【DAW】REAPER総合 雑談・質問スレ 4kHz【Cockos】

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/05(水) 00:08:08.02 ID:Chbu76je.net

REAPER無料版(v.0,999)と現行有料版の総合スレ
テンプレートは無いので分からないことがあれば質問していこう。
聞く前にまずはググれ。

◎公式
REAPER | About
http://www.reaper.fm/

◎無料版はこちらから
REAPER | REAPER 0.x downloads
http://www.reaper.fm/download-old-0x.php

◎別スレ
【DAW】REAPER Ver.3x系質問スレ【フリー版禁止】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1288451671/

◎関連過去スレ
【v1.00まで】ACIDライクなREAPER part1【フリー】　(989レスでdat落ち)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1142882856/
無料DAW REAPER Ver0.999で遊びまくるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1207617185/
無料DAW REAPER Ver0.999で遊びまくるスレ 2kHz
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1236354250/
【DAW】REAPER総合 雑談・質問スレ 3kHz【Cockos】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1307383548/
【DAW】REAPER初心者質問スレ【Cockos】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1270832714/

712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/10(木) 00:13:37.05 ID:G4NqCQ7n.net

金は出さん、回避手段は使わない
でも困ったらおまえら協力しろ

713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/10(木) 00:40:41.74 ID:VcnZR5Eu.net

Reaperは録音するだけならいいけど
音源が少ないから制作やりたいなら他の選択肢のほうがいいな

714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/10(木) 00:42:26.04 ID:0Dtbjl7V.net

シェアウェア版の試用期間後の5秒間表示されるやつも簡単に回避(リセット？)できるくさいけどね
最初に5秒止まるくらい苦でも何でもないしそこまでしてタダで使おうと思わんが

715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/10(木) 01:26:14.36 ID:wN585aF7.net

>>713
使えるフリーのvstiいっぱいあるじゃん

716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/10(木) 11:20:15.70 ID:sACa4i+e.net

久しぶりにバージョンアップしたんだけど
新しい方がかなり軽くなってるね

717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/10(木) 12:11:58.95 ID:mPXTt17N.net

>>714
最初はシェアウェア版をタダで使っていたが、
悪い気がしたので料金払ったら最初に5秒が無くなってえらい快適になった

718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/10(木) 15:23:57.35 ID:MMQHHIHM.net

最初の5秒は一回起動させたらすぐウィンドウ閉じてもう一回開き直せば回避できるよ

719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 17:24:18.81 ID:F3crq14z.net

不可解な現象が起きたので書いておく。長くなるけど

１．　　Win8.1セットアップ時、間違えてMicrosoftアカウントのユーザーでユーザ登録した
　　　　（ユーザーフォルダが日本語名に勝手にさせられるというMicrosoftの推奨する罠に嵌められた。）
２．　　reaper(x64) 4.25をインストール＆日本語化　（普通に使用できている）
３．　　１．でのユーザフォルダ（●●●　としとく）が気に入らず、別管理者作って、
　　　　ユーザフォルダ名とそのレジストリ値を無理矢理変更
４．　　３．の後、reaper(x64)を起動したら、画面内のオブジェクトの波形の色がreaper0.99みたくな橙や紫になった
５．　　おかしいと思い同じver入れ直したが４．の症状改善せず。
６．　　４．が改善されないどころかWavOutを選択させる設定が初回起動だけじゃなく毎回出る。
７．　　５．をやめてreaper(x64) 4.61を入れ直したが同じ
８．　　以下のフォルダに設定関連が保存されている。
　　　　C:\Users\●●●\AppData\Roaming\Reaper\
９．　　８．の●●●以下を無理矢理読み取り専用にして、さらに入れ直し
　　　　初回起動時はデザインが元に戻ったが２回目以降は６．の症状が出る
１０．　諦めて32bit版のreaper 4.25を入れ直し（日本語化）。
　　　　症状は改善され、なんとライセンス未登録の起動５秒待ちダイアログが出なくなった
１１．　１０．の後、再起動しても問題なし
　　　　ただ何故か１回だけ５秒待ちダイアログが出てた
　　　　


たぶん３．の手順でレジストリがおかしくなってると思う。
今のところプロジェクト読込、保存、ファイル書き出しは問題ないけど真似しないほうがいい。
とりあえず１．が一番問題だと思う。

720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 22:48:29.63 ID:zIyz+QbY.net

>719
Reaperのライセンス情報が保持されてるのは
C:\Users\%UserName%\AppData\Roming\Reaper\　の下にある
reaper-license.rk という名前のファイルだから
３の時にレジストリを触らずにそのファイルだけコピーすればよかったんじゃ？

721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 23:21:14.02 ID:Xh5o843T.net

オケの再生にREAPER使え

722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 10:37:21.00 ID:LVg1aYcB.net

>721
TASCAMのUS125？
背面のループミックスがONになってないか確認して、なってたらOFFにしる。
そこがOFFで問題ないんだったら、REAPERの録音用トラックの
モニターボタンが有効になってるかもしれないから無効にしる。

どっちも問題ないなら、何か回りくどいことして録音してる可能性があるので
何をどう接続してどういう構成で録音してるのかもっと詳しく書かないと分からない。

723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:03:28.77 ID:TNOuUCO/.net

オーディオインターフェースをAIって略すとなんかかっけーな

724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 13:36:15.07 ID:ZxpinIeQ.net

>>722
背面のやつをOFFにしたら普通にできました・・・
なんかすごい恥ずかしい
ありがとうございました

725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 18:24:02.34 ID:lWfZDYuS.net

v.0,999はBuggy plugin compatibility modeはないのですか？

726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 19:43:45.89 ID:hPJA82v6.net

reaper0.999だと5/8拍子とか11/4拍子とかが使えないんですが
最新版は使えるんですか?
それとも0.999でつかう方法がありますか？（もちろん4拍子の中で無理やり作れば作れないことは無いけど）

727 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2014/04/16(水) 23:32:57.03 ID:kzZPZ59P.net

>>726
できるよ
タイムライン？（トラックの一番上の目盛）の上にカーソル合わせて右クリックすればわかるよ

728 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2014/04/16(水) 23:34:55.24 ID:kzZPZ59P.net

あ、曲のアタマから通しで変拍子なら、真ん中へんにある「4/4」を好きな設定にすればいい

729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 23:55:14.39 ID:hPJA82v6.net

>>727
すいません、右クリックしてもよくわかりません
ヴァージョンアップすれば「拍子を変える」という項目が出るのでしょうか?

730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 00:04:15.67 ID:cjJLyMJi.net

そして真ん中に4/4などという項目は無いです。
やはりバージョンが違うのではないでしょうか？
0.999です。

731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 00:06:32.61 ID:cjJLyMJi.net

たびたび連投すみません。
「テンポマーカーを挿入」だと、「3/4」→「4/4」みたいなのはできますが
「15/8」→「10/2」→「23/32」
みたいな分母が変わるやつはできません。どうしたらできるのでしょうか？

732 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2014/04/17(木) 00:16:32.10 ID:n6Bv1yMX.net

すんません、最新版です

733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 00:23:33.03 ID:GLySjHRO.net

ああやっぱりそうですか・・・
貧乏人は我慢しろってことなのでしょうかね。

734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 00:33:00.63 ID:8/sQmf2q.net

何で最新版使わんの？

735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 00:55:49.16 ID:GLySjHRO.net

変えるとなるとまた設定をいろいろいじりなおさなくちゃいけないし
なにより起動に5秒かかるらしいじゃないですか。それはイヤです。

736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 01:02:03.31 ID:Awfjn3qs.net

>>733みたいな「貧乏人は我慢しろ」とか「所詮金持ちの趣味だ」とか、もちろんその通りだよ。
誰だって血肉を削って便利なもん作ってるんだ、元々ただで使おうってのがおかしい。
まぁどうせお金がなければ、便利じゃなければやらなくていいような趣味なんだろ。

このスレでも何度も言われてるけど、公式が最新版を無料で使わせてくれるんだから黙って使え。
金がないとか面倒だとか言ってないでとっとと作品を出せ。出さないなら辞めてしまえ。

どうしても0.999にこだわりたいなら、異分母は無理でもテンポと分子をうまく使えばいくらでも工夫できる。
拍子を23/4にしてテンポを8倍すれば23/32の出来上がりだ。
ちなみにテンポはBPM4800までは正常に動いた。あとは好きにやれ。

737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 01:03:45.66 ID:uMTXwFe1.net

5秒も我慢できないとか気が短いってレベルじゃねえぞ
わざわざ0.999使うってことは鍵盤など持ってないんだろうけどマウスでピアノロールポチポチはできるのか
なんだかよくわからん人だなｗ

738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 01:38:21.86 ID:3L7wOB8y.net

CubaseをHDDから立ち上げると20秒超えてくるのに…

739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 01:41:23.70 ID:N+eSfPUJ.net

俺のLive一分くらいかかる・・・

740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 10:23:07.22 ID:03ovf7yT.net

トイプードルを飼うかわりにかめむしを飼う
それが幸せとはかわいそうな奴らだな

741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 10:37:40.59 ID:eUL+DqSr.net

0.999はフリーだしノーサポートだから自分で解決しろよ
出来ないなら買え！
質問したいなら買え！
6000円も払えないのかｗｗ
そのくせスマホは使っていたりしてなｗｗｗｗ
解約してでも買え！

742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 11:34:17.01 ID:HDIH62CI.net

はぁ？ケンカ売ってんのかお前？
文句があるなら今から上野駅13番ホームまで来い
キモ豚薄毛童貞をナメんなよこの肛門野郎が

743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 12:02:26.54 ID:nT9YAUit.net

フリーはノーサポ。これ常識でしょ
有料版も他のソフトより格安なんだから
フリーを迷惑かけてまで使うなよ

744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 12:18:26.91 ID:n1NVITta.net

>>740
すごい比喩だね。
あまりピンと来ないし。

745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 13:54:13.81 ID:XOGoJj6f.net

有料版の機能を起動後に５秒間待つだけで制限なく全て使えるのに
何故0.999に拘るのかさっぱりわからない(´・ω・｀)

そもそも0.999はWin7/8では色々と不具合があるんじゃなかったっけ？
まだXPを使ってるのかな？
サポートの切れたXP使い続けたままネットに接続するとか
いつPCがウィルスに侵されてもおかしくない状態だから
早くXPからも0.999からも卒業することをお勧めする。

746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 14:08:47.08 ID:Gvr/Acua.net

しかも操作自体はできるのに

747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 03:18:08.18 ID:UiCzbVqd.net

なんだか凄い勢いで叩かれている貧乏人ですが、
一応本職はピアニストなので電子ピアノは持ってます
ただ、仕事で編曲をする場合は、すべて「楽譜渡し」なので、今まで楽譜書きばかりをやってきて、DTMをやったことがないんですよ。
だから、今のところは必須ではないけど、ある程度のスキルはあったほうが便利かと思ってReaperで勉強しているんです。
一応本職は音楽だけどDTMは初心者、ってパターンです。

748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 03:19:59.89 ID:UiCzbVqd.net

だからプロとして使うわけではないので0.999でとりあえずは良いかと思ったんですが、
やはり最新版を買おうかと思いました。
ただ最新版でもwasapiは使えないようなので、それが気になってはいます。

749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 08:24:06.58 ID:8KIT+M92.net

人気はFLの方が高いんじゃないかな、転がってるサンプルも多い
REAPERはやっぱり初心者が本格的なDAWに触る時の入り口って感じ
金あるならFLの方が近道かも

750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 08:43:12.93 ID:Lg2zvG1F.net

楽譜も結構いけるシーソンのほうがとっつきやすそうだが

751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 09:19:17.41 ID:bFMOtsR8.net

>749
いや別に貧乏だから叩かれてる訳じゃないよ。
言葉悪く叩いてる人も確かにいるけど。

有料版を使うのにライセンスを買わなくても
起動後にライセンス購入を促す画面が5秒間表示されるだけで
それが表示されてる間もReaper自体の操作は出来るし
（ただし5秒のカウントも止まるから、ずっと画面が表示されたままにはなる）
機能的にも何も制限されずに使えるのね。

それを「起動に5秒かかる」と勘違いして「嫌だ」と言ったり
設定をまたいじりなおすのが「面倒だ」とネガティブ発言してるから叩かれてるだけ。

お金を出してライセンスを買うつもりなら
どうせ使い方を最初から勉強しなおさなきゃいけないし
Reaperには欲しい機能がないというなら、別にReaperにする必要もない。

欲しい機能が付いてるDAWは高すぎて手が出せないというなら
そのDAWのバンドル版を狙って、安い機器でも買えば良いと思うよ。

752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 11:10:25.71 ID:W1865ZO/.net

つか他と比べても起動が鬼早いしwasapiも使えるし買ったところで高いわけじゃないし
5秒待ちの案内も一度起動したの閉じてすぐ起動すりゃ出ないし
何でとりあえず新しいの使ってみないのかようわからんわ共存できるのに

753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 11:12:45.26 ID:PRrmUINb.net

>>748
>本職はピアニスト
ある程度金持ってないとできないんじゃ・・・
楽譜作れるなら別のソフト探したほうがいいと思ったが、
電子ピアノMIDI鍵にすれば打ち込みの問題は大体解決するからピアノロールでもいいのかな？

他の有名なDAWに比べると通常6000とかなり安めだけど、
その有名なdawたちには基本的な音源とかエフェクトとかすべて備わってます
別途いい音源買うならdawの音源は不要になるかと思いますが
ある程度のことはフリー音源＆エフェクト+シェアウェア版reaperでどうにかなるもんです
それ以上のこととなると諭吉の大量消費が始まりますけど

ただ他のdawのほうが値段高いだけあって機能が豊富だったりするので、
これを練習代わりに使うなら最初からそっち買って慣れたほうがいい気はしないでもない
あと打ち込んだものをそのまま楽譜pdf保存してくれるDAWもあるらしいです
とりあえずReaperで小節ごとのコード表示は不可？
譜面作成できるくらいなら個人使用目的なら要らない機能かもしれませんが

754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 11:27:17.53 ID:c7PtlxyU.net

と言った具合にここはこんな程度の人ばかりですからｗ

755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 13:43:49.48 ID:QPHqLCLr.net

値段も安いけど音も安っぽいよね
Reaper製でまともなミックスの曲聴いたことが無いわ

756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 15:37:10.31 ID:uaZzo93v.net

最近の曲は使用DAWの明記が義務付けられてるからね

757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 16:11:39.25 ID:UiCzbVqd.net

わかりましたとりあえず最新版の無料試用してみますよ。いろいろありがとうございます。
>>752
wasapi使えるんですか？なら使ってみようかと思います
>>753
金は無いです。使ってる楽器は他人からタダでもらったアップライトピアノと電子ピアノです。電子ピアノをMIDIでPCと接続している。
貧乏ピアニストです。
Finaleは持ってますが、ただあれは本当に楽譜作成ソフトであってDTM用のソフトではない。
UTAUを使ってみたりSynth1みたいなものも使ってみたいんです。
Cubase LEというのは使ってみたことがありますがあれはどうも自分には合いませんでした。
だからReaperで行こうとおもいます。

とりあえず最新版dlしてきます
お騒がせしてすみませんね

758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 03:22:05.09 ID:Jy6zYaQL.net

SSWというDAWが彼にあってそう

759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 03:53:04.78 ID:pHvQMO09.net

>>755
そう思うのは買っても安い上に無料で使うことも出来るからフリーソフトでやってる人が多いからじゃない？
Reaperユーザーじゃないけど純粋な出音はむしろいい方だと思うんだけど…

760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 12:22:04.56 ID:Oehmgxcx.net

ここからまた不毛な出音議論がループします

761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 12:55:04.17 ID:yGsUXKoL.net

>>759
ソフトもそうだがオーディオIF無しで蟹でやってる人も多そう
まあ俺もその一人なんだがな

趣味でしかやってないがUSBのくらい買ったほうがいいのかしら・・・

762 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2014/04/19(土) 13:43:05.28 ID:YugLym6J.net

今ので不足無いならいいんじゃないかな
ギターとかボーカルとか録音する人は差がわかると思う

763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 14:45:31.33 ID:7dE2dwHW.net

でも有名プラグインメーカーのfabfilterのtutorial動画はずっとReaper

764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 17:54:15.10 ID:qpw2+6q+.net

0.999の頃のリサンプリング品質は酷かったから
その頃イメージで語ってるんじゃないの？

もしくはREAPER上でASIOを使って0dBギリギリで書き出して
DirectSound利用のプレイヤーで再生確認してカーネルミキサーのリミッターで劣化してる、とか。

765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 18:43:45.31 ID:9uU1DvYF.net

0.999も44ｋと48ｋはあんまりだけど96ｋだとかなり音よかったよ

766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 19:47:54.11 ID:JBoK11TA.net

reaperは3.7位に飛躍的に音質良くなった記憶がある。なので、最新と0.999は音質雲泥の差。

767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 19:52:10.91 ID:pRYHTYqD.net

こんなのが大半です

768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 11:16:25.08 ID:WAx5r7wb.net

出音出音っていうけどDAWがやってる演算なんてたかが規則どおりの足し算と引き算でしょ、そんな大差あったら欠陥どころの騒ぎじゃない

769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 14:57:19.49 ID:Oe9KVbfX.net

１．わざと蒸し返して荒らそうとするお方
２．天然で場を荒らしちゃうお方
さあどっち！

770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 15:50:37.49 ID:ozF4SDsr.net

利いた風なこと抜かしてんじゃねえよこの肛門野郎が

771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 17:09:22.45 ID:0POB++7Z.net

>>770
どうしたの？
何突然怒り出してるの？

772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 17:26:55.99 ID:Wcy/G1kY.net

DAWで音質の差があるかってのは、以前から語られてるけどどっちなんだろうね？
全く違いがないと言い切ってる奴と、差があると言ってる奴がいる
差がないと言ってる奴は、書きだしたファイルが完全に一致することを根拠にしてるようだが
書き出すファイルと、聞いてる音は一緒なの？ってところに疑問が残る

773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 17:48:11.43 ID:oqbK932U.net

>>772
そもそも、ディザリングしてたら完全一致するわけない気がするんだけど。

774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 19:47:51.77 ID:Wcy/G1kY.net

確かに・・・
どんなテストかは知らんが、NULLテストするとNULLするらしいよ

775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 21:06:41.55 ID:lo7Q9jxj.net

>>772
書きだすファイルがバイナリレベルで一緒なら全く同じ
少しでも違うなら理論上は違う音(聞き分けできるかは別)

776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 22:33:18.14 ID:Wcy/G1kY.net

2つのファイルを位相逆にして再生すると、0になるそうだ
つまり同一ファイルと言える？

777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 23:07:23.65 ID:+grf4qKg.net

難しいことはよくわからんがその2つがそれぞれ別のDAWで全く同じvstなりを使って作ったファイルなら同一と言えるんじゃないか

778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 23:12:06.41 ID:SkpiTDI8.net

>>776
同一のファイルかどうかというのを厳密に定義するにはバイナリ単位での照合などを行うのが適当
逆相で完全な０になるならそれは同じ「音」ではあるけど、同じファイルかどうかを証明する工程には成り得ない(そもそもベクトルが違う)
逆に、０に聞こえるけど聞こえるけど実は０．０００００００００１とかでも残っているなら、同じ「ファイル」である可能性は低い
同じ「音」と取るかどうかは定義によるけど、理屈の上では完全一致とは言わない

779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 23:12:55.09 ID:SxelfZns.net

内部処理と入出力は別の話だよ　2chだと毎回ネタで終わりだけど
海外フォーラムでやってみればいいこてんぱんに突っ込まれるから

780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/20(日) 23:16:50.36 ID:1Xe2mJEm.net

>>779
海外フォーラム任せにしないで自分でコテンパンに突っ込んでみたら？

781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 01:08:16.54 ID:wf2y2zZv.net

>>779
ってことは、書き出すファイル（Render）と、モニター用は違う出力ってこと？

782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 01:11:06.91 ID:wf2y2zZv.net

>>777
そうそう。同じ条件で書き出すとNULLするらしい
自分ではやったこと無いから分からん
ただ、個人的にはDAWは再生時のモニター上は音が違うと思ってるが、
これって気のせいなのか

783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 02:54:10.36 ID:amP8FNmc.net

パンロウ＆補正やら処理の間引きやら

784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 04:13:05.19 ID:9bgoqpiY.net

>>782
デフォ設定だと再生時とレンダリング時のリサンプリング品質が違ってたはずだし
DAW上の処理は浮動32bitだから、24bit以下で書き出せば量子化ノイズも出るはず。

他にもDAW上ではASIOを使って、レンダリング後の確認はDirectSoundプレイヤーだった場合
製作したファイルのピーク音量によってはWindows側のリミッター処理に引っかかって
再生時に音が変化してしまうらしい。

Windows Media Playerは音質が悪い？
http://dgo.xsrv.jp/alipapa/wmp/

785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 09:44:29.32 ID:rC/Y8iTp.net

不毛な論争でスレッドを無駄に消費している連中が後を絶ちません

786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 10:10:13.13 ID:hZm9pMXt.net

ちょっと前に似たような流れが3.X系スレであったけど、
その時の結論は「文句あるならReaper使うな」だった
おっしゃるとおりである

787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 12:07:33.84 ID:wf2y2zZv.net

白黒はっきりさせないから永遠に同じ議論が続くんでしょ

788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 16:05:22.78 ID:SwFJnksq.net

風呂入る前と風呂出たあとで
音が変化していた。

昨日聞いた音、今日の朝聞いたら
変化していた。

789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 16:49:07.48 ID:QoApioKk.net

>>772

音変わらない派は一つもバイナリ一致ファイルを提出できてない
彼らは常に「逆相で消えた！」って言ってるだけ

あと、音の違いがない、って言ってる奴のほとんどが単なるパソヲタで
ミュージシャンじゃないっていう背景もある

790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 17:10:18.57 ID:3nUrMd4u.net

そもそも提出した所で
バイナリ一致ファイルと、単純に複製データ２個との区別がつかないだろう。
同じなんだから。

791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 17:32:47.84 ID:hZm9pMXt.net

>>790
その通り過ぎてワロタｗ
そりゃ全く同じファイルなんだからそうだわな

ちなみに3.X系スレ>>384のurlを見て自分でも調べたことあるが、
少なくとも日本語でdawによって音質どうのこうの言ってるのはそのurlの以外一切見つからなかった
海外はどうググればいいかよくわからん
そんなに気になるならaudacityはdaw上の音と書き出すファイル全く一緒らしいからそっち使えば？

と、パソオタでもプロミュージシャンでもない底辺DTMerは思います
どうせ結論は出ないんだろうだからやりたきゃ他所でやってくれって感じ
そもそもバイナリ一致しないってことは明らかに違う波形なのに逆相で消えんの？

792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 17:56:03.68 ID:QoApioKk.net

＞そもそもバイナリ一致しないってことは明らかに違う波形なのに逆相で消えんの？

残留ノイズがわずかに残るけど無視していいだろｊｋってのが音変わらない派の言い分

793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 18:14:38.89 ID:/miY/E08.net

つまり>>778じゃん

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 18:14:58.26 ID:hZm9pMXt.net

>>792
じゃあ音変わってるやん・・・結論出てるやん・・・
わずかにってことはメチャクチャ音違うってわけでもなさそうだが
耳良い人なら気になるのかね

俺はそれでもReaper使うけどね

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 18:24:30.93 ID:wf2y2zZv.net

そいや、証拠ファイルがアップされてるのは見たことなかったな
アップされた所で、確かにそのファイルが実際に異なるDAW経由か証明できないよな

796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 20:02:18.72 ID:uLk0rodN.net

おらは昔４トラのカセットで多重録音してたから
今のレコーディングの音の良さと言ったら神レベルだわ

797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 21:48:45.71 ID:OfqvlV0r.net

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝは1回までだ

798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 23:10:39.22 ID:u99qHq3j.net

音が悪いって言ってる人は4416で書き出した音に対して言ってるの ？
それとも、4424とか4824とかで書き出した音に対して言ってるの？

799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 23:29:15.28 ID:u99qHq3j.net

>>784
Windows Media Playerは音質が悪いね。
ASIOで使ってるREAPERで書き出した後にWindows Media Playerで再生すると
定位がぼやけるから、はっきり分かるよ。
でも、ASIOで再生できる波形編集ソフトなんかで再生すると、
REAPERで制作してたときと同じ音で聞けるよ。

800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 23:51:41.03 ID:5rbLXX00.net

WMPというかWinのカーネルミキサのリミッタ問題は検証されてたね。
あと、各DAWのリサンプリング精度に関する比較検証グラフもあった。

801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/21(月) 23:58:52.22 ID:hZm9pMXt.net

WMPのリミッタ？はここのfinevolumeとかいうDSPプラグイン入れときゃとりあえず回避できるらしい

http://dgo.xsrv.jp/alipapa/wmp/plugin/

802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/22(火) 00:34:45.71 ID:O3RnspR9.net

URLは見てないけど、そのDSPプラグインってのがカーネルミキサーをバイパスして
音を出す仕組みなのであれば、ASIOを使って再生するのと理屈は同じだね。
でもそんなことしてまでWindows Media Playerでチェックするつもりはないよ。
書き出した後のチェックは、制作環境と同じドライバを使える波形編集ソフトで再生すればいいだけなんだし。

REAPER4は、素材のサンプルレートのまま24bitで書き出せば、音の劣化はないように思うんだけどな。
少なくとも4424や4824で書き出した後のチェック時には、モニタリング時の音がそのまま出てると思うよ。

4416に落とすのはREAPERの書き出し時にやらずに、別途波形編集ソフトを使ってるけど、
これも0.999の頃のサンプルレート変換とビットレート変換の音質が悪かった頃の習慣なので、
最新版のREAPER4の4416書き出しの品質がどの程度の音なのか自分で検証してないんだよね。

実際のところ、REAPER4の4416書き出しの品質って、感覚的にどう？良い？悪い？
モニターしてる音から大幅に劣化とかする？

803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/22(火) 01:01:04.05 ID:SrTJC81L.net

>>802
いや、ただ単純にピーク値に達しない音量に調節するだけのプラグイン
まあWMPメインで使ってる人以外は入れる必要無い

804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/22(火) 01:39:54.93 ID:CSBmtbIG.net

>>802
カーネルミキサーのリミッター問題は
Windows側が再生処理する際に-0.13dBあたりにリミッターをかけてる影響で音が変わるってだけで
サンプリングレートとか一切関係ないよ。

44.1kHz16bitだろうが48kHz24bitだろうが、リミッターに引っかかる音量なら全て変化するし
書き出し時のピークを-0.2dBにしておいたり、アプリ上で音量を下げた場合は引っかからなくなるはず。


> 書き出した後のチェックは、制作環境と同じドライバを使える波形編集ソフトで再生すればいいだけなんだし。
自分が聞いて満足するだけならそれでもいいけど
大半のWindowsユーザーはカーネルミキサー経由で音を聞いてるわけで。

「全ての視聴者に自分と同じ音を聞かせたいのであれば、ピークを-0.2dB以下に抑えておけばいいよ」
ってのが>>784の記事の結論になってる。

805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/22(火) 03:23:40.12 ID:VIDJ5O99.net

>>802
君、何も理解してないのに知ったかで書いてるでしょ？

806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/22(火) 07:49:45.23 ID:N8Clix9v.net

>>804
説明ありがとう。
どちらにせよ、いつ0.3〜0.5程度はマージンをもたせてるから、
リミッティングにはひっかからないみたい。

あと、再生環境によって音が違うのはあたりまえだと思うので、
全ての視聴者に自分が聞いている音を届けるのは無理だと思うよ。
WMPは音がなまる感じに聞こえるというのが自分の感想で、まあしょうがないね。

>>805
こまかい理屈は理解してないね。それは否定しないよ。
耳で聞いた感覚で書いてる。
自分としては、モニタリングしている音を最終的に4416に落とし込んだときに、
自分が意図した音が出てくれればよいので。

そういう意味で「REAPERって音わるいか？」と考えた場合、
DAWの再生時や、4424や4824で書きだしたときは、
ちゃんと意図した音がでているけどなあ、
と思いながら、上の方のレスを眺めてたよ。

807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/22(火) 11:10:36.06 ID:fprSB+yw.net

自己満DTMなら何やってもいいけど、視聴者がいることを考えるなら最低でも-0.5dBのマージンは欲しいよな。
俺は無駄に-1.0dBのマージンとってるけど。
WAV→MP3の変換前提ではマージンが-0.3dBくらいだと足りないって聞いたことある

808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/22(火) 11:41:57.39 ID:Dq+8XfCB.net

Reaperが音悪かったら他のDAWはどうなるんだよｗ（特にLなんとか
個人的にはSamplitudeに次ぐ音質だと評価してるけど

つか、おまえらReaperのスレなんだから
WMPじゃなくWinampについて語ってやれｗ

809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/22(火) 14:42:21.97 ID:Q1C+RqMM.net

俺もSamplitudeが一番音がいいと思ったな
もうブラシーボでもなんでもいいや

810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/22(火) 17:18:43.09 ID:p4wEHa/B.net

>>802
リサンプリングしての書きだしについてのこと？
当たり前だけど、もし4416→4416での書き出しとかそういう意味なら精度なんて関係ないよ
0.999は書き出し云々よりリアルタイム処理の算出に対する間引きの関係で
プロジェクト上でのモニタ音と書き出された音とのギャップを感じるのでは
それは程度の差こそあれ、リアルタイム処理を出来るDAW全般に必ずあることだけど
上でも書いてる人いるけど、Audacityみたいな方式ならギャップレス(ただしRTなモニタリングが出来なくて不便)

811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/22(火) 19:52:25.64 ID:LviEZzHb.net

>>810
いや、リサンプルはしない書き出しだよ。
わかりやすい例だと、4416の素材でもリバーブ処理したものを
4416で書き出した場合、0.999だとモニターしている音に対して、
書き出した後の音の劣化がはっきりわかるんだよね。
4424で書き出せば劣化を感じないんだけど。

結局のところ、気にしているのは、REAPER4では、モニターしている音を、
書き出し時にどこまで劣化なく4416に落とし込めるか？という点なんですよ。
でもまあ、これは自分で試さないとだめだよね、やっぱり。

あとは、上の方でREAPER4の音が悪いって言われてるけど、
自分が音が悪いと感じたのは4416で書きだしたときだけだから、
みんな、何を指して音が悪いと言っているのか疑問なわけです。

812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/22(火) 20:32:05.84 ID:p4wEHa/B.net

>>811
少し基礎的な部分を勉強した方が幸せになれると思う
オーディオデータの仕組み全般(オカルトじゃない部分)をちょっとでも学べば
いろいろ疑問が解決するんじゃないかな
試行よりむしろ理論的な部分を
今のままだとたぶん誰とも話が噛み合わない