【総合】ドラゴンクエストXオンライン part6870【DQ10】

1 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 14:46:27.09 ID:3ZlNBSxu.net

■ゲームパッケージ
ドラゴンクエストX　いにしえの竜の伝承　オンライン
発売日：2015年4月30日（木）
価格：Wii版、Wii U版、Windows版　各3,800円＋（税）[パッケージ版／ダウンロード版]
※Wii版はパッケージ版のみ

ドラゴンクエストX　オールインワンパッケージ
発売日：2015年12月3日（木）
価格：Wii U版、Windows版　各4,800円＋（税）［パッケージ版／ダウンロード版］
※Wii U版はパッケージ版のみ

ドラゴンクエストX　オンライン　ニンテンドー3DS版
発売日：2014年9月4日（木）
価格：3,800円＋（税）

ドラゴンクエストX　オンライン　PlayStation4版、任天堂NX版
発売日：未定
価格：未定

月額料金一覧：http://hiroba.dqx.jp/sc/public/playguide/guide_1_3

■重要サイト
公式サイト：http://www.dqx.jp/
目覚めし冒険者の広場：http://hiroba.dqx.jp/
ドラクエ・パラダイス：http://dragonquest.jp/

■ルール
>>980以降にスレたて宣言をしてスレをたてること
宣言前に埋まってしまったときは重複を避けるために待機所スレで宣言をしてからたてる
待機所スレは次スレがたつまでの避難所として使う
重複してしまったときは先にたった方を正規スレとして使い、後にたった方は廃棄する

■待機所(避難所)スレ
【待機所】スレ立て要望スレ part1【重複禁止】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1451830409/

■前スレ
【総合】ドラゴンクエストXオンライン part6869【DQ10】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1452051276/

772 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:41:28.53 ID:HFrYVa6N.net

>>769
どうしてフレンドいないのにフレンド限定にしたの？

773 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:41:30.71 ID:3z16Ug4n.net

風子まじで買うな。今まだ天竜草が高いから風子自体も高い
せめて天竜草が8000Gになるまで待て。

急いで買っても使う場所ないから。職人様をうまーさせるだけ

774 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:41:32.25 ID:oFboxGOF.net

☆彡を☆ミにしてる人が気になる

775 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:42:12.07 ID:Cn7sfMHp.net

武闘家ってよくわからんよな
公式かなんかの説明にテンションを自在に操ってうんたら〜って書いてあったけど
テンションの使い手と言えばバトになっちゃってるし

776 ： きのこ ◆q/gvHM0dSA (阪堺電気軌道)：2016/01/06(水) 16:42:23.41 ID:CF1vguo/.net

彡⌒ミ

777 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:42:40.79 ID:2ZoQHJjT.net

火力削って耐性積む必要あったり、幻惑の仕様とか、属性係数の違いとかホントに考えてやってるのか疑わしい

778 ：魔法少女ととろん ◆MnqkZwKrnM ：2016/01/06(水) 16:42:53.02 ID:EsImsf77.net

風虎は即死だけ買ってあとは未練金星0が正解だよね

779 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:43:05.88 ID:LwbPCIg1.net

闇の領域に備えて　闇ロイヤル今のうちに作っておけって
あと破毒のリング８０％つくってベルトと宝珠で１００％にしとけ
キラポン貫通毒くるぞ
アロルドになりたくないだろ

780 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:43:06.15 ID:gmpVDyMc.net

☆彡⌒ミ☆
　(´・ω・｀)

781 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:43:07.10 ID:UJPa8L+A.net

☆彡⌒ ミ
　 (´・ω・｀)

782 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:43:13.21 ID:B0j/MLLC.net

>>773
魔人で必須になるなら底値の今が買いどきだと思うけどなぁ

耐性が一か八かだけど、席で来たら一気に上るよ

783 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:43:19.32 ID:4NgUHFYY.net

？！

784 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:43:40.33 ID:qE6WLgwN.net

バトンに「食べたいものは去年死んだお母さんが作ってくれたハンバーグ」って書いてまわしたら迷惑かな？

785 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:43:48.25 ID:yQ/ufnkq.net

レグに備えて闇ロイチャ作ったやついるか？


ここにいるぞ

786 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:43:57.27 ID:goNMLMSB.net

ハゲを笑うやつはハゲになく

787 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:44:00.69 ID:vMdNrMCa.net

そら従来のドラクエでは武の上位職がバトだからな
追加色とかいうよくわからん言い訳で対等にしたハゲが悪い

788 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:44:00.91 ID:sna5Yg+a.net

いま酒場でフレ、チーム限定以外にしてるやつおるの？
だれでもとか意味ないやろ

789 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:44:03.97 ID:Cn7sfMHp.net

>>780-781
お前ら仲良いな、結婚しなよ

790 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:44:08.74 ID:ZDZoo+AU.net

>>779
（キラポン貫通するんなら耐性装備も貫通するんじゃね？

791 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:44:20.96 ID:f7J/2+KF.net

魔人は上がるとして聖賢者とかじゃない？
闇攻撃ありそうだし

792 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:44:25.60 ID:sSV1eJNz.net

武は必殺の仕様がマジキチで、一撃で死にさえしなければ
一喝からのFB溜めCTで数万を一気に削るからな

物理職の武の1強を抑えるには、一喝を効かなくするしかバランス取れなかったんだよ

793 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:44:28.34 ID:kNXdeGlF.net

常闇の竜・・・？つまり使ってくる攻撃はもちろん・・・

↓

ブレスと雷

794 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:44:41.77 ID:HFrYVa6N.net

（´・ω・｀）かみのはなししてる…

795 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:44:48.30 ID:gmpVDyMc.net

被ったんだけど？
被るのはヅラだけで十分なんだが

796 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:45:01.92 ID:f2nYE/oA.net

禿げなき鉄壁の薄毛ガードの宝珠あるから(´・ω・｀)

797 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:45:11.69 ID:45GEaCe1.net

コバルト池って偽から行くのかよ
何度も飛竜で降りようとチャレンジしてたわ

798 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:45:12.71 ID:c2fAZeCX.net

踊りはクロッシュあるしな…

799 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:45:27.66 ID:WKd3fe8b.net

>>771
踊りはつえーだろ
俺がやったころの四諸侯定番は踊り子だったし
今はバトも多いとか聞くし
土竜は難易度高くて定番にはなれなかったけど
踊り子入りも早かった

武は冬の時代だなとは思う
一喝無効とかずるいでしょｗ
パラガで怒らないボスとか出てきたしもう何でもありよ

800 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:46:04.09 ID:GFkeE9gM.net

>>784
去年のハンバーグとか腹壊すぞ

801 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:46:18.24 ID:UJPa8L+A.net

四諸侯のバト構成は本当楽

802 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:46:23.38 ID:goNMLMSB.net

ついに耐性貫通する方法を思いついた
装備外し、そう脱衣技しかない

スライムのヌルヌルアタック！
なんとエル子の上装備が外れてしまった！！

803 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:46:26.20 ID:ihF5mVqt.net

闇の領界の聖塔はどこの種族神が建造したの？

804 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:46:26.71 ID:B0j/MLLC.net

>>799
無効ではない、確率で入るよ

805 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:46:27.51 ID:F0eEzt9D.net

武は溜める弐が強すぎたからか
それ以降の職業特技が自重されすぎて職としての強味が薄すぎる
爪も棍も武器としては優秀だけど他の職も使えるわけで

806 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:46:35.59 ID:D4uhyd0e.net

金ロザ実装で
忠誠チョーカー合成を頑張ったのに
全否定された気分だわ

合成で攻撃付けるとか正気とは思えんわ
自分で作ったコンテンツを自分で全否定するって
ここの運営はアタマおかしい

807 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:46:49.14 ID:5Np+6I+9.net

バトンチャンキョウモコナイ
スープサメタ(´･ω･`)

808 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:47:06.92 ID:WKd3fe8b.net

>>804
敵が守りの盾してるようなもんか、なるほどな

809 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:47:09.66 ID:f2nYE/oA.net

>>797
今までのヒステリカクエやマップ見ればそれくらいすぐわかるやろ
おまえみたいなチンパンは次の図書館2話でもまた難しいとか暴れるに決まってる(´・ω・｀)

810 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:47:18.51 ID:ihF5mVqt.net

>>784
そんなに文字数入らないから
「食べたいものは去年死んだお母さん」で切れる

811 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:47:23.06 ID:yQ/ufnkq.net

>>801
諸侯は踊バトでいくのが鉄板になったな

812 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:47:31.99 ID:vMdNrMCa.net

まさか盗賊の方が使えるようになるとは２年前には想像も出来んかった

813 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:47:43.39 ID:9B76AfSC.net

>>803
ドワ神ぽいかな。ロボ出るし
水と嵐を残してるというのもあるが

814 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:47:47.33 ID:B0j/MLLC.net

>>806
何回も同じ事書いてるなお前、

ひらめきのころからそうだろ今更過ぎ

815 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:47:53.53 ID:7bhLz86P.net

禿ネタで禿いじってる奴の子孫に禿の呪い掛けるから

816 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:47:53.72 ID:Cn7sfMHp.net

ロスアタできない、から始まって
一喝でスタンしない
洗礼で消せない
パラガで怒らない

817 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:48:04.36 ID:2ZoQHJjT.net

金ロザがどうかはともかく、プレイヤーが常に入れ替わるネトゲである程度期間が経過した物を否定しない方がむしろおかしい

818 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:48:06.96 ID:UJPa8L+A.net

>>811
うちのシマだと魔バトバト僧だから

819 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:48:10.16 ID:CdEirEri.net

>>779
流浪のキャラクターがベースとなる指輪を配って、かつ転生が落とすようになってから頑張る

820 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:48:41.01 ID:5Np+6I+9.net

この流れで行くと
相撲できないだな次は(´･ω･`)

821 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:49:06.79 ID:UJPa8L+A.net

>>815
　　　　ﾉノ
　〆 ⌒ヽ∩　ﾌﾞﾁ！ﾌﾞﾁ！
　(　 ﾟωﾟ)ノ⌒ ミ
　ヽ⊂彡(´･ω･`)

822 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:49:07.47 ID:LwbPCIg1.net

>>803
ドワーフの神　ワギ

823 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:49:07.80 ID:c2fAZeCX.net

>>820
すみません
それもうあるんですよ

824 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:49:13.24 ID:45GEaCe1.net

>>809
飛竜で降りてブレイブストーンで偽に行くと思ってたんだよ

825 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:49:40.34 ID:vMdNrMCa.net

闇の領域では闇のブレスと神速ドルマドンがくるから闇耐性が流行るぞ！

826 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:49:52.90 ID:5Np+6I+9.net

つっかえ棒もできない
すり抜け仕様(´･ω･`)

827 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:50:05.09 ID:2LB4O9ek.net

>>786
ハゲにハゲあがりハゲに泣く
心から ah 愛しい oh Teenage hair

828 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:50:12.88 ID:yQ/ufnkq.net

>>818
魔は入れたことないな
マホトーンラリホーマホカンタで最初は守りかためるん？

829 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:50:26.42 ID:f7J/2+KF.net

いや氷ブレスだよ

830 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:50:41.79 ID:sSV1eJNz.net

重さのないキャラがいくら前に立っても移動速度が変わらない、
ってのはありそうで今までないな

831 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:50:42.23 ID:f2nYE/oA.net

たぶん魔人は非移動型だからプクランドのクッソ狭いマップ引くと範囲攻撃からの逃げ場ない(´・ω・｀)

832 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:50:55.50 ID:LwbPCIg1.net

水の領域　　ウェディの神(水)　マリーヌ
嵐の領域　　エルフの神(風)　エルドナ　←ここでヒメアが守ってる花の秘密が明かされる

833 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:50:56.72 ID:Ffu584W+.net

>>815
ここにいるハゲた栄光民に子孫なんか作れないから

834 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:51:08.93 ID:5Np+6I+9.net

最終的にはボスがクイズ出してきて
正解のパネル踏むバトルになるお(´･ω･`)

835 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:51:26.89 ID:UJPa8L+A.net

>>828
マホトーンしながらメラゾ撃ってくだけだね

836 ：図書館おじ ◆BIQTPKzq3BLz ：2016/01/06(水) 16:51:34.37 ID:8mDeMvxW.net

風虎は間違い無く神装備だし理論値買ったけど、結局使い道が無いんだよな
勝ったけど使う場面少な過ぎてヤバイ、邪神ですら戦士安定だしな
本当に運営は無能、昔のタイガーオンラインの方がステ1に意味があっただけ遥かに良かった

837 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:51:36.76 ID:Cn7sfMHp.net

瞬間移動とかジャンプするとか常時飛んでるとかにすれば相撲無効は出来るよね

いや、飛んででも相撲はできちゃうか

838 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:51:53.23 ID:2ZoQHJjT.net

タンクの概念を否定してるんだから、ある意味始めから無効みたいなもんだ

839 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:52:00.01 ID:5Np+6I+9.net

アカイライさんだけが希望(´･ω･`)

840 ： きのこ ◆q/gvHM0dSA (阪堺電気軌道)：2016/01/06(水) 16:52:07.41 ID:CF1vguo/.net

>>836
あけおめ！

841 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:52:10.52 ID:LqDaXSKz.net

>>832
水の領域は今年の夏ごろに開放かな

マリーヌの夏、なんつって

842 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:52:12.18 ID:yQ/ufnkq.net

>>835
トーンだけして完全に野放しして各個撃破か

843 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:52:27.28 ID:JfENbJKv.net

今までの対策から考えると闇の領域のボスはパラ魔潰してくるぞ

844 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:52:28.84 ID:ho5eicz7.net

ヒメアの秘密の花ってなんだ？

845 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:52:38.31 ID:B0j/MLLC.net

>>834
なりそうだったけど、バトルコンテンツ復活したじゃん

いつだったかの一斉アンケート結果に沿ってるんだろうな、あそこが転機だった

846 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:52:46.27 ID:qE6WLgwN.net

>>810
垢停止どころか通報されるわｗ

847 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:53:11.78 ID:QQyR++9P.net

>>834
定番のを貼っておく
https://pbs.twimg.com/media/Bc58GuXCMAAMTEX.jpg

848 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:53:29.48 ID:LwbPCIg1.net

>>844
///

849 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:53:38.41 ID:9B76AfSC.net

マリーヌ「命名神マリナンが紛らわしい」

850 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:53:54.00 ID:B0j/MLLC.net

>>840
ＮＧにかまうなって、こいつ攻撃的でつまんねーからいないほうがいい

ととろんちゃんのほうがＳＳあげたりネタくれる分ましだわ

851 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:54:01.27 ID:yQ/ufnkq.net

>>847
これいつみてもニコロイ王浮きすぎｗ

852 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:54:18.48 ID:ihF5mVqt.net

グランゼニス担当の領界もありますか？

853 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:54:28.99 ID:f7J/2+KF.net

パラは死んでも魔は十字もあるから生き残るのが厄介だな
単体だから真ヤイバチャジタ入るとヌルゲーになりそうだから耐性持ってそうだし

854 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:54:31.65 ID:sSV1eJNz.net

>>847
これ、完全に立場逆転したよな今

855 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:54:40.47 ID:45GEaCe1.net

>>847
エルフの男は誰だろう

856 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:54:48.55 ID:3z16Ug4n.net

遠隔が魔法一択だからワンパンボスだと魔法しか席がないのよね。弓とかゴミだし

さらに瞬間火力もかなり高い
ドンモグーラとか近接して魔法打つのに物理構成じゃなく魔法構成が流行ったし
物理は魔法に負けた
覚醒で2倍でさらに暴走魔法陣重ねがけで暴走しまくりで強すぎる

857 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:54:59.24 ID:f2nYE/oA.net

5種族髪がナドラガを封印していて復活の片棒担がされてると思ってたら
クズリポ髪が言うにはすべての領界を繋げることを歓迎しているからもうこれわかんねえな
シナリオとは関係なく単純に主人公が死ぬっていう無理な流れに持って行きそうな気がする(´・ω・｀)

858 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:55:18.24 ID:sSV1eJNz.net

>>853
イーギュアも最適構成が魔魔魔魔だからな、ホント何とかしてほしい

859 ：図書館おじ ◆BIQTPKzq3BLz ：2016/01/06(水) 16:55:18.70 ID:8mDeMvxW.net

>>840
新コテかな、6日にあけおめは無い気もするが
今年もよろしくお願いします

860 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:55:38.64 ID:ihF5mVqt.net

普通にマホカンタ使ってくる的がボスやな
洗礼は無効

861 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:55:49.04 ID:CdEirEri.net

>>855
アサダチだろ？
ニコロイもいるのが謎だが

862 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:56:08.33 ID:UJPa8L+A.net

>>842
範囲撃たないのとグラコスきたら逃げるのを守れば問題ないからね

863 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:56:31.07 ID:lfs2Olw3.net

魔魔魔魔
僧魔魔盗
僧僧武武
僧武武電
僧僧ババ
僧バババ
ババババ
戦戦旅僧
戦戦道僧
パ魔魔僧
毒短剣
十字ドレアム

864 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:56:47.53 ID:bqh/o6tI.net

>>858
やっぱり氷魔みたいなのがトータルで脳筋魔キラーって結論になるな

865 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:56:48.89 ID:HFrYVa6N.net

>>847
こんなのあったのか

866 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:56:52.73 ID:45GEaCe1.net

>>861
ああシャナクを使ってた彼か。ドレアムやってなければ知ることもなく終わる

867 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:56:57.89 ID:ihF5mVqt.net

そういえばニコロイの妹って白き者って呼ばれてたんだよな
緑の者と関連あるのかな

868 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:57:00.21 ID:f7J/2+KF.net

常時マホカンタだと荒れそうだし2回行動にして通常行動＋マホカンタを確定で貼ってくるようにしよう

869 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:57:01.31 ID:ho5eicz7.net

アサギリ忘れてる奴いるのかｗ
お前らもエル子使いじゃないのかよ

870 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:57:06.88 ID:9B76AfSC.net

ニコロイは唯一の知識人枠

871 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/01/06(水) 16:57:07.53 ID:CdEirEri.net

>>857
5種族神も一枚岩ではないからな