音楽理論スレ 2♪

1 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/06/17(水) 08:16:30.49 ID:8PRWbPIIa.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

なかったので
※前スレ
音楽理論スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1587986978/

---

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543 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 03:52:42.24 ID:ELJcmPp70.net

>>536
> 独学（それも文字面だけで）だと勘違いすることが
あるっていうだけの

つまりは「こいつ独学で音楽教育を受けてないヤツだw」と見下されるってことか
言わば音大出のマウント取りなわけね

544 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 04:18:33.16 ID:bvjZm7qJ0.net

>>542
ちょっと言い過ぎと言うか言葉がキツイよ
「うちとこもそうやで」って補完したのはそんなに悪い事じゃないだろう
話題にしてしまった以上いろんな興味の持ち方をしている人が読んでいるんだから
あなたが540で納得して他は要らないと思ってももう一押しの欲しい人だっている
他人は知らねぇ自分は一つの解で納得したいんだと言うのであれば
掲示板ではなくて知恵袋にでも行った方が良いと思う

545 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 04:32:33.63 ID:YegbA/g60.net

>>544
俺は、普段から、この点について憤りを感じているんよね。
他者の攻撃をさばいて、自分の意見を認めさせるプロセス・努力をせず、
場の雰囲気が決定したところで、牛後に着くべく雨後の筍のように群がる連中にね。

>>541の
＞嘘、というよりも妄想乙
という発言について見解を聞かせてくれるかな？

546 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 04:35:22.61 ID:YegbA/g60.net

>>545
てゆうか
＞他者の攻撃をさばいて、自分の意見を認めさせるプロセス・努力をせず、
＞場の雰囲気が決定したところで、牛後に着くべく雨後の筍のように群がる連中にね。
これ文章力高すぎじゃね？

547 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 05:42:55.69 ID:ELJcmPp70.net

おまえ5ch向いてないんだよ

548 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 05:50:05.86 ID:ELJcmPp70.net

>>547
てゆうか
たった一行で真髄を表すって、これ有能すぎじゃね？

549 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 05:52:29.33 ID:ZyMJO7Lc0.net

＞てゆうか
この言葉だけでぶち壊し
文章力高いと思うなら他の言葉にも気をつけなきゃ

550 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 07:11:04.70 ID:bvjZm7qJ0.net

>>545
いくらあなたが憤りを感じていても5chが煽りと罵倒を絡めながらでしか話題が進まない体質なのは直らないよ
「妄想乙」なんて一日に全体で数千回は使われているであろう定型句に過敏に反応しちゃう辺り耐性が低過ぎる
あなたが掲示板の警察を任されてるわけでもないし一人の意見で空気が変わるものでもない
ある瞬間に表面上ディベートっぽく見えたとしても匿名掲示板って言うのは所詮便所の落書きでしかないんだから
新聞でも論壇誌でもない5chにたむろするにしては精神的な余裕が圧倒的に足りなさ過ぎると思う

551 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 11:31:01.59 ID:3PJZ96L30.net

意味が伝われば、言い方なんて何でもよくない？

552 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 12:49:16.20 ID:ELJcmPp70.net

言い方なんてなんでも良いが、>>536は音楽教育を受けた連中が「こいつ独学やなw」と見下してくるし恥を描くから気を付けろと言ってるんだろう

しかも"おまえらみたいな引き篭りじゃ分からないだろうがw"という意味合いを含めながらw

553 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 13:15:19.60 ID:ozcRBHDGd.net

>>546
そうかｗ

おれはその野次馬さんの賛同が大好きだけど
これがレスバの醍醐味で2ちゃんの花
バカなことをいいだしたやつに誰かが決定打を与える 尻馬に乗った人がバカに追撃

2ちゃんはこれでいいんだよ
ただ俺は決定打を与える側に居たいけど

554 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 13:16:48.71 ID:ozcRBHDGd.net

>>552
それを恥とおもうレベルの輩のレベルなんてたかが知れてるよ

555 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 13:23:13.57 ID:SFBNUr6ka.net

経験もコミュ能力もないのにプライドだけ高いやつって色々面倒臭いな

556 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 13:37:16.09 ID:gVoAxwUAM.net

普通に考えて>>521みたいなのが失笑される対象では

557 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 15:16:18.52 ID:ZyMJO7Lc0.net

＞恥を描く
ってのも恥ずかしい
理論スレなのに書いた文章を見直さないやつが多いよな

558 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/04(日) 21:29:25.62 ID:kyvaj8nE0.net

音程の読み方以前にどこ行っても失笑されるやつ
しかもなんで失笑されてるか分からないからどうでもいいことばかりに原因求めて余計に失笑されるタイプだな

559 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 00:02:31.29 ID:QZsaZwZUd.net

>>556
うん 全く以てそうだな
なぜ よんどはだめで笑われるのか真剣に問いつめるよ

安物楽器を小馬鹿にする下手くそと似たタイプって感じ

560 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 00:36:29.27 ID:PObD9dM10.net

お前らさあ理論じゃ無いところだけ、やたらと饒舌だよなあ。
ブルース作曲じゃあ口をつぐんじゃうし。
じゃあビッグバンドアレンジについては何か語れるの？
4tp3tb5sax（フルバンド）と2tp1tb3sax（9ピース）の比較の話しようか？
フルバンドで4tbじゃ無いのは、tpとtbがオクターブのアレンジを除外するため。

話が拡散すると面倒だから、とりあえずG13での楽器配分から始める？
まずフルバンドのsaxは定番のG-f-a-b-e'でいいかな？
9ピースならsaxはどうすんの？

561 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 00:44:35.45 ID:q/5sk+/J0.net

唐突に作曲土方が現れた

562 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 00:48:10.75 ID:PObD9dM10.net

>>561
9ピースならsaxはどうすんの？

563 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:06:57.14 ID:PObD9dM10.net

>>561
どうすんの？

564 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:08:54.98 ID:tGbbw5js0.net

それって理論だけ知ってればわかることなの？？

565 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:14:47.35 ID:PObD9dM10.net

>>564
理論の定義次第でしょ。
でも適切なヒントがあれば導けるわね。
それこそ基礎の理論を理解してるなら。
ヒントあげようか？
>>561
どうすんのさ？

566 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:25:24.14 ID:6ziPGKCD0.net

それ試してるんじゃなくて質問なんだろ？
もっと謙ったら教えてやるかもしれん

567 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:30:57.04 ID:PObD9dM10.net

>>566
いや質問じゃ無いよ
答えは例えばg-b-f'だし。

568 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:32:38.03 ID:6ziPGKCD0.net

ふんwww

569 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:33:33.06 ID:PObD9dM10.net

>>566
お前は何の知識もない。
俺の回答が正しいか間違ってるかコメントしてみたらよろし。
どうせ黙っちゃうだろうけどww

570 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:40:16.46 ID:PObD9dM10.net

ブルースの理論も、ビッグバンドアレンジの理論も語れな〜い。
でもうpしろ。俺はしないけど。

そんな奴ばっかだな。
楽典もあやしいよなーw

571 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:41:28.14 ID:PObD9dM10.net

ほら黙っちゃうwwwwwww

572 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:44:21.57 ID:6ziPGKCD0.net

その程度でマウントかよ
はいはい、お前の知識は大したもんだ
これで気が済んだだろ

573 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:45:22.58 ID:PObD9dM10.net

>>572
はい、逃げた。
いいよ、これ以上コメントしなくても。

574 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:56:55.41 ID:PObD9dM10.net

マウントしようとしたら相手が正解を答えちゃってマウントし損ね、
相手がマウントしようとしたとイチャモンをつけるの図www

575 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 01:57:53.86 ID:tGbbw5js0.net

どうやってそういうのって勉強するの…？

576 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 02:11:47.51 ID:PObD9dM10.net

>>575
勉強の方法は、ふたつある。
ひとつつは、先生とか学校とかを探して、そこで習う。
もうひとつつは、本屋でも図書館でもネットでも何でも駆使して情報を得て、
自分なりの理解を確立する。ネットは九分九厘、役に立たないが。

577 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 02:22:07.65 ID:c4QoIwIC0.net

ジャズもビッグバンドも知らんけど
一般論として他のパートが自由に動く時にコードを担保すべきパート（大抵鍵盤）は
ルートと3rdと7thを弾いておけって言うのはポップスにもある
ポップスの場合ベースがいるのが普通だから大抵の場合は真っ先にルートを抜く
増減の無い5thはあっても無くても調性感に影響しない
ポップスだと上物としてTrp.とTrb.の4-4編成がアレンジ出来れば充分で
Saxはむしろソロ楽器として扱うケースの方が多い
自分のやってる音楽の範囲ではそんな感じだけどたぶん基本は同じはず

578 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 02:24:57.56 ID:6ziPGKCD0.net

正論

579 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 02:25:48.45 ID:c4QoIwIC0.net

そもそもコードの表記が「根音」「トライアドはメジャーかマイナーか」「7thはどっち」の順だからね

580 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 02:35:30.36 ID:PObD9dM10.net

>>577
俺の回答は小編成になると音域も縮まるってことを含んでるけどね。
ビッグバンドではブラスとサックスは明らかに音色が異なるんで、
上と下とやると分裂しちゃうから、両方を全帯域に並列させる。

ポップスの上物では音色上の上物であって、コード構成音の役割の上物じゃあないだろう？
でもジャズでは、上に来るTpは基本的なコードを鳴らしたり、ユニゾンしたり、
USTを鳴らしたりというコード上の役割なんだよね。そこが違う。

>>578
もっと何か言ってみ？

581 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 02:46:11.55 ID:tGbbw5js0.net

>>576
2つ目の、情報って言うのはビッグバンドのときのアレンジそとかまた別の編成のときのアレンジみたいな直接的な情報を集めるってこと…？それともアレンジにおける基本的な考え方とか理論とかみたいな情報から自分で発展させて考えるってこと…？　現実的に考えると両方か…

582 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 02:52:39.28 ID:PObD9dM10.net

>>581
アレンジの理論書もあるし、
実際の楽曲の譜面もあるし、
君の脳みそもあるしね。

同じ楽曲の異なるアレンジの楽譜が手に入るのは希だから、
そこは脳みそを使うってことだよ。
>>572のように、音楽人口の過半数が脳みそを使ってないんだから、
そこは使う側になるべく努力するしかないよね。

583 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 03:07:23.29 ID:c4QoIwIC0.net

ポップスでは上はキラキラベルやらVn.から下はサブベースまで、帯域を一杯に使うのが常道なんで
編成上の都合で音域が限定されるケースって言うのは自分から踏み込んで行かなければ経験し得ない世界
いろんな音楽を知る事が勉強だと分かっていてもついつい目先の課題に追われてる時間の方が長いからなあ
おっしゃる通り上物の金管は金管同士でハモりつつも主な役割はリフのようなメロディ担当である場合が殆ど
USTみたいに一歩間違えると響きが汚くなりがちなパートは余程の意図が無い限りPf.か弦に任せて逃げる
まあ他のパートが淡泊かつ綺麗にハモっていればこそ
Trp.がクローズでグチャグチャっと鳴らすのがカッコイイと言う面もあるんですわ

584 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 03:18:56.71 ID:tGbbw5js0.net

>>582
なるほど…ありがとう

585 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 03:26:37.71 ID:6ziPGKCD0.net

>>581
まずジャズ理論を勉強
次はアレンジの専門書がいくつか出版されているので勉強
市販のスコアを何曲かアナライズして勉強

何でも手に入る時代だからええなあ

586 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 03:32:37.01 ID:PObD9dM10.net

>>585
俺の回答>>582をトレースする前に>>572の言い訳をしろ。
お前はフルバンドについても9ピースについても
俺と別の見解を何も言えてない。

587 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 04:36:23.82 ID:6ziPGKCD0.net

>>586
おまえのをトレースしたつもりではないんだが、
学校行ったり先生につく必要はなく独学できるという意味で書いたんだよ
ごく当たり前の事だからかぶったんじゃね

お前の出題は変なので答えなかっただけ
9ピースでのサックス3本はsoliなのかtuttiなのか、メロディー（トップの音）は何なのかを指定していないので答えようがない

めんどくさ
さようなら

588 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 04:44:54.12 ID:6ziPGKCD0.net

>>586
そんなに自信があるならアレンジの仕事振ってやろうか
もう手一杯なので
finaleは使えるのかい？

589 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 05:07:43.24 ID:c4QoIwIC0.net

サックスはフラジオを使わない限り１オクターブ半と言う狭い音域しか持たない楽器だから
サックス3本と見た瞬間にアルト、テナー、バリトン一本ずつかと思ったんだが
そういう物でもないのか？トロンボーンより下を担当できるのはバリトンだけだし
>>580に書いてあるように広く薄く撒かないとリード発音の楽器をわざわざ持って来る意味が分からない

・・・と言うくらい普段自分が扱ってない分野については知識が無いけどみんなそんなもんじゃないの？
知ってる事は開帳すれば良いし知らない事は知らないって言って訊けば良いし
このスレを覗いている時点で程度の差こそあれ頭を使おうと言う気持ちは持ってるはずなんで仲良くやろうず

590 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 06:17:30.79 ID:3o9HU17w0.net

＞てゆうか
って書いてた人か

591 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 07:14:14.32 ID:KvdNvTwO0.net

何が伸びてんのかと思ったら発狂マウントかい
ここDTM板やでw
EDM系やロックポップスの系クリエイターを相手に唐突に「ビックバンドのアレンジ出来ないの？ザマアw」とか言い出しちゃったらそれは流石に「何が何でもマウント取りたいんです！」にしか見えんわw
クラの偉い先生に「あんたHIPHOP作れんの？w」とか言ってマウント取りに行ってるみたいやなあw

592 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2020/10/05(月) 10:26:16.84 ID:Z61Qx912M.net

>>591
弱い犬ほどよく吠えるって言うよなぁ