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【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス37【UTAU】
- 1 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/19(火) 08:20:13.44 ID:rcjfXEaS.net
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extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレは本文先頭に!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑二つ重ねて立てる。ワッチョイが付く。次々スレでもワッチョイを忘れないようにするため2つ付ける。
初心者から有名所までの雑談所(´・ω・`)
次スレは、>>970が立ててください。
踏んで立てられなかった場合は、その旨を伝え、スレ立てを>>980にお願いすること。
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス27【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1675233572/
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス28【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1676556070/
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス30【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1679166035/
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス31【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1679317024
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス32【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1686105954/l50
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス33【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1689221329
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス34【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1691241944/
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス35【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1693555735/
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス36【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1699779445/
- 320 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 10:47:14.50 ID:bQFHTBa6.net
- >>319
なかなか妥当なラインな気がするな
業種にもよるけど会社とかでは28は若造扱いされることもあるがボカロ界はそれよりも早く「老ける」ということか
思うに28なら28の「おっさんライン」を超えても芽が出ずにくすぶっているなら見込みがないと判断してもいいのかもしれん
もちろんそれは売れるためには、ということであって趣味でやるには何ら問題ないが
- 321 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 11:26:39.51 ID:TGyMdNbg.net
- >>310>>309
チャットGPTみたいに丁寧な文章を書けるのは
それだけ知力がある証拠だ。音楽がアタマにいいことが
証明されたな。チンポチンポ!
- 322 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 11:42:23.55 ID:TGyMdNbg.net
- >>316
発売から16年か。しかもその当時すでに動き出してたPは
そこそこの知識とかカネとかあったと思う
いま40歳前後かそれ以上が多いのでは。
それ考えると米津=ハチは若すぎるな
ヲワカも生きてたとしてもまだ30代だろうし
一度流行すると若い感性のある大学生とかに
シーンをかっさらわれてく
- 323 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 11:46:48.39 ID:TGyMdNbg.net
- >>317
そりゃそうだわw
16年前初音ミク発売のころからやってれば
30代以上で当たり前
むしろ初期からやっててまだ30代ってのは
クソ若すぎるくらいだよ
- 324 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 11:51:53.24 ID:UmR58IFL.net
- 今が何歳かよりも何歳で注目されたかで考えるべきだな
- 325 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 12:33:51.00 ID:k7fAmzHd.net
- 25超えたらおじさんです
プロセカアカデミーも24までしか参加できません
- 326 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 13:05:26.80 ID:UOQ6qjCC.net
- >>316
年齢解析できない?
自分の所は40代から60代の男が4割で10代や20代は2割位だわ
- 327 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 13:15:09.65 ID:UmR58IFL.net
- 解析ってリスナーのこと?
今話してるのは使い手側の事だよね
ちなみに俺のリスナーは20代がいちばん多い
- 328 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 13:30:22.38 ID:TGyMdNbg.net
- 「カネのないガキが聴いてる」っていう
決め付けはなんだったんだろうなw
- 329 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 13:31:38.03 ID:qT4Vmlsb.net
- 歳とかクソどうでもいいことで評価すんなよ
スポーツとかも顔みて応援する人決めてそう
- 330 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 14:09:10.66 ID:bF2P0tKv.net
- 仮に知性のなさで勝負できるなら相当ランキング高いなお前ら
- 331 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 14:11:12.62 ID:TGyMdNbg.net
- またいじめられっ子が
こんなとこでウサ晴らし始めた
- 332 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 14:17:10.81 ID:bF2P0tKv.net
- うわっ…
口臭いおじいちゃんに絡まれちゃった…
こっち見るなよ
- 333 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 14:46:28.17 ID:72u3Xhh9.net
- >>314
俺は>>292以来初めてのレスだから否定してないぞ
俺は悪くない
- 334 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 16:10:19.82 ID:ZtxwuAPD.net
- しばらく書き続けるわ
冬休みkids大暴れ
- 335 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 17:04:47.74 ID:eyVMDfXB.net
- 売れるボカロPはこんなところでレスバしてないで黙々と曲作ってる
- 336 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 17:10:06.84 ID:bpi1tw0y.net
- 大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないということなんだ
- 337 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 18:49:50.18 ID:Bro5fSAh.net
- これから年齢確認の点呼を行う シンプルに数字だけを書いていこう
- 338 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 19:41:21.48 ID:PZVKVmxM.net
- 大みそかと元旦の動画投稿は伸びないってのにみんなよく投稿してんな
- 339 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 20:22:18.73 ID:ihSSYV3u.net
- もうちょい建設的なDTMの話しようぜ
- 340 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 20:45:26.81 ID:pQl+utYl.net
- >>335
ごめん登録者数2億人のPやけど見とる
- 341 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 22:30:14.48 ID:xjxVTL9x.net
- 今年の紅白ええな
- 342 :名無しサンプリング@48kHz:2023/12/31(日) 23:29:07.90 ID:+Vo9U5Ud.net
- ジャニーズ消えたのすごくいい
一昔前の音楽暗黒時代から完全に復活した感ある
- 343 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 06:27:52.76 ID:cwOCFywR.net
- あけましておめでとう
今年もよろしく
- 344 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 09:23:37.88 ID:BhLMuTzK.net
- 今回の紅白でなぜ男音源が少なく女音源ばかりなのか分かった気がするわ
- 345 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 10:41:04.78 ID:eHXJs2tr.net
- AOKY
- 346 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 10:51:51.32 ID:iJeDMq4F.net
- >>344
なぜDTMerはすぐ音源というワード使いたがるのか
- 347 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 11:13:30.82 ID:dYj3vykJ.net
- 女歌手が多いってこと? なんでそうなるってわかったん?
っていうかこの場合DTMerでも音源って言い方する人少ないぞw
- 348 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 11:36:13.73 ID:gA8amJ2c.net
- >>347
ボカロの男キャラや女キャラに対してそう呼ぶならまだギリ理解できるけど人間の男性歌手や女性歌手に対して男音源女音源なんていうやつ初めて見たわ
- 349 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 11:46:54.80 ID:PnkHdMRe.net
- >>344
勝手にエスパーすると
今回の紅白で(女性歌手がちやほやされるを見て)なぜ(ボカロの)男音源が少なく女音源ばかりなのか分かった気がするわ
みたいなニュアンスかなと
まあ紅白見てなかったから女性歌手が活躍したのかどうかもよく知らんけど
- 350 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 12:01:10.23 ID:dhSCZYOh.net
- >>344はさすがに人間の歌手の事を「音源」とは言ってないだろ
新年早々言い掛かりやめい
- 351 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 12:07:15.72 ID:eHXJs2tr.net
- このスレ新年最初の話題がこれか
今年もグダグダなスレになる一年を暗示してる様ですね
音源の流れで言うけどUJAMのBEAT MAKER買ったわ
2つ買ったけどグループバイが2000人に達したら10個分手に入るのかね?
ちなみにCANDYとVICE買ったよ
今年の抱負はエレポップを自己流で極める事です
- 352 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 12:09:07.21 ID:dhSCZYOh.net
- >>351
キショいレスだなおい
- 353 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 12:30:39.30 ID:eHXJs2tr.net
- アンカつけて煽るよりマシだけどな
とりあえず新年から口臭撒き散らさないで?おじいちゃん!
- 354 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 12:31:11.14 ID:/6cY25BR.net
- エレポップってa-haのtake on meみたいなやつか
- 355 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 12:39:17.25 ID:dYj3vykJ.net
- 以上、冬休みkidsの戦いでした
- 356 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 13:12:39.34 ID:LMPkoURF.net
- 相手を罵る時は、自分が言われてダメージ受ける言葉を選ぶって言うよな
- 357 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 13:21:33.84 ID:dhSCZYOh.net
- >>353
自分語りキショ老人はお前
汚れた入れ歯洗って出直してこい
あとお年玉くれ
- 358 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 15:03:21.54 ID:eHXJs2tr.net
- 自分が言われてダメージ云々は思想家が相手を罵るときの話だから俺には当てはまらんよ
アンカ付けかまっておじいちゃんには十分に効いてるみたいだし
とりあえずID:/6cY25BRさんの話を広げられる知識や才覚のあるやつが居ないのは分かった
ちなみにID:/6cY25BRさんの言うエレポップは大体その時代で合ってます
それを進化させたレトロフューチャーエレポップを目指したい
- 359 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 16:43:59.88 ID:cwOCFywR.net
- お、おう
- 360 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 16:47:20.38 ID:dhSCZYOh.net
- >>358
おっ効いてる効いてる
- 361 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 17:20:39.07 ID:H3NMxLmx.net
- >>358
だっせ何歳だよこいつ
- 362 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 17:23:42.17 ID:cwOCFywR.net
- 謎のアンカ煽りしてしまったせいで自分がアンカー使えなくなってるの非常に味わい深い
- 363 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 17:25:15.14 ID:PH8vpacF.net
- 北陸大震災
- 364 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 18:02:16.15 ID:dYj3vykJ.net
- ※同じレベル
- 365 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 18:04:46.70 ID:83oQmDZ8.net
- このスレで1回オフ会しようぜ
- 366 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 19:54:05.76 ID:fK9/aICO.net
- >>356
それよく言うやついるけど逆じゃね?
例えばハゲいじりするやつとか自分が薄かったらいじれないし、デブいじりも太ってるやつは出来ないじゃん
本当はそういうの言われた奴が当たってて、その謎理論で相手にも同じコンプレックスがあるって勝手に押し付けてヘイト向けようとしてるだけじゃね
- 367 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 20:14:55.57 ID:83oQmDZ8.net
- >>366
正論
- 368 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 21:50:40.41 ID:PpxobZZr.net
- ヒント:匿名掲示板で相手の顔も素性もわからない
- 369 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 23:18:21.79 ID:Vi46Y8sM.net
- >>365
ちんこないけどいいか?
ボカサーの姫になってやるよ
- 370 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 23:29:23.52 ID:tLR12xUY.net
- >>369
我を出してくるな
お前はじじいボカロPっていう設定を全うしろカス
- 371 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 23:36:12.25 ID:H3NMxLmx.net
- >>370
じじいボカロPなの?お前
- 372 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 23:43:44.24 ID:Vi46Y8sM.net
- >>370
誰?病気か?
- 373 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 23:45:10.21 ID:dYj3vykJ.net
- いじめられっ子の争いが続くなぁ・・
- 374 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/01(月) 23:56:07.73 ID:ZpyIN9OP.net
- 普通に血の気荒い奴の曲聴きたくないだろ……
- 375 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/02(火) 03:38:39.93 ID:JFJWjsy/.net
- アルちゃんは1年でヴィレヴァンでグッズ販売するまでになったんだぞ
お前らも喧嘩してないで真面目に曲作れよ
- 376 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/02(火) 04:53:32.61 ID:suuxZYgX.net
- アルちゃんグッズ売れてるらしいな
- 377 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/02(火) 05:11:21.06 ID:TVqTU9AS.net
- https://kai-you.net/article/88534
2023年ボカロ名曲まとめ 「強風オールバック」「ザムザ」など、万人に響く15曲
- 378 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/02(火) 09:03:52.15 ID:ia+8htL6.net
- >>376
ステマすんな死ね
- 379 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/02(火) 09:54:35.90 ID:suuxZYgX.net
- アルちゃん新チャンネル一度消してまた作ったんだね Xから飛べる
- 380 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/02(火) 12:57:00.27 ID:gVQ4t187.net
- なんでアルちゃんっての、こんなに話題にされてんだっけ‥‥
- 381 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/02(火) 13:20:11.85 ID:l/FiLx5Q.net
- ビレバン告発されてたから、タイミングかわいそうだったわ
- 382 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/02(火) 13:27:14.34 ID:CEpSsGdk.net
- あるちゃんは今年ブレイクするね💯
- 383 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/02(火) 19:13:11.51 ID:WVcIN2m3.net
- >>369
銀魂見てそう
- 384 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/02(火) 19:14:03.22 ID:WVcIN2m3.net
- >>366
リアルで話してるならそうだな
- 385 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/02(火) 20:12:58.16 ID:QEzySo3J.net
- アルはマジで才能ある
諧謔(かいぎゃく)のベースとか最高
- 386 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/02(火) 23:09:54.75 ID:Zow2aVRF.net
- >>380
営業
- 387 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 03:07:57.84 ID:Ce/Bqozv.net
- >>386
それはアルちゃんの関係者がここで宣伝してるってこと?
- 388 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 07:30:59.48 ID:qT57hnLE.net
- alさんの再生数が美しい放物線を描いてるけどどんな気持ちになるのだろうか?
- 389 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 08:17:27.36 ID:Ce/Bqozv.net
- 再生数が全てじゃないさ
- 390 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 08:31:24.16 ID:3eldqafE.net
- だね
それを含めて楽しめるのがボカロの良いところ
再生回数増やすの目標にするも良し
少数のファンに向けて曲作るも良し
皆が楽しめればなお良しだ
- 391 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 13:31:14.78 ID:DkDYKP10.net
- しっかし曲としての完成度がどれだけ高くても「ボカロらしさ」がないとYouTubeじゃ伸びねーな
ニコ動はタグのおかげでニッチなジャンルをガチでやってる人も伸びる
- 392 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 13:37:48.50 ID:2Rees42P.net
- ボカロらしさに縛られる必要全くないと思うよ
俺の曲なんて外人しか再生してないけど、伸びてる方だもん
- 393 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 14:03:25.03 ID:efzU/Fxx.net
- >>388
音楽経験なくてもAIイラストみたいに簡単に神曲量産してバズってアーティスト気分になれると思ってAI作曲に手を出した音楽経験無い連中今頃ショックだろうな
そもそもAIコンプとかAIEQみたいな単発のプラグインすらそこまで高精度じゃない時点である程度察しはついてたでしょ
- 394 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 14:23:12.22 ID:k+RoRhQl.net
- >>393
お前がalをAIと間違えるくらいAIを恐れてるのが分かったぜい
- 395 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 14:35:04.92 ID:Ce/Bqozv.net
- AI(エーアイ)じゃなくて
al(アル)なんだよなあ
- 396 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 14:49:04.19 ID:lbCNwcVF.net
- >>394
alをAIと間違える←わかる
AIを恐れてる←?????
- 397 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 15:37:25.81 ID:3eldqafE.net
- このスレ脳をAIに支配されてる奴いるよな
糞低レベルなシンギュラリティ(皮肉)で草はえる
- 398 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 16:16:51.32 ID:gkVPdVd4.net
- >>396
普段から気にしてる雑魚だからアスペ解答しちゃったってことかと
- 399 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 16:45:27.50 ID:E9pAhLed.net
- suno AIとかにはもっと頑張ってほしい
- 400 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 18:11:05.98 ID:ju+zfUAc.net
- 速攻で飽きられてたからなぁ
アプリになったら、再バズすると思うけどね
- 401 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 18:52:37.90 ID:DkDYKP10.net
- イラストAIと違ってクリエイター層にしか使い道ないから流行らないと思うよsunoAI
- 402 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 21:45:05.59 ID:yd/WZZMq.net
- へーあやせもしゅどうもnexus使ってんのか
俺も買おっかな
- 403 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 22:44:05.69 ID:13eHyTWx.net
- 絵上手くて6年くらい前にアカウント出来てるのにフォロワー8000とかの人はなんなの?万バズとかもしてるのに何故?
- 404 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/03(水) 23:03:51.73 ID:FcuSJVwA.net
- そんなん見なきゃ分からんってw
流行の萌え萌えじゃないとかなんとか
見れば何らかのヒントがあるやろな
- 405 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 07:37:55.81 ID:4onSlqq+.net
- ayaseさんに憧れてserum買おうと思ってたに
nexusの方がいいのか
- 406 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 08:25:33.24 ID:BOEeSc3Q.net
- Nexus使ってるのかもしれないけど、言われてもYOASOBIのどこにNexus使ってるのかピンとこないくらいの感じ
- 407 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 09:03:43.31 ID:STieW4BZ.net
- シンセ聴いてプラグイン当てるなんて無理よ
- 408 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 10:26:47.34 ID:DE/CsTQg.net
- >>406
本当なら耳すげえな
本当なら
- 409 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 11:15:41.00 ID:tpvCBplt.net
- >>407
基本的にはエッラい難しいだろうけど
はやりの音とかにうるさいやつにはバレる
- 410 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 11:50:39.64 ID:AfbkVbCV.net
- serumいいよ
ただ良い音源買ったって良い曲になるわけじゃない。
良い曲作ったって伸びるわけじゃない。
誰が作ったかが重要。ayaseがつくれば何でものびるが同じ曲をあんたがつくれたとして500再生くらいだろう。
- 411 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 12:16:09.95 ID:HBNvfhIv.net
- >>409
何のシンセ使ってるかバレると正直恥ずかしいよな
「こいつNexusかよ」って
- 412 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 12:21:52.34 ID:tpvCBplt.net
- >>411
うーん。ワイは恥ずかしくないかも。ネクサス持ってないけどねまだ
一般リスナーが楽しんでくれればそれでいいのでは‥‥
- 413 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 12:30:55.79 ID:STieW4BZ.net
- >>409で「バレる」って表現したからには多少シンセバレすることにネガティブなイメージを持ってる心理を感じるが…
- 414 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 12:33:19.09 ID:ZJ4XBCI2.net
- 数本のシンセ束にしようぜ
- 415 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 12:39:19.81 ID:w6Y8/BbZ.net
- レスポールバレ
テレキャスばれ
マーシャルバレ
- 416 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 12:43:10.54 ID:HBNvfhIv.net
- 俺はNEXUSバレはちょっと恥ずかしいわ
「楽にいい音出るもんね〜わかるよ〜」って感じ
正直自意識過剰すぎてくだらないと思うし
同意してくれる人は少数だろうごめんね
- 417 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 12:46:09.00 ID:RuPid9oU.net
- だから大事なのはシンセじゃなくてプリセットっていわれてるだろ
初心者がプロと同じギター買っても同じ音出せないのと同じ
てかギターだと無理ってみんなわかるのにシンセだとプロと同じ音すぐ出せるって思われがちだよな。なんで?
もしかしてギターは演奏者によって出音に差が出るけどシンセは鍵盤押さえるだけじゃんって思われてる?
- 418 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 12:50:51.58 ID:HBNvfhIv.net
- >>417
ギターに例えるならプリセットじゃなくてフレージングが大事ってことにならんか
- 419 :名無しサンプリング@48kHz:2024/01/04(木) 13:01:46.18 ID:bJBEhtNU.net
- 弄りやすいのはserumなの?
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