MacのDTMer雑談スレ【MacOS】

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2020/09/01(火) 19:09:21 ID:zBDlfgeH.net

Mac OSでDTMやってる人たちの雑談・相談スレ。
雑談の内容は、ほぼなんでもOKです。

BootCampの人は出入り禁止ではありませんが
あまりデカイつらせず、身分をわきまえてください。

>>980を踏んだ人が「わっちょい無しで」次スレを立てる事。
次スレが立つまで書き込み禁止。

荒らしはスルーで。

952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/13(日) 17:38:33.93 ID:6gwFbSRn.net

SSDなんてOSやアプリだけ入れば良いのだから盛る必要は無いさ
必要な分だけ外付けすれば良い
メモリだけは諦めるしかないが

そのメモリやSSDもオンポードによる超高速化なり高効率化なり特権が無いわけじゃないし

953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/13(日) 17:40:53.77 ID:HqAFGFBd.net

インテルMacとm1じゃ感覚が違うと言う話があるがここでメモリ積んどけ！の人の殆どはインテルMacでの経験則でのアドバイスなんではなかろうか

とは言え多いに越したことがないのがメモリ

954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/13(日) 17:49:06.16 ID:6gwFbSRn.net

>>953
両方持ってる
インテルで16GB使ってたのでM1でも16GBを選んだだけ
さすがにいきなり半分(8GB)にする勇気は無いし、そんな賭けもしたくないw
「M1機なのでメモリを以前の半分にしてみた！」なんてヤツは居ないと思う
だからどれだけメモリ効率上がったのかは良く分からんのが正直なところ

955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/13(日) 17:51:07.42 ID:bo1pGQ3O.net

一方で知人の内蔵は8TB
外付けSSDなんかアホラシイ内蔵の速さ
わかってるけど俺にはムリなんだよな、金持ちなら当然盛れ

956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/13(日) 18:00:39.01 ID:zNO9oavb.net

世界一金満企業のアポーに貢ぎたくないから中古しか買わん！

957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/13(日) 18:13:39.17 ID:4TPiERv5.net

少なくて困ったって書き込み、ここまでひとつも無いなww
買ったやつは居るのか？
買っても音楽作ったやつ居るのか？

958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/13(日) 18:43:10.28 ID:6gwFbSRn.net

そりゃそうさ
「少なくて困った」なんでヤツ稀に見るおマヌケでしょ
そうそう出会うもんじゃないw

959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/13(日) 18:44:38.45 ID:9uLiwSXd.net

まあたいして値段差はないんだから普通迷ったら16いっとくわな

960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/13(日) 19:01:59.62 ID:6gwFbSRn.net

2万円の差を惜しんで数年年泣くとか愚かな話だし、2万円の差を惜しんで16GBインテル機から8GBの M1機に乗り換えるアホも居ないもんなw

961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/13(日) 21:41:42.55 ID:hs9z19ez.net

しかし8GBメモリとはいえM1 Mac miniのベースモデルが実質7万以下で買えるのはコスパ凄いな
アップルストア以外で買うんだったらAmazonか楽天かヤフショでポイント多めにつく日に買うのが得かな

962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/14(月) 05:28:46.95 ID:OPQejuoy.net

iMac 2015からMBP16Maxに買い替えた。
普通に再生してる時の負荷は確かに低いんだけど、オフラインバウンスがめちゃくちゃ遅い。期待したほど早くならないっていうか、なんなら前より遅いくらいに感じるんだが何故だ。

963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/14(月) 05:53:48.90 ID:jAifklZS.net

スポットライトやキャッシュ絡みで買って暫くは遅いと思うよ
ユニファイドメモリもSSD上にキャッシュを構築したり何かと「経験値させる」必要があるとかどこかで見たな

またソフトやプラグインもネイティブと非ネイティブ混在で使ってるなら本来のパワーはまだ本領発揮とはいかないだろうしね
うちもRosetta2で運用にしてて最初真っ黒で表示されないエディット画面があったりしたけど今はもう起こってない

964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/14(月) 08:41:57.73 ID:IqixjlVD.net

>>962
ソフトは？

965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/14(月) 12:50:42.37 ID:OPQejuoy.net

>>964
Logic

966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/14(月) 12:53:00.23 ID:/A2gjFkK.net

もう性能頭打ちなんだろうか
AdobeもMAXとUltraじゃ変わらんみたいだもんな

967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/14(月) 14:39:50.08 ID:m4YaQn+R.net

じゃあって事でソフトが重くなって来るのはこれからです

968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/15(火) 20:09:58.06 ID:PV2X9VDY.net

簡単な話、バッファー一段下げただけで負荷激増
それでも余裕があるのを見ればウホウホで、たくさんプラグイン使うくせにみんな

969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 09:25:38.70 ID:BTtJjT75.net

>>962
コレやろ

M1のNVMeでマルチスレッドでディスクにflushする様なケースでHDDより遅くなる件
https://mobile.twitter.com/marcan42/status/1494213855387734019
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970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 10:27:39.99 ID:UjrhksXI.net

ウィンドウズのほうがええんか？

971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 10:27:50.29 ID:UjrhksXI.net

ミス、intelmac

972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 12:38:16.95 ID:EjvZJfvi.net

まあ少なくとも未来はないわな、インテルMacには

973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 12:56:56.89 ID:Os/j1hB+.net

ほんとにそうかな、intelでも動くように作ってるという可能性がないかな
シリコン専用にしてはおそすぎる

974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 13:17:04.72 ID:EjvZJfvi.net

少なくとも4コアのi7MBPから乗り換えたM1 miniの Rosetta2運用で今のところ遅いという体感は感じないけどな
全てのプラグインがネイティブ化した環境になればもっと速くなるだろうしね

975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 14:40:38.89 ID:Os/j1hB+.net

だいぶ前からintel Macは速くなるのが止まっていた、Intelマシン自体は少しは速くなってるはずなのに
Rosetta2ではなんにもしなくてもほぼ全部のソフトがうまく動いた、アプリは対応してないはずなのにだいぶ速い
ソフト側がシリコンnativeに対応したら、対応したはずなのになぜか速くならない

以上のことを総合すると、つまりそういうことかと

976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 14:56:16.60 ID:au/SfZk2.net

↑何言ってんだか全然分からん。

977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 14:59:29.82 ID:Os/j1hB+.net

なぜそんなことをするのかapple
開発開始時点では存在しなかったARM
そんなまだ存在しないCPUを信じて全部を切り替えることができるだろうか
最初はどっちでもうごくように作るのが賢いのでは？
appleがIntelほどの企業を甘く見るとは思えないよ

そしてうまくシリコン開発が進んで、intelを切ってもいい段階になったら
今度はシリコンnativeのOSとしてやっとゆっくりと高速になっていくだろうね
シリコン本来の速さになるまでは俺は5年ぐらいかかると思ってたよ、まだまだだな

つまり現時点でintelはもっと速いはずだし、シリコンももっと速いはず
5年以上損してるのは両方のユーザーなんだよ

978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 15:18:30.83 ID:EjvZJfvi.net

それ以上にコスパへの恩恵はデカいよ
インテルMacと同等の速さのマシンがいきなり10万円安くなったのだから
DTMに必要なマシンの価格帯は確実にラワンランク下がった
これだけでもかなりのブレイクスルーだと思うけどね

979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 15:31:17.37 ID:au/SfZk2.net

apple silicon対応なんて、基本的にはコンパイラを変えるだけだよ。そのために最新のSDKに更新する必要があるから時間がかかるんであってintel/armの差で実装を変えるのは特殊ケースだよ。

980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 15:34:11.38 ID:Os/j1hB+.net

近年はintelのハイエンドCPUをわざとMacに積まなかったでしょ
そうしておいて安いシリコン機種からだせばまだ遅い両対応OSがばれないからな
今の段階では開発ストップしてintelに逆戻りだってできる
さてシリコンの本領を発揮するのにあと何ねんかかるかな

俺は壮大な計画すぎてあきれたよ、だけと月日がたつのはあっという間だな

981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 15:42:53.11 ID:CPxe8u7Q.net

ただの陰謀論だな。憶測を憶測で補完している。

982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 15:51:37.75 ID:NSxXgFcF.net

>>979
いや、色んなデベロッパーがappleの用意したコンパイラではパフォーマンスが出ずにコード書き直した / 書き直してるってコメントしてるよ

983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 15:58:55.91 ID:rIUiQV14.net

そう言うのは、自分がコードを書いたんでなければソースくらい示して欲しい。

984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 16:11:06.46 ID:koBk3UXY.net

llvmが遅いのは有名
TizenってスマホOSのプロジェクトもllvmの遅さに殺された様なもん
c++のstdで正規表現扱うライブラリなんかでGCCと比べて1000倍遅くなるなんて話もある

985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/16(水) 16:19:15.09 ID:FI21rPv2.net

>>984
別に強制していない

986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/17(木) 03:23:42.71 ID:F+201A47.net

rosettaが快適に動くためのマシンか
意味わからん
当分様子見だは

987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/17(木) 04:19:35.80 ID:4wcGplYs.net

いや、今まで20万円かけて動かしてた環境を10万円で動かす為のマシンだよ
ホント金かかんなくなったな

988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/17(木) 22:26:56.60 ID:F+201A47.net

>>987
rosettaが快適だと悦に浸っているってことはそのたとえでいうなら
既に20万かけて動かしてる環境があるのにさらに10万かけて同じレベルの環境を得たって事だろ
それでは結果余計な金がかかってるとしか思わんよ
ネイティブ化が実現する頃には当然マシンも今より進歩してるだろうし
その時点で手にして初めてコスパを語る意味があるんじゃ無いのかなあ

989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/17(木) 23:01:27.61 ID:OanZpl6k.net

kontaktとiZotopeがM1対応してからRosetta切ってるわ
元々そんなに外部プラグイン使ってない俺レベルにはめっちゃ快適だしいい買い物だった

990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/18(金) 00:26:51.56 ID:JdlvLJ+k.net

>>988
今後ネイティブ化されてRosettaの必要が無くなれば、今Rosettaで快適な環境はそのままもっと快適になるだけの話

"Rosetta専用のアプリやプラグインを用意しなければならない"とかならそんな無駄な話は無いが、そんな出費など何ひとつありはしない

過去の20万の環境には未来が無い事は約束されたのだから、未来のある10万の同等環境に「乗り換える」ことに何の損出も無いよ
「更に」出費したのではなく「クロスフェード」だからね

991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/18(金) 02:28:43.82 ID:nduiGt/1.net

せっかく作ったテンプレートをムダに作り直すだけでもオオゾンですよ
そういう人は世間に流されず生きる、まだまだ待てるよ

992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/18(金) 04:44:33.73 ID:20YLqrgy.net

テンプレ？
インテルからM1へ何ひとつ変わらず引き継いでるよw
移行する直前の(インテル機の)状態がそのままね

993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/18(金) 04:46:45.23 ID:20YLqrgy.net

もちろん待てる人は待てば良いのだけど、必要があって乗り換えた者に何の苦言があるのか理解できないわ
乗り換えないヤツはバカとでも言われたのかい？w

994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/18(金) 05:40:57.85 ID:WrszjbA7.net

ロゼッタ切っても大体動くよ
動かないものはいったんさよなら
これを機会に新しいのを探す
このセットで完璧！なんてこともないし新しい発見もある

995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/18(金) 05:47:51.39 ID:nduiGt/1.net

>>992
えっRosetta2じゃなくてシリコンnativeでもそうなの？
使えないで脱落とか、バージョン上がっちゃったプラグインとかないの？
じゃあ今日M1買ってくるわ

996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/18(金) 14:13:28.91 ID:9gDKEh+W.net

>>995
Rosettaは必要によって使いなよ
バージョンアップも必要ならすれば良い
それにするしないでテンプレが崩れる(脱落する)なんて事はないのだから

オレのテンプレで使ってる物は(NI,WAVES,UVI,IK,iZotope,etc…)
Rosetta下でインテル時そのまま動いでるよ

なんかRosettaを勘違いしてる？
今M1機買うと永遠にRosetta使わなきゃいけないんだ、とか思ってね？w

997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/18(金) 15:32:55.45 ID:nduiGt/1.net

そりゃRosetta2ならそのまま動くでしょうけど、そのあとの話まで普通考えるでしょ
今買わなきゃいけない人は当然M1でしょうけど
今買わなくてもいい人は今M1買うとどうなるかを考えるわけで

中には32ビットを変換してるから一部プラグインを延命できないって人もいますよ
その場合代替プラグインの目処が立たないと移行できません

が、しかしよく調べてみると、
このコロナ時期にやる気がゼロだった古いプラグインがなんとM1対応
しかも同時にintel64ビットにも対応しちゃってすごいことになっています
未来は明るいね

998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/18(金) 15:55:46.16 ID:ysqquVc2.net

いずれ買うつもりなんだが、DTMのための時間が今取りづらいので今はステイしてますわ

999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/18(金) 16:25:51.09 ID:wGjXQ0mi.net

>>997
今買っても今買わなくても「そのあとの話」問題はやって来るのさw

インテル機とRosetta運用はほぼイコール環境なのだから

ネイティブに追従しない物を維持しなきゃならないならインテル環境かRosetta環境を維持するだけの話
切り捨てて代替えを探すならインテル環境下で探そうがRosetta環境下で探そうが同じ事
まだネイティブ化しない物をインテル機で待とうがRosetta環境で待とうが同じ事

1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2022/03/18(金) 16:44:54.67 ID:nduiGt/1.net

まだSSDもメモリもあほみたいに高いシリコン環境には
そう簡単に移行したくないって人もいますよ
速さよりも大容量の方がずっとダイジって人

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。