音楽理論必須派の作曲家多すぎだろ！

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/02/28(水) 16:49:51.46 ID:snzGh9pp.net

Twitterで2日連続で「音楽理論」がトレンド入りしてるけど、どんだけ必須派多いんだよ、、、

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/02/28(水) 16:54:08.48 ID:o4w2BClJ.net

知らんけどハ長調だかヘ長調だかおちんちんだか知らんけど楽曲がもうそうじゃん知ってるやつしか楽しめないとかあるいは間抜けなやつでも楽しめるのは幼稚すぎて飽き飽きするしね

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/02/28(水) 22:16:48.43 ID:sFznwtI8.net

プロじゃないけど理論知らないと作曲家として数出して稼ぐのはかなりしんどいと思うわ
一個二個ヒット曲出してそれで一生食ってくスタイルなら別にいいけどさ

4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/02/28(水) 23:31:58.63 ID:3/LTw6E2.net

効率がいいということよね

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/02/29(木) 15:53:09.63 ID:PPx4PoEx.net

理論だけじゃ心までは響かない

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/02/29(木) 15:54:01.67 ID:wCAhjwra.net

理論て世にある音楽の法則をまとめた書物だから、世にある音楽をよく知ってる又は経験豊富な人なら「ああ、あのことか」ってるんよね
「アレにこんなややこしい名前ついてんだな」っていう

邦楽やアニソンだけではその「アレ」に中々出会わないからムリやり理論書で知らなきゃならないだろうけど
なんせ理論書なんて無い時代に学も無い黒人達が自然発生的にやってたこような事だからそんな魔法の様な特別な事じゃ無い
ただ知らないだけ
有名な洋楽邦楽を500曲くらいカバーしたらだいたい「ああ、アレか」になる

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/02/29(木) 17:53:02.26 ID:PPx4PoEx.net

例えば数学の問題集があるとして、巻末の答えを見て「俺は答えを得たぞ！」と宣っても何の意味も無い。
仮に事前に答え、又は答えの片鱗に接触していたとしても、答えを"真"とするには情報を搔き集め、自力で問題を紐解いて初めて答えに近付ける。

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/02/29(木) 18:05:28.42 ID:WSlerW3D.net

理論は必要だけど耳コピもやったほうがいいな
文法学んだだけで文章書けるようにはならないと同じで

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/02/29(木) 18:06:07.06 ID:wCAhjwra.net

身に着く…とはそう言うことやね
だから色んな音楽をたくさん聴いて分析して実際に演奏してそれら体感して来た人には理論書など無力
「ああ、アレね」だからw

実際その方が楽に覚えられるんよね
活字の羅列より

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/01(金) 12:03:12.40 ID:OFsLIpRI.net

編曲全部ぶん投げるならいいんじゃね

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/01(金) 18:57:39.10 ID:sSVdjeF5.net

メンバーにキーボード居ると楽だよな
なんか上手いことコード付けてくれる

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/02(土) 00:43:39.82 ID:uNPej7hY.net

それはその人がちゃんと勉強してるってだけの話でw
もちろん鍵盤がそういう思考に向いてる楽器ではあるけど
出来ない人は出来ないから

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/02(土) 20:33:15.63 ID:WIt2Hr3K.net

勉強嫌いならやらんでもいいけど知ってると引き出しは増えるよ

英単語覚えるようなもんだから

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/02(土) 21:15:09.60 ID:JJrWHrtx.net

理論寄りなやつはバンドでベースをやってるのも多い

15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/02(土) 21:40:24.06 ID:WIt2Hr3K.net

理解してないと根音外して分数コードで遊ぶとかできんからなあ

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/02(土) 22:34:56.71 ID:wzCQQ/Gr.net

500曲もカバーするならそれを100にして理論勉強したほうがよくないか…

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/02(土) 22:52:04.27 ID:5GI4yN9m.net

なんか、おしゃれですぅ〜みたいなコード進行、

ダサいw

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/02(土) 23:15:42.29 ID:B5irZnpW.net

>>16
まあ単に実用実践が大事である事の喩えだけどね

実際は100曲でもジャズからクラッシックからポップスまであらゆるジャンルの名曲をコピー(単なるコピーだけじゃなくその構造や成り立ちを研究)したなら相応な音楽力着いてると思うよ
その段階で理論書読んだらどれもこれも「ああ、アレのことか」になってるだろうさ

だから「ポップスしかやらない人」がいくら似たような曲を500曲コピーしてもあまり意味無いやねw

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/03(日) 08:57:45.71 ID:HXU3qQx9.net

海外トラックメイカーやDJとか何も理論分かってないのに億万長者になっててムカつくよな

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/03(日) 13:03:51.61 ID:WnQdiqpP.net

まあ「わかってなさそう」だけと、実際どうなんだろう

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/03(日) 13:09:13.32 ID:U2lBzGNn.net

トラックメイカーはわかってることも多いぞ

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/03(日) 13:16:49.95 ID:FpyXL5hh.net

DJも元バンドマンとか子供の頃クラシックピアノやってたとか色々経歴あるよね
クラブミュージックでも特に歌メロがある系の曲作る人はそういう下地ないと厳しいイメージ

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/03(日) 13:24:23.77 ID:HXU3qQx9.net

失礼しました
昔はともかく今はそうでもないのね

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/03(日) 19:00:53.62 ID:qJX8Cg+P.net

>>17
わかるわ
ボカロ系邦楽ポップスとか顕著よな

そういうのに食傷気味になったなら
エジプトに住むヌビア人の大衆音楽とか聴くとリフレッシュするぞ

サビ間奏サビ間奏サビ間奏サビ間奏
みたいな

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/03(日) 19:01:43.00 ID:qJX8Cg+P.net

コードはもちろんワンコード

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/03(日) 19:42:36.38 ID:Jg3+Kv6M.net

Zeddなんかは結構理論寄りで作ってそうだ

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/04(月) 08:14:47.55 ID:ke0EzlGW.net

理論として学ばなくても、良い作曲家トラックメーカーなら
音楽やってくうちに分かってるレベルまで達してる
明らかに学んで無いような曲作る人でも、成功してる人は不協和音や糞みたいなコード進行しないからね
現代音楽や実験的な奴なら別だけど

要はやってくうちに分かるようになる
そこまで達してない人は研究不足か知識欲が足りない

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/04(月) 08:51:08.05 ID:Vqe4UDlH.net

人それぞれ
自分の中に足りない部分を補う勉強が
できるのは嬉しいこと

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/04(月) 11:01:50.31 ID:e+8ah2k7.net

言語と同じだからね
日本に住んで働いてたらイラン人でもベラベラ日本語喋るようになる
国際結婚してアメリカに住んでる友人も特にスクールとか通ったわけでもないのにもう英語ペラペラ
要は実践
どれだけそこに浸るか
教科書だけじゃ五年経っても喋れない

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/04(月) 16:48:58.37 ID:3zO7HDcA.net

結局、あるジャンルの曲を作るってことはそのジャンルの利用者に
なるということにほかならないんだよね
理論を使ってもゲームのプレイヤーになってるだけ
ゲームの製作者もゲームエンジンのプレイヤーになってるだけ
結局、最終的には音の物理学にたどり着くんだよ
それがわかれば創造者になれるんだ

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/04(月) 17:13:43.23 ID:3zO7HDcA.net

そもそもポピュラー音楽は絶対音楽と違って歌うグループや歌詞やクリエーターの
知名度とか様々な要素が絡み合って正しい評価は難しいからな
料理で言えばみんな同じ材料を使って美味い料理を作れってことなんだけど
それが人それぞれ好みが別れてて難しい
みんな大好きなカレーライスやハンバーグやラーメンが無難なんだろうな
たまには高級レストランで美味い料理が食べたいこともあるが毎日では
健康に悪いしな

32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/04(月) 17:18:52.64 ID:3zO7HDcA.net

結局、ポピュラー音楽なんていうのは美人がどこにいるかってことだからな
理論の何もない未開の地に美人なんているわけないんだよ
美人は追っては駄目逃げられるだけ
ようするにみなれた日本の理論の範囲内のある一点にしか居ないんだよ
それを理解しなければ現代音楽に来ると良い

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/04(月) 20:06:10.07 ID:3zO7HDcA.net

ポピュラー音楽の最も優れた作品はすべてのポピュラー音楽の平均に収束していく
そのためには平均的ポピュラー音楽作成者がしていることをすれば平均のみんなが好む
ポピュラー音楽になる
もちろん平均的ポピュラー音楽作成者は音楽理論は必須だと思っているから使わなければならない
もし使わなければ平均から外れた音楽になってその近くにはきもいブス達がたくさんいる
クラスのメンバーの殆どがブスなのを経験した君たちならわかるだろう

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/06(水) 18:46:51.29 ID:+nYK7rKf.net

>>1
あなたの閲覧状況を加味して、twitterがあなた用のトレンド欄に音楽理論を入れてくれてるだけ

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/07(木) 06:48:50.98 ID:3SxuejMT.net

ちゃんと勉強してない奴がクラシック風とかJazz風で曲を書くと恥をかく。

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/07(木) 12:39:02.31 ID:MM7m0Aky.net

それ言うとポップスに入ってるストリングスなんかもクラシック勉強してない人が作ったやつは分かっちゃうな
オクターブで裏メロ入れるくらいならいいけど

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/07(木) 13:15:22.68 ID:MNVLlg3G.net

勉強と同時に大事なのは経験と知識よな
理論頭に入れてようが入れて無かろうが、ジャズならジャズの空気を出せるかどうか

その理論にある技術や奏法、テクニックをどの程度タイミングでどんな形でカッコよく使えるか
それはジャズらしい空気、特徴を読んで再現出来るセンス

聴き込んで実演してないと出来ないこと

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/07(木) 19:40:36.78 ID:ULKZ+zzy.net

理屈も実践も耳も感覚もみんな大事

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/07(木) 20:52:54.20 ID:S9W1VxMS.net

ニューミュージックのシンガーソングライターとかストリングスはアレンジャーに依頼してるの結構あるよね

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/07(木) 23:52:48.44 ID:bKi9FCJX.net

>>39
ストリングスのライン(旋律)は作れても、それを実際に何人もの奏者(パート)に振り分けたり意図した演奏に誘導するには専門の手法と知識が必要になるからね
理論とはちょっと違うところ

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 12:44:03.38 ID:QnnXhDW9.net

>>36
素人からみたらクラシック勉強してるなと思えて
クラシック作曲家からみてエセクラシックであることが重要
本物のクラシックとかモダンジャズは素人は絶対理解できない
誰でもわかる優しいコードと理論が大事

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 14:16:05.72 ID:fSczUr7Q.net

クラッシックの客もジャズファンもみんな素人だけどな

43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 17:25:09.16 ID:QnnXhDW9.net

例を上げると素人人気があるのは久石嬢とかだけど
近藤嬢とか湯浅譲二とかのほうが上で久石嬢はクラシック界では下っ端の方
になってる

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 17:46:40.60 ID:fSczUr7Q.net

そりゃ同じ「絵」でもピカソやゴッホより、アニメや漫画のキャラの方が大衆向けなわけだが、それらは同じ「絵」としてもはや比較する物では無いだろ
両者を比較して優劣付けてる人いたら頭おかしい

45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 17:58:18.84 ID:rSTkyFDu.net

職人同士の良し悪しはえてして自己満に陥りがちだからな

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 18:19:52.75 ID:3Gj8HmjW.net

久石譲は元々そういう玄人ウケみたいなマニアックな曲を作ってたんだっけ
それが何かをキッカケに一般ウケに振り切ろうと決めたみたいな話があったような

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 19:25:01.69 ID:mwqHNqUH.net

>>35>>36
恥をかくとかいうけど別に正解とかないからな
今はアイドルとか流行曲を真っ向から馬鹿にするほうが立場悪くなるし
山下達郎や桑田佳祐ですらアイドルやKPOPはクソとは言わない

だからYouTubeで ゆうこりん みたいによくわからん人が出てきて
インチキジャズをぶっつぶすとかイキるとお前らが喜んで持ち上げるわけ

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 19:25:20.91 ID:NV/D1fO1.net

クラシック作曲家や評論家が音源買ってくれるんならそりゃー猛勉強しますよ
でも口出すばっかで金出さねーもんあいつら

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 20:59:16.53 ID:QnnXhDW9.net

>>47
ポップスにおいて正解は売れることポピュリズムこそ正義
売れた曲は全部大好き売れない曲は嫌いという感性とセンスを持ってれば
好きな曲を作れば売れることができる
逆に売れた作曲者はこのセンスを必ず持っている

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:08:02.09 ID:3Gj8HmjW.net

売れた曲は何でも好きということはないでしょ
バンドは好きだけどダンスミュージックはあんまり好きじゃないみたいな人も多い
まあ何かしらの大衆受けするジャンルにハマる必要はあるけど

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:10:13.42 ID:QnnXhDW9.net

例えば夜遊びの作曲家はスキマスイッチが好きだったから売れた
もし夜遊びの作曲家がピアノを習ってベートーベンが好きだったら売れなかった
久石嬢はミニマル音楽が大好きだった、みんな大好きライヒが好きだった
だから売れた

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:12:48.56 ID:QnnXhDW9.net

ユーミンとかサザンとかど真ん中のポップスが好きなやつは
かなり才能とセンスがあると言っても良い
良さがわからないやつは良さを想像して作るしかないから才能がない

53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:17:20.23 ID:7wYTd+uu.net

>>49
それは違う
ポピュラーミュージックの意味を調べてご覧
「売れる/売れない」「支持された/されない」は含まれない
勝手に「ポップスの定義」を決めないこと

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:22:23.41 ID:3Gj8HmjW.net

>>51
言いたいことは分かるんだけど、売れてる曲もいくつかのパターンがあるから、そのどれかが好きであればいいと思うよ
全部が全部好きである必要はない
サザン好きでも小室嫌いみたいな人も多いけどそれはそれでいいのよ

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:22:39.77 ID:QnnXhDW9.net

>>53
意味
>>ポピュラー音楽（ポピュラーおんがく、（英: popular music、ポピュラー・ミュージック）は、広く人々の好みに訴えかける音楽のことである
どうやって広く人びの好みに訴えかけたか測るのか？
どれだけ売れたかが答えだ

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:22:53.02 ID:7wYTd+uu.net

>>52
それは「何の才能」か？「何のセンスか？」

「音楽の才能」でもなければ「音楽のセンス」じゃない
「大衆ウケする商品を作る才能やセンス」だ

この才能やセンスは「音楽」ではなく「他のビジネス」でも活かされる共通の才能でありセンスなんよ

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:29:48.37 ID:7wYTd+uu.net

>>55
こうもある
>クラッシック以外の現代的音楽
そこにはジャズからラテンまでふくまれる…と

そしてそこには「売れる売れない」は無い

「広く」とはなんだ？
「売れてない曲」でも1000人の人々が共感しファンでいたら？
その「売れてない曲」が何万曲もあり其々に1000人のファンがいたら？

結果「売れてない曲」が「広く」浸透してることになる

58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:31:49.58 ID:3Gj8HmjW.net

>>56
大衆にウケる商品を作れるセンスがあった上で、それを具現化するために音楽の能力が必要なのよ
両方あるのが良い
大衆にウケるセンスのみがある人はお金を出して人に曲作らせたらいいし、音楽の能力のみがある人はプロデューサーやディレクターに指示をもらいながら作曲したらいい

59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:37:43.26 ID:7wYTd+uu.net

例えば吉田拓郎は70年代日本のポップスの頂点だ
その拓郎は小室の曲が嫌いだと公言する
じゃあ頂点を極めた拓郎の才能とセンスはどう説明するのか
時代が違う？
じゃあそれは時代の話であって才能やセンスの話では無いわな

60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:39:40.96 ID:7wYTd+uu.net

>>58
だから「理解ができる」ことと「生産出来る」ことの能力は別物だと言うことさ

でなければファンは皆「生産できることになってしまう」

61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:41:13.64 ID:3Gj8HmjW.net

>>59
拓郎は拓郎でファンがいて、小室は小室でファンがいるから両方商売として成り立つよねというだけの話では

>>60
うむ、同意です

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:42:58.03 ID:QnnXhDW9.net

>>59
小室好きが好む曲を書けないってことでしょ
小室好きは日本人の９９％位はあるからかなりのディスアドバンテージになるね

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 21:56:25.82 ID:7wYTd+uu.net

>>62
小室で99%なんて無いw
そんな認識な時点でお察し

拓郎も昭和の森進一からキャンデーズまで含めたらそれこそ99%の認知度と支持を得だことになる
小室を否定するその才能とセンスはどう説明する？

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 22:10:20.33 ID:YnDxCsjc.net

例示が小室だの拓郎だの高齢者同士のケンカ

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 22:17:14.17 ID:7wYTd+uu.net

さすがに拓郎はリアルタイムじゃ知らないよw
じゃあもっと古いジャズやブルースとかルーツミュージックの話をしたら死人か亡霊だなw

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/08(金) 22:37:32.62 ID:z44VozJx.net

小室なんて邦楽黒歴史そのものw

67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/09(土) 00:23:30.78 ID:Mwzq7KGg.net

ジジイなんで寝ます。

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/09(土) 01:39:16.67 ID:P2rOA3Al.net

いい歳こいたおっさんがポップスの正解は売れることとか言ってるの怖いよな
どんな人生送ってきたらそんな頭からっぽなおじさんになってしまうんだ

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/09(土) 02:04:15.67 ID:bS/iJktf.net

日本人の99%が小室を好きだという認識なんだから世間知らずも良いところw
むしろ>>66が言うように黒歴史と感じてる人間はかなり多いのに

70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/09(土) 02:11:06.13 ID:bS/iJktf.net

「マックのハンバーガーの良さが分からないミシュラン三つ星レストランのシェフは料理の才能もセンスも無え」
なんて理論が成り立つわけも無いw

71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/09(土) 05:30:01.94 ID:+KplQ5cW.net

自分の学生時代は小室、浜崎みたいなavex系が頂点だったな
とくに女には例外なく受けてた

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/09(土) 10:31:37.43 ID:PSfrpyvS.net

"例外を知らない"ことを"例外が無い"などと思わない方がいい

73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/09(土) 10:39:09.25 ID:r+UN6iDb.net

>>72
屁理屈

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/09(土) 11:29:14.18 ID:7a36kNRo.net

自分のやりたいことを人にわかってもらえるように作るのがヒットを作るコツとのこと

75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2024/03/09(土) 12:22:09.50 ID:PSfrpyvS.net

>>73
じゃあ小室曲が好きでは無い女なんてこの世に存在しないとでも思うかい？w