【福井石川】北陸地方の方言 その1【富山新潟】

1 ：名無す：2022/08/03(水) 10:43:28 ID:Z1Q2DNnZ.net

立てた。

158 ：名無す：2023/03/13(月) 15:27:51.03 ID:HePMfG+Q.net

東北弁やん

159 ：名無す：2023/03/28(火) 22:42:13.89 ID:kl8oq/Iz.net

富山県の砺波郡と能登一部の京阪式に共通性があるんだろう

160 ：名無す：2023/04/25(火) 15:00:23.66 ID:4UJEHcil.net

これって能登のどのあたりの喋り方？
佐渡にもまんま同じ喋り方の人いるわ

https://www.youtube.com/watch?v=0Oeug30e-F0&t=51s

161 ：名無す：2023/04/26(水) 00:13:42.24 ID:WjWfDITI.net

北陸方言の特徴がよく出てますね

162 ：名無す：2023/04/26(水) 09:34:03.74 ID:56gLMhAL.net

>>160
いやどこ見てんねん動画の説明欄に書いてるやん石川県珠洲市三砂町引砂て

163 ：名無す：2023/04/28(金) 23:08:51.95 ID:nixv4Z22.net

珠洲は京阪式と富山式アクセントが混在しているんだろう

164 ：名無す：2023/04/29(土) 13:38:36.77 ID:GjNACtq8.net

そこは能登中央式アクセントや
富山のような垂井式B型の変種とはまた違う

165 ：名無す：2023/04/29(土) 16:09:35.57 ID:H17rjJCe.net

明確に分類できているのか？

166 ：名無す：2023/05/08(月) 12:40:44.83 ID:yXjDCJtB.net

珠洲は京阪式の変種だったはず。二拍名詞二類と三類が二拍目の母音や子音によってアクセントが別れる。

167 ：名無す：2023/05/08(月) 12:57:51.06 ID:yXjDCJtB.net

北陸4県って｢から｣に当たる部分に｢さかい｣やそれが訛った｢さけ｣みたいな方言を本来は使う地域が多いけど、このあたりって(場所によりけりだとは承知で)どれくらいの年齢の人くらいから使ってる？若者ではもう｢から｣になってるの？都市部と田舎でも違う？

近畿の阪神地域だともうかなり廃れてて、若者からは聞けないし、若くても初老くらいからの人でないと聞けなくなってる。特に大阪市や神戸市みたいな都会だと高齢者でも使わない人が大勢居る。想像では北陸っておそらく一番｢さかい｣関係の言葉が残ってるんじゃないかと思うんだけど。

168 ：名無す：2023/05/08(月) 20:06:59.32 ID:Rld1c9NC.net

北陸はほぼ全部あるよ
サカイ(ハカイ)ヨッテ(ノッテ)カラニ(カライ)
セイニ(セイ)ガデ(ハデ)ケニ(キニ)

サケは「さるけに」からの説あり

169 ：名無す：2023/05/08(月) 21:36:15.91 ID:jzF3SjQl.net

>>168
それって30〜40代くらいでも使ってる？

170 ：名無す：2023/05/08(月) 21:52:29.58 ID:Rld1c9NC.net

ローカル言語が半端でないので
今でもというより今から使うようになっていく
県庁所在地は外国籍扱いらしい

171 ：名無す：2023/05/09(火) 17:16:26.87 ID:4lWz962x.net

当たり前のようにさかい言うんは70代以上ぐらいかなぁ
今の60代以下はさかいもそんなに言わんしからも近畿ほどまでは聞かんけど、しへ移行した印象
これは金沢のあたりの話やけど別の所やったら若い世代でもさかい言う人は居ると思う

172 ：名無す：2023/05/09(火) 20:11:37.77 ID:QOrW59WI.net

なるほど。金沢みたいな都市では関西と似たことになってきてるんだね。
しに移行というのは、京都みたいに「雨や(じゃ)し行かん」みたいに言うのかな

173 ：名無す：2023/05/09(火) 20:21:22.37 ID:2bYHjGEC.net

京阪式の「し」は本来は格助詞が付くもの
シニ、シカ、シデ、シヤ(シジャ)、など付いて機能するもの

174 ：名無す：2023/05/10(水) 15:47:48.82 ID:sHll2Oxe.net

>>172
そう、今も昔も京阪の影響を受けてるんが窺えるけどただ京都のような「何で行かんことになったん?」「雨降ってるしや」という使い方は聞かんわ
若い人ほどさかい、さけを言う頻度は減ってってるけど京阪の方がさかいに対して二、三段階ぐらい古臭い印象を持ってるやろな

175 ：名無す：2023/05/10(水) 16:27:23.12 ID:nYWSfYfQ.net

滋賀湖東では30代でもさかい使うらしい
新潟は「～すけ」を下の世代では「～っけ」になって生き残ってるらしい

結果的に西日本の「～けん」「～けぇ」と近い感じになってるな

176 ：名無す：2023/05/10(水) 21:53:10.39 ID:yQ1uzMN/.net

今は兵庫県の明石で働いてるけど、ここだと「さかい」を使うのは60歳位から次第にって感じ。人によりけりだけどね。会社でもそれくらいの年配社員達から「さかい」を聞くようになる。
こっちに来たばかりの時にタクシーに乗ったけど、60代位の運ちゃんが「さかい」しか使わなくて、やっぱりこっちはまだ方言がわりと残ってるんだなと思った。

大阪市内だと、普段年寄りと特段繋がってない若者からすれば方言というより下手すると死語や昔言葉感も漂うくらい縁遠い言葉になりつつあるけど、ここだとまだ“おっちゃんの真似”で「わしは〇〇やさかい」とかが出てくる程度には廃れきってない。まだ年配社員達から聞く事もあるので日常の範囲になんとか収まってる言葉みたいな。
アクセントも大阪市内より保守的で30代後半でも「あれがHLL」(大阪市内では高齢者以外HHHに移行)とか使ってた。流石に30代前半とかになると特に目を引く要素は無いけど。

177 ：名無す：2023/05/10(水) 22:04:14.24 ID:ngUAlVIa.net

そうか。大阪市とか都市部はめっきり衰退してあかんわな。
播州は割と使われるとは思うけど海近、神戸近の明石でも残っとんのか。

178 ：名無す：2023/05/10(水) 22:06:07.95 ID:V4cWp3kX.net

吉本がある限り完全に廃れることはないやろ
自分では使わんけど理解はできるというレベルで止まる

179 ：名無す：2023/05/10(水) 22:14:51.33 ID:yQ1uzMN/.net

>>177
多分、明石って言って垂水寄りと播磨寄りで違うと思う。皆の住所までは分からない。明石じゃなくて近隣の人も普通に居るので。直ぐ近くの稲美町とかは田んぼ畑だらけのかなりの田舎なので、まだなんとか使われてるのかも。
それでもそういう年配社員も数年後には65で定年退職。後から入ってくる若い社員は日常から聞けずに生きていくようになるかも知れない。

180 ：名無す：2023/05/10(水) 22:21:34.66 ID:yQ1uzMN/.net

>>178
吉本芸人とか新喜劇って言うほど「さかい」って使うかな？
あれって一見するとコテコテみたいに思わせて、実は大して方言なんて使ってない人ばかりな印象がある。京阪式の地域ですらない芸人も居るし、全国を意識して喋らなきゃならないし。

181 ：名無す：2023/05/10(水) 22:28:26.45 ID:p/cfFDh2.net

吉本が原因で滅びよんねんで？
吉本芸人が元々方言なんか使わんし関西共通語化を進めるだけ。それが東京に出たりして東京語混じりの関西弁を広めるから余計あかんねや　

182 ：名無す：2023/05/10(水) 22:30:34.74 ID:p/cfFDh2.net

>>179
次の世代も聞けるように、次に還暦になる人らが伝えていかんなんのう。

183 ：名無す：2023/05/11(木) 01:10:10.36 ID:tMH969uh.net

>>179
こっちは相生だが今年66になる母親は時折「さかい」を用いるな
でも京阪神の若者みたいに間投助詞の「さあ」を用いたりするか等言葉遣いそのものはあんまり「保守的」とは言えんな

>>180
テレビに出てる東京に拠点を移した関西芸人よりかはコテコテだろうがそれでも「さかい」は基本聞かないな
昔消えた宮迫が「渋谷やさけにな～」と言ってた事はあるらしいが

184 ：名無す：2023/05/11(木) 01:13:41.90 ID:tMH969uh.net

後言いたい事は分かるが明石市全域は勿論江戸時代旧明石郡の領域にあった今の神戸市西区、垂水区全域及び須磨区の一部まで「播磨国」ですんで誤解を招く表現は謹んで頂きたい😅

185 ：名無す：2023/05/11(木) 10:22:29.63 ID:ukSjcDkj.net

>>184
神戸市垂水区を垂水、播磨町を播磨と言う意味だった。

186 ：名無す：2023/05/11(木) 13:51:48.46 ID:N+Jf8Dx1.net

>>185
ああそういう意味ね🥲
レス元の>>177が「播州」と神戸、明石を別の物のように引き合いに出してたから混同したわ

187 ：名無す：2023/05/11(木) 17:36:39.21 ID:N/r3mtrJ.net

明石はテヤ敬語残っとうか？　

188 ：名無す：2023/05/11(木) 19:44:55.88 ID:j85RVmuh.net

敬語はそこまで聞く機会が無いので何とも言えない。明石に来てそこまで経ってないし、仕事中の多くの時間は外に出てるから。
年配社員の場合、自分に敬語を使う訳でもないと思うからそこまで聞く機会は無いかも。若めの社員は使ってないと思う。もし聞く機会があれば書くかも。

189 ：名無す：2023/05/16(火) 07:56:37.57 ID:SfP7xn+l.net

ここは京阪式スレではないんだけれども

190 ：名無す：2023/05/16(火) 18:52:57.45 ID:CT/mFG3f.net

そうだな
>>188 聞く機会があれば甲種アクセントスレで報告よろ

191 ：名無す：2023/05/19(金) 12:22:40.54 ID:fLpKlBRO.net

そういえば北陸地方は地域的に敬語表現が少ないらしい

192 ：名無す：2023/05/19(金) 18:36:32.29 ID:13MzOQVh.net

>>191
英語みたいでいいなそれ

193 ：名無す：2023/05/19(金) 19:56:21.93 ID:fLpKlBRO.net

ほぼ氏名のさん(はん)を対称に用いるのみ、ラレル待遇を三人称と他称に用いる、それだけらしい
方言が敬語をもたずに発達したため、敬語表現をしようとすると言葉遣いがおかしくなる
とくに接尾のガが影響して京阪式敬語を導入するのが難しいらしい

194 ：名無す：2023/05/19(金) 20:05:44.20 ID:x9QEgqdm.net

>>193
同じ富山でも呉西では近畿と同じくハル敬語を用いるし
高岡、氷見ではテヤ敬語
砺波地方ではヤル敬語を用いるぞ
碌に調べもせず適当なデマ流すなよ

195 ：名無す：2023/05/19(金) 20:15:33.71 ID:fLpKlBRO.net

デマとは言えない
敬語表現の少なさは実状である

196 ：名無す：2023/05/19(金) 21:03:21.68 ID:x9QEgqdm.net

その実状をソース付けて実証してくださいな
ここは自分の発言には責任を持つ場ですぞ

197 ：名無す：2023/05/19(金) 21:50:11.74 ID:fLpKlBRO.net

ほしいものは、あげないからね

198 ：名無す：2023/05/20(土) 08:57:04.09 ID:jGHTTlfg.net

ダラやねえ

199 ：名無す：2023/05/26(金) 19:15:23.03 ID:XXdjU5mi.net

https://i.imgur.com/pEFlEca.png
これによると、北陸は身内尊敬表現を持つ方言域に分類されてる。家族に対しても敬語を使う地域で、平安時代などでは普通だった絶対敬語の名残ではないかとされる。

例えば同じ青色に分類される京都だと家族に対しても敬語を使う。
「もう九十にもなられますのでねー　まーそれまで元気にしていられましたんですけどね　一寸風邪ひかれましたらね　それがもとで…」全国方言資料より
敬語が無いというのは方言が衰退したからじゃないか？本来はあったのに共通語的な敬語表現に入れ替わっていった事で、本来の方言としての敬語が廃れて敬語が無いと考えるに至ったのでは。
ネットでは「私の地域には敬語が無い」みたいな書き込みを間々見かける事があるけど、方言資料などを引っ張り出すと当然のように敬語表現が載ってたりするからなぁ。

200 ：名無す：2023/05/26(金) 23:25:56.99 ID:tBAlhoiG.net

なーん

201 ：名無す：2023/08/03(木) 02:50:52.02 ID:aWoG3h6Xn

四六時中気候変動問題についての報道やってるが、その直後にひとり距離あたり温室効果カ゛ス排出量鉄道の３○倍以上ものクソ航空機だの
空港だの力ンコ−だの推進するプロパカ゛ンタ゛を平然と続けるマスコ゛ミって頭に大量の蟲か゛湧いてるとしか言いようがないよな．世界最悪の殺人
組織公明党國土破壊省の強盜殺人の首魁斎藤鉄夫なんて，いまた゛に地球破壞支援た゛なんた゛と税金て゛テ口資金まで供給して都心まで数珠つなぎで
大量破壞兵器であるクソ航空機を飛は゛しまくって毎曰莫大な温室効果ガス無駄にまき散らして気候変動させて曰本どころか世界中て゛土砂崩れに
洪水．暴風．猛暑，大雪．森林火災にと災害連発させて、これ程の破壊活動してるテ□國家なんて曰本くらいなものた゛ろうに．それて゛いて
白々しく囗シアガ━だの戯言ほさ゛いてみたり、結局、自民公明ってのは何もかも１○○％てめえらの私利私欲か゛目的た゛し，クソ航空機に無駄に
石油燃やさせて工ネ価格暴騰させて、曰銀に金刷らせて物価高騰させて、隣國挑発して軍拡して使途不明金作って．すでに世界├ップレヘ゛ルの
実効税率の中さらに異次元増税利権倍増．パリみたく暴動すら起こさない北朝鮮人民の遺伝子を濃縮したような反民主主義シ゛ャップ胸糞悪いな

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛ロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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202 ：名無す：2023/06/28(水) 20:54:30.57 ID:WX+vxEdO.net

>>0021　>>21
石川県では疑問文尾が「○○げんて？」？
0652名無しさん2023/06/23(金) 20:59:08.23ID:5/Lg2xV9
>>626
文例「あのをぅ地元のツェーゲンって、まんで弱ぇーげんて？」
「めっちゃ」「めちゃめちゃ」は大阪弁で当地では
使わんやろ？「○○げんて？」は大阪弁「○○ねんて？」の・・・・
石川県金沢市　★67
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/c/kousinetu/1684412637/626-652

203 ：名無す：2023/08/14(月) 00:48:08.84 ID:EgtP0/ZB.net

佐渡って北陸系だらけなのになんで間投イントネーション使わないんだろうか

204 ：名無す：2023/08/23(水) 14:36:01.91 ID:W9A9xaIg.net

>>58
ご参考
福井県方言一覧表　　2023.05.22
https://osusumeshn.com/hukui-hougen/

205 ：名無す：2023/08/25(金) 02:47:40.57 ID:0w3oRbET.net

この味、ワシのじゃない思うで

206 ：名無す：2023/09/21(木) 00:01:46.19 ID:d1+RTb+l.net

>>2
金沢でそれなら敦賀ならなおさらか
鉄道路線・車両板 過去スレッド
北陸新幹線総合スレッドpart175

252: [] 2023/09/03(日) 05:40:44.34 ID:G0U2WfCE
群馬県人の夢は高崎−京都を北陸新幹線で直結させて
京の女子高生たちにもっと群馬の大学の魅力を知らしめて進学させる事だった
しかしその夢は完全に破れ去った

253: [] 2023/09/03(日) 05:46:34.72 ID:G0U2WfCE
かく言う私もグンマー産のおっさんだ
高校の時、九州に修学旅行に行ったおり、
京都からも修学旅行が来ていると私達良からぬ集団に情報が入った。
長崎の長い階段道を下る途中で立ち止まり、威勢の良いべえべえ言葉で、
きっと関西の高校と喧嘩になるであろう、なったらどう戦うかを激論していた。
その時、後ろから「あの人ら、なんか恐いわぁ〜」「先生どこやろぉ〜」と、
聴こえてきたのは、はじめて接する、京都弁の美人JKの会話であった。

魂をぬかれた。恐らく全員勃起していた。会話も出来ずフリーズした。
ふり返った時には、彼女達は上に駆け足で去っていくとこであった。
群馬育ちには、慣れない潮風の香りを恨めしく思った。
海からでなく、陸から風がふけば、
彼女達の匂いをはらんだ空気が、こっちにそよぐのに、
「いくんべぇ、なあ、おっかけんべえや。」
「俺、チ●コでっかくなってとべねえ(とぶとは走るの群馬弁)」
「もう喧嘩の話なんかよすんべ、仲良くするんさァ、なっ」
かくして、長崎の街は流血騒ぎから、回避されたのであった…

269: [sage] 2023/09/03(日) 10:14:21.79 ID:dbxK6mkw
>>253
敦賀の言葉は京都弁に近いから、敦賀の女子高生で我慢

207 ：名無す：2023/11/27(月) 01:57:19.90 ID:Kr5Bmkkp.net

新潟人は自分たちの言葉を関東弁と思ってそう