音楽理論必須派の作曲家多すぎだろ！

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/02/28(水) 16:49:51.46 ID:snzGh9pp.net

Twitterで2日連続で「音楽理論」がトレンド入りしてるけど、どんだけ必須派多いんだよ、、、

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/11(月) 16:16:45.22 ID:zZ6BvERA.net

>>144
飛行機の例に関しては

交響曲と航空機
双方を理論書なり解説書として文書まとめると同じ分量の書物になるだろうか？
航空機の方は桁違いの物にならないかな？
ならば例としてはいかがな物かと思うw

そして、交響曲ももちろん何世代にもわたって築かれて来た物であり、当然一人の一生のうちで独学や自然発生で補える物では無いから理論なりで学んで補完するのは当たり前なんだけど
ただそれは「効率化の為に後世が理論として利用してる」だけの話よね
理論とはその為の物

それに対して「理論ありきで交響曲が生まれた」「理論ありきでジャズが生まれた」と「理論が誤解」されるようなキミの口ぶりを懸念してるだけさ

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/11(月) 16:21:22.95 ID:BcyQl40X.net

ここ自作自演スレなの？

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/11(月) 16:51:13.91 ID:zZ6BvERA.net

もうひとつ加えるなら
現代科学の粋を集めた飛行機やビルと、街中で野糞垂れ流してた文明時代に作られた音楽を同等の知識レベルだなんて勘違いしない方がいい
もしそう思ってるなら音楽はキミが思うより遥かに単純だ

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/11(月) 16:55:07.34 ID:Qp5+XN1j.net

一般的な音楽理論ってのは経験を整理したもので、科学文明の物理とは似てないと思うよ
物理は数学から推測してものごとを解明していく理論だから

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/11(月) 17:09:46.63 ID:Qp5+XN1j.net

おれは飛行機やビルを作るには経験を整理したノウハウ書が必要だと思うよ
ある程度以上複雑なJazzをやるんなら先にノウハウ知らなきゃ到達できない
理論って言葉つかわなきゃいいのでは

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/11(月) 21:46:57.78 ID:SqRO10Av.net

そもそもジャズとか言ってるけど単に退屈やから自分勝手にねじ込みたいって事でねじ込んでるだけだからね
それが例えばある民族の音楽理念をぶち込んだもので一種のミックスになってたかどうか
あるいは楽式の範囲内でうまくねじ込む人らもいたでしょうけれど
ジャズなんてのは単なるわがままに過ぎんってこと

中世ヨーロッパ貴族の音楽ばっかりやって潰しの効かなくなったボンクラに見えるね
あるいは移民や黒人ぐらいあさましいか

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/11(月) 23:48:10.31 ID:0IzUfFvA.net

年を取ると人から賢いとかえらいって思われたくなるんだよ
キャバクラで女の子にスゴーイって言われて喜ぶオッサンになっちゃうの

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 00:16:45.70 ID:EO8TT4S8.net

見てて恥ずかしいくらいの浅はかな思慮だね

153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 11:25:10.06 ID:OYr5/o59.net

>>150
えっ（ドン引き）

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 12:09:31.65 ID:7OgUM053.net

>>151
歳を取ると若い頃と違って煮物が美味いなあとか切り干し大根とか漬物うまいわとか思うようにならね？w
出汁の違いとか美味さが分かるようになったり、素材の味を楽しめるようになったり…

それ見て「通だと思われたいんだ」「カッコつけてんだ」とか思うんやろ？
分かる分かるw
オレも若造の頃はハンバーグやラーメンの方が良かったからな

音楽も全く同じだ
偉く思われたいんじゃなくホントに味が分かるようになるのさ

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 12:12:17.16 ID:7OgUM053.net

>>150
>そもそもジャズとか言ってるけど

不思議なもんで
ここだけでもうバカなのが分かる

156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 12:31:05.50 ID:hSsOUGh2.net

オッサンだけど歳とるほど他人からの評価に興味がなくなってきてる
良いか悪いか、凄いか凄くないかみたいなのは自分の中に絶対的な評価軸があって、それを他人がいくら褒めようが貶そうが本当にどうでもいい
まあ仕事に関しては他人を満たさないとお金が儲からないからそういう意味では他人の評価を気にするけどこれはまた別の話

157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 12:49:31.70 ID:7OgUM053.net

>>155
自己レスだけど、なんで一目見てバカなのが分かるのか
解った

オレもそうだったからだw
若い頃はジャズやってるおっさんなんて理解出来なかったし、煮物よりバーガーだったからなあ

ただ年齢を重ねるとガツンと肉に塩胡椒な単純でパワーのあるものより、出汁と素材の醸し出す複雑で奥深い品のある味が分かるようになるんよな
ここに幸福感を感じるわけだがその心理すら若い時には理解出来なかったしな

>>156
そう、別の話
マックのバーガーもそんな出汁や素材の味が分かる年齢のおっさんが開発してるわけで

158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 12:51:15.21 ID:7OgUM053.net

マックのバーガーを、マックだけが好きなガキンチョが開発したら酷い事になるのさ

それは音楽も一緒

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 13:37:39.19 ID:hKO9vIUk.net

もしかして今は楽器の練習もしないで音楽理論だけ学んでる若者が多いんじゃねえの
音楽作るのはマウスぽちぽち
ボカロの曲に「裏コードがあ」って具合に

それはそれで面白いか

160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 13:45:44.76 ID:hKO9vIUk.net

これはおっさんたちぼやっとしてる場合ではない
若者に「そこはドリアンでお願いします」って言われて
「わしはクリームソースが嫌いでな」なんて恥かくぞ

161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 14:42:23.65 ID:7OgUM053.net

>>160
音楽家、クリエイター、ミュージシャンやアーティストと実際にやりとりをしてれば分かるが、そういう言葉のやり取りはまず行われないんだ
具体的な理論用語はほぼ使われない

何故ならそもそもクラッシック畑の人やジャズの人では同じ事を指しても使われる言葉が違うし、そしてロックポップス畑になるとそれらが入り乱れる
そこにはドリアンで弾いてるけどドリアンという言葉を知らないプロやアーティストまで

そういう場所で一定の分野の人が認識出来る用語を使う事は失礼にあたるからさ

じゃあどうやって具体的な意図を伝えるのか？
譜面オンリーだ

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 14:53:22.44 ID:hKO9vIUk.net

>>161
若者には未来しかないんだ
いままではそうでも明日からは若者の時代
そうなったらじいさんどうするって話だよ

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:01:16.88 ID:X8V1BoI+.net

馬鹿だなぁ
ボンクラはバーガーの味変えるだけ

煮物は全く別だし煮物じゃなくてまた別な新しいものを生み出そうとするからねバーガーに飽きるんだったら
でもお前らは味付け変えたらこの味付けは最高だ！と言ってきかなかったり、煮物作ったらこの煮物は最高だ！と言って歩みをやめる

やってることが発達すぎるんだよ単にゴミノイズ作って喜んでる間抜けとバカの一つ覚えやってるだけ
バカの一つ覚えに固執してこじつけでジャズとか言い張らんで単なるアレンジって言えや
ジャズと言い張ったのは奴隷制に耐えかねた黒人の拠り所だったからだ
それは単なる黒人の音楽アレンジの文化ってだけでジャンルではない
ジャズ言い始めたやつが奴隷の末裔なら半分話しわかるけど今この時代に忌み嫌われた奴隷制のすがりつきだったジャズというワードを出してくる事自体きしょすぎるしたぶん音楽で金儲けた貴族が煽り半分で言い張ってるきしょいにちゃにちゃしとるんやろなってだけやん
シンプルきしょすぎるじじいなってまでこんなきしょいとかマジではよしねやまともに教える知識もない単にアレンジ効かせて自分遊びしてるだけ
たまになにか作ってもバカの一つ覚えでひとり遊びで自画自賛してるだけ
んで結局かなり普通なものに戻ってきてまた拓郎だの老人のうわ言繰り返してる

164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:02:21.57 ID:X8V1BoI+.net

>>161
ドリアン知らん音楽関係者おるわけ無いやろバカ
よほど甘やかされた声優が音楽やらされてるみたいな状況じゃないとありえんやろ

165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:04:29.35 ID:X8V1BoI+.net

俺はもっと純正律や平均律について議論すべきと思うわ
飽きる前に音そのものが汚いからダルいっていう面が強いと思ってるから

166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:09:16.20 ID:X8V1BoI+.net

じゃあお前らウルフの五度を題材に議論始めようか
ヘクサコルドとかも交えてね

屁臭いコンドルじゃねえぞ？

167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:11:49.11 ID:7OgUM053.net

>>162
じいさんは居なくなるからどーでもいいわな
ただその若者が失礼こいて恥をかくだけだろうw

168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:17:46.72 ID:7OgUM053.net

音楽家は互いにその用語を"知ってる知らない"で評価しない
結果(出した音)が全てである事を知ってる

だから知らない事が恥にならない
むしろ知らない事を揶揄した方が恥をかく
それがプロの現場

理論用語ってのは個人が密かに鍛錬する時に使われる用語であって、いざ創作の現場になったらもう使わない
やり取りするのは五線譜上の事だけ
それがプロの現場

知ってるか知らないかでマウント取りたがるのは素人の匿名掲示板の中くらいだ
こんな風にw
>>166

169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:19:16.48 ID:7OgUM053.net

>>164
狭い世界に住んでるなw

170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:23:17.16 ID:7OgUM053.net

こういう知識量=実力だと勘違いし始めたのもDTMとい閉ざされた音楽制作が招いたものだろうなあ

171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:35:28.48 ID:OYr5/o59.net

別に理論を突き詰めたいならお好きにどうぞ。自分が好きなことはとことん極めてくれ。って感じだけど、知識量でマウンティングしたり「発達ガー」「黒人ガー」「奴隷制ガー」っていきなり差別的な発言をし始めるのは流石にみっともないからやめた方が良い

172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:36:36.58 ID:OYr5/o59.net

ジャズが単なる我儘に過ぎんとか老害も良いとこだろ

173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:54:01.84 ID:7OgUM053.net

>>171
ミュージシャン同士でやったらそいつまずハブられるよなw
DTMであり掲示板であり故になんだろうけど

174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 15:59:36.34 ID:X8V1BoI+.net

>>168
だから俺はエリートが正しくあるべきと思ってるがエリートが貴族貴族してきすぎて世界が破綻をきたしているから死神である俺が来てしまった
俺は散々喚き散らしてお前らの助力を賜ってるしそもそもこういったものが教育の根底にあるべきだと強く理解している
あと例えば純正律と平均律については未来でこれを元に大きな争いがあるのではないかという危惧さえされてるという
黒歴史を隠して弱者を利用して殺し自分らだけ得をしようというそういう可哀想で力を持て余してしまった連中が増えすぎた
だから正さなければならん人の心の光を信じなければならんだからこそお前らも俺に物言うだろう
本来ならエリートでもないやつが何をしようと無駄だ
体の一部ぐらいに楽器を何か一個でも使えるレベルじゃないとその楽器に適した「アレンジ」は生まれないし一朝一夕ではどうなるものではない

ほらね？結果が全てとか二言目には金の話w
そもそもこういうバカに飽き飽きした音楽家らが吟遊詩人になってシルクロード歩いてきたり天山山脈超えてウイグル民族になったりしなければ極東まで楽器すら伝わらんかったろうよ
ただし楽器に関しては紀元前の前からベトナム経由でこれまたシルクロード経由で西洋や中東方面から歩いてきた流浪の民族がいわゆる天皇やそういったそういう奴らの始祖にあたる奴らでそいつらが楽器じみたものを使っていた
というのは日本の伝統的な和楽器なんかを見ても明らかだろう
というワッチ流の推測は置いといて

175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 16:07:28.02 ID:7OgUM053.net

>>174
キミの長文はずっと読んでないんだけどさ

長いね
そして難解で読みにくいね
相手が読み飛ばすであろうことも想像出来てないよね

多分作る音楽も音数多くてごちゃごちゃっとしてるんじゃないか？
難解で自己満的な音楽で
そのことだけはとても良く伝わるよ

176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 16:08:04.13 ID:X8V1BoI+.net

>>172
じゃあ教えろよつまらなすぎる
my favorite thingsとかだって日本の関西でミックスされなければ話題になることもなかったろう
俺はね
単に脳死でアレンジしたものなんかすぐ飽きちゃうんだよごめんね
だから全く新しいものが欲しくなっちゃう
ビルボードなんか見てても同じものがずっと並んでてもう飽き飽きする
1回ランクインしたらもういらねぇから殿堂入りでもしてもらって次の新しいもん紹介せえやって
まあそういうランキングもあるんだろうけどどっかにね

つかワッチは音楽調べ始めてまだこわっぱやがちゃんとした教科書とかあるべきやろ
まああったとしたら争いが起こるだろうけどなw
今でさえオメェらは金が最重要だと言い張ってるしあらゆる文化が崩壊してきてて、フィリピンやタイを回ってきた白人がトコジラミを日本の女に植え付ける事にもなろうよ情けなくないんか？

177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 16:21:32.89 ID:X8V1BoI+.net

>>175
そういうことだよ
まあわかるやつは当然わかるし、混血や外人には分からんし何かに固執したり金で盲目化した人種には分からんだろうけどね
それでいい
それでも根源的な基礎があれば盲目ではない者には基本誰にでも効くだろう
それが原理主義者でありクリエイターたれって話

俺は今ねクラッシックのレクイエム作りながらEDMについても考えてるけど
海外の界隈で最近MIDI打ち込みがバカにされてたってのがよくわかったわバカの一つ覚えで繰り返しの多いこと
なんか違うものを探してサイケやトランスみたいなものに逃げてバカの一つ覚え繰り返しまくって世捨て人みたいになった時代のゴミを思い出したわかわいそすぎるだろう？
ジャズだ何だと言って好き勝手アレンジ効かせて逃げてもなんの意味もない
それは作り出してるというより遊んでるだけだしすぐ飽きる同じだよ発達じみてる


中世のレストランや宮廷で日がな作曲して演奏してた職業音楽家が飽き飽きして旅に出て吟遊詩人となった時の奴らの気持ちを想像してみろ

お前らは今これと似たようなことで自分で自分の首を絞めてる貴族役と音楽家役を一人二役やってんだからなｗｗｗｗｗｗ

178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 16:31:04.28 ID:WWH9YKtD.net

そもそもジャズから派生した音楽理論はおおよそ理論と呼べるものではないんだ、現段階においては
300年ほど多くの人々が試行錯誤をして熟成した理論こそが僕達に欠かせない理論なのであって、
それはつまり和声法と対位法こそが学ぶべき理論なのであって
他の理論は正直まだ信憑性に欠け、未だ抽象度も低いので時間と労力をかけるべきではないと思うんだよね
ジャズから派生した理論って個人の感想の域を出ないんだ

179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 16:38:21.29 ID:7OgUM053.net

ベラベラよく喋るなあ
文字数稼ぐと何か特典でもあるのか？

180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 17:14:09.85 ID:u180ihE1.net

分かりやすい音楽理論の本教えてください
本気で頑張ろうと思ってます

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 18:37:39.39 ID:nG/vhYPS.net

売れてる曲ってDTM的な面白みって無いよな

182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 19:01:00.45 ID:M9Lp1D0S.net

例えば囲碁だと面白い手は悪手が多いからな
AIの登場で面白い手を打つ棋士は激減してAIの示す手を想像して打つゲームになってしまった
おれが売れる曲にも当てはまるからね
AIの作る売れる曲っていうのがあればみんなその曲に近づいていくだろうね

183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 19:09:34.83 ID:M9Lp1D0S.net

>>180
音楽理論と言っても音楽全体の理論なんていうのは無いからね
ポピュラー音楽の理論とか古典音楽の理論とかジャズの理論とか無調音楽の理論とか
システムごとに異なるからね
あるいみ曲ごとに新たなるシステムを構築する作曲家もいるくらいだしね
すべて共通する音楽理論といえば不協和音とか協和音の感じ方とか音響心理学の部分になるね

184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 19:23:43.56 ID:faR/ZzNf.net

作った曲アップした方が話早いんでよろしく

185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 19:37:59.46 ID:M9Lp1D0S.net

ようするにマックの開発者になりたければマックの正社員になるしかない
ということだな
小さな店でいくら旨い料理を作ってミシュラン１つ星をもらったとしても
マックにはなれい
正社員としてマックに入社できないものにその資格さえ無い
音楽業界でマックになりたければマックと同等の音楽業界の作曲者になるしかない

186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 20:55:24.11 ID:u180ihE1.net

でも取っ掛かりの基礎知識は必要だと思うのであなたが読んだ本とかあれば教えてください
それか頑張って耳コピやったりしてるうちに何かしら啓示みたいなのが降って来たのでしょうか？

187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 22:52:10.41 ID:7OgUM053.net

>>186
そう、降って来る
色んな曲をコピーしてると何故ここはこうなってるのか、疑問が降って来る
その疑問を持ってから理論書を読む
そうするとその答えが身につく

疑問を持たずに読んでも意味不明なだけだ

188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 22:58:47.69 ID:hSsOUGh2.net

まずは耳コピをやった方が良い
1コーラスだけでも良いから全パート採るのを数曲やるとか、
コード進行だけなら数十曲とかそのくらい
そのあとに理論を勉強すれば、ひとまずはハイハイあれのことねとなるので理解が早い
理論も勉強を進めていくとそれだけでは済まなくなっていくけども、まずはそのくらいを一旦目標にしたらいいと思う

189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 23:51:16.36 ID:nG/vhYPS.net

今の時代は100万人のライトなファンなんて居なくても100人の熱狂的な信者がいればとりあえず一生食っていけるからな。

190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/12(火) 23:59:55.32 ID:EO8TT4S8.net

>>189
100人ではムリだろ
バイトはしなきゃw

191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 03:15:50.74 ID:RE3XQ05h.net

100人は無理っぽい気がするなあ
サブスクで月に100人聞いてくれても無理でしょ
CDなんて時代じゃないし
YouTubeかなんかのメンバーシップか？
それだと音楽以外の事やらんとって気がするし

192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 04:04:38.30 ID:6g3zUSVz.net

100人の熱狂的な信者…1人当たり年間3万円使ってくれれば、100人×3万で年300万になるから食っていけるってこと？
音楽におけるモデルがよく分からんが…
この話って確か10年前とかにオンラインサロンとかが出てきた頃に、何人の信者を作れば生計が成り立つよねみたいな話が流行ったけどその辺が元ネタなのかな

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 05:02:20.89 ID:ZX/OnV2Q.net

ロックやヒップホップなら理論イランと思うけど

194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 05:25:54.52 ID:xmtMiMoi.net

いや、要らないと思ってても知らずに使ってるんだよ
だから音楽という形になるのさ

それが理論てもんなんだよ
いや。理論てそんなもんなんだよ

195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 06:36:14.55 ID:pinR6ed7.net

メ理論キュー！！
https://i.imgur.com/uIi1myx.gif

196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 07:11:23.03 ID:cx3o1RvR.net

ここで理論語ってる俺たちおっさんと
若さや美貌がある子達では話が違うんだよ

日本の音楽シーンはまだましでvoutubeで海外の延びてる新規アーティストのMV見たら6割くらい露出高い女の子がメインにいる
調べれば出てくる理論なんて皆目を通すか実践した上でやってる
勝ち筋を前提に議論するなら最早音楽だけでどうこうできる様な状況じゃない

おっさん同士が此処でどうこう言ってても何も変えられないよ

197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 07:28:21.66 ID:tZPxKJmB.net

馬鹿だなぁ和声法も対位法も中世以前からやり尽くしてるだけなのにさ
その集大成がグレゴリオ聖歌だよ
文献に残っとらんだけで単に音の比率で歌うみたいなのはピタゴラっちゃんもやってることだしね
紀元前からやってんだから無いわけがない
そして以前は貴族の驕り高ぶりで無くなった人類史も含めて
また何度も同じ過ちをいろんな面で繰り返してる


人口が増えすぎたから減るのではない
人間の歯止めの利かぬ欲望に耐えかねた地球と歴史と死人の怨嗟が現世をも地獄と化すだろう

>>194
理論と算数とバカの一つ覚えとまぜるなよ

198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 07:29:34.38 ID:tZPxKJmB.net

>>196
そうだよな最近アイドルを殺しかける案件増えてるしね

199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 08:02:46.92 ID:D+eupEwo.net

理論にできない部分に大事なものがあるので
理論のあるなしにかかわらず、その大事なものを持ってるか人がいい音楽を作る
ただし自分で理論を持ってないなら、完成させるまでに理論を持ってる人の助けが必要
自分で持ってるに越したことはない

200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 08:15:27.07 ID:QesOO8Rr.net

コピーしてるうちに天啓があるんじゃなかったん？

201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 09:15:11.99 ID:IOnwrGKn.net

結局センスと運なんだよ
サンプリングでトラック作って歌入れるだけで世界中に注目されたりする若い子いるわけだし

202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 10:40:08.52 ID:QesOO8Rr.net

ナントカ法がどうたらこうたら講釈垂れるくせにコピーしてるうちに何かが降臨して来て教えてくれるとか意味解んない
それって理論と違うくないですか？
正にインスピレーションなのでは??
神からの啓示とやらで音楽の法則を授かったからおすすめ書籍もないのかな…

やっぱり難易度高いね音楽ってｗ

203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 12:17:31.23 ID:D+eupEwo.net

コピーも勉強もしなかったら、理論、技術、センスどれも身につかないじゃん
センスがなくたって音楽は作れるぞ、ひとまずは作った方の勝ち

204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 12:51:55.67 ID:xmtMiMoi.net

>>196
理論も算数もバカも…

不変だろ？w

205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 13:11:52.95 ID:TJrLJit7.net

降臨して教えてくれるとかそんなこと誰か言ったか？

206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 13:33:05.27 ID:xmtMiMoi.net

>>202
インスピレーションで降りてきた物を分析し説明した物が理論さ

小学生が「♫おまえの母ちゃんデーベソ」って歌った
それはインスピレーションから生まれた物
そしてそのフレーズを分析するとそこにはコードもスケールもありドミナントモーションもある

その分析結果(理論)だけ知っても「♫おまえの母ちゃんデーベソ」は生まれない

207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 13:33:20.66 ID:Sm0XvQ2G.net

>>205
>>185-186

208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 13:34:53.61 ID:Sm0XvQ2G.net

>>205
ふとうごう

209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 13:50:50.52 ID:xmtMiMoi.net

>>202
「やっぱり難易度高いね音楽って」

"この文章には本来先頭にあるべき主語が最後に置かれるという倒置法が使われてる
「やはり(やっぱり)」は副詞であり「って」は…"

と分析し説明した物が文法(理論)さ

キミに必要かい？w

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 14:17:25.11 ID:XtEY5XEz.net

音楽学校の座学ってどういう感じなの？
何か曲を耳コピさせられてそこで分からない事について教えてもらうの？
本より感覚重視なの？

211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 15:24:38.28 ID:xmtMiMoi.net

>>210
学校とは限られた期間の中で多人数が学ぶ所だ
キミが耳コピ出来るようになるまで待ってなんかいられない
キミの感覚が養われるのも待ってなんかいられない
だから決まったカリキュラムがある
それは学校によりけり

212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 15:33:21.92 ID:xmtMiMoi.net

>>210
当然どんな学校でも「1.実例」に対しての「2.考察や理論」を学び、その「3.活用」を実践していく

キミは2.からやろうとしてるが、それでは3.まで到達出来ないだろう

因みにチャートにいるアーティストの殆どは寧ろ1.と3.だけでやってたりする
学校では時間や能力差の都合で出来ない膨大な1.を学び2.をすっ飛ばして3.に行く

キミはそんなすっ飛ばされる事もある2.だけを学ぼうとしてるのかい？
だから皆んな1.をやれといってるのさ

213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 19:12:01.61 ID:D+eupEwo.net

今はほとんどパーツが出来上がってるプラモデルもどき
プレイボタン押すだけで音がでるから若者はパターン選ぶだけ
なるほど、あとは理論書読めば作れると思ってるんだな
1も3もやるつもりはない

214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 19:21:07.69 ID:ZfakDuXr.net

耳コピーは関係ない
例えば例をあげるとマックの全種類のメニューを味コピしたとしても
マックの開発者になれるわけではないよな
音楽理論とは音楽に一種の制約を与えるものと理解したほうが良い
例えばマックのメニューはすべての料理からハンバーガーやポテト、サイドメニュー
、ドリンクの制約を与える
マックで牛丼やうどんがメニューに乗ってたら違和感があるよな
その違和感なくマックのメニューに載せられる制約が音楽理論だ
その制約内に収まることは大前提、その制約内で最も売れる楽曲を見つける方法に正解は無い
偶然並べた音列がもっとも売れる楽曲かもしれないし、なにかそれを見つける方法を個人個人
持っているかもしれないがその方法はまだ知られていない

215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 19:22:12.86 ID:XtEY5XEz.net

腹減った

216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 19:29:19.65 ID:ZfakDuXr.net

例えばマックやコンビニの商品を開発しているのはプロの料理人でもなく新卒のマックの社員だ
それをプロの料理人に合格、不合格を審査させるのは不合理で、プロの料理人にメニューの開発をさせれば
いいじゃないかと考えるのは当然だ
だがしかし、マックの社員が開発しなければマックの社員たちが存在価値をみつけられず
自分なんて居なくても会社は成り立つんじゃないかと思い悩んでしまう
自分たちで開発することでマックの社員だという自信にもつながるんだ
というわけでポップスの制作も自力でなんとかしてプロの作曲家になるというよりレコード会社の社員とか
になったほうが早いと思う

217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 19:35:49.01 ID:ZfakDuXr.net

例えば、鉄オタが鉄道会社に入れるわけじゃないのと似てる
鉄オタは撮り鉄とかで鉄道会社に多大な迷惑かけてるから撮り鉄ですなんて知られたら即不採用
一般の普通の人が好まれるわけ
これは音楽でも一緒

218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 19:54:40.49 ID:ZfakDuXr.net

誰もフランス料理を作れなんて言ってない、ハンバーガーを作れればいいんだよ
ハンバーガーを作るのに難しい技法なんて必要ない、だたみんなが食べたいハンバーガーを作ればいいだけだ

219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 20:16:47.23 ID:nF1ufOvi.net

例えが下手な人は無理に例えようとしないでください
余計にわかりにくくなります

220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 20:47:42.71 ID:XtEY5XEz.net

ハンバーガーって…
笑わそうとして書いてるのかしら?

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:14:37.37 ID:OSMIOJxw.net

上の人はそんなにマックの内部事情に精通してるわけ？

222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:21:36.20 ID:ULTCHvr8.net

この例え合ってるように見えて的外れ感あるな

223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:30:04.68 ID:Rwv5dWNM.net

そんならJPOPは寿司か？

224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:35:01.07 ID:OSMIOJxw.net

ずっとズレてるよ
そもそも、耳コピをしてから理論を学ぶとハイハイあれのことねってなって理解が早いよという話をしているのに、それに対する返しが、マックの味を味コピしたところでマックの開発者になれるわけではない、だからね

225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:39:51.54 ID:UQykS+to.net

世間で長期間に渡って人気のある曲で
理論的な間違いを含む曲を研究して

独自性や創作の秘密を探りたいです。
その様な楽曲を知ってたら教えて下さい。

個人的には「ひこうき雲」が思い当たります。

226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:45:02.21 ID:ZfakDuXr.net

例えば技巧的に優れたフレンチのシェフが売れる料理を作れるわけではないんだよ
技巧に優れたゆえに技巧をひけらかすだけの料理になってしまう
逆にフレンチの技巧を全く知らない料理人ははフレンチのシェフが思いもよらないような
素材の使い方や調理法を思いついたりして面白い料理になっていく

227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 21:49:05.97 ID:ZfakDuXr.net

>>225
どんな料理も食べてみればわかる
同じ料理を作らなければわからないなんてことは無い
これは全てのことに当てはまる
レシピがあれば誰もが同じ料理を同じように作ることができる

228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:09:27.60 ID:ZfakDuXr.net

逆に聞くが、マック以外のハンバーガー店、例えばモスバーガーはハンバーガー店の頂点の店マックのビックマックを完コピした
上でモスバーガーを販売しているのだろうか？
答えはNOだ
ビックマックを完コピしたところでモスバーガーにはなんの関わりもない
ビックマックのレシピを公開してマックファンに自宅でビックマックを作らせて売上を減らすくらいなものだ

229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:29:35.54 ID:pinR6ed7.net

なんで料理なん？
腹減ってんの？
せや、たこ焼きかお好み焼きで例えてくれへん？

230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:30:49.98 ID:xmtMiMoi.net

>>228
いや、
「バンズにパティを挟む」というコピーをしてるんだよ

「バンズにパティを挟む」という料理を知らなかったらモスはバーガーを生み出せただろうか？
いや何処かでそれを「経験、体験」しモスバーガーを生み出したはずだ

だから「経験(コピー)」が必要だという話さ

231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:41:27.99 ID:tZPxKJmB.net

なんか面白い流れだけど単に力ある奴らが出し惜しみしてるだけなんだよ

その結果例えば
若者がセックスする為のコンドームを買うためにアルバイトしてる
みたいな感じがある

かの時代はコンドームなんて関係なしにやりまくって困った時代もあれば
コンドーム買うためにバイトして時間無駄にして、夢かなったとコンドーム使いまくってセックスして
果ては子供ができないと喚き散らして不妊治療しても時すでに遅い

人をおもちゃにするとこうなる

232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:45:49.83 ID:pinR6ed7.net

みんな変な例えばっかりｗ

233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:46:23.99 ID:OSMIOJxw.net

なんでわざわざ例えるんだろうね😞

234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 22:53:03.89 ID:xmtMiMoi.net

>>233
せっかく例えを持ち出されたのだから例えの中で論じてみようかw

あのね…
理論とは「揺るぎの無い事象」を記した物さ
「水素分子と酸素分子が結果すると水になる」というような「揺るぎ無い事象」のことさ

だから料理で例えるなら
「チリソースを加えると辛くなる」
「塩化ナトリウムを加えるとしょっぱくなる」
「熱を加えるとアミノ酸が増えて旨みが出る」
とか、その辺になるのかな？

バンズにパティを挟む料理も、肉の焼き方も、ソーズの作り方も知らずに、そんな「アミノ酸云々」とか「塩化ナトリウムが…」とか知ってどうなるだろうか？

いつまで経ってもバーガーは出来ないぜ？w

235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/13(水) 23:08:48.36 ID:pinR6ed7.net

君ら人をからかってんだろ？ｗ

236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 00:23:55.66 ID:XCjpi+Re.net

お爺ちゃん寝たの？

237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 01:40:48.76 ID:GzVf2f6f.net

よくわからんけど要するに理屈抜きにセックスしろってことでしょ
夢中で腰振ってるときにいちいち生命の神秘とか感じたりしないもんね

238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 01:42:43.34 ID:evn9q+SD.net

うむ、万物の真理だな

239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 02:03:26.05 ID:JUH52kuU.net

あるミュージシャンが日本人には起承転結がはっきりした曲しか売れないって言ってたな

240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 02:59:34.01 ID:RCQRfd6e.net

楽器とかコピーとか練習とかしなくても曲がつくれるようになった
若い人は好きにすればいいのでは
音楽ソフトと理論だけで作る曲があってもいいよ、これまでなかったんだから

ソフトに唄わせ簡単にポンポン新曲が出せて、じじいはとても困るんだけど

241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 03:02:07.30 ID:KVDa7F80.net

リスナーは割と大雑把にしか聴いてないからな
作曲者目線で細かいとこを追求し過ぎても無駄な場合が多い

242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 03:16:38.29 ID:RCQRfd6e.net

コピーっていっても昔の曲の波形をPCでコピペするだけで要素がコピーされちゃう時代だもんな
いちいち耳で聞き取ってなんてもうやらない
そのうち人類の音楽脳は退化してしまうだろうね

243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 04:05:41.59 ID:evn9q+SD.net

>>239
「音楽鑑賞」っていうやろ？

日本人にとって音楽は欧米人の様に「身を委ねては楽しむ様な物」では無く映画や小説の様にキチっと「鑑賞するもの」なんよね
だからそこにドラマや起承転結が必要になる

俳句や和歌も「歌」って言うよね
それらにも漏れなく五七五などの起承転結的な物があるよね

だから日本では「歌=ドラマ」なんよな

244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/14(木) 04:14:45.23 ID:evn9q+SD.net

>>242
ボタンひとつで音楽が出来たところでそれは目的の音楽に辿り着く手段のひとつでしか無いと思うんよね

目的地に行くには自転車や車、電車や飛行機とか色々手段はあるんだけど、人間の足はまだ退化してないじゃないか

そうだろ？w