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殺人スローガン「コンクリートから人へ」で治水事業費が急に激減・・2012年には97年の2.3兆円から3分の1にまで縮小

1 :FinalFinanceφ ★:2015/09/14(月) 02:16:09.55 *.net
東日本で降った記録的な豪雨により、鬼怒川を始め各地で河川が氾濫したことについて、
「国土強靭化」を提唱する土木工学者で内閣官房参与でもある京都大大学の藤井聡教授が
Facebookで自身の見解を述べている。

藤井氏は、鬼怒川の決壊した地点が治水事業の対象であったことを説明。
最終的な結論としては調査が必要としながらも、
鬼怒川の治水事業が完了していた場合に決壊を防げた可能性について
「十二分以上に考えられます」と述べた。

さらに治水事業が完了しなかった背景に「治水予算の過激な削減」があることを指摘し、
国土交通省がまとめた国内の治水事業費の推移を表したグラフを公開した。
グラフによると、治水事業費は1997年の2.3兆円をピークに、
以降は減少傾向にあるが、2010年を境に急激に減少。
2012年にはピーク時と比較して約3分の1に縮小されている。

また鬼怒川の氾濫をめぐっては、決壊した茨城県・常総市三坂地区とは別に
同市若宮戸地区でも越水が発生。
若宮戸地区の越水については、同地区で民間の太陽光発電事業者が
ソーラーパネル設置のために自然堤防を削り取ったことが影響しているとも報じられている。
藤井氏は、その点についても触れ、洪水の背景として
「民間活動を自由にさせすぎる風潮」の影響もあると指摘。
「もうこれ以上我が国は、無根拠な公共事業バッシングのみならず、
自由化だ民営化だ規制緩和だと言って思考停止しながら騒ぎ続ける愚挙もまた、やめねばなりません」
との見解を述べている。
http://yukan-news.ameba.jp/20150913-68/

2 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 02:28:45.47 0.net
治水はビオトープしかない。。。
カエルが帰ってくるし、トンボをおいかけるツヨシ。。。
春には釣りができる。土手でバーベキューしてるイワンの馬鹿。。。
上流のダムから一斉放水!で流される。。。ナンマイダア〜(チ〜ン

3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 02:29:33.16 0.net
×コンクリートから人へ
〇防災からパチンコへ

4 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 02:34:13.78 0.net
コンクリートから人殺しへか。

ミンスらしい。

5 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 02:36:21.68 0.net
民主党の政策のお陰で家と車、全財産流出で死亡者続出
民主党時代は日本企業も殺されかかってた

6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 02:36:58.73 0.net
治水事業ってそんなに減ってたのか
でも台風多い西日本優先になるだろうな
あれ上流から下流まで考えなくちゃいけないから、一部が反対運動とか何やらで頓挫すると、うまくないんだよね

7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 02:50:07.96 0.net
>>6
まあ、今回の決壊箇所が丈夫だったら所々の越水だけで、家が丸ごと流されることはなかったけどな
長い川でもいくつかの弱点補強は大至急やった方がいい

8 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 02:52:48.49 O.net
治水て 山林とかも手を着けんと 河川周りだけじゃだめだろうな
雨量もどんどん増えそうだし

9 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 03:10:02.08 0.net
とはいえ、こういう目に見える形での災害事故が起きない限り
説得材料に乏しいという現実はあるよね。
そもそもが予算獲得のための無根拠な公共事業も多く存在することが問題。

10 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 03:13:58.04 0.net
現実は堤防の桜の木1本切るだけでも地元と大揉めですから。

11 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 03:15:44.27 0.net
日本崩壊には税金を払わないのが一番  by 鳩山由紀夫

誘拐した日本人を教育奴隷として使役し、日本人に成りすまし、
100人以上殺した凶悪巨大犯罪組織=朝鮮民主主義人民共和国の凶悪犯罪者を、
わざわざ日本に呼び寄せ、日本人の税金で歓待慰労した菅直人内閣
鳩山由紀夫も別荘を提供しこれに協力

民主党の前身・日本社会党が、巨大凶悪犯罪組織=自称朝鮮民主主義人民共和国の
日本人誘拐に関与していたことは秘密です。誘拐した日本人を教育奴隷にして、
大量殺戮等の凶悪犯罪を日本人が実行したように偽装する工作に利用。

朝鮮総連が日本で造り、朝鮮民主主義人民共和国に送った船が、
ビルマでの北朝鮮の敵対組織=コリア共和国というこれまた巨大犯罪組織の
酋長一行殺戮事件に使われた   らしいね

12 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 03:17:07.81 0.net
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/kikaku/jigyohyoka/pdf/h19/04siryo/siryo1-5.pdf

13 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 03:30:44.21 0.net
堤防は必要だろ。

14 ::2015/09/14(月) 03:38:43.44 0.net
そのほうがいままでどおり金の動きがつかめてウハウハだから
人がどうなろうとかまわない、これは想定の範囲内で金が動いてるだけだ

15 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 03:59:43.00 0.net
心にダムはあんのかい?

16 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 04:03:59.91 0.net
50年に1回起こるか起こらないかのために税金を使うべきなのか?
砂防ダムの近くに住む奴のために税金を使うことに納得できるか?
農場に行くだけの道やら住んでる奴しか恩恵ない公団やら
こーいうのを税金でやるべきなのかもう一度問い直したらいい

17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 04:17:46.63 0.net
50年に1回が今年なら?来年なら?
砂防ダムを作るために道は必要だし、農業を推進するにも必要。

18 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 04:19:25.75 0.net
>>16
50年に一度とか変に年数を水増しした結果が今度の災害だ。
災害はいつ起こるのかわからないだからこそ今やる必要がある。

民主党は必要なものまで削減して必要なことをやらなかった。
これが最大の失政。

あの三年で日本は世界からかなり遅れを取り災害にも弱くなった。

時間はかかろうとも必要なものはやるのが公共だろ

19 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 04:42:51.76 0.net
43 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 04:32:05.13 ID:7LhukBAM0
http://www.ktr.mlit.go.jp/arajo/arajo00019.html
河川管理施設(堤防等)から距離が5mを超える土地における行為のうち、次のものは許可を必要としない。
1. 堤内の土地における地表から高さ3m以内の盛土 (堤防に沿う長さが20m以上のものを除く)
2. 堤内の土地における地表から深さ1m以内の土地の掘削又は切土
3. 堤内の工作物の新築または改築。

44 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 04:41:23.81 ID:jur299wr0
>>17
堤防薄っ!
良くここまでソーラー置くために削ったな

45 :名無しさん@1周年:2015/09/14(月) 04:41:24.99 ID:7LhukBAM0
http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/10/kinugawa-solar_n_8115002.html
ソーラーはどちらも違法の可能性大

河川保全区域を無届で1m超えて切土した可能性大 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


20 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 05:13:17.96 O.net
防災はやっぱり、コンクリートなんだね。

21 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 05:41:33.27 0.net
>>16
50年に一度起こるような災害は、激甚災害だから被害が大きい
2〜3年に一度起こるような災害は、大したことないから被害は少ないし
やらなくてもたいしたことではない

22 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 05:47:06.02 0.net
民主党が悪いな

23 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 05:48:29.91 0.net
自民党が利益誘導で大赤字の空港や港湾、道路等を造って国の赤字を増大させた
反動としての民主党の政策を短絡的に批判するのもどうかと思うわ。

24 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 05:55:25.56 0.net
やっぱ日本人を殺すための政党だったんだな

25 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 05:58:50.54 0.net
まあ治水というのは河川対策だけしても内水溢水したりで
人間が自然に金の力で勝てるかという問題が永久に続く

ダムの老朽化とかも単に今顕在化してないだけで
いよいよとなったら金なくてお手上げの可能性も高い

26 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 06:20:13.99 0.net
>>23
ぶw何でも自民党を引き合いに出さないと話も出来ないのぅ〜?

27 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 06:31:24.20 0.net
やっぱ、民主党か。



  そうなんだね!   そうかそうか

28 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 06:34:29.65 0.net
民主党ってホント日本の足を引っ張ることしかしてないね。
コンクリートから人もそうだけど、事業仕分けや沖縄基地問題に震災時の対応
もそうだった。でも忘れてはならないのは、彼らは国民から選ばれたという
こと、もう決して彼らに日本を任せてはならない。

29 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 06:41:57.04 0.net
コンクリートからそーらーぱねるへ

30 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 06:55:37.04 0.net
テレ朝「モーニングバード」で「仕分けで予算削られて堤防増強できなかった」と専門家が答えた

吉永みちこ「50年に一度の災害に備える計画はしてるんですか!?」
土木の専門家(中央大 山田教授)
「会議でシミュレーションして計画していたのに、事業仕分けで削られたんです!反省して欲しい!」
コメンテーター陣「・・・」

http://crx7601.com/archives/46235897.html

31 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 07:00:09.99 0.net
コンクリートから人が
コンクリートが人に
コンクリートに人を
とかいろいろあったよな

32 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 08:03:39.36 0.net
ゼネラルコンクリート

33 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 08:24:20.37 0.net
今度の大雨の犠牲者ははっきり言って民主党に殺されたな、地震台風大雨など世界でも最も

自然災害が多い日本列島で、公共事業費対GDP比3パーセント以下などありえない、子供手当てのために

民主党政権が削りまくった結果こうなった。ちなみに3パーセントは地震台風がないフランスと同じ数字だ

ちなみに隣の韓国は6パーセントを越えているから、以下に日本の公共事業費が削られまくっているのか理解できるだろう。

34 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 09:19:35.72 0.net
民主党はまず5ヵ年計画を理解することから始めろ
左翼としても最悪だ

35 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 09:23:34.32 0.net
>>16
こういう奴に限って、自分が災害食らうと
国のせいにして発狂しだす

36 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 09:30:48.94 0.net
レンホーが削ったてのは事実なの?

37 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 09:37:14.52 0.net
日本はホロン部

38 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 09:41:38.66 0.net
河川沿いに住むなら浸水くらい覚悟して住め

39 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 09:51:33.43 0.net
仕分けも民主と仲の良い土建業はその辺を考慮されるみたいに
国民の安全度は二の次で民主の利権か否かで治水事業を引っ掻き回したからな

40 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 11:19:05.31 0.net
20人ぐらいなんだから別にいいじゃん
何百億も掛けて堤防とか作る価値ないよ

41 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 11:56:45.18 0.net
ゼネコン&役人(天下り含む)&政治家

そうだそうだ〜公共事業増やせ〜ぐふふ

42 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 12:18:03.61 0.net
蓮舫がぶちぎれたツイートしていたけど、結局、民主党の政策で今回の被害が出たのは間違いないね。
(スーパー堤防じゃないけどさ。)

民主党が主張する事は全て日本国民を守らない事だと断言して良いな。

43 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 12:32:28.88 0.net
堤防を築くから水が溢れない→中流・下流へどんどん水が流れる

そのまま海まで持っていければ良いが、海に着く前にどこかで破綻すると
そこで上流のぶんまで全部溢れ、昔なら水が来なかった地域まで冠水する

中途半端な治水事業が、昔より被害を大きくしているという皮肉

44 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 12:36:54.27 0.net
次の選挙で蓮舫当選したらもう東京とは縁をキル

45 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 12:40:25.15 0.net
>>44
じゃ、確定じゃん。
東京ってあのデモでもおなじみ、左翼活動家の巣窟だからね。

46 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 12:57:35.97 0.net
  
 国民のいのちから在日へ

      民主党

47 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 12:58:36.40 0.net
東京って多少は賢い奴集まってるイメージあるけど
その分ガチキチもしっかり集まっててプラマイゼロというかなんというか

48 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 13:02:46.68 0.net
民主党って本当に日本を滅ぼそうとしてたんだな
わざとならとんでもないテロ集団だし、天然なら救いようのないアホ集団だわ
どっちにしてもアウト

49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 13:04:41.52 0.net
削減された治水事業費の大半はスーパー堤防だけどな

元々鬼怒川とか地方のの河川は一度洪水で大量に人が死なないと治水されないのは昔から一貫して同じ

50 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 15:22:59.70 O.net
つまりこれからは
人からコンクリートへ!って事ですね

51 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 15:31:36.27
【良く分かるマスコミ政治用語集】
 自民党用            民主党用

「派閥」  →「グループ」
「政権公約」→「マニフェスト」
「バラマキ」→「コンクリートから人へ」 ?コレ

で、子ども手当を外国人へ支給してた。
さらに
【御嶽山噴火】海外「予想ができなかったのか」誰もが抱く疑問⇒民主政権時「大規模噴火は数千年に一度なのに24時間の監視が必要なのか」
http://crx7601.com/archives/41067954.html

これも民主党さん。

52 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 15:35:12.63 0.net
>>15
あの台詞の違和感は「なまか〜」まではオレのなかで一番だった。

53 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 16:03:03.59 0.net
グラフをみると昔は多すぎたとみるべきか、治水しっかりしてくれてたんだねありがとうというべきか。
http://blog-imgs-83.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/VsGX39V_201509140420558ab.jpg


>>36
>レンホーが削ったてのは事実なの?
http://i.imgur.com/pxi4E4T.jpg
こんなかんじで素人が浅はかな考えでダメ出し前提の圧迫面接。
持ち時間は1時間、その間に素人を説得できなければ、部署全体の予算削減。
そんな状況で、堤防=無駄と言っちゃう相手に堤防のことを説明するなんてできるわけがないからね。
(堤防以外の切り口で治水・改修の話をたくさんしないといけないから)

スーパー堤防をスーパー無駄と言い切った時点で堤防の話を封殺したと言っていい。つまり蓮舫や寺田がニヤニヤしながら潰した。
(更に民主党政権でのソーラーパネルの設置基準緩和で堤防をガリガリ薄くして、、肝心の堤防自体もどうやら2m削られていて土嚢で代用していたという話。)

54 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 16:12:35.77 0.net
治水事業は一番減らしちゃいけないところじゃないのか

55 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 16:36:14.87 0.net
コンクリートから人柱へ

56 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 17:29:39.64 0.net
これでまたどさくさに紛れていらん事業増やすんだろうな

57 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 17:50:35.63 0.net
堤防とかどうでもいいから火山に蓋してくれよ

58 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 18:03:51.93 0.net
脱ダム派の責任は計り知れない

59 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 18:47:11.07 0.net
出水及び水利に関する罪
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.10

60 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 18:59:20.31 0.net
民主党のせいと言っても、それを選んだのは国民だしな。

61 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 19:36:02.72 0.net
でも自民には文句言うだろう君達

62 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 21:00:05.38 0.net
民主に騙される愚民が悪い

63 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 21:05:58.23 0.net
コンクリートから人が

64 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 22:02:53.43 0.net
>>60
もちろん、国民は自分達の選択にもっと責任を持つ必要があると思うが
国民を煽動したマスコミの責任も相当なものだと思うぞ
「自民にお灸」「一度やらせてみては」って完全にマスゴミが作り出した潮流だぜ

65 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 22:14:48.08 O.net
【鬼怒川堤防決壊】山田正「見直していたのに事業仕分けで予算切っちゃった。反省してほしい」 150911モーニングバード
https://www.youtube.com/watch?v=hguymsFIe_c

事業仕分けで民主党が起こした人災

66 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 22:35:33.85 0.net
コンクリートは飲み物

67 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 22:41:18.14 0.net
社会党もクソだったが民主党に比べたらまだ政党だった
まあいい悪いではなく政党して成り立ってはいたという意味だが

68 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 23:30:07.86 0.net
311の際も、重機がもとから半減していて、それだけ復興に手間取った。

公共工事バッシンで減らされた結果さ。

69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 23:46:44.05 0.net
だいたいこの事業仕分けっておかしいよな。
自民党政権時の事業費予算を仕分けるのはまだ解るとして、自分たちが政権の時に組んだ事業費予算を仕分けるって本末転倒だろ。

パフォーマンスにしても下手くそ過ぎるわ
そのうえ事業仕分けで有名なのが何を仕分けたかではなくて、『二位じゃダメなのか?』だの『百年に一度のどうたらこうたら』って襟建てババァがのたまった事だけじゃん。


あのまま民主政権続いてたらここ数年で起きた災害に対して何一つ効果的な動き出来てなかったんじゃないかと思うと寒気するわ

70 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/14(月) 23:55:20.73 0.net
人和も缶も丘田も波止も重罪

71 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 01:00:10.25
コンクリートから水へ

72 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 01:25:18.98 0.net
全体の予算は減ったが茨城は増えてたよ

73 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 05:53:24.88 O.net
コンクリートを人へ

74 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 06:18:37.08 0.net
レンホーにコンクリートを!!

75 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 08:18:24.47 0.net
コンクリートから人が

76 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 10:09:54.61 0.net
民主は(民主系が絡んだ土木利権以外は)基本的に一から見直すって発言しまくって
治水事業全般もしっかり引っ掻き回したからねえ

77 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 10:14:04.40 0.net
災害の起きる確率高いところは、住まなければ良いと思うぞ。
人口1000人の島にまで公共事業また始める気なんでそ

78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 10:45:56.30 0.net
この件の問題は、一律、コンクリート(公共事業)を悪とした事。
民主党って馬鹿しかいないから、ああいうパフォーマンスでごまかした。

ぶちぎれてる蓮舫は、常総市に災害見舞いに行ってみたらいい。
(がれき投げられる覚悟でな。)

79 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 12:02:55.27 O.net
予算には限りがあるからなあ

なんでもかんでもってわけにはいかないだろ

80 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 20:13:46.79 0.net
民主の利権でない治水事業には嫌がらせして民主の利権としてなら許可ってパフォーマンスが酷かった

81 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 20:55:29.93 0.net
まぁ、ザ・烏合の衆だからな。
いまだに民主党を支持した国民の気持ちがよく分からん。
あんなん最初っから烏合の衆だって分かるっしょ。

82 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 21:47:44.59 0.net
事業仕分って関係無かったんだけどなw

83 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/15(火) 22:33:50.65 0.net
日本一の堤防などと言ってると逃げ遅れてしまうからコンクリから人へは間違ってない
どんなに高い堤防造っても無駄だ身を守るには結界てんでんこしかない

84 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/09/20(日) 22:27:01.53 0.net
民主も悪いかもしれないけど安部自民は戦争で大量に殺すからそっちの方が問題だわ

85 :名無し:2015/09/25(金) 01:09:16.22
今住んでる堤防も昔に比べれば巨大堤防。
堤防は巨大であらば今後何百年でも使えるから国家としては間違ってない。

86 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/13(火) 21:59:46.98 0.net
ミンスの大罪、永遠に

87 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/10/13(火) 22:07:03.75 0.net
無料だけど、3ページ目まで読めたら大したもん

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