なんで4拍子の曲しか無いの？[daw]

1 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2018/05/13(日) 21:44:56.51 .net

!extend:none:none:1000:512::
!extend:none:none:1000:512::



シーケンサーの初期設定が4/4拍子だから

---

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:25:25.70 .net

いっそ、４拍子以外の好きな曲を上げてくれた方が、
俺これイケる!! てのが見付かるかもな

640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:25:39.41 .net

でも、よくよくみたらあえて書くことか？
いまでもそうじゃね？

641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:26:13.09 .net

>>638
すまんのう。

642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:27:07.63 .net

>>639
空気よくしようとしてるんだろうけど、本人達多分楽しんでるから別に気にせんでいいよ。

643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:27:57.38 .net

>>636
時代は急激には変わらないけど現代においては楽典の権威は絶対的じゃない？
200年かけて楽典はその地位を確立したんじゃないの？

644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:29:38.98 .net

>>640
今は二分割が標準で、奇数分割が予備

彼の時代は二分kつと三分割が標準で他の分割は眼中になし

645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:30:08.47 .net

>>643
現代こそ色んな人がいるんだよ。
ここにはヘ音記号読めない人もいるのよ？w

646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:31:37.00 .net

>>643
お前のいう楽典は、John Wall Callcottの著書のことなの？
俺も含めて、彼のことも彼の著書のことも知らない人間の方が多いだろ？

647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:34:12.83 .net

>>639
突き放すのもなんだから一応

Dave Weckl の island magic

648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:38:59.76 .net

>>645
じゃあ楽典のピークはおよそ50年前ってことで

649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:42:40.49 .net

>>646
それを明治時代に和訳した人がいるじゃない
いわゆる現代の日本で楽典といえば、その和訳版が元ネタだと思われる

650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:47:04.01 .net

>>649
そう？

今日、「楽典」の名で多数の書籍が出版されているが。
楽典を一般名詞と思ってる人間は俺だけじゃないはず。

651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:47:36.62 .net

>>639

https://youtu.be/EWQq1W7NFiQ

652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/10(日) 00:56:55.06 .net

>>650
マジか
俺の感覚がズレてるのか＿|￣|○

653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 00:58:04.73 .net

>>1は勢いでスレを立てたが、
自分の知識の浅さを実感している感じが実感される感じ

654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 01:56:18.20 .net

無理して4拍子と書かずに4つ打ちとでも書いてれば小さい世界の奴らしか来なかったろうになw

655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 02:02:25.07 .net

つか、そこまで無知なの？

656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 02:12:41.64 .net

だからスレタイの[]が気になってはいたんだが
シーケンサーのみの話か

657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 02:14:34.04 .net

それは関係ないだろwと言いたいけど、タイトル付けるだけの素養もなかったかもね。

658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 09:21:50.51 .net

楽典は一般名詞、が一般的な認識であったとしても
シーケンサーが三分割を採用していないのは事実
ここ何十年も大衆音楽の大多数が４拍子であることもまた事実

659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 09:25:30.91 .net

>>654
なんで4拍子の曲しか無いの？
は事実だが
なんで4つ打ちの曲しか無いの？
は事実ではない

660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 09:40:55.77 .net

4拍子曲だけしかないってのも事実じゃない

661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 09:41:36.44 .net

>>658
そもそも、生演奏でもヘッドホンでクリック聴きながら演奏するってのが本来無いことだからね
少し前まで、オーケストラが一番嫌がるのがそれだったから

662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 09:43:50.40 .net

だから、現在を軸に過去を見れば
過去からの流れで見ているのと相違があるのは当然なこと

663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 09:50:01.00 .net

12拍子も1拍3連が4つとシーケンサー上で作業すれば4拍子ってことになるだろうし、小節の頭の位置すら意識しない奴なら3拍が4小節と4拍が3小節の違いもシーケンサー上で気づかないのかもしれんな

664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 09:51:52.72 .net

「シーケンサーが三分割を採用してない」の意味がわからない。

665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 10:01:26.81 .net

>>660
なんで4つ打ちの曲しか無いの？
よりかは遥かに事実に迫っているし
寧ろ4拍子以外は例外というのが事実

666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 10:03:44.15 .net

>>664
三分音符のあるシーケンサーがあるなら是非知りたい

667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 10:06:32.90 .net

シーケンサーの話なのか音楽の基礎の話してるのか統一してくれないかね？

668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 10:07:15.59 .net

それとも連符設定できないDAWが今時あるの？

669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 10:28:45.65 .net

>>667
シーケンサーが、大昔に音楽の基礎として存在していた三分割を採用してないって話しでしょ
三連符とは次元の違う話し

670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 10:57:11.04 .net

>>661
クリック聴きながら演奏する意義は、自動演奏されるオケ音源と共演するためで、構成員が一般的なロックバンドで小さいキャパならドラマーだけがクリックを聴けば済んでいた話しなのだけど、純粋なオーケストラ演奏でもクリックを聴く理由って何だろう？
ディレイの影響でリズムキープが困難になるとか？フルオーケストラで各奏者に専用モニターなんか用意できなそうだし、そんなことしたらPAの負担が半端なさそう

671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 11:03:13.60 .net

>>669
なんか面白そうな話だな。
現代の感覚から見ることしか出来ないから返答に困るだろうけど、３分音符二つ分(この2つというのが現代の感覚で悪いんだけど)の音符ってどう呼んでいたの？

672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 11:12:13.48 .net

ところで、君らのよく使うシーケンサーはソフトでもハードでも良いが、
クリックの設定は何れぐらい変更できるんだ？
メトロノームとかクリック音だけとか
小節サイズ変更 可能・不可能とか

673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 11:19:18.83 .net

>>670
電子系の音と生演奏を合わしたい時
でもそれも、昔の話で
今は全てdawに取り込んでストレッチ変更するんだろな

CGとSFXの差みたいな VFX迄はよく知らないが

674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 11:29:41.43 .net

>>670
あとは、ソリストだけ演奏する部分がある曲とか
リズム対が急に無くなるような所がある曲とか

でも、テンポに揺れがある方がオーケストラっぽいというかクラシックぽいけどね

675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 11:37:33.09 .net

>>673
→CGとVFXの差だ

そうそう

676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 12:48:06.94 .net

>>672
何を言っているのかよくわからんが
クリックごときシンセで自在に作れる

677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 13:03:05.83 .net

>>666
何故三拍子ではいけなく、1小節を3つに分けてるからと言って3分音符という定義を新たに採用しなきゃいけないのかがわからん。上にも出ているが3つのうち2つ分の長さの音符をどう表現するの？
4拍子の3拍分を表すのは付点「2」分音符だよ？

678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 13:21:35.21 .net

神津元に相談しよう

679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 13:43:35.65 .net

>>677
そこは、一小節のサイズを変更可能できるシーケンサーかどうかだよ

680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 13:46:03.17 .net

どのように変更したらどのように表すことが出来るの？

681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 13:50:02.37 .net

1小節のサイズを変更というのも今一わからないが、
3分音符と定義する以上8分音符に相当するものは9分音符という定義になるよね？

682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:06:40.42 .net

>>681そうとは限らない。二分割と三分割が共存しているわけだから6分音符だって構わない場合もある

683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:13:15.29 .net

何故そこでは連符の発想をとりいれるの？

684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:14:31.95 .net

その時代は全音符より長い音符(タイで繋げたわけではなくて)も複数存在していて現代目線から見ると相当カオス

685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:16:10.23 .net

すると、小節の概念も崩れるね。小節の概念が崩れると1小節を分割して〜音符とする表記も崩れないか？

686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:20:18.14 .net

>>680
最初のビート設定辺りに無いのか？
無いものは、メトロノームしか変わらないけど

687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:24:42.70 .net

そもそも問題があるから残らなかった表記や定義をDAWに採用がどうこうという指摘をしたの？

688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:25:07.81 .net

たぶん小節を分割していたのではなくて音価を分割していたのではないかと

689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:27:36.31 .net

採用されればよかった、という主張は見当たらないようだが

690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:27:41.78 .net

では3分音符の3はどこからきてるの？

691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:28:37.50 .net

全音符の三分割？

692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:33:43.40 .net

全音符とは？になるよ？

693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:34:41.48 .net

何を「全」としてるか？の方がわかりやすいか？

694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 14:56:15.93 .net

現代の全音符にあたる音価よりも長い音価は存在したけど、全音符という日本語自体が三分割を明記しなかった書物の翻訳なんだから
全音符を二分割した2分音符に対応する形での全音符を三分割した3分音符という概念もそれに相当する日本語も無くて当たり前でしょ

695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:10:59.95 .net

で、それを何故現代に持ち出してDAWの話とからめたの？

696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:12:12.27 .net

3拍子でやればいいという話ね。

697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:16:01.34 .net

だから4拍子の曲しか無いということなんだろ

698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:20:49.85 .net

何故そうなる？

699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:22:44.23 .net

1小節三分割してるのに4分音符というの？だろうけど、逆に3拍子の1小節を四分割した時素直に4分音符とは言わんだろ？

700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:23:03.90 .net

四拍子以外の曲の方が四拍子の曲よりも多いとでも？

701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:24:18.61 .net

3拍子の曲だって5拍子だっていくらでもあるじゃない？

702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:24:58.31 .net

3分音符の件は多いか少ないかの話でないだろ？

703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:35:15.07 .net

まぁどうせ4拍子に設定している状態でも1つのオブジェクトに3拍子のオーディオファイル入れれるから〜
みたいな感じだろうけどw

704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:37:29.74 .net

>>701
統計なんて取れないだろうから体感で、3拍子、4拍子、5拍子、この3種類限定で、これらを足した合計が100パーセントだとしたら、それぞれ何パーセントずつあると思ってるの？
4拍子は90パーセント以上あると思うのだが

705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:41:09.72 .net

>>703
その発想は無かったわ
いつもそんな雑な作り方してるの？

706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:45:08.41 .net

4拍3連になっている類だな

707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 15:46:43.95 .net

>>699のは3拍4連な

708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 18:50:25.52 .net

雑な作り方なんじゃなくて小さい世界の音楽ではないってことだろ？だからスレタイを4つ打ちの音楽にしときゃよかったんだよ。
4つ打ちスレの中で4拍子語ってればジャングルジムメイトでワイワイ出来たんだよ。

709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 19:15:11.13 .net

>>703
納得、でも同類に見られたくない。
何拍子ものでも4拍子扱いになってるのは事実。

710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 20:06:01.45 .net

>>708
トラップもドローンもドラムンベースもダブステップも4つ打ちではないよ？

711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 20:56:19.95 .net

クラシックな例を挙げるとEBMやヒップホップも4つ打ちではないな

712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 21:25:50.80 .net

サンプリングCDのサンプルが4/4だから、4/4じゃないと面倒だろ

713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/11(月) 23:07:19.65 .net

>>669
大昔には三分音符があったの？いつ頃の話？

714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 00:23:06.89 .net

２拍３連二つタイで繋げばいいがな

それより、うちのシーケンサーは、1〜4/4、1〜8/8、1〜16/16拍子 迄、普通に可能だけどな
でも、15/16拍子ってどういう時使うんだ？

715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 00:27:39.06 .net

プログレッシブロックを手当たり次第聴けばあんじゃね？ビルブラッフォードとかがやってそう。

716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 00:35:14.13 .net

>>714
訂正
1〜〜8/4、1〜16/8、4分と8分は倍までいけた

717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 00:36:10.80 .net

X拍Y連って設定出来ないDAWあるの？

718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 00:48:33.46 .net

5連とか7連とかでしょ
以前は、8分と3連組み合わせていた時代があったけど
タイムストレッチがあれば押し込むかだな

719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 00:59:09.77 .net

好きな数字いれれないの？2拍3連をタイで結ぶなんてまどろっこしいことしないで4拍3連といれれない？

720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 01:02:46.71 .net

多分グリッド表示で出来なかったとしてもクオンタイズ設定で出来ると思うよ。もし出来ないならそのDAWはMIDI弱いという評価受けてると思うよ。

721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 08:55:43.54 .net

>>719
どっちでもいいよ
6連でもいいし
ポリリズムよく作る人はそういうの慣れてるから
合わすと、ドンタカタン・・・・・・って、聴こえるあれ

722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 09:02:53.16 .net

どんなシーケンサーソフト使ってるか分からないが
songの拍子の表示のところは一度クリックしてみるべきだわ
カウント・メトロノーム設定とは違う場所で変更するかもしれないから

723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 09:38:56.53 .net

しかし、変拍子とか何か使う意図とか無いと、個人的には連続的で気持ち悪いものではあるんだよな　故に、余り使ってない操作だったんだけど
例えば古すぎだけど、七五調で作られた歌があるとすると
普通に詠んでも、七の前に間があったり、五の後に間があったりするから　息継ぎ無しだと苦しいし
結局、それ以上の拍になるんだよね　つまり、最低でも１個分足した偶数拍
て事は、
変拍子よく使う人は、偶数音でメロディーを作るタイプの人なんだろうか？
前に、そんな曲作る人がアップスレで板の思い出した(ボカロだから息継ぎ無しでも苦しくないし)

724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 09:57:47.22 .net

変拍子狙って作るのもあるし、前から順番に作っていたら後から自分で変拍子だと気付く場合もある。クリックをノーアクセントにして好きなように弾いてみ。
後から小節ごとに拍子設定見ていくことになるけど。

725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 10:30:42.22 .net

吟遊詩人的にか、なるほど
そっちの方が自然と言えば自然だな
3拍や6拍は波が出て自然だが、それより更に自然に出たまんまって事か

726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 10:53:50.33 .net

>>711
そこなんだが、今時２ビートの表拍アクセントのスタイルでも、
4つ打ちの表拍アクセントの曲があったりするから

聴くとオヨヨ…って、戸惑う訳よ

727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/12(火) 18:35:24.49 .net

>>723

https://youtu.be/q4KnMgNVISw

こういう変拍子は聴きやすいよ。

728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/13(水) 11:55:07.51 .net

>>704
日本内の話？
世界の話なら違うと思う

729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/13(水) 15:57:34.20 .net

ラテン圏だと4拍子は少なそうだよね
アフリカ圏は拍子あるの？w

730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/13(水) 20:02:02.44 .net

アフリカンなんて完全に身体的な音楽だろ
つまり拍子が無いってことはあり得ないね

731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/15(金) 00:58:46.18 .net

https://www.youtube.com/watch?v=E_NdCleiPHc
9:20くらいからイントロが始まって
10:00くらいからテーマに入るazure ほにゃららって5拍子の曲なんだが、
16:30くらいからピアノが先導し、サックスが引き継ぐエンディングの拍子
お前ら取れるの？

732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/15(金) 01:00:30.62 .net

最近のは厳密には2/4が多いな

733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/15(金) 01:18:20.24 .net

見え張らなくていいんだよ。
俺は取れなかったんで、みんなに聞いてるんだよ。

734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/15(金) 08:40:19.31 .net

>>727って、フィルインぽい変拍子だな
入る前に付けるか、ケツにこれでもか、って付けるか、連続性を断ち切る為の変拍子ね
それなら、たまにしてるかも その手の曲もよくあるな

735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/15(金) 12:17:02.64 .net

フィルイン付け足すようなのなら猿でもできるな

736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/15(金) 12:24:27.80 .net

https://youtu.be/CQcbbSuVXfc

1曲目が変態系の拍子

737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/15(金) 12:37:46.52 .net

https://youtu.be/wZFTu9m8A08

これは聴きやすい変拍子

738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2018/06/15(金) 16:13:28.72 .net

>>735
何の、何の為かを理解していないと無意味じゃないの、じゃないの
みたいな強調の為か？