、ユーミンが次に配置しそうな音符の
予想の正確性、そこから流れる音楽性
ユーミンが導き出す音符たちを正確に言い当てることができ、それを確認する感性、ユーミンを判定する力だ

446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/22(金) 23:41:35.24 ID:1e19ivru.net

>>444
そりゃそうさ
ユーミンの世代はビートルズを模倣し
ビートルズは黒人音楽を模倣し
と、その積み重ね

その中である種の法則性があることが分かった
それをまとめたのが理論
しかし理論に沿うだけでは売れる物は作れないわな

「マクドナルドでよく食べるバーガーメニュー」ランキング　
https://news.yahoo.co.jp/articles/061554f49725ce05bb9ad1b6688afa61f6730184

一番人気なのはテリヤキバーガーでその次がビックマックだそうだ

そう
日本人向けにアレンジ(魔改造)された日本独自のバーガーが一番好まれる
それがJ-POP

447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 01:27:29.37 ID:7UluPizk.net

今の時代自分で音楽作って売りながらストックBGMとかもやりつつゲームのBGM受注したり色々やって年収700万みたいな道もあるんだが(700万じゃなく400万とかでも何でもいいけど)、別にそれでも普通に楽しく生きていけるし良くね？と思うんだよな
必ずしもメジャーの大物アーティストみたいにならなくても音楽作りながら楽しく暮らせるんだけど、それじゃ満足しないってことなのかな
ある程度の音楽理論や楽器演奏スキルなんかは必要だけどね
もっと大事なのはサウンドメイキングのスキルと、需要のある音楽を見抜く力と作れるジャンルの幅

448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 07:20:17.45 ID:HW/JG4Wv.net

例えば昭和の時代の音楽って別に競ってたわけじゃない

あれは切磋琢磨っていうんだよこれはここがいいこっちはこれがいい


今の時代やおめぇらみてえにこれが正義だこっちが正義だと言い張って商売してない
結論はどちらも弱者を殺すことにはなれど
そういったものが大きくなり商売さえも通り越して宗教であり文化であったなら
それは救済て然るべきなんだよ

いつどのタイミングでも争って弱者を利用して使い捨てにしなければならないシステムは人間が知的で欲深い以上変わらないんだから
>>438
国語なんか無くても語彙あればいい
それもやっぱり好き好き以上に飽きっていう面がある

449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 09:43:12.52 ID:r2FDu0hE.net

ゲームとか劇伴の連中、盛り上げ方の引き出しが少ないと感じる
あいつらオーケストラのサンプル使ってすぐババーンとかやるじゃん笑
ハンスジマーにでもなったつもりなんだろうな
いくら理論やってようが発想が下っ品なんだよねー
専門学校の卒業制作レベル
そんなものが商品として売られているのがすごい
発注側がそんなもんしか通さないのか、お互い歩み寄ってああなってるのかわからんが、とにかくメーカーは貧乏なんだなと思う

ま、理論やってない連中（自称センスある人たち）は更にひどいけどね笑

450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 10:41:33.51 ID:+dmc7Wkk.net

感性での作曲で一番分かりやすいのはライブでのアドリブ演奏。
その場の客の盛り上がりとかその時の気分でフレーズが変わる。
理論考えながらやってないから同じフレーズは弾けないって言ってた。

451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 10:46:02.56 ID:pp4DOk04.net

理論は大事だが理論より大事なものがある
問題にするやつらは童貞

452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 10:47:40.70 ID:mcoStNyU.net

アイデア乏しいと理論に精通してても面白味がないかもな

453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 11:45:35.93 ID:6q1K07Fz.net

間違っても理論てのは「人を感動させる方程式」では無いからなあ
言語学者だからと言って面白いトークが出来るわけじゃないし
ただ「ここでは敬語を使う」とか最低限のルールは知ってないと「なんだアイツ」とおかしな事になるw
ただそれはもう「常識の範疇」であって、その常識的理論さえあれば文法や言語学を知らなくてもお笑い芸人にはなれるもんな
大人として「常識」だけはちゃんと知っておこうw

454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 11:49:45.47 ID:GWTndI0z.net

>>447
例えば撮り鉄とか藤井くんが電車の運転士になりたいって言うのと同じだよな
藤井くんはあれだけ金持ってるんだから鉄道会社くらい簡単に買収できるのにね
それとは反対にマックが好きだからマックの店員になりたいなんてやつは居ない
本部の社員たちの養分にされるだけだから
それと同じようにコンビニのフランチャイズも本部の社員を食わせる為の養分になるだけ
音楽もこれと同じだね

455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 12:00:01.22 ID:GWTndI0z.net

>>453
君は重要なことを見逃してるね
例えば俺達日本人は何１０年も英語を勉強してきても何も英語を勉強してない
アメリカ人のような自然な英語を喋ることが出来なことが良い例
言語学者になったとしてもそれは同じだよ

456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 12:03:24.77 ID:oqM52xEk.net

ユーミンの曲で普通に難解なコード進行の曲あるけど、あれば音楽しっかり学んでないと無理。

457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 12:17:33.85 ID:uq5GO8RV.net

是非とか必要性考える暇あるならさっさと習得しとけ

458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 12:17:47.27 ID:tCHs+usi.net

>>456
無理ではない
コード名知らずに「なんか知らんけどこれ」って言うテンションぶち込んだコード示すアーティストはいるw
チャーさんなんてテレビでもろ言ってたな
「なんて言うのか知らないけどこれなんよな(ジャラーン)」

>>455
ごめんね、日本語限定での例え話しだからw
「日本語の文法(理論)」と「英語の文法(理論)」は「違う文法(理論)」になってしまうから

459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 12:18:24.81 ID:XbKxQuZ7.net

>>456
ユーミンの書く変態メロとベースラインにコードを合わせていくと自然とああなる（自著ルージュの伝言参照）
あと正隆が天才すぎるのもある
ちなみにユーミンの大学の専攻は日本画な

460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 12:28:45.65 ID:6q1K07Fz.net

>>456
理論てのはこの世に存在する音楽的事象をまとめた物
つまり「理論が構築出来た」と言うことは、理論が存在する前に「その事象が存在していた」と言うことなんよ

だから「理論を知らなくてもその事象は生まれる」(可能性がある)ってこと

461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 12:37:27.94 ID:GWTndI0z.net

その通り
音楽理論が提唱される以前にも音楽は存在していた
しかし作曲とはひとにぎりの天才たちにのみ許される行為だったのである
１８世紀以前音楽はバッハ一族のように親から子に受けつがれる世襲制だったのである
それが一般に開かれたのは機能和声を提唱したラモーによるのだ
つまり音楽理論は才能のない者にとっての最後の拠所なのである

462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 13:37:33.19 ID:6uSmeaai.net

>>454
お前マック好きだよな
腹減るわｗ

463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 15:28:45.51 ID:7UluPizk.net

>>454
つまり音楽作りながらそれで生計を立てていくというくらいじゃ満足しなくて、有名になりたい、人から尊敬されたい、人から凄いと言われたい、モテたい、とかそういうのが得られないと満足しないってことなのかな

464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 15:33:39.37 ID:7UluPizk.net

>>449
そういうの、必ずしも作曲家側がそうしたいと思ってやってるわけでもなかったりするからなぁ
作曲家ではなく監督やディレクターを追って音楽を聴いてみると面白いと思うよ

465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 16:35:08.31 ID:tWyCjZ41.net

>>446
でもおじさんは需要のない珍味しか作れないじゃないですか

466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 18:04:57.06 ID:oqM52xEk.net

>>300

楽譜読めて話が通じるかどうかの話してるんでそんな話はしてない。
モードの知識が必要な時はある。ジャズ的なソロしてほしい時や
古典音楽する時など。アドリブ入れて欲しい時はスケールを指示しないといけない。

467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 18:46:08.89 ID:oqM52xEk.net

昔ショーバンドの仕事してたけどギターのアドリブソロの指定に Dドリアンと書いてるのがあったな。
サンタナの曲だったと思う。他のパートも Dドリアンと書いてたよ。もちろんドラム除いて。
リハとかなくてぶっつけ本番。譜面見てに何これってワロたけど、バンドマンはそんな知識あって当然だから
バンドマン使う作曲家ももちろんそんな知識あって当然。
NHKのドラマで良く作曲家が出てくるけど普通にスイングやオケの譜面書いて指揮もしてるだろ。
あれはドラマだからではなくて普通だからな。

468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 19:57:18.81 ID:UCNcIZIM.net

感覚派の曲
https://youtu.be/iwnr76tIc2s?si=UhElFyg4b_miX3Ls

469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 20:40:09.55 ID:z9ZkO8Ks.net

>>467
スケール名ってコード名とかキーみたいに単なるコミニュケーション用語で理論ですらないやろw
そのスケールやコードの活用方法が理論なわけで…
「C7分かります！だから理論知ってます！」は違うしなw

470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 21:57:35.95 ID:oqM52xEk.net

>>469

アホ丸出し

471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/23(土) 23:55:18.79 ID:8RFfwDZ+.net

>>470
ああキミ、ドリアンて書いてある
おれドリアン知ってる=おれ理論マスター
って人かw

472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/24(日) 00:03:01.95 ID:5ySiN2uX.net

>>467
全員理論の知識あるならアヴェイラヴルの概念あるから指定する必要なくね

473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/24(日) 06:43:31.92 ID:JRoxoG+R.net

そりゃ金かけてやってるんだからできて当然なものはあるでしょう
ただ問題なのはそれ以外ができなくなることが多々あるという事
そしてそれが金や自分の人生、やってきたことの正当性に直結するからなおさらじゃん

でも今ってそれがもうつまらないし代り映えしないものの中で猿山して共食いもあるから
馬鹿の一つ覚えしないで少しはあたらしいものやろうよって話なんだけど

ただし文化がなくなれとは言わない
儲かりすぎんなよって話、と殺し合いすなやって話
それと出し惜しみもするなって話

例えば

まぁいいやもう遅いから

474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/24(日) 11:53:46.63 ID:44ynEoIH.net

昔なら分担作業が当たり前だったから最近の人はやることが無駄に多すぎて思考も薄まって迷うのだろう

みんなやることも目的も違うのだからエンジョイ派もいればプロになりたい派もいるだろう
それらが同じ土俵で語っても好きな女の話や学歴の話的な不毛なことにしかならない
何をどうやりたい、とか、何をどうやっているとか自己紹介から書けば良い

475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/24(日) 12:35:11.63 ID:T0zNRyGK.net

情けない流れのスレだねえ
哲学板という過疎中の過疎板が有るのだが、そこも「俺は知ってる」ばかりで話が成立しない馬鹿どもの巣窟(すくつ)で酷い

例えるなら、理論は知ってた方が得、英語の発音もネイティブで知っていたほうが得。
そう言えば伝わるはず。

476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/24(日) 13:42:27.43 ID:W8tFxDjh.net

いや、英語で例えるならネイティブのマネで発音できても人を笑わせるネタを持ってない奴はやっぱつまんない奴って言われちゃうのよ

477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/24(日) 13:57:01.05 ID:or39UaLd.net

まあそのネタ(能力)が無くても「通じるだけマシ」ってとこなんだろうけどさ
音楽的センス無くてもとりあえず理論で繋いでいける…みたいな？w
もうそれって単なる土方ミュージシャンだけどw

478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/24(日) 14:04:39.26 ID:muVT4e1h.net

>>472

アヴェイラブルノートスケールのドリアンスケールとドリアンモードは別物なのだよ。
これは常識

479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/24(日) 16:10:58.16 ID:skcSprhw.net

音楽的センスはいずれ衰えてうまく作れなくなる時が来るから、そうなっても理論でなんとか乗り切れるようにっていうせめてもの保険？
今作れてるものがある時できなくなったらどうしようという不安は常にある

480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/24(日) 16:23:59.10 ID:79UAw1qB.net

今作れているものは技術的にはいつになっても作れるよ
問題が起きるとすれば、その曲調に自分自身でいずれ飽きがくるだとか、時代的にそのジャンルが流行らなくなって作る意欲がなくなったとかで、じゃあ新しいこと勉強しようかとなった時に新規で学べるかどうか

481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/24(日) 17:27:10.63 ID:skcSprhw.net

そ、そうなのか
おれは音楽で稼いでないし、新しいことを学ぶ必要がないからやばいな
親の介護なんか始まったら音楽どころじゃなくなったりして

482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/24(日) 20:40:19.23 ID:vGcWKefN.net

プロじゃ無ければやる気が無い時期に無理に作る必要無いからな。

483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/24(日) 20:42:53.89 ID:YMnF6SjK.net

そしてやる気が出ないまま曲も作らず機材ヲタクへと化して行く

484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 12:04:27.96 ID:HZIXo035.net

金がないとまともなもん作れないし無理して試行錯誤して気が進まないものまで作ろうとも思わないからな

逆に言えばプロで金も道具も合ったらなんでも一般的なものなら何でも作れる
特に今はAIもあるしね

485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 12:16:38.98 ID:xThbQnsG.net

>>479
例えばサザンは全部同じような曲だけど全部人気あるだろ
サザンはサザンの曲を作る方法というものを作ったからいつでも
同じ曲が作れる
では年を取るとだんだん作れなくなっていくのはなぜか？
これは小室が良い例で突然西海岸の音楽を作りたくなったり
新しいことを初めてしまう
同じことを永遠に繰り返すユーミンやサザンが偉大なのは
絶対に新しいことを初めないこと、一番売れたらそこから動いては
絶対に駄目だということ

486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 12:29:05.66 ID:Ch8wnNrm.net

>>485
それは正しい。その人の価値が永遠に続くことが理想だし。その価値や違いを楽しめた方が良い。
自分がその立場になった時のことを考えても。

プロ志向以外は道具すらなくてもできるよ。くらいの楽しさを追求した方が楽しめる。
ずっと同じ曲でも、かわいいJKボーカルでギター伴奏ユニットで、ボーカル３年毎に代えれば一生楽しめる。的な、ものは考えよう。

487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 12:34:21.00 ID:ue5vKzel.net

うむ。
となるとやっぱり作り手側の飽きの問題が大きいと思うよ
作曲に限らずライブもそうで、大御所アーティストは売れた曲をステージで何百回と歌ってておそらくとっくに飽きてるんだよね
だからなんとかバージョンだとか名前を付けてアレンジを変えたり、歌メロをもじってアドリブ交えたりとか色々するんだけど、お客さんはCD通りの定番のアレを生で聞きたいわけでアレンジバージョンを聞きたいわけじゃないっていう

488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 12:39:52.34 ID:qp+tw18Q.net

客もライブ毎回参加するようなコアなファンだとセトリやアレンジまで同じだと飽きてくるから難しい

489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 14:03:48.26 ID:Ch8wnNrm.net

飽きるのは当然だし、次の曲作る時の邪魔（ライブやリハも時間が無駄）、
でもお客増やさないと次も売れない。
その域は仕方ないんじゃない？。
場所は違うしお客は毎回違う増やしたい、と思わないとやっていられないし、
逆に考えれば、一曲一曲手を抜かないで作らないと自分に返ってくるわけだな。

お客もこの人が何をするのか楽しみたい、と思えれば良いのに、CDまねた方がいいと思う人が5chの実況にも多いよな笑。別物、意外性があった方が楽しいはず。
それらはライブの話で、その範囲で言えば理論がすべてわかってないといけな、とはならないよな。
現実、毎回変えるにもアイディアなんてバンドのメンバーに何かやりたい？とか、ある程度アイディアとか聞けば後は自分の知識内でいくらでも発展できるわけだし。

490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 14:37:32.79 ID:f9dhusdv.net

安室は誰が曲作ってるのか知らんけどR&B路線で急速にオワコン化してたな
ほとんどの日本人の感性は白人寄りだと思う
宇多田みたいなのは奇跡

491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 14:48:31.46 ID:W/w9EQI4.net

曲(サウンド)は白でも黒でもどっち寄りでも良いのさ
どっちも同じ舶来品
日本語の歌詞と日本人の歌唱で評価するから

492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 18:11:35.61 ID:6upJgl7/.net

成長しないファンに合わせないといけないアーティストは大変だろうな。まあ本来はそこに合わせないのがアーティストなんだけど

493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 18:28:04.90 ID:W/w9EQI4.net

商売する以上仕方のないことだけど
でも「リスナーの成長」とかそういう話でもない
それは「文化」や「国民性」とかもっと大枠な話だから
リスナーは悪くないし、リスナーのせいでもない
もし聴き手に不満があるなら日本という文化の元でやってるテメエのせいだろと思う

494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 18:36:37.79 ID:6upJgl7/.net

当然悪いのはリスナーじゃなくてアーティスト側だよ

495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 18:41:58.08 ID:qp+tw18Q.net

長年の固定ファンがいれば段々大人向けに出来るけどな

496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 19:31:33.99 ID:f9dhusdv.net

そもそも成長なんて自己満
飽きたら他の人聞くだけ
大人向けが正しいとかないから
むしろ金にならんし

497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 19:35:50.57 ID:qp+tw18Q.net

一攫千金みたいなヒットを目指す以外にも道はあるから細々やる方法もある

498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 19:57:07.30 ID:Z0eRT9EA.net

みんな分かってないな。メジャーアーティストには、大きな会社の社員の生活が掛かっている
所詮ビジネスなんで成功している路線は会社が続けさせる。
アーティテストが自分のやりたいことをやりたいと言ってもリリースしない。
会社が予算出さなければレーコーディングもツアーも何もできない。
独立して自分のレーベル立ち上げたところで、自分とこの社員を食わせていかないといかないんで、
リスナーが求めていることしかできない

499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 19:58:05.30 ID:Z0eRT9EA.net

社員全員の家族の生活の責任あるしね

500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 20:03:32.38 ID:xThbQnsG.net

やりたいことやっても駄目、本物の蕎麦通は汁を漬けないんだーなんて言っても誰もついてきてくれない
やりたいことやりたいのなら、もしついてきてくれなかったときの為に可能な限り保険をかけるんだよ
例えば中田康隆が俺はポップスでポリリズムがやりたいんだー思ったとき、テレビではどうせ流れない間奏だけにしておこうとか
サビだけはキャッチーなメロディーを女子に歌ってもらおうみたいなヒップホップアーティスト青山テルマみたいにするとうまく行く

501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 20:04:08.79 ID:W/w9EQI4.net

>>498
単独でネットやライブで音楽活動したりする話も含んでるよ
そこにもしっかり大衆が求める物、商品、ビジネスとしての概念はある
勝手に会社単位に限定してドヤるのは側から見てちょっと痛々しい

502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 20:05:54.59 ID:f9dhusdv.net

鳥山明もバトル漫画書きたいわけじゃなかったらしい

アランホールズワースってバカテクで有名なギタリストいたんだけど
ミュージシャンズ・ミュージシャンクラスの人でさえ生活費のため機材売ってたらしい

503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/25(月) 20:07:16.77 ID:6upJgl7/.net

でも現実にはそうじゃない挑戦的なことをやるメジャーアーティストもいるんだよな

504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 00:04:33.59 ID:Z9IHHZw0.net

例外を持ち出してもな

505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 06:44:52.09 ID:0aE/3yaE.net

ほらね？貴族が悪いって確定してんじゃん

→絶対に新しいことを初めないこと、一番売れたらそこから動いては
絶対に駄目だということ


くそまぬけ
脳死で奴隷増やしたいだけじゃんｗ
ましてこの人間すら消費する超消費社会で飽きなんてすぐ来るし馬鹿の一つ覚えやってたら死ぬだけ

そういった社会でいかに他人騙して貴族やるかってだけじゃん
だから「何でもできるけどそれしかやらない」ということと「それしかできない猿」とではレイシズム的観点から見ても救済がない社会である

貴族になりすぎてごちゃごちゃ正義能書き垂れてんだから終わるんだよ
教育が足りてない


ミュージシャンが生活費のために楽器売ってる？
笑うｗ日本国民はレイシズムの正当化のために毒ワクチンまで打ってるのにね

楽器がなくなったミュージシャンは次は銃を持つだろう
虫歯で歯が無くなった貧乏人は次は刃を持つだろう

506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 09:19:54.46 ID:Ik0pN0+h.net

だからメジャーアーティストなんかは別名義で自分のやりたい曲やったりしてる。堂本剛のソロとか。

507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 09:22:13.92 ID:+Cr3MLhI.net

ジャニw

508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 09:28:43.00 ID:Ik0pN0+h.net

>>507
分かりやすい例出しただけだが

509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 10:02:13.14 ID:OX2NpkK8.net

>>505
まあそれが資本主義社会だろうな
嫌なら…よな

510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 12:02:19.02 ID:Z9IHHZw0.net

役に立たない奴は能書垂れる
どの世界でも同じ

511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 12:27:14.68 ID:gEDC49by.net

>>500
そもそも中田ヤスタカって歌ものじゃなくてインストがやりたかったけどそれじゃ世間の人が聞いてくれないから仕方なくボーカル入れてるみたいなことをインタビューで言ってなかったっけ

512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 12:34:23.68 ID:9H7EuV4i.net

やりたいことやって売れてるやつなんていない

513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 12:44:59.36 ID:+Cr3MLhI.net

もうちょっと油断するとまた売れる売れないの話にすり替わってるというw

そんな聴衆に媚びて金稼ぎたいのか？w

514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 12:56:46.91 ID:h24fNTCH.net

趣味でやってる人と仕事でやってる人じゃ感覚が違う

515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 13:05:27.59 ID:+Cr3MLhI.net

>>514
このボケちんが〜！
根っこは一緒だろうが！w

というか、金稼ぎたいなら音楽ビジネスみたいに稼げるやつの席が決まってるような業界より
違うビジネスのほうがよっぽどマシだろうにw

516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 13:10:42.09 ID:h24fNTCH.net

まぁ聴衆に媚びずに我道を行ってください
好きなだけ再生数一桁の曲を作り続ければ良いと思う

517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 13:13:11.32 ID:+Cr3MLhI.net

虚業だな〜つくづくw

とどのつまり大したことのない媚びた音楽しかほんとは作れない言い訳にしか聞こえないというw

518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 13:44:14.98 ID:h24fNTCH.net

人に聞かせられるようなまともな曲を作れない言い訳として
聴衆に媚びてないと言ってるようにしか見えないですけどね
ぞういう人は同じような曲を延々作り続けていて全然成長しない
自分基準の物差ししか持ってないし、それが絶対だと思い込んでる人なんだろと思う

519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 13:45:57.27 ID:2QAwapX1.net

どっちが言い訳だか
売れてないやつが言っても説得力ないんすよ

520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 13:46:51.24 ID:2QAwapX1.net

>>517
どっちが言い訳だか
売れてないやつが言っても説得力ないんすよ

521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 14:36:52.17 ID:LcKXN/VS.net

そもそもユーミンとかサザンは聴衆に媚びてはないよ
やりたいことが聴衆の求めるものと一致してるから
やりたいことをやってるだけで自然に売れていく
これが才能というものだろうね
才能のないものは聴衆の求めるものに努力して合わせていく必要がある
これを放棄したら売れることは絶対になり

522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 14:51:49.98 ID:Ik0pN0+h.net

今は飽きられるまでのサイクルが早すぎるから常に新規を取り込み続けなきゃならない

523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 16:03:13.25 ID:+Cr3MLhI.net

>>520
いつ売れることを指標にしたよw　ボクちゃんほんと流れ読めないねw


>>521
そうかそうかw

じゃこう言い直そう

全力で作っても聴衆にちょうどよかったぐらいのアメニティー的な音楽がせいぜいw
媚びるもなにもそれが精一杯w

どうよ？w

524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 16:07:16.59 ID:+Cr3MLhI.net

>>518
＞人に聞かせられるようなまともな曲

はいはい、媚びの言い方変えただけの的外れな返しねw

ま、断言するけどおまえはアートはマジで向いてないw

525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 16:17:43.80 ID:h24fNTCH.net

誰にも相手にされない＝孤高のアーティストってわけではない
単なる実力不足を俺は独創的なアートやってるんだっていうことにして逃げてるだけ

526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 16:26:17.74 ID:yAFWkhue.net

どうかな
逃げてるかどうかはキミの目線(評価する側の主観)ひとつで変わるものだし、当人が逃げてるつもりは無くても理論的におかしかったりした場合は"逃げ"ではなく"勘違い"だしねw

527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 16:29:38.03 ID:yAFWkhue.net

ホントに本番インドカレーが好きで日本のカレーが嫌いな料理人に「日本のカレーから逃げてるだけ」なんてのは勝手な決めつけじゃね？

528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 16:29:50.92 ID:7HF+U6fj.net

飽きるんだよなぁw

お前らってさ、昭和のようなドライブで脳死で流して聞くようなBGM曲を崇めてるわけじゃん？
退屈すぎるし今の時代車乗らないしのんびりドライブとかも無いのよ
声優の中村とか寂しすぎてドライブを配信したりしてるけどさ、お前らみてえなジジイ共っててめえの了見で要らないと言って切り捨てて殺したものを今更寂しいからってかき集めようとしたって無駄なんだよ飛び散った脳漿かき集めても元には戻らないのよ
それで若者だまくらかしてもだめよ


原付きなスピーカー背負ってSkrillexぶち鳴らしていけ

529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 16:31:36.65 ID:+Cr3MLhI.net

＞単なる実力不足を俺は独創的なアートやってるんだっていうことにして逃げてるだけ

なるほどなるほどw
ご指摘ありがたく頂いとくよw


じゃお返しにこう指摘しておこうかw


聴衆に媚びて合わせて売れることが正義と錦の御旗を振りかざそうが、
それこそマーケティングの後に隠れての実力のなさを売れることで操作してる業界

いつまでもいつまでもこんなことしか出来ない大衆芸能でマウントしてればいいんじゃね？w

530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 16:37:58.78 ID:gEDC49by.net

ドライブで流すような曲とか一見廃れたように見えるけど、
なんかオシャレでBGM的な曲はむしろ流行ってるんじゃないの？
Vaundyみたいなのとかさ

531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 16:38:52.35 ID:yAFWkhue.net

飽きる、飽きない、も主観だね

532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 16:47:36.54 ID:2QAwapX1.net

ジャズやってるやつって冗談抜きでこんな偏屈人間多いからな

533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 17:20:03.67 ID:h24fNTCH.net

>>527
ちゃんと本場のインドカレーを作れる人が言うならいいけど
そもそもカレー自体まともに作れるか怪しい人間がごちゃごちゃ言ってるから逃げてんじゃないのって話だよ

534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 17:24:03.03 ID:Ik0pN0+h.net

JPOPは偽物をいかに本物と魅せるかが一番重要だからな

535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 17:24:31.28 ID:yAFWkhue.net

>>533
だから結局そのインドカレー好きな人の味(音)を実際に吟味しなきゃ分からん話だろ？
つまり今こうして議論してる状態では決められる話じゃなくね？ってこと

キミの話はあくまで「疑い」の範疇じゃないか？w

536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 17:26:12.22 ID:yAFWkhue.net

>>533
もちろん逃げてる人もいるだろう
でも本気な人もいるだろう
あくまでそれが事実だろうさ

537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 18:25:36.01 ID:LcKXN/VS.net

>>527
なんか勘違いしてない？
そもそもここ壱番屋のカレーは大衆には美味しいように作ってあるに決まってるでしょ
そのカレーがカレー職人が合格と思うか不合格と思うかは全く的外れな審査でしょ
それをみた大衆が本場のカレー職人が合格したんだから美味しそうだから食べに行こうとか
思っても不合格でも美味しいのは変わらない
逆に、カレー職人に合格をもらいたいが為に本場のマルゲリータピザを作ったら職人は満足するかもしれないが
大衆は不味いというよ偽物のほうが美味しいということが証明しているから偽物を出しているわけだから
ビッグマックもこれと同じこと

538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 18:31:25.60 ID:LcKXN/VS.net

そもそも本場のカレーを作りたいと言ってる人が日本で出店するのは逃げでしかない
本気で努力するならインドにいって本場のインド人の人気で一位になるべきでしょ
洋楽とかジャズが好きなら日本にいては駄目
J-POPやアニソンは日本にいてよし

539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 18:37:25.40 ID:RWGajzeI.net

＞なんか勘違いしてない？
そもそもここ壱番屋のカレーは大衆には美味しいように作ってあるに決まってるでしょ

話の流れの腰を折るようで申し訳ないが、すき家や松屋のカレーの方がコクがあり低価格で好きだ(笑)

540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 18:40:45.84 ID:LcKXN/VS.net

誰も理解してくれないのが悲しいんだろ？
だったらまず日本の美味しいカレーを作るんだよ
そして死ぬ前に本場のカレーを作るんだよ
宮崎駿が君たちはどう生きるかで言いたかったことはこれだよ

541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 18:44:40.11 ID:WHL4492H.net

そんな引退詐欺師のジジイを出されてもw

542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 19:03:52.80 ID:yAFWkhue.net

>>537
その話に「作れるないから逃げる」の要素は全く見えないね

キミは「大衆カレーが作れないから本場のカレーに逃げたんだ」と主張したわけだが(>>525)

それに対してオレが問うのは、「作れるか作れないか」をキミが知れる術は無いはずだが？ということ
つまりキミは根拠もなく主観や決めつけ、妄想等で言ってる話だよね？ということ

「作れるが作れないか」
当人の音も聴かずおまえが決めるなよ、って話w

543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 19:05:40.29 ID:yAFWkhue.net

>>537
ああ、キミは>>525ではなかったのかw
じゃあ話の主旨がズレてるわけだw

544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 19:44:44.01 ID:WVBk0xb4.net

生活費稼ぐために大衆に媚びた音楽作るならそれもう別の職業でいいじゃん
音楽やるってのはそういうことじゃないよね本来は
お前らは性根がサラリーマンだからすぐそれを忘れてお金の話を始めてしまうけど

545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 19:57:52.06 ID:yAFWkhue.net

オレだけは違う
みたいなのいらないぜ？

546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 21:03:16.84 ID:qPOHEeJT.net

>>544
自分みたいに、作曲することが好きで好きで毎日曲作ってて、人に求められる音楽を作ることが楽しいという人間もいるんだよ
それでお金も稼げるので、やりたいことやって生活できるから嬉しいわけ
そこに、それなら別の職業でいいじゃんと言われても全く意味が分からない

547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 21:21:02.49 ID:bK+7v8F5.net

（意訳）
オレだけは違うんだぁぁぁぁーーッ！！
チクショーチクショーチクショーー！！！
アアアアアアアァァァァーーーーーッッ！！！

548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 21:52:02.57 ID:qPOHEeJT.net

どゆことw

549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 21:52:09.25 ID:YOFDQm1a.net

芸術の本質上、人に求められることが第一義に立つか？

メディアの付随物やら単に技術提供してるだけの自我がオフの状態とかなら仕事としての義務として働くのはわかるけどさ
それだとしても深い潜在意識レベルでは「自己」の葛藤があるはずだと思うけどな

そういうのみんな共通意識としてわかってると思ってたけど、
「これならウケそうだ」とか「これなら売れそうだ」とかが真っ先に立つ人もいるみたいね？

ただ単に承認欲求レベルの方便として音楽やってるだけに見えるけど

550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 22:02:30.39 ID:YOFDQm1a.net

俺なんかは偉大な作曲家の作品に触れて畏敬の念から自分の才能のなさに苛まれて
一歩でも近づきたいと思うからこそ学ぼうと手を尽くしてるわけで、
「人に気に入られたい」とかは提示する間際になって慢として現れるくらいでさ、
創作中はまず自分がジャッジして自分がどれだけ満足できるかが全てだよな
こういうと「自己満足」とか言われると思うけど、自己満足こそ芸術の最もピュアな動力だと思うよ

551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 22:08:30.05 ID:r3dMjuIr.net

そりゃそうさ、タレントなのかミュージシャンなのか分からない様なのが大半だろ？
中坊がバンドや音楽始めるのは「モテたい」のが基本だしな
アーティストのライブ観て「カッコいい」なんて思ったら音楽以外の部分で惹かれてるのさ

エンターテイメントだから
「芸術性」だけで成り立ってるわけじゃないんよな

552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 22:12:10.67 ID:r3dMjuIr.net

アーティストから「タレント性」が無くなったら音楽は益々普及しなくなり低迷するだろうし、そして音楽を目指す者は減り肝心な音楽の芸術性発展にもより衰えて行くかも知れんね

553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 22:21:34.21 ID:r3dMjuIr.net

「タレント性を排した純粋に芸術性だけを追う音楽」が受け入れられるのかどうかは、メディアの力が衰え容姿を隠してネットでアバター的に活動できる様になったこれから試されるのだろうけどね

ただ、だとしてもそこに「可愛い」とか「カッコいい」が付加されたらやっぱりそっちの方が勝っちゃうんだろうけどな
それだけ強力な武器だからね「タレント性」って

554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 22:27:35.02 ID:bK+7v8F5.net

アイドル性大事
モーツァルトも当時はアイドルでロックスターだったのさ
ロックミーアマデウス

555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/26(火) 22:30:42.08 ID:qPOHEeJT.net

>>549
自分の好きな音楽は好きな音楽でずっと続けてるよ
数ヶ月ごとにリリースしてる
そっちは自分の好きなことをやるってのが優先
それはそれで趣味として、仕事としては求められる曲を日々作ってるって感じ
こういうの需要あるよねとか、クライアントが求めてるのはこれよね的なことを考えて作ってる
だから興味ないジャンルのサンプリング素材とかプラグインも大量に持ってる
例えば恐怖映像のBGMとかで、ホラー系の13拍子のキモい曲とかも作るし、別にそういう曲全然好きじゃないけど作るのは楽しいよ

556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 10:25:01.50 ID:Zzv1EJtB.net

アイドルだかんだゆうとるけどそのアイドルがもう捨てられてて
捨てられるならまだしもテロの対象になってるんだけどどーーーーーーすんのよこれ？

またアイドル刺されたりする事件が何件かあったらしいじゃん
オワコンだし事件の的だし
曲もダンスも文化なんか関係なしに終わってるし前髪はスダレハゲだし
性転換は女ホルぶち込みまくってるからめっっちゃベジータぐらいハゲてるし萎え萎えですよ



とどのつまり、【立ち食いカレーうどん】食べなさいって話
あるか知らんけど

557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 10:54:26.21 ID:dpn+v03I.net

YMOですらビジュアルを演出し時にはコントもやりタレント性を出して来た
純粋に音楽だけを追求する集団だったら果たしてあそこまで売れていたかどうか
売れてはいただろうが少なくとも後押しにはなったはず

それはマイケルだろうとB'zだろうと同じ
音楽とタレント性は切っても切り離せない関係にあるわな

>>556
そっちのアイドルの話じゃねえw

558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 11:12:17.07 ID:Ug+tSU4K.net

一時期のプロデュースブームに比べて今は作曲者が注目されなくなった

559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 11:32:26.44 ID:dpn+v03I.net

それは造り手が一般人出身になって来たから

作曲者がチビデブハゲならむしろ隠したいわなw
DTMのせいでタレント性に無頓着な素人、一般人が音楽をやり出したから自然とそうなる(隠しだす)よね

昔は音楽やるなら必ず人前に出る必要があった
そんな音楽家がプロデュースや制作をするとプロデューサー自身に既にタレント性があるわけで当然それも利用するよね

今は音楽もネット上で展開され映像はアニメで良い
造り手にタレント性も必要なくなって来た昨今で音楽の評価の仕方も変わって来る(来てる)だろうな

それでもそこに突飛したタレント性が加わったらやっぱり群を抜いてしまうだろうけどね

560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 12:12:30.24 ID:cO07GUms.net

最近は素人が自分でリリースできるようになったしな。
SNSでリリースリリースとか言って虚しくないのかね

561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 12:19:32.88 ID:ARYKZytU.net

リリース(世間に放出する)て意味で合ってはいるけどねw

562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 14:24:32.93 ID:Xnj3jSTh.net

アマチュアが音楽を世に出すなんてことは何十年も前から同人音楽があったし
今は動画サイト等で配信してるアマチュアやセミプロっぽい人の曲の再生数が数百万とかいってるし
手軽にリスナーに曲を聞かせられる方法が増えて良い世の中になったと思ってる

563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 14:32:25.11 ID:cO07GUms.net

SNSの再生数は再生数請け負い業者がいるんで信用できない

564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 14:53:25.29 ID:Xnj3jSTh.net

再生数がそのまま曲の善し悪しになるわけじゃないのでそんな気にしてない
多い分だけ目に止まりやすくなるけど

再生数が3桁くらいの埋もれてる良曲に出会うと得した気分になる

565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 15:16:00.18 ID:Plrf48On.net

>>563
どの業界にも口コミ業者いるいるw

ランキングサイトとかまず業者同士の協業だしさw

で自分でなんでも判断する、出来る人の割合って５％らしいよw

つまり、売れてるって現象はさ、

自分じゃ判断できないレベルの聴衆にコミットしたマーケ操作じゃんw

イキられたところが、はいはい、そだねーって感じw

566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 15:22:13.28 ID:Zzv1EJtB.net

タレント性じゃなくて単にパーソナルがどんなもんかってだけ

ポップスやってんのに服装ハゲで革ジャン着ててチェケラッチョならもうだめでしょ？
2次絵書いてる女は大体髪の毛ピンクじゃないとだめなわけよ

どんな人がやってるんだろう
あ〜やっぱりこんな人だよねじゃないとだめなのよ
生真面目にクラッシックやってるやつがシャブ中だと駄目
逆にヒップホップやってるやつならマリファナやってそう
みたいなね

イメージがあるわけじゃん基本的なそれに該当してるよね？の確認作業よ
もちろんギャップはあってもいいけど飛び越えたものだと嫌悪感と美意識がキツイからね

ゴーストライターにしてもみんな萎えたじゃん？
作曲家だと思ったら骨だけのテリー伊藤みたいなのが出てきてドヤってるって
それなら盲目で全てが嘘の存在のやつのほうがまだマシだったんじゃないかって
みんな思ったろ

567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 15:34:11.04 ID:n/JQ7GIw.net

パーソナリティはどうでもいいけど結局アーティストのカリスマ性、タレント性、物語性みたいなものに惹かれるしそういった部分ばかり語られる傾向にある
そのナラティブを突き詰めるとラップになるんだけどね

568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 15:35:33.38 ID:n/JQ7GIw.net

>>566が言ってるのは単なるジャンルごとにおけるステレオタイプで全くどうでもいい話だけれど

569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 17:41:29.42 ID:cO07GUms.net

100万再生くらいなら金出せばだれでも出来る。

570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 17:47:39.38 ID:Xnj3jSTh.net

そのジャンルならこういうイメージみたいなステレオタイプって今の時代にはもう無いね
各ジャンルが細分化されまくってジャンルを大まかに捉えたトータル的なイメージが湧きにくくなってる

佐村河内の件は耳が聞こえないアーティストっていうストーリーが嘘だったことにがっかりしたんであって
別に新垣さんの見た目にがっかりしてたわけじゃないし
新垣さんは世間を騙してたことに罪悪感を感じて謙虚にしてたし別にドヤってなかった

このスレにいる聴衆を馬鹿にしてやけに敵視してる人は何なん？
聴衆あってこその音楽家じゃないの

571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 18:17:46.73 ID:YQB9eNSP.net

聴衆あってこその音楽家ってのはそれで生活費稼いだり承認欲求満たしたい人の話でしょ
それを目的に音楽をやろうが別にいいけど音楽やってる人全員がそれ目的ではないわな

572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 18:25:25.98 ID:cO07GUms.net

このスレのやつは音楽をバカにしている

573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 20:04:14.19 ID:szm6WBv3.net

自分のために音楽やってる人と他人のために音楽をやってる人で話が噛み合わない的な感じなのかなこのスレ
自分のために音楽やってる人はわざわざ他人の意見を聞く必要もないのでは？
というか自分のために音楽をやっているようで、音楽はこうあるべき！こういうスタンスの音楽家は許せない！自分の意見はこう！みたいな意見が透けて見えるし、実際は他人から自分を認めて欲しいという気持ちが強いように見える

574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 20:19:44.75 ID:YQB9eNSP.net

承認欲求は誰しもあるだろうけど、それを音楽活動に反映させる人間とせいぜいここで愚痴をいって音楽活動そのものには反映させていない人間とでは別物だと思うけどね
そういうどっちもどっち的なジャッジを下せるものではないような
というか人間のそういう愚痴を吸収して音楽活動に反映させることを防げているんだとしたらこの便所の落書き帳にも存在意義があったというわけだな

575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 22:52:40.41 ID:TWpFEWqg.net

世の中に色目使ってる音楽はすぐそれとわかる

そんなもんわざわざ聞きたいと思うやつはいなくて世の中にあるイベント的に楽しんでるだけ

音楽のこと特段に知りたいとも思ってないし、音楽がどうなろうが実は構わない連中

そんな知らんもん同士でマッチングしてりゃ大金は流れるだろうが

そうじゃないコミュニティ（自分も含む）に絞って満足できる価値を提供して対価を頂く

そういう互恵関係の中に音楽家の幸せがあるんじゃなかろうか


なんちってw

576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 23:29:22.15 ID:szm6WBv3.net

ポップスはほぼ全部客の視点を気にして曲作ってると思うよ
それ自体が悪いわけじゃない
問題はその曲の中に占めるその割合じゃないかな

577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 23:56:31.39 ID:e6gOXYYh.net

よくわからん
ジャイアンリサイタルで例えてくれ

578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/27(水) 23:56:45.91 ID:Xnj3jSTh.net

575の人が言うような世の中に色目使ってない音楽やってる人って例えば誰なのか知りたい
聞いてみたい

579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 06:21:00.48 ID:0eBoeWc8.net

キャッチーな歌メロとか全部客に媚びてるように見えてるんだろ
単にこいつがメロディセンスゼロなだけ
主観で一方的に決めつける感じから共感得れる曲が作れないってわかる
他人が何聞いてようが自分のやりたい音楽やればいいだけなのに気に入らないのは嫉妬
いろんな意味で小物なんだよ

580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 08:14:56.84 ID:aafX6X1j.net

的中したこと言われるとこうなる見本レスw

581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 10:30:45.72 ID:8Qxo0b9u.net

「こいつ」って誰
「的中」ってどれが

こういう今来た人には分からない表現や気の使い方が曲にも出ると思うんよね

582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 11:09:12.09 ID:141SF/Oz.net

昔のDTMは音源をラックで組んでゲーム音楽みたいなのを鳴らすイメージ
今はバンドマンからボーカリストまで音楽やってる奴は皆やってるフランクなイメージかな
ボカロはその中間ってか転換期になったと思う、ある意味ヤマハの戦略通りなのでは

583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 11:13:50.02 ID:8Qxo0b9u.net

>>582
こういう流れぶった斬って来る人は多分そういう展開のら曲やアレンジをするんだろうなあ

584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 11:24:30.54 ID:8ibH+gcX.net

>>583
わろw

585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 11:39:21.75 ID:S+hO9SR5.net

曲作りの才能あってもヒット曲が何故ヒットしてるのか分析出来る力が無いと厳しい

586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 11:43:37.35 ID:S+hO9SR5.net

売れてるものには必ず人の心を動かす要素があるからな。
ドン・キホーテは実は安く無い商品もあるのだが安く見えるからくりがあるし、怪しい健康食品なんかは適当な化学式やお客様の声を載せたりして購買意欲を出させてるし。

587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 11:52:41.60 ID:8Qxo0b9u.net

>>585
曲作りの才能がある時点で必要な分析力はあると思うが、重要なのはその分析結果が自分の好みで無くとも受け入れられるかどうかよな
自分を捨てりゃいくらでも模倣品は出来るわけで

588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 11:55:46.04 ID:8Qxo0b9u.net

>>586
自分の店をドンキ化するくらいならもう廃業するわって人もいるだろうし、嘘ハッタリな広告するくらいなら売れなくて良いわって人もいるだろうしな

要は売れるって「なりふり構わずやる」ことだよなw

589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 14:51:58.62 ID:rAY9JRXt.net

素人だから経験ないだろけど契約作家になると売れないとすぐ首になるよ
オーダー来て作曲するんで自分のすきなものは作れない
Dにこんなしょうもないもの作れないとか言ったらすぐ切られるよ。
俺もPやったりするんでこっちのオーダーに従えない人間はすぐ切るし

590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 15:12:38.27 ID:PcxeJbpc.net

>>589
オレも劇版やCMの仕事をする
それは相手が望む物を作ることであり、その結果に喜んでくれる事が何よりも嬉しい
仕事とはそういう物やね
「売れる物を作るという仕事」も同じだろうね

たがら左右するのは「その音楽が仕事なのかどうか」ということ
仕事とは我慢を強いられる物なのだからね

あと匿名の場で身分は強調しない方ががいい
ウソでもホントでも確証の無いことだし

591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 15:18:41.31 ID:PcxeJbpc.net

素人がどうの言い出すと逆に自分自身がイキがった素人に見られてしまうものだよ

592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 15:25:37.60 ID:4fueach8.net

>>586
安さの殿堂って言うけど全然安くないよな
牛乳とか水とかスーパーで買う方が安い

593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 16:31:55.39 ID:141SF/Oz.net

作曲だけで無くレコーディングやライブ裏方とかサポートキーボーディストとかやって来たけど色々自分に無いものを吸収出来る刺激になって良かったわ。
DTMは一人でも出来るがたまに遊びでも良いからセッションしてみたりするのも良いと思う。
ここで不満言っても成長するわけじゃないし。

594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 16:59:04.02 ID:PcxeJbpc.net

一人でやってるのはホント良くないんよね
バンドやセッションも同時にやってるなら良いけど、色んな人との出会いや経験が音楽的にも人間的にも成長させるものだから、ある意味それは理論より大切な物かも知れないんよね
その中で嫌なことや辛い事もあるけど、後から振り返ってみたらそれらが全て自分の糧となってるのが分かる

595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 20:24:49.21 ID:GviCCC//.net

そういやスクリレックスも元々はバンドでドラマーだったんだよな
ハードコアバンドだけどw

596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 20:38:33.35 ID:rAY9JRXt.net

>>589

俺は承認欲求なんかないから。
別に嘘だと思っても構わないよ

597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 21:06:15.01 ID:7Kgi5PRP.net

zeddも最初はロックバンドだろ

598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 22:30:42.78 ID:GviCCC//.net

>>595
訂正
ドラムじゃなくボーカルだった

599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 23:03:09.92 ID:141SF/Oz.net

俺の音楽理論てか作曲ルールは
リズムは、ＴＲ－８０８などの「ＴＲ」シリーズを使用
ハード音源ならRolandのＳＣ系４つ打ちのハウス系を基にする

上モノのメインは、リフやシーケンスパターンも含めエレピで、Ｅ．Ｇｔはコードの補佐程度
上モノのリズムは、「付点８分＋付点８分＋８分」の弾んだ感じが多いシンコペーションも多用

コード進行は、サビなどの肝心な所では、マイナーから入ってメジャーで終わるパターンが多い
具体的には、Ｃメジャーキーの場合、「Ａｍ→Ｆ→Ｇ→Ｃ」…みたいな感じ
和音記号では、「Ⅵｍ→Ⅳ→Ⅴ→Ⅰ」となり、これは、「Ⅰ→Ⅵｍ→Ⅳ→Ⅴ」の逆循環

突然的な転調も多く、たとえば、Ｆメジャーキー → Ｄメジャーキーでは、主調の平行調の同主調なので、そんなに遠隔調という感じはしないが、上述の通り、逆循環を伴ってますので、
「Ｆ：Ｄｍ→Ｂ♭→Ｃ→Ｆ」→「Ｄ：Ｂｍ→Ｂｍ→Ｇ→Ａ」などとなり、「Ｆ」→「Ｂｍ」のところが、増４度（減５度）の、唐突な進行になる
このような転調を意識的に加える

600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 23:05:34.92 ID:3Bt0scIB.net

小室系？

601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/28(木) 23:06:07.85 ID:z8h/PQ9/.net

俺の理論は三和音

602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 08:53:17.10 ID:CyMUIvMT.net

小室とかハズいから書き込むなよ

603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 09:42:10.48 ID:VgjqyIza.net

>>602
エロゲ曲聴いてそう

604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 09:47:20.13 ID:M5kLeBLe.net

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　「俺の音楽理論てか作曲ルールは・・」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　　　　　　　　　こむろ系


　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 09:49:01.51 ID:OcnuKeGl.net

>>604
悔しそう

606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 09:51:23.73 ID:wq1rdQxL.net

YOASOBIとか聴いてそう

607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 10:11:45.42 ID:CyMUIvMT.net

>>604
そのAA久しぶりに見たw

608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 10:35:24.88 ID:RmMqorKT.net

「JPOP　嫌い」で検索したらおまえらみたいなのでてきた

ttps://ganbare-jazzmaster.com/2022/07/jpop-is-sucks/#toc2

609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 12:30:34.76 ID:EMAFjCJC.net

>>608
つまらん記事だった
学校で何でも教えて貰えると思ったら大間違い
甘えてんじゃねーよ

610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 13:01:18.59 ID:W9OFW7n7.net

>>604
邦楽黒歴史のやつか w w w

611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 13:10:35.93 ID:HlxDlIPX.net

黒歴史はオレンジレンジ辺りじゃね？

612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 13:44:20.51 ID:wKmwJW6Z.net

個人の主観の話だから
人によっては黒歴史
人によっては黄金期w

613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 14:01:14.64 ID:1MtzNpSz.net

>>608
事務所の都合だとか金とか政治だとかで具体的にJPOPの音楽性のどこがどうクソなのかは触れないんだな
タイアップがクソという主張なのに最後はアニソンタイアップのボカロP出身者凄いになってるのも謎
あれもタイアップじゃないの

614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 15:12:09.05 ID:VVL4IvmB.net

アメリカでやる野球、日本でやる野球、ギャラがあまりにも違う。
と、関係ない話を持ち出すまでもなく音楽も映画も。なぜ？

日本は情報操作、馴れ合い、コネ、嘘、インチキが多いから、どんな分野もうまくいかないだろう。

615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 15:22:36.73 ID:EMAFjCJC.net

アメリカなんてもっと情報操作・馴れ合い・インチキ・コネなんだけどね

616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 15:48:03.99 ID:7BWvIORG.net

アメリカって全然自由の国じゃないからな
屋外で歩きながらで飲酒しただけで逮捕だぜ？

617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 16:26:13.25 ID:QHEEBP8C.net

だから結局エンタメは芸能界と電通の支配下にあるのさ

618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 16:28:27.51 ID:QHEEBP8C.net

いや、支配下にあった
だわな
もうこれからはネットの素人の時代
素人だから自由だけどクオリティは下がっていく

どっちに転んでもアレなわけか

619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 16:29:14.00 ID:1MtzNpSz.net

業界がーコネがー聴衆がーって言ってる人は仮にアメリカに生まれてても同じこと言ってそう
社会や環境のせいにしておけば少しは気が楽になるだろうけど

620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 16:33:27.56 ID:QHEEBP8C.net

〇〇のせい
は実際にあるから仕方ないわな
物価高はオレらのせいか？
円安はオレのせいか
違うもんな
その中でどう振る舞うか、乗り越えるかはまた別の話よな

621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 16:36:44.17 ID:u6FFJvxX.net

リンク見たけど読む価値なし素人が適当に書いたんだな。
日本はテレビ局が芸能事務所、作家事務所の株主という場合が多く、系列会社で
仕事がまわるのは道理にかなう。アメリカは独占禁止法でグループ内で仕事を廻せないので
完全に実力主義。曲さえ良ければ弱小事務所でも大きな仕事が取れる。
実際、苦労人の知人の貧乏スタジオが一気に有名になったのも目の前で見たこともある。

622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 16:41:34.49 ID:QHEEBP8C.net

公共事業でも政治家先生に繋がって仕事を貰うからな

623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 17:57:17.26 ID:u6FFJvxX.net

公共事業は入札なんで政治家に権限はない。

624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 17:57:54.56 ID:7BWvIORG.net

日本はクリエイターに厳しすぎる国

625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 18:03:47.37 ID:QHEEBP8C.net

>>623
お花畑かよ

政・官・業の癒着をめぐる構造汚職
― 入札談合における汚職事件を中心として1 ―
https://globalcoe-waseda-law-commerce.ltt.jp/pdf/3/14.pdf

626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 20:30:27.56 ID:l2OZgPER.net

これからはネット素人の時代！って2000年代にボカロブームや歌い手ブームが来た時にも聞いたぞ

627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 20:46:51.93 ID:u6FFJvxX.net

>>625

日本語わからんのやな。そもそも政治家に権限が無いから汚職にならない。
権限がなければ命令できない。

628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 21:30:47.79 ID:QHEEBP8C.net

後出しはいいから

629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/29(金) 21:38:07.21 ID:PZowgN8z.net

これは便所の落書きだけど

M大かW大に入ると良い
TV局にはDもPのOBも沢山いるぞ
企業側にもいるから学閥でみんなで仕事を作る
昔ほど露骨にはやらないが、今も何でこいつが、何で持ち上げる、ってOBが沢山出ているじゃないか
レコード会社も似たようなものだ。
政治家になりたければ学閥の票が入る。投票権18歳からにしたのも....いや何でもない。
音楽で成功すればOBOGも買うよね。

つまりは昔からそうやって才能ない奴でも学閥でブーム作り上げてやっていたので、
そこに関わりのない奴らには金が行きにくいシステムが出来上がってしまったのだ。
学閥の中ではもうかる。

大学なんて、自分らの学閥強くして日本牛耳りたいと思うだけだからスポーツ特化してまで学生を入れたい、信者を増やしたい宗教団体のようなもの。運動経験者は縦社会では言うこと聞くし用心棒のように良い弾にもなる。
OBを政治家にすれば学閥がもっと都合がよくなる。
司法や警察にもたくさんOBがいる。警察に入り込ませるオウム教がやりたかったあれは大学学閥の真似。
社員に食わせるためとかきれいごと言わなくても無駄に金は流れている。

大学と関係なくても奴らを牛耳られる才能があるなら関わっても大丈夫だ。金の成る木にされるが仕事はたくさん来る。でも本当に宗教団体のようなものだから弾にされないように。敵にも味方にもなる。

嘘か本当かわからんこんなつまらん俺ソースは忘れて、今の時代なら個人でも海外に向けて発信できるのだから、日本資本の糞システムに関わらずどんどんやれば良い。負けず関わらず やらなきゃだよ。

630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/30(土) 10:46:55.39 ID:zcPx0WrF.net

DTMは面倒臭い事が多い(今は大分楽になったが)
たが娯楽とは面倒臭さを楽しむ事であり(キャンプが良い例)、効率化を求めるのは仕事だけで良い。

631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/30(土) 11:45:27.63 ID:O5blnU6Q.net

ある日いきなり価値観がひっくりかえって真逆になる

そんなアニメが現実に実現しはじめている

それを一番実感してるのは何を隠そうお前らでしょうが
それをくどくどと妬み事言って誤魔化しながら逃げてもダメなんだよ


世間からは逃げられても俺からは逃げられないよ俺ら弱者はいつでもお前らを見てる
あるべき形に正さなければならないこともある

632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/30(土) 11:50:54.71 ID:UtshbjFZ.net

キチガイかよ

633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/30(土) 19:00:03.44 ID:zcPx0WrF.net

機材の使い方は知ってるものとして、1年間ひたすら理論学ぶのと色んな年代やジャンルの曲聴きまくるのだと後者の方がセンス良い曲作れそう

634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/30(土) 19:01:07.69 ID:D3KAdzQN.net

そりゃそうさ
実物に触れずに説明書だけ読んでても

635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/30(土) 19:24:15.45 ID:+5QLkbTU.net

楽器をマスターしてない人が理論学んでも役に立たない。
楽器を習熟してくるとアレンジなど音楽の仕組みに興味が湧いてくるので
自然と理論も必要になる。コピーも簡単出来るようになりそれだけでは
つまらなくなりやがて全部のパートをコピーし次第に自分で編曲するようになり
音楽の仕組みを学ぶ必要が出てくる

636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/30(土) 20:00:15.56 ID:D3KAdzQN.net

>>635
まあオレも楽器やる人間だからそうなるけど、逆に楽器やらない人の感覚が分からない
楽器を触らずに理論を学ぶって想像がつかないわ

637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/31(日) 12:46:43.04 ID:NtpfEDWN.net

お前らってかなりレイシストなんやな？

ワッチとか既存のものが詰まらんしなんかピンとこない気がすることが増えてきたからついつい向いてないし柄でもない音楽についてやり始めたけど
割とワッチみたいなやつ多いと思ってたけどそうでもないんか？
そもそも音楽とか世捨て人がやってるようなジャンルじゃん
頭ハッピーでギター弾いてプロなってCD出したら人生バラ色だと本気で思い込んでる障碍者じゃあるまいし
それがブームを作ったとしても『他愛ない』って思っちゃうし結論からそうなるんだよ
今昭和の時代の真似して前髪スダレにしてる壺JKとかもさ見るに堪えないじゃん？
しかも大人数アイドルもオワコン鳴ってるしテロリストの標的みたいになっちゃってるじゃん？
アイドルの刺殺事件めっちゃ増えてきたしね

638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/31(日) 15:05:01.81 ID:H80GDCaY.net

俺は普通のリーマンで日曜DTMerだけど、自分の仕事の分野での認識だと、
「センスはあったほうがいいけど、センスだけで儲かるビジネスはできない。座学も大事だよ。
　座学がないと意図したものや依頼されたものをうまくこなせない。自分の興味ある対象限定になってしまう。
　なので、座学（音楽で言えば、音楽理論とか）が重要になってくる。」
どこの分野でもプロになるとそんなものでは。

639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/31(日) 16:14:26.68 ID:NtpfEDWN.net

好きなものを突き詰めていく最中に必ずぶつかるのが
基礎とか座学以前に
美意識と道徳

そこにどう帳尻を合わせるのか
どうしてもあわない場合戦争になってきた歴史があるが
その争いに対してどう理解するか


争いの黒歴史を繰り返すのは仕方ないといって逃げるのか
逃げずに音楽に逃げるのか、インターネットに逃げるのか

もうどこにも逃げ場なんてない

人間が多すぎる、とりわけ貴族が多すぎるんだよ


なぁ基礎を仕入れるにも教科書が必要だし、座学といってもイスが必要だろう？
それ以前の問題なんだよ

お前らは劣っているんだから学ばなくていいどうしてもなら便所でバケツ持って立ってろ
教室から漏れて聞こえてくる教師の声だけで学びなさいとね。こうだよ

そして最後にワッチはこう言うんだよ
『便所は涼しくて気持ちがいい』
ってね

640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/31(日) 18:24:39.45 ID:g92Yffxm.net

便所が居心地良いならずっと便所にいれば良いじゃん

641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/31(日) 19:09:45.52 ID:GlqvNqaZ.net

>>638
アーティストってのは依頼されて上手く熟す仕事では無いからね
それはアーティストではなく仕事として請負をするミュージシャンやクリエイター「限定」の話よね
だから同じ音楽でもその必要性は立場によって変わるんよね

642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/31(日) 21:10:41.83 ID:DinRAeeZ.net

このスレは作曲家に理論がどうたらいうスレなんで、アーティストはどうでも良い。
4リズムに5ブラスと 9ストリングスのバンドに3人のコーラス隊がいる歌手の
バックバンドがいるとする。急遽TVの出演が決まってカバーを新アレンジで
やることになった。楽譜読み書きできず理論の教育も受けてない自称作曲家は役に立たない

643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/31(日) 21:19:02.74 ID:DinRAeeZ.net

音楽勉強してないアーティストの仕事すると現場に行っても
Cメロとコード符だけの紙切れ渡されて適当にやってくれと言われることもある
コードも書いてない紙切れ渡されることもある。
適当な奴だと評判の彼はミュージシャンにも評判が悪い。

644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/31(日) 23:37:08.84 ID:GlqvNqaZ.net

>>642
じゃあスレタイ直して出直して来いよ

645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 00:02:29.66 ID:37fZRtPd.net

>>644

なんじゃコラ、ワシに喧嘩売っとんのかボウズ

646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 00:11:17.03 ID:64u3Jh5f.net

>>642
作曲家云々と言いながらも「ミュージシャン」の話をしてるな
クスリでラリってんのかい？

647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 01:36:30.63 ID:S3J0lkRS.net

作曲家はミュージシャンでないとでも？

648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 02:03:12.56 ID:x1vq5Q3w.net

ミュージシャンというかそれはプレイヤーだね

649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 08:50:01.68 ID:37fZRtPd.net

プレイヤーは俳優やスポーツ選手にも使うんでミュージシャンが一般人には
正しい使い方

650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 09:04:31.43 ID:BSKQGGPE.net

演奏者もプレイヤー呼びで良い

651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 11:52:23.37 ID:/93HjRks.net

アマチュアなら何もこだわる必要はない自由にやるのが一番、プロ目指すなら事務所の門を叩け、それからじゃないと何も始まらない。
動画サイトに出して素人から評価されても時間が無駄になるかもしれない、すごいならすぐ拾われるから、その才能がある見つかる系ならあれよあれよとお膳立てがあって別に困ることも無いだろう。それはほぼアーティスト系だろう。理論必要とかいう以前に売りがある。

これらに属さない中途半端なのがあれこれ右往左往しているだけ。
プロ目指してどこにも所属していないなら作品持っていけ。
素人事務所みたいなのは論外にしてくれ、面倒。

652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 12:11:53.35 ID:46WMVP6G.net

そもそもDTMerはなぜプロになりたがるのか
ツイッターで仕事辞めました！音楽に専念します！みたいなツイートがバズったりするじゃん
究極は仕事で稼いで趣味で好きな音楽作れることだと思うんだが

653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 12:21:43.64 ID:aA9+x28H.net

自分は仕事で曲作って、趣味でも曲作ってるけど

654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 12:49:30.26 ID:HHfYQIsM.net

いい事言ってる奴いるね
金稼ぎと音楽を混同しちゃアカンですよってことだよね

そしてもう一つ言えるのが
良し悪しあれどその文化は終わりを迎えてる最中だという事
そしてその責任と下人はお前ら自身にある
その責務から逃げて弱いものに責任押し付けようったってそうはいかない
神輿だって担ぎ手がいなければ単なる木だよ燃えるだけさ
それで最後は「気がない」ってか？

ばかたれ

655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 13:41:40.32 ID:tJS4pQbv.net

>>652
究極は他人に迎合してない自分の好き勝手作った曲が評価されて大金稼ぐことじゃないの？

656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 16:00:37.40 ID:2WOmUszl.net

やってる音楽性がどうとかではなく、音楽で大衆に認められたりスターになる事自体が自分の目指してるものと違って葛藤する場合もあるじゃん
カート・コバーンみたいなさ

657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 16:01:16.33 ID:2WOmUszl.net

そういう人だと>>655みたいなのはダメだね

658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 16:49:27.09 ID:tJS4pQbv.net

カート・コバーンが悩んだのは音楽とは関係ないとこだから例にだすの不適だね

659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 17:32:08.84 ID:aA9+x28H.net

自分の好きな曲と客から需要のある曲の両方を作ればいい話では

660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 18:19:38.19 ID:tSkIW9WE.net

カートコバーンみたいな自殺で終わりの失敗例よりも同時代ならトムヨークのが全然理想的なキャリア築いてるよね
大衆人気もありマニア人気もあり同業者からも評論家からも好かれ今でも精力的に好きな音楽やって若い嫁までもらってる

661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 20:01:33.71 ID:CxcC6Dtt.net

カートは最後ヘロインまで行って鬱でスーサイドしちゃった（アヴィーチーもこのパターンだと思う）
アーティストの苦悩とかは後づけっぽい
実際のカートはメンバーが引くぐらい上昇志向だったとレーベルの幹部が暴露してたし

662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/01(月) 22:42:45.23 ID:ENnQTUIU.net

仕事ってのはね
辛い事もやらなきゃならないもんよ
趣味ってのはね
楽しいことだけ選んでやるものよ

663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/02(火) 18:18:01.44 ID:ztYveDUC.net

>>661
後からは何とでも意味付けはできるけど
ハイで上昇志向になるためにお薬やってしまう人はアーティストだけじゃなくタレントや俳優でも山のようにいるわけで
本人にしか真相はわからんでしょう

664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/02(火) 19:38:38.31 ID:DZkv7np0.net

酒に酔っ払ってる時のテンション持続できたらな
本当にポジティブでクリエイティブな人って薬物（アルコール含む）使わなくてもいつも楽しくていいアイディアが浮かぶんだろうな

665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/02(火) 21:30:59.46 ID:Tvgu5ZAE.net

有酸素運動の後ボーっとしてると曲のアイデアが急に浮かんだりする
こういうのも脳内物質のせいなんだろうな
ちなみに酒で酔ってるときはまったく浮かばない

666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/02(火) 22:44:32.30 ID:8eKfaIWY.net

酒はだめだな確かに

667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/03(水) 04:43:05.18 ID:hLp/SQdm.net

でもさDTM板だしと思ってタブーだけど
どっちみち生音を完全にシミュレートはできてないんだから言うほどじゃない？
だから逆に電子音の方に伸びたわけだしね
それで今はちょっと戻って声も楽器もボコってロボみを足すみたいになってるじゃん

これがまたディスコ時代の焼き直しかどうかはは置いといて

飽きが来るのとそれを緩和させるためによりブラッシュアップしてる面と
全く別の半分イカれたジャンルなんかも多岐にわたってくると思うけどさ
昔はハードなロックが生まれたり今はジャンル細分化されてるけどEDMがギュワンギュワン言ってるじゃん？

668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/03(水) 04:53:56.77 ID:hLp/SQdm.net

つまり何が言いたいかって言うと

DTM板にこの話題が出てる事自体が破綻してるって事と

あまつさえミュージックスターを例えに出すとかもう価値観が終ってる
俺みたいに電子音楽に通ずるスターの名前出すならまだわかるけどな例えばロックはDTMにかなり根が深いと思うけど
それだってその文化毎に違いがあるわけじゃん？

エフェクター一つにしたってギターのエフェクターとDAWのエフェクトはかかりが違ったりするのもあるっぽいし
実際演算処理の関数とかも違うからそうなってるんだろうけどね

669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/03(水) 05:37:42.10 ID:CdrTdjJB.net

エフェクターはギターもDAWも基本的な使い方、役割は変わらんよ
かかりが違うとかいうならギターだろうがDAWだろうが同じ役割のエフェクターの中でも製品によってキャラクターは違う

670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/03(水) 08:35:58.28 ID:RBKarmGE.net

今どきプロでもプラグインで録音すること多いでしょ
そういうのこだわってるのは逆に素人

671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/03(水) 08:39:59.12 ID:CdrTdjJB.net

うちはBIAS FXも使ってるよ

672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/03(水) 16:31:29.89 ID:T10Tcvsi.net

BIASやアンプリチューブはしばらく使ってたけどやめた。
トータルリコールできるから便利なんだど、良いハードと比べるとやはり音が良くない。
ただ、中には稀にハードのペダルよりも良い音がするプラグインもある。
エンジニアに言わせるとソフト使ってるギタートラックは皆輪郭が薄いそうだ。

673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/03(水) 20:31:14.72 ID:tni3yPNZ.net

理論云々いう人ならかなりできるのだろうから

鈴木Daichi秀行
https://x.com/daichi307/status/1775077666066190795?s=20

生弦アレンジできるなら重宝されるんじゃないかな。

674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/03(水) 20:34:15.19 ID:tni3yPNZ.net

あ、ごめん。アレンジじゃなく、作曲家。

675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/03(水) 22:21:54.21 ID:OHom8S3I.net

>>672
ハードは何使ってますの？

676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/03(水) 22:22:05.94 ID:T10Tcvsi.net

ストリングス書けない奴は作曲家ではない。ただの自称

677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 11:45:59.78 ID:9soomQZe.net

マジか
おれ作曲家じゃなかったんだ…

678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 11:46:17.73 ID:fAPyojCj.net

はいはい

ソニコン
期間は4月2日(火) から6月2日(日) 23:59 まで
*プロ、アマ、ジャンル、言語も不問
https://sonicwire.com/news/special/sonicon-2024

679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 12:29:40.27 ID:DsQZmYSL.net

>>678
おおー！！

680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 12:31:03.83 ID:pzQzazy4.net

協賛がサウンドハウスとかヤマハとか大手ばっかりじゃんどーすんのこれ？？？

681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 12:32:12.61 ID:pzQzazy4.net

ジャンルどころか言語まで不問ってさすがに笑う。

どんなスーパースターを野生で召喚するんだろうな

682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 12:43:47.79 ID:A1siHsTA.net

今はゲームクリエイターのが自分の作りたいモノ作れてる気がするわ。タダの風景でしか無い木箱の質感に無駄にこだわって予算注ぎ込んだり。

683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 14:22:28.29 ID:xLWRwqtW.net

あれは作らせてる人が自由に指示出してるだけで、実際作ってる人はただやらされてるんじゃないの

684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 20:21:44.25 ID:78ZOXyAA.net

作曲家として出版社で面接したとする。
打ち込みのデモ聴かせたとしても、実際にストリングス入ってる生バンドの楽譜かけて
スタジオでディレクション出来ないと採用されないよ。

685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 22:32:45.59 ID:Aek45UU2.net

別途ストリングス専門のアレンジャー付けることもあるし、バンド録るならそれ用のディレクションができる人を付けることもある
譜面だって譜面のみをやってくれるアシスタントが付くこともある
その辺は臨機応変よ

686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 23:01:47.29 ID:78ZOXyAA.net

それはある程度の予算くれる仕事じゃないと無理。
ディレクションは作家が編曲してないと意図したものにならない。
ディレクターがつくなら尚更、現場で指示されたように編曲して
プレイヤーに伝えなければならない。
細かいアーティキュレーションも支持しないといけない。

687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 23:04:13.10 ID:78ZOXyAA.net

大体弦のスコアも書けないで作曲家と言ってる人のアシスタントなんか
したいと思う人間はいない。

688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 23:18:12.89 ID:Aek45UU2.net

予算がつくやつはちゃんとスタッフ付けてくれるし、予算がないやつはそもそもフル打ち込みで完結だから大丈夫👌

689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/04(木) 23:59:03.47 ID:oxsHN1Rt.net

アレンジャーのこと言ってますかね

690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 08:43:56.25 ID:xxvqm0/h.net

ハンスジマーでも打ち込み入れる時代に全案件でアナログオンリー前提の話してるやつって化石すぎるだろ

691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 09:42:54.88 ID:MubKjLNL.net

ほんまそう
20年くらい前にギガサンプラーとかが出てきた時点でハリウッド映画とかの作曲家とかが打ち込みを取り入れたオーケストラをやり始めて、逆に生演奏だとあんなにパワフルなサウンドみたいなの出ないよねみたいな話が一通り出たと思う
まあああいうのは予算が出た上で生と打ち込みを混ぜてるんだろうけど

692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 09:44:22.01 ID:wex7HDJn.net

予算できまるのだから、イキらなくても逆にそのくらいの仕事なんだろうなと思って話してるから問題ない

693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 11:03:54.67 ID:6ENEfApH.net

知ったかはみっともないよ。ジマーさんは生オケだから。自社スタジオで録ってる
ジマーオーケストラでツアーもやってるし
それにお前らど素人のくせに予算がなんたらとかダサい

694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 11:07:36.45 ID:6ENEfApH.net

劇伴作家募集してる会社の募集欄見てみ。
オーケストラで編曲できないと応募できない

695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 12:04:01.48 ID:E1zJkri7.net

そりゃその都度欲しい人材によって様々だよ
EDM系だって必要な場面は散々あるしオケ専門の人間だけ集めても全ての需要に対応出来んよ
打ち込み物からオケ物まで全部出来る人材はそういないし
劇版=オーケストラじゃないから

696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 12:25:32.93 ID:xxvqm0/h.net

>>694
主語の大きさをみんな指摘してるんだけど読解力大丈夫？

697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 14:58:00.90 ID:6ENEfApH.net

>>695

そんな話しはしてない

698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 16:00:39.10 ID:kXwVkBby.net

>>697
じゃあしてる様に見えてんだよ

699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 18:23:48.78 ID:6ENEfApH.net

劇伴作家と言ってるくせに自分の曲を編曲できない奴なんかどう見てもいらんやろ。

700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 20:25:13.80 ID:SzJBAopV.net

てかソニコンってほぼほぼ初音ミク関係やんジャンル関係ないとかいいつつ単なるボカロ売りの商材みたいになってて草

ところでお前らまだやってんの？
サラリーマンと芸術家はわけが違うよ
どうしてもやってほしいって企業が芸術家に頼み込むんだよ
足りない部分のコマけぇことは社会の歯車がるんだよ？

なのになんでお前らは必死に奴隷根性むき出しにして争ってんだよわけわかんねぇよ音楽家ってさ、そういうのが嫌で嫌で仕方なくて吟遊詩人になってシルクロード歩いて東洋に来たみたいな歴史すらあるんだよ

それなのにお前らときたらまーーた藪から棒にコマけぇことと金のことばっかりでなーにが芸術だよ馬鹿野郎

お前見てぇな奴らはな、アタまんなかごっちゃでもうクリエイティブも何もないのよ
頭空っぽにできないから夢が詰められない
アタまん中にある何かをかき回してせんずりのようにバカの一つ覚えするしかなくなっちゃう
賢くなるってのはそういうこと
だから人は純粋で間抜けな存在を愛おしがる

それがアートだから

701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 21:03:41.39 ID:/MFnlZjY.net

>>700
どうしてもやってほしいって企業から頼み込まれたことあるの？

702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 21:15:29.88 ID:6XiEpZ+j.net

オーケストラの編曲とか到底できる気しないわ
特に管楽器が全く分からない
ブラバンやってた奴が羨ましいぜ

703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/05(金) 23:47:18.35 ID:lg9z7UJz.net

ただ生活費を稼ぐためだけに音楽やってる人もいるわけでみんながみんなアートやクリエイティブを志してるわけじゃないからな

704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 01:06:03.88 ID:Dun1xvMP.net

このスレでアートだとか聴衆に媚びてるだとか金のために音楽やるなとか連呼してる人いるけど
そんな人に限って作曲の依頼があったら喜んで飛びつきそう

705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 01:30:08.49 ID:epehdO0J.net

入った事務所の社長が音楽業界の経験者でちゃんとしてるなら、知り合いで師事してもらえる人を紹介してもらう。これ王道。

クラッシックやオーケストラ専門とかその方面の事は全く知らん。

706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 03:02:35.53 ID:hDpFiz42.net

だからさぁ〜
そもそも論としてさ〜

稼ぎたいとかさ〜、ましてや生活の安定とか求めてこの道を進むかぁ〜？w

色々と現実は甘くないのはそれはそれとしてわかるけどさ〜、

そこすり替え始めたらそこで終わりやんw

まあ、音楽やろうと発火した理由は人の数だけあるだろうが、

このまま進もうと決める過程にはもっとなんか深いもんがあっただろうにw

707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 03:29:26.08 ID:ueN9Boul.net

安定を求めてというか、そもそも音楽しかできないみたいな人間もいるのよ

708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 03:41:54.65 ID:Dun1xvMP.net

稼げずにリタイアしたのが706みたいな恨み言みたいな意味不明な説教ジジイになる

709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 07:48:31.16 ID:PyBjI4xI.net

そりゃただの嫉妬なんだから
劣等感が強く他を蔑むことでなんとか自分を保ってるかわいそうな人間
ある種の自己防衛手段

需要ないアートには草

710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 08:11:17.82 ID:Rn9JurNj.net

30年以上前だったか小林亜星が今の作曲家は各楽器の音域無視して作ってるって怒ってたな

711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 08:28:50.38 ID:mWInqTUM.net

それは最近の若者は～みたいな難癖に近いのでは

712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 09:32:39.71 ID:Uz5IksqJ.net

>>708
>>709


くだらないションベン曲で小銭稼いでる能無しクズが
自分の腕も心がスッかスカってことを見透かされたよう

吠えちゃってwww

713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 09:43:02.98 ID:NRkZORyK.net

>>706
稼ぎとか安定を求めて始めたわけでは無いが、いざ始めるとそれらも必要になるのが現実よな…というお話よ
だからそもそも「そもそも論」じゃないのよ

例え稼ぎとか安定を求めて始めたわけでは無くとも「続けて行くには」稼ぎも安定も必要になって来るわけで
そりゃそうだろ？w

714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 09:43:51.81 ID:NRkZORyK.net

だから「そもそも論」ではなく「結果として」の話だわな

715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 09:53:32.65 ID:JTNGsjJw.net

この手の意見いう権利あるのは商業音楽の線引きをメディアの要素抜きで具体的に言語化できる人だけ　俺はできない

716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 14:50:30.13 ID:Qp2UAWJj.net

大体、作家でもない人間が音楽語るなっちゅうの。
理屈こねてるのは大体素人
実力さえあればどんなオーデションも通過して仕事くるようになるよ

717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 14:59:42.58 ID:Uz5IksqJ.net

>>716
よ！素人w

脳内作家は楽しいか？w

718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 15:26:04.27 ID:6m89PynA.net

ここで「オレ作家」「オレプロ」「おまえら素人」的なこと言うのは逆効果なんよ
ほんとのプロはそれ言わずにしれっとしてるからw
ホントに仕事出来る頭が良い人間ならそれが分かるはずだ

719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 15:26:47.25 ID:6m89PynA.net

逆に口にしたら負けだw

720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 17:18:38.41 ID:1LpmXZRl.net

ドローン垂れ流してドヤってるアンビエント系自称ミュージシャンはみんなタ匕んで欲しい

721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 17:43:16.83 ID:Qp2UAWJj.net

>>718

プロだとか何も言ってないよ。お前らが素人なのは誰でもわかる

722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 17:46:07.55 ID:6m89PynA.net

>>721
キミは負けだよ

723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 19:17:42.55 ID:8WLTBFGF.net

>>720
そういう音楽は誰にも聞かれないしほっとけばいいじゃん
本当にうざいのはテレビで流れるしょうもないJPOPとかグルメイベントで出てくるアイドルとか駅前でやってる路上ミュージシャンとか
ドラマや映画のしょうもないBGMとかそういう否が応でも耳に入ってくる音楽だよ

724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 23:27:58.77 ID:CUK1hs7z.net

まあこれではっきりしてるけどエリートでさえ食える食えないあるし
金稼ぎだけの面で言えばそりゃいくらでもやりかたあるし
それがじゃあ音楽とどう関係あるのって言われたら
金のため生活のため人生のためになるんだし
音楽が手段である人と音楽が人生である人の価値観は違うし各々でも勝者と敗者がいるから食い違ってるね

そもそも音楽理論って書いてる以上音楽の本質を探求するという面が強いと思ってるんだけど
そこで金の話ねじ込んでくるのはねまるでキリスト教の案内受けてるようで気持ちが悪いつてのは言っておくし

単にジャンルだけの話ならつべこべ言わずにてめえの好きなものからまず語れよw
なんで回りくどい多方面を否定しつつ金の話絡めて盤石の体制で好きなもの語り始めようとしてんだよｗｗｗｗｗｗ
こういう場所なんやから適当に好きなもの語って行けばええやん身バレが嫌ならしゃーないけど

725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 23:29:26.87 ID:CUK1hs7z.net

じゃあもう作曲家の定義から議論することになるが？

726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 23:38:28.77 ID:FnTnNW48.net

今は師匠についたところで師匠も仕事ないとか冗談みたいなのが現実か。
昔はどん底でもカラオケ制作くらいはあったから何とかなったのにな。

727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 23:42:33.71 ID:Qp2UAWJj.net

音楽家として言わせてもらうと、音楽学校で作曲や理論教えてる人間は好かんな。
自分の勉強してきたことを切り売りしてるだけやからな。
そういう輩は一緒に仕事したりすると理屈でもの言う。
お前より遥かにレベルの高い仕事してる俺に対してそんなこと言うかという感じ。
お前の知ってることくらい全部知ってるっちゅうねん。

728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 23:47:09.37 ID:Qp2UAWJj.net

常識だけど、仕事はある時はバンバンあるけどない時は全然ない。
カラオケ制作と作曲家の仕事は全然別。
カラオケから作家に転身して成功してる人は見たことないな

729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 23:47:51.78 ID:FnTnNW48.net

それを本人に言ってやれよ
それが思いやりってものよ

730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/06(土) 23:48:45.08 ID:FnTnNW48.net

>>729は >>727 へ

731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/07(日) 00:22:02.73 ID:2eLbAW+m.net

でもどこの業界もいるよね　目的達成のための「手段」の部分を自慢げに話す人　自分は小心者だから指摘できないけどイラッとくる

732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/07(日) 00:24:15.34 ID:S3sJDhsM.net

>>728
俺の師匠の師匠の師匠が編曲した曲がレコード大賞取ってるのに、その曲のカラオケを作ってたよ笑
師匠とレコーディング見に行った。全く別な新たな録音。
バンドも弦も入れて全部いてスタジオで一発録り。ホーン系いたかな、昔過ぎるから記憶ないけど。演歌だったし全然興味なかったし。
１日で５曲録りで1曲３０万だって。
もうそのころもカラオケブームが去った後だけどその同時期俺なんか１曲5万円まで下がってたが。
カラオケでも上流階級下級があるのさ。いや、昔の話だから全く参考にならないだろうが、あったのだ。
底辺カラオケ制作で這い上がろうなんてのは確かに無理ゲー。でもみんな暇なときにやってたよ。俺の師匠もやってた。
今の業界は全くわからん。

733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/07(日) 01:07:44.02 ID:S3sJDhsM.net

俺の師匠の師匠だ。一人多すぎた。実際は師匠とか言わないけどね。
カラオケ制作が５万円までさがってそれ以下になると聞いたときに音楽はやめた辞めた。
出戻り、もう趣味だから気楽。

734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/07(日) 02:23:10.43 ID:NDoKYDDW.net

自分は元々作曲家になりたかったけどいきなり作曲では食えなかったのでカラオケでお金稼ぎつつ機材を揃えたりスキルアップして、そこから音楽事務所にデモ送ってコンペ参加したりして何曲か決まってオリコン1位とか取れたりもしたよ
知り合いでも着メロ制作とかしながら作家として大手のアイドルに決まったみたいな人何人かいるし、そういうのもある話ではある
ただみんな元々カラオケとか着メロとかやってたのわざわざ言わないから知らないだけでは
ボーカルなんかも元々仮歌屋さんだった人がそこから才能を見出されて、今では国民誰もが聞いたことあるあの曲を歌ってるみたいなのもあるしね
下積みはあんまりバカにできない

735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/07(日) 08:31:37.69 ID:k7p/8ObZ.net

>>729

言ってやったよ

736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/07(日) 08:45:03.67 ID:k7p/8ObZ.net

>>732

それって全くの他人やな。俺程度の人間でも師匠の師匠でもコネトレーンやマイルスに辿り着くよ。

大学生でも湯川秀樹にたどり着く。
そのカラオケな。歌手のテレビ録り用のオケやな。大体ワンセッションで録れる曲数やしな。
スタジオ代金、エンジニア費用も入ってると思うわ。
カラオケ職人ではない

737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/07(日) 21:25:31.35 ID:ybfEhNMB.net

どうすればいいのかと、何をすべきか
は違う問題だから
本質的に何がどうなるとどうなるのかもっと本質的な原理の問題でね

例えば話ずれるけどどんだけ良くても顔がクソブサイクなら何者にもなれないよ
例えばの話ね

738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/07(日) 21:27:08.15 ID:ybfEhNMB.net

その逆顔だけ良ければなんにでもなれる可能性がある
これは冗談なんかじゃない
実際にニュースキャスターが経歴全く騙してたり今話題のギャンブル翻訳マンも経歴詐称らしいじゃん

739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/07(日) 21:42:50.74 ID:hmCbDnSS.net

それ言い始めたら整形すれば何にでもなれることになるのでは
でも実際それだけじゃ何者にもなれないよね

740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/07(日) 21:50:16.46 ID:mVLu2QMe.net

Vaundyも米津も見た目は全然良くないじゃん。ヨアソビの巨乳だってマニア受けするだけで一般的にはルックスが良いとは言わないし
Adoだってかわいくはないでしょ。現代は見た目が悪くても全然やっていけてる

741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/07(日) 22:52:50.54 ID:k7p/8ObZ.net

努力しない奴は何者にもなれない

742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 10:42:39.15 ID:w41ziVrt.net

ジャニーズやらアイドルがなぜ尊いと思う？
半分混血利権だからだよ
そんで外人ってのは堀が深いから殴られても目がつぶれにくい、手足が長いからパワーを出しやすい、指も長いから楽器弾くにも有利だしなんにおいても便利だよね
パット見の外見だけでも十分に優位性があるし単なる美意識だけの問題じゃない

743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 10:45:01.99 ID:w41ziVrt.net

だからといって、アジアンが外人と血を混ぜるのが正義と思うか？
それとも黒人やラテン系より下の奴隷としての道を歩み続けるか？

ブサイクな音楽家は音楽家ではない
ブサイクなアイドルはアイドルではない

言ってる事伝わるかな

744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 11:03:31.87 ID:qPwVZCSw.net

努力しない言い訳ばかり饒舌

745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 11:06:55.16 ID:w41ziVrt.net

ところで奏者と作曲家は個別の問題と思う？

746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 11:53:45.17 ID:abm7fDIR.net

俺は毎日、作曲に6時間は使ってるけと、奏者の時もそれくらいかな。
仕事でステージ2時間、練習4時間はしてたから同じくらいやな

747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 12:04:15.86 ID:abm7fDIR.net

アマチュアの時は毎日最低でも6時間、何もしてない時は10時間は練習してたよ。

748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 13:43:53.46 ID:FuHbtdRj.net

なんでも良いけど「結果」だからね
そこまでの道のりをあーだこーだ言っても「結果」がついてこなきゃ無意味だから

749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 13:51:36.27 ID:nnj/4Ad3.net

意味って何よ？w

750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 14:10:36.98 ID:FuHbtdRj.net

ぐだぐだ語る意味だよ

751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 14:41:14.60 ID:44Tae9bF.net

ちょっと控えめに言うと6~10時間も練習する人が奏者名乗らないで欲しいやっぱりこういうのってレイシズム極まれりなんだよ
少ない時間で如何に完璧にするかだし一番重要なのは一番最初だし
野球だって初球ですべて決まると言っても過言ではないしラグビーやアメフトは文武両道だから偉いといわれる
毎日それだけ練習したら体の浪費だしそんなのやって耐え得る人体ってのは、やっぱり外人のような丈夫な体持ってる種族だけなんだよ
我々マダファカイエロー猿は絵に書いた餅！1を聞いて100を知る！モンキーマジック！

やらずにどれだけ知った気になるか、本当にそれで理解度を深めまくるまるでエスパー第六感を持ち且つエリートに育ったような選ばれし個体のみ許される

それが芸術なんだよ天竺目指そうや

752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 14:54:45.83 ID:abm7fDIR.net

>>748

10年以上プロの奏者やってたし引退してたから作曲家に転身して毎日曲書いてるよ。
毎日、どこかの国のテレビで使われてるけど? 映画もあるし、
国内外にクライアント持ってて結果は出てるけどな。

>>751

6時間くらいはプロなら誰でもしてる。実際は仕事でも弾いてるからもっとだけどな
仕事にするつもりなら、1日9時間はやって当たりまえ

753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 15:00:15.63 ID:qPwVZCSw.net

アンビエント系作ってそう

754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 15:01:38.39 ID:Z9ORgx9S.net

匿名掲示板なんだから結果なんて幾らでも嘘書けるし手段の話にしかならなくて当然
結果マウンティングやりたいならFBででもやっとけ

755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 15:42:00.96 ID:FuHbtdRj.net

>>752
その「結果」もここで証明出来ないなら「無意味」ってこと
いくら口にしても「無意味」になるんだよ

オレもキミと同じく演奏の仕事も制作の仕事もして来たけど出来るだけ口にしない様にしてる
何故なら「良い物を作る為の努力」に関してはプロもアマも関係ないから

756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 15:44:15.26 ID:abm7fDIR.net

>>754

結果がどうたら言うお子ちゃまに答えただけ。
そんなこと言うなら聞くなよボウズ

757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 15:51:39.53 ID:FuHbtdRj.net

言えば言うほどそれは虚勢に見える
それが「匿名掲示板」というもの
普通の人間ならそれが分かる

それが分からずドヤる人間はちょっと客観的目線が無い
それは自作品にも現れてくるだろうと察する

758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 15:58:50.83 ID:FuHbtdRj.net

別に「どうせ嘘だ」なんて言いやしない
もちろんほんとだろうけど
「無意味」だからね

759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 17:54:09.61 ID:abm7fDIR.net

>>755

>オレもキミと同じく演奏の仕事も制作の仕事もして来たけど

嘘つけアホ

760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 20:56:16.95 ID:63CgRb+A.net

嘘なんて通用する世界じゃないから
嘘ついたところで虚しくなるだけだろ

761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/08(月) 22:08:04.98 ID:abm7fDIR.net

経歴嘘つくやつは結構いるよ
クビにしてやったよ

762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 00:38:10.82 ID:QXmcEd9Z.net

嫌だね1日9時間も時間費やす奴に仕事なんか任せらんない
大体できるやつはほぼ頭の中で作業終わらせてるし実際は打ち込みとか形にする作業に時間かけるがそれだって考えといたりリサーチしとけば素早く終わる
奏者なら訓練に時間かかるけれども脳内でイメージすることで大幅に時短化できるコツをつかむにも考えながらやるのと脳死でやるのではわけが違う
脳死で時間かけてもそれは単なる浪費のバカの一つ覚えでしかない
奏者は奏者でしかないしね
ただし作曲家は奏者であったことが多いのは事実にしても中世の奏者だった音楽家にしても結局作曲したのは劇の挿入歌や交響曲のようなテーマありきのものだし純粋に美意識を追求したものではない
その麺でやっぱり俺はねキリスト教の教会オルガンのような美を追求したものや聖歌のような美意識を究極に高めたものこそ至高だったはずだろうと推測したが


つまりそんな時間かけて作業するよりも寝そべりながら考え事するほうが賢いと言えるんだよ

763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 02:35:23.97 ID:QXmcEd9Z.net

いい加減奴隷音楽やめて解脱して涅槃入りしてから究極の美意識を追求した音楽創作しようや

そのためには楽器作りから始めなければねらん！

764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 02:55:41.24 ID:EqNL7E1r.net

アホが何言うとんねんこの気狂いど素人が

765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 04:06:05.10 ID:IygAlouz.net

教会音楽もキリスト教というテーマありきだろ
個人の美意識追求で好き勝手やって良いもんじゃない

766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 06:58:09.48 ID:nb5gU2U3.net

あんま練習しなくても上手い人居るけどね
半日練習しなきゃいけないなら向いてないんじゃない?

767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 07:02:07.18 ID:IygAlouz.net

ジェフ・ベックやイングヴェイでもプロになってからも毎日何時間も練習してると言ってんだから
特に練習しなくても上手いっていうならガチの大天才だな

768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 09:37:55.90 ID:giffuWzE.net

そもそも練習って楽しくない？
いやいやギターの練習するならやめたら良いのに

769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 10:25:35.81 ID:kcVv9Pj8.net

>>759
な？ウソになるだろ？w
おまえも一緒さ
バーカw

770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 10:54:24.04 ID:42frKg6u.net

>>765
その通り
美を追求した結果がんじがらめのルール縛りだらけで本末転倒なって貴族が得するだけのゲテモノになった

→764
アフリカにはニットカンに棒突き刺して弦引っ張ったものを弓で弾くような楽器さえある
バイオリンの倍音を極限まで高めて天然のディストーションかけたような音がする
半分エレキギターの音にも似てなくもないが、擦弦だから違うだろう

クレイジーしかできないのが芸術なんだよ

771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 11:38:36.78 ID:xPFdDP7M.net

そもそもこのスレの多くの人は自分が芸術を作ってるなんて一言も言ってないんじゃないのか？

772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 11:41:35.81 ID:+HPZOjA4.net

音楽理論の以前なんですが…思いついた鼻歌をコードやスケールに当てはめられないです。コツなどはありますか？

773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 11:58:02.00 ID:xk/aMaQl.net

鼻歌をコードに合わせればおk

774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 12:43:41.80 ID:xPFdDP7M.net

それは生まれついての音痴ってことなんだろうけど音痴って努力やコツで修正できるのかね

775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 13:07:50.49 ID:+HPZOjA4.net

鼻歌からコード進行作るのはコード進行から作るより難しそうですねw

776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 13:09:01.27 ID:+HPZOjA4.net

いいメロディ浮かんでもコードの掴みの部分がわからない。プロの人はどうやっているのだろうか？

777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 14:43:58.12 ID:EBINDPv8.net

頭の中で鳴ってなかったら難しいと思う

778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 15:25:38.70 ID:2MIzAQQj.net

今は金や労力使って音楽作る時代じゃないからな
いかにコストかけず作るか

779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 15:26:17.20 ID:+HPZOjA4.net

・パソコンの使い方
・DAWの使い方
・プラグインの使い方
・音楽理論の知識
・楽器の知識
・作曲の知識
・編曲の知識
・作詞の知識
・ミックスのやり方

上3つクリアしたとして
下3つ無視したとして
理論と楽器と作曲
↑これだけでも難易度高過ぎるw

780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 16:12:28.17 ID:SPClNO+8.net

頭の中ではコードも鳴ってると思う
楽器はやったほうがいい。出来れば鍵盤
曲練習するとかより面白くはないけど全てのキーでCFG弾くとかそんな感じでいい
毎日やってれば理論は後からついてくる。多分

781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 18:09:35.44 ID:tMYlpVoO.net

結果出してる人の殆どが理論知らずとも理論に沿ってはいる、それが答えだよ
無調だって意図してそれをやるなら理論的にやってる事になる

782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 18:14:22.16 ID:8Dbkw9Md.net

コードがわからなかったらベースになる音程だけつければあとは音が足せるよ

うんこちゃーん　みそかつ～
A～～（ラ）　　G～～（ソ）
みたいに

783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/09(火) 19:57:19.55 ID:2MIzAQQj.net

テレワークで色んなジャンルの曲聴き続けてたから作れる曲の幅が広がったわ

784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/10(水) 13:53:14.86 ID:SAY3mfV1.net

理論以上にその時代時代のメイン層に向けて作って行く。ファンの加齢に合わせてターゲット追従をしない。
これが出来ないと飽きられるのが早い。

785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/10(水) 19:06:47.11 ID:eLSqlpuu.net

一応、理論は学べることは全て終わってるけど、理屈に頼って作曲することはないな。
学び終わってから忘れることが大事かな

786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/10(水) 20:41:56.99 ID:Knsm7H9m.net

文法を意識しながら喋ることは無いからな

787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/10(水) 22:49:55.54 ID:SAY3mfV1.net

楽器やってれば体に身に付くから平気

788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/13(土) 05:14:23.55 ID:dnBwZ757.net

うん、楽器はやっぱ大事だな
ギターか鍵盤でコード感身につけるのが重要っすね

789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/13(土) 10:42:00.70 ID:H4yJEYD2.net

スレタイと逸れるけど、現代POPSの旋律やリズムや言葉との関係を論じた(理論)本ってほとんどないよね
経験則集みたいのでいいので読んでみたい
サブスクで大量に聞いて分析してもなんかマンネリなので
そもそも第一線を終えて余暇ができた人が執筆時間を割くのに向いてるので、情報が古いというかタイムラグがあるんだよね

790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/13(土) 10:42:54.49 ID:9mkaNsnM.net

すまんお前ら
ちょっち作業してたら耳から血は出るわ虫歯で顔面晴れるわ季節の変わり目でなんか調子悪いわ花粉でやばいわで休んでたわ
もうちょっと休むからすまん何もやらん事にしたわ
しかも歯何本か抜いたから名実ともにもう人生終わったわほな改めて宜しくな

791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/13(土) 11:51:50.51 ID:rF1cmGil.net

同じ人でも先に音色から作るか、仮の音色でほぼ完成形まで作ってから音色選びするかで方向性も変わるからな

792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/13(土) 12:11:41.12 ID:OWI4hTwb.net

歯科治療も進歩してるから同じ虫歯でも金払えば抜かなくて済む場合もあるからな。歯医者選びは慎重にな

793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/04/23(火) 00:09:03.11 .net

>>789
菊地成孔がニコ動のチャンネルで
そういうようなことはやってる

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/01(水) 08:44:48.13 ID:3MAX/Cit.net

ネットの書き込みの殆どは何の価値も無い。現実世界じゃ相手にされない変な奴がネット上では正論の如く専門家気取って書き込みしてるだけ。
いざ現実じゃ相手にされない、そんな奴らばかり。
ネットで賢くなる事も無い。偏った知識に洗脳されるだけ。

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/01(水) 09:26:16.25 ID:4CS998rc.net

アホらし

796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/07(火) 13:16:24.97 ID:i4zMrppY.net

日本人はセンスないから

797 ：：2024/05/07(火) 14:44:44.59 ID:5kBdd8Ew.net

和製文化は海外から憧れ称賛されるほどのセンスの塊
外人がサムライやっても着物着ても寺や庭を造っても決してマネ出来ない
そもそもマネ出来るセンスを持ってない

逆に日本人が海外文化をサル真似しようとしても同じセンスを持ち合わせていない

「日本人はセンスが無い」
これを言ってるヤツはセンスが無い

798 ：：2024/05/07(火) 14:50:18.46 ID:5kBdd8Ew.net

同じ人間だから同じことが出来ると思って比較する
「センスがある、センスが無い」と
それは"同じ文化の中"で比較して初めて言えること

日本語を使う者同士の間で初めて言葉のセンスが比較できる
英語を使う者同士の間で初めて言葉のセンスが比較できる

バカは「日本語は英語に比べてセンスが無い」とか言う

799 ：：2024/05/07(火) 14:59:49.22 ID:5kBdd8Ew.net

いつになったら「別物」「異文化のセンス」である事に気付くのか

白飯に納豆、味噌汁食って、墓参りや初詣してるテメエが欧米人と同じセンスを持つはずが無い

日本語喋りながら「欧米人と同じセンスが無い」なんて言うのは滑稽でしかない

800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/07(火) 15:29:40.15 ID:i4zMrppY.net

まさにセンスのかけらも無い屁理屈連投爺現るｗ

801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/07(火) 15:31:07.62 ID:i4zMrppY.net

屁理屈垂れながら理論的に和音並べりゃ音楽になるとでも思ってるんだろうよｗ

802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/08(水) 05:19:03.23 ID:GI7NN2d/.net

理論勉強すると理論分かってもいい音楽なんか作れないなってデカい壁にぶつかる
イメージを形にする手伝いとして必要だけど発想が全てだなと
ただ理論が必要じゃないって話ではない

803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/11(土) 14:04:24.89 ID:Pm0dLyle.net

作家とリスナーのズレを修正するための便利ツールみたいなもんだからね音楽理論って　どんなに理論的でもリスナーが良い曲だと思えないものはダメ　ポップに聴こえるのに中身が難解な曲作れる人は化け物だと思う

804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/11(土) 15:22:03.33 ID:Kjrwbc/e.net

まあ日本人は〜って言ってるやつは馬鹿しかいないってのは同意

805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/11(土) 17:54:30.13 ID:Z8zSm6DT.net

Xのフォロワーさんの一人で作曲もできてピアノもちゃんと弾けて、たまに自分の曲のコード進行を説明したり理論も分かってるのに全然耳に残らないしょうもない曲ばっかの人が居る
なんであんなふうになっちゃうんだろう

806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/11(土) 18:02:05.80 ID:Ruc2skR5.net

一聴して耳に残る曲、メロディ作れる人の方が少ないのでは

807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/11(土) 18:24:47.59 ID:mz65KFFk.net

国語のテストや朗読が得意でも面白い話が作れるわけじゃない

808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/11(土) 20:55:11.93 ID:w8cwFMAU.net

そもそもキャッチーな音楽作る気がない人かもしれないし文章だけじゃ何とも言えないわな

809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/13(月) 00:28:55.57 ID:dJnZPSjU.net

わかる
そんな理論知ってて凄いって思うのに完成品が超普通だったりする

810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/13(月) 01:06:47.38 ID:YnfVrR+u.net

そのへんはその人の好みやセンスの問題だから
理論勉強したせいでそうなってって解釈は危険だと思う

811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/13(月) 06:00:58.75 ID:BBdv5CuX.net

理論は効率化と着眼点でしかないからもともとの発想が平凡なひとはいくら理論やってもどうにもならんよ

812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/13(月) 09:43:25.07 ID:MM6+xNqV.net

餅は餅屋じゃないけど、楽器上手い人がそれぞれ自分の担当パートの打ち込み担当(コードは共有)したら良い曲出来そう

813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/13(月) 12:25:36.85 ID:KEAk5k22.net

ちなみに松任谷由実の曲は理論では説明つかないものが多いらしい

814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/13(月) 16:36:37.86 ID:yhaBMBAK.net

昔スタジオミュージシャン並みにピアノもできて
理論超えてメロディーを作れ、
あの声でビブラートも使わない。
ユーミンは生きた良い教材だ。

そういう女を彼女か嫁にしてユニット組みたい。　　そっちかー

815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/13(月) 21:40:49.51 ID:JL0sNGAn.net

Twitterとかで得意気にコード進行とか書いて語ってる若い音屋にはちょっとついていけない

816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 11:37:53.74 ID:KOvrKI9r.net

>>811
逆
どの分野でも凡人がある程度の結果を出せるようにするのが理論
結果出ないのは分析や理論の突き詰め、試行回数が足りてないだけ

817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 12:07:15.63 ID:hJS10/qW.net

>>816
>結果出ないのは分析や理論の突き詰め、試行回数が足りてないだけ

体で音楽を体感する事なく歳を取ってしまった老人みたいだな

818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 12:09:24.77 ID:EHnnIRek.net

絵には上手い下手があって音楽も同じく凡人はやっぱり凡人だと思う

819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 12:30:10.48 ID:KOvrKI9r.net

>>818
絵も理論で独創性も何もないけど完成度の高い絵なら描けるよ

作品としての魅力と完成度は別、混同しないこと

820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 12:34:40.90 ID:EHnnIRek.net

だからそれが凡人たる所以だわな

821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 16:49:53.65 ID:BZrf1fdZ.net

>>816
それは自然科学における再現性の話だろ
実は芸術が実際になんですごいかなんてのはよくわからない、なぜなら芸術は非科学的だから
この曲は科学的にすごいのだからわからんやつはクソ耳、なんてことになったら地獄

本来なら、天才の音楽は天才にしかわからない、のでないとおかしいが
しかし実際に天才をありがたががってるのは多数の凡人なわけだ
これは作品の中身だけじゃなくて、何か集団心理的な外因が大きいんじゃないかと思っている

822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 16:55:26.90 ID:KokJIXVm.net

難解な現代音楽やってる人ってその気になればいくらでもポップでキャッチーな大衆受けする音楽を作れるというし
共感性を備えた天才なら凡人に何が受けるかくらいわかるんでしょ

823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 17:55:40.80 ID:IN/O9auh.net

>>821
日本でも昔ながらの職人がいまだいるけど
ほとんどは家族が手伝ってるだろ？なんならみんな同じことやってる場合もある
凡人が時間と手間、知識によって結果出してるわかり易い例だよ
特に名作になり得ないが高品質なもの、というのであれば凡人でもできるんだよ

824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 18:35:41.54 ID:LIyI5e5T.net

凡人に何が受けるかが分かるかどうかって、結局は何曲も何曲も作って人に聞かせてフィードバックを得るってのを繰り返して身につくものなのよ

825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 20:03:59.91 ID:AUDRcxfV.net

なんで趣味で音楽をやる事ってこんなに軽視されるんですかね
音楽ってそんなにセールスや理論的な複雑さが大切なんですかね

826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 20:16:41.83 ID:4Qvi1iY9.net

音楽理論って、実のところ響きに対する思想だから確信を持ってこれで良いんだってんなら、もうそれでいいんだよ

ただ、音楽にアマチュアとしてでも関わるのであれば、音楽を支える思想を学ぶことはきっと役に立つ

827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 20:29:34.12 ID:DRQDwVkt.net

理論的な複雑さなんてだれも言ってなくね
型破りはいいが型無しが多いからな
最近のP系や劇伴、特にアニソンからやってきて劇判やっちゃいました系はしっかり芸大和声三冊身につけてせめて学生レベルにはなれよと

828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 21:23:49.90 ID:AUDRcxfV.net

そういう意味じゃなくて
理論の大切さとは全然違う話で
本来的な音楽とは庶民が口伝で伝える民謡みたいなものだったりするわけじゃん
そういう視点が皆無で違和感がある

829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 21:34:40.10 ID:WOi8kLNQ.net

>>825
軽視というか、言い方を変えると単にアマチュアの曲に興味がないって人が多いという話だと思う

830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 21:41:17.46 ID:WOi8kLNQ.net

>>828
本来そうだったとしても今はそうじゃなくなったってだけの話でしょ
音楽メディアが発達して音楽ビジネスが確立されて音楽の広まり方や楽しみ方も昔とは変わってるわけだし
ってか口伝って、今で言うネットミームみたいなのが近い存在かもしれないね

831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 21:44:47.62 ID:4Qvi1iY9.net

>>828
口伝の音楽にだって理論は存在するだし、複雑なものだっていっぱいあるだろう。

832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/14(火) 21:56:06.92 ID:Msa2q7Gb.net

>>816
いやその「ある程度」が"超普通"であり平凡な発想のどうにもならない曲ってことなんだが
まあそんな音楽でもビジネス的な価値があったり少数のファンもついたりはするけどさ

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 01:20:17.93 ID:zqaO0qye.net

>>832
その普通は何も関わりのない素人ならどうやっても真似できない領域だよ
職業としてのトイレ掃除一つ取ったってみんなが思うほど簡単じゃない

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 01:33:12.70 ID:+yxOAksn.net

>>825
軽視というか、こういう場で声が大きい人が、現状に不満をもっていて、売れたい、他人に評価されたいと思っているだけだと思う
趣味として自分の成長などを楽しんでいる人は、現状に不満がないから意見を言わないと思う
ある程度のレベルになってきて、売れてる曲と遜色ないのにどうして自分の曲は売れない？となって初めて不満になるのだと思う
今は皆レベルが高いのねー、と、25年前ぐらいから低火力で続けてきた身としては思うw

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 08:01:33.10 ID:3qhVM2GV.net

ネットが使える分、昔より今の方がチャンスが多い
が、それは業界の活気が昔と変わらないことが条件でしか通用しない言葉。
仮にみんな同じ力があったとしても、チャンスも仕事内容も人それぞれ。
この手の話は誰にでも当てはまるようなことは無いから沼る。

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 09:20:16.07 ID:21PA3/jU.net

音楽が音の組み合わせで完結すると思ってる人は音楽に関わらないでほしい

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 11:48:22.15 ID:P/rgKUjX.net

というか受け手(聞き手)に届いて初めて音楽と言えるみたいな話じゃなくて？
超完璧な楽曲も世に出してなければ無意味みたいな

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 12:29:22.03 ID:21PA3/jU.net

そもそも理論というのは電話もネットも無かった時代に遠方の人と曲を共有する為に作られた言語なのに
楽曲をリアルタイムで共有出来る現代に妙に重要視してる連中は頭おかしい
言葉は要らないからさっさと演奏して聴かせろって話
なお聴き手が満足するかどうかの世界だから後付けの説明も不要だ

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 13:00:37.22 ID:Qo0LaZj2.net

>>832
そうそうこれは共感する
美大出て知識豊富な先生になるのとアーティストとして世に出るのぐらいの差がある

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 17:42:25.63 ID:wbTbvMaU.net

みんな義務教育で国語を勉強したので、主語や述語だとか、名詞や動詞だとか、比喩表現や擬人法みたいな"理論"を習得してるわけじゃん
じゃあ面白いストーリー書けるんですか？売れる話作れるんですか？みたいな話

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 17:58:27.11 ID:Ysn5uIiT.net

BGMの人たちは理論ばっちり押さえてて仕上がりも安定してて収入に結びついてる
音楽で確実に稼ぐなら理論やっとくといいんじゃない

842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 18:00:51.12 ID:kB+Kw+cz.net

音楽理論もいちおう中高で習うんですけどね

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 19:45:48.23 ID:+yxOAksn.net

理論はやっとくに越したことはないけど、最近YouTubeとかで見る、「音楽理論的にこれはあり得ない」とか、「不協和音だから云々」とか、そういうのが気になるな
理論という経験則では説明できませんでした、というだけなのに、存在自体がおかしいみたいな話に広げすぎだろと思う
そう適当に断言しときゃ視聴者をなっとくさせられて再生数稼げるのかもしれないけどさ、そもそも誰が提唱してるどの理論をもとに考えてるのかとかさ、そういう話がないのがいかにも安直でなんだかなあと思うわ
理論のナタを振るうならアカデミックにやってほしいわ
権威に乗っかるんじゃなくてさ

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 20:39:04.83 ID:EDPdSZHN.net

音楽理論てどのへんまでの事いうの
初歩のスケールとかコード進行くらい簡単なんだから勉強しといてもよくね

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 20:45:39.66 ID:C93jhHvq.net

>>843
その手の解説、つべでチラホラ見るな
同意しかない

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/15(水) 21:23:09.52 ID:bpMZFb3J.net

守破離の守の段階

847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 00:15:25.57 ID:gBgMHaJi.net

基本のメジャー・マイナーコードまたそれに伴う進行とかではなく
クラシック理論からのことを音楽理論と言うと思う

だがなんか窮屈になるので
10代のボカロPとかはこれを真に受け過ぎない方が良い
「これは素晴らしいな」と思う音楽が「これはこの理論に則ってたのか～！」と自分で感動して学ばない限り身につきはしない

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 00:36:32.95 ID:GOlk/r7p.net

808stateのpacific stateを知ってから理論を勉強したものだから、理論で簡単に説明できない曲があるなと思ったんだよな。
FM7 GM7 CM7 DM7なんだけど、一小節ごとにCメジャーキーとDメジャーキーで転調してるのかな？よくわからない。

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 01:10:41.78 ID:Q8LtAEX2.net

当時のクラブ系の曲はワンコードをサンプリングして並行移動させるの流行ってたしそういう文化に沿った作り方したっていうだけだと思うよ
T99のアナスタシアのイントロみたいなのとかもそう

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 07:18:12.84 ID:XqEw4uvp.net

ワンコードだと繋いだときに気持ち悪くなりにくいからね

851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 08:59:24.86 ID:quJHef2v.net

音楽理論的に間違ってる曲が大ヒットしたらみんな真似し出して新たな理論となる

852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 09:26:58.57 ID:esQ67AXX.net

>>851
80年代なんかそんな曲ばっかだろ

853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 09:29:48.85 ID:gBgMHaJi.net

ボカロ曲の「きゅうくらりん」とかそれを感じるね
クラシック側の理論からするとありとあらゆる気持ち悪さやNG表現の詰め合わせセットのようだが
破綻の美学とも言えるようなスリリングさがあり不愉快な音楽に聴こえない

854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 10:24:10.11 ID:2rBf1rz/.net

>>853
クラシック側からみてってところ、ちょっと待ってw

クラシックの学問としての和声と、実際の音楽の和声って完全に一致してないし、破綻をなんとかコントロールしようとしたのがクラシックの和声の歴史のひとつの側面であることは言わせてくれw

破綻してるの不協和音だのごちゃごちゃ言うのは、ちょっと齧ったバカの言ってることなんだよ

855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 17:40:56.84 ID:sDeVni2U.net

音楽理論でイキリ散らかすやつ多いけどそもそも体系化したのお前じゃないだろっていう

856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 19:20:47.88 ID:cemEnibr.net

音楽理論なんて時代に合わせて進化してるのに過去の音楽理論絶対主義者のせいで邦楽はガラパゴスのまま

857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 19:38:13.78 ID:Rml2ZGoP.net

権威に弱い日本人と音楽理論て相性悪そうだよな

858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/16(木) 19:39:27.25 ID:Ui4UYk52.net

仕事じゃないならAIとScaler２で何とかなるがな

859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/18(土) 01:33:26.48 ID:jyiHUKsx.net

クラシックとか昔の音楽ほど独学は無理ってのが常識だったのに
理論なんかいらんってのは
フォークとかロック・パンクのバンドとか弾き語りの話を混同してるのかもね

DTMでもゲーム音楽はなかなか作れないし
トランスくらいのときは理論なんかいらんとかいってたやついたような気もするが
ACIDでループ作るのとかって日本でそれほど根付いてないしな

860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/18(土) 02:00:50.28 ID:jyiHUKsx.net

田中秀和のファンが作った曲とか
明らかに複雑すぎるコードとかキャッチーさがまったくないところがやっぱりなって安心する
プロは魂を売らないと駄目だね

861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/18(土) 02:26:23.22 ID:bDlrlaV5.net

今、巷で教えられている音楽理論というものは「18世紀ヨーロッパの音楽家の和声スタイル」が元になっている
世界中でブラックミュージック(特にリズム)が混ざりあった音楽が聞かれているのになぜか日本のDTM界隈ってその西洋的な音楽理論だけを取り出して議論しがちだよね
アダム・ニーリーのMusic Theory and White Supremacy（音楽理論と白人至上主義）という動画を見ましょう
あるいは激辛バックビートおじさんとか
思想はともかくいろんな切り口から考えることは大事

862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/18(土) 11:03:10.23 ID:dgODlKiH.net

キャッチーがダメとか意味不明
理論学んだ部分と違って一番センスでるとこだろ

863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/18(土) 11:09:45.60 ID:I7WKDw0q.net

>>861
和声／コード進行至上主義みたいなんはそう簡単に拭えるもんでもないから、仕方ないとは思う。音の構造を言葉だけで説明しようとすると、説明自体が複雑になってよくわからんことになるからw(例:インドの音楽、雅楽など)

とは言え、音楽理論をぶっちぎって発展して行った例えばアシッド・ハウス(から派生した一連の音楽)がシンプルな音程関係と構造に収斂しているのを見ると、音楽理論偏重も、決して悪い選択では無いかもしれない。

リーニーの動画面白かった。紹介サンクス。

864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/18(土) 12:54:31.73 ID:3Xf9KXFp.net

古典系はは神に捧げるにはどういう音使いが適してるかが大元にあるからブラックミュージック由来の解釈の方が日本人にはピンとくるんだよな

865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/19(日) 08:50:49.06 ID:Gi8vGELq.net

日本人が英語できないのと同じだな
ダメな部分まんま同じ

866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/19(日) 19:47:48.68 ID:cO+Aw6/U.net

なんか分からないけど聞いてて気持ちいい音楽の言語化だから

867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 09:39:07.65 ID:I6OmyUbf.net

平均律で音楽作ったらそれ音楽理論で作ってますよね

868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 11:54:23.62 ID:an3fOXmW.net

タイトル的な話だけど
英語なんかも基礎を学んでるんだけど実際に使えないし使わない。
文法などをキッチリやらないと次にいけないみたいな感じで教えるけど、
習ったのにできない人の方が多いじゃん。

アメリカだと免許取るのに教習場まで車で運転して行くわけだけど
それは練習になるだろう、という合理的な理由なのでしょう。
日本はとにかく免許取らないと運転できない。段取り有きは全てにおいてそうなわけで、
資格取ることが目的になって安心してしまうとか、働いて家買うのが夢とか。
だから映画も同じでつまらんよな。
勉強は生かしきれない、知識は生かせない。国全体的にだから、日本で大谷みたいなことはないし、宇宙に行くのも海外のロケットに乗せてもらうとか、
日本で何かするのは無駄になる。無理ゲー。
日本全体で体育会系的な上下関係を持ち込むから目的達成前に力尽きてしまう。日本では食い物にされ潰されるだけ。
才能がある奴は海外へ行け。

俺は才能無いから何でも良いんだけど、
女を口説けるキャッチーな英語とか使える英語を教えてもらいたいよな。音楽教育もそういう感じでモテる作曲ならモチベ上がるんだが。

869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 12:38:46.20 ID:nyU9GF32.net

モテる曲は一番敷居が低いだろうな

870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 13:22:39.16 ID:ri0LfKlu.net

>>868
あ、君は海外行っても無理ですよ
「甘えてる」もの

良いですか？
世界的なジャズの権威のプロアーティストがYouTubeに投稿します
再生数いくつだと思いますか？
一ヶ月で800とかですね、もちろん超絶技巧を持つ本物の才能ある方々です。

では、日本の売れてるボカロP見てみましょう、貴方のいう「最悪な環境の日本」で戦ってる10代や20代の若者です。
上は5000万再生とかいますね、これもうその辺のビルボードのトップアーティストより多いんですよ。

私は君と真逆のこと言いますね
「才能あるなら日本で戦え」

つい昨年まで素人であった人間が
翌年に世界中のコメント溢れる数千万再生で金を生めるのは
むしろ日本のボカロ界だけです。

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 14:01:10.20 ID:ukbnJHxp.net

>>868
自分も、そこまでTOEICが高得点だったわけじゃないが、
英語って、日本語の物差しで聞くんじゃないよ。

872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 14:05:40.73 ID:ukbnJHxp.net

バラバラの音素を聴いて、それがつながっていく感じ。

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/20(月) 14:12:46.50 ID:ukbnJHxp.net

すまん、この流れは、
使えるかどうかよりアマチュア目線すぎた。

874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/21(火) 19:18:45.93 ID:wPdix6me.net

ボカロ曲とか界隈だけだろう。

875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/21(火) 21:46:12.50 ID:jUWgmNU9.net

ジャズも界隈やん
そもそもプレイヤーの音楽みたいなもんだしな
俺もたまにフュージョンとか聞くけど音楽的に素晴らしいとかよりプレイヤー目線だな

876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 03:14:58.41 ID:5QEREkOs.net

音楽てか芸術って本当はそれでいんだよ。マニア同士の内輪受けでどんどん洗練させて同好の士が面白いと思えるもの作ればいい
大衆向けにレベル落としたもの作って売りつけて大儲けしたいってほうが邪道なんよ

877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 04:30:09.79 ID:RV4TKMWQ.net

じゃあ服もマニア向けのブランド服ばかりが売られてれば良いのでユニクロもGUも無印も要らないと
俺は日常的に着られる何の変哲もない服って必要だと思うけど

878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 04:45:55.53 ID:N9i+E5fI.net

仕事では一般受けするポップスやって趣味で難解な現代音楽やれば良いのでは

879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 05:52:57.98 ID:PNrCT9Z7.net

その場合ファッションはカッコイイやつがカッコよくなるためのもんなの
庶民の衣服と話まぜんな

880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 08:07:17.55 ID:OPOuL0Vq.net

ポップスは音楽理論必須だし、現代音楽も音楽理論必須なんだけど

881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 08:14:33.74 ID:DyVoE5An.net

感覚で作れない人には必須だろうな

882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 08:25:23.87 ID:N9i+E5fI.net

昔読んだ音楽理論本の巻末には
本書に書かれているような内容は「音楽はフィーリングだ」と言っているタイプのミュージシャンでも当たり前に知ってることです、頑張りましょう
と書いてあったな

883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 08:47:48.69 ID:l3wNkfgS.net

>>882
そんなの売るための常套句だから信じるなよ(笑)

884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 09:08:28.71 ID:AB0pUxm/.net

そう考えると天才的感覚派といえども多くは所詮音楽理論に沿って表現しているに過ぎないことになるな
たとえばどっかの民族の謎の音律とリズムの民謡の方が複雑ですごいのか？

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 09:22:30.39 ID:LW/8ck2y.net

一番大事なのはたいして凄く無いモノを凄そうに見せるスキル

886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 09:42:22.65 ID:AB0pUxm/.net

>>885
たしかに何事も見せ方は大事

887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 10:15:31.18 ID:Jt19OnCL.net

難解なことやるかどうかは自己満みたいなもん
センスあるやつは難解なことやってもキャッチーだったり何かしら惹きつける部分ある
意図的に技術を詰め込んだ誰が聞いても難解なだけの曲しか作れないやつはセンスないと思う

888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 10:44:17.52 ID:brSqhm6v.net

作曲家ってプロの話よね？
初動で売れて持ち上げられた人以外はいろんなもんがあって当然知ってて当たり前と言われるものだと思う
音楽に限らずその道で金稼いでる人達はひとんどそうだし勿論そんなのなくても稼いでる人もいる
割合でいうと必須だと思ってるのが9割くらいで個々がそれを言葉にしたときに表現の仕方が違うだけ

車運転するのに免許持ってるやつ多すぎだろと言ってるのと同じ

889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 10:51:26.85 ID:l3wNkfgS.net

最初のヒット曲に恵まれるかどうかはほぼ運でしか無いが、人気を継続させる為には理論やセンスが必要

890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 11:02:31.39 ID:qpONj2kb.net

>>885
YOSHIKIのドラムがそうだな

891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 11:24:21.61 ID:kgu3+svJ.net

例え理論知ってたとしても偉そうに理論ばかり語る作曲家の曲ってつまらないんだよな

892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 11:41:35.27 ID:qpONj2kb.net

偉そうにしてつまらん曲を作るスッポン
偉そうにしていないのに素晴らしい曲を作る月

893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 12:07:06.72 ID:OPOuL0Vq.net

>>891
例えば誰？

894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 12:08:45.51 ID:l3wNkfgS.net

>>893
個人名出したら面倒だから言わない

895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 12:10:54.51 ID:OPOuL0Vq.net

つまらないやつだな

896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 12:14:18.04 ID:l3wNkfgS.net

>>895
名誉毀損になるから仕方ない

897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 12:19:45.49 ID:IBRBo417.net

イイ曲書ける人って本当に音楽好きな人多いから、基本褒めるし最後にチョロっとアドバイスくれるんだけど、その一言がめちゃ有益なんよな。

898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 13:51:42.29 ID:A/VNtfX6.net

近年でまともな楽曲ってあるか？

899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 15:44:54.76 ID:5QEREkOs.net

まともってなに？

900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 17:13:51.01 ID:A/VNtfX6.net

心揺さぶられるような曲

901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 17:17:33.34 ID:5QEREkOs.net

いまだにZARDが最高の音楽と思ってるおじさんもいるからなあ

902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 18:13:45.29 ID:PNrCT9Z7.net

ZARDの2拍目クラッシュシンバルが嫌いだ！

903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 18:20:24.25 ID:Jt19OnCL.net

別にZARD最高おじさんいてもよくね？
好みなんて主観でしかないからな
売れ線狙いは邪道とか言い出すやついるし自分が人気あったらそんなことまず言わない
音楽はこうあるべきとか宗教と変わらん

904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 19:15:04.27 ID:3Ak0Pa9v.net

現代音楽の理論は一過性と言うか、その人固有の曲の書き方を構築することに熱心だったので、ここで言われる「音楽理論」とはけっこう違うかな。インスタレーションの説明文みたいなもんになってる。

その結果大したものは産めなくなってしまい、かと言って古典的な語法は捨ててしまったので、ハウス／テクノをミニマルで割ってモードで薄めたような、クソダサな曲が蔓延ってるw「理論なんかいらない」も含めて、理論の取捨選択は大事。

905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 20:08:03.83 ID:5QEREkOs.net

>>903
みんなが君のように音楽を作っていたらポピュラー音楽の歴史は全然別なものになっていただろうね

906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 21:17:11.64 ID:OPOuL0Vq.net

まぁAIに作曲やらせるなら、使役者は何の学も要らんわな

907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/22(水) 23:02:52.68 ID:qpONj2kb.net

佐村河内守氏みたいにグラフにしたり説明分にしたりするのが上手いやつが天下取るようになったらいややな
新垣隆氏を仮想AIみたいに使っていた、と例えると未来を行ってたのかもな

908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 00:13:34.32 ID:pmQq+piX.net

今の時代もディレクターってそういう役割の仕事の人として需要あるでしょ

909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 10:27:13.85 ID:38PAQyNB.net

あまり表に出てこないけどCharaの日本人離れしたセンスはいいな

910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 10:32:08.27 ID:tJZgjH5l.net

スティービーレイボーンの真似してりゃ日本人離れしたセンス！って言われるから楽でええな

911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 10:52:23.08 ID:38PAQyNB.net

単なるモノマネの場合、日本人が真似るとたいていは別物になる
ジャミロクワイを真似た連中とか居ただろ
名前忘れた

912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 11:09:57.78 ID:tJZgjH5l.net

別物にしなきゃ意味無いから

913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 12:26:05.98 ID:38PAQyNB.net

>>912
別物の意味を勘違いするなよ
日本人が真似るとクソダサくなってしまうんだよ
単なるコピー演奏でもそう
リズム感がおかしいんだよ

914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 12:35:01.83 ID:tJZgjH5l.net

何がどうおかしいの？

915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 12:35:15.88 ID:Qc7Yn2Ga.net

自分は何人のつもりで喋ってんの

916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 12:58:45.15 ID:BZiHSqjh.net

>>914
わからないの？
今まで音楽を音楽として聴いたこと無いんじゃない？

917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 12:59:25.86 ID:jMapTeTo.net

頭重心って言いたいんだろ
King Gnuとかは狙ってると思うけど黒っぽいビートなのに頭重心だしな

918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:08:42.73 ID:u4cxD6cB.net

あれわざとなのかな
たったーたったらたらたった　みたいなね

919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:18:05.73 ID:38PAQyNB.net

洋楽のグループ感ってチョロっと聴いて真似しても出来るもんじゃ無いからね

920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:41:20.54 ID:Qc7Yn2Ga.net

>>919
この手の洋楽のグルーブ感は日本人と違う的な意見てあちこちで目にするけど
具体的にどこがどう違うかちゃんと説明してる人をほとんど見たことない

921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:49:37.29 ID:38PAQyNB.net

>>920
体で感じるものだから文章で説明するものでは無いからでしょ
何も考えず曲に合わせて指を鳴らしてみればわかるかも
J-POPでこれやると途中で鳴らす気失くなるから

922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:52:36.49 ID:tJZgjH5l.net

オカルト乙

923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:54:30.84 ID:8tN3XJaP.net

浜崎あゆみが最高の音楽って思って何が悪いのよ？

924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:54:49.06 ID:8tN3XJaP.net

>>903

925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:57:51.70 ID:38PAQyNB.net

>>922
オカルトだと思ってんの？
残念な人生だったね

926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 13:58:07.52 ID:tJZgjH5l.net

じゃあキングヌーが洋楽のグルーブ感ってことなのか？
海外でもデジタルビート、EDMが人気なのに何言ってるんだろう

927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 14:00:41.98 ID:Qc7Yn2Ga.net

＞＞921
5ちゃん仕様か何かでURL貼れないけど
黒人のリズムの取り方、西洋人とアジア人のリズムの違い
それぞれ実演まじりだけど文章化できるように説明してるドラマーの動画がある

結局のとこ文章で説明できないってことは理解できてないんじゃないの？
洋楽のグルーブは日本人とは違うから～みたいなことみんな言うから
理解できないまま鵜呑みにしてマウント取ってるだけでは？

928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 14:00:46.74 ID:u4cxD6cB.net

洋楽のグルーブって言うけど、音を切るタイミングの要素がかなりデカい
EDMでもそうだけどベースのリリースが切れるタイミングやスネアの長さだとかリバーブのテイルなんかも全部

929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 14:12:10.63 ID:bOTqbQcr.net

>>923
浜崎は好きではないけど長尾大の曲は好きだったわ
この人いなかったら浜崎もそこまで売れてなかったと思う

930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 14:23:28.98 ID:38PAQyNB.net

>>927
そんな勝手解釈をちゃんとした説明だと思ってんの？
残念な人生だったね

931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 14:27:20.73 ID:38PAQyNB.net

>>928
俺も音の切り方は重要だと感じる
それでベースはイーブンなのにギターはシャッフルっぽく聞こえたりとか

932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 17:16:06.36 ID:Qc7Yn2Ga.net

>>930
勝手解釈でもいいから自分なりに説明できないの？

933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 17:48:36.36 ID:Dugj4Wf5.net

>>923
悪くはないが、人に笑われるのでそこだけ受容してもらえれば大丈夫かと
俺も浜崎けっこう好きだったよ

934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 17:54:39.86 ID:jMapTeTo.net

こういう流れは良いと思う
そもそもこういう話が議論にならないんだろ
和声、メロディ、プラグインの話ばかりで

935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 17:55:49.01 ID:jMapTeTo.net

>>918
J-POPに寄せるためにわざとやってるか
もしくはなんだかんだで常田のルーツミュージックがクラシックなのでそういうリズムになってしまうのか

936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 17:58:56.39 ID:447ZBc+P.net

日本人は理論化できないものは語れないんよ。哲学とか美学とか批評を軽んじる社会だから

937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 18:27:57.21 ID:tJZgjH5l.net

そもそもダサいとかダサくないとか個人の感想ですよね
それは置いとくとして、海外の邦楽のレビューでリズムがおかしいなんて指摘を聞いたことがただの一度もないんだけど。

938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 18:29:01.49 ID:jMapTeTo.net

ダサいダサくないでもないし日本のリズムが間違ってるわけでもない
違うだけだよ

939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 18:33:32.29 ID:tJZgjH5l.net

>>938
違う違わないなんて人種に限らず、作曲家単位で違うものだろうけど、それは置いといて、>>913はリズム感がおかしいと言ってるから

940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 18:35:25.72 ID:447ZBc+P.net

「海外の邦楽のレビュー」これは個人の感想ではないの？

941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 18:42:55.34 ID:tJZgjH5l.net

そうだよ？
でも明らかに差異があったら指摘するんじゃないかな

942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 18:56:32.31 ID:447ZBc+P.net

個人の感想ですよねって個人の感想には意味がないってことじゃないの？

943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 19:00:04.32 ID:yrDgTCuI.net

まあわからない人は下手すりゃ一生分からないんじゃないかな
上で激辛おじさんの話出てるけどその人のチャンネルで渡辺貞夫の事例が紹介されてる

944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 19:35:10.39 ID:HHYdRN/V.net

チャカカーンのチュニジアとプレイヤーズのチュニジア聴き比べると良い。
日本最高のセッションmusicianと言われてバンドがダサいのがわかる

945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 19:47:50.41 ID:tJZgjH5l.net

>>942
あのさぁ
この曲のリズムにはこういう傾向がある、ってのと、この曲はダサい、この違い分かります？

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:01:19.90 ID:447ZBc+P.net

じゃあ「海外の邦楽のレビュー」は個人の感想じゃないってこと？
「海外の邦楽のレビュー」は個人の感想だって言ったのはそっちだろ！

947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:07:31.55 ID:tJZgjH5l.net

先ず、俺の質問に答えてくれないかな？
違い分かります？

948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:15:57.23 ID:447ZBc+P.net

つまり海外の邦楽のレビューは個人の感想ではないと言いたいの？

949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:17:46.86 ID:tJZgjH5l.net

違い分かります？

950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:45:43.15 ID:jMapTeTo.net

>>939
バックビートの楽曲を頭重心でコピーしたら妙な感じにはなると思う
それがダサいといえばダサいかもしれないがオリジナルならそういうもんだと言い張れるわけだし無意味な話だと思うけどね

951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:50:06.80 ID:ztzrf3Yd.net

>>950
いやいやダサいよ

952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:52:08.61 ID:ztzrf3Yd.net

欧米人がマンゴーの寿司握って本格的寿司職人ですって自負してるようなもん

953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 20:57:03.74 ID:IHYLRIqB.net

演歌だか歌謡曲だかをヨコノリで歌うとしっくりこないみたいな話みたことあるな
あまりしっかり理解できなかったけど

954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 21:03:12.97 ID:jMapTeTo.net

>>951
じゃあモーツァルトも頭重心ばかりでダサいっすねｗ

955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 21:09:38.95 ID:ztzrf3Yd.net

>>954
それクラシックだろ
クラシックは前後に揺れる呼吸ビートだ
ドラムやベースやらギターやらときたら黒人由来のハートビートだろ
横揺れな

956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 22:36:34.55 ID:HK0gMCZl.net

>>913
日本人の1拍3拍アクセントと、西洋の2拍４拍アクセントで育った環境の違い
盆踊りの跳ねるビートが染みついているのも悪影響なのかもしれない。
拍が染みついてるから８分音符にしても癖抜けないから倍になっただけ
裏拍が疎かで裏を短めにして拍も前ノリになってしまう。現代人はそれよりはジャストビート。

神保彰がハーヴィー・メイソンに教えてもらう前の音符の短かさ、裏拍も無かったけど、教えてもらってだいぶ変わったが、西洋人とは違うジャストビートなんだよね。

ボンジョビの曲で盆踊りという話題を見た時、手拍子が１拍３拍だし、染みついてるビート感が前ノリなんだわ。
２拍４拍の手拍子では盆踊りが成り立たないしね。
日本人の素人のドラマーって跳ねる奴が多いけど、盆踊りの影響かも。

957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 22:39:50.50 ID:HK0gMCZl.net

アマチュアでめちゃ上手いといわれる人もリズムはダメダメだよな。恥ずかしいくらい。
それが外人のアマチュアだとちゃんとできている人しかいないみたいな位違うのは何でだろうね

958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 22:40:25.55 ID:tJZgjH5l.net

日本人は盆踊りなんて聴いて育ってへんがな
よっぽどビートルズやクイーンの方が耳に入ってくるでしょ

959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 23:04:45.78 ID:HK0gMCZl.net

おばあちゃんお母さんから引きずっているのかも。

俺の友達のドラマーはアマチュアの時からドシっとリズムがしてたな。基礎もできてたしセンスも良かった。
イギリスで有名になった時期があるみたいだが、確かに友達は日本の音楽は全く聴いてなかったｗ

960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/23(木) 23:51:13.76 ID:oD1VYwsu.net

まあジャズもクラシックも瀕死の音楽だからwあーだこーだ言っても死人の会話だよw

961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 00:11:08.51 ID:feVWnEFx.net

例えば話し言葉のリズムとか歩き方からして根本的に西洋人とは違ったりするとか言うよね

962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 00:59:15.56 ID:rXx0EkRO.net

〇〇すごい俺すごいは中学生で卒業しとけよ

963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 01:16:55.75 ID:lRSSrVUO.net

自分がダメなのを日本人全体がダメみたいなことにしたい人っているよなぁ

964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 07:41:34.22 ID:c9T45uZZ.net

スウィングの曲なのに観客は表拍で手拍子する。9割以上日本人がリズム感無いから仕方ないよ。音楽で食うために大衆に合わせた曲作るしかない。

965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 08:54:20.19 ID:hYx5EbAC.net

90年代にダンスが流行り出して日本人も夢中になってたけど世界大会では全く通用しなくて海外にその原因を指摘してもらったらリズム感が悪いという事が判明した
海外ミュージシャンからも日本人は手拍子の位置が違うと指摘された話も聞いた事がある
その対策として学校の授業にダンスが取り入れられた
しかし日本の曲を使って踊っていたのでリズム感の悪さがさらに悪化してしまった
そして現在に至る

966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 09:57:39.70 ID:qeBoe8Fi.net

プレイヤー側なんだろうがスレタイと関係ないリズムのこと言ってるのジャズのやつだろ
あいつら音楽で食えないからこのスレにいる偏見じじいみたいなのばっか
「音楽で食うために大衆に合わせた曲作るしかない」
このワードに近いこともリアルで聞いたことあるけどおっさん適当にアドリブするしか能ないじゃんって思ってたわｗ

963の「自分がダメなのを日本人全体がダメみたいなことにしたい人っているよなぁ」はよくわかる
自分も洋楽マンセー。日本人認めたら負けみたいな時期あった

967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 10:12:45.11 ID:DWTOtbzy.net

日本国歌があれだから無理ゲー

968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 10:39:03.28 ID:PDr2fXe9.net

リズム感(西洋黒人的バックビート)ね
逆に外国人に盆踊りとか日本の民謡のリズムが取りにくいのと同じで
良い悪いの話しではないと言ってるのに
なぜか「日本人のリズム感が悪い」と言いたがる奴がおるな
ブルーノマーズのライブで1拍3拍で手拍子したみたいな話はもちろん知ってるしそれは間違ってると言ってもいいとおもうが

969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 11:30:51.85 ID:ndLQ3ha3.net

当の黒人本人達でもハネッぱなしだったりスイングとストレート混ぜたりで個性あるからね　邦楽洋楽含めてどれが正しいとかじゃなくてケースバイケース　無駄に主語大きいやつはなんとなく批判したいだけ

970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 11:54:00.59 ID:FO60qXu1.net

音階の変化だけでなく発音のタイミングってのも含めた理論で成り立ってるのが洋楽なんだよ
だから音階の動きのみに視点を置いて作られた洋楽風の曲やその演奏に対してリズム感が変だなと言われるのは当たり前のこと

971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 12:03:13.34 ID:pvv0PsWy.net

例えばどの曲？

972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 12:22:25.92 ID:FO60qXu1.net

J-POPやJ-ROCK全般だろ

973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 12:31:36.91 ID:pvv0PsWy.net

キングヌーのリズム感が変と？

974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 12:59:33.13 ID:FO60qXu1.net

キングヌーｗ

975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 15:02:57.80 ID:pvv0PsWy.net

キングヌーに草生やせるのは、キングヌーよりマシな音楽作れる人だけだと思うんだがな

976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 16:26:37.22 ID:FO60qXu1.net

>>975
おいマジで言ってんのか？
どんなセンスしてんの？

977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 16:39:48.70 ID:5/XhBpYv.net

まず金グヌーよりマシな音楽の定義を聞こうよ

978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 16:48:56.81 ID:7m8AbswV.net

>>718

プロだとか何も言ってないよ。お前らが素人なのは誰でもわかる

979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 17:23:32.59 ID:lRSSrVUO.net

>>977
やけに邦楽アーティストを腐してる人が認めるマシな音楽もだけど本人の曲を聴いてみたい
ドラムとベースだけでもいいから

980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 17:50:04.49 ID:pvv0PsWy.net

>>978
キングヌーがプロなのも誰でも分かるんだよなぁ

981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 18:06:17.83 ID:ndLQ3ha3.net

>>979
自曲が評価されない原因をリスナーのせいにしてるやつだろうな　だから邦楽を批判するけど自信と実力はないから具体的な意見が出せない

982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 18:10:29.15 ID:FO60qXu1.net

いい加減邦楽がクソな事実を認めろよ
先へ進めないぞ？

983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 18:24:00.54 ID:6hCqPgsp.net

例えば最近のニュースで出てた
「日本ではほぼ無名、富山出身の兄弟バンドが全英チャート８位…ＣＤ一時売り切れ状態でＳＮＳでも大反響
2024/05/09 08:00」
なんて記事あっただろ？
邦楽業界がいかに本来の音楽とかけ離れたガラパゴス業界なのかしっかり認識しておけ

984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:06:15.27 ID:qeBoe8Fi.net

>>981
たしかに「J-POPやJ-ROCK全般だろ」とか言って逃げてるもんなｗ
982が日本人である以上何作ったって邦楽になるのに自分まで否定してる
俺もキングヌーは嫌いだがキングヌーに偉そうに言っていいやつはキングヌー以上に音楽で稼いで結果だしてるやつだけ

985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:06:35.49 ID:lRSSrVUO.net

ガラパゴスなのはむしろ強み
独自の文化持ってるってことだから

986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:10:36.88 ID:qeBoe8Fi.net

>>983
本来の音楽って具体的に何？
DTM板でよく見るけどニルヴァーナとか言わんよな？ｗ

987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:24:46.54 ID:5/XhBpYv.net

＞キングヌーに偉そうに言っていいやつはキングヌー以上に音楽で稼いで結果だしてるやつだけ

こんなこと恥ずかしげもなくよく言えるよな。音楽ばっかじゃなくてもう少し本とか読んだほうがいいぞ

988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:28:43.86 ID:qeBoe8Fi.net

そういわれても結果が全てだよ
需要0のおまえが何言ってもキングヌーからしたら眼中ないよな

989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:32:40.55 ID:d39qYGd/.net

>>984
アユはキングヌーに偉そうに言っていいの？

990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:35:56.89 ID:5/XhBpYv.net

そもそもキングヌーは嫌いだとか偉そうだよ。頭悪いからキングヌー理解できてないだけなのに嫌いとか好みの問題にすんなよ

991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:38:35.64 ID:qeBoe8Fi.net

少なくとも何の実績もない雑魚よりは権利あるわ
俺も浜崎に雑魚って言われても言い返せないわ

992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:43:24.35 ID:qeBoe8Fi.net

>>990
おまえがキングヌー好きなだけだろ
押し付けんな
理解できないやつは馬鹿とか言ってるほうが頭悪いわ
俺は嫌いです。でも否定も馬鹿にもしてない

993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:48:52.78 ID:5/XhBpYv.net

>>991
お前には自分の意見や主体性ってものがないのか？お前は何のために芸術やってるんだかたまには考えてみろ
まあ自分で考えるのは無理そうだから本を読め。人間は何のために芸術をやるのか勉強しろ

994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 19:51:38.25 ID:OERDIFvZ.net

今の日本は>>990みたいな宗教じみたやつが多すぎ

995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 20:03:38.58 ID:Z6MhmjtL.net

アレださいなあと言ってるヤツが実際に自分でやるともっとださくてへた
大昔からそんなもんだよ

996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 20:04:47.23 ID:qeBoe8Fi.net

>>993
音楽なんて自己満だろ
>>994
JPOP大嫌いじじいのほうが宗教だろ
俺は偏見ないしな
誰も聞いてなさそうなマニアックなものからJPOPボカロまで抵抗ない
曲によって聞き方変えるだけ

997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 20:08:21.33 ID:5/XhBpYv.net

>>996
自己満なんだから浜崎あゆみに雑魚って言われても俺は俺のために音楽をやってんだよ！と胸を張って言い返せよ。なんで黙りこくってんだよ

998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 20:09:23.46 ID:OERDIFvZ.net

>>996
少しは抵抗を感じろよ
ボカロなんて音楽性で言えば日本の恥だろ
海外の人からすりゃ日本人がいくらロックだのポップスだの言い張っても単なるアニメソングなんだよ
音楽としては聴いてもらえない
アニメの一部でしか無いんだよ

999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 20:17:09.88 ID:pvv0PsWy.net

海外って具体的にどこの事言ってるの？
毎回、主語がデカ過ぎるんだよ。

1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/05/24(金) 20:20:49.20 ID:5/XhBpYv.net

>>999
お前は早くキングヌーよりマシな音楽の定義かけよ。人のこと言える立場か

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