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神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart4

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/04/25(火) 15:15:26.81 ID:dhDHJiwU.net: それではどうぞ!

前スレ
神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart3
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県)：2017/04/25(火) 16:47:38.78 ID:vhqlOuiV.net: >>1
乙

まだまだやりますよ。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/04/25(火) 21:36:23.61 ID:0buQoxik.net: 神戸を日本一の観光都市にしよう！
そのためにどうするか？
誰か語ってくれ！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/25(火) 21:37:49.71 ID:rK2TiZeU.net: はい、次のファンタジスタどうぞ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/04/25(火) 22:00:32.42 ID:3OBPBHi4.net: 多国籍企業の日本法人本店
神戸市（２）＞大阪市（０）

高級外資ホテル
京都市（５）＞大阪市（３）

ビジネスでも観光でも、同じ関西の都市にさえ後れをとる大阪って…
大阪は田舎だからしょうがないか…
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/26(水) 00:59:05.50 ID:VJEotuPk.net: 大阪には北区・神戸区などに２社の多国籍企業が進出しているとのことです。
次のファンタジスタさん、どうぞー
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県)：2017/04/26(水) 05:41:32.35 ID:iycNq1iY.net: 神戸に悪い印象を持つ人はなかなかいないですよね。
まあ大坂も素晴らしいのでしょうけど
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/26(水) 06:20:07.35 ID:VJEotuPk.net: おじいちゃん、敬老の日はまだです。岸和田でだんじりやってる日がそうです。

はい、次のファンタジスタどうぞー
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/04/26(水) 06:37:25.57 ID:KyrPPJmq.net: 楽天本社を神戸に移転へ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/04/26(水) 06:57:03.17 ID:f1dJ8lvf.net: 神戸は終わった都市
大阪名古屋横浜福岡の足元にも及ばないくらい衰退した都市
もう浮上は難しいね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/26(水) 08:12:19.27 ID:VJEotuPk.net: >>9
一橋卒の三木谷時代から、勉強のできる神戸区民は根こそぎトンキンに持ってかれてるという
貴重なお話し、ありがとうございました。では、次のファンタジスタの方どうぞー
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2017/04/26(水) 15:14:24.29 ID:nxuOsA4N.net: ぶっちゃけ、楽天本社は神戸か仙台へ、ソフトバンク本社は福岡へ、日立本社は日立へ移転させたらと思う。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/26(水) 15:34:04.43 ID:VJEotuPk.net: そんなに創業地や創業者の出身地が大事なら、川重は築地か鹿児島に本社移転ですな。
滋賀がにぎわいそうｗ

はい、では次のファンタジー、どうぞー
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県)：2017/04/26(水) 16:20:37.84 ID:iycNq1iY.net: >>10
でもKOBEのネームバリューはどこにも負けてないと思う。
私は山口県民ですが、やはりKOBEに憧れますからね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/26(水) 17:11:05.25 ID:VJEotuPk.net: 私なんかリトアニア人ですが、神戸区はショボいと思います。

はい、次のご老人
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/04/26(水) 19:04:21.14 ID:nE8x/jOj.net: 川崎市人口、１５０万人突破＝神戸に迫る
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017042601109&g=soc

川崎市の福田紀彦市長は２６日記者会見し、２４日現在の人口が１５０万５２人になったと発表した。
２０政令市で人口が６番目に多い神戸市の１５３万３２９０人（３月１日現在）に迫る水準だ。
人口の１５０万人突破について、市長は「成長産業が集積する活力ある都市として発展を続けてきたことで、若い世代をはじめ多くの皆さまに選ばれ、人口増加が続いた」との認識を示した。
市は２０１５年に京都市を抜き、政令市で７番目の人口規模になった。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/26(水) 19:06:38.70 ID:VJEotuPk.net: 先月から何人増えてんだ、これ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/26(水) 19:07:49.18 ID:VJEotuPk.net: この前、神戸と同日の市長選までには150突破といってたのが、４月で
もう突破か。すげえわ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/26(水) 20:22:48.41 ID:jvVce3Rp.net: 誰がディスろうが神戸はイメージが良いから無駄なんだよw
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/26(水) 20:35:40.08 ID:VJEotuPk.net: イメージガー！！！！

はい、次の方どうぞｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/26(水) 20:36:48.74 ID:VJEotuPk.net: 20レスのまとめ

土人A、B、Cによる雨ごいの祈り
痴呆老人のツイート２件
イメージガー！！！

以上。内容の濃いスレですねｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県)：2017/04/26(水) 21:53:09.94 ID:iycNq1iY.net: >>19
イメージが本当にいいんですよ。KOBE
嫉妬されやすいのが辛い
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/04/27(木) 00:46:19.51 ID:+Wi0f4OH.net: 普通は神戸のイメージって山口組だけどな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/04/27(木) 01:48:22.48 ID:68d7+Yw8.net: 川崎の成長産業ってなんだろね
首都圏でかつ成長産業があれば人も集まるよね
川崎こそかつては公害都市、下品な下町イメージで嫌われていたが
今やそのイメージも払拭されたな

翻って神戸は斜陽産業しかなく、ハイカライメージも失われ、無為無策
のままだと東洋のリバプールへと成り果てるのは必然
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/27(木) 03:47:14.94 ID:okps8/I7.net: リバプールはビートルズという巨大産業を手に入れたから、あれだけで
あと50年は観光で食えるよ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/27(木) 04:20:05.33 ID:okps8/I7.net: >>24
川崎なんて横浜や名古屋みたいに住民が活発に書き込んでるスレもないんで
イマイチ謎だが、一つ思いあたるのは国道246号線（渋谷から横浜の青葉区などの
セレブ区結ぶ線）って、日本一のソフトウェアとデザインの集積地。みんな小さい会社
ばかりだけどな。川崎あたりの小さなオフィスで創業して、成功すると、六本木や青山に
移るなり、みなとみらいに移るなりしている。楽天みたいに、逆に都心から世田谷
（ほぼ川崎）に本社移して職住接近図るところもある。

俺は、そこらに神戸区のこれからの参考になりそうなものを感じる。
海沿いの重工業に加えて、内陸に大卒やおしゃれな
奴がやれる仕事があって、渋谷や品川に15分足らずで出れるから東京で
働くこともできるし、週末に買い物や遊びで東京に行くのも簡単。
近畿で、今川崎や横浜の住宅地でやってるようなSOHO型のソフトやデザインに
向いているのはミーハーな神戸区。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/27(木) 04:23:06.72 ID:okps8/I7.net: 訂正：
俺は、そこらに神戸区のこれからの参考になりそうなものを感じる。
海沿いの重工業に加えて、内陸に大卒やおしゃれな
奴がやれる仕事があって、渋谷や品川に15分足らずで出れるから東京で
働くこともできるし、週末に買い物や遊びで東京に行くのも簡単。
こういう条件に近いのが神戸区だからな。

近畿から出たことない奴は知らんだろうけど、川崎の内陸って
ほんと西宮七園みたいなところで、少なくとも阪尼ではない。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2017/04/27(木) 05:40:16.26 ID:hrx+1J/Z.net: 神戸山口組は淡路
山口組が神戸
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県)：2017/04/27(木) 07:01:29.94 ID:TffBt/wC.net: >>23
何言うとんどいダボが

>>28
暴力団ネタはもうたくさん
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/27(木) 07:16:17.55 ID:okps8/I7.net: 神戸区のアパレルが、今あまり説得力がないのは、
もともと泉州の綿織物（もっと昔は綿花栽培から）、本町の問屋・流通と一体化した
産業だったものが、紡績と問屋が下火になってるから。

産業のクラスターがちゃんとできるためには、神戸区みたいなちっぽけな世界だけで
何をやってもダメで、天下の大阪の産業に付き従って伸びることを考えなくてはいけない。
まずは、大阪に新しい、強い産業が興らなければ神戸区単独ではたかが知れている。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/04/27(木) 10:32:43.47 ID:+Wi0f4OH.net: >>27
＞週末に買い物や遊びで東京に行くのも簡単

逆だぞ。
東京から週末に買い物や遊びで行くのが川崎。
鉄道路線見れば大田区民70万人にとって一番身近で大きな繁華街は川崎なんだよ。
だからラゾーナはショッピングモール売上日本一。
武蔵小杉も最近では子連れにやさしい買い物スポットとして東京中から人が来る。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/27(木) 20:34:26.96 ID:okps8/I7.net: 大田区って70万もいるのか。政令指定都市になれるな笑
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)：2017/04/27(木) 22:23:12.08 ID:Q6A1qigo.net: ハッキリ言って神戸程度なら秋田とあまり変わらねーんだよ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/04/28(金) 07:06:25.95 ID:jAPjvYJI.net: 家って孤独な人生なんだろうな
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/28(金) 07:09:09.36 ID:AspLtYL5.net: 無限ループ好きだねえ。そう来たら
また「お前の母ちゃんでべそかｗ」で来る型の文化しかないのに。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/28(金) 07:11:33.87 ID:AspLtYL5.net: 数千レスあっても、同じコピペを定期投下して、同じ煽りが繰り返されて
同じ返しして、それがグルグル回るだけだと、実質は200レス。

だから「まとめ」サイトは見ても、２ちゃんそのものに手を付ける奴が
いなくなる。俺も無限ループには何の価値も見いだせない。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)：2017/04/28(金) 08:06:55.17 ID:JWQ2cFi7.net: >>36
お前あまり学が無いなw
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/28(金) 08:11:03.68 ID:AspLtYL5.net: それも前に書いた。あくまで当たり前に義務教育を終えられただけのレベルの人間だ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)：2017/04/28(金) 08:15:49.68 ID:JWQ2cFi7.net: やはり中卒かよ
道理で幼稚だと思ったよ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/28(金) 08:29:51.34 ID:AspLtYL5.net: んだんだ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/28(金) 08:31:53.37 ID:AspLtYL5.net: 神戸のスレはどうせ何も開発案件がなくて、まともな話題ゼロの落書き帖みたいな
もんだから、オメも適当にここさ来てアソンでったらええだ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)：2017/04/28(金) 08:42:47.21 ID:JWQ2cFi7.net: >>41
それ山形弁じゃねーかw
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/28(金) 08:44:00.24 ID:AspLtYL5.net: そんなもん区別つくか！ｗ俺には全部同じにしか聞こえんｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)：2017/04/28(金) 08:49:57.30 ID:JWQ2cFi7.net: やはり中卒は学が無いなw
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/28(金) 08:51:12.49 ID:AspLtYL5.net: そうだなｗとうほぐ弁の区別なんて義務教育では習わんからなｗ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/04/28(金) 11:59:45.39 ID:mw03XQbh.net: 川崎凄いな。
148万人超えが昨年4月で149万人超えが昨年11月だ。
久元喜造も福岡に抜かれることについてはあちこちでコメントしてたけど
川崎に抜かれそうなことについては沈黙だな。
しかし同時に行われる川崎市長選挙で「150万人都市川崎」が連呼され神戸超えを
意識した選挙戦が展開されたら影響ないわけないよな。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/28(金) 12:42:09.70 ID:AspLtYL5.net: 新入学や異動の季節とはいえ、11月から半年もかからず１万人増えということだな。
えらい勢いだな。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/04/29(土) 06:13:36.76 ID:Q/3RpNmx.net: 川崎は西宮と尼崎が一緒になった感じ
エグい場所もあれば世田谷の近くもありブランドに拘らなければ住み易い
産業はインフラシステム系が集中し第二次産業の近代化が上手く行ったケース
だが東芝のズッコケがどう影響するか？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/04/29(土) 08:16:49.73 ID:OmxPapeB.net: >>26
ソフトウェア産業は知的産業に見えてその実労働集約産業だからな

そういやかつては大手ゲームソフト開発会社だったコナミは神戸に本社を
置いてたんだよね
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 08:25:26.38 ID:q/iv2af/.net: >>49
全く以てそのとおりだけど、それがいいんじゃないか？
雇用を産むし、その雇用のボリュームゾーンが若年層だから。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 08:36:00.49 ID:q/iv2af/.net: 神戸みたいな地方都市では、どうせトップ級のエリートは
トンキンか海外に出てしまう。

本当は、そのレベルの人間を繋ぎとめる
どころか外から呼び込めることが理想だが、格差社会批判なんかも
あって、なかなかエリート優遇に舵を切ることは日本では難しい。

とはいえ、弱小県庁所在地のように、医師と公務員以外何もないという
状況になると、大卒は三流でも五流でも出ていく一方だ。

神戸はさすがにド田舎の県庁所在地ほど状況悪くはないし、隣に
天下の大阪様もいるとはいえ、ソフト屋のような、微妙すぎる学歴の
私大卒の若者とかが働く場ができるのは悪いことではない。

住環境はもともと優れてるのだから、職住一致に重点を置くといいのではないかと。
関東で楽天やアップルが住宅地に拠点を置いてる状況など見ていると、
追従する動きがこれから広がっていきそうだしな。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 08:48:22.89 ID:q/iv2af/.net: ちなみに、俺がインバウンドブームをいうほど評価していないのは、
産んでいる雇用が、そのさらに下の高卒、Ｆラン、フリーターレベル
中心だから。そのレベルの人間が年収200～250万で都市にふきだまっても、
次世代にも貧困の連鎖産むだけ。子供の貧困で大阪が問題視されてるのも
そこだし。

神戸区に億の収入稼ぐエリートが集まってくるとかは（大昔はそういう
町だったんだろうだけど）、ちょっと考えにくいが、正社員で年収500
あれば、こういう片田舎ならある程度余裕のある生活していけるだろ。
そういう現実的なオプションさえ乏しいと、トンキンに出ていくしかなくなる。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2017/04/29(土) 10:42:25.77 ID:ShO5eGy9.net: JR神戸駅とJR三ノ宮駅の二分化があかんような気がしてきた
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 12:53:49.61 ID:3x+0v+cX.net: >>50
言葉足らずでした
大きな雇用を生む可能性はある
ただし名の売れた会社になると東京に移転するんじゃないかと
コナミを例に言いたかったのです
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 13:08:47.60 ID:q/iv2af/.net: 一社じゃどうにもならないから、クラスターとして形成されないとダメだよね。
それには神戸単独の力ではやはり足りない。

大阪神戸一体で一つのクラスターが形成されて、関東の246号線のように
小さな事業者が多数出てくるイメージ。その中には成功して流出する
企業もあるだろうけど、また次のところが小規模で起業して、
神戸が若年層中心のインキュベーター地域になるイメージ。もちろんこれもファンタジー
に過ぎないのだけど、もしうまくいってる川崎や横浜から何かを学ぶと
すればこんな感じかなっていうことね。

90年代以降、日本全体が同じように脱工業化していく中で
なぜ関東と近畿に差がついたかと俺はよく考えるわけよ。
その中で、関東と近畿で歴然とした差がある分野の一つがＩＴやソフトウェア
産業で、これは90年代以降現れた産業。それなのに、
大阪からさえ有力ベンチャーが現れず、新たに登場した産業の果実が
全部関東にいってしまった。グランフロントのナレッジキャピタルも
なんかただのショールームみたいになってるけど、あれも本当は
こういうインキュベーション機能をするはずだったのに、なんかなあって
思ってますわ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 13:18:38.91 ID:q/iv2af/.net: 俺が、このやり方が面白いかなと思う理由はもう一つあって、
それがさんざん冷やかしてる神戸内部の格差な。
神戸って今はものすごい三宮一局集中の町だけど、ＳＯＨＯが根付いてくると
もう少し分散できて、このままだと過疎化するしかない住宅地にてこ入れが
もしかしたらできるかもしれない。

これまた神戸の仮想ライバルの横浜川崎の例でいうと、侮れないのは
西神中央や西宮北口みたいなプチ繁華街が至るところにあることで、
三宮と関内を比べると三宮のほうが上回っていても、全部足すと
洒落にならない大差になる。神戸の西部や北部はこのままいくと完全に
干上がるが、そこらに絶対的な規模は小さくても職と銭が回るのは
いいと思うんだわ。ま、ファンタジーなんだけど。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 13:35:52.58 ID:q/iv2af/.net: もう一個補足すると、だけど俺は神戸が爆発的に発展することどころか
現在の人口を超えることは全く以て非現実的だと思ってる。

人口が減って、今より住宅地然とした町になっていくのだけど、
ただの薄汚い寂れた住宅地ではなく、それなりに豊かで、
創造性のある町であり続けるためには、という想定でものをいっている。

雇用はメインの部分は大阪に依存するとしても、
神戸内に、職住一致型でやれる仕事が産まれて、若者や出産で退職して
神戸に住んでるおばはんなんかに、機会が生まれる感触。
目黒から横浜まで続くデザイン＆ソフトウェア、中野から吉祥寺あたり
まで続くアニメやマルチメディアなんて、関東の住宅地の立派な地場産業
だよ。神戸みたいな町に向いてるのはそういうものだと思う。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/04/29(土) 14:36:23.39 ID:OmxPapeB.net: 政府もIT発展を第４次産業革命と位置付けている
ところが大阪にも神戸にも目ぼしいIT企業がない
大阪、神戸が得意としてきた重工業や商社業が斜陽化してんだから
大阪や神戸はITベンチャーを育成、支援すればいいね
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 15:16:26.14 ID:q/iv2af/.net: どのみち、生産年齢人口や若年人口は今から何をしても当分は減り続ける
のだから、今の神戸の規模をもとに雇用創出を考える必要もない。
中長期的には4割減とさえ言われているのだから、
今の仙台や千葉、なんなら堺の規模の産業で養っていけるレベルだ。

だから、総需要としての雇用創出はそこまで大きな問題ではなく、
今の神戸の産業では拾えない層を拾えることを意識することが大事なんだと
思う。前に書いたけど、問題を完全に解決して飛躍するのではなく、
一都市一地域の力ではどうやったって解決できない問題なら、それを
所与のものとして適応して、影響を緩和させていくという頭づくりが大事だよ。

って先々代のスレで書いたら、爺さんたちにヒステリー起こされてしまったが。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 15:25:00.42 ID:q/iv2af/.net: で、神戸は隣に天下の大阪様があるんだから、過剰な夢さえみなければ
本当は、関東における世田谷区や杉並区のイメージで何の問題もないはず。
世田谷なんて92万人もいて、いい暮らししてるんだから。
斜陽とはいえ重工業も健在だし、補足的に住宅地型の地場産業が少々
あればいうことないやん。

大阪と別個の産業都市として勝負しようだの、シンガポールみたいな地位に
返り咲くだの、そういうこと考えるから極端なファンタジーしか出てこんのよ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/04/29(土) 15:25:27.36 ID:7l6z1DWW.net: >>57
良く知ってますねえ。
確かに、アニメーションは東京埼玉の地場産業だし、ソフトウェア開発やウェブデザインは横浜川崎の地場産業ですよね、今や。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 15:37:25.73 ID:q/iv2af/.net: >>61
関心もってあれこれ調べてるからね。
工場三法ガー！っていう爺さんとかいるけど、本当は問題だったのは
そのあとで脱工業化が成功したか失敗したかだろ。神奈川なんて工業が廃れて
大打撃受けてもおかしくない地域なのに乗り切って、前より良くなってるんだから。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/04/29(土) 16:18:04.23 ID:7l6z1DWW.net: >>62
横浜の例で言うと、鎌倉の住宅地のベンチャーから始まって、今や桜木町駅前に20階建ての本社を構えるまでに成長した、富士ソフトウェアとかですかね？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 16:22:51.32 ID:q/iv2af/.net: へえ、富士ソフトって鎌倉の住宅地発祥なのか。でもイメージはそんな感じ。
コーエーなんかもそうでしょ。元は栃木の山奥で創業して、横浜の住宅地にいて
みなとみらいにビルたててご栄転ｗ東京でいえば、神戸の岡本にも満たないような
町で世界相手にアニメ売ってるスタジオもいくらでもあるわけで。

結局、そうやって小さいところから育つから、都市に活力が出るわけでしょ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 16:25:43.42 ID:tQVQQYsG.net: 神戸の岡本は首都圏で言えば自由が丘や日吉みたいなものだからな
いや高級イメージではそれ以上か
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 16:26:31.64 ID:q/iv2af/.net: なあ、そこでイメージガーにもっていくことになんか意味あるか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 16:28:51.32 ID:q/iv2af/.net: 百歩譲ってイメージガーを認めたとしようか？
そんなら自由が丘の３分の１未満の賃料で物件借りられる岡本なんか
いくらでもやれることあるだろ。

それなのに自己満足のパン売って満足してるから、神戸はこんなんだよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 16:31:12.98 ID:tQVQQYsG.net: イメージだけでは無く自由が丘よりも駅前がお洒落で背後に高級住宅街が控えているのは事実なんだよ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 16:32:06.68 ID:q/iv2af/.net: で、それが産業振興とどうつながるの？
ただ脈絡なく、ああ美しい私と見とれる糞みたいな神戸っぺパターンかｗ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 16:33:49.78 ID:tQVQQYsG.net: 産業とかよりお洒落で上品なイメージの方がいいだろw
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 16:34:15.72 ID:q/iv2af/.net: なら勝手に消滅してくれ。
もうカウントダウン入ってるから。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 16:41:24.22 ID:q/iv2af/.net: 当然のように、早ければ今年中に川崎に抜かれ、来年も３月には
大学新卒者の大部分が神戸から消え、残りも毎日天下の大梅田に
ウンコ色電車に揺られて通勤する日々。何十件と新規の高層ビル建築が
発表される大阪様の横で、三宮に毛が２本で大はしゃぎする残酷な格差。
地価上昇率日本ベスト５箇所のうち４箇所を大阪が占める状況なのに、
立川にも劣る三宮。自己満足の岡本の地価は奥沢なんかと比べたら10分の１って
とこだ。なんか昔キレイだった婆さんがまだ自分はいけると信じて日々
鏡見て酔ってるような痛さだな。神戸っぺって。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 16:56:21.53 ID:tQVQQYsG.net: >>72
憐れな人間だな
そう嫉妬剥き出しにならなくてもw
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 16:57:46.19 ID:q/iv2af/.net: いや、単純な事実だから仕方ない。
岡本で育っても、成績いい奴は残らずトンキン行きで
岡本の家は相続しても空き家の処分に困る世界なのに。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 16:58:38.47 ID:tQVQQYsG.net: 岡本は三宮だけで無く梅田へのアクセスも便利だからな
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 16:59:20.77 ID:q/iv2af/.net: つまり天下の大梅田に寄生できて誇らしいってことだろｗ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 17:00:27.58 ID:tQVQQYsG.net: 妄想はいいから
岡本には高級マンションがドンドン建っているよw
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:01:07.43 ID:q/iv2af/.net: サナダムシ「回虫や蟯虫と違って、高級イメージだからな。妬むなよ」

いや、寄生すんな虫けらって話。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:02:07.01 ID:q/iv2af/.net: ＞岡本には高級マンションがドンドン建っているよw

所得が前世代よりずっと低いから、個人宅として相続できんかったって話だろｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 17:02:43.83 ID:tQVQQYsG.net: 普通岡本の住民は買い物は梅田よりも三宮に行くよ
妄想はいいからあまり嫉妬するなよw
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:03:55.40 ID:q/iv2af/.net: 隣にこれほど破竹の勢いの天下の大阪があってなお、お通夜状態の神戸。
どれだけ弱小かわかるだろ。

大阪の2017年3月現在進行中の主な再開発ビル(小数点は四捨五入)

フェスティバルタワーウエスト(建設中)200m
ザ・パークハウス中之島(建設中)193m
曽根崎リンクシティ(高さアップとホテル入居報道あり)193m
梅田1丁目計画(建設中)189m
梅田3丁目計画(着工準備中)187m
読売文化センター（建設中）185m 千里中央
旧ホテルプラザ跡地(1ヘクタールの広大な敷地開発報道あり)178mを複数棟？
ブランズタワー梅田north(建設中)168m
ザ・ファインタワー梅田豊崎(建設中)152m
ヨドバシ梅田2期(1000室のホテルも入居)150m
新南海会館ビル(建設中)150m
北浜ザ・タワー(建設中)147m
シティタワー梅田東(建設中)146m
高麗橋2丁目計画(2017年3月着工予定)140m
グランドメゾン新梅田タワー(建設中)138m
ブランズタワー御堂筋本町(建設中)134m
プレミストタワー大阪新町ローレルコート(建設中)131m
グランドメゾン内久宝寺町二丁目タワー（建設中）131m
常翔学園梅田キャンパス(建設中)125m
新MID大阪京橋ビル(建設中)116m
御堂筋平野町計画(2017年5月着工予定)116m
アパホテル本町タワー（建設中）115m
大阪扇町計画(建設中)108m
三菱UFJ銀行大阪ビル本館(建設中)105m
中央区瓦町三丁目計画（解体工事中）103m
プレサンスレジェンド堺筋本町タワー（建設中）100m
西心斎橋1丁目計画(建設中)100m
ウェリス心斎橋south（建設中）98m
三菱UFJ銀行大阪ビル別館（建設中）93m
ジオ高槻ミューズレジス（建設中）88m
ベルコ難波ホテル（建設中）85m
エルグレースタワー大阪同心（建設中）84m
ローレルタワー南森町ル・サンク(建設中)76m
ジオ天六ツインタワーズ（建設中）73m×2棟
大丸心斎橋本館（解体工事中）60m
USJにリゾートホテル2カ所(建設中)
精華小学校跡地に大型商業施設建設(建設中)
中之島に新美術館と阪大のキャンパス
中之島に最先端医療拠点
南御堂をホテルも入居するビルに建て替え
うめきた２期の巨大開発(2021年より順次街開き)

時期未定
新今宮に星野リゾートによる巨大リゾートホテル建設
ゼウスサウスタワー144m
天王寺ターミナル建て替えによる高層ビル建設？
京阪と大林による中之島の巨大開発？
野村不動産による北浜に2カ所の高層ビル？
弁天町市岡商業高校跡地に高層ビル建設？
カジノリゾート？(誘致はほぼ確実)
USJのマリオランド(2020年までに建設される報道あり)
関空第4ターミナル建設(2020年？)
大阪万博(2025年？)
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:06:41.96 ID:q/iv2af/.net: 京阪神などと神戸ごときが大阪と同格のような妄想は、もう沢山。
神戸にいったい何があるというんだ。

２０１７年～

関西国際空港第２ターミナル国際線
Zepp Osaka Bayside
中之島フェスティバルタワーウエスト
USJ　ドラゴンクエスト・ザ・リアル
大阪工業大学梅田キャンパスＯＩＴ梅田タワー
USJ　ミニオン・パーク
SENRITO よみうり商業施設2期
中之島フェスティバルタワーウエスト内コンラッド大阪開業
トワイライトエクスプレス瑞風運行開始
大阪城　JO-TERRACE OSAKA
大阪城　旧第４師団司令部庁舎を観光拠点にリニューアル MIRAIZA OSAKA-JO
大阪城　エンターテインメントパーク　クールジャパン劇場
太陽の塔博物館化・内部公開
グローバルフラッグシップストア「MIZUNO OSAKA」
大阪城豊臣石垣公開施設
南海ターミナルビル (仮称)新南海会館ビル
ヨドバシ梅田２期
梅田３丁目計画 (仮称)JPタワー
USJ　SUPER NINTENDO WORLD
大丸心斎橋本館建て替え
中之島iPS研究拠点
(仮)大阪市立新美術館
曾根崎リンクシティ (仮称)梅田曽根崎計画
梅田１丁目計画阪神百貨店建て替え
星野リゾート新今宮駅前に進出
うめきた２期
神戸空港民営化（関西国際空港・伊丹空港と三空港一体運営）？
関西国際空港第３ターミナル？
夢洲 IR ？
２０２５万博？

道路
阿倍野筋拡幅
岩出根来 IC～和歌山JCT開通（阪和自動車道と京奈和自動車道が接続）
新名神高速城陽JCT～八幡京田辺JCT開通（第二京阪道路と京奈和自動車道が接続）
新名神高速高槻～川西開通
新名神高速川西～神戸開通
西船場JCT渡り線完成
阪神高速６号大和川線開通
阪神高速２号淀川左岸線２期豊崎IC延伸
阪神高速２号淀川左岸線３期門真JCT延伸
阪神高速５号湾岸線延伸

鉄道
大阪市営地下鉄民営化
おおさか東線新大阪延伸
おおさか東線北梅田延伸
北大阪急行箕面延伸
大阪市営地下鉄中央線夢洲延伸 ?
JRゆめ咲線夢洲延伸 ?
京阪中之島線延伸 ?
大阪モノレール東大阪延伸
なにわ筋線開通（阪急十三～北梅田新線）
北陸新幹線開通
リニア新幹線開通
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:08:56.52 ID:q/iv2af/.net: 三宮の地価なんて、福岡の天神どころか渡辺通と比べても半分にもならない惨敗っぷり。
それでも、買収して大規模な再開発を進めようなんていう民間業者が
出てこない。そこまで見向きもされない田舎町が嫉妬するなよとは何事か？

■平成27年・政令指定都市最高路線価
-路線価-対前年変動率-都市名-　　　　　(路線価千円単位)

*7360｜11.5｜名古屋市中村区・名駅通り
*7130｜*7.1｜横浜市西区・横浜駅西口バスターミナル前通り
*5000｜*5.3｜福岡市中央区・渡辺通り
*2580｜*7.1｜さいたま市大宮区・大宮駅西口駅前ロータリー
*2480｜*9.3｜川崎市川崎区・川崎駅東口広場通り

*2480｜*3.3｜神戸市中央区・三宮センター街 ←
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 17:09:00.03 ID:tQVQQYsG.net: タワーマンションは大阪よりも少ないが
低層高級マンションは岡本には多いんだよ
なんせ岡本は住みたい街上位の常連なのは事実だしな
叩きたいのはわかるが大阪の人間も岡本に住みたいって思っているのが多いんだよ。残念だったなw
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:10:44.15 ID:q/iv2af/.net: まとめると、神戸は大阪に寄生するベッドタウンです。大阪様お願いです
買ってやって下さい。相続税も払えない貧乏人ぞろいですから。ってことだろｗ

「叩きたいのはわかるが大阪の人間も岡本に住みたいって思っているのが多い
んだよ。残念だったなw」」
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:12:40.14 ID:q/iv2af/.net: インバウンドブームで一息つく近畿の中で、いかに見向きもされてないかが良くわかる。
こういうのを「桁違い」っていうんだよ。差は最新ならもっともっと大きい。
当然、ホテル需要に反映され、再開発プロジェクトに反映され、地価に反映されるわな。
神戸ごときが「京阪神」などと名乗っていい
時代はもう完全に終わってる。あくまでも大阪市神戸区（住宅街）にすぎない。

【政令市】　　施設所在地別　外国人延べ宿泊者数　　【2014年】

　　　　　　　　通年　　　１Ｑ　　　２Ｑ　　　３Ｑ　　　４Ｑ
①大阪市　　2,865,350　　638,682　763,401　710,790　752,477

②京都市　　1,393,827　　298,946　404,868　380,131　309,882
③札幌市　　1,064,026　　314,314　170,846　317,632　261,234

④福岡市　　　734,493　　162,754　174,140　165,999　231,600

⑤名古屋　　　460,728　　101,224　112,790　101,613　145,101
⑥横浜市　　　383,536　　*98,008　104,659　*88,551　*92,318
⑦千葉市　　　326,499　　*28,168　115,657　*89,577　*93,097
⑧神戸市　　　303,757　　*69,128　*80,851　*82,345　*71,433
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:13:12.66 ID:q/iv2af/.net: 京阪神などと神戸ごときが大阪と同格のような妄想は、もう沢山。
神戸にいったい何があるというんだ。

２０１７年～

関西国際空港第２ターミナル国際線
Zepp Osaka Bayside
中之島フェスティバルタワーウエスト
USJ　ドラゴンクエスト・ザ・リアル
大阪工業大学梅田キャンパスＯＩＴ梅田タワー
USJ　ミニオン・パーク
SENRITO よみうり商業施設2期
中之島フェスティバルタワーウエスト内コンラッド大阪開業
トワイライトエクスプレス瑞風運行開始
大阪城　JO-TERRACE OSAKA
大阪城　旧第４師団司令部庁舎を観光拠点にリニューアル MIRAIZA OSAKA-JO
大阪城　エンターテインメントパーク　クールジャパン劇場
太陽の塔博物館化・内部公開
グローバルフラッグシップストア「MIZUNO OSAKA」
大阪城豊臣石垣公開施設
南海ターミナルビル (仮称)新南海会館ビル
ヨドバシ梅田２期
梅田３丁目計画 (仮称)JPタワー
USJ　SUPER NINTENDO WORLD
大丸心斎橋本館建て替え
中之島iPS研究拠点
(仮)大阪市立新美術館
曾根崎リンクシティ (仮称)梅田曽根崎計画
梅田１丁目計画阪神百貨店建て替え
星野リゾート新今宮駅前に進出
うめきた２期
神戸空港民営化（関西国際空港・伊丹空港と三空港一体運営）？
関西国際空港第３ターミナル？
夢洲 IR ？
２０２５万博？

道路
阿倍野筋拡幅
岩出根来 IC～和歌山JCT開通（阪和自動車道と京奈和自動車道が接続）
新名神高速城陽JCT～八幡京田辺JCT開通（第二京阪道路と京奈和自動車道が接続）
新名神高速高槻～川西開通
新名神高速川西～神戸開通
西船場JCT渡り線完成
阪神高速６号大和川線開通
阪神高速２号淀川左岸線２期豊崎IC延伸
阪神高速２号淀川左岸線３期門真JCT延伸
阪神高速５号湾岸線延伸

鉄道
大阪市営地下鉄民営化
おおさか東線新大阪延伸
おおさか東線北梅田延伸
北大阪急行箕面延伸
大阪市営地下鉄中央線夢洲延伸 ?
JRゆめ咲線夢洲延伸 ?
京阪中之島線延伸 ?
大阪モノレール東大阪延伸
なにわ筋線開通（阪急十三～北梅田新線）
北陸新幹線開通
リニア新幹線開通
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:16:11.80 ID:q/iv2af/.net: 前スレがあった期間で具体的に出てきた案件は三宮のバスターミナルの
130ｍ２本だけ。大阪の再開発の50分の１の規模。どこまで差がついたら
気が済むのか？阪急は新大阪と関空への直通運転で、完全に神戸空港と
新神戸を切り捨てる戦略なのが明らかになってきたしな。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/04/29(土) 17:16:46.69 ID:Bkib4S1Z.net: >>87
お前いつも神戸スレに張り付いて大阪のイメージを落としているな
地域対立を煽るお前は在日だろw
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:17:27.17 ID:q/iv2af/.net: >>89
前も書いたがリトアニア人だｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/04/29(土) 17:18:56.62 ID:Bkib4S1Z.net: >>90
リトアニアに行った事も無いくせにw
次はラトビアか？エストニアか？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 17:19:57.19 ID:tQVQQYsG.net: 大阪人同士の喧嘩ですかw
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:20:21.67 ID:q/iv2af/.net: >>91
いや、ナミビアかもしれん。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:21:28.55 ID:q/iv2af/.net: 結局、神戸スレって事実を述べてはいけないってことだろｗ

どこの北朝鮮だよｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/04/29(土) 17:21:49.93 ID:Bkib4S1Z.net: それバルト３国と違うしw
ヨーロッパでもねーしw
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 17:23:01.17 ID:tQVQQYsG.net: 俺は事実しか言ってないよw
まーそう嫉妬するなよw
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:23:26.82 ID:q/iv2af/.net: 別にヨーロッパに限定する理由もなかろ。
トリニード・ダバコでも構わんし。

なんか最近諸国漫遊ボケ老人もよく来るしなｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/04/29(土) 17:24:50.74 ID:Bkib4S1Z.net: 俺は世界40カ国以上行ったけどそれがどーしたw
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:25:30.22 ID:q/iv2af/.net: 貧しいベッドタウン神戸の実態

・全ての区が年収300万円未満世帯30％超え。長田区ともなると58％！
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。
・唯一の繁華街三宮の乗降客数は、なんと中百舌鳥レベル。
・市営地下鉄海岸線の利用者は、他の追随を許さない全国最下位。
・イメージ最強のはずが、全国調査では福岡にまで劣る。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:25:51.22 ID:q/iv2af/.net: >>98
大儀である。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:27:36.95 ID:q/iv2af/.net: イメージ対決　京都　VS　神戸
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/cmsfiles/contents/0000084/84816/chousakekka.pdf

一番魅力があるのは？　

札幌市民の答え　　京都　15.6　神戸　2.9　　　　
２３区民の答え　　京都　16.0　神戸　1.4
横浜市民の答え　　京都　20.1　神戸　2.6　
味噌市民の答え　　京都　23.7　神戸　5.5
大阪市民の答え　　京都　17.2　神戸　6.0　　　
福岡市民の答え　　京都　19.4　神戸　2.9　

神戸なんぞ大阪票しか入ってないｗ
一番票を恵んでやってる庇護者の天下の大阪に盾突くウンコウベの愚かしさ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 17:28:05.48 ID:tQVQQYsG.net: よほど神戸が羨ましいだろうなw
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 17:30:02.88 ID:tQVQQYsG.net: イメージ対決では
大阪よりも神戸の方が人気が高いのは事実w
大阪は名古屋に次いで人気無しw
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:31:54.81 ID:q/iv2af/.net: 例によって、データで勘違いが無残に崩壊するパターン

神戸はブランド都市。イメージガー　
　　　↓
で、そのイメージが近畿に何の役に立つ？
　　　↓
イメージがいい神戸があるから観光客が来る！ドヤ！
トンキン土人も神戸大好き！好きすぎて困る！

　
結果：　観光客が京都・大阪より多いというデータはない。
　　　　（インバウンドの宿泊数10倍のデータはすぐ出せる）
　　　　魅力度調査では札幌や京都に大惨敗。福岡にも抜かれそう。
　　　　特にトンキンの結果が酷い。神戸に入れたのがたった1.4％ｗｗ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/29(土) 17:33:18.33 ID:tQVQQYsG.net: 神戸のイメージ
お嬢様、港町、洋館、洋菓子

大阪のイメージ
オバハン、コテコテ、通天閣、タコ焼き
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:34:17.65 ID:q/iv2af/.net: ところがそのイメージに全く反し、下品な初老の爺さんしかいないのが
現実の神戸。そんなの住民が誰よりも知ってる。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:37:01.38 ID:q/iv2af/.net: イメージと現実がいかに違うか。「重厚な洋館」で開かれた「優雅なルネサンス展」だが
来るのは神戸新聞のタダ券もらった無教養で騒々しい爺だけ。しかもそれでも
なおガラガラ。これが現実の神戸だよ。まさに。

342 名前：わたしはダリ？名無しさん？ 2017/04/25(火) 19:12:09.54
今日、神戸市博の遙かなるルネサンス展に行ったわ。

13;30頃入場。人はそれなりにいて（１点に２～３人程度）、流れもゆっくり気味
だけどストレスを感じるほどではない。ただ、無料優待や老人福祉絡みの客なのか
客筋は悪い。
大声で会話（「こういうのに興味ある人はええかもしれんがの～」などと言い
ながらの談笑）、携帯呼び出し音を30秒以上放置、侵入禁止ライン踏み越え、絵に
向けてくしゃみ、など枚挙に暇がなく、気が滅入る。
係員は注意しないか、人を選んでまれに注意する程度。
照明は、いつものことながら悪い。全般的に暗すぎるうえに、鑑賞時に自分の影が
展示物に被るライトの配置は最悪。資力の衰えた爺婆が近寄り過ぎてガラスケース
に額をぶつけ、ガラスが汚れて見にくくなるという悪循環。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/04/29(土) 17:39:27.54 ID:Bkib4S1Z.net: 俺は大阪のミナミに住んでいて大阪も大好きだけど
神戸もそれなりに魅力があって好きだわ。元々の地元だしな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2017/04/29(土) 17:40:18.78 ID:jjXF2lj0.net: >>64
富士ソフトって、元は大船駅の裏の住宅地で、ひっそりとやってる印象だったのに、ご栄転でみなとみらいに高層自社ビルで、大したもんだよw
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:40:47.19 ID:q/iv2af/.net: ＞照明は、いつものことながら悪い。全般的に暗すぎるうえに、鑑賞時に自分の影が
＞展示物に被るライトの配置は最悪。

こんなことをわざわざ書かれるほど、キュレーティングのスキルも低い。
住民に教養や品位がないだけではなく、実は行政さえ見栄は張るけど
文化なんか全く分かってないのが神戸の現実。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/04/29(土) 17:44:30.55 ID:Bkib4S1Z.net: >>110
住民の教養なんて大阪も変わらんだろ。ってかそれ以下かもな

お前なぜそこまで張り付いて神戸をディスってんの？

何か意味でもあるのか？それとも誉め殺しの逆の発想かw
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:47:25.49 ID:q/iv2af/.net: >>111
「大阪と変わらん」が現実だとしたら、それにも関わらず、
優雅で上品で気品にあふれる神戸　ＶＳ　下品で醜い大阪
みたいなトンキンメディアの大阪貶の尻馬に乗っかる神戸っぺがキチガイだろうに。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:49:25.93 ID:q/iv2af/.net: 山村サロンなんか行ってみろ。ほんと今にも棺桶入りそうな年寄りしか
おらんから。ああいう人らが若い頃の神戸はもっと良質な町だったかも
しれんけど、まあ貧すれば～って奴だ。今の神戸っぺなんか、ただの
四国や岡山の山奥から出てきた猿だろうが。それがイメージガー連呼で
調子に乗るのはほんと見苦しくてかなわんわ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 17:55:30.46 ID:q/iv2af/.net: >>109
見苦しいとこお見せしてすまん。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/04/29(土) 20:10:11.89 ID:ZQTnH4im.net: 神戸も兵庫も今や何の魅力もないからな
大都会の大阪や京都と比べたらゴミみたいなもん
今の神戸のライバルは金沢や岡山
まあ再開発ゼロで人口減のオワコン神戸はそこらにも負けてるけどな
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/04/29(土) 22:25:42.65 ID:q8yBLgRS.net: 大阪も京都も、神戸と同じ田舎町ですよ
安心しなさい
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/04/29(土) 22:28:03.32 ID:q8yBLgRS.net: >>82
しょぼすぎて涙が出てきた…
そりゃ五輪投票で北京ごときに大惨敗するわけですわ…
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/04/29(土) 22:43:13.12 ID:q8yBLgRS.net: >>99
年収面ではその神戸にすら劣るのが大阪で、
外資系企業では、神戸にはネスレ、P&Gといった世界的な大企業の日本法人本店が構えられてるわけだけど、大阪にはただの１つもない

これについては？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 23:21:29.87 ID:q/iv2af/.net: >>118
大阪桐蔭とリトルリーグが試合しても、リトルリーグが１点くらいは取ること
もありえる。ただし100試合しても99試合は大阪桐蔭が勝つ。そういう話だろ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/04/29(土) 23:22:48.61 ID:vRvgfh57.net: 嫌い嫌いも好きのうちって
阪神ファンが実は巨人のことをよく知っているように
家は神戸が大好き
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/29(土) 23:32:44.91 ID:q/iv2af/.net: なんだ、その小学校の学級会で女子泣かしたボウズにいうようなセリフはｗ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/30(日) 04:26:49.15 ID:YVHaf4g9.net: 家は前からずっと神戸スレに張り付いていて、たまに横浜スレにいるくらいだから
よっぽど神戸の事が気になって気になって仕方がないんだろw
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/30(日) 04:30:16.21 ID:YVHaf4g9.net: 家は朝から晩まで神戸スレに張り付いているかし
レスの内容からみても恐らく年金暮らしの老人だろうな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/30(日) 04:32:46.03 ID:YVHaf4g9.net: いまどき小学校の学級会なんて言葉使わないしなwホームルームだろw
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 05:41:40.33 ID:PdXya+nR.net: 無限ループ開始か。俺がどう返すかは決まり切ってる。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/30(日) 06:12:09.65 ID:WP5Uezzb.net: どう返すんだよ？
一日中暇なボケ老人よw
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 06:29:08.29 ID:PdXya+nR.net: 過去ログを見よ。
以上。

ほんと無限ループって面白くもなんともないからな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/30(日) 06:37:41.26 ID:WP5Uezzb.net: 面白くもないのに何故毎日朝から晩まで神戸スレに張り付いてんだよ？
爺のレス数が圧倒的に多いんだよw
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 06:45:08.61 ID:PdXya+nR.net: 無限ループにしなければいいだけの話だろ。
130 ：徳島県(大阪府)：2017/04/30(日) 06:55:53.76 ID:qNMXWalZ.net: 誰か「家の神戸愛について語ろうスレを作ってくれ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/04/30(日) 06:59:09.88 ID:qNMXWalZ.net: 神戸について相当勉強しなければ語れないレベルになって来てるし
調べているうちに感情が嫌悪から愛情に変わってることに本人も気づいていない
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 07:08:45.02 ID:PdXya+nR.net: そんなこと言い出したら、この板は愛で溢れるおとぎの国だろｗ

朝鮮人の名古屋愛、茸の横浜愛、チベットの大阪愛、どれをとっても
もっともっと重症だｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 07:12:17.84 ID:PdXya+nR.net: ＞神戸について相当勉強しなければ語れないレベルになって来てるし

勉強するほどの深みがある町かどうか考えてものいえよ。
歴史はあるふりだけ（数百年の中断）、繁華街は一か所だけ、
主要産業は２社だけ、本当に栄えた時代は１世紀もない、新規の都市開発はゼロ

単純明快な町だろｗ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/30(日) 07:45:51.96 ID:ktALmN/P.net: >>133
必死に否定し始めた
おーい家神戸好きだってよ！
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 07:50:35.97 ID:PdXya+nR.net: 小学生乙
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 11:22:41.44 ID:TJpl9LpO.net: 兵庫県知事選、注目
マシな候補いないけど
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/30(日) 12:02:45.42 ID:3tj4Kfl+.net: 家w
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/30(日) 12:14:03.18 ID:S92UADzd.net: 家は口は悪いが言うことは超的確
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/04/30(日) 12:35:49.80 ID:Kilhq/fr.net: 神戸は人間がすごくいいと思う。

ビジネスパードナーとして、大坂の人と神戸の人、
どちらを選ぶか？答えは言わずもがな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/30(日) 13:19:17.19 ID:RnWLO6eT.net: >>138
全然的確では無いだろw
全く学が無いよ家は恐らく高卒だなw
下手すると中卒かもw
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/30(日) 13:29:44.88 ID:KNJcJ8kw.net: 完全に論破されてるじゃん
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 14:20:46.48 ID:PdXya+nR.net: >>139
田舎の爺さんは変わってるな。
ビジネスパートナーなんて、自分にないリソースを有利な条件で提供してくれるか
どうかで選ぶもので、属性で選ぶものじゃないと思うが。
地縁で慣れ合うのが至上なんて、まさに昭和の田舎っぺ、神戸っぺにふさわしいわ。

>>140
同じこといわせんなよ。義務教育だけは終わってる。それ以上でもそれ以下でもない。

>>141
超絶イージーモードだから。だって、神戸区が衰退して寂れ切ってることを示す
なんて、淡々とデータをありのままに張ればそれで完結する猿でもできる簡単な
お仕事だぞ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/04/30(日) 18:14:05.77 ID:n2rWqDjG.net: >>142
すべてのレスに回答
暇人やなー
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/04/30(日) 19:13:09.51 ID:lSIB3+Vm.net: >>140
・大正～昭和の成功体験を自慢しているだけではダメだ。
・神戸は神戸港とともに成長したが、神戸港の地位が低下した今、
阪神工業地帯最後の砦だった家電も斜陽化した今、神戸港に
復権のチャンスはない。
・産業構造の改革は大阪も含めた関西広域で変革が必要だが、
神戸は大阪に取り込まれることを警戒し、大阪と距離をおきたがる。
・距離をおくどころか違いを強調したがる人さえ居る。
・イメージ云々は住宅地としての魅力には繋がるが、魅力ある
働き口がないと若者は離れていくぞ。

（家）の主張はこういうことだろ。「神戸っぺ」「神戸区」などの揶揄を入れるので不快に
思うかもしれないが、指摘はほぼ正しいのではないか。
間違いは間違いだったと訂正もするし、ただの煽り屋ではないと思う。
145 ：徳島県(大阪府)：2017/04/30(日) 19:46:42.06 ID:qNMXWalZ.net: じゃタワマン好きのこのブログはどうなんだ
タワマン造れば都心再生ができるみたいなことずっと言ってるが
http://koberun.blog56.fc2.com/
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 20:32:17.56 ID:PdXya+nR.net: >>144
なんか２ちゃんで褒められると変な気分だなｗ
しかし、まあ、ここまで言ってたのは概ねそういうこと。
あとは、一応専門板なんだから、カジュアルな形でも最低限、議論のルールは守って
欲しいってことな。

賛成でも反対でもいいけど、いきなり人格攻撃延々としはじめるのとか小学生か、
または陰険な山奥の村みたいだし、データの裏付けの一切ない話多すぎだし、
レトリックにばかり走る爺さんもいたし、キャッチフレーズのように揶揄してきた
イメージ・ファンタジー・ノスタルジーにどっぷり浸ってただろ。神戸スレは。

大阪や名古屋のように他から挑発されることもあまりないからかしらんけど、
データで裏付けたり、あおりに反論していくうちに論点を明確にしたり、っていう
鍛えられ方が全然されてない印象受けたわ。

そんで、これもいったと思うけど、神戸は自称でも、まともで知的な都市なんだろ。
俺は大阪スレがあまりにもあまりにも内容がないことに失望して神戸スレを
見始めたんだよ。だけど、ちょっと書き込むうちにイメージ～に集約される神戸
スレの妙な癖に気づいた。そんで、衰退を嘆くスレも前はあったけど、そんだけ
嘆くんなら、そんなにふわふわした議論しててもしゃあないやろ、って思ったわけ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 20:47:23.13 ID:PdXya+nR.net: あと他都市をコケにするのは、まあ２ちゃんならどこの町も多かれ少なかれやるだろうけど
神戸の場合、普段が普段だから、根深いものを感じてしまうわけよ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/04/30(日) 21:59:45.26 ID:CcWwBsew.net: >>147
普段が普段？
神戸っ子はあまりヨソを貶したりしませんよ。
京都の人とかのほうが凄いでしょ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 22:01:35.43 ID:PdXya+nR.net: このスレのパート１の、俺が登場する前のレスとか街ＢＢＳとかヤフーとか
いっくらでも貼れるけど何？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 22:02:58.01 ID:PdXya+nR.net: つーか148はまさに現在進行形で京都をＤｉｓってるし。
延々と大阪Ｄｉｓってたのもお前だろうに。つまんない猿芝居ばかりして
よくわからん爺さんだな。ほんと。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 22:05:26.99 ID:PdXya+nR.net: つうかさ、爺さん、登場してきてからイメージガー！！！以外何もいってないだろ。
この板って「都市計画・街づくり」だぜ？わかってる？
イメージが素晴らしいと自画自賛するなら、お国自慢板いけばいいんだよ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/04/30(日) 22:15:57.07 ID:CcWwBsew.net: >>150
大坂のことdisったりしておりませんが…
というか、神戸っ子にとって大坂とか
はっきり言ってどうでもいいんですよね。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 22:24:13.64 ID:PdXya+nR.net: ＞大坂のことdisったりしておりませんが…
　　　　　↓

＞というか、神戸っ子にとって大坂とか
＞はっきり言ってどうでもいいんですよね。

確信犯なんだろうけどさ、昭和生まれには面白いの？これ。
感性違いすぎてわからんわ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/04/30(日) 22:33:41.98 ID:CcWwBsew.net: >>153
ちゃうちゃう。

disったりする価値もないくらい、
どうでもいい存在なわけですよ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 22:35:36.20 ID:PdXya+nR.net: さよか。
昭和に帰って村山茂のメンコで遊んでてくれ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/04/30(日) 22:36:49.04 ID:PdXya+nR.net: 違うわ、村山実だ。あまりにも昔の人すぎてようわからんわ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/01(月) 08:26:52.60 ID:eOeoLT1M.net: >>156
こいつ実は往年の巨人ファンかもな
村山実＋長嶋茂雄＝村山茂w
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/01(月) 09:08:00.90 ID:x6QWZGJ2.net: そんな昔の人、誰が誰か全くわからんよｗ
村山、江夏あたりは苗字くらい知ってるけど。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/05/01(月) 10:12:26.36 ID:c52v2yXJ.net: >>145
そのブログは読者が基地外
駅前広場なんか人が集まらないから整備する必要はないとか
ポートタワーやカワサキワールドは入館者数が少ない不人気スポットだから、
隠れても問題ないからどんどん都心にタワマン建てまくれとか
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/01(月) 16:11:30.75 ID:eOeoLT1M.net: >>159
神戸が３０年かけるものを２年でやってのける大阪
http://www.asahi.com/articles/ASK4M639HK4MPTIL02K.html
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/01(月) 16:41:24.08 ID:61U7uAXG.net: はいはい大坂

興味ゼロ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/05/01(月) 17:03:59.41 ID:E/XpvXxP.net: >>158
村山、江夏知ってて王、長嶋知らん訳ないやろw
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/01(月) 17:35:18.71 ID:x6QWZGJ2.net: そら名前と、王がホームラン打ちまくってたっていう話くらいは知ってるわｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/01(月) 22:12:06.10 ID:eOeoLT1M.net: >>163
お前誰が誰かまったく分らんと言ってたやないか！
くそダボが！！
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/05/01(月) 22:57:45.98 ID:AOOIzn04.net: >>145
タワマンで都市再生なんて出来るわけないだろ
タワマンは職住の程々の近さが元々の売り文句であり、職場が
なければ無用の長物。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/05/02(火) 05:39:18.90 ID:SXHNv/fH.net: >>165
職場は梅田でいいんだよ。
三宮のタワマンから梅田のオフィスに通勤するライフスタイルなら若い層にも魅力的だろ。
三宮にオフィスビル建てるより遥かに現実的な効果が期待できる。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/02(火) 06:53:12.76 ID:o9Kfp/yH.net: >>159
おまいが基地外

>>166
こういう奴が某ブログの読者と主
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/05/02(火) 08:05:00.83 ID:sty14zhN.net: >>166
それのどこが都市再生なの？

梅田勤務なら北大阪、阪神間の方が近いし安価。

三宮は神戸で唯一他都市から客を呼べる商業地であり、第三次産業の
集積地である。
三宮が住宅地になれば、兵庫区以西は益々過疎化が進むんだぞ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/05/02(火) 09:04:53.97 ID:SXHNv/fH.net: >>168
そう言う無意味な三宮への拘りが神戸市を衰退させてるんだよ。
さっさと西神山手線と阪神を直通にすれば良かったのに、三宮を通過駅にしたくないと
渋った結果がこの惨状だ。
三宮は住宅地と割り切り、兵庫区以西も梅田への利便性を高めることで過疎化に
歯止めをかけるしかない。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/05/02(火) 10:20:00.82 ID:ptKAYAuE.net: 三宮がただの大阪のベッドタウンに成り下がったら、
三宮のベッドタウンだった神戸西部や北区は凋落するだけ。
西神から梅田まで阪急直通1時間になったところで大阪へのアクセスは阪神間に敵わない
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/02(火) 17:13:27.65 ID:+ritD3pT.net: 高度成長時代の優等生神戸
今は停滞と衰退産業抱え縮小の落とし処に注目してますわ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/02(火) 20:21:50.11 ID:o9Kfp/yH.net: もう何企画しても大阪が先にやってしまう
アイデアだけ出して実現に数十年もかけるなら
素直にベッドタウン目指した方が福祉も医療にも
税金掛けれて楽かもしれん
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/03(水) 00:10:00.95 ID:j718BcKF.net: 久しぶりに三ノ宮来たけど
東京弁喋る人増えたね。
神戸も田舎になったなあと痛感したわw
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/03(水) 00:12:37.79 ID:j718BcKF.net: 岡山とか広島とか
地方都市の若者が東京弁喋ってるような
感じ。神戸ですらこれかいw
とは感じたわな。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/03(水) 00:13:51.86 ID:j718BcKF.net: >>171
まあ、それは東京の役人のせいやから
神戸のせいやないわな。
国策には勝てまへんw
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/03(水) 00:20:21.71 ID:j718BcKF.net: >>161
そこで
はいはい東京

と言えない時点で田舎なんよ
地方都市になってしもたんやな神戸

つまらんわあ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 06:15:26.26 ID:msiLKRjH.net: ＞今は停滞と衰退産業抱え縮小の落とし処に注目してますわ

上のほうでやってるタワマンの話がまさにこれだろうな。今の産業構造のままで
三宮にタワマンを大量に建てれば、まあそれなりに埋まるだろうが、近畿圏に
外から転入してくる人がおらず、圏内だけで人口のやり取りをしてる現状では、
神戸区大字兵庫とか、神戸区大字垂水とかが枯れ、神戸区以西の兵庫の市なんて
死滅するかもしれん。

一方でどうせ人口は減るもの（2040予測は17万マイナスの135万）だという前提に
立つなら、減るなら減るで狭い範囲に絞って集住を進めたほうがいいという考え方
もできる。大字北にある昭和時代に作ったニュータウンなんて、プレハブみたいな
もんで団塊が死んだら用済みで店じまいと割り切ればそれまでだ。資産価値が下がると
拘っているのも、どうせ必死でローン払った団塊だろうしなｗ

もしくは、相直で天下の大梅田に出やすくして、過疎化を遅らせる一方、三宮が
今以上に絶賛寂れるか。

人口や資本というリソースが無限に使えるわけでも、拡大傾向にあるわけでも
ない以上は、全てが「こうあって欲しい」「こうあるべきだ」という状況を作れる
はずがない。何かしかは犠牲にしなければいけない。その中で何を犠牲にするかだろ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 07:32:48.72 ID:c5IVXtXH.net: >>175
北米→中国の航行が日本海ルートになったのは東京の陰謀ですか？
船の大型化に瀬戸内が障壁になったのも東京の陰謀ですか？
神戸製鋼が仲間外れ、三菱重工の受注が減ったのも、川崎重工も伸びないのも
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 07:57:57.95 ID:n/ENS45E.net: ただの住宅地なら大阪へのアクセスで勝る北摂、阪神間に敵わない
三宮にタワマンを建てる必要もないし、そこに住む価値もない

ところで地下鉄の阪神乗り入れを三宮の通過を嫌がり頓挫したってのは
本当なのかね
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 08:08:04.33 ID:msiLKRjH.net: その手の東西対立厨の中高年は、実際には近畿、特に大阪にとって全然プラスに
ならんのだが、そのことがわからないのは世代の違いなんだろうと思う。

大都市なんて、外から人や投資を呼び込めてナンボの存在だし、いろんなところから
人が集まるからこそ、新しいアイディアが産まれたりイノベーションも進む。
土着民が少なかった神戸なんて、外国人も含め外からどんどん人が来たからこそ
流行や新しいビジネスモデルが産まれる先端性の強い都市だったし、
近代大阪だって近代教育を受けたエリートが関東含めあちこちから流れてきたからこそ、
大阪に蓄積されていた資本を生かすことができて、どんどん近代企業が産まれる力強い都市だった。

ところが、西日本からの流入さえ細った今になって、近畿の人間以外を排除したがるような
原理主義者が跋扈するようになっている。それは本来は大都市じゃなく、閉鎖的な田舎の
することなんだがな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 08:08:54.71 ID:msiLKRjH.net: >>180は>>178へのレス
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 08:24:20.90 ID:GETh1mUD.net: >>179
タワマンの何が気に食わないのか謎過ぎる。
固定客が1000人単位で増えるんだから三宮の商業施設にとって何よりのカンフル剤だろ。
三宮にタワマン建てまくって商業が活性化すれば、そこから周辺への波及効果も期待できる。
梅田だって新宿だって池袋だって横浜だって競ってタワマン建ててるのに。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 10:09:09.04 ID:msiLKRjH.net: タワマンは都心回帰現象だから、タワマンができる一方で郊外ニュータウンや郊外繁華街
が廃れるのは、近畿も関東も共通だろう。大阪でいえば泉州河内。関東でいえば吉祥寺以西の
多摩あたり。そして都心のタワマンで寂れた地域（たとえば堺東とか横須賀）が復活をかけてタワマンを建て、
そのさらに郊外が廃墟になる構図。

圏外からの流入の少ない近畿は、状況が一層シビア。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 10:11:44.11 ID:msiLKRjH.net: 要は、そういう変化を人口減に伴う都市のコンパクト化として肯定的にとらえるか、
弱小地域の切り捨てと否定的にとらえるかの視点の違いだわな。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/03(水) 13:37:16.39 ID:EUf9bW07.net: タワマンを建てたら郊外は廃れるだろうが、完全に消滅することはない
ところどころに空き家・空きマンションなど「穴」ができるだけ
タワマン建設&都心回帰がコンパクト化とは、必ずしも言えないと思う
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/03(水) 15:38:12.41 ID:O0EP1pkz.net: 全部後付けの理屈w
なんも努力しなくとも利権が
勝手に転がり込んでくる東京とは違うw
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 16:03:05.93 ID:msiLKRjH.net: >>185
もちろん、完全に消滅するわけじゃない。
たとえ田舎の小さな県庁所在地でコンパクト化を試みても、周辺の限界集落
みたいなのが消えるわけじゃないのと同じ理屈で、「完全に」なんていう
ことは社会的な事象では、まず起こるもんじゃない。

趨勢としてはってことだ。今は人口減で騒いでるが、神戸全盛時代の
100年前の日本の人口なんて5500万しかいないし、神戸自体の人口も
高々40万（明治初期には4万）だ。戦後、団塊がゴキブリのように沸いて
爆発的に増えたから、その調整が今後半世紀で起こるだけの話だろ。
昭和40年以降に出てきた町なんて、団塊の需要を満たすために急ごしらえ
で作っただけのものなんだから、消えるのは別に不思議なことじゃないし、
それでも高齢者は住み続けるだろうから、中国地方の限界集落みたいなのが
神戸区内にもどんどん出てくるだけの話だ。俺なら、そんなものはとっとと
切り捨てるが、そんな思い切ったことは日本の行政はできないだろう。だから
恐らく、こうやってああでもないこうでもないといいながら、神戸区全体が
ずぶずぶと沈んでいくまでの話だ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 16:22:57.22 ID:msiLKRjH.net: ま、俺のいってることが悲観すぎると思うなら、とっとと新たな産業を
興せってことだ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/05/03(水) 17:05:27.17 ID:LbtIjfKV.net: 三菱重工はＭＲＪの部品調達を名古屋から神戸に移管したぞ。川重も三菱も造船はだめだが
航空機やロボット事業はがんばっているから芽が出るのを待つしかない。まあ、ＭＲＪは不透明だけど。

三菱重工「西日本企業にも門戸」　航空機部品の調達窓口移管で
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD26H24_W7A420C1L91000/
>三菱重工業は26日、民間航空機部品の調達機能を、名古屋市から神戸市に移管したことを正式表明した。

いつか国産航空機エンジンを。川重の虎視眈々
http://newswitch.jp/p/8202
「２０３０年にはＯＥＭの仲間入りをする」その足がかりはＭＲＯ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 17:13:40.38 ID:msiLKRjH.net: それはいい兆候だな。結果が出るのにどれくらいの時間がかかるかはわからんが。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/03(水) 17:52:21.42 ID:c5IVXtXH.net: 冷や水かけて申し訳無いんだけれど、飛行機も電気モーターで飛ぶ時代が見えて来たんだけど
ジェットエンジンが欧米に追い付く頃は主役で無くなっている可能性が高い
ならばエレクトロニクスが得意の日本は飛行機用モーターに注力した方が有効
欧米と同じ物が出来ても買ってくれなきゃ意味が無い、ジェットエンジンは潜水艦と同じ道
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 17:54:42.50 ID:msiLKRjH.net: エレクトロニクスは日本「だけ」が得意なわけではないからのう。
またぞろコモディティー化して酷い目にあうパターンじゃないのか？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/05/03(水) 18:12:52.94 ID:LbtIjfKV.net: 日本のモノづくりって先行する諸外国に追い付こうと工夫改良を重ねて発展を続けてきたがゆえに
何もない0から1を作り出すのが苦手な印象。後追いだけじゃ無理があるわな。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 18:53:10.29 ID:msiLKRjH.net: 大阪と兵庫の差もある。

大阪の工業は、それこそ遡れば河内鋳物とか、堺鍛冶とか、漣面と続く
物凄い金属加工技術の蓄積があったから、大阪でものづくりが伸びたのは当たり前と
いえば当たり前。お前ら神戸っぺは、自分らも重工業に依存した町のくせに、
やたらと東大阪あたりを見下すのは金輪際やめるべきだな。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/05/03(水) 19:00:59.72 ID:ghMtQC6x.net: >>181
ウジ虫がまた涌いたか
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 19:08:15.11 ID:msiLKRjH.net: 神戸区が瀕死で腐乱してるから蠅が卵を産むのだろうｗ
実にわかりやすい。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/05/03(水) 19:43:59.63 ID:5Upm9gfr.net: >>196
アンカのつけ間違い
お前のことじゃボケ！
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 20:08:25.69 ID:msiLKRjH.net: >>197
神戸区が瀕死で腐乱してるから蠅が卵を産むのだろうｗ
実にわかりやすい。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/03(水) 20:38:33.28 ID:O0EP1pkz.net: >>188
それは国策マターやわな
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/03(水) 20:40:38.75 ID:O0EP1pkz.net: >>180
だからそれは国策マターだな
東京一極集中も国策だったし
いまだに現在進行形w
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 20:59:33.62 ID:msiLKRjH.net: だとすれば、東西対立厨なんか、まさに無益そのものだ。
国策で抗えないほど左右されるなら、協調路線で利益を引き出すべきなのだから。
今、橋下がやってることがまさにそれ。LCCにせよIRにせよ、改憲で中央と協調して引き出した利益だ。
古くは、薩摩出身で薩摩閥にどっぷり連なっている五代友厚が近代大阪経済を作り上げたように。
さらに遡れば、江戸幕府から米をはじめ各種の株仲間の特権を得ていたからこそ、大阪は商都だった。

そのへんの自己矛盾がわかってない爺さん多すぎるんだわ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:02:46.29 ID:msiLKRjH.net: もちろん協調路線というのは、心からトンキンが好きになることでも
トンキンに従属することでもない。それは念のため。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/03(水) 21:12:34.15 ID:O0EP1pkz.net: >>201
協調ねえ
東京の役人や政治家なんて
東京のことしか考えてないのばかりやが
そもそも同胞意識が欠如してるもん
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:13:06.24 ID:msiLKRjH.net: だとすれば、嘆きながら干されるしかない。
そんだけのことだ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/03(水) 21:14:42.49 ID:O0EP1pkz.net: >>204
大阪や神戸のせいじゃないものw
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:17:24.36 ID:msiLKRjH.net: 前提１：国策で全てが決まる

であるならば、国策を有利に導く。
これが普通に考えうるソリューションだけど、

前提２：国策は必ず大阪に敵対する

で、前提１・２が共に真ならば、可能なことは嘆きながら衰えることだけ。
となるわな。論理的に。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:17:59.19 ID:msiLKRjH.net: >>205
だったら、衰退もやむを得ないというだけの結論しか出ないわけだ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/03(水) 21:19:43.82 ID:EUf9bW07.net: 協調と言えば聞こえは良いが、
実態は利用されてるだけというね

地方が東京＝中央と決別するには、究極的には、
国内で権限を奪取する一方、経済のグローバリズムを加速させる他ない
国策という特権がこちらに降りかからないように
具体的には九州は、九州道として独立して、東京ではなくソウルと連携するみたいな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:20:05.06 ID:msiLKRjH.net: 俺が橋下がうまいと思うのは、こういう対立厨にはいかにも東西対立、
反官僚しているようにふるまいながら、実際はあんなに中央政界に協調して
利益引き出した奴が近年にいないということ。これができるのははっきりいって
世代の差だわ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:21:33.15 ID:msiLKRjH.net: >>208
分権化なり独立志向に国政をもってくのも、多数と協調しないとできないという
矛盾気づいてるかな？
ヨボヨボの団塊おじいちゃんなら、武力革命ｗｗｗｗｗも選択肢なのかな？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:25:45.19 ID:msiLKRjH.net: だいたい、現政府は、朝廷と西国がイギリスと組んで、東のにっくき徳川幕府を
潰して作った政権なんだが、それがやってみたら
徳川のほうがよっぽど餌を恵んでくれたという話で今に至る。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/03(水) 21:26:07.93 ID:EUf9bW07.net: そういう矛盾があるから、「究極的には」と言ったんだよ
仮に中央と協調して分権化を達成しても、必ず禍根は残るだろう
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:30:41.34 ID:msiLKRjH.net: >>212
究極に至る道筋を全部飛ばして話するなら、そんなん、団塊ゴキブリおじいちゃんが
大好きなマルクス教より具体性ないけどな。

橋下は大阪の議席で利益を引き出すギブ＆テイクのゲームをしながら
改憲にもっていってる。
一回改憲の先例ができれば、統治機構をいじる契機もでる。

政治に限らず、民間でも今は人口がどんどん減る流れで地方も
余剰はない。そうしたら抜本的には国政が移民に舵を切り、近畿に有利な
制度に導くか、関東から百万人単位で移住者を呼び込むくらいしかない。

何にしたって、この局面では対立と呪詛ではうまくいかんのよ。そういう腹芸せずに
感情丸出しで対立するのは、それこそ坂東猪武者のすることだわ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:34:00.33 ID:msiLKRjH.net: ＞仮に中央と協調して分権化を達成しても、必ず禍根は残るだろう

俺は、皮肉じゃなく、完全対決路線で分権化して禍根が残らんシナリオが
考え付かないんだが、どうやるんだ？「ば」を連発せず教えてや。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/03(水) 21:39:58.16 ID:Z6mX8SwW.net: ほんま家はしつこいやつやな
ほんま神戸のことが気になって仕方ないんやな
GWどっか遊びに行けよ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/03(水) 21:40:35.56 ID:EUf9bW07.net: ギブ&テイクといえば聞こえは良いが
それに伴う何らかの禍根は残るだろうに
究極的な解決には至らんよ

あと維新に言えるのは
もう少し東京から権力をもぎ取るという姿勢を見せないと
今のアレじゃあ東京のお零れを頂戴してるだけだ、維新の志士に失礼
IRや万博やと短期的な利益はあるだろうが統治機構改革までは不透明
更に関東から100万移住なんて大阪の議席や改憲だけじゃムリでしょw
維新は大阪以外では散々だし
とてもじゃないが、これは究極に至る道筋とは思えない
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:41:20.58 ID:msiLKRjH.net: 何回もいわせんなよ。相手が誰であっても議論の最中に人格攻撃するのは
小学生だって。こんなに論点整理してあるんだから、中２くらいでも
余裕で反論できるはずだが。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:42:28.54 ID:msiLKRjH.net: >>216
OK.ってことで、維新よりマシな「究極に至る道筋」提示よろしく。
そっちのほうがいいと思えば、あんたを支持する。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:45:39.58 ID:msiLKRjH.net: ＞更に関東から100万移住なんて大阪の議席や改憲だけじゃムリでしょw

日本はクメールルージュがやってる国じゃないから、これは政治と何の関係もない。
だって憲法に居住の自由が明記されてるんだから。
移住に適した魅力のある場所だと認知されて、全て自発的にだ。
不可能だと思うだろ？そう、不可能なんだよ。
だから、俺は基本的には人口減を前提に町づくりをすべきだと一貫していってる。
ただ、ドアは常に開けておくべきで、そうしないと本当に誰もどこからも
来ないからな。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/03(水) 21:47:14.13 ID:EUf9bW07.net: いずれの道でも禍根が残るのは確かだろ
完全対決路線で分権化なんて、それこそ地方政治を掌握するくらいのモメンタムがないとアカンな
武力革命は冗談だろうが、攻めの姿勢・戦の姿勢は必要
こちらが多数になってやるくらいの
維新にはそれが感じられない
せめて奈良兵庫の知事選で勝って、近畿を纏めるくらいの空中戦をしないと
俺は都議会のこと知らんけど、都民ファーストと連携とか
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2017/05/03(水) 21:48:06.59 ID:zR/jZTnn.net: >>179
まさか梅田までの距離で阪神間が神戸より価値が出るとは思わなかったわ
三宮にあるもの全部梅田にあるからな
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:48:43.75 ID:msiLKRjH.net: >武力革命は冗談だろうが、攻めの姿勢・戦の姿勢は必要

いや、精神論はいらんねん。
具体的に何をして、順を追って、それが究極に至る道筋を提示してほしいわけよ。
俺のような義務教育レベルの人間には思いつかんから。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:52:23.94 ID:msiLKRjH.net: ＞俺は都議会のこと知らんけど、都民ファーストと連携とか

都民ファーストって名前のとおり、トンキン至上主義で国政（森元とか）
と対決しても、トンキンのローカル利益を守ろうってことだろ。
それが論理的に成り立つのは、トンキンローカルと国政に齟齬があるってことでは？
そして、トンキン＝中央＝永遠かつ完全に大阪と敵対する勢力っていう
前提で話していたのだろ？

三段論法さえおかしくなるようでは、古代ギリシャ人にも手も足もでんよ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/03(水) 21:53:26.07 ID:EUf9bW07.net: 所詮大阪ローカル政党の維新よりマシな道はあるやろう、という話
まずは第三極政党の連携、リージョナリズムの勃興に努めればよい

現状では道州制なんて中央の出先機関くらいにしか考えられてないし、
閣僚は東北蔑視発言をする
維新から力強い問いかけもない、こんなの殆ど意味ないのは明らかでしょ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 21:54:24.15 ID:msiLKRjH.net: 第三局ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって
たとえばみんなの党とか結いの党とかああいうのか？ｗ

それやってぐっちゃぐっちゃになった結果が今だろｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/03(水) 21:57:28.18 ID:EUf9bW07.net: >>223
兵庫県知事選や奈良県知事選に勝つだとか、
でもそういう空中戦は必要だろ
維新は党勢拡大に努めることが課題だと思うが
大阪ローカル政党・日本（？w）維新の会では大きいことは何も出来ん
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 22:00:32.10 ID:msiLKRjH.net: >>226
そうか。なら、その戦術で是非革命を成功に導いてくれ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/03(水) 22:02:59.25 ID:EUf9bW07.net: 松井なんて、何であんな偉そうでボーッとしてるのか訳が分からん
小池に屈服する必要はないが、あの講演会を装置として利用することは出来たはず
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 22:05:47.02 ID:msiLKRjH.net: ちなみにな、俺、例の朝鮮人は基本的に頭おかしいと思ってるが、
たまにどきっとするほど、よく勉強してるなと感心することがある。

たとえば、しきりにEVがトヨタに与える影響を強調してたときとか、
西中島南方の関東人ベンチャーに注目してたときとかな。
後者については俺も同じ見方をしていて、そうやって関東から人とカネが
流れてくることは望ましいことだと思っている。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/03(水) 22:07:18.79 ID:EUf9bW07.net: 近畿の何十議席かだけで統治機構改革なんてファンタジーでしょ
国会に何議席あるか分かってんの
霞ヶ関は絶対反対だろうし
維新と仲良しのはずの安倍、改憲ビデオで分権化について一言も触れなかった
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 22:08:18.04 ID:msiLKRjH.net: >>228
そうか。ならあんたが政党作って革命を成功させてくれ。
俺も維新よりいいと思えば一票入れる。

俺はただたんにリアリストなだけだ。
ファンタジーは嫌いだし、政治や感情より実を取りたいと思っている。
いってみれば商人思考なんだが、今の大阪は商人思考よりも一向一揆思考
が優勢なのが残念だ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 22:09:55.52 ID:msiLKRjH.net: >>230
なら、変わらないからこのまま嘆き続けるということで決着だ。

で、変わらないなら変わらない前提のもとで町づくりを考えることに
すればいい。それは衰退と人口減を前提とした適応だ。
あれ？俺がいつも言ってることに戻ってしまったｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/03(水) 22:14:48.34 ID:O0EP1pkz.net: >>207
そうだよ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 22:16:24.56 ID:msiLKRjH.net: とすると、過去何千レスと神戸っぺがどうしたら神戸が盛り上がるかと
ファンタジーに励んでいたのは全て何の意味もなかったと。
俺より身もふたもないなｗ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 22:23:00.38 ID:msiLKRjH.net: ＞今のアレじゃあ東京のお零れを頂戴してるだけだ、維新の志士に失礼

まあ、現実には、その結果として、いくらなんでもうかれすぎじゃないかと心配になる
くらい大阪スレは皆大喜びしてる。君臣豊楽というわけだ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 23:07:08.70 ID:msiLKRjH.net: まとめ　１

「トンキン死ね！！！！！！！！！！！！！！！！」
　　　　　　　↓
「大阪栄えたときは必ず権力側についてる」
　　　　　　　↓
「トンキンと協調は不可能。戦え！革命だ！政府はトンキンと組んで近畿を苛め抜く」
　　　　　　　↓　
　　　　「どうやんの？」
　　　　　　↓
「たとえばトンキン民のトンキンファーストと組む！」

　　　　　　↓　
　　　　　？　？　？　？　　トンキン＝政府＝敵だったはずでは？
　
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 23:15:08.76 ID:msiLKRjH.net: まとめ２

「橋下は利益引き出しに成功。ぼちぼちでんな」
　　↓
「あかんあかん！もっと戦え！南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏」　
　　↓
「利益引き出したらあかんの？」
　　↓
「トンキンや信長とは不倶戴天！絶対に永遠に敵対するに決まってる！南無阿弥陀仏！」
　　↓
「けど顕如さん、そんなら神戸区は絶対に永遠に栄えないんか？」
　　↓
「そのとおり！衰退上等！念仏唱えながら衰退すれば極楽往生できる！」
　　↓
「なんだ、神戸区は過疎化確定か。俺と同意見やん。」
　
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/03(水) 23:55:49.86 ID:O0EP1pkz.net: とりあえず
東京ローカル情報を
全国ネットで毎日朝から晩まで
流すのをやめたらどうかね
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/03(水) 23:59:42.52 ID:msiLKRjH.net: 見なきゃいい。ソリューションは、これまで出てきた話題で一番簡単だｗ
地上波なんかまだ見てる奴いるのが逆に驚き。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 00:17:03.73 ID:geN+e8Dq.net: >>239
いやいや、あんたみたいなみなきゃいいと
思うような意識高い人間ばかりや
ないからねw
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 00:19:46.85 ID:CRL7KyqS.net: 意識高い系扱いとはひどいなｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 00:24:41.15 ID:geN+e8Dq.net: ていうか、日本をどうすべきやと
思うわけ？あんたらは。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 00:25:45.23 ID:CRL7KyqS.net: 俺は断片的にだけどいろいろ書いてるよ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 00:26:19.73 ID:geN+e8Dq.net: てか、神戸近辺つ
ほんま東京弁増えたよなあw
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(奈良県)：2017/05/04(木) 00:28:19.01 ID:nMbGC1kK.net: 三宮のツインビルに期待
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 00:30:07.47 ID:geN+e8Dq.net: ほんまに
久しぶりに神戸来て
こないに東京弁が溢れまくってる
町に成り果ててるとはビックリやで。
田舎やでこれほんま。
元々神戸生まれの人間が
東京弁話しとるんやからな。
ただの田舎町やがなw
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 00:31:07.85 ID:geN+e8Dq.net: 町の勢いの衰え、ほんまに感じたわ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(奈良県)：2017/05/04(木) 00:31:35.65 ID:nMbGC1kK.net: 三宮の再開発の話題はないのか
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 00:31:58.16 ID:geN+e8Dq.net: >>241
意識高いやん
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 00:34:14.97 ID:geN+e8Dq.net: >>248
わしが子供のころの三ノ宮とは
豹変しとるわな。
大阪と一緒にせんといて、なんて
言うてるレベルやもん、今の関西人がそもそも。東京にミサイル打ち込まれるくらいないと
流れが変わらんよ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 00:40:51.63 ID:CRL7KyqS.net: >>246
それいったら、大分前になるが、神戸っぺが神戸っぺは標準語が上手いから
好かれる！ドヤ！って自慢してたくらいだからなｗ

まあ、トンキン弁しゃべってるのが、外からの流入組ならめでたいこと
（それさえも嫌な人はおるだろうけど）なんだが。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 00:42:00.01 ID:CRL7KyqS.net: >>250
俺らの世代には「意識高い系」は相当な罵倒ｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(奈良県)：2017/05/04(木) 00:43:30.78 ID:nMbGC1kK.net: 三宮さん、

近鉄と阪神直通したやろ

三宮～難波～奈良

三宮人が休日に奈良公園ようさんくんねんや。交流よろしくな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 00:45:20.88 ID:geN+e8Dq.net: >>251
神戸にくる地方人割合なんか、
昔より上がっとるわけないからな。
ほんまに田舎町になったんやと感じたわ、神戸
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 00:49:58.47 ID:CRL7KyqS.net: ちなみに「若い頃」ってどんくらい前の話なん？
差し支えない範囲で。どれくらいの期間で起きた変化なのか興味あるわ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 00:51:52.49 ID:geN+e8Dq.net: >>251
しょうもない話やな
多様性や独自背を軽んじる
近代文明とやららしいと
いえばらしい話やわな。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 00:53:08.91 ID:geN+e8Dq.net: >>255
そんなもん、せいぜいこの10～20年
の話やろ。あんた実感せんのけ？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 00:55:03.06 ID:CRL7KyqS.net: 三宮というか阪急神戸線甲陽線の車内なんか昔っから標準語多いし、
女子校なんかは「方言札」みたいなことまでしてるから、それほど
大きく変わったイメージはないわ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 00:57:13.80 ID:geN+e8Dq.net: >>258
特殊な場所はしらん
札ってなんや、気持ち悪い
本質無視のアホ丸出しやがな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 00:58:23.30 ID:geN+e8Dq.net: 本言札w
全体主義やわなw
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:00:05.22 ID:qmW8RKkt.net: 標準語っていうか東京弁な
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:00:35.30 ID:qmW8RKkt.net: 田舎の人は、必死で東京の方言をしゃべりたがるもんｗ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:01:40.77 ID:qmW8RKkt.net: 田舎行くとエスカレータも左立ちやん
あれといっしょｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 01:02:22.35 ID:CRL7KyqS.net: >>261
さすがに「標準語」ではなく「トンキン弁」「渋谷弁」の神戸っぺは
見ないなｗおったらそれはそれでキショいがｗ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:04:13.70 ID:qmW8RKkt.net: >>264
ほんまに田舎になってるで神戸
地方都市に訪れて東京弁喋ってる若者の方が多いのと
同じ感覚がしたわ
田舎でっせほんまこれ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:05:11.60 ID:qmW8RKkt.net: 渋谷弁ｗｗｗｗｗｗｗ
あれへんそんなもん
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:06:51.00 ID:qmW8RKkt.net: 方言がダメなら
明日から日本人全員で東京方言しゃべりまっかｗ
全体主義国家丸出しやがｗｗｗｗｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 01:08:43.69 ID:CRL7KyqS.net: >>266
渋谷弁はこんなん　↓

ちょ、マジありえなくね？　
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:09:48.61 ID:qmW8RKkt.net: >.268
東京弁やね、わざわざエリアの名前付ける必要ない
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 01:12:48.19 ID:CRL7KyqS.net: 茸と大阪府の交互スイッチって、もしかして「トンキン弁はオカマ言葉」
「セシウムまみれ」のおっさんか？そんなら初めて生で肉声聞いたわｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:15:22.17 ID:qmW8RKkt.net: 方言札なんて、この時代にまだやってるとこあんの？
全体主義やがなそれこそ
気色悪いわ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:16:10.91 ID:qmW8RKkt.net: >>270
お前何言うてるんかわからん
しょうもない
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:17:19.62 ID:qmW8RKkt.net: 個人の自由を叫びながら方言は禁止という
その線引きはどこに？？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:21:05.28 ID:qmW8RKkt.net: リベラルを叫びながら方言禁止
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 01:22:08.51 ID:CRL7KyqS.net: これなｗ

533 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/08(土) 10:47:47.85 ID:nyHFsY97
日本のヨハネストンキン
534 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/11(火) 14:17:21.79 ID:mRLrvTSD
修羅の国トンキン
535 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/13(木) 22:54:33.63 ID:cgQHg6uk
トンキンヒトモドキ
536 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/16(日) 11:02:03.36 ID:hjeptrDL
トンキン弁はオカマ言葉w
537 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/17(月) 21:27:10.82 ID:XqizMB1p
セシウムまみれトンキン
538 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/18(火) 22:40:37.08 ID:Kjad4HCv
日本のヨハネストンキン
539 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/20(木) 09:55:31.93 ID:QP4bN9h8
修羅の国トンキン
540 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/20(木) 22:24:58.44 ID:QP4bN9h8
トンキンヒトモドキ
541 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/21(金) 13:45:30.39 ID:j+Vfq24n
トンキン弁はオカマ言葉w
542 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/24(月) 22:49:13.31 ID:3zKUgtve
セシウムまみれトンキン
543 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/25(火) 13:46:50.32 ID:qLxdig7Y
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 01:24:33.79 ID:CRL7KyqS.net: これとかｗ

6 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/03/31(金) 22:28:54.04 ID:0MdPZ/e3
日本のヨハネストンキン
17 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/02(日) 22:24:47.49 ID:BTZ5r8DL
修羅の国トンキン
18 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/03(月) 15:35:41.80 ID:N7QLKKFK
トンキンヒトモドキ
19 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/05(水) 15:30:48.05 ID:0bKYYBJM
トンキン弁はオカマ言葉w
20 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/06(木) 14:40:24.03 ID:H3P8f4E+
セシウムまみれトンキン
21 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/07(金) 11:02:02.36 ID:RlVOGYIf
日本のヨハネストンキン
22 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)2017/04/08(土) 23:32:24.66 ID:uZ3+MJvf
関東百姓の悲鳴が止まらないｗ

【公示地価　商業地　全国５位を大阪が独占ｗｗｗ】

http://www.sankei.com/economy/news/170321/ecn1703210022-n1.html

原発由来の猛毒物汚染で衰退が止まらない関東を尻目に、大阪がとんでもないことになってきたｗ

大阪に、勝ちてぇんだっ！！！
23 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/09(日) 09:38:50.61 ID:v03ftO7T
修羅の国トンキン
24 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/09(日) 22:57:55.90 ID:v03ftO7T
トンキンヒトモドキ
25 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/10(月) 23:03:30.47 ID:8I7tsNpZ
トンキン弁はオカマ言葉w
26 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/12(水) 09:41:07.59 ID:NfqVXmHP
セシウムまみれトンキン
27 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)2017/04/14(金) 22:22:58.74 ID:bS/PwDTI
日本のヨハネストンキン
28 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2017/04/17(月) 21:03:58.16 ID:RAWxevBh
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 01:31:16.05 ID:CRL7KyqS.net: 68にもなって、しょうもない。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:31:41.79 ID:qmW8RKkt.net: >>276
はあｗ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:32:24.49 ID:qmW8RKkt.net: >>277
はあ？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:34:27.43 ID:qmW8RKkt.net: 矢田が最後っ屁で決めた稜線超える高層ビル建設禁止
あんなもんさっさと潰してまえよｗ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:37:30.05 ID:qmW8RKkt.net: 勝谷
タレントに弱い日本人気質考えると
あいつが知事になるのはええと思うわ
奪われた利権、関西に取り戻せ
橋下が持ち上げられるのも結局単に元タレントの肩書があるからやさかい
東京の小池も同じ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:38:56.03 ID:qmW8RKkt.net: 元タレントのれんほー、山本が関東で持ち上げられ店のも一緒
タレントは強い
タレントを利用したったらええねん
日本人アホやから、タレントで押しまくってやればええねん
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/04(木) 01:39:50.37 ID:qmW8RKkt.net: 元スピードの今井
あんなんがあっさり議員になれる国や
タレントの勢いでおしまくれ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 01:41:36.64 ID:CRL7KyqS.net: ＞勝谷

ホモジジイやんｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/04(木) 02:18:42.82 ID:zIyOJtQp.net: 東京の方言って「てやんでばろちくしょう」の江戸弁ね。
今では絶滅しかかってるやつ。
東京は日本全国から人が集まるから「標準語」を使うし、東京の若者言葉なんて
全国の方言の集合体。
多摩弁の「ウザい」とか東北弁の「ちがくない？」とか京都弁の「まったり」とか
甲州弁の「じゃん」とかね。
この辺の言語感覚は関西みたいな田舎に住んでると理解できないと思う。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 02:39:46.44 ID:geN+e8Dq.net: この21世紀に
関西地方はいまだに方言札なんて
やってんのかw
びびるわ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 02:41:15.58 ID:geN+e8Dq.net: >>285
そんなローカル事情を力説されても
わしらは知らんわなw
そもそも興味ないし～
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 02:42:26.19 ID:geN+e8Dq.net: そら、ニューヨークに比べて
東京が田舎なんは
知っとるがなw
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 02:44:16.49 ID:geN+e8Dq.net: レンホやら山本太郎が当選できる
東京地方w
田舎もんには、理解できまへんわ～笑
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/04(木) 02:51:12.68 ID:zIyOJtQp.net: >>287
つまりね、関西で関西全が根強く残ってるのは、関西以外から人の流入が少ないってこと。
ガラパゴス化だよね。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 02:56:05.27 ID:geN+e8Dq.net: 東京一極集中は戦後唯一といっていい
日本の国策やったからね。
あなた自身は
なんもんでもないゴミのような存在なわけやが、日本をどうしていきたいと考える？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 02:57:23.24 ID:geN+e8Dq.net: ゴミはゴミなりに
なんか考えとんの？
聞かせてや～w
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/04(木) 03:04:02.50 ID:zIyOJtQp.net: >>291
東京だけじゃなく名古屋都市圏も札幌都市圏も福岡都市圏もちゃんと成長してる。
衰退してるのは関西都市圏だけ。
東京一極集中じゃなく関西一人負けと考えた方がいい。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 03:19:35.68 ID:geN+e8Dq.net: >>293
成長の定義は？
東京圏はGDPずっとマイナスで
大阪圏はずっとプラスやけど。
単に人口流入とかいう話ですかね。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 03:21:19.38 ID:geN+e8Dq.net: >>293
だから国策なんだよね。
で、あんたは成長しとる？
あんた１人負けしてへんか。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2017/05/04(木) 03:42:40.79 ID:5ENAhI/K.net: なんで東京圏って人口増えてんのにGDPどんどん下がってんの？貧乏人が流れ込んでるのけ？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 06:19:29.42 ID:K/2xjXYQ.net: 煙モクモクの工場が他県に移転するとGDPは下がります
日野自動車も茨城へ移転中
出版物の工場も廃業移転が進んでいる
紙への依存が減って来ているから良い傾向
出版物の編集等の集積度は依然高いよ

安倍ちゃんがGDPの算出基準を見直すとか言っていた
今まで貿易摩擦の影響で小さめにしていたが韓国みたいに膨らませた方が景気が良い(気分)
大阪維新は先に取り入れた、数字が良くなりバカが釣れた
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 06:37:49.29 ID:1cdbB/Id.net: >>296
東京ならなんとかなると考える無能ポンコツが田舎から集まってるから
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 07:02:47.15 ID:CRL7KyqS.net: 前スレの最後のほうで予想したとおりの展開だなｗ

984 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(家)2017/04/24(月) 17:33:17.67 ID:sS4MN8eY
察してやってくれｗ
イメージガーｗを昨日俺が封じてしまって使えないから、神戸っぺには
もうこんなものしか出せる技がないんだ。

後はどこかの原始人が雨ごいでもするかのように、東南海トラフ地震で
関東が海に沈むことを祈るくらいしかできることがない。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 07:04:08.33 ID:CRL7KyqS.net: 983 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)2017/04/24(月) 17:23:13.91 ID:N/zPdhfX
>>979
日本一の夜景なの？神戸って
その割には行きたいとか住みたいなんてイメージないわ
夜景が綺麗だと人が来るの？
神戸は衰退の話しか聞かないけど
984 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(家)2017/04/24(月) 17:33:17.67 ID:sS4MN8eY
察してやってくれｗ
イメージガーｗを昨日俺が封じてしまって使えないから、神戸っぺには
もうこんなものしか出せる技がないんだ。

後はどこかの原始人が雨ごいでもするかのように、東南海トラフ地震で
関東が海に沈むことを祈るくらいしかできることがない。

いいじゃないか、たとえ、ちっぽけな過疎の町になっても夜景があれば！
爺さんはそう涙ながらに訴えてはるんだ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/05/04(木) 07:29:04.31 ID:TNlYQMBO.net: >>64
遅レスだが、野村総研も発祥は鎌倉だね。
今も本社こそ東京大手町だが、実質的には横浜が本拠地だ。
保土ヶ谷の横浜ビジネスパークや、横浜東口のダイヤビル、この前出来たばかりのみなとみらいの野村ビル。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 07:36:06.61 ID:CRL7KyqS.net: 一局集中なんて、突き詰めれば今の大阪「維新」やのうて、明治「維新」が
あかんかったって話やで。

徳川幕府のままなら、超分権国家で、津軽と薩摩は会話不能な別言語で、標準語なんて
上級武家だけ御座候。さらにいえば、天下統一した秀吉があかんかった、あれがなければ、外交防衛さえ
地方が独自にやれたって話になる。ま、考えようによっちゃ石山本願寺と自由都市堺と
の時代が大阪全盛といえんこともないわｗ

結局、商都大阪推しも一局集中下げも、徳川幕府のままのほうがマシやったっていう
謎結論に至る罠。

>明日から日本人全員で東京方言しゃべりまっかｗ
>全体主義国家丸出しやがｗｗｗｗｗ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 07:39:19.80 ID:CRL7KyqS.net: >>301
でも、それは発祥といっても、野村グループの一つだから創業ではないだろ？
鎌倉にあったのは知らなかった。前は相鉄のどこかになかったか？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/04(木) 07:43:03.12 ID:pewqhbQr.net: >>297
現在出されている都道府県の最新GDPは平成17年基準で統一されています
それでコレ↓

平成26年度　経済成長率（実質）

兵庫県　　 1.8％
京都府　　 1.6％
大阪府　　 0.5％

愛知県　　 0.0％

埼玉県　▲0.6％
東京都　▲0.7％
神奈川　▲1.4％
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/04(木) 07:44:41.60 ID:pewqhbQr.net: >>297
ちなみに東京圏のGDPが減少している一番の理由は
工場の移転ではなくて個人消費の減少だ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/05/04(木) 08:18:06.37 ID:TNlYQMBO.net: >>303
野村総研って、元は野村証券のグループ会社で、今もそうなのかな？今はだいぶ独立色が強いような。
まあ確かに純粋なベンチャーでは無いかも。

創業からバブル期まで鎌倉の梶原景時のお墓のあたりに本社があった。今は鎌倉市に土地を寄贈したらしい。
相鉄線の天王町の横浜ビジネスパークに、今も野村総研の一大拠点があるよ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 08:33:15.61 ID:CRL7KyqS.net: >>306
そうかあ。鎌倉みたいな場所で、知識集約型の産業が職住一致で展開されるって
まさに、「ぼくが考えた最強の神戸区」だわｗ

相鉄のノムソウには二回ほど行ったことがあるんだけど、それが俺の人生で
相鉄にのった唯一の記録ｗ　そういう鉄道路線があることさえ知らんかった。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2017/05/04(木) 08:44:32.59 ID:o235xq2e.net: レール
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2017/05/04(木) 08:44:49.83 ID:o235xq2e.net: 有限要素法
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/04(木) 09:14:05.29 ID:zIyOJtQp.net: 神戸の人口が福岡に抜かれたのは東京一極集中が原因か・・・
関西人はそろそろ現実を直視しないとな
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/04(木) 09:25:18.41 ID:pewqhbQr.net: >>310
そうだぞ
九州全体では関西以上の減少率だからな

あなたは都合の良い解釈で強弁しているだけだからな

これなんか典型

>名古屋都市圏も札幌都市圏も福岡都市圏もちゃんと成長してる。
>衰退してるのは関西都市圏だけ。

名古屋都市圏、札幌都市圏、福岡都市圏ときて“関西都市圏”という謎の基準を持ち出してアクロバット叩き

通常関西と比較するなら中部、北海道、九州だ
そしてこれらは全て関東圏に転出超過で人口減少中

関西のせいにして東京一極集中から目を逸らすのは関東人の現実逃避でしかない
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 09:27:48.28 ID:CRL7KyqS.net: 一極集中が悪である　⇒誰も否定しない。

ならどうする？　⇒　それは・・・・
　　　　　　または　⇒どうにもならん。トンキンが死ぬように念仏を唱える。

これだからあかんのよ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/04(木) 09:30:27.28 ID:pewqhbQr.net: >一極集中が悪である　⇒誰も否定しない。

(東京都)さんがいつも必死で否定されるので
毎回そこで話が止まってしまうのです
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 09:33:59.40 ID:CRL7KyqS.net: 一極集中は悪である　⇒　いうほど集中してない　または　実は大阪一人負け

こういうのは見たことあるが、

一極集中は悪である　⇒一極集中は善である

これはあまり見かけんけどｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/04(木) 09:44:30.94 ID:pewqhbQr.net: こんな本が出るくらいだし
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/517JicubHTL.jpg
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 09:48:03.65 ID:CRL7KyqS.net: レアな少数説やん。この板で展開されてるか？

まあ、経済理論的には、一定程度までは有用、あとは限界効用が落ちる
となるんで、いいともわるいともいえるがな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 09:54:11.63 ID:CRL7KyqS.net: 近畿の弱みの一つは京大と市大という二つの核になる大学が真っ赤に染まり、
特に経済学が停滞してしまったこと。この二校の出身者がさらにマルクス教や
それより悪質な新左翼教を周辺の大学に広めるから、加害・被害論のスキーム
でしか思考できなくなる。

本来は、それは商人的なマインドから最もかけ離れたもの
（何しろ資本家を倒す貧民の一揆マニュアルなんだから）なのにな。
商人の町といいながら、まともに資本主義に沿う思考ができない人間
ばかり多い。特に、冷戦時代に教育受けた高齢者な。

俺が世代の差といってるのは、そういう事情もある。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/04(木) 09:54:53.45 ID:pewqhbQr.net: >まあ、経済理論的には、一定程度までは有用、あとは限界効用が落ちる
>となるんで、いいともわるいともいえるがな。

確かに通説ではそう

関東圏は人口↑経済↓
関西圏は人口↓経済↑

という現状からすると

>あとは限界効用が落ちる

ここに入っているのかね
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 10:01:11.56 ID:CRL7KyqS.net: >>318
俺もそうだと思う。完全に限界効用が逓減して、今は増えても伸びない状況
（他のファクターが決定因になる状況）に陥っているし、そういう状況に
なっている関東がこれ以上肥大するのはマイナスにしかならない。

ただ、もう一つ別の視点にも留意が必要で、マクロでみると
日本の失業率は低い水準で安定しているということな。
つまり、労働力の地理的な移動の障壁がないから、労働需要のない
地方から労働需要のある地方に人間が移ることで、全体の均衡点は
低めに抑えられている。これを人為的に制限したり、改変すると
今度は失業率が上がる方向に大きく振れていくリスクがある。

だから、大阪も神戸も、結局、新しい産業が起きて、その産業が
トンキンに現存する産業より魅力的な雇用の場として認識されて、
流入の労働移動が起きるか、せめて流出が減るかを考えるべきなんだよ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 10:02:44.56 ID:CRL7KyqS.net: そこで個人の効用は賃金だけでは決まらず、神戸なんかは住環境がいい
=外部経済が大きいとも言っている。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 10:07:14.89 ID:K/2xjXYQ.net: >>305
じゃあ個人消費が原因なら神奈川県民は何か悲しい事でもあってマイナスですか？
日産の九州移転や海外移転
福岡に移ると韓国製部品も調達するので関連会社も売上減少
神奈川県も製造業は衰退期
完成車の輸出も伸び悩みで港湾も頭打ち
コンテナは東京港がメインだし茨城港が整備され流れている
まあ懐も深いので急激な不況感は無いがかつて程の輝きが無い
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 10:09:02.60 ID:CRL7KyqS.net: >>321
神戸と同じやん。今時港湾都市なんて国際競争力皆無なだけ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/04(木) 10:13:30.28 ID:pewqhbQr.net: >>319
>だから、大阪も神戸も、結局、新しい産業が起きて

それは大阪神戸に限らず日本全体で絶望的なんだよ
だから大企業に人は殺到するし、どんな経営ミスやらかしても国が救済しなければならない

>>321
まぁ製造業がGDP稼ぎやすいのは事実だよ
だけど2014年からの急落は明らかに消費増税が原因

個人消費に頼ってる地域と、そうでない地域の違いだよ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 10:17:42.99 ID:CRL7KyqS.net: >>323
昨晩も同じ話したと思うけど、絶望的だと思うなら、絶望であることを前提に
（つまり衰退と縮小・過疎化を前提に）適応するための都市づくりを考える必要がある。
それが俺が首尾一貫していっていること。
俺のポジションはずっと同じで、基本は衰退への適応。ただし、神奈川のような
新しい産業が出てくるなら、それは望外の幸運というものだ。

ところが、よくありがちな近畿の中高年の思考というのは、一極集中だ絶望だといいながら、
その前提の下では決して実現しえない夢物語に逃避することなんだよ。
そんなの、死んだら往生できるという極楽浄土を妄想しながら一揆に励む部落民と変わらんわ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/04(木) 10:22:58.22 ID:KtflFB1A.net: 神戸にテーマパークを作ろう。
例）TDR パート2

でも敷地がないな。
北区・西区には土地が有り余っているものの、
地形的に厳しいか…。北区西区の活性化にも繋がると思うが
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/04(木) 10:24:30.72 ID:K/2xjXYQ.net: パナソニックが自動運転の技術者募集、勤務地横浜市鶴見
これが現実
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/04(木) 10:37:29.72 ID:pewqhbQr.net: パナが自動運転て・・・
おたくのとこはテスラに電池売ってのと違うのかと
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/04(木) 10:44:20.32 ID:pewqhbQr.net: >>324
>（つまり衰退と縮小・過疎化を前提に）適応するための都市づくりを考える必要がある。
>それが俺が首尾一貫していっていること。

関西の自治体は頑張ってると思うけど
動きが遅いといわれる神戸市でさえも、人口減少に対応した産業政策をしているし
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 10:45:29.86 ID:CRL7KyqS.net: なら、それを見守ってたらいいだけの話やん。
このスレ、俺が茶化しはじめる前は延々とファンタジー、パラレルワールド
に花を咲かせてただろｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/04(木) 11:37:09.03 ID:pewqhbQr.net: >>329
観光産業を貧しさの象徴みたいに言ってたくせに～
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 11:43:52.82 ID:CRL7KyqS.net: その考えは全くぶれてないが？
あれがなければ失業貧困多発に拍車がかかるんだから、適応の在り方としては
ありだろ。ただ、あれが大阪のような天下の一流都市が本来追求すべき
産業なのかといわれれば疑問だから、寂しくもある。

元に戻せば、人口↓　GDP↑　が起こったのは、もともと失業が全国平均より
かなり高かったり、施設のスペックに対して（関東基準で比べれば）超ガラガラの
施設が多かったものが、インバウンドで有効需要が拡大して、未利用のリソースが
利用された。ゆえに新規のインプットがなくても成長したっていうロジックやろ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 11:46:44.76 ID:CRL7KyqS.net: そして、インバウンドで生じる需要増⊿が、関東と近畿で大差ないくらいなら、
元々の需要規模が大きい関東のほうが、需要増による限界効用が小さく、成長に帰着しないという
こと。こんなん小学校２年のみくろけいざいがくで説明つくやん。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/04(木) 12:03:28.33 ID:pewqhbQr.net: 今のインバウンドにそこまでGDPを左右するような力はないよ
製造業のほうがよっぽど重要
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 12:06:36.56 ID:CRL7KyqS.net: なら、今の大阪スレがファンタジーに満ち溢れたおとぎの国という話だ。
俺だって計量したわけでもなんでもないのだから、大阪スレの話に沿って
推論しただけなのだからｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/05/04(木) 12:40:38.85 ID:2Knukkj/.net: 大阪スレは
･東京、横浜、名古屋との無様で不毛な煽りあい
･カジノや万博が大阪を救うと言ったハコモノ誘致頼み
･高層ビルヲタの高層ビル建築哀願
･日本一の観光都市大阪！と言った自己満足
の繰り返しばかりで読む価値がないな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 12:43:11.47 ID:CRL7KyqS.net: そんでもまだレスが書き込める状態になってるときはまだマシな部類だ。
酷いときは、何やってるのかさえ全く理解できないようなカオスが何百レス
も続く。まともになってきたかと思っても、すぐそういう状態になるから、
読んでて悲しくなる。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/05/04(木) 12:59:24.07 ID:HH7evO91.net: >>326
仕方ないだろパナの自動車事業は昔から横浜の事業所が拠点なんだから。家電は門真だったけど。
東京本社なのに事業所が関西ばかりの三菱電機みたいなもん
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/04(木) 13:22:46.07 ID:CRL7KyqS.net: 門真も西成とはまた異質の絶望感の漂う町になってしまったなあ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/04(木) 16:46:27.89 ID:pewqhbQr.net: モノレールの延伸でマンション街に変われるかが鍵
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/05(金) 11:53:50.16 ID:Yh1+bOSa.net: 門真や西成については大阪スレに行ってやってくれ
他の人たち、神戸のことについて語ろうや
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/05(金) 11:55:27.03 ID:gqjSYmwx.net: なに話すんだよ
昨日の「空から日本を見てみよう」だってどれだけの人が見てたか
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/05(金) 18:46:55.46 ID:RYpPLv6t.net: 広域だと大阪圏
大阪府下の衰退は神戸にも少なからず影響
大阪市内もタワマン増えれば都心回帰で通勤圏も縮小
大阪に空港を握られ港湾も侵食され東側と競っても伸びしろが無い
個人的考えでは播磨方面に製造業を特化させそこの上がりで神戸経済を維持する
空港は手足を切られた神戸じゃなく播磨に造りたかった、航空産業や自動車産業を誘致しお金の動く地域にしないと
神戸に固執してもじり貧
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)：2017/05/05(金) 18:55:16.39 ID:gqjSYmwx.net: なんだ、「空から日本を見てみよう」の最新回はネットで見れるのか

ＢＳジャパン　空から日本を見てみようplus
http://www.bs-j.co.jp/sorakara/

皆も自宅の近くが映っているかもしれないから、ぜひ見るといい
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/06(土) 00:48:38.84 ID:iN6cpt2I.net: ＞大阪に空港を握られ港湾も侵食され

なんで被害者みたいな言い方してるんだ？
関空神戸案って、プロ市民に操られてお前らが自分たちで蹴ったんだろ？

それなのに、後になって儲かりそうだと思うと、おもちゃみたいな空港新設したりして
何がしたいのか全く分からん。

あ、プロ市民って言葉で思い出した、ルーピー都市かｗ
345 ：徳島県(大阪府)：2017/05/06(土) 07:03:32.23 ID:nc2NX39W.net: お前みたいなやつが大阪人の典型なんだよ
大阪板で相手にされないからわざわざ神戸板に出張ってきて
神戸板で大阪の話題をする
まあ神戸は新交通システムと言いコンベンション都市といい
何でもアイデアは出すがすぐ大阪に真似されるバカだけどな
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/06(土) 08:16:54.51 ID:iN6cpt2I.net: 新交通システムはウリナラ起源ニダ！
人工島はウリナラ起源ニダ！
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/06(土) 08:36:43.56 ID:iN6cpt2I.net: 百歩譲って神戸空港新設が百パーセント無意味ではないとして、
まさに、その神戸っぺ独りよがりのポートライナーｗなんかで三宮ｗなんかに
20分もかけて出ないといけないのが不人気の理由だろ。

あんなもん、大した距離でもないんだから、高速道路か専用の空港
アクセス特急を「大阪まで」直結させれば一発で蘇生する。神戸区に
用事がある少数の人らだけ80年代には最先端だったらしい、ジョギングのほうが
が早そうなポートライナーとかいうのを使ったらいい。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/06(土) 10:02:43.62 ID:a01D6ejT.net: >>347
ポートライナーよりジョギングのほうが速い？

ジョギングしたら不整脈おこして倒れるような
ヨボヨボ爺のお前が言うなボケ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/06(土) 11:11:35.89 ID:iN6cpt2I.net: ものの道理のわからんやっちゃな。
後付けだが、「神戸空港」ではなく、「大阪第三空港」「近畿第三空港」として位置づけて
ハナから大阪まで直通にしておけば良かった。そうすれば利用者は今の何倍
あったかわからん。国際線も流れてきたかもしれん。

利用者は大抵、大阪京都目当てなんだから、神戸っぺが、
あのマッチ箱みたいなポートライナーｗが、混んで辛いと
騒ぐ必要もなかったし、大阪に出たい人らが、あの昭和臭漂う
マッチ箱みたいな「新」交通システムや、単なる通過点の三宮ｗで降りる
不便さからも解消された。全てがうまくいくやん。
そうできんかったのは、ただ単に神戸っぺの自意識やミクロな地域エゴの問題。

関空の鉄道アクセスが関空紀州路快速しかなかったらと考えてみろ。
泉州民は、混みすぎていらいら、乗客は遅いし通勤通学と混載便なのに
イライラ、誰にも何の得もない。神戸空港へのアクセスが独善的で万人に
損っていうのはそういうことやで。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/06(土) 11:22:13.34 ID:a01D6ejT.net: 大坂は大坂、神戸は神戸、ですから。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/06(土) 11:23:48.12 ID:iN6cpt2I.net: その結果、抱き着き心中で潰されたスカイマークは気の毒という他ない
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/05/06(土) 13:18:10.60 ID:oeliHzlq.net: 伊丹空港を残すのであれば神戸空港は貨物専用空港にすれば
良いのではないか。
無駄なポートライナーの空港線は要らなくなるし、ポート
アイランドの余剰地は荷物積み替え用ターミナルとして
活用出来る。
神戸には税関もあるんだし日中は貨物国際便は神戸に回し、
夜間に関空を使えば良さそうだ。

ドライバー不足に対応するため、門司と神戸間のフェリーを増やしたり、
神戸は一工夫すれば物流拠点としての価値はありそうなものだが。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/06(土) 13:32:53.23 ID:58nqbOTK.net: >>350
ぶっちゃけ、その「大坂は大坂、神戸は神戸」が神戸市衰退の最大要因。
鉄道というのは多くの都市を結べば結ぶほど価値が上がるって基本的なことがわかってない。
ポートライナーが三宮止まりで神戸空港が死亡。
海岸線が三宮止まりでハーバーランドが死亡。
西神山手線が三宮止まりで兵庫区以西が死亡。
全部これの繰り返し。
みなとみらい線を東横線と直通にしてみなとみらい21地区の開発成功させた横浜市と大違い。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/06(土) 13:58:17.56 ID:55nFuxOR.net: >>353
兵庫区以西が死亡言われてもなぁ
明石～播州地区はわりとどうでもいい

>>352
なかなか興味深い案やと思う
しかしポートライナーをどう生かしていくか…
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/05/06(土) 15:07:11.79 ID:RIWjepO4.net: やっぱ神戸のイメージはヤクザの街だわ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170506-00000009-kobenext-l28
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/06(土) 17:20:14.30 ID:9IJ0h5Tf.net: >>352
航空貨物は一般の旅客機が主流、乗客が少ない時に有効利用し航空会社の収益としている
貨物専用は危険物等が主流で就航地は限られる
つまり旅客機の就航が多くないと成り立たないし専用機は3000メートル以上無いと厳しい
貨物専用空港は大陸にある程度
ド素人の典型的な発言
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/05/06(土) 22:23:30.41 ID:RNduIWC+.net: >>331
簡単に言えば大阪は天下の一流都市などでは決してないということだな
単なる極東の国ニッポンの地方（田舎）都市というのが大阪の現実

英国有名シンクタンクによれば、大阪はアジア・オセアニア地区40位タイだってさｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Globalization_and_World_Cities_Research_Network

大阪よりランクが上のアジア・オセアニア地域の都市は以下の通り
（日本）東京
（中国）香港、北京、上海、広州、深セン、成都、天津
（台湾）台北
（韓国）ソウル
（シンガポール）シンガポール
（インド）ムンバイ、ニューデリー、バンガロール、チェンナイ、コルカタ、ハイデラバード
（オーストラリア）シドニー、メルボルン、パース、ブリスベン
（サウジアラビア）リヤド、ジッダ
（UAE）ドバイ、アブダビ
（トルコ）イスタンブール
（マレーシア）クアラルンプール
（インドネシア）ジャカルタ
（タイ）バンコク
（フィリピン）マニラ
（イスラエル）テルアビブ
（ベトナム）ホーチミンシティ、ハノイ
（パキスタン）カラチ、イスラマバード
（カタール）ドーハ
（レバノン）ベイルート
（バーレーン）マナーマ
（クウェート）クウェートシティ
（ヨルダン）アンマン
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/05/06(土) 22:27:58.88 ID:O5DuphZR.net: その二流都市の衛星都市である神戸に至っては国際都市を僭称
するなんて論外ってことだな
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/06(土) 22:30:04.39 ID:vuHHEZuA.net: KOBEは特別では？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/05/06(土) 22:30:41.38 ID:RNduIWC+.net: そりゃそうだ
でも先進国の住民の割合は大阪より神戸のほうがずっと上だけどなｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/07(日) 08:40:25.23 ID:cJwHfjBX.net: 神戸ファーストでお願いします
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/07(日) 08:52:37.86 ID:Aw02Jtqn.net: 上海市は神戸市の10倍強広い
感覚的には県
これからコンパクト神戸を目指すのか大神戸を目指すのか？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/07(日) 10:25:39.96 ID:+Iydlpjc.net: 大神戸を目指すって意味がわからない。
人口減少に歯止めがかからない現状でどこに大神戸なるモノを目指す余地があるのか？
364 ：徳島県(大阪府)：2017/05/07(日) 10:56:23.62 ID:cJwHfjBX.net: とにかく今の市長に変わった２０１１年ぐらいから神戸はすべてにジリ貧
BEKOBEなるイメージ戦略はいいが、企業は出て行く、若者人口は減る、老人は増える
空き家は増える、開発はされないとあまりにもマイナス傾向が強い
中央には強いので国家政策は引っ張ってこれるのに、アカ市民の意見を聞きすぎて
せっかくの優遇施策が何も使えないで市民には何もメリットが感じられない状態
アドバルーンばっかり上げて街は全然変わっていないどころか衰退に拍車がかかっている
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/07(日) 10:59:41.78 ID:cJwHfjBX.net: もとい２０１３年ぐらいから
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 11:03:03.91 ID:pPT/bZaw.net: 大阪神戸が合併して三井住友的に、大神戸になるって意味だろ？ｗ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/07(日) 11:14:03.95 ID:cJwHfjBX.net: >>366
お前もう来んな！
おとなしくなったらすぐ顔を出すゴキブリが
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 11:21:07.54 ID:pPT/bZaw.net: 神戸区が腐った残飯みたいなもんだから、ゴキブリが集るんだろｗ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 11:26:26.99 ID:pPT/bZaw.net: ＞KOBEは特別では？

知る人ぞ知る牛肉の産地としてなｗ
それ以外は存在していることさえ台湾人と韓国人くらいしか知らないレベル。
はるか大昔は、ノルウェーあたりの船乗りは知ってたかもしれんけどな。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/07(日) 11:40:05.54 ID:k50sjdEK.net: >>369
あのな
「KOBEブランド」言うもんがあんねん
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 11:41:04.79 ID:pPT/bZaw.net: >>357>>360
それは、たぶんこの板常連で俺が一番わかってるし、常々いってること。
一例だが、マレーシアのクアラルンプール住民の平均年収は１万１千リンギ
というから、300万弱だ。為替によっては400万ちょいまで跳ね上がる。
中進国の都市部の所得水準が今はそのへんなんだよ。

それなのに、個人ではなく世帯の所得で平均400万もいかない地域なんて
誰がどうみても先進国の生活水準なんかではない。それは大阪市南部も
神戸区西部も同じことだ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 11:41:34.56 ID:pPT/bZaw.net: >>370
おいしい牛肉のブランドやんな？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 11:43:55.36 ID:pPT/bZaw.net: 371訂正
年収１１万リンギ
１リンギ=26円
よって286万円
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/07(日) 13:38:37.30 ID:+Iydlpjc.net: 久元喜造は福岡に人口で抜かれることについて盛んに発言してたのに川崎については
何も言わない。
一方の樫野孝人は早速つぶやいてる。
https://twitter.com/kashinotakahito/status/857411661551894529

人口減少問題は久元喜造にとって弱点の一つだな。

11月10日、川崎市が11月1日時点の推計人口を発表
11月15日、神戸市が11月1日時点の推計人口を発表
11月18日、川崎市長選挙の投票日
11月19日、神戸市長選挙の投票日
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2017/05/07(日) 14:48:30.56 ID:NaNX9Dz+.net: 人口減少は心配するなｗ
神奈川みたいに人口増えてもマイナス成長してる地域だってあるんだからｗ

ついに神奈川は1人当たりのGDPが兵庫県に抜かされたんだしｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/05/07(日) 15:19:56.60 ID:LZCCqYYd.net: >>374
致命的だよな
人口減少は
なんせ、若者が関東に流れるということは、
老人は神戸に残るということ
歳をとるのは平等だが、神戸は過疎化してしまい老人しか残らない
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 16:28:46.31 ID:pPT/bZaw.net: ＞兵庫区以西が死亡言われてもなぁ
＞明石～播州地区はわりとどうでもいい

しかしまあ、イメージガー！！！を乱発するだけあって、こいつ悪しき神戸っぺの
典型だわな。神戸最高、神戸以外は全てダメ、神戸さえよければそれでいいっていう
糞みたいな発想がにじみ出てて反吐が出る。

近畿の核である大阪は、滅びゆく辺境の神戸区などにも気を配ってやる必要が
あるし、泉州河内はもちろん奈良和歌山や四国などが衰えれば大阪自体が
衰えることも、まともな人間はわかってる。

ところが、神戸っぺはそうじゃない。仮にも県庁仮所在地でありながら、
こうして隣の明石のことさえ「どうでもいい」と罵るし、俺が煽りでも
しなければ尼、酷いときには西宮のことさえこき下ろして調子に乗るような
醜い精神の持ち主ばかり。京都人ならまだそうなる根拠もわかるが、神戸っぺが
そこまで思い上がる根拠なんか何一つないんだが。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 16:34:57.65 ID:pPT/bZaw.net: >>375
まさにお前の存在がそれを証明している。お前のような気色悪い朝鮮製ウンコ製造機に
ヨソから来られても大阪や神戸に１文の得もない=人口分だけ平均が下がるのと同じで、
下流がどんなに流れ込んでも都市にはマイナスにしかならん。

>>376
団塊＆団塊ジュニアが死に絶えれば、いろんな問題が解決するけどな。
人口問題なんて、突き詰めれば戦争から終わってきて、かえってきた兵隊
さんが溜まりすぎてて避妊具もないのに焼け跡でやりまくったツケが
回ってきて、日本が半世紀はえらい目にあうということなんだよね。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/07(日) 16:58:44.60 ID:k50sjdEK.net: >>377
思い上がってなんておりませんが

尼？姫路？
感覚的には神戸と同じ県ではないので…
こき下ろしているわけではないんですよ。
ただ、別にどうでも良いというか。

大坂が泉州をこき下ろす感覚とは違うんですよね。
兵庫県の成り立ちの問題でしょうか。
まあ、差別はしませんよ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 17:01:35.58 ID:pPT/bZaw.net: 同じ県ではない。
ではどこの県か。

大阪と同じ摂津である神戸区は大阪都大阪市神戸区です。
播磨はどうでもいいです・

そういうことだろｗ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/07(日) 17:18:48.12 ID:k50sjdEK.net: >>380
理屈ではなく感覚の問題なんですよね。

どこの県やろ？…
尼は大坂のイメージ、姫路はどうでもいいイメージかな(笑)

いや、れっきとした兵庫県ですよ。
あくまでもイメージです。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 17:20:29.83 ID:pPT/bZaw.net: なら、さっきいったように兵庫県の県庁仮所在地なのに、神戸以外の
ことを見下す糞精神やん。
オロナミンCは小さな巨人、神戸は小さなトンキンと
まあ、そういうことだ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 17:22:55.40 ID:pPT/bZaw.net: 何もかもを、神戸市全体からみても２％くらいの面積でしかない三宮・元町
界隈に集めて、周辺が衰退を極め、やがて三宮界隈に集めようにも集める
元手もなくなる。まさにやってることが小さなトンキンそのものｗ

さすが近畿で一番関東と気が合うｗ標準語の上手いw神戸っぺは違うわ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/07(日) 17:26:45.01 ID:k50sjdEK.net: >>382
見下してはないよ。
尼は尼、姫路は姫路、
みんな違ってみんないいと思います。

言葉では表せないけども、イメージですわ。
神戸は神戸なんですよね。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 17:29:38.48 ID:pPT/bZaw.net: なら、どうでもいいとして、明石やその先が過疎れば神戸も枯れることさえ
わからん超絶経済音痴やん。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/07(日) 17:35:43.73 ID:k50sjdEK.net: >>383
ちょっと言い過ぎやろ

神戸の中でも中央区に色々集めてくる理由は、
地形的なものもあるよ。
例えば北区をどう有効に使えと言うのだろうか(笑)

標準語がうまい。東京の人達にはそう言ってもらえますね。
いいイメージで受け止めてもらえているようです
KOBEの人間は関西以外にも広く目を向けているからね。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/07(日) 17:37:07.34 ID:k50sjdEK.net: >>385
明石～播州地区とか…
割とどうでもいい、差別とかではなくて
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 17:40:20.48 ID:pPT/bZaw.net: ＞神戸の中でも中央区に色々集めてくる理由は、
＞地形的なものもあるよ。
＞例えば北区をどう有効に使えと言うのだろうか(笑)

だったら、人口減と縮小はむしろポジティブに、今が自然の制約を
超えてまで膨張してしまったから、地形にも恵まれない辺境の土地に
フィットする規模に再編していくと考えたらいい。

たとえ姉小路が天下を取っても辺境の飛騨に幕府は開かんやろｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/07(日) 17:50:14.60 ID:k50sjdEK.net: >>388
北区などは、どうにもならないんですよ。
かつては鈴蘭台や山の街を開発しようと
試みましたが、あえなく開発失敗。
地形がねぇ…
神戸は地形がネックになることが多いよ。

それでも頑張って
「国際都市KOBE」になったわけですけども
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 17:51:49.52 ID:pPT/bZaw.net: だったらどうでもならんものは切り捨てたら？
ちなみに、他スレでも書いたが、唐突にローマ字を使ったり１語だけ
英単語を入れるのは55歳以上の年寄り特有の行動なｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/07(日) 17:56:51.47 ID:k50sjdEK.net: >>390
まあそこは神戸の「情」ですな。
切り捨てることなど出来ない。
明石の田舎のおっさんなら切り捨てるだろうけども(笑)

まあぼちぼち考えていきますよ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 17:58:14.75 ID:pPT/bZaw.net: ＞切り捨てることなど出来ない。
＞明石の田舎のおっさんなら切り捨てるだろうけども(笑)

な。こうしてわずか３レス前の自分のレスに矛盾すること平気でいうやろ。
これだから昭和前半に生まれた老人はダメなんだよ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 18:00:17.45 ID:pPT/bZaw.net: あまりにもその場しのぎのレスしかしてない。
何も一貫した理念やビジョンがない。
だからたった３レスか５レスのやり取りで180度いってることがぶれたりする。
ダメな昭和ちゃんの典型。

いや、こいつの場合は、コーベアクバル、神戸の他に都市はなし
っていう神戸原理主義だけは一貫してるがｗ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/07(日) 19:05:58.87 ID:k50sjdEK.net: >>393
どこがどうブレているのか理解できないが…

またいつかお相手して差し上げますよ。
それでは^^
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 19:13:18.24 ID:pPT/bZaw.net: どうぶれてるかわからないなら、本物の痴呆または昭和脳。
これ煽り一切なく言ってる。

少し前まで、昭和ジジイってなんでこんなに支離滅裂なんだろうとリアルでも
不思議だったんだけど、最近、本当にそういう特異な脳の構造なんだと思うように
してるから別に驚かない。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/07(日) 19:18:34.29 ID:pPT/bZaw.net: 日常会話なんてロジカルに組み立てられていないのが普通だから、
おかしな点は出てきて、短文に直すと、明らかに自己矛盾していたり
トートロジーになっているのがわかる。

ところが、そうやってもなお、昭和ジジイにだけは、どこがどう矛盾しているか
本当にわからなかったりする。別板でも何度か経験してるよ。だから
昭和脳というのがあるんだろ、きっと。

だから、会議やスピーチなどで、昭和ジジイが
支離滅裂なことに幻滅して、ストレスを感じるのは実に無駄なことなんだと
ネトゲ的に２ちゃんで昭和ちゃんからかううちに理解できるようになったよ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/05/10(水) 01:07:58.15 ID:2Xa/Gm4Q.net: 1ヶ月ぶりに来たけど
この基地外まだ居座ってたのかｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/10(水) 01:50:21.38 ID:TJSRxWH4.net: 心配しなくて大丈夫だ。中半年空いても、別にその間、神戸で
ビッグプロジェクトが発表されることなどないし、新規の話題はないから。
次に見るのは市長選の直前くらいで十分だぞ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/10(水) 10:42:59.89 ID:Sn9ZDDof.net: 神戸市人口動態　対前年同月比

平成28年04月　-1520人
平成28年05月　-1288人
平成28年06月　-1082人
平成28年07月　-1456人
平成28年08月　-1643人
平成28年09月　-1570人
平成28年10月　-1507人
平成28年11月　-1838人
平成28年12月　-2217人
平成29年01月　-2320人
平成29年02月　-2442人
平成29年03月　-2787人
平成29年04月　-4179人

俺が神戸市長なら緊急記者会見開いて非常事態宣言するレベルのヤバさ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/10(水) 11:15:38.55 ID:NQUuexUn.net: ハーバーランドにスタバ作ってドヤ顔する無能市長
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/10(水) 12:22:41.07 ID:TJSRxWH4.net: 加速がつきだしたな。

2010年10月1日　1,544,200
2015年10月1日　1,537,272　7000人減少＠5年間
2017年4月１日　1,530,858　7000人減少＠１年半
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/10(水) 12:26:22.55 ID:M0myBhNX.net: >>399
総人口だけ見てヤバイとかｗ
日本はどこも少子高齢化なんだからいずれどこも減るよｗ
重要なのは社会増減だよｗ

なお
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/10(水) 12:39:00.59 ID:Sn9ZDDof.net: >>402
人口減少が加速してるってことは若い世代の神戸脱出が加速してるってことだよ。
人口減少傾向の神戸市は総人口だけならほぼ同規模の福岡市や川崎市よりも高齢化率が高い。
神戸市から若者が流出し、福岡市や川崎市へ若者が流れ込んでるんだから、総人口の数字以上に
年齢構成の差が開いてるはずだ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/10(水) 12:52:28.16 ID:TJSRxWH4.net: >>402
そのとおりで、人口減の速度を、他の生産要素の拡大や質の向上で補えるなら
問題は生じない。だからこそ新規の開発案件や投資が大事なんだろ？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/10(水) 13:03:00.22 ID:TJSRxWH4.net: だいたい、神戸含め、人口減少人口減少と騒いでるが、401を見ればわかるように
実は2010⇒2017の7年では約1万４千人減、ということは1％も減ってない。
それでも肌感覚では、えらく寂れていってる、空き家も増えている気がする。

ところが、予測がある程度当たってるなら、
2017⇒2025は、153⇒150の３万人減と、過去の倍くらいのペースになる
予想だし、2017⇒2040だと20万人前後減る予想に今のところなっている。

まだまだ人口減少、人口オーナスは入り口にも入ってない段階。
よっぽどうまくやらんと、これからのほうが目に見えていろんな問題に
ぶつかるようになってくると思うわ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/10(水) 14:19:25.82 ID:Sn9ZDDof.net: >>405
肌感覚で、えらく寂れていってる感じがするのは高齢化が進んでるせいだろ。
平成22年から27年までの5年間で総人口は7000人減少なのに対して、老年人口は逆に
6万人も増えてる。
老年人口なんて総人口の数字上は生産年齢と同じ1人でも、働かない消費しないで
実質マイナス1人だから。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/10(水) 16:35:16.82 ID:TJSRxWH4.net: それが次の数年に限っても倍加するんだからな。
いかに若者を呼び込めないと詰むかっていう話。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/10(水) 16:55:31.06 ID:TJSRxWH4.net: まあ、大真面目な話、ヨーロッパやアメリカのおしゃれな都市なんかと
お花畑みたいな姉妹都市協定結んで、「視察」なんかするより、
神戸区議も神戸区役所の人らも、秋田市にでも何年か出向して勉強してきたら
いい。あそこは人口高齢化の最先端県なんだろ。そこで起きることは
遅かれ早かれ、そのままの形でなくても神戸区にも起きるのだから。

「先進」っていうのは、今どき欧米のキャッチアップじゃなく、
日本が全国共通で直面してる問題が、時間的に先行して現れてる場所を
指すと意識転換すべきなんだよ。東北が蝦夷とかいってるような世代こそ
これから次世代に負担かけるだけの立場になる。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/10(水) 18:51:33.68 ID:aMggLi8s.net: >>408
なるほど…同感ですね。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/10(水) 19:29:57.73 ID:Sn9ZDDof.net: Yahoo!地図の混雑レーダー比較　今日の午後7時

神戸市
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1244564.png_Ai9GGYE9RrG2cJT6iqrE/www.dotup.org1244564.png

福岡市
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1244566.png_OnvriCBwko7YyEww3TGD/www.dotup.org1244566.png

川崎市
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1244568.png_2xg95jXIZOkaEiNzttEd/www.dotup.org1244568.png
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/10(水) 19:37:17.46 ID:TJSRxWH4.net: ところが、神戸に限らず、どこの都市でも地方議員や地方公務員は地元から
出たくなくて、地元の高校大学出て地元に張り付いてる奴ばかりだからな。
それは個人の生き方としては素敵なことかもしれんけど、本当に地元愛が
あるんなら、地元の外からヒントを貪欲に探さないと、発想ちっさくなる
一方だろ。先端的な気風が売りだったはずの神戸が、神戸に引きこもって
似非みやこ人みたいにあちこち見下して、何の得があるんだ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/05/10(水) 20:44:51.60 ID:1EJZid49.net: 神戸が福岡川崎に勝てることなんて一つもないからな
都市のレベルが全然違う
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/05/10(水) 20:47:26.53 ID:1EJZid49.net: 神戸なんか東京や上海や香港やシンガポールと比べたら糞田舎だからな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/10(水) 20:54:57.01 ID:TJSRxWH4.net: たとえ自虐でボケてネタ降ってるにしても、香港、ＳＧはそもそも比較対象ちゃうやろ。
大阪の一つの区と世界5大金融センターの一角では、ネタとしてもつまらん。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/11(木) 02:19:17.95 ID:bYA5YW7p.net: もう神戸は、中央官りょうにに依存するのは止めるべき。金を無心するのも。
この点、橋下はすごかった。
中央に、金はいらない。権限委譲をしろ。
自分葉の知恵で地域を蘇らせてみせると、啖呵を切った。
神戸と大阪で阪神港のプランも日本でトップだった。これは、神戸も参加したからだ。
神戸にも何か絶対て強みがあるはず。自虐的になることはない。
大阪は、もろもろ考えてIRに致った。神戸も何か考えろ!
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/11(木) 09:59:56.21 ID:UEfBpWhb.net: これまでの傲慢さを改めれば、ヒントを探せる視野は確実に広がるはず。

たとえば、東南アジアの名前さえ日本人の99．5％は聞いたこともないような
港湾でも神戸よりずっと国際貨物の取り扱いの多い港もある。
そういう港が、どことどんな通商をしているのか、どう発展してきたのか。

国内でも、人口減や高齢化が一番進んでいるのに、実はハイテク製造業の
サプライチェーンに食い込んでいて、一人あたりＧＤＰは上昇傾向に
ある（＝生産性が伸びてる）東北も参考になるし、前にも書いたような
関東の住宅地型地場産業も参考になる。福岡がアジアの成長取り込めるのも、
半島に地理的に近いという特殊な好条件はあるにせよ、神戸なんかまさに
欧米一辺倒で、世の中がアジアアジア言い出す前から、福岡アジア賞やら
福岡アジア美術館やらに力入れて、ネットワークづくりしてきた賜物。

理由もなくうまくいってるとこなんかない。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/11(木) 11:10:02.90 ID:L49LZy6D.net: 中内氏が福岡目指したんだもの神戸の将来性は見切られていた
神戸開港も天子さまが海外の感染症がうつらないよう京から遠い所にと云う理由
港湾建設技術が上がり造れる場所も増えた
そこに労組の高飛車な態度
今更補助金付けてのコンテナ誘致は老人への薬漬けみたいなもの
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/11(木) 11:18:39.49 ID:UEfBpWhb.net: そんなら、もう港湾は全くあてにしないと意識を持っていくかだ。
本当はそのほうが現実的なんだが、このスレのPart1、Part2でも港湾にしがみつく奴
続出だったように、どちらかというと感情的なものでしがみつかざるを得ないんだろう。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/11(木) 11:37:23.82 ID:UEfBpWhb.net: とはいっても上のほうで阪神港の話が出ているように、京浜港や阪神港が
（世界的な地位は別として）、国内主要港でなくなることは、ちょっと考えられない。
だから、下げ止まる位置というのも自ずとあって、極論に走って港湾関係なんか
みんなダメだ、放棄してしまえなどというのも、これまた愚劣。

要は、今後の成長の助けになるもの（そのために新たに興さなくてはならんもの）と
現状を維持すればいいもの（あっても毒にはならんが薬にもならん）もの
排除していかなならんものの切り分けを間違えるなっていうことな。

港町だとかハイカラだとか洋菓子・アパレルとかは、真ん中の列のもんで、それはそれ
として、今後のことは今後のこと。今後のヒントは現時点ではないものから探さなあかんし、
そのヒントが落ちてるのは、なんも欧米や東京とは限らん。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/11(木) 12:22:38.47 ID:L49LZy6D.net: >>419
企業が輸入拠点国内一ヶ所選ぶとすると
・最大消費地ー首都圏
・中間ー名古屋・三河地区

ベンツの輸入は前は二ヶ所だったが今は茨城県日立市一ヶ所
そんな時代に成ったんですよ

洋菓子のイメージは港湾に居住する異人のお陰、もう船舶の船員さんはフィリピンやインドネシア人
横浜は米軍基地関係でアメリカの雰囲気は維持している
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/11(木) 12:41:41.77 ID:UEfBpWhb.net: ＞洋菓子のイメージは港湾に居住する異人のお陰、もう船舶の船員さんはフィリピンやインドネシア人

そうそう。これ大事なポイントだわな。
こうやって都市に興味ある奴が集まるスレなら、なんだかんだいって認識してることなんだが、
そうでないと未だに港が栄える＝おしゃれなプチヨーロッパになる、と誤認してる奴が
大勢いるんだよ。実際には港湾とハイカラのリンケージさえ、今の時代にはもうない。
全くもっておっしゃるとおりだよ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/11(木) 12:45:46.96 ID:UEfBpWhb.net: 洋菓子なんか、まさに残り香商法で、昔、港湾に一般の日本人は見たこともない
舶来品が溢れたり、客船で旅するような金のある西洋人が神戸に寄港したとこに
宿泊したりした、すでに消えた時代の残り香で売ってるだけ。
残り香であるからには、やがてフェードアウトしていくということ。
ただ、フェードアウトする以上の速さで無理にたたきつぶす必要はないという
程度のものだと思う。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/11(木) 13:56:12.32 ID:f4Ombnij.net: 新規産業誘致なんか諦めて高齢化を逆手に取り高福祉都市を目指すという道は？
高齢者の中では今でもイメージがいいんだから高額の老人ホームをガンガン建てて
日本中から金持ちの老人をかき集めフロリダみたいになればいい。
「老後は神戸」みたいなコピーでさ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/05/11(木) 14:28:57.07 ID:L49LZy6D.net: >>423
札幌はそんな街だよね
寒い所でお疲れ様でした、老後は国が助けます
でも神戸に国が優遇する理由は無いわね
社会負担が増えて苦しくなるかも？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/11(木) 19:28:06.53 ID:UEfBpWhb.net: >>423
アメリカと違うのは国民皆保険だってことだろうな。
老人が多く移住してくることで、現役世代の住民税その他にどんくらい
跳ね返ってくるか、制度的な面から試算してみんと。万が一若者を圧迫するようなら愚策やし。
混合医療にどんくらい今後制度的に移行するかに絡むんで、結局は国政に依存するが。

イメージと有馬温泉、それに近畿が力入れてる医療関係があるんで
（医療はかなりの西高東高だし）、潜在的には客を呼べる材料はある。

あとは、海外からのメディックツーリズムやろな。再生医療からエリート以外の
雇用を産むには、なんかしかの仕掛けが必要。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/05/11(木) 22:54:05.06 ID:wpoR6XGd.net: 洋菓子産業は裾野が狭く、経済規模も決して大きくないからなあ

とは言え、今や神戸が誇れる数少なくなった産業の一つでもある
ので維持する価値はあると思う
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/12(金) 10:05:11.10 ID:K12Nacym.net: まぁ、一般論だけど、一つの産業がもつ技術とか、調達・販売網って
思わぬ形で次の産業を産むシードになることもあるからな。最近の
近畿みたいに大きなイノベーションやベンチャーがないと実感しないが。

河内鋳物みたいに仏具製造で蓄積されたノウハウが、近代工業の部品製造に
ドンぴしゃではまった例もあるし、道修町の薬問屋が江戸時代も長崎貿易に
参入してたからこそ、早くから洋酒を取り扱っていて、そこからサントリーも
産まれたわけだろ。花札からゲーム屋に化けた任天堂も、新規開拓しなくても
商品を扱ってくれる玩具問屋がいくらでもあったからこそ、短期間で爆発的に
成長できたのだし。

だから、補助金を付けて延命なんていう資本主義の道理に反することは
する必要ないが、逆に無理に叩き潰す必要もない。たくさんの遺伝子が
残っていれば、思わぬ活用法があとあと出てくるかもしれないっていう
生物多様性と同じ発想で見てたらいい。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2017/05/12(金) 19:54:19.50 ID:VUtC1fCm.net: 神戸に限らず大阪も含めた関西に新しい産業の柱が欲しいよな

繊維➡重工業➡家電

の次が育っていない。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/12(金) 21:18:54.82 ID:K12Nacym.net: そうな。前、大阪スレに書いたけど、

１．超エリート向け　　（先端医療、R＆D（上流）、投資銀行、戦コン、渉外法務、シンクタンクなど）　
２.　一般人向け　　　　（年収700万程度のサラリーマン層向け）
３．低学歴・低所得者向け（西成～フリーター、派遣）

このうち、２が細り続け、３が膨らみ続け、１はトンキンにしか事実上立地してない
（これから先端医療はどうにかなるかも）という状況だから、近畿は所得が低い。
愛知も１がないが、２が底堅いから、大阪より大分所得が高い。

２が立地しない話になると、いつものように一局集中ガー、工場三法ガー、堺屋太一様がこういわれたニダ
で思考が停止してしまうけど、このスレの前のほうでそんな話があったが、
与件として動かせないことなら、何万レス恨み言並べたって、10年20年トンキン呪い続けたって
何もいい芽が生えてこないのにと思う。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/12(金) 21:21:04.36 ID:K12Nacym.net: まあ、今のご時世だと２は500～でもやむを得ないのかもしれない。
その水準だと、まだ23区や横浜には及ばんが。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/12(金) 22:48:17.37 ID:4kgjUwuK.net: （家）
４０才　無職　独身
仕事の失敗をすぐ他人のせいにするため周囲から疎まれて
ほとんど解雇のように退職させらて３年の月日がたつ

うつ病をり患しているのとそこそこ親が裕福のため
ハロワにも行かず連日自宅PCで自分の居場所探し
都市計画ネタはもともと興味ある分野だったので
２ちゃんの都市計画板で大阪スレなど見つけると自分をアピールしようと
発言するがつい愚痴になるためここでも周囲に疎まれる
ついに自分が浮かばれないのは就職先の企業が大阪の会社だったため
社長が団塊、バブル世代のために自分が会社の犠牲になったと逆恨み
自暴自棄になりかけるがふと画面を見ると神戸板が最近賑やか
覗いてみると不景気のくせに神戸人が景気のいい話で盛り上がっている
読んでいるとまるで自分のように感じ冷水を浴びせたくなりつい投稿する
それが連続投稿の始まりでいつのまにやら中毒症状になり
なにか自分にレスしてくれないとうつ症状が出てしまう
いつの間にやらスレの主気取りで間髪入れずレスするようになる
いまや一日中寝ても覚めても２ちゃん神戸板の動きが気になる
自分でも分からないとにかく指が動いてしまう
レスしろレスするんだ何を言われてもレスするんだああぁぁーーーと
頭の中で自分声が鳴り響く…
はよ薬飲んで病気なおして就職先探せよ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 02:01:40.96 ID:EQfmtftv.net: 力作だが１行しか当たってないのがな。
もうちょっと頑張ると、もうちょっといえることがあるんだが。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 02:37:39.08 ID:EQfmtftv.net: 一生懸命俺を罵倒しているつもりで、五條学区厨ちゃんが自分が言われたくない
ことコレクションになってるからダメなんだよ。プロファイリングってのは
もっと実証的にやらんと。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2017/05/13(土) 03:05:53.69 ID:ap+Wpz2h.net: 神戸の人は地元愛強いね
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 03:10:18.67 ID:EQfmtftv.net: どのスレもそうだろ。
まあ、攻撃の急先鋒が外に移住した地元民とか、必死に擁護してるのがその土地に
憧れて割と最近移住してきたばかりのカッペっていうのもありがちだけど。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 03:24:11.27 ID:EQfmtftv.net: まあ、出口開けとかないと校区を学区と呼んだ、
それはおかしい的な揚げ足取りだけに終始するようになってつまらんけどね。
このスレ、いったんチェックメイトしてしまったから、もう後は
どうでもええけど。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/13(土) 06:41:35.39 ID:ecdVHuMD.net: >>434
神戸は一番暮らしやすい街ですからね。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/13(土) 07:08:17.94 ID:nDnndIU5.net: >>437
暮らしやすさばかりアピールするから
労働力にならず福祉に金がかかる老人ばかりやってくる
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/13(土) 07:44:45.66 ID:1xK/JNMc.net: (家)←コイツなにか建設的な提案出したことあるの？

文句言ってるだけの関西人ってそのままお前の投影だろうとしか
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 09:28:35.34 ID:EQfmtftv.net: １.神戸と大阪を区分することは、特に産業の観点からは無意味。
　クラスター形成に努めるべきである。

２．三空港分立は明らかに失敗したので、神戸空港は廃止すべきである。

３．神戸の過去のイメージに囚われても、港湾の地位低下など所与の条件が
　　変わっているので、これに囚われない意識改革が必要である。

４.住宅地としての強みを生かす方向に特化すべきである。住宅地型産業を
　　模索するオプションがあることに気づく必要がある。

５．人口減少を前提とした、空間的な再編を念頭に中長期的な都市計画は
　　行われるべきである。

６．長期的な、近畿の地位向上には国際的なプロフェッショナ層の呼び込みが不可欠だが、
　　これには神戸区の担う役割が大きい。　　
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 09:32:00.84 ID:EQfmtftv.net: ７．交通計画において、大阪と神戸の分断をなくし、可能な限り
　　シームレスな状態にすることが望ましい。具体的には神戸空港を
　　存続する場合の大阪直結空港アクセス特急の設置など。

８．既存産業は、成長の源泉ではなく、将来のシードと位置付ける。
　　補助金などの投下は行わない。

９．人口減少に伴い、過疎化する地域は、特段、救済の措置を取らない。
　　資産価値の減少等は自己責任である。
　　
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 09:39:34.25 ID:EQfmtftv.net: こんなとこか？俺が書いたのは。６だけは俺の大阪再生に向けた願望だが
あとは一般論として、特に的外れなことはいっていない。
３、７、８は、単に意識の切り替えの話なんだから超ーーーー簡単な
ことなんだが、神戸っぺが３にしがみついたまま固定観念に
とらわれてオナニーするから出てこない。前スレあたり殆ど３で
神戸っぺが俺に泣きながら食って掛かることに終始して、データ出るたびに
沈黙というパターンやん。

神戸区議なんて、最低限こんくらいの公約だせや。実際は↓こんな何の具体性もないレベルだろ。

１．育児が輝くにこにこ神戸　２．世界に羽ばたくキラキラ神戸
３．老後が輝くぴかぴか神戸　４.　香港超えちゃうギラギラ神戸
５．文化が花開くわくわく神戸
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 09:47:58.44 ID:EQfmtftv.net: ＞文句言ってるだけの関西人ってそのままお前の投影だろうとしか

基本的にうまくいっていない地域の書き込みだから、愚痴っぽくなるのは仕方ない。
違うのは基本的に以下３点。

１．俺は無限ループをできれば避けようとしている。たとえば堺屋閣下の著書引用
　　コピペなんて10年前からあるから、新情報は誰にとっても一切ない。そういう
　　ものを繰り返し投下したりしない。

２．神戸に関していえば、イメージ・ファンタジー・ノスタルジーに頼らず語ることは
　　一貫してきた。

３．四則演算程度の計算はしてからものを言ってる。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/05/13(土) 09:54:37.94 ID:qacq123T.net: https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201705/0010182501.shtml

早くマンション規制すすめてほしい
445 ：徳島県(大阪府)：2017/05/13(土) 10:48:10.34 ID:nDnndIU5.net: (家)が発狂してきたのでスル－でお願いします

>>444
いいことじゃないか三宮交差点から半径500mなら
ちょうど特定都市再生緊急整備地域になるからマンションより商業・業務ビル特化でいいだろう
テナント入居は大手の民間デベロッパーに任せれば企業を引っ張ってくるよ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 10:49:40.81 ID:EQfmtftv.net: 地元岐阜なのに頑張るねえｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 10:54:30.17 ID:EQfmtftv.net: 結局さ、チェックメイトされちゃったから、盤をひっくり返して
ファンタジーを語るスレにするってことだろｗ

テナント入居は大手の民間デベロッパーに任せれ「ば」（If 節）
企業を引っ張ってくるよ（～Would：仮定法）

これに続いて、同じようにファンタジーが数百レスも続く
フェアリーランド神戸スレ。そうしてる間にも人口減少と空き家の
増加は進むんだけどね。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/13(土) 12:48:51.43 ID:Ed2KVskS.net: >>444
これはマジでトドメの一撃になるような・・・
三宮みたいに港湾としての地位が消滅した今となっては地政学的に都市である必然性すらない街に
高さ制限・マンション制限すればオフィスや商業施設の集積が進むとか、ありえない思考だわ。
俺は自らの傲慢さゆえに消滅した神戸という街があったって一生忘れない。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 13:01:34.24 ID:EQfmtftv.net: >>448
吉と出るとみる人も凶と出るとみる人もいるだろうけど、俺の
突っ込みどろころはそれ以前で、
「神戸市マンション規制へ検討も」っていう記事にすぎんとこｗ

こんなん、「阪神メジャー200発大物獲得へスカウト派遣も」っていう
デイリーの飛ばし記事程度の段階でしかない。何一つ具体的に動く案件が
ないから、こんな「へ検討も」を肴に床屋談義するしかなくなってるのが
神戸のお寒い現況。
450 ：徳島県(大阪府)：2017/05/13(土) 13:28:00.54 ID:nDnndIU5.net: >>448
三宮周辺半径５００mと書いてあるだろう？
その周囲にタワマンを建ててはいけないとは言ってない
特定都市再生緊急整備地域を有効活用できるようにしようって話だよ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/13(土) 17:19:31.36 ID:Ed2KVskS.net: >>450
タワマンってのは大規模プロジェクトとして駅間近の一等地に建てるから価値があるんだよ。
通勤時間帯にはエレベーター待ちに何分もかかるのに、それからさらに500メートル以上
歩かないと三宮に着かないタワマンなんて誰も住まないだろ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 18:03:40.57 ID:EQfmtftv.net: もし、この検討中のファンタジー規制が採択されたとして、
少し前に発表された、神戸区の今年唯一にして最大の再開発
案件のバスタの上に毛が二本との整合性も取れてないしな。
あれも1本完全にレジデンス棟なんだから。
ま、三菱商事と癒着して独占供給にさせて値崩れさせないようにする
（そうでないと、投資してもらえないかもしれんから）
っていうのが現実的な動機なのかもしれんけど。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 18:04:28.42 ID:EQfmtftv.net: 三菱地所↑
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/05/13(土) 20:50:53.92 ID:yBSKe1SP.net: 三宮が商業地でなくなり住宅地になったらタワマンの職住近接という
価値もなくなるんだぞ

そもそも神戸は商業地が狭小なのにそこにタワマン建てると
三宮の価値もなくなる

規制は妥当だろ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/05/13(土) 21:32:43.31 ID:xylxEV3X.net: 駅近タワマンは他地域職場を持つ住民のためにある。またはセレブ老人のため。ないほうがいい
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 23:24:37.09 ID:EQfmtftv.net: 規制したらしたで、タワマンが三宮以東に多数建って、中央区以西から人口をストロー
通勤と買い物は天下の大梅田
三宮は、せいぜい良くて現状維持という結果にしかならん気もするがのお。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/13(土) 23:55:41.56 ID:EQfmtftv.net: 何かよほどエポックメイキングな超大型投資案件が来て、全国でも例外中の例外と
いっていいほど三宮黄金時代が到来し、全国からウハウハと移住者が殺到するという
ことでもない限りは、このまま馬なりに人口減少していけば、どうしたって神戸区という
町の重心は人口的にも、経済的にも今より大きく東に傾いていくだろう。その見通しに
異論ある奴いる？いるなら興味あるんで、理由を教えてほしい。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/14(日) 00:07:26.48 ID:sD6HiXXs.net: とりあえずとっととJRの駅を建て変えて欲しいわ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/05/14(日) 01:10:19.85 ID:UCIXk5/1.net: 本店どころか支店さえ撤退が相次ぐ三宮は現状維持が関の山。
住宅地化が進むとオフィス街として終了し、商業地としての価値も下がる。
引いては住宅地としての価値も下がる。
三宮をタワマンの森にするなんて愚の骨頂だよ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/05/14(日) 01:54:43.86 ID:lzXzBp8P.net: >>459
全く逆。
住宅が増えて人口が密集すればオフィス街としても、商業地としても価値が上がる。
だから日本中の都市が高密度に住居オフィス商業施設を詰め込んだコンパクトシティを
目指してるんだろ。
そして、そういったコンパクトシティに敗れた結果、前回国勢調査では人口100万人以上の
政令指定都市で神戸市だけが人口減少という一人負け状態なわけだ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/14(日) 12:47:27.03 ID:XxzdeYy1.net: 住宅地は住宅地、オフィス街はオフィス街、商業地は商業地という考え方が古すぎる。
住むだけの機能しかない住宅地なんて日本中で急速に消滅へ向かってるだろ。
タワマンが隣接してないとオフィス街は社員を確保できないし、商業地にも客が来ない。

例えば森ビルは東京の虎ノ門に3棟の超高層ビルを建てて、約30万㎡のオフィス、約800戸のレジデンス、
約26,000㎡の商業店舗、約350室のホテルを備えた「真の国際新都心グローバルビジネスセンター」を
造ろうとしている。
オフィス、住居、商業店舗の一体化が現代の都市設計なんだよ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)：2017/05/14(日) 18:50:57.46 ID:5qvi1X9A.net: なるほどですね～
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2017/05/15(月) 09:35:05.82 ID:bSE7lGT5.net: 案の定

（家）＝横浜
（東京都）＝横浜出身

の田舎者が大暴れするスレになってるねぇ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/15(月) 09:57:26.99 ID:QaP9Howb.net: その通りだとするならば、一部の糞スレみたいな永劫回帰の
小学生レベルの水かけ合戦になってないのは、教育のある
関東もんのおかげというわけだ。

悲しい結末やな。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/15(月) 10:02:39.17 ID:QaP9Howb.net: ・同じコピペが１０～２０レスに１回登場
・一度終わった論点が、20レス程度で使う語彙も殆ど変わらず再登場。
・それに対し、前回と同じロジックと語彙で「反論」
・その両者とも相手の主張を一切無視する言いっぱなしの水かけ論
・やっているうちに口ぎたない人格攻撃合戦に発展

これだけで10年も20年も繰り返すのが、多くの駄スレ。
２～３人だけが異様にエキサイトし、ROMにさえ詰まらなすぎるオチ。
しかも、一応、専門板なのにそうなってるスレがいかに多いか。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2017/05/15(月) 13:39:30.61 ID:4IfdJYxa.net: どないしとんど？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)：2017/05/15(月) 13:42:01.61 ID:EoPWFhPh.net: どないしとんど？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/15(月) 14:43:39.79 ID:yoYG0PUb.net: 【神戸市の人口推計】
平成29年５月１日現在，本市の人口は1,534,061人，世帯数は714,307世帯となりました。
平成29年４月中の人口増減数は3,203人増となりました。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html

【川崎市の人口推計】
平成29年5月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて4,015人増加し、150万人を突破して1,500,050人となりました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000087296.html

その差34011人
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)：2017/05/20(土) 02:14:05.28 ID:EL3r4Pcq.net: 神戸タータンって神戸っぽくないよな
海をイメージするならもっと鮮やかな色にして欲しいし
色的には緑とか赤の印象が強い
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/20(土) 08:38:34.06 ID:bQL4AwYu.net: 神戸の海の色ならドブみたいな黄土色、灰褐色だろ。
阪急もウンコ色だし、神戸らしい色ならその辺の見るからに汚い色が似合うぞ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/20(土) 08:40:03.36 ID:bQL4AwYu.net: 港町にふさわしい鮮やかなブルーをイメージしました！とかいわれたって
沖縄の離島じゃあるまいし、神戸の海なんて所詮大阪湾だからなｗ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/20(土) 09:41:18.57 ID:F8tXQeyo.net: 神戸→西宮→尼崎

この流れだろうな
将来的に尼崎が川崎みたいになるだろう

さっそく塚口あたりの大型マンション宣伝してるし
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/23(火) 19:52:50.48 ID:0eZxYR+H.net: 神戸市の本庁舎懇話会が報告書案/宿泊・文化・交流を複合化/行政機能は高層部に集約

https://www.kensetsunews.com/archives/61112
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/05/23(火) 21:31:05.81 ID:j1oOR8Zq.net: ＞近く基本構想検討委託/懇話会で意見まとめ

いつもの（コメント略）
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/05/24(水) 00:16:59.41 ID:egkYF9vo.net: >>470
おまえ紫のうんこするの？病院行けよ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/05/24(水) 00:23:37.52 ID:vXTrLIvC.net: 阪急色のうんこだと間違いなく血便だから
大腸がんか重度の痔だな
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/05/24(水) 07:49:10.02 ID:nbCuw+ex.net: 三宮にマンションは不要？　神戸市が建設規制を検討
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170523/00000063.shtml
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2017/05/24(水) 09:38:11.06 ID:JU5QrKnP.net: すぐマンションの責任にしたがるな
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/05/24(水) 10:06:42.65 ID:mfHwWJI4.net: アニメストリート閉鎖で市長が会見に出てたけど、いかにも駄目っぽいオーラが漂ってたな
誰だよ、あんなん市長にしたの
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/05/24(水) 20:08:16.29 ID:1B+0aJy3.net: 神戸中華街は凄いぞ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 07:53:25.25 ID:FmYD0OGnV: マンション規制検討

神戸市は、三宮駅の半径500m以内のマンション建設規制を検討している。三宮駅の都市集積度を上げて、にぎわい、魅力度を向上させたいという考えがあるようだ。

考えられる規制案
1.三宮駅から半径500m以内のマンション総量規制案
2.マンション低層階を商業施設にし、中層上層は住宅とする案
3.三宮駅から半径500m以内のマンション建設一律禁止案
https://kansai-sanpo.com/sannomiya-pedestian/
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2017/05/26(金) 20:40:35.42 ID:U03lv2rT.net: 「神戸港将来構想（案）」に関する市民意見提出手続（パブリック・コメント手続）の実施について

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2017/05/20170522173101.html
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県)：2017/05/28(日) 15:22:55.65 ID:ib3KWFA1.net: 神戸大好き
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 13:02:09.48 ID:k/qDRnMQE: ■ボクはイケメン君となら話したり親しくなったりしたいけど、
愛媛県新居浜市『山内クリニック』の山内寿恵や
愛媛県松山市の『東進衛星予備校』にいたババア川口＆佐伯早苗には
こっちだって興味がないのに、

松山の『東進』の川口ババア＆佐伯早苗は知らんぷりをしてみたり、
それを聞いた、愛媛県新居浜市『山内クリニック』の山内寿恵は「私も本音を言えば嫌われるでしょう」と言ってみたり・・・・。

こっちも川口、佐伯早苗、山内寿恵と話したり親しくなったりしたくないです！！！！！！！

あいさつ代わりに川口や佐伯早苗に笑顔を見せたり、問診だから山内寿恵と話してただけです！！！
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2017/06/04(日) 23:58:26.24 ID:pFvZU+Xc.net: 話題すら出ないクソ田舎の貧乏地方都市。
川崎に抜かれて堺市レベル。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/06/06(火) 16:45:23.08 ID:nlWfu3uY.net: 神戸市は貧乏じゃないだろ

関西高額所得世帯密度
1位大阪市北区
2位芦屋市
3位大阪市北区
4位神戸市東灘区
5位宝塚市
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/06/06(火) 16:46:25.25 ID:nlWfu3uY.net: 摂津国(大阪市阪神間神戸市須磨区～神戸市東灘区北摂の範囲)
同じ文化同じ土地柄
摂津国一宮は住吉大社
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/06/06(火) 19:13:36.25 ID:BMScx1IX.net: にも拘わらず大阪を貶める真正の勘違い、キチガイが多発する病んだ土地柄
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/06/06(火) 21:19:03.04 ID:0Df+IO57.net: >>488
はよ病院いけ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/06/07(水) 09:37:52.05 ID:gJ80jffz.net: 猫大好き
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/06/15(木) 09:12:48.29 ID:uvoho+Z0.net: 保守
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/06/15(木) 14:18:58.86 ID:l8ybI1PR.net: 【神戸市の人口推計】
平成29年６月１日現在，本市の人口は1,533,923人，世帯数は714,712世帯となりました。
平成29年５月中の人口増減数は138人減となりました。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html

【川崎市の人口推計】
平成29年6月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて1,647人増加し、1,501,697人となりました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000088071.html

その差32,226人
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/06/18(日) 17:34:34.33 ID:0dnOL+Z7.net: 強毒「ヒアリ」　神戸・ポーアイでも１００匹確認
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201706/0010293461.shtml
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/06/19(月) 16:26:09.37 ID:DU4EuvK5.net: 神戸は今日も平和です
何も起こりません
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/06/20(火) 21:01:03.18 ID:UYsSlRIG.net: 田舎とはそういうものですよ。
496 ：弘前公園(千葉県)：2017/06/20(火) 22:35:46.09 ID:96KRjWny.net: 25歳看護師です、女性の友達がほしいのですが。暇の方連絡まってます。good-par.shiina@docomo.ne.jp千葉県八街市八街ほ973-13椎名　教泰043-442-1501、090-3202-8219
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2017/06/20(火) 22:41:28.62 ID:E2T1YFYl.net: ジャーナリストの勝谷が兵庫県知事になりそうだな。どうなるかな神戸は。朝鮮人への金はストップするそうだから良いことだが大丈夫か？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/06/21(水) 12:09:37.71 ID:H0Ovnict.net: もし勝谷が知事になれば、秋の市長選挙は樫野孝人が有利になるな
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/06/21(水) 15:34:33.96 ID:qFYuZFaI.net: >>498
なこたーない
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2017/06/21(水) 16:06:06.73 ID:GzCXqwPv.net: お前ら神戸港どうなってんだ？アリによるテロ喰らっているらしいじゃねーか。なんとかしろ！
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2017/06/21(水) 22:23:00.89 ID:yc6Zjdt8.net: チビが都市計画をするから歪んでいくと思う。
やっぱ、都市計画は健常者が行い、その上で弱者を思いやる計画をすべきだと思う。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2017/06/22(木) 00:18:24.89 ID:eKdK0v+6.net: 　神戸市は２１日、強い毒を持つ南米原産のアリ「ヒアリ」が見つかった人工島ポートアイランド
（中央区）にある神戸港のコンテナヤードで、ヒアリと似た毒アリ「アカカミアリ」約１００匹が
見つかったと発表した。環境省によると、アカカミアリは国内では過去に港で貨物船のコンテナ内
から発見された例はあるが、屋外で見つかったのは離島以外では初めて。
市によると、アカカミアリは赤茶色で体長３～８ミリ。見た目はヒアリとよく似ているが、毒性は
ヒアリよりも低いとされる。北米南部・中米原産で特定外来生物に指定されており、国内では沖縄県の
米軍基地周辺や硫黄島（東京都）で定着しているという。
神戸市では１６日、中国から神戸港へ到着した貨物船に積まれていたコンテナの一時保管場所近くで
ヒアリ約１００匹が発見され、市や環境省が調査していた。環境省の職員らが２０日、ヤード内で目視
点検していた際、ヒアリの発見場所から約１２０メートル東側の舗装の亀裂２カ所でヒアリに似たアリ
約１００匹を確認し、殺虫剤で駆除。専門家が２１日、アカカミアリと確認した。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/06/24(土) 10:31:21.11 ID:J0SavRz3.net: 神戸市長選　現職久元氏、再選に向け立候補へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201706/0010305891.shtml

＞久元氏は「若者に選ばれるまち」を掲げて、子育て支援や雇用対策、教育政策などに注力してきた。
再選に向けて、都心・三宮とウオーターフロント地区再整備のさらなる推進や、神戸空港運営権売却
（コンセッション）による関西３空港一体運営の実現などを打ち出すとみられる。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/06/24(土) 19:21:59.51 ID:/t5zpedO.net: >>503
老人に選ばれる街の間違いじゃないか？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/06/25(日) 23:38:25.46 ID:Vo8vYVdc.net: 街づくりの感覚が老人だからな。
若者は都心部のタワマンしか選ばないのに三宮のマンション規制して「若者に選ばれるまち」なんて
完全にギャグだろ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/06/26(月) 09:06:30.04 ID:/U0YPK+t.net: ビル高さ規制しても小ぶりなマンションはずっと三宮周辺に立ち続けているよ
三宮再整備の最大の売りが若年ファミリー層に暮らしやすい街づくりで市が大々的にPRした
おかげでマンションデべには広告を打たずとも市の方で勝手に宣伝してくれるから
広告費がかなり浮く
これでマンション作るなという市の方がおかしかった
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/06/26(月) 10:05:15.56 ID:bUc+yqRJ.net: 三宮をマンション規制して商業施設やオフィスビル建てれば活気が戻るなんて大間違いだぞ。
今の神戸市なんて中央区しか人口増えてないんだから、三宮のマンション規制すれば
人口減少と高齢化が加速する。
人口減少と高齢化で市場が縮小しまくってる所にこれ以上ハコモノ増やしても
過当競争招くだけだろ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/06/26(月) 12:22:38.79 ID:SrrORip5.net: >>507
どっちだと言いたいんだ？
超高層マンションばっかりで武蔵小杉目指せと？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2017/06/27(火) 02:28:23.97 ID:wZo44Y6N.net: ふむ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/06/27(火) 12:01:48.43 ID:rrcLYRMB.net: 人が集まればなんとかなるとか昭和の小学生か？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/06/27(火) 17:21:35.07 ID:mIFE11LA.net: 新長田を見ればわかるが神戸市の役人がやる都市開発なんてマイナス効果しかないぞ。
役人の役人による役人のための三宮開発。
好き勝手やらせて神戸市が衰退しても最終的には役人の暴走を放置した市民の責任ね。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/06/27(火) 20:14:58.34 ID:KKQSNwEG.net: >>511
神戸市は震災後の長田や他地域の再開発失敗は重々承知で
今回の三宮再整備で役人がやるのは道路整備と公園づくりだけだ
あとは民間デベロッパーに開発を主導させて市民の文句は民間に向けさせて
役所は注文つけるだけの体制をとってる
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2017/06/27(火) 20:26:22.21 ID:sNPpfMJv.net: モナコいいよねモナコ
モナコみたいにならないかな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/06/28(水) 01:42:08.79 ID:Re/kEuul.net: タワマン建てれば活気が戻るという発想の方がキテレツだろ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/06/28(水) 10:19:48.35 ID:gMzeP0RK.net: 街を活性化させるために神戸市以外の都市がやるのは規制緩和。
ところが神戸市は自己満足のためだけに都市開発を妨げる規制作りまくり。
活気ある街づくりとは完全に逆方向へ突き進んでるんだからな。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/06/28(水) 10:27:25.37 ID:kLhtYdUM.net: JR三宮駅の再開発はどうなったのよ？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/06/28(水) 15:04:58.83 ID:2RosQDot.net: >>516
たぶんビルの規模や何をつくるかは決まってる
神戸は三宮再整備やらえきまち空間アドバイザーやらやたら様々な公共関連の設えを打ち合わせするのでとにかく手間がかかる
役所と打ち合わせすんだら最後は都市景観審議会でこれが一番厄介だ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/06/28(水) 15:41:49.64 ID:t7Haly/c.net: 兵庫県知事選挙で勝谷誠彦さんの異常な追い上げを見ると現状の兵庫県や神戸市
などに対する不満は根深いみたいですね。
http://www.asahi.com/articles/ASK6T4T77K6TPIHB00Q.html
http://agora-web.jp/archives/2026863.html
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/06/28(水) 20:24:32.09 ID:SmgqVEiw.net: 副知事上がりの知事ばかりでオール与党体制だから
安定感はあると言え、何の変革も出来ないし、何の刺激もないからね
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/06/28(水) 20:56:29.11 ID:9urKhoeb.net: 小池都知事の二の舞は御免だね
東国原や橋下のようななんかやりそう感はまったくない
秋の市長選も期待できない
神戸市は結局現行ではもっとも昭和からの事なかれ主義の公務員体制を引き継いでしまっている。
現在の市役所職員自体他府県都市からの流入が多いためロボット化している。
なんだかんだ言っても変革を嫌うので久元の2選は間違いない
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/06/28(水) 23:45:14.42 ID:Re/kEuul.net: 市長も助役上がりが続いたし、現市長は総務省の小役人上がり

イデオロギーに染まった市民団体ではない民間出身の実力者がいいね
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/06/30(金) 13:36:42.57 ID:Mtwss/bo.net: 40代くらいの若い市長が生まれないかな？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/06/30(金) 16:35:53.31 ID:gIRKnnCa.net: 福岡市長　高島宗一郎　生年月日1974年11月01日（42歳）
川崎市長　福田紀彦　　生年月日1972年04月20日（45歳）
神戸市長　久元喜造　　生年月日1954年02月01日（63歳）
京都市長　門川大作　　生年月日1950年11月23日（66歳）
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/06/30(金) 22:49:46.57 ID:B7npU1Lg.net: 神戸市庁舎は5階建てで今のままの規模だってよ

https://www.facebook.com/kobetoshin/
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/06/30(金) 23:28:44.49 ID:B7npU1Lg.net: 今の規模のままで建て替えの間違い
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2017/07/01(土) 00:25:58.56 ID:vtO0ra0F.net: あの土地に今の2号館の高さで建て替えとかアホちゃう
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/07/01(土) 07:52:42.76 ID:UNt/rTZI.net: まだ提案の段階じゃないの？
もう決定なのかな？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/07/01(土) 17:55:51.40 ID:ZuPT+/Rb.net: クソ田舎神戸の選挙はまた現状維持かい。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/07/02(日) 21:06:50.71 ID:UdumdcMx.net: 県知事選、井戸さん圧勝だったな
秋の市長選はどうなるんだろう？
久元市政を評価するやつはいるんだろうか
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/07/02(日) 21:08:41.15 ID:2LpQGkhK.net: ゴキブリにも避けて通られる在日チョン＝トンキン東京が必死
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2017/07/03(月) 21:28:25.45 ID:rWqk7KyH.net: 2号館は高層化して周りをゆったりした空間にすればいいのに
Fuck
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/07/04(火) 13:04:37.35 ID:7I+BwkGA.net: 兵庫県庁周辺にホテル誘致など再整備検討　井戸知事

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170704-00000000-kobenext-l28

さすが井戸さん
三宮再整備より下山手通再整備の方が早く進むだろう
どうやら久元は見限られたね
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/07/04(火) 14:24:21.33 ID:yAuupr10.net: 神戸空港の規制緩和要請してくれー
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/07/07(金) 02:16:24.38 ID:ncfJyhs0.net: 神戸市の人口減にどう対応　産官学金でパネル討議
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201707/0010344922.shtml

神戸市の人口減少について、久元氏は「首都圏から遠く、札幌や広島などブロックの中心都市でもない。
住民の生活志向も、広々とした郊外型から交通アクセスの良さを重視するように変化している」と要因を分析。
街の魅力を高めるため、都市計画と（企業誘致など）経済行政の協調が必要とした。

久元氏は「ベンチャー企業など創造型産業を集めて若者を呼び込む際、神戸で囲い込むのではなく、
神戸を起点に世界で活躍してもらう視点が必要」とした。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/07/07(金) 02:42:57.83 ID:JeWpuF68.net: >>533
無理。大阪を説得できないから。
井戸には、がっかりだ。人口増加を考えるべき。大阪みたいに頑張らなければならない。
兵庫維新がんばって、神戸市長を擁立しろ!
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/07/07(金) 11:34:11.24 ID:GcnQJVPB.net: 六甲アイランドなんか埋め立てるなら
神戸空港を拡張して伊丹に取って代わればいいのにな。
奥歯にものが挟まった気分や
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/07/07(金) 19:06:49.32 ID:BH1db6AC.net: >>510
ここで何回も出てるけど、京都住民の利用があるのと周辺B住民の利権問題を解決しなければ絶対ムリ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/07/08(土) 07:16:11.71 ID:T7TFmDSM.net: 残ったカスで出来た在日チョン＝トンキン東京が必死な件
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/07/08(土) 10:27:02.05 ID:eFXd47zB.net: 久元は結局ハードに関してぼかした言い方で
都市再開発は絵面を一切発言しないから政策が分かりにくいね
やる気があるのかないのかはてさて
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2017/07/09(日) 07:24:09.81 ID:NyqbfKEO.net: 3年連続GDPマイナスの徹底都市世界のお荷物東京
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区)：2017/07/10(月) 16:46:08.02 ID:98uU4/yV.net: 神戸のオシャレな清潔感のあるイメージは残していきたいですね。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/07/10(月) 19:49:12.36 ID:lcV+75Fb.net: 居留置のスカスカ感が半端ない。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/07/14(金) 15:47:10.51 ID:4Ov5TXtN.net: 【神戸市の人口推計】
平成29年７月１日現在，本市の人口は1,533,501人，世帯数は714,821世帯となりました。
平成29年６月中の人口増減数は422人減となりました。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html

【川崎市の人口推計】
平成29年7月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて233人増加し、1,501,930人となりました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000089134.html

その差31,571人
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/07/16(日) 21:18:10.76 ID:pFGASA4K.net: 人口がどうのこうのよりも
川崎駅前よりも三宮駅前の方が遥かに都会だろ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/07/16(日) 22:12:16.35 ID:4gQd2mlQ.net: 人口が減ってるのに見栄だけ張ってもしゃーないやろ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)：2017/07/16(日) 22:16:22.69 ID:mi4I+ZEE.net: やっぱ関西は鉄道不毛の田舎だわw

鉄道社会の名古屋

名古屋駅 118万人 ←三大都市名古屋の玄関

京都駅 62万人 ← 鉄道社会？京都の最大かつ玄関駅
三宮駅 59万人 ← 鉄道社会？神戸の中心駅
金山駅 42万人 ← 名古屋の南のターミナル
博多駅 38万人 ← 九州最大のターミナル
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)：2017/07/16(日) 22:18:39.19 ID:mi4I+ZEE.net: 神戸ｗｗ　　まじ埼玉千葉以下のゴミ

私鉄　駅別乗降客数の全国順位　トップ１００

●神奈川
8 相鉄横浜 424,631人
9 東急横浜 351,652
11 京急横浜 313,608
19 武蔵小杉 201,859
20 溝の口 198,831
21 日吉 193,935
24 みなと横浜 183,469　
30 小田急藤沢 160,538
31 登戸 160,413
38 本厚木 147,004
40 上大岡 143,226
43 長津田 138,615
45 小田急海老名 136,619
46 菊名 135,171
47 あざみ野 134,569
52 相模大野 128,006
55 新百合ヶ丘 124,499
61 京急川崎 118,034
64 小田急大和 115,889
66 相鉄海老名 114,002
69 青葉台 112,239
70 相鉄大和 111,797
76 東急中央林間
82 綱島 99,233
89 京王橋本 91,060
92 湘南台 88,542

●兵庫
68 阪急三宮 112,377人
81 阪神三宮 99,924
83 西宮北口 98,323
http://www.geocities.jp/l00az/siteu.rank.htm
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2017/07/17(月) 12:55:11.57 ID:EvsmRw1q.net: >>544
それはない
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2017/07/17(月) 13:00:15.35 ID:BpfHtsVq.net: https://www.youtube.com/watch?v=8gihV68e77M
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2017/07/18(火) 00:56:09.10 ID:BoYd424T.net: あん
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/07/19(水) 21:59:58.63 ID:7DyosQ+x.net: 最近の神戸市内で建設されるビルはどれもこれも高さ３０～５０ｍぐらいのビルばっかだね
もう超高層ビルはよっぽどの計画でないと建設されそうにないね。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/07/19(水) 22:30:56.68 ID:dvcihawV.net: 身の丈に合わない超高層ビルなんて要らないだろ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/07/19(水) 23:10:56.60 ID:7DyosQ+x.net: >>552
お前のちンポとおんなじやww
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/07/24(月) 06:21:30.18 ID:Sde8koVN.net: こんな山に囲まれた小さい都市
何を計画するっていうんだ？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/07/25(火) 21:12:18.79 ID:/omCFqUI.net: 【航空】「空港国際化を」大阪市長が言及 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500625525/l50
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2017/07/26(水) 06:29:28.26 ID:FlymGAyd.net: 詭弁と逆上、見下しはネット神戸人の19番。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2017/07/27(木) 07:36:23.95 ID:im6z/oDN.net: 朝鮮人みたい
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2017/07/29(土) 14:33:05.11 ID:c7xuoLWa.net: 千葉・川崎以下のクソ田舎。プライドだけは一流
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 09:36:14.57 ID:4wjBgkiS.net: これから三宮駅周辺を再開発して完成するのって10年後くらいだよな。
その間、三宮の中心地が工事中の状態で人口減少と高齢化が加速したら
再開発でどんなに素晴らしい街になっても手遅れじゃないか？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 10:19:49.28 ID:vqOAL9k5.net: 神戸なんて名古屋の足元にも及ばないクソ田舎。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 12:50:51.17 ID:CbUtRbg3.net: >>559
つ 30年後
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 10:11:57.22 ID:rWQcc4AS.net: 速報　大阪府、兵庫県の実質ＧＤＰがマイナス

大阪府
（実質）0.1％減
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/

兵庫県
１６年度県内ＧＤＰ　４年ぶりのマイナス成長
兵庫県がまとめた２０１６年度の実質県内総生産（県内ＧＤＰ）は
前年度比０・５％減の２１兆６２６３億円で、４年ぶりのマイナス成長となった

https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201707/0010389708.shtml
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/04(金) 00:00:50.87 ID:vr5aGPFc.net: 元歌手と不倫セックスするような議員がいるんだもん仕方ないよねｗｗ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/04(金) 12:24:01.19 ID:9+6d/her.net: >>561
30年後の神戸って生産年齢人口約70万人で50万人以上の高齢者を支えなくちゃいけない状態だろ
三宮に商業施設整備しても市民には消費に回せる金なんかないだろ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/04(金) 21:46:58.02 ID:PhrTtZVP.net: 糞久本はどうするつもりなんやろ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/05(土) 16:11:45.89 ID:VHv1SW+y.net: 貿易港額

横浜港　10,682,581円

神戸港　 8,008,030円←ショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/05(土) 16:12:10.24 ID:VHv1SW+y.net: 神戸はイノシシが出る田舎だからね
お金使う所がないってことでしょｗｗｗ
だから必然的にお金が貯まるｗｗｗ

神戸にイノシシｗｗｗ

http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB17H4Y_Y7A110C1AA2P00/
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/05(土) 16:12:33.91 ID:VHv1SW+y.net: 最低時給

神奈川 930 (905) 平成28年10月１日
兵庫　819 (794) 平成28年10月１日

同じ労働しても兵庫は払えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/05(土) 16:33:41.16 ID:VHv1SW+y.net: 大規模な再開発を進めようなんていう民間業者が出てこない。見向きもされない
もう悲惨すぎてw

■平成27年・政令指定都市最高路線価
-路線価-対前年変動率-都市名-　　　　　(路線価千円単位)

*7360｜11.5｜名古屋市中村区・名駅通り
*7130｜*7.1｜横浜市西区・横浜駅西口バスターミナル前通り
*5000｜*5.3｜福岡市中央区・渡辺通り
*2580｜*7.1｜さいたま市大宮区・大宮駅西口駅前ロータリー
*2480｜*9.3｜川崎市川崎区・川崎駅東口広場通り

*2480｜*3.3｜神戸市中央区・三宮センター街 ←←　なんだこりゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/05(土) 16:41:22.45 ID:VHv1SW+y.net: 神戸なしwww

【上場企業業績ランキング】
日本経済新聞更新：2016/9/6

順位　　売上高　　　　企業名
------------------------------------
*1位 28兆4031億円トヨタ自動車 (愛知県)
*2位 14兆6011億円ホンダ技研
*3位 14兆2575億円日本郵政
*4位 12兆1895億円日産自動車 (神奈川)
*5位 11兆5409億円日本電信電話
*6位 10兆0343億円日立製作所
*7位 *9兆1535億円ソフトバンク
*8位 *8兆7378億円 JX・ＨＤ
*9位 *8兆1767億円イオン (千葉県)
10位 *8兆1702億円豊田通商 (愛知県)

11位 *8兆1057億円ソニー
12位 *7兆5537億円パナソニック (大阪府)
13位 *7兆3002億円丸紅
14位 *6兆9255億円三菱商事
15位 *6兆0699億円東京電力ＨＤ
16位 *6兆0457億円セブン&アイＨＤ
17位 *5兆6686億円東芝
18位 *5兆0835億円伊藤忠商事
19位 *4兆9074億円新日鉄住金
20位 *4兆7596億円三井物産

21位 *4兆7392億円富士通
22位 *4兆5270億円ＮＴＴドコモ
23位 *4兆5245億円デンソー (愛知県)
24位 *4兆4661億円ＫＤＤＩ
25位 *4兆3943億円三菱電機
26位 *4兆0468億円三菱重工
27位 *4兆0108億円住友商事
28位 *3兆8230億円三菱ケミカルＨＤ
29位 *3兆8002億円キヤノン
30位 *3兆7902億円ブリヂストン

※( )以外は本社：東京都
http://www.nikkei.com/markets/ranking/page/?bd=uriage
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/05(土) 22:29:20.05 ID:VHv1SW+y.net: 神戸在住ですけど、やっぱり横浜の方が都会に見えますね。
それに横浜の方が外資系企業多いですし

株式会社数
神奈川 117761
埼玉 81999
兵庫 72634←埼玉より下って・・・

上場企業社数
神奈川 182
兵庫 108

外資系企業数
横浜 181社
神戸 65社
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/05(土) 22:44:00.82 ID:sNEGe4jx.net: >>571
神戸の比較対象は横浜じゃない
川崎だ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 17:19:29.45 ID:9aWTYXQB.net: ろくな開発がない神戸www
田舎www
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 17:27:23.42 ID:gcr2xc8f.net: 高層ビルの具体的な計画なし
人口も減り、過疎化するw
神戸www
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 17:32:57.50 ID:gcr2xc8f.net: イノシシが闊歩する神戸w
スレも過疎り、人口減がリアルに感じられるスレwww
神戸に残るのはイノシシだけwww
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 17:35:20.75 ID:q+JhxYXB.net: 神戸・兵庫の人も、
空港もない横浜・神奈川にとやかく言われたくないだろｗ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 17:38:43.28 ID:DHnlFmXy.net: 利用するのってイノシシしかいないんじゃね？www

（神戸開港１５０年）空港赤字７年連続　夢は遠く

年間利用者数は、開港前に予測した「１０年度に４０３万人」を一度も上回ったことがない。１５年度の利用客は２５３万人。
実質赤字は７年連続となり、同年度は市が３億円ほど穴埋めした。
空港建設の総事業費のうち、１千億円以上は市の借金として残る。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 17:44:25.83 ID:q+JhxYXB.net: まぁ、「空港が無い」よりはマシだわな。

神戸空港、４月に民営化　オリックス連合に運営
2017/7/26
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010404712.shtml
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 17:45:58.88 ID:q+JhxYXB.net: 「運営権」ね。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 17:47:53.97 ID:DHnlFmXy.net: 人が利用しない空港をドヤっても
借金だけが残るwww

笑っちゃったわ
さすがイノシシが闊歩する神戸www
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 17:49:19.59 ID:DHnlFmXy.net: 「空港のない都市は衰退する」。
１９９４年当時、神戸市長の笹山幸俊は議会で主張した。
１２年後の２００６年、神戸市は人工島ポートアイランド（ポーアイ）の約１キロ先の沖合に、神戸空港を開いた。
「神戸を陸海空の総合ターミナルにする」。そんな夢があった。

そして人がいなくなり、五大都市から転落w
残ったのはイノシシと、借金www
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 17:52:27.10 ID:q+JhxYXB.net: 神戸空港は「関空の一部」になったわけだから、
ＬＣＣの拠点化も、国際空港化もあり得る。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 17:54:30.84 ID:DHnlFmXy.net: 「空港のない都市は衰退する」

神戸空港は「関空の一部」になったわけだから、ＬＣＣの拠点化も、国際空港化もあり得る。

神戸の人は妄想だけは一流だねwww
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 17:57:56.20 ID:q+JhxYXB.net: 「関空」はもともと神戸、まさにあの場所だったんだけどね。

神戸の政治家に先見性がなかったのは認める。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 22:40:31.00 ID:GoEUogen.net: 震災復興に託つけてお手盛り需要予測採算度外視で空港島造成、
開港し、赤字を垂れ流し続ける神戸空港

どうせなら釜山に取られたコンテナを取り戻すべく港に集中すべき
だったんじゃないのか
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 04:55:13.57 ID:RPv5sWhx.net: 横浜はみなとみらいだけ見たいな感じだけど
神戸の方が全体的なクオリティが高い成熟した都会
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 05:04:39.47 ID:UjGVhTsV.net: http://uub.jp/rnk/p_k.html
国勢調査2015年10月と2016年10月　１年間の増減

1 東京都 13,636,222 120,951
2 神奈川県 9,145,572 19,358
3 大阪府 8,837,812 -1,657
4 愛知県 7,507,691 24,563
5 埼玉県 7,288,081 21,547
6 千葉県 6,240,408 17,742
7 兵庫県 5,520,575 -14,225 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 北海道 5,352,306 -29,427
9 福岡県 5,106,707 5,151
10 静岡県 3,686,945 -13,360
11 茨城県 2,907,262 -9,714
12 広島県 2,838,494 -5,496
13 京都府 2,605,731 -4,622
14 宮城県 2,329,431 -4,468
15 新潟県 2,285,856 -18,408
16 長野県 2,087,997 -10,807
17 岐阜県 2,022,785 -9,118
18 栃木県 1,968,425 -5,830
19 群馬県 1,966,381 -6,734
20 岡山県 1,915,401 -6,124
21 福島県 1,900,106 -13,933
22 三重県 1,807,611 -8,254
23 熊本県 1,774,538 -11,632
24 鹿児島県 1,637,073 -11,104
25 沖縄県 1,439,913 6,347
26 滋賀県 1,413,079 163
27 山口県 1,393,904 -10,825
28 愛媛県 1,374,881 -10,381
29 長崎県 1,366,514 -10,673
30 奈良県 1,356,950 -7,366
31 青森県 1,293,619 -14,646
32 岩手県 1,268,083 -11,511
33 大分県 1,159,634 -6,704
34 石川県 1,150,818 -3,190
35 山形県 1,113,029 -10,862
36 宮崎県 1,095,959 -8,110
37 富山県 1,061,393 -4,935
38 秋田県 1,009,705 -13,414
39 香川県　972,156 -4,107
40 和歌山県　953,924 -9,655
41 山梨県　829,884 -5,046
42 佐賀県　828,390 -4,442
43 福井県　782,225 -4,515
44 徳島県　750,210 -5,523
45 高知県　720,907 -7,369
46 島根県　689,817 -4,535
47 鳥取県　569,579 -3,862
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 05:05:25.66 ID:UjGVhTsV.net: ●ＧＤＰ　ソウル＞大阪神戸　http://www.brookings.edu/research/interactives/global-metro-monitor-3

●東京、神奈川、埼玉、愛知は人口激増中　減ってるのはクズ大阪だけクズ兵庫だけ　クズ京都だけ
http://uub.jp/rnk/p_k.html

●東京都心
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/f/2fc76bc6.jpg　　　　http://petasoku.info/images/20100101_6/35.jpg
●東京副都心
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/s/h/i/shinshins/as7.jpg
●横浜
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/7/e7e06757.jpg

●こちらは薄汚い大阪ｗ
http://www.obc1314.co.jp/company/img/ph_obc01.jpg

●北京、ソウル以下で、なんの魅力もない田舎モンのクズ西日本、クズ関西、クズ大阪ではオリンピック開催は永遠に無理
↓
五輪招致都市の獲得票数
東京６０（2020年五輪）３４（1964年五輪）＞長野４６＞札幌３２＞名古屋２７＞大阪６（爆笑）

●市民所得の総額　　貧乏人だらけのクズ大阪ｗ　
東京特別区部18兆833,176＞横浜市6兆781,947＞名古屋市3兆843,916＞大阪市3兆309,230（爆笑）

http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html

●犯罪件数の多さ（１０００人当たり）　地獄の犯罪まみれ、クズ大阪ｗ　クズ兵庫ｗ　クズ京都ｗ
大阪ｗ＞愛知＞京都ｗ＞兵庫ｗ＞東京＞神奈川　　http://todo-ran.com/t/kiji/13944

●在日朝鮮人割合の多さ　　　　　　　　地獄の朝鮮まみれ、クズ大阪ｗクズ兵庫ｗクズ京都ｗ
大阪ｗ＞京都ｗ＞兵庫ｗ＞東京＞愛知＞神奈川　　http://todo-ran.com/t/kiji/11618
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 06:15:15.37 ID:dA1+r0xg.net: イノシシが闊歩する神戸wwww

都会にイノシシは歩いてませんwwww
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 17:03:39.66 ID:r7ThvrwZ.net: 【神戸市の人口推計】
平成29年８月１日現在，本市の人口は1,533,321人，世帯数は714,794世帯となりました。
平成29年７月中の人口増減数は180人減となりました。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html

【川崎市の人口推計】
平成29年8月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて669人増加し、1,502,599人となりました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000089917.html

その差30,722人
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 08:11:15.58 ID:knwqo1VR.net: １５日午後９時２０分ごろ、神戸市東灘区西岡本の路上で、帰宅途中の会社員の男性（４８）の手提げかばんに背後からイノシシがかみついた。男性はかばんを持ち去られそうになったため、取り返そうとした際に転倒。
頭を打つなどして軽傷を負った。
イノシシはそのまま逃げた。

本当だw
神戸はイノシシ出るんだなw
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 12:17:07.60 ID:nvcQRyvt.net: 平野部が狭く、山がせりだしてきてるからな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 10:04:16.65 ID:Og33s617.net: ■ 都道府県最高路線価の所在地 2017年（万円）2016年（万円）上昇率（%）

1 東京都中央区銀座5丁目銀座中央通り 4032 3200 26.0
2 大阪府大阪市北区角田町御堂筋 1176 1016 15.7
3 神奈川県横浜市西区南幸1丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 904 781 15.7
4 愛知県名古屋市中村区名駅1丁目名駅通り 880 840 4.8
5 福岡県福岡市中央区天神2丁目渡辺通り 630 560 12.5
6 京都府京都市下京区四条通寺町東入2丁目御旅町四条通 392 325 20.6
7 北海道札幌市中央区北5条西3丁目札幌停車場線通り　368 312　17.9
8 兵庫県神戸市中央区三宮町1丁目三宮センター街 320 280 14.3 ←←　なんだこりゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9 埼玉県さいたま市大宮区桜木町2丁目大宮駅西口駅前ロータリー 299 276 8.3
10 広島県広島市中区胡町相生通り 256 230
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 10:04:47.48 ID:Og33s617.net: 兵庫県の労働人口、５年で４万4000人減　団塊世代の退職で・兵庫県版「経済白書」

http://kobe-keizai.hatenablog.com/entry/2016/10/05/225102

もう若者も関東に流出し、団塊世代も引退ｗｗｗｗｗｗｗ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 10:05:34.00 ID:Og33s617.net: 貧しい神戸の実態

・全ての区が年収300万円未満世帯30％超え。長田区ともなると58％！
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。
・唯一の繁華街三宮の乗降客数は、なんと中百舌鳥レベル。
・市営地下鉄海岸線の利用者は、他の追随を許さない全国最下位。
・イメージ最強のはずが、全国調査では埼玉にまで劣る。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 13:53:47.95 ID:L+rzUFGE.net: ■最低賃金(2017/10～）
950～959　　958東京　956神奈川
940～949
930～939
920～929
910～919
900～909　　909大阪
890～899
880～889
870～879　　871埼玉、愛知
860～869　　868千葉
850～859　　856京都
840～849　　844兵庫
830～839　　832静岡
820～829　　820三重
810～819　　818広島　813滋賀　810北海道
800～809　　800栃木、岐阜
790～799　　796茨城　795富山、長野
780～789　　789福岡　786奈良　784山梨　783群馬　781石川、岡山
770～779　　778新潟、福井　777和歌山、山口　772宮城
760～769　　766香川
750～759
740～749　　748福島　740島根、徳島
730～739　　739山形、愛媛　738青森、岩手、秋田、鳥取
　　　　　　　　737高知、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 17:55:23.35 ID:LxKuUj7L.net: 兵庫は常に神戸を引き合いに出して都会ぶってるけど
県北部なんて茨城や群馬、山梨にも劣るもんな。
これも神戸への中央集権を露骨に強化した証だよ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 18:04:49.05 ID:NWAS+irH.net: >>597
城崎温泉は好きだけどな
県北は観光と農業で頑張るしかない
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 21:43:11.48 ID:0Yvr1S5d.net: そもそも神戸市でも北区なんて都会じゃないし。
人口密度とかちょうど甲府市レベル。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 18:11:29.78 ID:VCm3rq9I.net: 今日も放射能に汚染された布団に入りセシウムを吸いながら寝るトンキン東京
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 18:41:18.99 ID:lNY0hQOt.net: がんばろうセシウム東京
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 14:01:32.13 ID:F+iPr9up.net: 今、建設してる地上10階建て延床面積23,560.37平方メートルの磯上オフィスが神戸市で
過去15年間に供給された1棟辺りのオフィス床の中で最大ってマジ？
川崎市は地上28階建て延床面積延床面積約138,900平方メートルの川崎駅西口開発計画が
進行中だよ。
人口だけじゃなくオフィスビルでも川崎市に負けてるじゃん。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 19:16:12.77 ID:kfPLBAHM.net: 今日も内部被曝した体を引きずりながら首都じゃないのに首都と言っているGDP3年連続マイナスの撤退不要都市放射能東京へ出るトンキン東京
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/02(土) 16:58:32.78 ID:xklYQmJx.net: イノシシが出る神戸くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/03(日) 10:13:47.93 ID:Xdi+EYC0.net: 三ノ宮駅なんて新橋や秋葉原にも劣るし。
神戸駅に至っては前橋と同レベル。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 20:34:47.28 ID:3WjYQyLE.net: プライドだけは横浜以上
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/10(日) 16:34:34.13 ID:NZwyrbJX.net: 神戸はNo.1やからね
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/10(日) 21:54:34.76 ID:3XMcDgeg.net: 神戸の街並みの方が遥かにセレブ感があるのは間違いない
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 17:18:12.35 ID:aO/NfyP8.net: 【神戸市の人口推計】
平成29年９月１日現在，本市の人口は1,532,686人，世帯数は714,540世帯となりました。
平成29年８月中の人口増減数は635人減となりました。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html

【川崎市の人口推計】
平成29年9月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて702人増加し、1,503,301人となりました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000090999.html

その差2,9385人
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 13:44:40.61 ID:EY+la7Af.net: >>608
居留地周辺だけじゃん

三宮北は十三みたいだし
新開地風俗町
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 13:45:36.97 ID:EY+la7Af.net: 神戸って10階建ての小規模マンション、ビルばっかり作ってるなあ
地方都市じゃん
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 03:22:55.13 ID:/gIcg6WD.net: 地方都市じゃんって地方都市でしょ(笑)
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 06:21:59.22 ID:F447eReN.net: 地方都市じゃん
こちゅじゃん
とうばんじゃん
朝鮮語が飛び交ってますなぁ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 23:47:45.70 ID:dD86Lt4g.net: オワコンすぎるしゃれ神戸
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 21:37:52.88 ID:ZLNrMnlV.net: 冗談じゃなくほんとうに終わっている。
そのことに気づかず、いつまでもオシャレな街気取り
神戸市行政、神戸市民がいっせいに終局へ向かってる感じ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 11:53:54.67 ID:a4gWwgYt.net: 久元市長さん事故か病気でお亡くなりになればいいのに
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 10:26:36.29 ID:Ibz/1679.net: 久元の対抗馬になりそうな人材が今度の選挙に出てこない時点で人材が枯渇してる
久元がいなくなっても代わりに中央官庁から役人が天下ってくるだけ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 15:34:34.13 ID:4C3PFmB7.net: 橋下みたいな改革派は神戸に居ないのか

居ないな
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 17:12:34.42 ID:hYQu3rk5.net: 神戸田舎者
播州人子孫
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 20:38:52.90 ID:WmEH+iF1.net: https://www.facebook.com/hisamoto.kizo/

この人、とうとう三宮再整備は巨大開発やらないと宣言しちゃったよ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/24(日) 17:02:25.88 ID:QRdRvnaX.net: こべるんの中の人が発狂してまうで
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 11:37:38.38 ID:+lt3hBLt.net: あそこは常にお祭り状態
超高層ビルがバンバン立っ夢ばかり見る
お花畑のブログ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 13:49:51.62 ID:Nwd8klCt.net: 商業ビルやオフィスビルはテナント埋まらないから建てても意味ないんだよな
こべるん見ても最近建ててるのは小さなビジネスホテルばかり
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 22:21:16.17 ID:WdfV3vUE.net: 洋風な街にしても観光に来るのは国内と特アのインバウンドばかり
外見だけヨーロッパ風で歩いてるのモンゴリアばっかりとか
うけるwww
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 22:34:35.85 ID:93iCw3Wy.net: 異国情緒なら香港や上海の外灘にも劣るからな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 11:49:45.21 ID:qBm7siCP.net: 大阪京都と違ってここだけインバウンドの恩恵を受けてないから最近すっかり影が薄くなったな
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 22:34:00.58 ID:sir790qF.net: 三宮再開発で巨大に成長しなきゃなんないのに
高層化に相変わらず二の足踏む久元どうよ？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 23:43:35.61 ID:qBm7siCP.net: あの市長は駄目だ
目が死んでる
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 07:44:24.15 ID:X6KbPebw.net: 高層化なんてイラネ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 09:56:43.53 ID:UQ6CZH4d.net: 赤字垂れ流してる市バスがもう路線維持できないからな
高層化して平野部の人口増やすか消滅するかの二択しか残されてない
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 19:28:57.69 ID:piGqi+Yn.net: >>629
はイラネとか使ってるがたぶん６０代以上
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 07:21:28.67 ID:FRHle9pv.net: https://ishin.hyogo.jp/kobe_election/policy.html

かと言って維新の政策は既存施設の有効活用。
誰を市長に選んでも三宮巨大開発は無理
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 09:20:02.60 ID:kDISj17A.net: 既存施設を規制緩和で有効活用して経済を活性化させる。この手法は維新政治の看板
政策として今のところは有効に活用できていると思われます・
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53020210Q3A320C1LDA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB16H1X_W7A810C1LKA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO15964630R00C17A5LKA000/
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/903244833699106816
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21612030X20C17A9DTA000/
https://www.youtube.com/watch?v=55ObdLRLsK8
https://www.youtube.com/watch?v=Q1rhO64rIjY
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO20684500R00C17A9LKA001
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB26H67_W7A920C1LKA000/
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 17:08:42.35 ID:2IfBkiEz.net: シンクタンク「アジア太平洋研究所」発表１６年の訪日外国人客の消費額

和歌山２９％増
大阪２１％増
奈良２０％増
滋賀１７％増
京都１３％増

兵庫２％減
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 19:23:20.17 ID:tC/BEEzB.net: やっぱ神戸は詰んでるんだろうか？
共産党の基盤都市として地方小都市化する道を進むのか
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 06:43:16.49 ID:7+nLziI+.net: ふむ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 08:38:17.12 ID:HD2BJNWZ.net: インバウンドは期待できないし、絶対王者の大阪がて関西の地域都市の中心にもなれない。
計算できるマーケットは人口153万人の神戸市内だけ。
その神戸市は人口減少と高齢化が急速に進み、マーケットは縮小する一方。
こんな状態で三宮に巨大な箱モノ作ってもテナントに入る企業なんか無いぞ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 09:00:54.64 ID:5Q3yNvCT.net: 埋立地、神戸空港、地下鉄海岸線などまともな需要予測を立てずに
ハード優先で開発してきたツケを払わされている現状に気付いただけ
ましだろ

最早支店経済すら覚束無い三宮に需要のない高層ビルは無駄
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 09:44:02.11 ID:r4IEVM4H.net: 三宮にオフィスを構えたい地元の中小企業はいくらでもいるんだから
市がオフィス供給するなら大手より中小企業に貸し出すべき
当然、市が中心に開発するビルに限るが
ある程度審査して賃料補助とか10年縛りとか条件つけてやればいい
そうしたらオフィスはすぐ一杯になり業務機能の集中は成立する
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 18:53:35.60 ID:HD2BJNWZ.net: >>639
外から誘致しないで地元の中小企業で埋めちゃったらパイが増えないじゃん。
税金で箱モノ作って補助金まで出したら費用対効果マイナスだろ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 19:41:47.80 ID:py3CuYf+.net: >>639
｢いくらでもいる｣と言う根拠は？

｢いくらでもいる(と思う)｣では、投資効果算定が甘く失敗続きの
神戸ハコモノ行政の繰返しになるだけ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 20:00:19.26 ID:r4IEVM4H.net: >>640
市行政のやる費用対効果って何のためにあるの？
市民に還元するためにあるんじゃないの？
どんどん増えるシルバー層に湯水のように福祉に金使ってその財源はどうするの？
増えない市民税頼りより法人税収でしょう？
もちろんただ単純に貸せばいいってもんじゃない
企業精査してってのはそこのところ

>>641
JR三ノ宮駅周辺ならそこに所在地が登記されれば移りたいって思わないか？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/30(土) 07:17:47.92 ID:z04/JXva.net: >>642
もともと地元にいた企業を三宮の箱モノに移動させただけで何で法人税増えるん？
あと、新長田のアニメストリートに入った企業見れば神戸市の企業精査なんて全く
信用できないんだが
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/30(土) 09:13:04.80 ID:vbfRHs1h.net: >>642
あ、ごめん
言葉足りなかったかな？
どんどん増えるシルバー層に湯水のように福祉に金使ってその財源はどうするの？
増えない市民税頼りよりって書いてあるだろ？
よく読めバカ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/30(土) 16:07:03.55 ID:g3mox7gk.net: >>642
｢思わないか｣って根拠なしか

空港があれば利用したいと思わないか
地下鉄海岸線が出来れば乗りたいと思わないか
ポートアイランドを埋め立てれば企業誘致出来ると思わないか

ハコモノを作りたい市役所のバカ公務と同じ発想
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/30(土) 17:52:32.73 ID:vbfRHs1h.net: >>645
ああ、引きこもりか
だったらハコモノは自宅だけで十分だww
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/30(土) 21:21:51.90 ID:0bY3GZ64.net: チンタラしてるから川崎市にも抜かれそうじゃねーか
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 08:34:36.62 ID:FJec/dqK.net: 例のブログ、高さ５０～６０ｍぐらいのビルの新築で大喜びしてる
なんか昭和５０年代のようだ
管理人も読者も哀れだ…
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 09:01:59.62 ID:3q8ze63i.net: ビルの高さにハァハァしてるキモいのよりはましだろ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 09:53:51.23 ID:QgJPux9r.net: >>648
いえるなあ
10階建ての雑居ビルなんてブログ記事にする価値なし
駅前でみると神戸は岡山以下の田舎
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 10:09:42.66 ID:f2xI13+8.net: 二十年前に海岸線が開通して以降は基本的には何にも変わってないからねえ
(空港が出来たくらい？)
大阪と比べるとむごたらし過ぎるくらい差が…
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 11:12:43.16 ID:FJec/dqK.net: >>649
まさにそういうブログなんだが　笑
あまりにも超高層ビル新築ネタがないので中高層ビル新築のわずかな高さアゲで留飲を下げている感じ

特定都市緊急再生整備地区に指定されたのにその使い方が分からないそうだ
市職員によると駅ビル再開発に乗り出したJRや阪急阪神HDに対し何の優遇措置も考えてない
地区指定での都市再開発における規制緩和、税制優遇などメリットに関しては
1年たった今から三宮周辺の地元事業者やデベロッパーに「こ・れ・か・ら」公示していくという…
さらに三宮再整備は１ブロックづつちょこちょこやっていきますってスピード感のないこと
いやはやなんとも。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 11:13:30.46 ID:FJec/dqK.net: >>649
まさにそういうブログなんだが　笑
あまりにも超高層ビル新築ネタがないので中高層ビル新築のわずかな高さアゲで留飲を下げている感じ

特定都市緊急再生整備地区に指定されたのにその使い方が分からないそうだ
市職員によると駅ビル再開発に乗り出したJRや阪急阪神HDに対し何の優遇措置も考えてない
地区指定での都市再開発における規制緩和、税制優遇などメリットに関しては
1年たった今から三宮周辺の地元事業者やデベロッパーに「こ・れ・か・ら」公示していくという…
さらに三宮再整備は１ブロックづつちょこちょこやっていきますってスピード感のないこと
いやはやなんとも。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 11:39:35.62 ID:FwdvO0IJ.net: 神戸なんて名古屋の半分だろｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 11:51:16.47 ID:9GfpHNmA.net: >>654
まあ名古屋は周辺から全部集めただけだがな
中京圏というわりに他に都市無しは酷い
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 19:54:55.54 ID:i7O+lV85.net: あの目が死んでいる無能久本、早く事故とかであの世行かないな
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 19:58:14.33 ID:FwdvO0IJ.net: 神戸ってイノシシが出るんだよなｗ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 20:23:15.79 ID:i7O+lV85.net: 緑豊かな山が後ろにあるからイノシシおるで～
クワガタもおるで～
ええとこやで～
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 21:18:07.07 ID:FJec/dqK.net: 後背の六甲山や北区を除けば市街地の面積人口比率は大阪と変わらないだろう
なのにこれだけ地方都市感があるのはどういう訳だろう
三宮―神戸間は都心なのに本当に人通りが少ない
やっぱり昼間は大阪に通勤してるので昼間人口が少ないんだろうか
頼みのインバウンドも韓国、台湾の少数派のみで寂れ感ハンパない
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 21:33:52.61 ID:LUPcfEja.net: >>654
？？
名古屋駅から３００ｍで廃墟が広がってるんですが？ｗ
三ノ宮～元町～神戸と市街地が途絶えない神戸と大違いですね！
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 21:40:32.26 ID:LUPcfEja.net: >>659
朝ラッシュ時なんか大阪方面から12両編成が満員でやってくるんだから人が少ないはずはないよ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 22:54:39.88 ID:QgJPux9r.net: 元町商店街も寂れて、マンションとコンビニじゃん
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 20:07:46.66 ID:7x690swK.net: 都心・三宮とはいったい…？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 01:43:57.05 ID:4KjNCY4H.net: 大坂民国の一部・神戸ｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 15:10:32.34 ID:z4BLM2XT.net: 神戸に激震が・・・

神戸製鋼、アルミ部品など検査データ改ざん　管理職関与
http://www.asahi.com/articles/ASKB84K3HKB8ULFA003.html
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 16:02:58.51 ID:NTijlLUw.net: 神戸はもうダメかもしれんね。
官民腐ってる。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 16:54:35.89 ID:2dddmYTk.net: 神戸製鋼は東京の会社だから（震え声）
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 20:50:11.99 ID:xbE2y/Ch.net: 京都や大阪みたいな強みがないのに焦りもせず
どこからくる余裕なの？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 20:55:37.51 ID:3r4HOFXy.net: もう正直神戸は諦めてる。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 20:56:25.21 ID:C00D+pm9.net: 神戸は今や広島より田舎
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 21:28:56.74 ID:cm40Q7/S.net: 岡山より寂れている神戸
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 21:39:06.76 ID:RoGVMpTY.net: 市長選で維新の候補が人口減少を争点にしようとしたらグラフいじってるとか叩いてるのな。
いやいや現実の神戸の人口減少ペースはそのグラフの予想より悪化してるから。
神戸市民もっと危機感持てよ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/08(日) 22:57:42.88 ID:NTijlLUw.net: いや市長自身が危機感なしでちんたらしてるから
だから市職員全体ちんたらムード
でもこの市長以外の市長候補も危機感なしで福祉論議だし
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 00:49:10.68 ID:odGsSW00.net: 今回の神戸製鋼の件でよく分かった
神戸はもうダメだ・・・

住民も薄々気づいているだろう

はやく脱出の準備しておいたほうがいいぞ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 11:36:46.02 ID:8F9X1HHj.net: 　
今まであれだけ神戸の企業だと力説してたのに問題発覚した途端切り捨てる神戸人ｗ
　
248 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 21:00:57.54 ID:l2tQ9vzp0
神戸製鋼なんて数年前に神戸に本社ビル建てたのに何言ってるんだこいつ

262 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 21:33:52.54 ID:G/cLui1J0
その神戸製鋼東京本社って賃貸ビルの3階の1フロアだけなんだが

272 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 22:04:19.70 ID:FbBvK2Zv0
神戸製鋼は神戸より東京に立派な本社ビルを建てたと思ってたのに
実際は森ビルの賃貸ビルのフロアを間借りしてるだけだと分かって恥ずかしいね

286 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 22:31:17.97 ID:yt5lN66a0
暇だから調べてみた
灘区神鋼村に本社を置く企業の東京営業所だね
いかに神戸製鋼のグループ企業が神戸に集結しているか
勉強になったよ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

580 名無しさん＠１周年 2017/10/09(月) 10:15:28.48 ID:xc9nKb9C0
神戸製鋼だから神戸にあると思ってる奴がいるwww
　
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 21:22:31.77 ID:7cH1oXS0.net: かつての神戸は大阪人が神戸に遊びに行く目的があった
大阪にない異人館があり六甲山があり須磨海岸があった
外国人が多くしゃれた遊び場やショップが何もしなくても集まった
それを数十年かけて神戸以上に街を近代都市にして
外資企業を移し山に変わる見晴らしのいい超高層ビルを建て
泉南の海を開き水族館を建て一流ブランドの店を呼び込み
いつのまにか逆に阪神間、神戸市民を呼び込む努力を続けた
そういった努力をせず高飛車で蔑んでいた
すべては神戸市と神戸市民の驕り
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 10:14:18.61 ID:0msdSDuI.net: 名駅周辺の美しい超高層ビル群に嫉妬しまくる神戸人ｗ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 17:35:35.08 ID:+S/Y0BHh.net: 神戸市民も神戸市も危機感無さすぎる
何が開港150ねんじゃ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 19:03:58.61 ID:5r9dkxXo.net: インバウンドなどで儲けた大阪奈良京都の客に来てもらえばいい
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 20:09:25.72 ID:pzy5azhj.net: いや～神戸市長選
久元さん人気ないね
配ったビラ老人は受け取らないし、若い親子連れは素通り
ひょっとしたら女性票集めて
光田あまねいくかも分からんね
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 13:32:46.97 ID:frUjW0WH.net: 神戸終わったな
世界のメディアで一面トップKobeSteel騒動になってるぞ
神鋼グループが神戸経済の中核だったのに自滅するとか
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 18:00:38.72 ID:9h9c5ef/.net: 神戸は大坂民国の一部ｗ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 19:41:12.85 ID:sfgg1my+.net: 　　∩∩
　（｡・e・)　＜ドルイド信仰
　　ﾟし-Jﾟ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 19:52:29.01 ID:tGv8QTHU.net: 神戸製鋼さすがに潰れはしないだろうが、時価総額が一気に半額以下に落ちて、
神戸には大企業と呼べるような企業が川重だけになるわけだ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 04:45:42.63 ID:10ax4hyW.net: >>684
神鋼も川重も登記上の本社は神戸に置いているが、本社機能の多くは
東京本社に随分前から移転済みだぞ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 14:32:52.94 ID:Iq9pzVCz.net: 【神戸市の人口推計】
平成29年10月１日現在，本市の人口は1,532,153人，世帯数は714,544世帯となりました。
平成29年９月中の人口増減数は533人減となりました。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html

【川崎市の人口推計】
平成29年10月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて389人増加し、1,503,690人となりました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000091596.html

その差28,463人
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 15:17:46.86 ID:vZ2wjcdi.net: 神戸は大坂の付属都市ｗ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 15:36:45.70 ID:/XVFaNbv.net: 冷静に見たら
川崎も「かろうじて増えてる」レベルだろw

ゼロを基準にするからおおごとに見えるが、

「月に９００人」縮まるとして、
仮にこのままいったとしても
逆転には２年半かかるぞ。

その間に神戸空港の「国際化」があるかもしれないしね。

空港も新幹線も
これといった港湾も無いベッドタウンとは、
いろいろと事情が違う。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 15:45:26.46 ID:/XVFaNbv.net: 川崎は、半永久的に地下鉄ができないことも確定したし…

ぶっちゃけ、マンションと在来鉄道、バスだけの街。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 15:49:56.39 ID:Iq9pzVCz.net: >>688
神戸空港が国際化する前に川崎と羽田空港を結ぶ橋が完成するから
今、川崎市は羽田空港の対岸に医療研究機関を集積させてる
2020年に羽田連絡道路が完成したら羽田空港まで歩いて行ける距離なわけで
ポートアイランドなんかより圧倒的に有利なんだが
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 15:59:40.10 ID:/XVFaNbv.net: 川崎が医療機関を集積、なんて聞いたことないな・・・

神戸：医療産業都市
http://img01.tamaliver.jp/usr/freedom2patients/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%8C%BB%E7%99%82%E7%94%A3%E6%A5%AD%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%A7%8B%E6%83%B3.jpg
https://www.kobegakuin.ac.jp/~kp4uc/summary/img/img_scheme02.jpg
http://www.o-bay.or.jp/img/magazine/41/o-bay2_big.jpg
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 16:29:15.66 ID:Iq9pzVCz.net: 殿町国際戦略拠点キングスカイフロント
http://www.king-skyfront.jp/

神戸空港が国際化しても羽田空港相手じゃ勝負にならんわな

あと地下鉄なら新百合ヶ丘駅からあざみ野駅まで建設することがほぼ確定
リニア開通も品川駅まで10分で川崎駅・武蔵小杉駅から行ける川崎市の方が東京23区より
便利なくらい
空港も新幹線もリニアも僻地神戸なんかより日本の中心川崎に有利な要素しかない
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 17:02:15.03 ID:xuBs+G0U.net: >仮にこのままいったとしても
>逆転には２年半かかるぞ。

都市の歴史を見る上で、2年半かかるから何？って話だが・・・
逆にいえば２年半、長くても5年でほぼ確実に逆転されるわけだろ？

長い目で見ると、大正時代には日本三大都市、長年、6大都市の一角だったものが
不可逆的に落ちて行ってるだけじゃないか。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 17:02:59.47 ID:/XVFaNbv.net: 規模が小さすぎるだろ
http://www.king-skyfront.jp/about/img/index_03_pic03.jpg

ｉｐｓ臨床試験、スパコン・・・どう見ても神戸のほうが本家で
川崎がまねた感じは否めない。

東京の情報ばかりだと、
あたかも関東が「世界の中心」のような錯覚になる。
http://www.study-style.com/earth/img/OYV11/gallery/jp.jpg

２０１７　７月　　空港間の乗客数　世界ランキング
http://www.routesonline.com/news/29/breaking-news/274818/worlds-busiest-international-passenger-routes-revealed/

乗客数　　　　キャパシティ搭乗率
1　451，801 （701,892）　　 64.4　　香港 - 台北台湾桃園
2　322，488　 (482,226) 　66.9　　ジャカルタ・スカルノ・ハッタ - シンガポール・チャンギ
3　269，395 (468,756) 　 57.4　　クアラルンプール - シンガポール・チャンギ
4　233，920 (328,374) 　　71.2　　ソウル仁川 - 大阪関西　　　←※大阪
5　225，888 （405,424) 　　55.7　　香港 - 上海浦東

6　200，131 (269,647) 　　74.2　　台北桃園 - 大阪関西　　　←※大阪
7　197，935 (372,471) 　 53.1　　ソウル仁川 - 香港
8　197，313 (405,956) 　48.6　　バンコクスワンナプーム - 香港
9　197，175 (251,584) 　78.4　　台北桃園 - 東京成田　　　　←※東京
10 195，988 (312,296) 　62.8　　クアラルンプール - ジャカルタ・スカルノ・ハッタ

11 187，128　 (356,207) 　　 52.5　　香港 - シンガポール・チャンギ
12 186，239 (284,362) 　 65.4　　モスクワ・ドモデドヴォ - シムフェローポリ
13 173，660 (310,201) 　　56.0　シンガポール・チャンギ - バンコク・スワンナプーム
14 169，666 (306,205) 　55.4　　香港 - 北京首都
15 166，402 (191,994) 　86.7　　ソウル・ガンポ - 東京国際空港（羽田）　　←※東京

16 165，758 (191,919) 　86.4　　パルマデマヨルカ - デュッセルドルフ
17 163，274 (240,393) 　67.9　　ソウル仁川 - バンコクスワンナプーム
18 163，154 (255,378) 　63.9　　大阪関西 - 香港　　　　　　　　　←※大阪
19 162，647 (307,335) 　　52.9　　香港 - マニラ・ニノイ・アキーノ
20 156，522 (234,402) 　66.8　　マニラ・ニノイ・アキノ - シンガポール・チャンギ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 17:37:24.10 ID:xuBs+G0U.net: そういう問題なのかなあ？
仮にも神戸だろ？川崎相手にそんなに必死になる事態に追い込まれてるってことが
問題なわけだが。相手は横浜じゃなく川崎だぞ？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 17:40:18.31 ID:vZ2wjcdi.net: 神戸って名古屋の１０分の１くらいの規模だったけｗ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 17:41:32.48 ID:xuBs+G0U.net: ＞あたかも関東が「世界の中心」のような錯覚になる。

これ言い出すなら、日本の都市のプレゼンスが全体的にどれだけ下がってるかって話で、
アジア一の貿易港、日本一の富裕都市だった神戸が、今や中国の三十位くらいの都市と
しか張り合えない。ライバルはシンガポールだと言えた時代もあっただろうに、
今はクアラルンプールと比べても手も足も出ない。国内でマンネリな東西対立論
なんか煽っても得るもの何もないけど。今の時代は。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 18:34:52.37 ID:K14bKm7D.net: 来年には川崎市に抜かれるぞー！
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 22:35:18.81 ID:Abu3bhAX.net: 神戸は今や西宮より田舎
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 22:36:33.21 ID:Abu3bhAX.net: 神戸はとっくに川崎より田舎だろ
何一つ勝てることがない
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 22:37:09.68 ID:vZ2wjcdi.net: 神戸は大坂の一部だろｗ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 22:41:58.80 ID:l1Bl7Qbk.net: 今の市長が再選されるようならなあ
神鋼の件もあって先行き暗いなあ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 23:27:37.90 ID:l1Bl7Qbk.net: 伊藤ハムまで！
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 23:53:41.85 ID:10ax4hyW.net: 神戸港は阪神工業地帯の没落とともに地位を失い、今後浮上することも
もうない。

工業都市マンチェスターの没落とともに市勢を失ったリバプールの
後を追っているんだよ

寂しい話だが
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 00:04:12.44 ID:r8MojunY.net: マンチェスターと大阪が決定的に違うのは「大陸との位置関係」だな。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 00:05:56.84 ID:r8MojunY.net: マンチエスターには、ヒースローを脅かすほどの空港はないだろ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 00:39:01.51 ID:hx5/Zrei.net: 観光客の増加が最近の事象だから、インバウンドで来るほうばかり注目してるけど、
アジア域内で安ければ数千円とかのレベルで飛行機で移動できるほど都市間の移動が
しやすくなっているということは、そんだけこっちから出ていくのも簡単ということで、
何十年も前のように対関東だけ考えても何の意味もない。大阪の下流民については
正直諦めてる面もあるが、神戸民は自称国際都市の住民なら、幼稚で時代遅れな東西対立幻想を
捨てろ。そこから得るものは、この時代ガチで何もない。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 02:04:23.11 ID:yjbs+u4x.net: 観光客は大阪から京都や奈良へは行っても神戸には来ない
インバウンドなんて神戸と無縁の話
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 07:20:26.75 ID:+fQdKepy.net: >>707
既にそうなってるよ

関空にピーチが就航したときにピーチ側は観光客を想定していたが
意外にビジネス需要が多くて驚いたと
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 08:25:28.09 ID:ojxXjVAe.net: 中韓路線は大阪に任せて神戸は欧州路線だけ任せてくれないかなあ
インバウンドで儲けれるのはこの特アの二国だから大阪は満足するだろうw
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 08:47:32.37 ID:r8MojunY.net: 残念ながら、神戸空港は関空の１００分の１の価値だよ。
「おいしい」路線は回ってこないと思う。

神戸空港の運営権売却、市と「関西エア神戸」が契約締結　関空、伊丹空港と一体運営へ
2017.9.26
http://www.sankei.com/west/news/170926/wst1709260102-n1.html
＞
来年４月から４２年間にわたり運営に当たるとの実施契約を締結した。
対価は総額１９１億４千万円

関空の運営権売却は関西経済復興の牽引役として期待したい
2015年11月12日
http://www.huffingtonpost.jp/hiroshi-onishi/kansai-international-airport_b_8539384.html
＞
この入札で、企業に提示された最低落札価格が総額2兆2000億円、45年の長期契約と・・・

空港のスケールがまるで違う。
「関空」を断り、「ポーアイ２期」をやった時点で
神戸に「大空港」の芽は無くなったんだよ。
http://livedoor.blogimg.jp/amin9724/imgs/0/a/0ae61091.jpg
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 09:21:39.73 ID:sRtBfkWv.net: 神戸も神戸港も神戸空港も神戸人も大阪からしたら在価値ないよな
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 09:25:20.69 ID:sRtBfkWv.net: ×存価値
○存在価値
神戸とか日本にいらないだろｗ存在価値ないよ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 10:25:49.34 ID:hx5/Zrei.net: >>709
東日本震災の後、関東が潰れたら企業も人材も
投資も全て近畿に来て、近畿で空前のバブルが
来るみたいな願望を何かの脳内麻薬に犯されたように
震災後２年くらい投下しつづけた２ちゃんねらーが
多数いるけど、結果はいまある通りだ。

神戸含む大阪圏の競争相手は、東京だけじゃなく、
アジアに十五都市くらいあるといっていい。
外資はもちろん、日系大手だって、東京じゃなければ
シンガポール、香港にあっさり移れるし、上海にオフィスを
置いて大阪に出張するも、東京に置いて出張するも時間的にも
コスト的にも変わらない。東西対立厨は、決定的にその認識に
欠けてるから、常に問題設定を誤る。関東がダメになったら
その分近畿が丸儲けって、大正時代の関東大震災と大大阪の時代の
幻想に、LCC５千円時代になってなお囚われてる。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 10:35:47.51 ID:hx5/Zrei.net: 要するに、
関東対近畿のゼロサムで、他にプレイヤーがいないっていうゲームの
ルールを脳内で設定して、それに完全に縛られてる昭和的な「伝統の一戦」厨。

いい加減発想変えろっての。
東京と同等以上に競争力のある外敵がわんさかいるのに、
国内で潰し合って消耗してどうするんだ。
人材、FDI、R＆Dの面でどんどん周辺国に置いてきぼり食らってる今の大阪圏で
関東にさえ勝てばいいっていうのは、首位に35ゲーム差でも巨人戦さえ勝てば
満足みたいな子供じみたもの。せめて神戸人は脱却しろよ。川崎ごとき相手に
勝ったの負けたのいってる場合かっての。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 11:58:06.33 ID:zz7Vb9wb.net: これからは名古屋の時代
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 13:45:52.70 ID:fAxnWAu4.net: >>714-715
マレーシアくん

延々と持論を垂れ流すのはいいが
ちょっとは君のレスした>>709にも触れてみてよ

君の主張はよく分かるが、そんなに力説しなくてもアジアの経済発展で自然とそうなる
わかっていないのは日本の大企業だけだ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 13:57:07.38 ID:yjbs+u4x.net: 海外との競争云々は、まず加速する人口流出を止めてからだね
今の神戸は出血多量で都市として死にかかってるんだから
これ以上若者離れが進行したら都市機能維持できないだろ
大赤字の市営バスが路線網維持できなくなれば山に囲まれた西区北区なんて生活できないじゃん
現状でも全国平均の2倍という最悪の健康保険料をもっと値上げするわけ？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 14:14:01.23 ID:yjbs+u4x.net: 関空無視して神戸空港作ったくせに今さら関空ガー関空ガーとか言い出して笑える
神戸が生き残るには大阪と一体化するしかないなんてことは前から散々言われてたのに
都市としての独立性に固執して壁を作ってたのは神戸自身
関空の利用者は神戸まで流れてこないんだからビジネスだろうがインバウンドだろうが
神戸なんて全く関係ないじゃん
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 14:28:59.27 ID:hx5/Zrei.net: ＞わかっていないのは日本の大企業だけだ

いや、一番わかってないのは近畿の下流民と高齢者だ。
そして、その２グループが５ちゃんとヤフコメの近畿スレの書き込みの大部分を
占める。

大企業はとっくにわかってる。だから震災後本社移転が無視していいレベルでしか
なかった。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 14:32:43.84 ID:hx5/Zrei.net: ＞自然とそうなる

そうなる、ではなく、現実の世界は1990年ぐらいから、そう「なってた」。
25年以上たって、やっと神戸スレでならわかる奴が現れたというくらいだろ。
大阪スレだとまだ話が通じない奴が残念ながら多い。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 14:50:55.62 ID:hJlHtHm3.net: >>721
大阪スレなんかその主張で溢れてるのに何言ってんだか
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 14:59:07.30 ID:hx5/Zrei.net: 2015年以降の局面でインバウンドで人が「入ってくる」主張しかしてないだろ。
現実に起こったことは1990年からの25年でアジア都市間競争に負けて、資本と人材が
湯水のようにアジアに逃げてくプロセスだぞ。その間、近畿スレは「関東が憎い」以外
何もいってない。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 15:55:44.03 ID:i9I3B791.net: 何年前の話してるんだか
だいたいは東京よりアジアを見ないといけないって論調が主流
ニュース自体もインバウンドや貿易絡みが多いからな
実際海外からの企業誘致は好調
ただそれ以上に東京へ企業流出するから恨み節言うが奴いても何もおかしくはないが
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 16:14:11.70 ID:hx5/Zrei.net: だから、それはシャープが台湾、関空がマレーシアに救われて以降の
「ルックウェスト論」だろ。入ってくるほうだろ。その状況が生じたのは
経済力が逆転したからだぞ。

俺が言ってるのは、1990年から2015年くらいの間、
現実に起きているのはアジア都市間競争なのに、関東対大阪神戸だと誤認してた
昭和脳、伝統の一戦厨がいかに多かったかって話だが？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 16:20:04.95 ID:hx5/Zrei.net: 図示するとこういうことだ（黒は対アジア流出、白は対アジア流入）

1990　　　●●●●
1995　　　●●●●●●●●●●〇　
2000　　　●●●●●●●●●●〇
2005　　　●●●●●●●●●●〇
2015　　　●●●●●●●●●●●〇〇〇　　

これで〇が過去数年増えたから、もう近畿は大丈夫だ、みたいな単細胞脳。
●が年々積み上げられて、その流出した資本、人材、技術でアジア他都市が伸びて
近畿をゴボウ抜きしてた局面で、関東との幼稚な丸ドメ罵倒合戦に明け暮れるのが
近畿下流民と高齢者ども。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 16:30:05.97 ID:hx5/Zrei.net: あるいはこう表現してもいいが。
都市の国際競争力・規模・購買力。星が多いほど有力。

東京VS近畿　　　　
1990　　　　☆☆☆☆☆★★★
2015　　　　　☆☆☆☆★★

シンガポールVS近畿
1990　　　　　　　☆☆☆★★★
2015　　　　☆☆☆☆☆☆★★

上海対近畿
1990　　　　　　　　　　　★★★　　　
2015　　　　　　　☆☆☆☆★★　　　　

クアラルンプール対近畿
1990　　　　　　　　　　　　★★★
2015　　　　　　　　　　☆☆★★　　　　　　　　　　　　　　　

この局面で東京とのつぶし合いにしか興味ない奴、ほんと今後の時代に一切不要だろ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 19:16:07.34 ID:ojxXjVAe.net: また大阪の話に持っていく
大阪市民がおるな
マレーシアは大阪板に帰れ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 19:17:20.43 ID:ojxXjVAe.net: マレーシア＝家？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 19:23:20.88 ID:hx5/Zrei.net: 大阪と神戸を分ける意味がどこにあるんだ？
歴史的に見ても、国際的な認識でも、一体化した一つの都市だが？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 19:24:14.59 ID:zz7Vb9wb.net: 大坂土人の厚顔無恥は相当なもんだなｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 19:25:28.55 ID:zz7Vb9wb.net: そうそう、神戸は大坂のおまけみたいなもんだからなｗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 19:28:43.25 ID:hx5/Zrei.net: 神戸があくまで大阪と別都市だというなら、ハナから関空の話題なんか出すべきじゃないし、
都市圏GDPではOsaka-kobe-kyotoが世界8位とかそういう話もすべきじゃない。

つまらんダブスタは要らん。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 19:46:42.07 ID:slVKsWhm.net: 西宮には平成の、神戸には昭和の空気が流れてる。
神戸はのんびりしたムードで、50代以上の人には住みやすそう。
若い人には遊び場少なくて、物足りない？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 20:20:19.50 ID:ojxXjVAe.net: やっぱり家か…13日の金曜日に復活か
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 20:30:26.13 ID:hx5/Zrei.net: 俺が弱小神戸を叩くと、ムキになって反論するのに、俺がおらんときは、全員お通夜状態で
いかに神戸が弱くて未来がないか何か月もメソメソ語ってる・・おもろいスレやなｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 20:46:03.94 ID:ojxXjVAe.net: はよ病院行け
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 20:54:08.34 ID:hx5/Zrei.net: 俺がいる、いないに関わらず、地球は勝手に回る。神戸は勝手に衰える。
俺が３秒後に死んでも何もかわらん。

大分前に書いたとおりやんｗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 21:31:39.56 ID:8PUJXs8h.net: >>725
これのどこが「入ってくるほう」なんだ？

関経連、松本新会長が就任　「ルック・ウエスト」打ち出す
http://www.sankei.com/west/news/170529/wst1705290066-n1.html

>「東京との比較よりもアジアなど世界との結びつきを強める『ルック・ウエスト』の視点が求められている」と述べ、関西企業の世界展開を支援する姿勢を示した。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 21:37:55.99 ID:hx5/Zrei.net: >>739
そんなん過去30年に起きたことの追認に
すぎんよ。

日本の国内投資率と対外資産の推移とか
知ってるだろ？データ貼るの面倒だから
せんけど、探したらなぜ神戸に新規の開発案件が
ほぼゼロなのか一目瞭然やで。
出超の流れは止められんから追認する
ってだけの話やん？

アジアの都市が成長したといっても、
初期のおぜん立てはかなりの部分、日本の
投資で、しかも近畿から逃げた製造業が
かなりのウェイトを占めてる。

そして、今は小売、サービス、教育、土建
なんでも投資が海外に向く状態。別にそれが
悪いこととは俺は思わんよ。英国型の投資・金融国家への
道だから。ただ、それは地方都市にとっては冬の時代を
約束する流れでもあるがな。

10階建てｗｗｗのビルが建った大型投資だ！
と神戸スレで爺さんが喜ぶのと同じタイミングで
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 21:38:58.19 ID:8PUJXs8h.net: >俺が言ってるのは、1990年から2015年くらいの間

ちなみに日本がアジアのなかで没落し始めたのは2005年あたりからだ
https://i.imgur.com/0KqnPWn.gif

お前さんの認識は10年以上ズレてる
2005年までは東京vs関西でも良かったんだよ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 21:39:10.07 ID:hx5/Zrei.net: 毎度のパターンだけど、俺が書いたことに反論するつもりで
俺の主張をサポートするワラントをどんどん投下してくれるからなｗ

神戸スレ住民はｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 21:42:00.05 ID:hx5/Zrei.net: >>741
いや。それは確実に違う。
表面化したのが今世紀に入ってからというだけで、
そこに至る前の、カスもカスみたいな状態から
アジア都市が発展するのは、日系製造業と商社の
大規模投資の賜物。大企業だけじゃなく、東大阪あたりの
下町工業がわんさか出ていってるからな。

魔法じゃないんだから、種もなく沸くわけが
ないやろｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 21:42:00.73 ID:8PUJXs8h.net: >>742
あんたの書いてることは大まかには合ってるが
時折、違和感を感じさせる間違いが多々あるのでな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 21:43:37.55 ID:hx5/Zrei.net: >>744
単に読解力の不足で、藁の犬に必死に
石投げてることが多いがな、このスレ住民は。

そんで反論してる気で、あれ？それ俺が
もともと言ってたことやん？ってのがデフォｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 21:47:42.50 ID:8PUJXs8h.net: >>745
そのマレーシア表示ってのは
マレーシアに住んでるってこと？
それとも旅行か出張か？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 21:48:15.21 ID:hx5/Zrei.net: 住んでるのはシンガポール。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 21:52:48.98 ID:8PUJXs8h.net: 日本にいないなら日本の空気や雰囲気は掴めないだろうな
まあでもアジアの中心にいることもあってマクロでは圧倒的に正論
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 21:59:08.54 ID:hx5/Zrei.net: ＞2005年までは東京vs関西でも良かったんだよ

これも結局、俺の書いたことのワラントになってしまった。本人はその気はないだろうが。

俺は、1990年代からアジア域内のあちこちで都市が成長して、近畿が競り負けて
相対的に地位を下げてきたにも関わらず、殆どの近畿のおっさんが伝統の一戦脳で
トンキンだけに執着していた、そんなことをしている間にバンバン抜かれていたのに。
と書いた。この書き込みはまさにその一例。

たとえば神戸港を国際貨物で上回る港がある日突然何十も現れたわけじゃなく、
年々着々と追い抜かれていっていたにも関わらず、殆どのおっさんは、没落仲間、
消滅仲間の横浜港と比べて誤差の範囲で勝ったか負けたかしか気にしていなかった。

そういう思考は、ここらで完全にやめなあかんと言ってる。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 22:08:55.09 ID:HmzkOnmF.net: 近畿は５期連続の貿易黒字８２３４億円　２９年上半期　輸出好調で
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200079-n1.html
＞大阪税関が２０日発表した近畿２府４県の平成２９年上半期（１～６月）の貿易概況（速報値）によると、
輸出から輸入を差し引いた貿易収支は８２３４億円の黒字となった。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 22:19:48.91 ID:8PUJXs8h.net: >>749
港湾や空港はどうしてもお国の意向が強くなってしまう
予算とかね

だから海外と戦う前に国内での争いになるんだよ
そして国は東京や横浜に大量投入する
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 22:23:37.36 ID:hx5/Zrei.net: >>751
それだとまだ伝統の一戦脳から抜けてないよ。
大量投入したはずの横浜が全く国際的に勝負にならない
レベルの代物でしかなく、全然相手にされてないのだから。

シンガポール、上海と数十倍の差があるのに
向こうが100としたときに、3と2.8で勝ったの負けたの、
横浜に国が肩入れしたから向こうが3になって鬱陶しいだの
そういう話と、もう時代が違う。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 22:29:31.14 ID:8PUJXs8h.net: >>752
では、どうすればいい？

国の予算は大量に関東に投入され
関西は証券市場まで取り上げられた

そしてその関東はまったく世界と勝負できない

そこからが聞きたい
いや、あなたの言うとおり俺が既に答えを書いているような気もするが
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 22:35:12.76 ID:hx5/Zrei.net: ケースバイケースというか、ものによると思うんだが、たとえば港湾に関しては
もう何百レスも前に、何回も書いたよ。

神戸はもう港湾にしがみつきすぎるな。あって困るもんでもないし、国内主要港から
滑り落ちはしないだろうが、町の核になるほどのパワーはもうないし、港を軸に
世界級の都市に復帰することに拘りすぎると町づくりの手を縛るだろうというのが
俺の考え。

日本全体のパワーダウンに関しても、何か今後予想しないファクターが出てこない限りは、
基本はそれを受け入れ適応するっていう方針しか取れないと思ってる。
神戸の人口も何十年も縮小するターンなのは避けられないのだから、縮小を前提に
一部の地域は俺らの生きてる間に町じまいを粛々と進めるとか考えないとあかんと思う。

って俺が最初に言い出したら、たしか昭和生まれのおじいちゃんがかんかんになって
怒って、神戸は風邪を引いただけなのに、葬式の準備するのか！って絡んできて、
それが俺がここに居つくきっかけになったんだがな笑
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 22:40:55.51 ID:8PUJXs8h.net: >>754
基本的に敗戦処理のなかで
如何にマシに生き残れるか
ということか

ほんとマジで関西はアジアのサテライト都市になってほしいわ
植民地化でも構わない
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 22:45:45.87 ID:hx5/Zrei.net: >>755
まあ、残念ながら上げ潮の世代には産まれ
られなかったと思うしかないのかなと。
その中で上手に、質の高いミドルパワーっていう
地位を模索していくべきだと思う。
たとえば帝国が解体して話にならない
小国、小都市になったけど、今でもEUでも
高所得国であるオーストリアやウィーンみたいな。
そういうものに近づけていくような
方向を探っていくべきときなんだろうなと。

俺は、一部の神戸人の思い上がった態度は
嫌いだが、神戸という町は日本の中でそういう場に
なれるポテンシャルの最もある場所だと思っている。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 22:49:49.03 ID:8PUJXs8h.net: >>756
なるほどな

俺は神戸出身だがすっかり大阪に居付いてしまったよ
戻りたくないよ、あんな衰退都市

唯一の得意分野だった観光では大阪にお株を奪われ
残ったのは中身のないスッカラカンなプライドだけ

これからの神戸からは何も生み出せそうにないよ・・・
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 22:58:18.54 ID:hx5/Zrei.net: これ、大分前に書いたレスだけど、今、大阪は１を諦めている状態だけど、
本来は１が育たない限りは、ハイエンドな都市にはなれない。今のマニラみたいな
地位まで落ちていくだろうと思っている。そして、１を育てようと思えば、大阪神戸を
一体運用する必要がどうしても出てくる。阪神間から神戸は１に本来適した場所だからな。

だが神戸の側が、神戸は神戸といって、大阪から距離を取ることばかりに力を入れるとどうにもならん。
ハシゲがロンドンの市長に会って、今のアジアでたった260万人の町に何ができる？と
鼻で笑われたように、大阪だけ、神戸だけでは、今のアジアのメガ都市競争の土俵にもあがれんよ。
神戸空港だって、梅田まで直通の鉄道通したらいいのにとマジで思うよ。

429名無しさん＠お腹いっぱい。(家)2017/05/12(金) 21:18:54.82ID:K12Nacym
そうな。前、大阪スレに書いたけど、

１．超エリート向け　　（先端医療、R＆D（上流）、投資銀行、戦コン、渉外法務、シンクタンクなど）　
２.　一般人向け　　　　（年収700万程度のサラリーマン層向け）
３．低学歴・低所得者向け（西成～フリーター、派遣）

このうち、２が細り続け、３が膨らみ続け、１はトンキンにしか事実上立地してない
（これから先端医療はどうにかなるかも）という状況だから、近畿は所得が低い。
愛知も１がないが、２が底堅いから、大阪より大分所得が高い。

２が立地しない話になると、いつものように一局集中ガー、工場三法ガー、堺屋太一様がこういわれたニダ
で思考が停止してしまうけど、このスレの前のほうでそんな話があったが、
与件として動かせないことなら、何万レス恨み言並べたって、10年20年トンキン呪い続けたって
何もいい芽が生えてこないのにと思う。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:02:07.65 ID:ojxXjVAe.net: また二人漫才が始まった
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:04:32.03 ID:ojxXjVAe.net: いやひょっとしたら一人か？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:05:00.96 ID:hx5/Zrei.net: 一人でこの速度でタイピングして対話できたら、それだけで仕事になるんちゃうかｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:14:49.71 ID:8PUJXs8h.net: >>758
その1と2は今後の日本で維持できるの？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:22:54.71 ID:HmzkOnmF.net: ８月近畿貿易概況、７カ月連続黒字　液晶パネルの輸出好調
2017.9.20
http://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200089-n1.html
輸出から輸入を差し引いた貿易収支は１６３０億円の黒字だった。
輸出額は前年同月比１７．４％増の１兆３８２２億円で７カ月連続の増加。
中国向けに、高精細な４Ｋテレビに使う液晶パネルや、スマートフォン用のメモリーなどの輸出が伸びた。
欧米向けには、ゲーム機のソフトが好調だった。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:26:44.83 ID:r8MojunY.net: 最後の手段は、「関空トンネル」だな（推定１兆円）
http://blog-imgs-84.fc2.com/d/e/n/denshawotorou/BI1V8910.jpg

もともと第三滑走路もつくる予定だったんだし、無理な金額ではない。

神戸空港ー関空
車　３０分
鉄道　２０分
新幹線（リニア）１０分
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:28:16.51 ID:hx5/Zrei.net: >>762
あくまでファンタジーとしていうなら、維持できるかどうかではなく、
維持する方向に全力で動いていく必要があると考えている。

今後、なんといっても労働力減るからね。一人当たりを高めるしかない。
できなければただの貧しく小さい国、何の存在感もない都市になるだけだ。
シンガポールやドバイ、究極的にはジュネーブのような都市を目指していくべきだと
思う。

で、課題はといえば、海外のエリートと日本の「エリート」のレベルが違いすぎるから、
それを埋めていく＆海外（一番の候補は東南アジア）のエリートを呼び込む
方向にもっていくことが課題で、そういう社会においては格差が非常に開くのは
正直、必要悪だと思ってる。

海外からのエリートの居住区（トンキンでいう港区）が今の近畿には皆無だが、
潜在的にはその役割を担うのは結局阪神間か神戸だろう。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:29:40.29 ID:8PUJXs8h.net: ってかこの(マレーシア)やっぱりおかしいよ
日本は衰退すると言いながらハイエンドな都市という言葉も平然と使える
これからのハイパー少子高齢化の日本でハイエンド都市どころか地区すら生まれないだろう
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:33:36.14 ID:hx5/Zrei.net: >>766
だから、ファンタジーだといったと思うが。
そうす「べき」ではあるが、できないなら
貧しい取るに足りない、ゴミのような都市として
周辺国から見下される未来を受け入れるしかない。
または、個人レベルで、どこぞに移住して自己防衛するしかない。
そんだけのことだ。

あと、俺、一向衆じゃないから、万人、
全ての地域を救うべきとか全く考えない。
切り捨てるべきものはじゃんじゃん切り捨てて
いいと思う。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:35:17.31 ID:8PUJXs8h.net: >>765
>海外（一番の候補は東南アジア）のエリートを呼び込む方向にもっていくことが課題で

はっきり言うと無理だと思う
日本の商習慣や労働環境がクレイジーすぎるからだ

さらに少子高齢化に社会保障の増加は留まるところを知らない
東南アジアのエリートがそんなリスクだらけの国には来ない

今の大阪みたいに観光業のような低いところから外国人を呼び込んで生まれる産業もあると思うよ
っていうかこれからの日本はそう進まざるを得ないと思う
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:37:20.81 ID:hx5/Zrei.net: >>768
それはそれで選択だろう。
ただ、観光をやるにしても、もうちょっと
質を高めないとどうしょうもないと思うがな。

ベトナム人があまりの安さに驚くミナミの外食。
その理由は、長期デフレのおかげでアホみたいに
下がった賃料と、店の二階に住み込んで奴隷のような
生活を送る貧民従業員のブラック労働。

こんなんじゃ話にならん。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:37:29.01 ID:8PUJXs8h.net: あなたのいう1か2からはもう無理だから
3から2に繋げて一部が1になるという手段くらいしか道はないんじゃないかな？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:39:54.23 ID:hx5/Zrei.net: ＞日本の商習慣や労働環境がクレイジーすぎるからだ

日系で働く必要なんぞない。
ロンドンやドバイ、ドーハのように場所貸だけすることを考えたらどうかと。

あと自国の社会保障に加入させず運用するなんて、それこそ海外との労働流動性の
高い国はどこでも当たり前にやってることで、確立したノウハウある。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:41:00.76 ID:8PUJXs8h.net: >>769
外貨を稼ぐ乞食国家の最先端だよ、大阪は

ちなみにミナミの地主はウハウハだそう
金は回ってるんだよ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:41:45.52 ID:hx5/Zrei.net: ＞3から2に繋げて一部が1になるという手段くらいしか道はないんじゃないかな？

３→2は大切なことだな。
ただ、俺自身が1に属するからかもしれんが、1無しでは世界的にプレゼンスのある
都市には絶対なれんとも思っている。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:44:07.17 ID:8PUJXs8h.net: >場所貸だけすることを考えたらどうかと。

日本に立地するメリットは？

>自国の社会保障に加入させず運用する

将来不安から、ますます消費が冷え込む
外需で稼げないひ弱な日本の企業は壊滅する

>確立したノウハウある。

どんなノウハウも人類史上初の超高齢化国家には通用しない
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:44:11.49 ID:hx5/Zrei.net: >>772
その地主が遠からず中国人ばかりになる
可能性もありありで、どんだけ中華系の
REITが動いてるかよく知ってるから、
この板で見かける商業地の地価上昇率
上位をミナミが占めました！で大はしゃぎする
奴とか実に歯がゆいよ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:47:17.14 ID:8PUJXs8h.net: >>775
もうそれでいいんじゃないの（諦め）
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:48:41.40 ID:i9I3B791.net: そういう格差に見ぬふりする選民思想には承服しかねる
極論を展開するくせに人を小馬鹿にしてるけど、そんなの理解されないのは当たり前
全てを救うのは現実的に無理でも、少なくともそれを目指さずして何が世界的都市か
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:49:08.54 ID:hx5/Zrei.net: >>774
植民地と自分で書いただろ。

結局は、出島や旧居留地的なものを
また作って、社会保障も日本の一般人の
ものから完全にエグゼンプトする。ドーハ
なんかそんな感じでやってる。

できるかできないかは全く今は問わない。
ファンタジーとして語ってるだけだ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:51:43.20 ID:hx5/Zrei.net: >>777
日本人の一般的な発想がそういうもので
あることを承知の上で、現代の世界って
そういうものになってしまったのだから、
それを変えるには日本で第X次産業革命を
するしかないだろ。1人で凡人が数万人いても
挙げられない利益あげる奴とか普通にいるのだから。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:52:59.98 ID:hx5/Zrei.net: ＞極論を展開するくせに人を小馬鹿にしてるけど、

あいにく理解とか共感とか求めてないんだが。
俺、そういうキャラに見えたかｗｗｗ？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 23:59:37.23 ID:8PUJXs8h.net: >>778
ファンタジーかよ

植民地になるのにも魅力が必要だしな
その財源を日本人から奪って作り上げても日本は選ばれないかもしれない
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:03:16.27 ID:bdXNnvlO.net: いつのまに・・・

こうやって地価は上がっていくんだな。
http://www.nre-mf.co.jp/file/portfolio-a14dc357c2eab31de8861bba195b093b22db3bd0.jpg
大阪「くいだおれ」ビル、香港ファンドが買収
2015/3/ 3
https://www.j-cast.com/2015/03/03229320.html
＞
香港の投資ファンド「ダイナスティ・ホールディング・インターナショナル」は2015年3月2日、
大阪・道頓堀の商業施設「中座くいだおれビル」を約100億円で買収したと発表した。

↓

「中座くいだおれビル」野村不動産系が取得 116億円
2017/2/23付日本経済新聞　地域経済
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO13246480S7A220C1LDA000/
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:04:11.97 ID:F9UhwxYF.net: なんか凄く残忍なことを俺が言っているように聞こえるだろうが、
港と並んで神戸のアイデンティティーだった、ハイソ、セレブなイメージの源って
なんだ？

明治時代にヨーロッパ人が王侯貴族のような生活環境を与えられていたことや、
治外法権で建築様式さえまるで違う植民地を神戸に持っていたことや、
その後、大正～昭和に船場の資産家が、とんでもない高配当で、一般人を
奴隷並みの待遇で使いながら紡績工場を運用して、阪神間に居住地を構えたことだろ。

町の成り立ちからして、本質的には強烈な格差社会の下で生まれた町。
そこに戻るのを良しとするか、現実には年収3万ドル前後の貧民しかいない町に
なっているのに、そういう時代の残り香にしがみついてイメージを語るか、
そういう話だろ。

近代神戸っていう町の成り立ちそのものにかかわる話だぞ。格差論って。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:08:49.08 ID:F9UhwxYF.net: >>782
大阪スレを見ていて、俺がいつも残念でならないのは
「商人の町」といいながら、資本主義のリテレシーを
まるで感じないレスが多いこと。

地価の上昇のからくりとその帰結をまるで
考えていない奴が散見されるのもその一例だ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:10:57.83 ID:Kh5Et2GC.net: あんたの一番矛盾しているところは>>726-727みたいに「東京との争いは意味がない！レベル低い！」と言っておきながら
平然と>>758で東京や名古屋を出して「国内に格差がある！関西は東京や名古屋とは違う！」とやっちゃうところなんだよな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:13:33.66 ID:F9UhwxYF.net: >>785
ああ、たしかにそこは矛盾してるな。
そのとおりだ。

ただ、俺は東京や名古屋からパイを奪え、
近畿はそのゼロサムゲームに勝つべきだと
一度もいってないぞ。

現状で、産業構造と所得分配の関係を考えれば
なぜ近畿に貧困層が多いかの答えが見える。
それが三段階労働市場レスだ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:17:15.25 ID:Kh5Et2GC.net: >>786
その為の円安だと思うんだ
海外が市場になればゼロサムゲームでなくなるからな

通過が安くなる原因は国の衰退だけどなｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:19:11.60 ID:Kh5Et2GC.net: あんた産業の高度化の仕組み知ってるか？
俺は大学で散々やったから、よく分かるのよ

それでこれから一番有利なのは関西、次に中部、最後に関東だ

日本は貧しくなるからね
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:20:32.60 ID:Kh5Et2GC.net: キーは日本が今まで異常な内需主導だったということ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:20:50.80 ID:F9UhwxYF.net: >>787
本来は２が手厚いのが日本人一般の心情から
すれば一番いいのだろうし、その候補は製造業で
為替で立地がかなり左右されると、そういうロジックなんだと
思うが、本当にそれでいけるのか？

大阪にとってはパネルベイ、神戸にとっては
神鋼がかなり致命傷だったと思うんだが。
あと東大阪なんてガチで後継者いなさすぎて
操業困難な状態になってきているし。

そこはどう思う？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:22:28.85 ID:F9UhwxYF.net: ＞俺は大学で散々やったから、よく分かるのよ

どの分野、どの立場として語るのを望んでる？
工学的な話？集積論？新立地論？それともマルクス教？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:24:10.67 ID:Kh5Et2GC.net: >>790
矮小なことだよね、関西というデカい地域からすれば
町工場の後継者問題なんて合併すれば済む話だし

一番の懸念は労働力不足だけど、どこまで機械が頑張れるかだよ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:25:52.24 ID:Kh5Et2GC.net: >>791
国民所得と人口移動
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:26:15.34 ID:F9UhwxYF.net: >>792
なら、それで解消を試みるというのが
一つのオプションとしていうことだ。
それはそれでいいんじゃないか。

労働市場が細分化されてなくて、
ちゃんとマッチングしてくれればな。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:27:39.27 ID:F9UhwxYF.net: >>793
移動が摩擦なく起これば成立する話だろうな。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:29:07.39 ID:Kh5Et2GC.net: >>794
まぁ製造業に関しては極力、人は要らなくなると思うよ
農業はそれが上手くいかないから貧困国のメイン産業になるんだけどな
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:30:53.70 ID:Kh5Et2GC.net: >>795
摩擦は当然あっただろうけど
産業間での移動があっての高度化だからな
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:31:34.82 ID:F9UhwxYF.net: >>796
で、2の受け皿として、工学屋技術屋を雇用しつづけられると。

まさか国民所得が下がって、相対的にアジアより
安くなるから国内に回帰するとか、そんな原始的な
話じゃないよな？笑
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:31:46.96 ID:bdXNnvlO.net: パネルベイ・・・意外としぶといよ。

８月近畿貿易概況、７カ月連続黒字　液晶パネルの輸出好調
2017.9.20
http://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200089-n1.html
＞
輸出から輸入を差し引いた貿易収支は１６３０億円の黒字だった。
＞　
輸出額は前年同月比１７．４％増の１兆３８２２億円で７カ月連続の増加。
中国向けに、高精細な４Ｋテレビに使う液晶パネルや、スマートフォン用のメモリーなどの輸出が伸びた。
欧米向けには、ゲーム機のソフトが好調だった。

近畿は５期連続の貿易黒字８２３４億円　２９年上半期　輸出好調で
2017.7.20
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200079-n1.html

尼崎のプラズマ工場は・・・
http://www.logi-today.com/wp-content/uploads/2017/03/ESR01.jpg
尼崎パナ工場跡地に日本最大39万m2の物流施設計画
LogisticsToday-2017/03/17
http://www.logi-today.com/282129
＞
パナソニックの旧第3・第4工場跡地（敷地面積19万4000平方メートル）に国内最大、
アジアでも最大クラスとなる延床面積39万平方メートルの巨大物流施設を開発すると発表した。
用地取得費用を合わせた総投資額は700億円に上る見通し。
＞
ESRは新拠点の完成により「完全稼働後は数千人規模の新規雇用を創出する」とみている。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:33:34.26 ID:F9UhwxYF.net: >>797
面白そうな話ではあるな。産業の高次化と
労働市場の高次化、
所得の上昇の縦の動きと広がりの横の動きが
どういう均衡になるか、ちょっと頭ン中で今デザインしてるが。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:35:01.85 ID:F9UhwxYF.net: ＞ESRは新拠点の完成により「完全稼働後は数千人規模の新規雇用を創出する」とみている。

これ手放しに数千人の雇用っていうとこだけ見ると凄いことに見えるが、
尼の工場でヤンキー働かすって話だろ。決して質の高い雇用ではないと思うが。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:36:24.45 ID:Kh5Et2GC.net: >>798
原始もなにも経済の基礎の話だよ
通貨はその国の信用だからな

これからこういう動きはどんどん広がるだろうね

中国企業が大阪進出　「メード・イン・ジャパン」を中国に輸出へ
http://www.sankei.com/west/news/161007/wst1610070095-n1.html
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:37:34.66 ID:F9UhwxYF.net: >>802
あ、そｗ
それはそれは。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:38:07.74 ID:Kh5Et2GC.net: >>801
尼は下手に賃金下げると人集まらなくて厳しいんすよ
横に大阪があるから
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:39:00.99 ID:F9UhwxYF.net: 近畿が貧しすぎるので、中国の沿海州より安く奴隷が確保できると中国様が
工場を立ててくださいました！ありがたや！

そっすか・・・

って話だな。俺にとっては。ま、頑張ってくれ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:41:05.38 ID:F9UhwxYF.net: >>804
まあ、四日市とか尼とかで、そこそこの
カネもらって改造車のって、20代前半で
ガキ２人いて、みたいな奴って結局、少子化
止める上でも一番大事だしな。

そういうのはいいことではある。
そういう尼的なものをやたら否定する
一部の神戸人マインドには俺は共感できない。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:42:30.58 ID:Kh5Et2GC.net: >>805
あんたあれだけアジアの成長を力説してたのに
最後は近畿を貶して終わりですかｗ

情けない
人として情けない
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:44:31.98 ID:F9UhwxYF.net: >>807
いや、違う。
俺がいいたいのは、観光にせよ工場労働にせよ
3の拡大じゃないの？っていうこと。

1とはいわんが、2を膨らませないと。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:46:02.66 ID:Kh5Et2GC.net: >>806
俺が仕事でよく行く尼の工場はそんな雰囲気ではないけどな
結局、そういうステレロイメージが分析を誤らせるんだろう
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:47:20.15 ID:F9UhwxYF.net: 一応切り分けるか。

心情的には、2だろうが3だろうが俺は見下すつもりはないし、
（マイルド）ヤンキーと工場の重要性は全然否定してない。

ただ、マクロでみると3の拡大は、低所得の定着にしかならんから、
2がなんとかならんの？っていう話だ。工場で工員が熟練工になって2になる
昭和的なメカニズムが作動しているなら、それもありだが、さもなくば3の拡大で
しかも株主、資本握ってるのがチャイナじゃ、そりゃ溜息しか出ない。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:47:21.54 ID:Kh5Et2GC.net: >>808
愛知県や静岡県、滋賀県の所得が高いのはなんでだと思うの？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:48:42.87 ID:F9UhwxYF.net: >>811
製造業が底固いからだろ。
それは全然否定してないんだが。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:48:48.19 ID:Kh5Et2GC.net: >>810
工場に付随する産業は？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:50:02.09 ID:Kh5Et2GC.net: >>812
おまえどこで製造してると思ってるの？
オフィス？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:50:33.67 ID:F9UhwxYF.net: >>813
おっちゃん昔、経済板で俺と会ってないかなｗ

運輸（以下略）

いっぱいあるだろ。でもそのチェーンに
乗ってる後方連関の産業は俺的には3のカテゴリーばっかりだが。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:50:48.04 ID:Kh5Et2GC.net: もう寝るわ
コイツ支離滅裂
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:51:54.18 ID:F9UhwxYF.net: >>814
我が愛しいソクラテスよ、そもそも
年5万ドルは先進国の都市において高い所得
と呼ぶべきであろうか？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:52:53.25 ID:F9UhwxYF.net: >>816
昭和生まれは早く寝たほうがいいと思う。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:53:25.35 ID:Kh5Et2GC.net: >>815
最後に書いとくけど経済板なんか行ったことないから

工場に付随する産業は1のなかに沢山ある
俺は業界柄、色々知ってるから
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:56:08.17 ID:F9UhwxYF.net: 結局、「所得が高い」の定義の問題にすぎんのとちゃうの？

為替が下がる→国内に製造業が回帰する→工員を雇用する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→運輸倉庫他の雇用が生じる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→部品を発注し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下略）

年3万ドル～4万ドルのレンジの職しか生まれてないし、
連関の奥は零細企業ばかり。中小零細のひしめく貧しい近畿地方の追認そのまま。　　
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 00:59:27.96 ID:F9UhwxYF.net: あとあれだ。
工場ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

→　工場では理系の大卒が働いていて長文

はいはい、そっすね。
経済板で数万回みたな。脱工業化すべきか否か論で。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 06:43:32.42 ID:Kh5Et2GC.net: ↑このマレーシアの謎の書き残しは経済板でなんか言われたことの鬱憤か何かなんだろう
ぜひその長文でも見たいものだが
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 07:00:08.12 ID:Kh5Et2GC.net: あとコイツはインバウンドや工場は低所得しか生み出さないと主張しているが

>地価にも好影響を与え、国土交通省によると、17年の大阪府の基準地価は5.0％上昇した。三菱ＵＦＪ信託銀行は８月31日付のリポートで「インバウンドの恩恵が影響していると考えられる」と分析している。
>起業も増えている。厚生労働省の「雇用保険事業年報」によると、今年１－８月の新規適用事業所数（起業数）は前年同期比25.9％増の9697件と、全国（21.4％増）と東京（14.8％増）を上回る高い伸びを見せた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-12/OXC4JF6KLVR401

まぁこれはちょっとこじつけくさい感じだけど、要因の一つにはなっているのだろう
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 07:14:32.65 ID:Kh5Et2GC.net: >>817
そのいつもの国内での地域格差で矛盾を突かれたら
海外の例を持ち出して逃げるのはやめろよ
>>785でも書いたようにダブルスタンダードが酷い
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 08:08:15.90 ID:zlDUqPPc.net: マレーシア＝家はよほど孤独なんだろう
相手してくれたらそれこそ油井のように書き込み始める
とにかく大阪の話題に持っていくのはやめてくれ
ここは神戸の都市計画を語ろうスレだ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 08:31:42.12 ID:F9UhwxYF.net: >>824
いや、そういう問題じゃない。
国内の田舎同士の所得の格差はかなりの部分、製造業の活力で決まる。
円安による製造業の回帰が重要である。そこまでの主張は否定しない。

だが、第一に大阪神戸が追求すべき水準はその程度か？ということ。
俺は近畿は世界有数の都市であってほしいと常に思っているから、工場が立地して
静岡程度になることがソリューションなのだろうかという疑問がある。第二に
当初、高所得帯の話をしていたところに工場回帰の話が来たんだろ。その心は
工場が高所得帯の職を産むというものだったのでは。そこで何となく俺と
認識がずれているように感じたので、定義を聞いたわけ。理系修士のR＆Dの
需要の増加を想定している、パナソニック勤務のおじさんのポジショントークで
他所で、それこそ無限ループしてるわけ。ああ、これか。じゃ、想定はきっと
年収5～7万ドルレンジの技術屋さんが増えるってことっすね？って聞いてるわけよ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 08:37:14.61 ID:F9UhwxYF.net: かつ、国内への製造業回帰が期待できる根拠が、近畿の経済的地位の低さ＆為替の
下げ圧力だからな。しかも中国製造業の工場建設とか。
それって、韓国台湾にはもはや立地できない水準の産業が
より国際的に経済的地位の低い近畿に来るって話だろ。近畿の地位が下がりすぎて
国際分業パターンが昔と変わりますって話で、大阪の観光マニラ化とパターンとしては
同じやん。現実的には、それを受け入れざるを得ないかもしれんけど、ああ、その程度で
喜ぶところまで近畿は弱くなってしまったかと嘆きたくもなるが。何か間違ってるか？

あと、俺が大量投下？それいうたら、俺のおらん間、何か月、ごくたまに神戸はもう
終わった、ジ・エンド・・・っていう嘆きがツイートされるだけの過疎スレの活性化を
望んでたのお前らのほうと違うの？ｗ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 08:46:49.10 ID:F9UhwxYF.net: と、そこまで書いて、どこに齟齬があるか再度考えたら、
俺がアジア都市の発展は近畿製造業の流出が元になってるといったから、
せやせや！工場様を戻せ！っていう反応になったのかと推測。

うーん・・製造業流出したのは、数多の先進国主要都市共通の現象で、
その先、先進国都市同士で明暗を分けてるのは脱工業化で高次サービス業が
どれだけ繁盛したか。それができたところは工業都市時代の3倍以上に
一人あたりGDPを伸ばせている。東京はある程度はできたが、相対的には
失敗の部類だから、先進国の都市としてはパーキャピタがお粗末だ。近畿は
いうまでもない。その芽さえ出なかった近畿を想定して現状を追認すると、
工場三法ガー！円安ガー！工場の何が悪いのかね！フンッ！で止まってしまう。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 09:37:30.05 ID:Kh5Et2GC.net: >先進国都市同士で明暗を分けてるのは脱工業化で高次サービス業がどれだけ繁盛したか。

その通りだが日本はボロボロで土俵にすら立てていないよね

>東京はある程度はできたが、相対的には失敗の部類だから、先進国の都市としてはパーキャピタがお粗末だ。

具体的にどの程度できたの？
未だに新たな産業も生み出せず財閥系の企業に頼りっきり
国内においても“ある程度”すらできていない状態
外資のサービスのほうが良いからね
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 09:44:46.17 ID:Kh5Et2GC.net: 俺が製造業にこだわるのは未だに国が東京以外では高次サービス業が出来ない状態にしてるということ

メディア関係は既存のマスコミが強すぎて、その既存のマスコミは東京以外に立地できないように規制している
肝心のIT産業もそのマスコミや広告代理店にぶら下がっている状態

さらにシステム絡みは官公庁需要が大きく東京ばかりに企業は立地
それに付随するIT関連も東京に集中せざるを得ない

日本において東京以外では製造業しか許されていない
できることだけで頑張る
当然の考えじゃないか
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:04:10.63 ID:F9UhwxYF.net: ＞相対的には失敗の部類だから

1985⇒2015くらいのスパンで見ると、
１．外資300社程度が立地している。俺が1に分類する組織は、日本では東京の都心三区のみに立地している。
２．1995年以降、IT、ソフトウェア関係はほぼ全て東京の港区渋谷区+横浜川崎に集積している。
3．京浜工業地帯が消滅したが、雇用難が発生しなかった＆同世代または次世代が、製造業関係と同等以上の所得のある他分野に移動
4．１～3の結果、都市のジェントリフィケーションがおこり、資産デフレが下げ止まった。
5．1に付随して、少なくとも200万人程度は国際的にアッパーミドル、10万人程度はアッパーに分類できる所得水準
　　
っていうところだな。同じスパンで阪神工業地域が衰退した近畿と比べれば、そら
脱工業化がうまくいってるといえる。ただ、1、2．5をロンドンあたりと比べれば
ゴミ屑未満の状態にある。東京の1人あたりGDPなんて、ロンドンの4分の1レベルで、
シンガポールにも年々引き離されている。国際競争で見れば大敗北。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:09:29.45 ID:zlDUqPPc.net: 大阪府お前も消えてくれ
何なんだ基地外二人がえんえんと神戸と別のことで話してるこの流れww
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:09:37.95 ID:F9UhwxYF.net: ＞俺が製造業にこだわるのは未だに国が東京以外では高次サービス業が出来ない状態にしてるということ

もともと、金融にせよ貿易にせよ会計事務所なんかにせよ、高次サービスは本来
圧倒的に近畿が人材的に優勢だった分野。それが立地しなくなったのが、
「国家の陰謀」で片づけられるのかは疑問だがな。

阪神間の出身者が典型だろうに。標準語上手い自慢→灘・甲陽→東大→二度と戻ってこない
これが人生の黄金ルートになっている。

鶏が先か卵が先かはしらんけど。一極集中をマクロ面では半ばヒステリックに叩きながら
個人の選択としては、一極集中に媚びる形で生きてるのが今の近畿人ちゃうの？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:13:12.61 ID:F9UhwxYF.net: ＞基地外二人

高齢者でない
下流でない

=５ちゃん近畿スレのマジョリティーでない

という言い方もできるｗ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:16:36.94 ID:Kh5Et2GC.net: >>831
日本のIT、ソフトウェア関係は内需ばかり
その内需は急速に縮んでいる
国際的にアッパーミドルというが首都圏の消費がボロボロなのはその為
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:18:29.56 ID:F9UhwxYF.net: ん？丸ドメのIT土方なんかアッパーミドルにカウントした覚えはないぞ？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:18:36.13 ID:Kh5Et2GC.net: 日銀のさくらレポートを見ろよ
関東と東北が一番出遅れてるじゃないか

地域経済報告―さくらレポート―（2017年7月）
https://www.boj.or.jp/research/brp/rer/rer170710.htm/

北陸緩やかに拡大している
東海緩やかに拡大している
北海道緩やかに回復している
近畿緩やかに回復している
中国緩やかに回復している
九州・沖縄緩やかに回復している
四国緩やかな回復を続けている
東北緩やかな回復基調を続けている
関東甲信越緩やかな回復基調を続けている
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:20:27.55 ID:Kh5Et2GC.net: >>836
あなたのいう東京の高次サービス業が知りたいよ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:21:42.19 ID:F9UhwxYF.net: どこが出遅れてるのどこがマシだのって、全て成長率1％、一人あたりGDP
3万5千ドルという敗北者同士の相対的な比較では？なんでそんな超ちっぽけなことに
そこまで熱心になれる？

答：伝統の一戦脳
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:22:53.39 ID:F9UhwxYF.net: >>838
それこそ自分で外資のほうが～と
書いたのでは？

東京の港区のような状態になっている
地区は残念ながら近畿には一つもない。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:24:38.30 ID:Kh5Et2GC.net: >>839
ま～た東京と比較して都合が悪くなると
「世界を見ろ」というダブスタか
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:25:38.45 ID:F9UhwxYF.net: >>841
いや、一貫して同じこといってるはずだぞ。

最初から、東京は「ある程度」できたが
先進国都市のレベルではないと。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:25:50.83 ID:Kh5Et2GC.net: >>840
外資の日本支社が高次サービス業なのか
日本はもう終わりだな
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:27:39.86 ID:F9UhwxYF.net: もう一ついうと議論のスパンがかみ合ってないのでは？

俺が脱工業化プロセスとして挙げたのは1985年からの32年。
それに対して、四半期とか、単年度のデータを出して語ってるだろ？
今してたのは、そういう話か？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:29:50.55 ID:F9UhwxYF.net: >>843
日本初でそういうものが出てきてない以上、
そうならざるを得ないだろうな。
金融にしても日系はリテールは強いが、
国際水準のIBは無いに等しいだろ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:33:43.82 ID:Kh5Et2GC.net: >>844
内需主導の日本経済のなかで
消費増税というエポックメイキングな出来事が起きたからだよ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:35:55.43 ID:F9UhwxYF.net: で、脱工業化は中期の社会変動だと何回いわせる気だ？
それも短観しか語ってないだろ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 10:39:53.88 ID:F9UhwxYF.net: イギリスの場合、ロンドンの中での格差はもちろん、ロンドンとその他の格差なんて
それはそれは酷いもので、トンキンと近畿に格差があるなんていったらイギリス人に
何のブラックジョークだと一笑に付される世界だ。

ただ、イギリスという国全体で見ても、パーキャピタ12万ドル超えるロンドンが
引っ張る形で、為替次第ではパーキャピタ6万ドルまで伸ばせる。そういう国の形を
日本人が望むかどうかは別にして、現代の世界ってそういう場所だと俺は認識している。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 11:24:48.67 ID:/o/Ps/Mv.net: 神戸は大坂の一部ｗ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 11:28:14.81 ID:F9UhwxYF.net: そんなの、地球は丸い、レベルの敢えていうこと？って話なんだが。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 12:31:19.66 ID:/o/Ps/Mv.net: 神戸の都市規模って名古屋の１０分の１位だよなｗ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 12:34:09.45 ID:F9UhwxYF.net: まあ、味噌は頑張ってくれ。味噌が傾いたら日本は完膚なきまでに沈む。
これは近畿人も否定できん。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 12:44:10.71 ID:F9UhwxYF.net: そして、製造業推しの（大阪府）さんの言ってることは、今の近畿が到達できる現実的な
目標・戦略としては全くもって正しい。

おそらく、俺が依然として違和感を感じてるのは、単に大阪はもっともっと優れた
場所であってほしいという感情から抜けられないからで、個人的なセンチメントの
問題だ。

小泉時代中盤～第一次安倍内閣のころ、円安で近畿の製造業が息を吹き返して
円安万歳論があちこちで見られたが、当時スイスに住んでた俺には疑問だった。
その頃の為替だと、大阪市民のほぼ全員が、スイス人の初任給にも満たない水準の
所得しか得てない状態だったからな。大阪神戸は、国際的にこの程度の地位で
大喜びするところまで弱ったこと。そして、それを単にトンキンとの
綱引きとしてしか語れない視野狭窄の多さに、内心随分苦しく思ったものだ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 15:52:10.44 ID:Kh5Et2GC.net: >>853
>おそらく、俺が依然として違和感を感じてるのは、単に大阪はもっともっと優れた場所であってほしいという
>感情から抜けられないからで、個人的なセンチメントの問題だ。

元々大阪は物流（江戸時代）や製造業（明治以降）で栄えた街だ
これを取り戻せばスピルオーバーが発生しさらに高度な技術が生み出せる

今の大阪に足りないのは大学と工場・物流・研究所だ
そしてそれは大きく回帰している
855 ：[JP]：2017/10/15(日) 16:07:00.29 ID:o9+dQOnf.net: ふむ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 17:30:16.68 ID:xidgOZj3.net: >>854
物流は西日本中核となるセンターがバンバン建ってるな
研究、工場は国家戦略特区指定の医療や電池産業が元気
けいはんなも好調
特許庁やPMDAの関西支部が出来たのも今後の好材料

大学は大工大梅田キャンパス設立、近大の躍進、府市立大統合、阪大箕面キャンパス移転による御堂筋線直通と、大阪は数年で改革している
神戸も頑張らないとな
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 20:25:30.34 ID:ti/RYoD9.net: 神戸の衰退が大阪の足を引っ張っているということか。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 22:45:15.74 ID:Kh5Et2GC.net: 神戸が一番足を引っ張ってるのは兵庫県だよ
もはやお荷物状態

周辺市に負けっぱなし
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 23:09:08.61 ID:/o/Ps/Mv.net: そもそも神戸なんて大坂の一部だろｗ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 16:11:40.87 ID:cWdLsEJf.net: よっぽど暇なマレーシア＝家と大阪府の二人漫才が続くのだろうが
それぐらいこの神戸板が閑散としてるのが現実なのが悲惨
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 16:17:51.24 ID:1fy2YOAd.net: ずいぶん前に予告しておいただろ。
神戸では、どうせ何も起こらないから、次に覗くのは市長選のときで十分だ、と。

新規の大型案件があるわけでもないし、主要都市でもないんだから、
何か月も語る内容がないのは至極当然。俺の読み通りやん。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 17:38:35.50 ID:YfiGHlls.net: そうそう神戸なんて大坂の一部ｗ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 18:43:37.49 ID:+accxEAr.net: 新規案件ほしす
小ぶりばっか～
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 19:58:29.30 ID:+QT1zj1E.net: こべるんの中の人が可哀想になってきた
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 21:13:52.16 ID:tmh9hsFI.net: よく神戸規模であそこまでブログやれてると思うよ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 21:59:48.59 ID:nA5u6i13.net: たしかに構想とか考え中みたいな案件ばっかりだし、すぐ共産党が文句言ったらストップするし、長田の再開発失敗がイップスみたいになってる感じ。民間ガーとか言って実は思い通りにならないと規制しまくりの現市長ではな～
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 22:09:33.43 ID:YfiGHlls.net: 神戸なんか大坂のおまけ都市なんだからどうでもいいだろｗ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 22:47:22.46 ID:g+Q0FQ3h.net: 神戸は今や岡山以下の田舎ｗ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 23:32:57.95 ID:g+Q0FQ3h.net: 神戸は今や堺市以下の田舎ｗ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 00:13:27.28 ID:PT50YTZA.net: 神戸なんて名古屋の１０分の１程度の都市規模だろｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 01:18:27.43 ID:PT50YTZA.net: 神戸製鋼、大変だなオイｗ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 06:40:21.51 ID:dfEZZZvy.net: もう神戸は都市間競争から降りたんだよな。
これから発展させるつもりなんかない。
団塊がノスタルジーに浸れる街並みさえ残れば若者も企業も神戸を出て行って構わないって感じ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 08:33:53.77 ID:HrKwVJWh.net: 都市再開発やっても大阪に負けるから
別の角度として、海と山が見えるように、ビルを小規模にしようとしている。

10階程度の小規模ビルばかりで、ブログネタにしても神戸はオワコン痛すぎる。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 09:23:12.66 ID:mD3MvrCA.net: ↑高層ビルヲタ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 09:48:25.33 ID:kjA1dlhp.net: せめてJRの駅くらいは派手派手しいのに建て替えて欲しいけどなあ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 09:59:13.86 ID:HrKwVJWh.net: 阪急神戸とJR三宮で200ｍ超高層ツインタワーはできたはずなのに
神戸市は容積率を緩和しなかったり、阪急と地下鉄を接続しなかったのが失敗だな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 12:54:10.08 ID:IePdvWRd.net: 神戸終了のお知らせｗ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 13:24:07.71 ID:dFkpBvcS.net: JR駅ビルとバスターミナル、そごう建て替えはそれなりに超高層になると思うよ
それでも200mはムリかな
バスターミナルと引き換えで市庁舎はショボくなる予感がする
まあ久元さん高層ビルに価値を見出だしてないからな～
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 13:54:28.54 ID:NkTBMUxj.net: JRはともかく
そごう神戸は容積率の緩和がないと
７００%じゃ
せいぜい１０階程度

神戸市長さん次第だが
現市長いまのところ容積率緩和してない
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 15:08:52.29 ID:GxbRKELj.net: そごう跡開発ならかなり公共投資するし
1600%は緩和するだろう？

なら東側一部30階150mはいくんじゃないか？
ただ笑うのはこの市長の頭の中では
高層ビルは高さ100mで十分だと思ってるところ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 15:41:18.53 ID:eP8arL3L.net: 米司法当局が神戸製鋼に報告要求

終わりが始まったな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 17:01:37.30 ID:1MuIXHfW.net: 神戸なんて大坂の一部で独立した都市じゃないからなｗ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 19:43:00.27 ID:MxpNN2UC.net: >>882

大坂じゃなく大阪だ
お前何回間違ってるんだ
少なくとも関西人ちゃうな
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 02:10:11.50 ID:wUuraUmI.net: 150mビルなんて無用の長物
神戸にはオフィス需要もないよ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 02:20:12.19 ID:XxIxJqn/.net: 神戸製鋼のせいで日本の製造業全体の信用問題に発展してきている。
神戸人は恥を知れ。お前らのせいで日本全体が迷惑している。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 08:18:40.83 ID:ZTiBeGZZ.net: やっぱりマレーシア＝家がしゃべらなくなって、大阪府もいなくなったところを見ると
一人自演だったようだ
なんか寂しい奴
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 08:40:30.08 ID:76pdzo5Y.net: それだけは明らかに違う。
あと、お前の母ちゃんでべそは小学生のやることだと何十回いわせる気？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 09:07:47.45 ID:+ilhWNk0.net: 久元市長が4年間進めた三宮にマンション建てさせない政策の成果が数字に出てきたね

近畿地方の29年度上半期の新築マンション市場動向
大阪市　供給戸数5143戸（42.3％増）　契約率79.9％（5.6％増）
京都市　供給戸数639戸（13.3％減）　契約率72.3％（7.6％増）
神戸市　供給戸数530戸（46.9％減）　契約率63.6％（1.6％減）
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 09:12:36.41 ID:+ZWVvZwk.net: 維新は
衆院選より神戸市長選が大事やろな…

維新の市長が結果を出せば
停滞確実の堺も目が覚める。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 09:13:49.69 ID:+ZWVvZwk.net: 情勢はどうよ?
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 14:14:57.21 ID:ZTiBeGZZ.net: タワマン建たんだけで小ぶりマンションはメッチャ建ってるやん？
タワマンよりビジネスホテル案件が増えたので縮小してる。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 14:26:27.06 ID:+ilhWNk0.net: マンション供給減ったせいで人口減少は加速してる。

神戸市の推計人口前年同月比
平成28年10月　- 1,507
平成28年11月　- 1,838
平成28年12月　- 2,217
平成29年01月　- 2,320
平成29年02月　- 2,442
平成29年03月　- 2,787
平成29年04月　- 3,591
平成29年05月　- 3,515
平成29年06月　- 3,542
平成29年07月　- 3,343
平成29年08月　- 3,348
平成29年09月　- 3,563
平成29年10月　- 3,612

人口激減してる都市にオフィスビルや商業ビルを建てる企業はない。
マンション建てさせないようにしたせいで三宮はビジネスホテルしか建たない街になっちゃったね。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 14:29:37.23 ID:bOjn/kFj.net: 県庁周辺の再開発は200規模のタワマンばっかりでいいわ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 16:18:16.17 ID:SGYYUImZ.net: 神戸は日本の恥。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 16:50:47.01 ID:Msct/2th.net: >>893
200規模では1000平米クラスのセレブ入居前提でないとタワマン建ちません
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 17:35:45.17 ID:Vqhk8glF.net: 神戸人田舎者
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 17:46:37.10 ID:ba3SvQQR.net: 神戸って何の魅力もないな
政令指定都市の中で一番オワコンのゴミだわ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 18:58:12.45 ID:SGYYUImZ.net: 神戸の都市規模って名古屋の１０分の１程度だよなｗ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 20:27:15.95 ID:V3lf35oC.net: 振り向けば相模原市
神戸市の過去の栄光はどこへ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 21:29:56.93 ID:wx8bFggn.net: 相模原市にはリニアが来るからね
橋本駅再開発は三宮再開発を凌駕する規模になるだろうな
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 14:15:55.50 ID:jFZvFUEO.net: 強敵の北九州市さんをものともせずｗ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 16:04:27.52 ID:2+8iUP/j.net: HOME’Sの各政令指定都市の新築マンション検索ヒット件数ランキング
この先どのくらいの転入者が見込めるかの目安にしてね

大阪市　該当物件77件
横浜市　該当物件71件
名古屋市　該当物件66件
福岡市　該当物件52件
川崎市　該当物件41件
札幌市　該当物件40件
北九州市　該当物件40件
さいたま市　該当物件39件
京都市　該当物件36件
広島市　該当物件35件
神戸市　該当物件30件
仙台市　該当物件25件
熊本市　該当物件16件
千葉市　該当物件13件
相模原市　該当物件11件
静岡市　該当物件9件
岡山市　該当物件9件
堺市　該当物件8件
浜松市　該当物件6件
新潟市　該当物件4件
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 16:04:52.08 ID:XRgZPN3/.net: 米司法省の神鋼への書類要求、従わねば罰則
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22512210Q7A021C1EA1000/
神戸製鋼所のデータ改ざん問題を巡り米司法省が同社に求めた書類提出が任意ではなく、
従わねば罰則が付くものだったことが20日わかった。
刑事責任を追及する捜査に進む可能性が高い手続きとされる。
専門家の間では、法人としての同社や同社幹部らが連邦法の詐欺罪などに問われる可能性を指摘する声もある。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 17:36:41.64 ID:ydvEisdu.net: 神戸人のせいで、日本全体が白い目で見られる。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 19:36:06.55 ID:9CPCtNpT.net: フライングタイガーの閉店
オープンから一ヶ月、二ヶ月くらいでフラッドシーガルのレストラン閉店
アパレルの方も営業時間の縮小
現実を見たくない…
906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:50:30.05 ID:B0aFjQWn.net: さいたま市がクソ田舎だと本気で思ってた。
907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:49:54.92 ID:kCT65wB4.net: 台風だけど今日は神戸の命運を決める市長選だな
908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:52:32.77 ID:74sv5IGx.net: 神戸なんかより埼玉の方が都会だろｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 20:15:09.00 ID:kCT65wB4.net: 久元さん当確だってさ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 00:27:01.92 ID:WEy6FNp3.net: 2017年総合ランキング1位に輝いたのは「西宮北口」、2位は「梅田」。この組み合わせは5年連続となり、不動のツートップ体制にも思えるが、今年注目したいのは「梅田」が得点を伸ばして「西宮北口」に迫る勢いをみせていること。
梅田周辺ではグランフロント大阪の存在感が増していることに加え、商業施設の建て替えや「うめきた2期計画」の進捗など話題も多く、周辺エリアでもタワーマンションの供給が行われることで住みたい街としても、「梅田」への注目度が高まっている。

3位にランクアップした「なんば」は、特にこの2年間で大きく順位を伸ばしてきた。2016年に関西圏を訪れた外国人観光客数は約941万人とされ、急増するインバウンド需要をきっかけにして街が非常に活性化している。
同様にショッピングモールのリニューアルや天王寺公園に誕生した芝生広場“てんしば”が話題となった「天王寺」も昨年に続いて順位をアップさせている。

4位に順位を上げた「千里中央」では駅周辺で再開発が進行中で、駅直結のショッピングモールやタワーマンションが計画されているほか、北大阪急行線の箕面方面延伸計画によっても注目度が高まる。

一方、「神戸三宮」は3位から7位へランクを下げている。「梅田」や「なんば」と比べるとトピックスに乏しい印象があったことも影響しているようだ。
ただ駅周辺での再開発計画も動きだしているので、「神戸・三宮」ブランドの再浮上に注目しておきたい。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 10:03:04.55 ID:G4Of/cv/.net: 阪急線との乗り入れ、本格検討
2017年10月24日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171024-00000008-mai-soci
神戸市の久元喜造市長は２３日、市中心部の三宮（同市中央区）と市北西部を結ぶ市営地下鉄西神・山手線と、阪急電鉄神戸線との相互乗り入れを本格的に検討する方針を明らかにした。
今年度中にルートや事業費などを含む複数案をまとめる予定。阪急電鉄側も歓迎の意向を示しており、長年の構想が実現に向けて大きく進みそうだ。

直通が実現すれば、大阪方面への利便性が向上する。

また、神戸三宮駅などにつながる高架線も地下化すれば、いま線路がある土地も有効活用でき、三宮周辺の活性化に役立つとしている。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 10:29:07.08 ID:ES0VOwqb.net: 検討を開始した
2030年ぐらいに開通か？ｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 10:33:12.97 ID:ES0VOwqb.net: いや、検討を始めてさえいなかったかｗ　
「検討する方針を明らかにした」だもんな。

久元、神戸市長選8時00に当確出て、超圧勝だったそうだな。
逆に久元市政の下での衰退を心配して、再開発を期待するこの板住民みたいな奴は
超絶マイノリティーだということだなｗいやはや
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 15:58:45.08 ID:lVFMPg01.net: >>913
はよ病院行け
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 01:11:38.28 ID:sa67/I3j.net: 地下同士の阪神の方が安く済みそうだが、近鉄や山陽相互乗り入れ済みの
阪神は線量が飽和してるのかな
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 11:53:39.38 ID:6lPXvDkE.net: 何にせよ、まだ「今後検討する方針を明らかにした」に過ぎないからなｗ
「複数案をまとめる」予定だそうだが、これも「予定」で、まだ案が出たわけでもない。
「検討」した結果、やらない可能性すらある。
なにわ筋線の何十年前の状況だ？

それが「検討」され、「予定」どおり複数案がまとまって、その中から最終的な
案を選択する「検討」があって、議会で予算が承認されて、やっと着工のめどが見える。
まあ着工から完成までは、長い区間ではないし、特に用地の大々的な買収が
必要とかでなければそんなに時間はかからんだろうが。

久元の今回の任期中に着工まで行けるのかも現段階では怪しい。
完成して稼働するのは早くても2025年以降じゃないのか？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 12:52:43.67 ID:qMQrtgcM.net: 神戸の都市規模って名古屋の１０分の１位だよなｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 14:11:43.05 ID:1fKoQBAt.net: 俺は西神山手線と阪急の直通はこのスレでも散々やれって書いてたから、取り合えず
前進したことは評価できる。
検討したけど断念しましたなんてことになったら神戸は完全に終了だ。
あとはスピードだな。

神戸市(ｺｳﾍﾞｼ兵庫県)の人口と世帯《2030年の人口ピラミッド》
http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001028100/9
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 13:11:06.34 ID:r8jKyuwa.net: 【来年1月～3月に入居可能になる神戸市の新築マンション】
エクセル御崎公園レガーロ　総戸数25戸　入居時期:平成30年3月下旬（予定）
ザ・パークハウス神戸元町　総戸数78戸　入居時期:2018年2月下旬
計103戸

【来年1月～3月に入居可能になる川崎市の新築マンション】
ガーラ・レジデンス川崎プロムナード　総戸数50戸　入居時期:平成30年3月下旬
レーベン川崎小田一丁目　総戸数107戸　入居時期:平成30年3月下旬（予定）
レ・ジェイド川崎　総戸数79戸　入居時期:平成30年3月下旬（予定）
グランドメゾン元住吉　総戸数306戸　入居時期:平成30年2月下旬予定
クレストレジデンス武蔵新城　総戸数140戸　入居時期:平成30年1月下旬
バースシティ溝の口コリンズ　総戸数17戸　入居時期:平成30年1月下旬
マストレジデンス宮前平　総戸数48戸　入居時期:平成30年1月下旬（予定）
クオス鷺沼ザブライトコート　総戸数31戸　入居時期:平成30年3月下旬
レーベン川崎京町　総戸数79戸　入居時期:平成30年3月下旬（予定）
クリオラベルヴィ川崎南幸町　総戸数37戸　入居時期:平成30年3月上旬
イニシア武蔵新城テラス　総戸数39戸　入居時期:平成30年2月下旬予定
シティハウス武蔵小杉ガーデン　総戸数33戸　入居時期:平成30年1月下旬
計966戸
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 14:10:39.79 ID:j9fuD9kc.net: 神戸なんてとっくに終わってる都市ｗ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 15:00:54.68 ID:TudROXWI.net: >>920
終わってるのは名古屋なwww
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 21:24:27.76 ID:1Mn/67Z1.net: 文化施設棟、業務・商業棟２棟、住宅棟２棟など４６０億円かけて整備／住友不動産グループを神戸市が選定／新港突堤西地区３・４㌶の再開発
2017.10.26
https://www.constnews.com/?p=48056
日本初の３６０度水槽を配した大人向けアクアリウムなどが入る文化施設棟や、ＢＭＷワールドミュージアムなどの業務・商業棟２棟、住宅棟２棟（約７００戸）、約６００台の駐車場棟の総延べ１１万３１００平方㍍を整備する。総事業費は約４６０億円を見込む。
テーマは「海・港から生まれるニュー神戸ライフスタイル」で、初年度約１５０万人の集客を見込む。
https://www.constnews.com/wp-content/uploads/2017/10/cda5d4ee6e303eca688dd7aa8b49d317.jpg
ＳＭＢＣ信託銀行が事業主となる文化施設棟は延べ約８０００平方㍍で、ウエスコなどの事業体が運営する水・水族・アートが融合したアクアリウム「ＡＱＵＡＴＩＣ」や、ＧＩＯＮグループが運営するウエディング・クラシックカーミュージアムを設ける。
フェリシモが事業主の延べ約８６００平方㍍の業務・商業棟はフェリシモの本社のほか、同社が運営するクリエィティブラボとして使う。
https://www.constnews.com/wp-content/uploads/2017/10/5c1389f0b37ac11502ad58bdfe6ed4ce.jpg
ＧＬＩＯＮが事業主の延べ約１万２０００平方㍍の業務・商業棟は、ＢＭＷワールドミュージアムやＢＭＷショールーム、ＧＬＩＯＮグループの本社となる。
住宅棟は、住友不動産と関電不動産開発が延べ約３万６０００平方㍍を計２棟建設、オープンカフェや生活利便店舗、クリニックなどの商業施設も設ける。
ＳＭＢＣ信託銀行が事業主の駐車場棟は、延べ約１万２５００平方㍍で、ＢＭＷと連携し、ＢＭＷ車などのレンタカー・カーシェアサービスをタイムズ２４が提供する。
https://www.constnews.com/wp-content/uploads/2017/10/e1d5779c920fa5291cf72c9b056af5fd.jpg
敷地内には民間倉庫や事務所、月極駐車場などが残っており、これから移転させ、建物施設は２０１８年３月までに神戸市が撤去する。
https://www.constnews.com/wp-content/uploads/2017/05/d8ccb4b25e86e6a2179ea2a683a0d3df.jpg
事業用地のうち、譲渡する敷地以外には、歩道約３５００平方㍍、地上デッキ約１１００平方㍍、緑地広場１５００平方㍍以上などの公共施設を整備する。
土地の譲渡契約は１８年３月に結ぶ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 21:25:47.29 ID:1Mn/67Z1.net: なんかいきなり凄いのきたなw
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 01:58:53.13 ID:n6qAb8oE.net: 港再生を諦めた証左でもあるな
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 02:46:01.34 ID:OOjZZQPF.net: 神戸、低っ！ｗ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 11:21:22.50 ID:UB7pFzfn.net: こべるんの中の人がむっちゃはしゃいでるのが目に見えるようだ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 13:44:16.62 ID:k9Xw3Oew.net: 中の人って言っても数人やん(笑)
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 15:24:20.24 ID:UB7pFzfn.net: あの付近って鉄道インフラが全然ないんだけど、三宮からだらだら歩いて行くの？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 17:08:33.13 ID:/9WYdrxx.net: 交通手段は車がメインです。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 20:49:31.14 ID:CDXTcAnP.net: 車かメインなんて名古屋みたいな田舎だけだろwww
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 21:13:57.34 ID:lJclF0GW.net: 基本的には今まで散々失敗してきた「人の流れを無視した箱モノ」なんだよな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 21:15:45.17 ID:elA4ZAOv.net: 神戸の都市規模は名古屋の１０分の１ｗ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 23:26:51.02 ID:VDYqxI3j.net: 「人の流れを無視した箱モノ」
why?
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 01:59:38.05 ID:nF7Nm+4W.net: http://www.sankei.com/west/news/171027/wst1710270089-n1.html
ビルより高い　30㍍超えの世界最大級Ｘマスツリー、神戸に　来月１７日登場
2017.10.27

　神戸市中央区のメリケンパークに来月１７日、生木としては世界最大級の全長３０メートル超のクリスマスツリーが登場する。
　兵庫県川西市のコンサルタント会社が２７日、計画を発表した。
富山県で見つかった重さ約２５トンのアスナロの木を大型船で運び、巨大な植木鉢に植える。
　事業費は約３億円。１２月２日からライトアップされる。
同社は「世界一の生木のツリーを見にきて」とＰＲ。あまりの大きさにサンタクロースも驚く？

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22833650X21C17A0LKA000/
メリケンパークに30メートルのＸマスツリー　神戸開港150年締めくくる
2017/10/27

　神戸港のメリケンパーク（中央区）に高さ30メートルの生木のクリスマスツリーを植える計画が動き出した。
米ニューヨークのロックフェラーセンターのツリーを上回り世界最大という。
神戸市は４月、芝生の拡張などでメリケンパークを大幅刷新した。
神戸ルミナリエとあわせ、開港150年を締めくくる目玉として巨大ツリーに期待している。

　コンサルティング会社、そら植物園（兵庫県川西市）などが主催する。
同社社長で希少植物を採取する西畠清順氏が27日、神戸市役所で記者会見した。
同氏は「前代未聞の規模のプロジェクト。メリケンパークの知名度向上につなげたい」と話した。

　富山県氷見市の山に生えるあすなろの木を採取した。
重さ24トンの木を特殊車両と大型船で運んでメリケンパークに植え、12月２～26日にライトアップイベントを開く。
市民らがメッセージを書き込んだ反射材やイルミネーションで彩る。

　神戸市は４月にメリケンパークを大幅刷新し、芝生面積を５割以上広げ、記念モニュメントも設置した。
同月にはスターバックスコーヒージャパンの西日本最大級の店舗が開業し、これまで少なかった夜の観光客が徐々に増えつつある。

　12月８～17日には神戸ルミナリエが開かれる。同時期に登場する巨大ツリーの集客効果が注目されそうだ。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 06:40:28.03 ID:j77Bj2rv.net: すっかり人生の敗北者が住む町になっちゃったな神戸は
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 16:10:07.94 ID:TUszRv5K.net: 名古屋なんて興味無さ過ぎて煽られてもふーん、だから？としか思わんな
仕事以外で絶対に行く事無いし
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 17:58:00.54 ID:xmPDw2bU.net: 釣られるバカ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 21:31:34.91 ID:xyCz2w0e.net: 名古屋の方が大都市なんてことは百も承知しているが、名古屋を
意識することは皆無だな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 22:05:24.36 ID:J/TPe9+p.net: 何で神戸は北九州から教訓得ようとしないんだ？
いろいろと似てるとこあるだろ。
政令指定都市の人口減少1位が北九州で、猛烈に追い上げてる2位が神戸。
北九州は数年後の神戸の姿だぞ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 02:32:23.04 ID:xyCfZBha.net: >>924
今時、あんな水深の浅い場所、使い道が無いわけだが？ヨットハーバーにでもするのか？ｗ
なぜ神戸も含めて世界中の港湾が沖へ沖へと埋め立ててるのかちょっとは考えたら？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 13:41:18.65 ID:R5omBsE/.net: 神戸市は、神戸港に臨むエリアに商業施設や博物館、タワーマンションなどを造る計画を発表した。旧居留地南側のウォーターフロント再開発事業の一環で、来年着工し、一部施設は２０２１年度末までに開業する予定。市は「新たなにぎわいが期待できる」としている。

　対象範囲は同市中央区の新港突堤西地区（約３・４ヘクタール）。ＪＲ三ノ宮駅から南に１キロ余りにあり、海を挟んでメリケンパークの東側に位置する。立地が良いことなどから市が進めるウォーターフロント再開発事業の中でも重要なエリアとされていた。

　神戸市は今年５月に事業者を公募。応募した三つの企業グループのうち、住友不動産を代表とするグループの計画が「独創性のみならず、熟度や実現性が高い。
神戸の新たなアイコンスポットを興そうとする意欲的な提案」と評価された。市はグループ側と計画の詳細を詰め、今年度中に６８億円以上で土地を売却するとしている。

　計画によると、総事業費は約４６０億円で、①円柱形の巨大水槽（アクアリウム）やクラシックカーなどの博物館がある文化施設棟②オフィスや店舗などが入る業務・商業棟
③オープンカフェなどを備えた２棟のマンション（各約３５０戸）――などを造る。文化施設棟は開業初年度に約１５０万人の集客を見込んでいる。（岩田恵実）

イメージ
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171027000996_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171027001011_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171027001024_comm.jpg
再開発対象範囲
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171027001037_comm.jpg
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 07:05:55.66 ID:8owYVfJ4.net: 北九州と神戸の似ている部分は、日本の少子高齢化によって都市部への人口集中の割りを食ってる部分
北九州は福岡に人口が流れて、神戸は大阪や西宮に人口が流れてる
これを食い止めるには、神戸が如何に住みやすい街かをアピールしていかないといけない
大阪へのアクセスを更に快適にして、かつ>>941のようなハイグレードなマンションや施設を建設

さすがにスーモ発表の住みたい町で神戸が３位から７位に急落したのが効いたのか、久本市長も危機感をもってくれてるみたいだな
いろいろ計画が動き始めた感はある
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 09:58:49.15 ID:R1bYnMoN.net: 不動産経済研究所が発表した2017年度上期の近畿圏新築マンション市場動向だと
新築マンションの契約は大阪市部79.9%、京都市部72.3%に対し神戸市部は63.6%。
神戸市内のマンションの競争力が落ちてるんだよ。
マンションにとって一番重要なのは駅からの距離。
あのマンションに共働きで子育てしてるような若い夫婦が住むと考えてるなら
神戸の都市開発は独りよがり過ぎ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 10:29:07.34 ID:dbhpPz90.net: 神戸なんてとっくの昔に終わってるクソ田舎ｗ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 12:54:44.23 ID:uX8Kjjoj.net: >>939
神鋼がなんとかなってた状態で今だからな。
これで神鋼が再起不能になると、北九州を軽く
ぶち抜くかもしれん。

ただ北九州から福岡までのアクセスと、
同じ大阪市の中にある神戸区から北区までの
アクセスは比較にならんから。大阪の一部として
命脈を保つことだけは可能。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 12:55:35.38 ID:uX8Kjjoj.net: 今日はロンドンにいるのにアラビアかｗ
適当だなｗ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 13:08:00.42 ID:dbhpPz90.net: 神戸製鋼のせいで日本企業が多大な迷惑を被っている。
神戸人は全国民に謝罪するべき。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 19:54:48.96 ID:Is/+V8mk.net: >>946
アラビア＝マレーシア＝家
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 20:23:19.61 ID:dbhpPz90.net: 神戸人は全国民に謝れ！
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 20:33:50.47 ID:6i7pi6/r.net: スーモランキングｗ
あの梅田や難波がランキングに入るあれ？ｗｗ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 20:58:58.09 ID:IGQ/WFmk.net: 梅田はマンションがいっぱいあるからまだ分かるけど、
なんばなんて周辺は昭和の雑居ビルとスラムだが
あんな所に本気で住みたい奴なんて独身の20歳代までだろ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 21:31:19.88 ID:75H+0i8x.net: >>951
堀江中心にタワマン建ちまくってるの知らないのか
スラムとか言ってる時点でおっさんだろうから知らないんだろう
小学校が一番足りない地域って市が大騒ぎだぞ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 21:38:46.67 ID:IGQ/WFmk.net: あそう。
で、それがなんばに何の関係があんの？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 21:45:48.51 ID:6i7pi6/r.net: どの駅に住みたいかのランキングで難波は無いだろうって話ししてるのに
なぜか堀江を持ち出してくる謎
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 21:47:16.25 ID:75H+0i8x.net: >>953
堀江は難波最寄駅にする人多い
あれ駅ごとのランキングだぞ
地名のランキングじゃない
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 21:52:58.50 ID:IGQ/WFmk.net: つうか、まじで梅田や難波や天王寺や三宮に住みたいのか？
いったい、どの年代に聞いたらそんな偏ったランキングになるんだよ
信じられんわ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 22:07:25.51 ID:RjzI95Ql.net: http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161118000762_comm.jpg
↑
名古屋のウォーターフロント

http://b1hanabusa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/02/09/_dsc08802_3.jpg
↑
名古屋のスカイライン
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 22:14:01.16 ID:8owYVfJ4.net: >>951
観光客が最も増えてる難波では雇用も増えてるだろうから、職住近接で住みたがる人もいるんじゃない？
難波とかあの辺の外国人だらけの場所は夜も煩そうでタワマン上層階を格安で買えでもしない限り俺は嫌だけど
つか勤務地が淀屋橋だから将来的に金が溜まれば梅田のマンションは買いたいと思ってる
梅田なら普通に住みたい
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 22:23:48.10 ID:1BBQndf9.net: >>951
難波もJR難波の方行けばマンションいっぱいありますが
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 22:57:56.86 ID:IGQ/WFmk.net: >>958
言っちゃ悪いが、あんた独身だろ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 23:11:31.48 ID:8owYVfJ4.net: >>960
うむ、25にもなって未だ実家暮らしの独身である
女いないしひたすら貯金だわ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 23:17:00.87 ID:LphVqPgs.net: 住みたい街の基準はここ数年で劇的に変わったよな。
とにかく利便性最優先。
そういった意識の変化に対応できず近畿圏で一人負け状態なのが神戸市。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 23:38:26.96 ID:IGQ/WFmk.net: 近畿圏ってｗ
スーモのランキングなんてどうでも良いけど、10位圏内に3駅ランクインしている神戸が一人負けなら
ランクインもぜす人口も神戸に抜かれた京都や、そもそも話題にすらならない奈良や和歌山はどうなるんだよ？

近畿圏ってｗｗｗアホ
知ったかぶりもいい加減にしとけよｗｗ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 00:04:28.07 ID:LABMyBXJ.net: >>963
2017年度上期の近畿圏新築マンション市場動向で神戸市部が供給戸数530戸、契約率63.6%なのに対し、
大阪市部5413戸の79.9%、大阪府下1655戸の78.7%、京都市部639戸の72.3%、滋賀県679戸の94.6%
神戸市は普通に近畿圏一人負けだろ
もっと現実見た方がいいぞ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 00:06:53.45 ID:VOCVzFWu.net: 神戸の都市規模は名古屋の１０分の１以下ｗ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 00:16:05.57 ID:kAn9xWNH.net: >>964
お前の基準て半期のマンション契約数なの？ｗｗ
すげえ馬鹿ｗ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 00:32:34.01 ID:oTrKMC2l.net: >>964
お前の基準だと昨年の神戸は大阪に次ぐ好調だったみたいだが？
意識の変化に対応できないとやらの根拠は崩れたね
意味の無い数字だなあ

近畿圏新築マンション市場動向　2016年
供給数と契約率
大阪市　8217戸　91.5%
神戸市　1973戸　85.0%
京都市　1384戸　84.8%
奈良県　 425戸　84.5%
滋賀県 379戸　88.9%
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 12:35:39.86 ID:LABMyBXJ.net: >>967
去年好調だったが今年急落した。
スーモのランキングでも順位が下がったし、中央区の人口増加も年2,485人から年1,695人に激減。
全部数字が連動してるじゃん。
久元が市長になってから利便性の高い土地にはマンション建てさせない政策の成果が当選から4年たって
数字に表れてきたってこと。
利便性最優先の意識変化に対応どころか逆方向に驀進してるだろ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 12:45:07.53 ID:Vwy9vxhO.net: 神戸の都市規模は名古屋の１０分の１以下ｗ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 14:40:12.53 ID:F56NceEY.net: 「お前独身だろ」などといってドヤ顔してる奴は思考停止してるんじゃないか？

現在の日本の都市部の家族構成や人口動態の下では、独身者や中年小梨カップル
の割合がどんどん上がってるんだから、その層に選ばれなければ住宅地としての
人気が落ちるのは必然じゃないか。

ファミリー向け物件なら、そら市内じゃなく阪神間を選ぶ必然的な理由はあるが、
三宮と、梅・難・天なんて、どれも同じように若年独身者～小梨中年カップルの
票を奪い合ってるし、４か所全て大阪市内の盛り場だろ。完全に代替可能な関係なんだよ。アホくさ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 14:46:34.18 ID:0VL7E5c5.net: だから、大阪市内へ通勤するのに便利なところが人気になっているから
神戸の一人負け。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 14:52:58.77 ID:F56NceEY.net: まあ三宮も大阪市内だが。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 14:58:24.37 ID:Vwy9vxhO.net: 神戸なんて大坂の一部ｗ
大坂府神戸市ｗ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 15:08:48.64 ID:F56NceEY.net: ちゃうわ。大阪市神戸区。
２年近くから俺は一貫してそう呼んでるｗ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 19:12:36.49 ID:rXx4Vioh.net: そう、心の中で震えながら
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 20:23:16.10 ID:04jRylPO.net: 久元が市長になってから利便性の高い土地にはマンション建てさせない政策の成果

どこにそんな政策があるんだかｗｗｗ
妄想も程々に
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 21:25:03.38 ID:kAn9xWNH.net: 平成27年　国勢調査
実態は大阪への依存度はどんどん下ってるんだよなあ

神戸市から大阪市への通勤者数
平成22年　52,913人
平成27年　52,320人　マイナス593人

大阪市から神戸市への通勤者数
平成22年　9,928人
平成27年　10,352人　プラス424人

阪神間6市から神戸市への通勤者数
平成22年　53,252人
平成27年　53,592人　プラス340人

阪神間6市から大阪市への通勤者数
平成22年 155,405人
平成27年　149.727人　マイナス5,678人
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 21:36:51.18 ID:CEVyXwHb.net: >>977
そりゃそうだろ。
神戸市の生産年齢人口が激減してるんだから。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 21:38:52.50 ID:Vwy9vxhO.net: 神戸なんてもう終わってんだよ。
神戸は衰退を待つのみ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 21:47:23.23 ID:kAn9xWNH.net: 平成27年　国勢調査
実態は神戸から大阪より
大阪から神戸の方が多いんだよなあ

神戸市→大阪府へ人口移動
15,794人

大阪府→神戸市へ人口移動
17,013人
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 21:48:21.99 ID:kAn9xWNH.net: >>978
表の意味が分からないなら無理しなくて良いよ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 21:48:59.28 ID:CEVyXwHb.net: >>976
神戸新聞に対して、久元氏は中央区の人口増加をふまえて「都心に高層マンションができると
商業機能が低下する」として規制か必要と説明したんだってさ。
中央区の人口増加をストップさせる神戸自爆政策に突き進んでるじゃん。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:01:45.80 ID:kAn9xWNH.net: >>982
規制が必要と言ってるけど規制してるとは言ってないが？

早く
「久元が市長になってから利便性の高い土地にはマンション建てさせない政策の成果」
とやらのソースを教えてね
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:04:09.70 ID:y2EwIlX1.net: 高さ規制してるせいでろくなタワマン建てられないじゃん
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:09:09.37 ID:kAn9xWNH.net: >>978
大阪はもっと下ってるんだよなあ

労働力人口の推移
大阪市
平成22年　1,257,298人
平成27年　1,187,973人　マイナス69,325人

神戸市　
平成22年　715,817人
平成27年　694,563人　　マイナス21,254人
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:14:14.82 ID:Ex6sKzoK.net: ホテルオークラの北側の空き地ってなんで再開発できないの？
ホテルとかタワマン建てればいいのに
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:19:27.49 ID:kAn9xWNH.net: 神戸は「意識の変化に対応出来ず一人負け」
↓
昨年は大阪に次いで好調のソースで論破
↓
大阪市内へ通勤するのに便利なところが人気と反論
↓
国勢調査で神戸、阪神間から大阪への通勤人口は減少して
逆に大阪から神戸、阪神間から神戸の通勤人口は増加しているソースで論破
↓
生産年齢人口が激減しているんだからという摩訶不思議な理論で反論
↓
実際は大阪の方がもっと生産人口が激減しているソースで論破
↓
タワマンが低いやんけと破れかぶれの反論←今ここ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:32:49.95 ID:04jRylPO.net: 神戸は安心してる場合じゃ無いのは確かだけど、
それ以上に大阪は近隣からの求心力が下がってる事を自覚しているのかね

インバウンドがっー、梅北がっー、ホテルの稼働率がっー言ってて、実態がこれじゃなあ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:44:30.15 ID:kAn9xWNH.net: 大阪の奴への反論向けにまとめとくわ

平成27年　国勢調査
神戸市から大阪市への通勤者数
平成22年　52,913人
平成27年　52,320人　マイナス593人
大阪市から神戸市への通勤者数
平成22年　9,928人
平成27年　10,352人　プラス424人

阪神間6市から神戸市への通勤者数
平成22年　53,252人
平成27年　53,592人　プラス340人
阪神間6市から大阪市への通勤者数
平成22年 155,405人
平成27年　149.727人　マイナス5,678人

神戸市→大阪府へ転出
15,794人
大阪府→神戸市へ転出
17,013人

労働力人口の推移
大阪市
平成22年　1,257,298人
平成27年　1,187,973人　マイナス69,325人
神戸市　
平成22年　715,817人
平成27年　694,563人　　マイナス21,254人
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:46:01.49 ID:CEVyXwHb.net: >>987
神戸市の生産年齢人口が激減してるんだから大阪へ通勤する人数が減るのも当然だろ。
どこが摩訶不思議なん？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:57:48.70 ID:2RDtqXra.net: 神戸の人間がこんな支離滅裂な反論しかでできなくなった時点で俺は悲しいよ

大阪在住、上野中学校卒業生より
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 23:11:35.07 ID:kAn9xWNH.net: 国勢調査　平成27年
神戸市昼間流入人口
平成22年　207,574人
平成27年　210,724人　プラス3,150人

（うち大阪府から流入）
平成22年　31,710人
平成27年　33,455人　プラス1,745人

（うち大阪市から流入）
平成22年　11,821人
平成27年　12,139人　プラス318人

大阪市昼間流入人口
平成22年 1,113,574人
平成27年　1,092,061人　マイナス21,513人

（うち神戸市から流入）
平成22年　55,015人
平成27年　54,338人　マイナス677人
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 23:15:59.10 ID:kAn9xWNH.net: >>990
なら神戸以上に生産年齢が減ってる大阪から神戸への通勤人口が増えてるのは
何故なのかなあ
ちょっとは頭使って反論してね
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 23:18:26.72 ID:04jRylPO.net: 国勢調査の結果を支離滅裂だと言い始めちゃったよ。。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 23:19:34.98 ID:kAn9xWNH.net: だよなあ
国勢調査の結果が支離滅裂なら
何だったら良いのかね
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 23:25:15.10 ID:04jRylPO.net: 大阪は一人勝ち、近隣からストローしてる!!ってのが
全く根拠のない戯言で、実態は逆だと分かって顔が真っ赤なんだろうね
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 23:29:54.02 ID:kAn9xWNH.net: 神戸は人口が激減してるって言ってるが
大阪人は神戸が大好きなのでしたってオチが笑える

神戸市→大阪府へ転出
15,794人
大阪府→神戸市へ転出
17,013人
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 00:30:14.87 ID:LHo0v0en.net: しかし大阪から神戸に流入してるのはオジン層
こいつらが高層老人ホームに入って
景観ガーとか異人館みたいな街並みガ―とか言って
都市計画を進ませない共産世代の元セレブ大阪人だったりする。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 00:56:30.08 ID:CfQfDw3F.net: 神戸には働く場所が無い。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 06:33:36.27 ID:Fz8LD4qe.net: 「異人館風の街並み」を市長選挙で主張したのは維新の女性候補。
三宮周辺のビルを全部異人館風にリフォームするんだって。
あんなくだらん女が市長に選ばれなくて本当に良かった。
1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 06:58:50.71 ID:SBEFDAmC.net: 神戸は人口が激減してるって言ってるが
大阪人は神戸が大好きなのでしたってオチが笑える

神戸市→大阪府へ転出
15,794人
大阪府→神戸市へ転出
17,013人
1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 06:59:40.64 ID:SBEFDAmC.net: 大阪は一人勝ち、近隣からストローしてる!!ってのが
全く根拠のない戯言で、実態は逆だと分かって顔が真っ赤で意味不明な反論ｗ
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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