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京阪式・垂井式アクセント

1 :名無す:2022/08/07(日) 15:00:20.00 ID:s/MZK4WP.net
前スレ

京阪式・垂井式アクセント
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1517882248/

2 :名無す:2022/08/07(日) 20:16:45.75 ID:WjN1KHHx.net
>>1
part2つけろ。

3 :名無す:2022/08/07(日) 20:33:36.46 ID:s/MZK4WP.net
>>2
ごめんよ
忘れてた

4 :名無す:2022/08/08(月) 06:06:00.76 ID:O7Wo2TkD.net
pp2********さん
2010/12/23 3:00
5回答
東大阪の人って大阪弁きつくないですか?
東大阪の人って大阪弁きつくないですか?
日本語・10,775閲覧・50

gek********さん
2010/12/29 21:13
外に出るまで気付かなったですね。

高校のころ東大阪はガラが悪いとよく言われました。
河内弁というのは大阪弁よりもガラが悪く聞こえます。

大阪弁)なにしてる
河内弁)なにしとる

大阪弁)やってるか
河内弁)やっとるか

ちなみに自分は「おどれ」という言葉をよく使うので物まねされます。
(お前という意味)

しかし義理がたいところもあって
この街が好きです。



Wikipediaより
>男性層では強調の終助詞として「ぞ」の転「ど」を用いる。(例)誰にぬかしとんど、われ?(誰に言っているんだ、お前は?)


ほんまか。
河内弁は「とる」率が上がるんか?
同じ怖い地域でも泉州だと逆に「てん」率が通常の大阪弁以上に高い感じなのに

5 :名無す:2022/08/08(月) 10:58:46 ID:73CqPChM.net
>>1
死ね贅六

6 :名無す:2022/08/08(月) 10:59:10 ID:73CqPChM.net
あ-、          \
.. ヽ´ .ヽ             \
.   ヽ .ヽ          _  \
    ヽ ヽ       ,r::::::::::::ヽ \
     \\   リ:::::::::::::::::ハ  \          /
       \\  |:::::::::::::::::::::}    \       /
.        'x-}ァ|::::::::::::::::::::イ      \    /
       _/´'. |:::::::::::::::::::`ヽ
        〈〈  { .|:::::::::::::::::::::| } ====- >>1←クソスレ乱立オナニーバカ暇人知的障害ナマポニート贅六  -=====
        `ー、〉|:::::::::::::::::::::|ノ                   ゥ
          }.|::::::::::::::::::::::|〉     ./ / |  .\      ウ
           /::::::::::::::::::::::ハヽ   /      |     \
        /::::::::::::::::::::::::::::',::ヽ/       |       \ ┌┴┐
        /:::::::::::::::::::::::::::::::',::::ヽ.        |         \  /
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       /   _山.},_山_山_山_〉.          /      /
      /_山_ハ:::::::}::::ヽ/_.. ‐''"   ─┼─ ∠__」
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贅六雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
贅六チンカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
贅六知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

7 :名無す:2022/08/12(金) 02:16:21.17 ID:mP2oV5uE.net
アクセントって貿易してるだけで移るもんなの?
人が混ざって子供作らないと移らないよね?

8 :名無す:2022/08/17(水) 00:24:36.41 ID:soWyk39q.net
檀れいは兵庫県出身の元宝塚歌劇団員だが出身は殆ど鳥取と言われる新温泉町で東京式なんだな 

9 :名無す:2022/08/17(水) 18:54:17.69 ID:+Yi5Ya9w.net
>>7
理論的には同じ言語やったらアクセントを習得する時期に会話量が多かった人の方のアクセントへ寄って行って成る、言い換えたら他所の商人でもその人達がアクセントが固まる年齢までの子供と、同じ土地に住む東京式の周りの大人よりも高頻度で会話したら変わるんやろうと考えられるけど、現実的にはある程度の数の移民が移住先の地区の青年層辺りの多数を占めてその時点から子供がその大人達(または転校で一緒になった子供)のアクセントを学び始めるというようなんの方が可能性が高いんやないか
ただ、書いてて思うのが音声の前に語彙やら何やらの方は先に変わらんかったのかと

10 :名無す:[ここ壊れてます] .net
兵庫県、京都府の北部は東京式
太川陽介、二谷英明、野村克也、
志村喬、植村直己、今井雅之、檀れい
全員、関西人のイメージゼロ

11 :名無す:2022/08/23(火) 01:00:21.29 ID:/JNrYYEv.net
雨が降ってきたことを
雨あたってきたって言い方されますか?

12 :名無す:2022/08/23(火) 03:54:18.01 ID:Pyl8416Y.net
そんな方言は知らんのう

13 :名無す:2022/08/23(火) 03:55:24.19 ID:Pyl8416Y.net
雨にあたってきたことを雨にあたってきたなら言うか知らんけど 降ってきたことをそうは言わんわな

14 :名無す:[ここ壊れてます] .net
佐渡の羽茂の山奥は名古屋弁を話す地域があるそうだけど
佐渡の他の地域に影響されて京阪式アクセント化してるのかな

http://www.hamochikai.org/hougensyuu.html

15 :名無す:2022/09/04(日) 19:23:39.91 ID:9rLOQeIk.net
針LH、梁HL、
東京式と真逆という例。

16 :名無す:2022/09/04(日) 19:27:51.03 ID:eov18Kv1.net
日常的に使う単語や基礎的なアクセントと違って
普段使わないような単語や耳馴染みのない単語のアクセントは親世代から子世代に継承されていないように感じる

17 :名無す:2022/09/04(日) 21:10:43.63 ID:QVczA4wA.net
ほうやのう。
普段聞く機会がない単語はアクセントがわからないので自然と東京式に準じたものとかを使う

18 :名無す:[ここ壊れてます] .net
京阪の人からしたらほぼ東京式やん言いそうなアクセントでも東京のような句音調はかなり少ないから、やっぱり京阪式の一部なんやなと感じることがままある

19 :名無す:2022/09/07(水) 17:24:59.90 ID:IgDaUJbH.net
ふしぎなのは、北関東の沿岸地域の人らがところどころの単語で京阪式なものがあること
あのような伝統的なアクセントも東京あたりでは田舎の訛りくらいに思っているんだろうか
東京ほどアクセントに未熟な方言地域は無いのに

20 :名無す:2022/09/09(金) 00:16:26.69 ID:4q4k/V3z.net
千葉の南の方で京阪風の単語アクセントがある

21 :名無す:2022/09/09(金) 01:29:47.29 ID:HiHmHAOy.net
それは知られていて、
千葉県のアワに入ったのが徳島の船乗りという説。
アワはその意味らしい。

22 :名無す:[ここ壊れてます] .net
麒麟田村は「マジで」LHLをきちんと連発していてホッ。
一度HLLも言ってたけど。軽く確認、相槌程度の「マジで」の時がそうだった。
ほんまに「マジで?」と思って言う時は京阪的LHLだった。

23 :名無す:[ここ壊れてます] .net
マジでつながりでいうと「令和」も変わってきている
はじめ制定された時は安倍さんにHLLだったが
今はHHLくらいになってきている

24 :名無す:[ここ壊れてます] .net
安倍さんに倣って○

25 :名無す:2022/09/14(水) 00:38:12.60 ID:cfsUowxc.net
鈴木杏樹、京阪式がしっかりしてるな 
よくありがちな言い慣れてないところは東京式に戻るみたいなこともない。「浜田さん」だけは東京式で言ってるけども 

26 :名無す:2022/09/14(水) 04:06:42.00 ID:quD5ehk5.net
サガリとビネガーのアクセント教えてくだしあ

27 :名無す:2022/09/14(水) 17:21:48.31 ID:r71+0o/B.net
>>25
元々のアクセントは近畿でもHLLやったらしい
>>26
伝統的にはHHLとHLLLやないか

28 :名無す:2022/09/14(水) 18:35:01.75 ID:9nEdayNm.net
むしろ鈴木は京阪式が第一言語でありながら完全に東京式をくるい無く喋れるのが凄い。

29 :名無す:[ここ壊れてます] .net
>>27
あざーす

30 :名無す:[ここ壊れてます] .net
関西にあった「ありがとうぞんじます」をいうなら、
「あぞうす」が欲しいけどな。

31 :名無す:[ここ壊れてます] .net
  む
た   ら

32 :名無す:2022/09/15(木) 16:06:51.15 ID:2ADsbav4.net
>>25
女の話す関西弁はああいう風なんが一番ええわ
上品やけど親しみやすい感じ

33 :名無す:2022/09/15(木) 17:16:43.11 ID:tOofygmT.net
せやな

34 :名無す:2022/09/17(土) 01:56:37.32 ID:SpbH+b2o.net
こんな動画が
https://youtu.be/DD-njkjMnyY

真鍋式アクセントてどんなんやろ
最も複雑て 

35 :名無す:[ここ壊れてます] .net
岡山あたりなんて安定した東京式で複雑でもない。一番複雑なのは北陸あたりだろうよ。
関西アクセントと東北アクセントが融合しながら関東弁を嫌うなんてなかなか出来る芸当でない。

36 :名無す:[ここ壊れてます] .net
岡山が複雑じゃなくて真鍋式とやらが複雑という話な。
型が最も多いと動画では言っている

37 :名無す:[ここ壊れてます] .net
ああ、そうでしたか
アクセントが複雑ということは京阪式は入っているはずなんだが
それよりもイントネーションが、ということなんでないのかな
実際に多くを聴かないと判断できないが

38 :名無す:[ここ壊れてます] .net
最早一般人の手の届かんようなところにあるけど中井教授の京阪式アクセント辞典の付属CDに真鍋式もあった気がする
1類と5類が合流してるけど2類が分化したから五つ区別するんかな

39 :名無す:2022/09/19(月) 20:26:21.31 ID:9EAsFj23.net
福知山・豊岡・米原・長浜あたりが垂井?

40 :名無す:2022/09/19(月) 21:15:22.68 ID:12DSs/M1.net
豊岡は日本海やがな
東京式や 

41 :名無す:2022/09/19(月) 21:16:24.86 ID:12DSs/M1.net
分布図を見ればすぐ分かることやで

42 :名無す:[ここ壊れてます] .net
垂井式アクセント地域
・富山県全域
・福井県嶺北の勝山市と大野市(旧和泉村を除く)
・福井県敦賀市
・滋賀県北東部米原市・長浜市の旧東浅井郡であった地域
・岐阜県南西部関ケ原町・垂井町・大垣市の杭瀬川以西と旧上石津町・養老町・海津市の旧南濃町
・奈良県五條市旧大塔村・天川村大部分
・和歌山県新宮市・田辺市旧本宮町地区
・福井県高浜町から京都府の宮津市南東部・舞鶴市・綾部市・福知山市、兵庫県朝来市南部、丹波市、播磨北部・西部(多可町北部、姫路市林田町、神河町、宍粟市、佐用町、たつの市、太子町、相生市、赤穂市、上郡町)
・徳島県三好市祖谷山地方から高知県山間部、愛媛県久万高原町旧中津村地区
・高知県四万十町旧窪川町
・新潟県糸魚川市旧青海町

43 :名無す:2022/09/26(月) 23:59:27.06 ID:MB5hi+px.net
豊岡は言葉使い語呂は関西由来だがアクセントが東京式に近いな。
京阪式の無くなりつつある地域というかんじか。

44 :名無す:2022/09/27(火) 03:43:47.18 ID:+BVa90Ux.net
糸井の両親が話しているのが放送された。

45 :名無す:2022/09/27(火) 03:46:35.23 ID:EJLgVSKU.net
K1選手のコウジがマジHLだったのは残念でならん

46 :名無す:2022/09/29(木) 09:19:25.13 ID:f0ITHtur.net
ttps://www.youtube.com/watch?v=CGWnDrrhiao
佐藤栞里って新潟出身らしいけどなんで「チョコ↑食べたい」になるの

47 :名無す:2022/09/30(金) 04:01:20.96 ID:NqqjKZcG.net
この言いかたは本人の取捨が入ったかな。
関西弁を演じたことがあって役にも無くやってしまったんだろう。
チョコのアクセントは関西側の富山県以西ですらHLLである。
富山県ではチョコレートになってLLHHHL。
これは関西のエリアの多くでもじつは同じである。
そのあたりのネイティブ感が本人あらないため、役者表現としてアクセントを取捨してしまった、
その結果と思う。つまりエセしゃべり。

48 :名無す:2022/09/30(金) 08:59:35.60 ID:IRWKGvsx.net
CM撮影でエセしゃべりを働いてしまうなんてこたぁ、有りないね

49 :名無す:[ここ壊れてます] .net
>>8
あのへんの地元学生が「だよね~」って言ってて関東っぽさがあった

50 :名無す:[ここ壊れてます] .net
演技者がやったものが「よい」となれば使われることは多くあるよ

51 :名無す:2022/10/02(日) 03:45:55.61 ID:hWjPi78x.net
アクセントが東京式で、コピュラも「だ」となると、西日本でもやはり関東弁が自然と出やすいのか

52 :名無す:[ここ壊れてます] .net
あとは土地の方言が現代の東京語に染まりやすいというのはあるかな
とくに東京式エリアは若年層ほど東京語になってしまう
むしろ北陸地方などは垂井式のせいか根強い

53 :名無す:[ここ壊れてます] .net
北陸は文法が多少京阪と一緒になってきてる部分もある
あんまり関東の感じが無いんは今でも京阪の影響があるんと多分間投イントネーションが元から「さ」や「よ」と一緒の役割を担うてるから入る隙が無いからやろなと
まあ丹後より西でも間投イントネーションあるらしいけど

54 :名無す:[ここ壊れてます] .net
なるほどそれは相応しい

55 :名無す:2022/10/03(月) 23:32:32.12 ID:j9xtmoVZ.net
昨今は関西タレントでも単語のアクセントを東京式に修正したりしている例がある。
糸LHで伝わりづらいのかHLと言ってみたり。本人にとって不快でないのだろうか。

56 :名無す:2022/10/04(火) 01:30:18.40 ID:TydfWZUQ.net
わしらの世代含めて最近のもんはLHとよう言わんと、HL言いうたりしよるんよ。

57 :名無す:[ここ壊れてます] .net
LHのHL化はゴリゴリの関西人でもよく聞くよ
何かしらの一般的な現象だと思われる

58 :名無す:[ここ壊れてます] .net
せっかく意図HLと区別できていたのにもったいない
揖保乃糸が言いにくかったのであろうか

59 :名無す:[ここ壊れてます] .net
京都だと丹後国でも本来は東京式だが、京阪式に寄せたがるのかな? 
糸井の両親は野村監督みたいな東京式と違って垂井式かエセ京阪式みたいな感じだと思った

60 :名無す:[ここ壊れてます] .net
糸つながりでいうと「息」も変えてきた例をテレビで観た
きちんと聴き取れなかったがLHではなかった

61 :名無す:[ここ壊れてます] .net
海とか声とかでもHLを聞く

62 :名無す:2022/10/05(水) 20:48:47.27 ID:WPnCPF7E.net
誤認をされるおそれのある時に意図的に東京式単語アクセントに変えるようで、
芸人なんかもウケをはずさないことを優先するとそうなることがあるらしい。
一方の関西タレントは「やばい」をHLLにするなど輸入語を上手く京阪式にしている。

63 :名無す:2022/10/05(水) 21:06:32.67 ID:z3yq5bZh.net
>>61
まさにそう。
LHをよう言わんと東京式にしよるな
Lで始まると聞き取りにくいか?2文字やと殊更違いが強調されるので東京式で言うんかな 

>>62
タレントやのうてもヤバいはHLL一択や。母音融合もしてないので若者語ではあっても関東語という印象無いし
一方で「スゴい」は伝統的にはHLLだが若年では東京と同じLHLになってるので、スゲーLHLとそのまま違和感無く使ったりしてしまう

三重人だけは、何故か京阪式のまま母音融合させて、
ヤベェHLLなどと言っているので一部の三重人の判別に使える

64 :名無す:2022/10/05(水) 21:13:13.54 ID:z3yq5bZh.net
浜田の「ふざけんな」HHHLL
これはアクセントは意外に京阪式かもしれん
「ふざけるな」は伝統的にHHHLLっぽい
ただ、「ふざけんな」という言い方は関東的というケースか 
アクセントの違い自体は元々最初が下がるか下がらないか、(関東基準ではどちらでもよし)だな 
「ふざけんな」自体は関東っぽいが最初を下げないことで浜田としては京阪式を保ってる感じ
思いっきり東京弁となるとボビーオロゴンの「ふざけんな」だ

65 :名無す:2022/10/05(水) 21:17:19.52 ID:WPnCPF7E.net
凄さHLLとはならないので伝統的にも凄いHHLでよいだろう
そして京阪式でスゲーなどのエ訛りはけして起きない。ファッション語である。

66 :名無す:2022/10/05(水) 22:16:21.26 ID:cmLh25Eq.net
なんでやねんLLLHLL
アホやろおまえLLHLLLL

”や”にアクセントくる時ってありますか?これって似非ですか?

67 :名無す:2022/10/05(水) 22:22:16.14 ID:WPnCPF7E.net
「店やとガスかかるやろ」「そうやー」
ヤがHになる。

68 :名無す:2022/10/05(水) 22:24:44.41 ID:WPnCPF7E.net
アクセントが来るというのは関東者らしい思いつきか。
アクセントは厳格に保たれるのが京阪式。
アクセントはブレスの強さではない、ここを理解すること。

69 :名無す:2022/10/05(水) 22:26:55.54 ID:VPmlArqQ.net
>>66
典型的なエセでしかあり得ない

>>65
「すごい」はHLLやがな。
頭、男と同じパターンでさらに昔はHHLやったんかいな?少なくとも今生きてる上の世代ではHLLやろ

平成世代やったらアクセント的に違うヤベーとかウメーは言わんけどすげぇは普通に言うてまうで。
女で言うたら汚いやろけど

70 :名無す:2022/10/05(水) 22:57:48.67 ID:cmLh25Eq.net
このアクセントは矢野・兵動の兵動大樹です
全部が全部ではないですが違和感あるアクセントで話す時が多々あります
東海/東京で活動してるからおかしくなってるんでしょうか

71 :名無す:2022/10/05(水) 23:07:04.38 ID:lLjwI6+O.net
まぁ聞き取りが正確とも限らんし聞いてみな分からん

72 :名無す:2022/10/05(水) 23:33:27.32 ID:Ge6Obitg.net
人間のアクセントなんていい加減なもんだよ
集団の統計には意味あるかもしれないけど、一個人のそれもあるタイミングでたまたま発した音声一つあげつらっても何の意味もない

73 :名無す:2022/10/05(水) 23:36:43.36 ID:WPnCPF7E.net
東京に居を移そうと覚悟すると関西弁離れをしようとするケースがある
芸人の矢部浩之は収録(仕事)以外はほとんど東京式での生活であることを明かした
それには相方の岡村も驚いていたが、その驚きは‘やっぱりそうなるか’の驚きであった

74 :名無す:2022/10/05(水) 23:54:24.53 ID:1FtgchID.net
>>72
それはせやねんな。
何遍も何遍も言うてると確認できたら意味はあるけど 
その個人のアクセントから何弁のアクセントだとは判断はできんな
うちの親なんかでも京阪式やが、最近は昔と比べて職場か何かの影響かおかしなアクセントで言うたりするし

75 :名無す:2022/10/06(木) 02:40:06.96 ID:UMC+TrN2.net
岡村さんが何遍タクシーLLHHカラスLLH言ってても
矢部さんはタクシーHLLLカラスHLL貫き通してましたね

76 :名無す:2022/10/06(木) 04:17:57.30 ID:phdKcvMW.net
単独のやは必ず下がるけどやろはまでと一緒で固有のアクセントはHLやけど十中八九LLで言われるわな

77 :名無す:[ここ壊れてます] .net
関西の中でも放送を見ながら天気予報の雨をHLと口にしたりする
それはありえないことであるのは関西圏の生活者には分かるはず
そのようなものは関西で労働する余所者が言いだしている

78 :名無す:[ここ壊れてます] .net
>>75
LLHHじゃなくてLLHLやろ

79 :名無す:[ここ壊れてます] .net
>>59
進学就職で京都へ行く場合が多いから混ざるんだろうな。
そっちに居着いた親戚も多いし。
地元を一度も出たことがないとか京都に親戚が一人もいないっていう家はないと思う。

80 :名無す:[ここ壊れてます] .net
>>74
毎日テレビ見てたらそうなるわな
京阪神周縁は、単語は古い時代の古語の世界を残してるけど、
発音というかイントネーションは多分もっと古い時代のかも。
丹後は名古屋弁と似たところがあるという。
古代の尾張市(海部氏)の勢力圏だからかも。
都だけが先に変容していくんだろうな。
関西人からすると、東北弁と出雲弁と九州の一部は同じに聞こえる。
九州は、長崎人と宮崎人しか知り合いがいないから薩摩とか肥後とかはわからんが。

81 :名無す:[ここ壊れてます] .net
>>80
津軽弁アクセントは他は大体東京式や無アクセントな東北でも独特で、一聴するとこれは薩摩訛りか、津軽訛りか、と最初は思うかもしれない。
あれのどこが東京式の一種なのかやはり分からんと思ってさっきググると

>昇り核によるアクセント体系は、青森県の青森市や弘前市、岩手県雫石町から報告されている[45][46][47]。これらの方言では、単語の言い切りの形では東京式アクセントと同じ音調であるため東京式アクセントに分類されていたが、文中での接続の形から、下がり目を弁別しているのではないことが明らかになった。

という記述もあり、見直す時なのかもしれん。アクセント分布図で新潟北部などから(大雑把な分布図では東京式の所が全部同じ緑色)青森まで同じ色で塗られてるのには違和感を感じざるを得ないし。
現在、津軽弁のページからは東京式という表記は消されてる。あとシラビーム方言というので薩摩と共通。

宮崎は生粋の無アクセントだからそこで言えば福島や宮城などと似ているだろう(宮崎が最も無アクセント度が高いが)
秋田弁は東京式で、関西人からすると江戸っ子のように聞こえた
どうやら秋田はWikipediaで秋田弁のアクセントというページがあるくらい特に60代以下ではメディアの影響で東京のアクセントに近づいてるということらしいが。一方で青森はアクセント体系そのものが違うので若い人でも東京に近付くなるような影響が少ないんだろう。

82 :名無す:2022/10/06(木) 11:54:05.13 ID:91MNLTrd.net
マルチポスト

83 :名無す:2022/10/06(木) 20:10:51.28 ID:+JtF1+wM.net
居間はHLであったのにHHになってきている
これも東京式との接触から薄れていったアクセントなのか

84 :名無す:2022/10/11(火) 21:46:53.58 ID:oIhKPNM2.net
ワケは京阪式ではどっちなのかな

85 :名無す:2022/10/12(水) 03:07:02.30 ID:vIedGYmG.net
訳やったら本来LFやけど和気は分からん

86 :名無す:2022/10/12(水) 03:38:24.99 ID:K9Jyf+cy.net
そうなんだけど、最近テレビ向けなのかHLと言う関西タレントが多いので哀しい

87 :名無す:2022/10/12(水) 03:48:20.86 ID:3ce9OUfa.net
ワケワカメのアクセントがHLやからね 
 
ワカメに関しては元来東京でLHLだったのが、サザエさんのワカメのアクセントが浸透してHLLに統一されたからな 

88 :名無す:2022/10/12(水) 04:09:15.89 ID:K9Jyf+cy.net
ワカメは本当に揺れているところなのだろうと感じる
ワカはLHなのでLHLでいってほしい、もしくはHHLまでにしてほしい
HLLは意味が違ってくるので個人的にはやめてほしい

89 :名無す:[ここ壊れてます] .net
わかめも元はHLLでLHLも時代が下るか場所によってからか浸透したパターンやないか?知らんけど

90 :名無す:[ここ壊れてます] .net
若布やから若はLHやらHHのはずちゃうか
東京ですら元はそうやったんやし

91 :名無す:[ここ壊れてます] .net
電車に乗っていても、テープ録りのアナウンスはトビラHHHになっていて、
そのあとすぐ車掌さんのマイクでトビラHLLと直し気味に言っていたりする
そのあたりのむずむずがまた楽しくもあるが

92 :名無す:[ここ壊れてます] .net
京阪式アクセント辞典あったらなぁ
高いけど欲しい

93 :名無す:[ここ壊れてます] .net
近くの図書館に入っていないかな

94 :名無す:[ここ壊れてます] .net
京阪のアクセントに規範なんてあってないようなもんなんだから、
ネイティブであればどんなアクセント使ってようがそれが正解なんだよ

95 :名無す:[ここ壊れてます] .net
良いこと言いますね、
「京阪式は教科書にはならない」
保存できない現在を進行する言語といえます。
つまり東京語圏はそれを固めてしまっている不都合に苦しむわけです。

96 :名無す:2022/10/13(木) 07:57:02.63 ID:yufWlM/x.net
関東では平板化ぎ進み、無アクセントに近づくだろう
無アクセントが規範がもっとも少なく平和的ということになるから

97 :名無す:2022/10/13(木) 09:07:45.86 ID:53ZA8LVF.net
しかし、アクセントを見失ってしまう現象はまずいですね。
言語として欠陥があることになる。

98 :名無す:[ここ壊れてます] .net
混ざりきってしまったらまた東京式に戻るんじゃね

99 :名無す:[ここ壊れてます] .net
アナウンサーなど言葉を大事に扱うひとほど無アクセントなどは許しがたいだろう

100 :名無す:[ここ壊れてます] .net
今日のこと
大学生 京阪式語調 葱HL
本来はありえないことが起きている

101 :名無す:[ここ壊れてます] .net
LHはアホぐらいしかよう言わん時代が来るかもな

102 :名無す:[ここ壊れてます] .net
なぜLHを嫌うんだ!

103 :名無す:[ここ壊れてます] .net
だ、は関東弁だけれど、も。

104 :名無す:2022/10/15(土) 15:06:54.31 ID:mxKJ71GL.net
俺自身もHLで言う単語とLHで言う単語があるわ
自分がLH使う単語をHLで言われるとすごい違和感あるけど、他の単語で同じことやってるからとやかくは言えない

105 :名無す:2022/10/15(土) 16:20:24.82 ID:VU0Wme6H.net
関西が力をつけて関西の放送はすべて関西の言葉でやるようにならなければ言葉の保存は難しいだろう
ニュースも娯楽番組もすべて自主制作
しかし、中国でも広東は広東語の放送をしているのだろうか?

106 :名無す:2022/10/15(土) 16:28:14.51 ID:VU0Wme6H.net
ウクライナでも余程に教育等で頑張らないとウクライナ語の保存は難しいようだ
ロシアに抵抗しているゼレンスキー大統領もロシア語のほうが得意だというし

107 :名無す:2022/10/15(土) 17:13:22.60 ID:XTockXLf.net
それと、先の大学生でもあったのがマジHL。
このアクセントのおかしさに自ら気づかないというのは残念すぎる。
京阪式では成りえないアクセントであるのに。

108 :名無す:[ここ壊れてます] .net
広東語の放送は普通にやってるだろう。
中国当局から10年前から許可制になったり普通語字幕を付けるように強制等にはなったようだが広東語は本国以外でも話されそれなりの地位がある言語だし

ソ連でロシア語が公用語になって長時間経ったのでウクライナ西部以外は多くがロシア語ネイティブになり、ウクライナ弁は一部の人間が話す以外は既に忘れさられたような存在になっていた。
しかし近年はウクライナ独立性のためにもウクライナ語を取り戻す運動が高まって学校や公務員など公の場ではウクライナ語で話すように義務付けられた。
ゼリンスキー含め40歳以上の世代ではロシア語教育だったのでウクライナ語教育など受けていないので大統領になってから勉強した。
若い世代は家庭がどちらを話すか個人によってどちらが母語か分かれるが、学校ではウクライナ語だがロシア語の存在は大きくロシア語の友達なども普通に多くいるので両方理解出来る。
日本で例えたら、東京語が長年公用語となって殆ど衰退し使わなくなった名古屋弁を河村市長みたいに無理矢理喋って公用語にして学校でも名古屋語で教えている感じ。

中国は今まさに方言札で中国語統一化を進めている最中、
ウクライナでは既に一度ロシア語化が完了済みの状態からウクライナ語復活させているところ

109 :名無す:[ここ壊れてます] .net
よし、京阪式を放送の公用語にしよう、われらこの時代に実現しよう!

110 :名無す:[ここ壊れてます] .net
宮根は朝日放送時代から放送の場面で関西語を使うことが多かった
ニセモノだとか言って嫌われてきたが、そこはひとつおおらかに見てやってほしい

111 :名無す:[ここ壊れてます] .net
しかし宮根は状況的に関西弁を使おうとするのが面白くない
すべてにおいて関西弁を使うんであれば評価できるが

112 :名無す:[ここ壊れてます] .net
アナウンサーがすべてにおいて使うのは過激
まぁこれくらいええやろと機を見て使う

113 :名無す:[ここ壊れてます] .net
そうした使い方で彼は嫌われている

114 :名無す:[ここ壊れてます] .net
偏狭なんだね関西人

115 :名無す:2022/10/16(日) 22:16:39.48 ID:ktoAOYRQ.net
王林えらいなぁ

116 :名無す:2022/10/17(月) 04:07:52.56 ID:WlzF+zvy.net
宮根が関西弁を使うときは‘そのほうが強力だ’と企んだとき
保身の皮をかぶったような関西弁使用は一番嫌うわれる
そういう使い方ができるのは本人が内実としては非ネイティブであるから

117 :名無す:2022/10/17(月) 06:50:56.97 ID:VJugbMZH.net
所詮は山内と同じ東京式の人間よ 
朝日放送アナウンサーという立場を使っていくらエセ関西弁を披露しても全部京阪式で話すのは不可能だからあのようにやっている

118 :名無す:2022/10/17(月) 07:11:36.87 ID:WlzF+zvy.net
京阪式アクセントで喋る(と思わせる)ことが同業者相手には幅を利かせられることに気づいた
戦術的に京阪式を利用しているのであって本人は京阪式話者ではない
親族も親も東京式の島根人でありそれが第一言語

119 :名無す:2022/10/17(月) 15:28:32.44 ID:hIJAeWBt.net
なるほど京阪式が母語の者やったら東京へ出て東京弁しゃべったらあかんのやな

120 :名無す:2022/10/17(月) 16:17:22.52 ID:xqI/cbH8.net
よそから近畿に来た似非関西弁話者見たらうざこいやっちゃのうこいつとか思ってるってことですかね

121 :名無す:[ここ壊れてます] .net
使い方がよ。よろしくない。
全国でも大阪人ヅラしてエセ関西弁披露するでしょ 

宮根も長年関西に住んでるわけだから、その結果自然に覚えた関西弁がポロッと出るなら文句は無いわけで、宮根はテレビでそうじゃない使い方をしてるから。
長年の生活で自然に身に付いた言葉とワザとらしく使うエセ関西弁では訳が違う。

東京弁はなんやかんや言うて標準語やとか未だに言われて、喋るように強制する同調圧力が強いし比べられん。 東京は「標準語に直す」文化
近畿はそのような文化は無い

122 :名無す:[ここ壊れてます] .net
宮根はここに降臨して何か言え

123 :名無す:2022/10/17(月) 19:47:29.52 ID:WlzF+zvy.net
たとえば本来アナウンサーとして京阪式を用いたいのであれば
原稿を読むときにこそ‘京阪式を使いたい’とするもの
亡き逸見さんなどはそういう思いが内心にあったらしい

思えば気象庁が深夜に地震の会見したとき
標準語アクセントでの滑舌の不調に疲れたのか途中から京阪式になって驚かせた
「説明がとても聴きやすくなった」「はじめからこの喋りで頼みたい」と
地震関係のスレやニューススレなどで話題になっていた

124 :名無す:2022/10/17(月) 22:54:28.66 ID:/jSYbcai.net
詳しく 

125 :名無す:2022/10/17(月) 22:59:29.20 ID:KuZbzfqm.net
よく関西人はなぜどこへ行っても関西弁でしゃべるのかって5chで叩かれるけど、
単純に東京弁を話すと疲れるんだよな
毎日仕事でもプライベートでも東京弁ばっか使って完全に染まりきってしまったら楽なのかもしれないが、
たまに使うだけだとただただしんどいから使わないのだ

126 :名無す:2022/10/17(月) 23:22:09.12 ID:/jSYbcai.net
関東人はなぜどこへ行っても関東弁を話すのか

127 :名無す:2022/10/19(水) 23:54:32.46 ID:calCJlOJ.net
アクセントの話し
オオキニはLLHLが普及しているようだが
生来の言葉としてはHLLLが本来のアクセントである
近年では商用語としてLLLHもあるそうで配達など流通業界が流行らせたらしい

128 :名無す:2022/10/20(木) 01:20:00.38 ID:voSnbXtG.net
後半に嘘を混ぜるな。

129 :名無す:2022/10/20(木) 01:40:41.51 ID:wnvSJ3tz.net
なぜ知らないことがウソになるんだろうな

130 :名無す:2022/10/20(木) 05:31:18.82 ID:wnvSJ3tz.net
https://m.youtube.com/watch?v=DkSYC-SS1L0

これが本人が自覚した上の関西弁らしい
ありえない

131 :名無す:2022/10/20(木) 08:24:37.29 ID:VU4PbdB+.net
以前に話題にあがった時に見たが、従姉妹が話してる高校で姫路?行ったらイントネーション全然違ってめっちゃ関西弁って感じ、なので自分らは播州に入っとんかどうか分からんという内容含めて貴重な若年層の垂井式播州のサンプル、体験談として見るしかないだろう。

Wikipediaで同じ神崎郡出身者としてヒカル(ユーチューバー) とあるが、能年従姉妹が言うには福崎も関西弁度が高いと言ってるな
ヒカル出身の市川町ってとこはのんの神河町より南で福崎町の方に近い
というか播州弁wiki見ると同じ郡ではあるけど福崎町、市川町は京阪式ということなんだな。

132 :名無す:2022/10/20(木) 17:52:49.15 ID:VhQkdFYG.net
>>130
相当東京式のアクセントが混在してるのは間違いないな
まあそのへんは仕方ないだろう
東京式でも京阪でも垂井でもないアクセントが混じってたらさすがにNGだと思うが

133 :名無す:2022/10/20(木) 19:39:56.10 ID:wnvSJ3tz.net
神戸におられた人で辰野あたりの出のひとも半分京阪式みたいなかんじだった
ところどころ東京式という例

134 :名無す:2022/10/21(金) 03:07:01.00 ID:nCtHjDzx.net
格闘技のチューブを観ていて思ったんだが
若者が「けん」を使うときは完全に東京式である

135 :名無す:2022/10/21(金) 14:42:14.94 ID:n64Z0IwD.net
>>130
普通に京阪式に聞こえる

136 :名無す:2022/10/21(金) 16:41:42.04 ID:V2KxmK6o.net
途中で共通語と切り替えながら喋ってるし電話が終わって比較的すぐに東京のアクセントで喋れてるということはこれでも行って60%くらいしか戻ってへんのやないか
通話してる時間も短いし、数十分単位でずっと話さんと中々地元の人と同じようになるとはいかんわな

137 :名無す:2022/10/21(金) 17:03:52.55 ID:V2KxmK6o.net
垂井式のとこは東京式やろいう部分と遅上がりを抜いても、特に一拍名詞と長い名詞で語頭が低なってて動詞でもいくつか同じことがある
気、関西弁、喋る喋れとる辺りの単語へ注意したら高起式やないと分かるやも知れんわ

138 :名無す:2022/10/21(金) 18:50:25.97 ID:Rjj7pQ+y.net
>>135
どんな耳しとんねん~発作か~ 
東京式の人?

139 :名無す:2022/10/21(金) 19:03:02.91 ID:aOR853B5.net
関西弁を馬鹿にする他地方の猿どもには常々イラつかされるものの
関西弁を何か高尚で他の方言より優れた言語かの如く勘違いしてる奴も同じくらいキショい

140 :名無す:2022/10/21(金) 20:06:12.49 ID:n64Z0IwD.net
>>138
>>138
佐渡人なんだけど
佐渡弁より関西弁に聞こえるわww

141 :名無す:2022/10/21(金) 20:09:28.28 ID:aOR853B5.net
>>140
何でそんな関西と縁もゆかりもないわけわからん離島の人間が京阪式について語っていいと思ったん?

142 :名無す:2022/10/21(金) 20:45:30.26 ID:n64Z0IwD.net
>>141
関西人様ごめんなしゃいい

143 :名無す:2022/10/21(金) 21:40:24.27 ID:Rjj7pQ+y.net
>>140
ほう、佐渡の人なんか。はるばるおいでなすった。
佐渡弁は京阪式の影響があるとは言え、そら関西弁では無いしね。

これか佐渡弁
https://youtu.be/18ZCtjK38tU

https://youtu.be/eo6quhdlIOw
↑の投稿者は確かに西日本的な文法とちょくちょく京阪式的なアクセントは入るな。
電話の相手は聞き取りづらいこもった新潟弁らしい喋り方という感じに聞こえるが。
 

144 :名無す:2022/10/21(金) 21:54:19.24 ID:nCtHjDzx.net
佐渡は新潟寄りの方言で越中加賀小松とも違う東京式に近づく

145 :名無す:2022/10/21(金) 23:06:14.34 ID:n64Z0IwD.net
佐渡は京都系と能登系がおるわ
他にもごく少数大阪っぽいのもおるけど北前船で来たのかな?

146 :名無す:2022/10/21(金) 23:40:04.17 ID:n64Z0IwD.net
>>144
ようつべで聞いただけだけど佐渡は富山弁や石川弁より関西度が高いは

147 :名無す:2022/10/21(金) 23:51:46.29 ID:n64Z0IwD.net
>>143
相川辺りは金山開発で全国から集まった勢だから標準語に近いかな
佐渡は人によって喋り方がぜんぜん違う。ほぼ関西人と遜色ないのも居るよ
聞かせたいが佐渡弁はレアすぎてyoutubeにも動画無いから出来んわ

148 :名無す:2022/10/22(土) 01:30:38.95 ID:BZVAIiig.net
むしろ能登のほうが京阪式混じりが多い

149 :名無す:2022/10/22(土) 03:18:29.78 ID:4uTLcwQc.net
まぁそこはそうやな。関西弁がちょっと特殊に変化したようなのが石川の言葉やろう。
あと佐渡は佐渡島でも地域によって分かれるらしいが、>>147 のんのしゃべりが京阪式に聞こえる人に、関西人と遜色ないとか判断する能力があるの?

150 :名無す:2022/10/22(土) 04:39:48.47 ID:BZVAIiig.net
「似たようなもの」
東京の伝統的なアクセントではHLと始まるのに
首都圏に集まる出身者はその発音をもたないために
「煮たようなもの」が標準語などと広まっているという
この問題を東京人のみが保守することは容易でなかった

151 :名無す:2022/10/22(土) 07:28:17.67 ID:qC+PYHOs.net
>>148
youtubeで聞いた限りだと佐渡のが京阪度高いと思うわ

152 :名無す:2022/10/22(土) 23:49:45.01 ID:Wk9EU7Co.net
>>150
ワロタw
なるほど
似たようなものとイントネーション同じだな
だがしかし生まれてこのかた
HLで始まる話し方を東京で一度も聞いたことないんだが

153 :名無す:2022/10/22(土) 23:50:51.84 ID:Wk9EU7Co.net
そもそも似るも煮るもLHだし

154 :名無す:2022/10/23(日) 00:58:08.64 ID:0qY3xgPj.net
東京ことばは山の手に京阪式由来のことばを持っていた
だんだんと失われていってHLもHHと平らになったのだろう
今ではどちらもLHとなるのでアクセント分けを見失っている

155 :名無す:2022/10/23(日) 04:14:54.89 ID:gVw3phGg.net
東京で京阪式の名残があるんは三拍名詞五類か
静岡辺りから来てるかも知れんが

156 :名無す:2022/10/23(日) 08:04:13.66 ID:pIqBFmn5.net
「形」類(第1類)
院政期京都で高高高、現代京都で高高高(高)、東京で低高高(高)
いわし・漆・夫・踊り・飾り・形・かつお・かまど・着物・鎖・位・車・煙・麹・氷・今年・魚・桜・印・畳・机・隣・寝言・初め・鼻血・額・羊・埃・港・都・昔・柳など
「小豆」類(第2類)
院政期京都で高高低、現代京都で高低低(低)、東京で低高高(低)、ただし京阪式アクセントの大部分の地域で高高低(低)
小豆・女・毛抜き・二重・二つ・二人・三つ・娘・六つ・八つ・四つなど
「頭」類(第4類)
院政期京都で低低低、現代京都で高低低(低)、東京で低高高(低)、ただし京阪式アクセントの大部分の地域で高高低(低)
明日・あたま・うずら・団扇・扇・男・思い・表・鏡・かしら・刀・昨日・言葉・暦・境・硯・宝・俵・鼓・袴・はさみ・光・響き・袋・仏など
「命」類(第5類)
院政期京都で低低高、現代京都・東京ともに高低低(低)、ただし東京式アクセントの大部分の地域で低高低(低)
朝日・油・五つ・いとこ・命・きゅうり・心・姿・すだれ・情け・なすび・涙・柱・箒・枕・もみじなど
「兎」類(第6類)
院政期京都で低高高、現代京都で低低高/低低低(高)、東京で低高高(高)
うさぎ・うなぎ・大人・蛙・かもめ・きつね・虱・すすき・すずめ・背中・高さ・団子・田んぼ・ねずみ・裸・裸足・左・雲雀・みみず・よもぎなど
「兜」類(第7類)
院政期京都で低高低、現代京都で低高低(低)、東京では高低低(低)の語と低高高(高)の語に分かれる
いちご・後ろ・蚕・兜・からし・鯨・薬・便り・たらい・千鳥・椿・畑・一人・一つ・緑・病まいなど

157 :名無す:2022/10/23(日) 08:31:45.37 ID:0qY3xgPj.net
貴重な資料を頂いた
関西は二類と四類がせめぎ合う状態であろうか
しばらく続くとおもう

158 :名無す:2022/10/23(日) 17:47:05.51 ID:RFmpHeMn.net
似たようなもの HHHLLLH
煮たようなもの LHHLLLH

伝統的な山の手言葉ではこうだったと言いたかったのか?
それなら確かにそうかもしれない

似たものどうしもHHHHHLLだし
煮たものどうしはLHHHHLLでw

159 :名無す:2022/10/23(日) 18:31:07.19 ID:RFmpHeMn.net
>>156
東京のアクセントで違和感があった言葉

油LHH  五つLHL 心LHH すだれLHH 柱LHH
東京でも首都圏でもこれ以外のイントネーションを聞いたことがない
油をHLLと言われると地方出身者に聞こえる

高さHLL  後ろLHH  便りHLL 一人LHL  一つHTL
同じく、東京都首都圏ではこれが標準だと思う

160 :名無す:2022/10/23(日) 18:33:30.66 ID:RFmpHeMn.net
一つはLHLが標準的だがHLLも聞いたことはある

161 :名無す:2022/10/23(日) 18:35:02.98 ID:RFmpHeMn.net
心はLHLでも言うことあるな
こっちが標準なのかな?

162 :名無す:2022/10/23(日) 18:40:43.02 ID:YbvtQY3G.net
>>156はあくまで平安時代の時点での分類だからな
その後、京都や東京で違う方向にに変わった単語もある

163 :名無す:2022/10/23(日) 22:04:41.01 ID:tw4qfjI5.net
ここでは反映されてないが、五つ、いとこ、心、すだれ は下に下線が引かれていて東京が例外と示されていて、
東京式アクセントの大部分の地域で低高低(低)だと書かれている。

にしても現代東京で油、心HLLというのはイメージ無いよなぁ

京都・東京のアクセントの出典は金田一(1974)および秋永(2009)p.91による。 とのことだが。


7類に関しては東京で2つのパターンに分かれると書いてあるが、「いちご」「うしろ」なんかは典型的に東京圏かそれ以外の東京式地域で分かれるイメージだな。中国地方などでHLLだ。

164 :名無す:2022/10/23(日) 22:06:31.59 ID:tw4qfjI5.net
しかし院政期京都ってのも現代人からしたらなかなか癖のあるものだが、狂言などはこれに近いしゃべりをしてるのかもしれんな

165 :名無す:2022/10/24(月) 00:45:58.44 ID:Kus/Cf/b.net
東京式も江戸時代から明治昭和平成と流入人口の地方色などでアクセントが変形している
あとはそれが東京式話者本人にとって望ましいものかどうかというところか

166 :名無す:2022/10/27(木) 06:19:16.35 ID:Rr1qN8Ov.net
「奥」HLになっていないか

167 :名無す:2022/10/29(土) 09:51:53.95 ID:zA7Dc7lF.net
漢語でも多いけどHLで京阪式と東京式で一緒の単語はもう東京式が京阪式から分岐、または合流したんか、京阪式が東京式と合流したんか、たまにそういう単語五・六類として発音する人は東京式と一緒なんを避けてるんか伝統的にそうなんか分からん

168 :名無す:2022/10/29(土) 11:19:14.46 ID:KAxnqORT.net
>>166
akenotsukiさんのとこ見るとHLなんですが違うんですか?

169 :名無す:2022/10/29(土) 12:31:56.88 ID:FOzbvZON.net
東京式と同じなものを関西弁ではLHだと思い込んで指導してるの見かけるなぁ 

170 :名無す:2022/10/29(土) 16:30:40.11 ID:YMvYEwOU.net
「雲」とかな
伝統的にはHLなのに、バカが東京弁と差をつけようとしてLHと発音してる
結果的に蜘蛛と発音が同じになってしまい上方言葉の良さがまた一つ失われる

171 :名無す:2022/10/29(土) 18:33:27.23 ID:gTPzUr7B.net
朝ドラで子役の上手さには驚いたのに雲LHと指導されていてもったいなかった。

172 :名無す:2022/10/29(土) 18:53:13.54 ID:lTJSzktd.net
単体では奥HLである
ノやニの助詞が付くのでHHになることが多い

173 :名無す:2022/10/29(土) 18:56:31.48 ID:lTJSzktd.net
京阪式の語彙の20パーくらいが東京式と同じであるのに
東京人が関西風に喋ろうとして「逆のアクセント」と考えてしまう
関西で嫌われるカントー者にはきまって見られる例といえる

174 :名無す:2022/10/29(土) 21:34:36.58 ID:vb8MLAb4.net
なるほど

175 :名無す:2022/10/30(日) 09:14:27.25 ID:IGX3cT/m.net
ちなみに蜘蛛はLFなので助詞はLになる

176 :名無す:2022/10/30(日) 11:01:36.85 ID:+9K1/7Ro.net
>>175
なお、雲と蜘蛛を混同するような若い世代はそもそもFなんて使わない模様
四類と五類はもう完全に合流しちゃってるんだわ
すまんね

177 :名無す:2022/10/30(日) 18:49:32.96 ID:IGX3cT/m.net
哀しいな。こうやって言葉が平たく狭いものになっていくのかな。
子供世代も「ーーサァ」とか言う。伝統的なナァを復興させたい。

178 :名無す:2022/10/30(日) 19:32:13.59 ID:IGX3cT/m.net
HHLのアクセントを捨ててLHL一本になろうとしているのも哀しい。

179 :名無す:2022/10/30(日) 20:14:11.01 ID:J6rIkv32.net
>>172
余所も単体だとHLですよね?
これもノやニの助詞が付くとHHになりますか?
「余所HHの店やと~」とかですが

180 :名無す:2022/10/30(日) 20:31:27.40 ID:IGX3cT/m.net
>>179
なります。
単語のアクセントはあとにつく助詞に引っぱられて変化するので、
原形が分かりにくいことがある。ここが京阪式の一番難しいところか。

181 :名無す:2022/10/30(日) 23:55:43.60 ID:J6rIkv32.net
>>180
なるほど!
勉強になりますありがとうございました

182 :名無す:2022/11/01(火) 00:28:05.80 ID:M56gAz3l.net
熟語としてくっ付けて言うのか単語どうしで言うのか、
そのあたりの言分けがアクセントで出来るのでそれが複雑なんだろうな。

183 :名無す:2022/11/01(火) 01:30:41.39 ID:28fbXIQT.net
聴き逃してるだけかも知れんが、助詞が低い蜘蛛は年配者も言ってるイメージは無いかな

蜘蛛が這うた
LHLLLH やなぁ

184 :名無す:2022/11/01(火) 20:28:31.33 ID:M56gAz3l.net
そのアクセントが伝統のもの。
助詞ガでHになるのは本来はふさわしくはない。

185 :名無す:2022/11/03(木) 10:31:56.62 ID:VUUNm/U2.net
4類もみんな5類になりました

186 :名無す:2022/11/05(土) 00:22:29.54 ID:13zF0wvG.net
https://i.imgur.com/qyIWBPw.jpg

187 :名無す:2022/11/05(土) 00:39:47.74 ID:TeMESZO5.net
おお。興味深いな 

京都と神戸の例も見てみたい

188 :名無す:2022/11/05(土) 20:27:32.56 ID:WsOTBHDo.net
ガキどもはやんやんやんやんうるさいんじゃ!

189 :名無す:2022/11/05(土) 21:00:52.73 ID:Fcun4khv.net
関西弁やな
ところで餓鬼はHL
ガキはLFかHFになってきつつあるな

190 :名無す:2022/11/08(火) 16:32:53.20 ID:/vrlmIky.net
【WHO】 ワクチンに、毒を入れろと要求してきた
://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1662168230/l50
http://o.5ch.net/1zsyg.png

191 :名無す:2022/11/10(木) 22:20:02.07 ID:+GO2+WBm.net
嫌HLがHHになるのを見かけることがある

192 :名無す:2022/11/10(木) 23:43:59.73 ID:bYhG30jT.net
HHやろ普通

193 :名無す:2022/11/10(木) 23:58:50.63 ID:+GO2+WBm.net
嫌はHLが伝統的なアクセント

194 :名無す:2022/11/11(金) 01:52:08.47 ID:DXNZaTYD.net
やっぱり奥はLHなんかも知れんなぁ
周縁部で聞くことがある

195 :名無す:2022/11/11(金) 02:02:33.64 ID:/IvNwfts.net
判らんが在るとすれば中期に推移したかもしれん

196 :名無す:2022/11/11(金) 21:53:01.01 ID:zow3KpZ6.net
大阪弁なら芸人がいくらでも喋ってるけど
京都弁ってのなかなか聞く機会無いよね
youtubeにも何故か全然動画ないし

197 :名無す:2022/11/11(金) 22:10:47.86 ID:/IvNwfts.net
宮川大輔あたりが両親(祖父)から京都人
ローカル喋りなかんじ
チュートリアル二人は山間部で京都弁崩れに近い
徳井の喋りはほとんど嘘(近所の知り合いの京都人を丸パクした芸)
京都弁の本物は伏見の系統(ブラマヨ、倖田來未、本田姉妹)

198 :名無す:2022/11/12(土) 01:48:51.36 ID:H1TqojpG.net
イントネーション聞いて京都芸人は分かる
ブラマヨは確かに京都らしさが出てるけど「けーへん」言うのは京都的じゃないよな 
あれは芸人としてきーひんでは締まらん感じがしてケーヘンに変えてるんか? 

199 :名無す:2022/11/12(土) 01:58:12.89 ID:7AVGK/eq.net
実際は京都もけーへんやこーへんになるらしい
多いのはきいひん
それよりも若年層で短縮が進んでいて来いんや寝えんになるらしい
その影響もあるのかもしれない

200 :名無す:2022/11/12(土) 12:11:07.60 ID:UvifNb9o.net
吉本芸人は京都出身でも大阪弁が移りすぎてるのがほとんど
京都人は「行かへん」を「行けへん」なんて言わないけど吉本芸人は言う

201 :名無す:2022/11/12(土) 14:45:53.57 ID:7AVGK/eq.net
関西の芸人は大阪に単身住まいするのでその程度移るのは当然
そして東京に行くとーナイも使うようになる

202 :名無す:2022/11/13(日) 04:28:41.96 ID:o3lSKtov.net
「マジで」のアクセントはLHLにしよう、マジで

203 :名無す:2022/11/16(水) 04:13:43.40 ID:VRF12Dor.net
「ふくろ」は京阪でHLLになりつつあるな
とすれば「おふくろ」はどうなるんだろうか
言えどこれは東北の言葉ではあるが

204 :名無す:2022/11/16(水) 07:34:49.01 ID:NnjIzv4O.net
現代京都でHLLだと書かれている。
しかし「ふくろ」はLHLになりつつある
俺はHLLだが、レジでLHLと言われる

HHL→HLL→LHLで何でもLHLの時代に 

もしくはLHLの方が元のHHLとそう違わない感じがあってそうなってるのか
アタマも同じ

205 :名無す:2022/11/16(水) 18:06:45.52 ID:VRF12Dor.net
HHLが元々なのでLHLの話者が保守と考えているのだろう
HLLのアクセントにたいしてLHLと言い直すことがある
しかしHLLのほうが若年層で少しずつ増えている
紙袋、ビニール袋、ポリ袋、などとの相性がいい為か

「頭」のほうもうっかりLHLになっている例をみる

206 :名無す:2022/11/16(水) 19:18:41.82 ID:QDhkO2B1.net
命HLLだと思うんですが
「前髪命みたいな」文章だとLHLになったりしますか?

207 :名無す:2022/11/16(水) 19:38:23.06 ID:6VqT1ale.net
なりません

208 :名無す:2022/11/16(水) 21:16:24.67 ID:QDhkO2B1.net
ですよねw

ゴリラLHL

「ゴリラLLHやないかい!」も無しですか

209 :名無す:2022/11/16(水) 21:19:51.92 ID:8LSlX7nA.net
ない

210 :名無す:2022/11/16(水) 23:06:13.13 ID:QDhkO2B1.net
マジすかw
やっぱ吉本アクセントってやつなのかなぁ

211 :名無す:2022/11/16(水) 23:33:18.54 ID:VRF12Dor.net
ヨシモト芸人は地方出身が多いから京阪式でないことがよくある
大阪で漫才のセリフを覚えていってもアクセントが不調なことがある
千鳥なんかは関西相手には方言を強く出して東京相手には関西弁を使ったりする

212 :名無す:2022/11/17(木) 12:13:05.19 ID:5pqWqv/H.net
夢はHLなのにテレビでHHにしているタレントを見る
東京語との相性を考えてそうしているのだろう

213 :名無す:2022/11/17(木) 20:06:33.83 ID:5pqWqv/H.net
関西ええもんという番組でなぜか東京式の漁師
津居山というエリアは東京式のようだな

214 :名無す:2022/11/18(金) 21:08:54.64 ID:IhABl+/3.net
>>211
字面だけ関西弁の物を果たして関西弁と呼べるのだろうか
私はアクセントが関西弁の命だと思ってるので、千鳥の喋りは関西弁じゃないと思ってるけど

215 :名無す:2022/11/18(金) 23:36:02.47 ID:3Tsp3kS9.net
千鳥は非京阪式話者に対して恣意的に京阪式アクセントを使ったりする

それとアンカーは要らない
主旨のじゃまになるのでそのまま書けばよい

216 :名無す:2022/11/19(土) 01:58:03.60 ID:cGPpokNt.net
>>215
死ねキチガイ
首吊れ

217 :名無す:2022/11/19(土) 03:43:33.63 ID:+5lhD3g7.net
おっと
言われては困る側のだれかでした

218 :名無す:2022/11/19(土) 06:14:42.15 ID:VbKlZi+x.net
何こいつ

219 :名無す:2022/11/19(土) 06:30:09.45 ID:+5lhD3g7.net
オコイチ登場

220 :名無す:2022/11/20(日) 02:44:28.54 ID:lDNOtN3w.net
キチガイしかおらん

221 :名無す:2022/11/23(水) 07:09:34.12 ID:9BQ0HV53.net
ここから
関西人にはなにもできないだろうな
生来の弱虫だからね

222 :名無す:2022/11/25(金) 10:40:17.39 ID:iYVParEL.net
>>221
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