死刑について語ろう　２

1 ： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/02/18(土) 11:30:02.95 .net

あなたは死刑に賛成ですか？反対ですか？

なぜ賛成なのか、なぜ反対なのか？その理由も教えて下さい

前スレ
死刑について語ろう
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/court/1446688582/

952 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 07:31:14.82 ID:bObI3mIsO.net

死ぬことは、何にもまして悪である。
自殺でも他殺でも、ましてや死刑と言う刑罰においても。
多少宗教がかるが、それくらいの信念のあるやつは居ないのか？
自殺を理解しようとする国民性であるから、死刑にあたっても堂々と刑場に向かい、立派な最後。
みたいな事になる。
極悪非道な事を犯しといて立派とかあり得ない。

やはり、死刑は必要だな。
廃止派なんて居ないぞ。

953 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 09:17:25.61 ID:fJ6pDQWi0.net

>>940
冤罪だとわかっていながら見殺しにするのですね
冤罪だとわかっていながら徐々に迫る死の恐怖を味合わせているのですね

どこまでも残虐で野蛮な行為なんでしょう

954 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 10:23:32.43 ID:Uo4EOulN0.net

>>945
>廃止派は議論に積極性が全く無い
まぁ議論と言える程、廃止論者自身自分の言い分に筋が通って無い事は
分かってるからじゃね？
嘘も百回言えばなんとやらで、印象操作くらいが関の山。
ただ、その度にボロを出すのが程度の低さってところだろ。

>>953
何の事かと思えば、また「秋葉原連続殺人の加藤は冤罪」か。
おもいっきり現行犯のケースすら冤罪だと思い込みたいのは、もう何かの病気だろ流石に。
殺人犯罪者を崇拝する類の廃止論者なんだろうけど、お前みたいな人格障害者が
街中をウロウロしている以上、死刑廃止はありえないの。

955 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 10:30:22.19 ID:4HYvHZFn0.net

それ皮肉レスだろ

956 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 11:42:39.07 ID:NMeF4pw60.net

>>950
＞あのさ
＞そういう問題じゃないでしょう

じゃあどういう問題なんだよ？
・・・って聞いても全く答えられなかったよなお前。

957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 12:00:14.13 ID:d1nvPveD0.net

>>956
税金がかかりすぎるとでも言うの?
被害者遺族にたくさんお金を出した方がいいよ。
生きていくにはたくさんお金が必要なんだから。

958 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 12:34:41.87 ID:NMeF4pw60.net

>>957
もちろん被害者遺族にはお金を出して救済するのに異論はないよ。
だけど、加害者に税金をかけてまで生かす意味は無い。
さっさと死刑にしてその浮いた分のお金を被害者に充てた方が、
遺族も少しは気が安らぐだろうよ。精神面も金銭面も一石二鳥。

959 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 13:33:51.72 ID:Uo4EOulN0.net

>>957
>生きていくにはたくさんお金が必要なんだから。
拘置所の囚人にも金は掛るよね。
だから

>>830
>だから無期懲役囚が一年間そうだねえ
>刑務作業で一日８千円ぐらいの仕事をするでしょ。
>そして、一年間で５２日休ませても３１３日働く訳だから２５０万４千円を被害者遺族に払えるでしょう。

これはもう意見として頓挫してるんだよ。
ちなみにね。
刑務作業の収入でちょっと検索すれば分かる事だけど、経費を引いた差額を
囚人の収入として貰えるんだけど、その金額が一番高い１等工で月収2万3千円。
一番低い等工で月収832円。
一番仕事の出来る１等工が、一切自分の収入を使わず遺族に回したところで、
年間27万6千円なのね。
そりゃそうだよな。
刑務に服してる間だって衣食住は無料で湧いてるくわけないから。

>>830の意見を見て、こいつ働いた事が無い上に自分の生活費も
何処からともなく湧いてくると思ってるニートだと直ぐに分かった。
何もかもが甘いんだよ。

960 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 15:01:26.60 ID:zlgUc+4m0.net

最低賃金すら知らんのだろうね。
殺人鬼に一日八千円で安定した仕事を与えるなら仕事の少ない地方の非正規より待遇が良すぎるだろうに。
東京都でさえまだ最低賃金1000円以下だしな。

961 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 15:05:21.08 ID:d1nvPveD0.net

結局、税金の無駄と言いたいのね

962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 16:00:56.18 ID:7/3iRoCX0.net

>>961
君のプランが破綻していると言う話だが理解できないかね？

963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 17:18:08.95 ID:3mT71PTX0.net

・廃止派の根拠が銭金という死刑廃止としては説得力に乏しく薄っぺらく安っぽい（そもそも存置派が廃止に転向する根拠には成り得ない）
・他の懲役者との整合性の無さ、（無期懲役者は被害者に賠償しなくて良いという不公平さ、或いは逆に懲役者全てに賠償労働という囚人費用の破綻など）
・刑務作業の報酬等のソースが無いので憶測の域を出ない

などやっぱり廃止派らしい穴だらけの論理なんだよね

964 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 17:27:04.56 ID:zlgUc+4m0.net

>>961
実現可能だと思うのならまず死刑囚ではなく無期懲役の連中で実現させろよ。
それともなにか？
死刑囚に殺された被害者遺族と無期懲役の加害者に殺された遺族は別とでも思ってるのか？
殺人鬼を生かすためだけに思い付きで被害者遺族を持ち出すのは無駄だよ。
お前が秋葉原の加藤を冤罪だと庇う分だけその被害者遺族を愚弄しているのだから。

965 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 18:04:48.24 ID:4HYvHZFn0.net

遺族が金持ちなら数百万でもはした金だからな。
凶悪犯に死んでもらうのが一番いい。

966 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 18:17:05.52 ID:GCDyvMc40.net

>>959
興味深いね
囚人に支給される作業報奨金の計算方法が「経費を引いた差額」であるということが
わかる記述がどこかにあれば教えてくれないかな
その経費に何が含まれているのか見てみたい

>>862の証言では、「刑務作業で黒字には絶対にならない」と元刑務官が言っていた
そうだけど、それとの整合性はどうなるんだろう

967 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/18(火) 18:24:01.13 ID:fJ6pDQWi0.net

自分でキチンと数字を出してこれこれこのくらい年間で利益があってこれくらい遺族に回せますってわけにはいかないものなんですかね？
なんで思いつきで言ったことの数字を相手が出し続けなければならないのですか？

968 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/19(水) 02:26:28.61 ID:yrjA80qX0.net

関係の無い話を続けて、自分のとんでもプランが初めから頓挫してた事実を誤魔化そうとしてるんだよ

969 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/19(水) 03:10:36.20 ID:JaM26+3S0.net

誰と間違えてるのかは知らないけど、数字を出せなんて言ってないよ
反論するほどの根拠もないから穏やかに聞いてるだけさ
やり方が悪いのか、"ちょっと検索"してみたが見つからなかったよ

「ウソくせーからソースを出せ」と乱暴に言えば通じるのかな

970 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/19(水) 07:57:14.47 ID:Z9cPn3fB0.net

嘘だと言うなら根拠を出せ
と乱暴に言えば通じるかな

971 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/19(水) 08:07:23.75 ID:YTj8rKIq0.net

ピンチになると別人格が現れて助けてくれるという中二設定なんだね。

972 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/19(水) 10:44:20.99 ID:ZekDJ5620.net

シリアルキラーの命乞いは飽きたかな。
殺人願望と死刑の恐怖に挟まれて発狂でもしてればいいよ。
ああ、迷惑なんで早めに隔離病棟に入院しろよ。

973 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/19(水) 12:13:37.85 ID:ZekDJ5620.net

刑務作業の利益は一度国庫に回される。
国庫は年金や公共事業に使われる。
受刑者の衣食住は税金で賄われている。
刑務作業は一般企業から仕事を受けているわけだが、不景気等も絡んで
仕事は少なく、実際は刑務作業の利益より、収容所の経費の方が高い。
また、一等工の時給は2015年度で41円90銭、一番下の十等工の時給は5円90銭。
作業に経験のない見習いは、ソレ以下。

>>830
>だから無期懲役囚が一年間そうだねえ
>刑務作業で一日８千円ぐらいの仕事をするでしょ。
>そして、一年間で５２日休ませても３１３日働く訳だから２５０万４千円を被害者遺族に払えるでしょう。

そもそも、日当自体が8000円と335円と全くお話にならない上に、その収入を全て遺族に渡せば
後は税金で食わせて貰えばいいという発想が全く理解出来ない。
830は社会常識の無い、ただのゴミだと言う事。
まぁイイ歳こいていつまでもママのオッパイしゃぶってるチンカスが、この板で何か意見を
言おうとする事自体が分不相応。

974 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/19(水) 12:48:43.81 ID:ySYHbmaN0.net

>>969
もともとの利益を遺族にって人に聞けば一番早いんじゃない？w
さあどうぞ

975 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/20(木) 14:58:06.20 ID:en8REOwt0.net

「ちょっと検索」すれば見つかるようなソースも出せないのか
やっぱり思い込みでテキトー言っちゃったのかな、やれやれ

>>973
「収容所の経費」には、彼らの衣食住以外のものも含まれてないかな
監視するコストとかね
刑務官の給与も含めて刑務所の運営費用すべてを囚人が賄うべきだというつもりなら、
それは刑務所の民営化などの別の話になるね（賛成できないが）

刑務所の時給が作業の対価として見合ったものではないのではないか、ということは、
すでに一部で問題提起されているよ
少なすぎて出所後の社会復帰の役に立たないではないかとね

これに対して、作業報奨金は純粋な労働の対価ではない、と主張する人もいる
それはそれでひとつの意見だが、どちらの立場であっても、一般社会で言う「見合った
金額」でないことは前提になっているわけだね

ところがここの住人は、企業から支払われる金から経費（何を含めるにしろ）を差し引いた
「引き算」によって作業報奨金の額が決められていると言っている

976 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/20(木) 16:07:54.36.net

罰として懲役で働かされているんだからお金がもらえるだけ余分に十分見合ってるだろう。
本来ゼロで十分だぞ。

977 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/20(木) 20:10:35.04.net

>>975
相手にばかり数字を求めてないで、少しは自分で出したらどうかね？

978 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/20(木) 21:06:45.86.net

結局廃止派の言ってることって、被害者の命も金で買える、金を払うから殺人鬼を無期懲役にしてくれでしかないんだよね。
人を殺しても金さえ払えば一律で減刑出来るようにしろと主張しているだけ。

979 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/20(木) 22:14:38.79.net

>>978
金を払う気すらないよ。
一等工41円90銭は事実だし、それくらいチョット検索すりゃ直ぐ出る。
廃止論者も慌てて検索して調べたから話を反らしてるわけじゃん。
「刑務作業で一日８千円」とかいう珍妙な妄想はあり得ない事から。
連中の最終的な目標は、自分の殺人欲求を満たして死刑にならず、後の人生は刑務所で食わせて貰う事。
仕事にも就けないニートの社会不適応者が刑務所ならどうにかなる、最悪働かなくても飯だけは出ると思ってる。
この「人格障害者」の存在を知っている「健常者」がやるべき事は、こういう異常者が存在する事を公にし、
民意を固める事だろ。
結果、千葉元法相を選挙で落選させて、慌てて死刑執行に判を押させるという事が出来たわけだしな。

980 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/20(木) 23:04:02.39.net

あー。マジだ。
「ちょっと検索」すれば普通に出るね。
>>975は、口先だけで批判して実際は何にもしてないのが丸わかり。

口先だけの批判なら、誰でもできるサルでもできる。

981 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/20(木) 23:54:08.99.net

人の命を奪ったら、自分の命で償う、これ常識アルネ

982 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/21(金) 03:24:52.73.net

ひょっとしたら、脳か精神に重大な障害があって、検索という行為自体理解出来ないのかも

983 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/21(金) 04:12:24.84.net

金とかどうでもいい
大事なのは抑止力で「１人」でも無辜の被害者が救われることが最も重要
当然ながら人一人の命は地球全体よりも重い
その命を身勝手な理由で奪った殺人鬼を死刑廃止で生き長らえさせ
抑止低下で更なる善良な殺人被害者が「１人」増えたらもうなにがなにやら分からない
滅茶苦茶な事が起こってることになる
それよりもその殺人鬼を死刑にして被害者の無念は晴らし
さらに抑止向上で無辜の被害者が「１人」でも救われたらそれこそが
社会全体にとって最善な仕組みであることはいうまでも無い
つまり廃止派が最低でも死刑廃止して「１人も」殺人被害者が増えないと証明しない限り
存置派を説得することは出来ないという事
金払うから廃止にしろとかアホ抜かせ

984 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/21(金) 04:31:58.81.net

死刑廃止で殺人被害者が１人増えたなら
「社会」は殺人鬼の１人を救い、同時に「社会」は善良な国民を１人殺したとなる
殺人被害者が１０人増えたら
「社会」は殺人鬼の１人を救い、同時に「社会」は善良な国民を１０人殺した事になる
罰ゲームでもあるまいにこんな理不尽な事態を廃止してまで受け入れる意味が全く無い

985 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/21(金) 12:25:02.88.net

絞首刑など止めて、公開で斬首にするべし
ギロチンなら死刑囚も苦しまないし、インパクトもあっていい
加害者の頭と胴体が斬り離されれば、被害者遺族の腹の虫も多少は収まるだろう
斬首後は腐りきるまで晒し首

986 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/21(金) 15:36:39.00 ID:yxdvE3ui0.net

>>975
被害者遺族に対する金銭的補償を重視するなら、死刑にして浮いたコストを被害者遺族に渡した方が効率的だろうに。

987 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/21(金) 18:35:51.57 ID:ppHPOoXa0.net

>>985
廃止派って本当に殺人願望が強いんだね。

988 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 02:59:14.99 ID:kQbrtdWE0.net

>>987
そうだよ。
だから自分を抑えていられる間に、死刑を廃止しようとしてる。
もし身の回りに死刑廃止論者が居たら、要注意だ。
いつ発狂するか分からないからな。

989 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 11:17:22.32 ID:GPPwctfU0.net

よくわからないのですが廃止派が死刑制度を残す条件は

•死刑があるなら身体刑も復活する
•死刑を絞首刑でなくもっともっと残虐な刑にする
•死刑の瞬間を公開する
•過失致死でも死刑を適用する

こんな感じですか？
他にも何かあります？

990 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 11:50:28.17 ID:8lLFBC310.net

27年度で矯正官署作業収入（刑務作業で作った物の売り上げ）が43億円くらいあって、
矯正官署の矯正収容費内、被収容者作業報奨金（刑務作業のお小遣い）が18億円くらい、
作業諸費（刑務作業中に使うお金）が28億円くらいで、既に46億円。
これには当然、被収容者の生活費や刑務官のお給料は含まれない。

何をどう考えたら、刑務作業の収入で賠償の足しに出来るとか思えるんだろうね。

ソースは一般会計予算の歳入と歳出

991 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 12:05:53.78 ID:dU0rMeiZ0.net

>>989
よう、リンリン君。トリ外したってお前の理屈はワンパターンだからすぐわかるぞ？ｗ

992 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 12:06:52.76 ID:mmno4Vsu0.net

基本お金に換算したら駄目だよな。罰にならない。
だから海外じゃ奉仕活動とか言う名目で働かされたりする。
労働の対価もらったら罰じゃなくて単なる仕事だ。

993 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 18:16:50.22 ID:wHlHf+UL0.net

>>989
お前の言ってることがよくわからんわ。お前の挙げて4つ全てはそもそも存置派の意見になる

>>985
それも存置派の本音だろうな

994 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 20:21:23.74 ID:JotPAQEp0.net

>>985から>>993の流れで死刑を支持する人間は野蛮だとやりたいんだろうな。
廃止のメリットも提示出来ず、抑止力を完全否定することも無理。
だから腹いせに相手を貶めようって犯罪者側の思考に近いよね。

995 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 21:51:41.10 ID:8lLFBC310.net

死刑囚に死刑を科すだけでは（自分の気持ち良さが）足りないから虐待も罰に加えろ、
って虐待趣味の変な自称存置派の人が居たとき、
廃止派は「それは死刑囚への人権侵害だ」と反論しなかったよね。

反論したこっちが、その自称存置派から廃止派扱いされかけたのだけれど、
その時廃止派は何処に居たんだろうね。

996 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 22:07:22.38 ID:dU0rMeiZ0.net

>>995
＞死刑囚に死刑を科すだけでは（自分の気持ち良さが）足りないから虐待も罰に加えろ、
＞って虐待趣味の変な自称存置派の人が居た
ああ、たぶんそれオレだわ。でもそれは「自分の気持ちのよさ」での考えじゃない。
死刑囚は、どんなに残酷な手段でどんなに苦痛を被害者に与えて殺しても、
最期は床板外れてズドンで一瞬で意識喪失だ。それがつくづく理不尽だなーと思ってるのよ。

まあ、ここの住人にはあんまり支持されてないっぽいから
普段は言わないけどね。

997 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 22:24:20.06 ID:NGM+54iQ0.net

そんな主張は誰の支持も得られん
存置派からすれば邪魔でしかない

998 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 22:38:19.04 ID:dU0rMeiZ0.net

>>997
自分がコンクリ事件の被害者遺族だとしても？
（まあアレは加害者未成年で死刑にはならんかったが）

自分が愛していた家族が苦痛にまみれて無念で死んでいったとしたら、
とても今の執行方法じゃやりきれんよ。
このスレで支持されなくとも、この気持ちこの考えは変わらない。

999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 22:43:36.93 ID:8lLFBC310.net

>>998
これも多分その時に言ったことですが、
貴方が「死刑囚はその後地獄で永遠に苦しみ続ける」と信じられれば解決します。
逆に貴方が死刑囚の苦しみを信じられなければ、拷問の上で車裂きにしたところで
貴方は満足しないでしょうから、結局貴方の気持ちよさの問題です。

死刑について語ろう　３ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/court/1500730886/

1000 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2017/07/22(土) 22:50:28.20 ID:dU0rMeiZ0.net

>>999
現実と事実の話をしている。そのような信仰や妄想に逃避するのは、安易であり容易。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。