京阪式・垂井式アクセント

1 ：ＲＩＳＥＩ：2018/02/06(火) 10:57:28.22 ID:bfUf9Egy.net

京阪式・垂井式アクセントについて語りましょう！

952 ：名無す：2022/07/17(日) 04:26:36 ID:VG+iUvm0.net

高学歴、エリート層の若い人は必要に応じてネイティブに近いレベルで東京アクセント使う人が増えてるのは事実
十中八九インキャやけど

953 ：名無す：2022/07/17(日) 04:29:27 ID:VG+iUvm0.net

京阪式で話すときでも「◯◯がさー」とか「～しちゃった」とか使う奴も増えてる
ウ音便も減ってる
もうちょっと自分達の言葉を大切にしたい

954 ：名無す：2022/07/17(日) 04:40:19 ID:uLZnZC8S.net

関西人のわるいところは東京風に喋ることが標準に正していると誤解していること
「しない」だけで正しいとか「できなくて」だけでフォーマルだと思い込んでいる
本来ナイとかナクというのは日本語の未発達なかたちなのに概ね認めてしまっている

955 ：名無す：2022/07/17(日) 13:33:36.72 ID:MQNa/sZr.net

世耕元大臣、西村元大臣なんか関西人だから関西弁も話せると思うが全く聞いたことがないな。人生の半分以上東京暮らしならそんなものか。

956 ：名無す：2022/07/17(日) 16:49:07.59 ID:C2qQ2+Wg.net

>>955
西村

関西では普通に京阪式。

西村経済再生担当相　地元・明石で抱負語る
https://youtu.be/uY2luaQJBZw

前原誠司氏×西村康稔氏×京都府知事・山田氏×サキコーポレーション・秋山氏　"関西の時代"　新たな国づくりに向けて果たすべき役割とは（G1地域会議2014　関西）
https://youtu.be/QrGGyI0ozrw

957 ：名無す：2022/07/17(日) 17:03:23.11 ID:C2qQ2+Wg.net

>>955
山中伸弥 × 世耕弘成 近畿大学特別セッション「学生よ挫折を怖がるな～次世代を担う研究者への提言～」
14万 回視聴 · 6 年前
https://youtu.be/_VoGZLLO8TU

ちょっと調べたらすぐ出てきまっせ。
2人とも表向きの東京式自体も小池とか程そこまで徹底してるって感じでもないし、当然関西弁はしゃべるだろう。

958 ：名無す：2022/07/18(月) 22:26:10.69 ID:tapw1pRN.net

NNNドキュメント「傾斜地に生きる 徳島・にし阿波の一年」
日本テレビ 2022/7/18 1:25 - 1:55

畑は転げ落ちそうな山の急斜面。老夫婦が昔ながらの手作業でソバを栽培する。
世界農業遺産に認定された徳島県西部の山里。自然の恵みに感謝して生きる人々の一年を追った。


これやはり内陸の山間部だけあってかなり東京式のような言い回しが多い感じだった　

959 ：名無す：2022/07/20(水) 22:23:57 ID:FYYeeJcX.net

山中教授はずっと関西で東京暮らしの
経験はなさそう。
だから大柳の場でも常に関西アクセント

960 ：名無す：2022/07/20(水) 22:27:03 ID:FYYeeJcX.net

×大柳の場
○公の場

961 ：名無す：2022/07/20(水) 23:05:45 ID:hJoGEGCy.net

まぁ最近の関西圏の標準語かな

962 ：名無す：2022/07/25(月) 20:08:39.41 ID:8uHdUXfh.net

大阪生まれの子が東京風の喋り方だったりすると
いよいよ京阪語もこれからだいじょうぶかなと思えてくる

963 ：名無す：2022/07/25(月) 20:40:35 ID:qAa5tUk0.net

若者ことばの「ガチ」「マジ」を東京アクセントHLで読んで多用してる人はもうほとんど東京語に聞こえる

964 ：名無す：2022/07/25(月) 21:03:43 ID:8uHdUXfh.net

マジだけはLHで行ってほしかった
ガチもLHのほうが由来のガチンコと相性いいのに

965 ：名無す：2022/07/26(火) 00:18:54 ID:5+836D9j.net

マジか！
だったらHLLになりません？

966 ：名無す：2022/07/26(火) 01:01:45 ID:tozlcXi9.net

そこをLFL！でいってほしい
LFで

967 ：名無す：2022/07/26(火) 01:27:35 ID:ZeO3mJK2.net

大阪のおっさん芸人が東京式で言うて広めてるから

968 ：名無す：2022/07/26(火) 01:36:42 ID:tozlcXi9.net

ああいう人ほんとは大阪とちがうでしょ
地方出身が大阪の顔して仕事しよるんです

969 ：名無す：2022/07/26(火) 05:40:32 ID:sBDWFGVG.net

>>965
なれへん
LHLって言うてる
そもそも「マジか！」より「ほんまに？」とか「うそやん」とかが先に出てくるけど

970 ：名無す：2022/07/26(火) 05:53:58 ID:sBDWFGVG.net

【ほんまにLLLH】
それほんまに言うてるん？
HHLLLHHHHHL

【マジでLHL】
それマジで言うてるん？
HHLHLHHHHL

【マジでHLL】
それマジで言うてるん？
LHHLLLLLHL

マジでをHLLにするだけで他の部分も引き摺られて東京風になる
マジでをHLLで他の部分を京阪アクセントで読むって難しいと思う

971 ：名無す：2022/07/26(火) 05:59:16 ID:sBDWFGVG.net

自分の世代にとってマジをHLと読んだり「◯◯がさー」とか「◯◯しちゃった」とか言うのは「だよね」とか「じゃん」とかと同じぐらい気持ち悪い言い回しやった
10年後の関西人は「だよね」とか「じゃん」とか「◯◯じゃね？」とか言うてそう

972 ：名無す：2022/07/26(火) 06:12:28 ID:sBDWFGVG.net

すでに「◯◯じゃね？」はちらほら聞こえるような気もするね
やん→じゃんに退化することはそうそうないと信じたいけど…

【本来の京阪語】
あれチャウチャウちゃうん？
え？チャウチャウちゃうんちゃう？

【若い人の言い回し】
あれチャウチャウじゃね？
え？チャウチャウ違くね？

973 ：名無す：2022/07/26(火) 06:55:23.94 ID:IarYXLtB.net

いやたむけん大阪やろ
今芸能界でやってるそそのあたりの芸人らは東京式に靡いてる様子　
桂小枝とかにそのあたりにならないとＬＨＬで通せる人がおらん状況

974 ：名無す：2022/07/26(火) 10:04:08 ID:tozlcXi9.net

サーはないわ
サーは無理すぎる

975 ：名無す：2022/07/26(火) 18:14:39.42 ID:3CIulTlw.net

～しちゃったて大阪の子でも普通に使てるで

976 ：名無す：2022/07/26(火) 19:54:59 ID:tozlcXi9.net

言葉の質の低下といわざるをえん

977 ：名無す：2022/07/26(火) 20:04:15 ID:FyvLY0fe.net

>>975
50年前の子も使てた

978 ：名無す：2022/07/26(火) 22:50:38 ID:d+7tJdgd.net

ほんでさー、ただの合いの手やからさほどの違和感は無いで　

979 ：名無す：2022/07/26(火) 22:53:11 ID:tozlcXi9.net

たしか徳島のほうにはヨーがある
衰退してきているらしいが

980 ：名無す：2022/07/26(火) 23:14:23 ID:hIQeO+n8.net

泉州弁なら「ほんでやー」


食パンマンの声優は高知市出身か。
さんまの前で京阪式を使っていた

981 ：名無す：2022/07/27(水) 00:08:59 ID:uBG7Ozjn.net

京阪はやっぱりナーであってほしい
サーはきもすぎる
きもいも関東系らしいがきもいは許せる
関西の若者はきもいを柔らかい意味として使うケースがあるらしい

982 ：名無す：2022/07/27(水) 03:54:57.27 ID:UMqMA7fw.net

>>970
>【ほんまにLLLH】
>それほんまに言うてるん？
>HHLLLHHHHHL

HH LLLL HHHHH
遅上がりにならないんですか？

983 ：名無す：2022/07/27(水) 03:55:57.62 ID:UMqMA7fw.net

HH LLLL HHHHLでした

984 ：名無す：2022/07/27(水) 09:00:28.58 ID:av5lEOa/.net

その通りやで　

985 ：名無す：2022/07/27(水) 15:45:27.38 ID:vQn1EcXe.net

>>982
自分で発音する時ほんまにの「に」がLとHの中間よりややLよりって感じ
どう書くかまよたけどLよりはちょっと高いからHって書いた

986 ：名無す：2022/07/30(土) 02:40:13 ID:Qsdl4n3B.net

関西弁にもネが入ってきている
ネを丁寧語として使っているようだが
これも将来的には関西弁を損ねるような気がする

987 ：名無す：2022/07/30(土) 15:56:51.46 ID:sgpssTYv.net

全国的に見た時の丁寧化で最近「ね」が増えたよなぁ
関東人の言う「関西弁は馴れ馴れしい」という意見の一因が「な」「なぁ」の使用が一因やろうからな

岡山～近畿～愛知　の辺りでは「ナ」がニュートラルなんだが
関東やその他の地域から見て馴れ馴れしいとか荒いなどとされるので関西でも丁寧語的な場面以外でも「ね」を使う比率が増えている　

畿内語では元々「ね」を付ければそれは優しく丁寧の度合いが高く「◯◯やねぇ。」のようにあまり親しくない人相手や、大人が小さな子どもなどに対して柔らかく使うわけやが、これも関東人からすると関東の「だねぇ」相当として普通のありふれたタメ口と取るわけやし

掲示板の特に2ちゃんのような場所で、丁寧体で「～ですよね」などは勿論書けても、タメ口の中で「だよね」などは妙に優しく媚びた言い方は恥ずかしくて自分が書くのは未だに抵抗あって「～だな」「だよな」じゃないと書きにくい
2ちゃん如きドライな掲示板でえらい優しい言葉使うねんなぁこの人と思うし、それで悪い気はしないがある意味ではその方が馴れ馴れしいとも言える

988 ：名無す：2022/07/30(土) 19:13:15 ID:Qsdl4n3B.net

関東でダネ、ダヨネはさして優しい言い方ではない
ダ、ダヨの田舎臭さをごまかしているにすぎない

ナは関東では馴染みがないため関西人のヤナはときに神々しくもとられる
ヤネになると関東者でも‘つまらないな’と感じるらしい

989 ：名無す：2022/07/30(土) 20:59:24.84 ID:0UYDZy6O.net

嘘とマコトを織り交ぜたでんでちおう作り話はねぇ…

990 ：名無す：2022/08/01(月) 19:32:12 ID:8CE3kjjG.net

デカメロンわお

991 ：名無す：2022/08/03(水) 19:53:50 ID:fTZjaQk8.net

京阪式の人らは垂井式の人らをどう思うの？

992 ：名無す：2022/08/03(水) 20:36:20 ID:RQPlwpFq.net

京阪式でない東京式でない、というかんじか

993 ：名無す：2022/08/03(水) 21:09:28 ID:1Q6QX31F.net

>>991
インディアンスの田渕とか普通に関西人面してるし
なんか変なアクセントだけど一応は広い意味で関西弁として認識してる人が多いと思う

994 ：名無す：2022/08/04(木) 00:47:47.72 ID:W411cxAM.net

東京式っぽいのに関西弁みたいに話してるな、でもデタラメとかではなくある一定の割合京阪式を押さえたアクセントだな。
どこや、愛媛とかの出身かな？→たつの市　

という具合。しかし福井の垂井式あるいは京阪式とされる若狭の出身の川藤幸三なんかは垂井式というより殆ど東京式の関西弁という感じでキャラが確立してる　
阪神で過ごしておそらく関西在住で関西の言葉自体は使ってるのにアクセントは全く京阪式にならないんだから　

最近見かけないウーマン村本なんかは芸風のせいもあってかエセ関西弁風。

橋本弁護士は大阪に住んで、中学生時代に齧った京阪式がたまに混じるようになって、もう少し割合増やせば垂井式になるかな？
子供相手とかだと関西弁みたいな感じだから家とかでは垂井風みたいな具合かな

995 ：名無す：2022/08/04(木) 01:07:09 ID:AXjSixY/.net

芸人でないとサンプルが取れないのも悲しいけどな

それよりカンテレとかのニュースで雑に関西弁を織り交ぜてくるのがだるい
それをやるならニュース原稿の読み上げから関西弁にしないとおかしい

996 ：名無す：2022/08/04(木) 01:29:05 ID:W411cxAM.net

アクセントを意識しだす前に子供の頃に聞いてきて、今思えば誰々の親、あの先生は垂井式の人だったんだなというのはある
単にそういう喋り方の人いう適度の認識だった　
本格的に「東京式かと思えば京阪式、京阪式かと思えば東京式？」みたいな露骨な感じのはあんまり周りでは知らない

997 ：名無す：2022/08/04(木) 14:03:34 ID:LB1cr5u9.net

川藤の高校の先輩に当たる伏見工業
ラグビー部元監督の山口さんは
東京アクセントの印象しかないわ

998 ：名無す：2022/08/04(木) 18:02:48 ID:AXjSixY/.net

赴任で来たんでないかな

999 ：名無す：2022/08/05(金) 08:32:50.53 ID:sw9wR0PE.net

埋め

1000 ：名無す：2022/08/05(金) 08:35:08.94 ID:dEYUs5f6.net

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