死刑制度賛成？反対？part04

1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/27(火) 17:56:07.84 ID:vU3uvc8x0.net

死刑制度について議論、ソース提示などするスレでしょう。

2 ：1：2016/09/27(火) 22:31:58.92 ID:iIR2jYCf0.net

規制されていたので別回線でスレ建てしました。

前々スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/court/1472047875/

前スレ
どっかいった。

死刑囚に虐待を加えようとしたり、死刑囚から人権を奪おうとするのは、
既存の制度からいけば死刑廃止より劇的(でおそらくは有害無益な)変更だろうから、
実現するなら相当な説得力が必要かと思われます。

3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 03:53:13.48 ID:kt2lGnXF0.net

虐待は既に加えられています。　以上

4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 04:47:32.29 ID:zsWCj8Ux0.net

【１】反対派｢死刑は殺人。無期懲役は人が死んでないからOK｣

物理的に生きてるだけでOK。はむしろ非人道的な考え方
それなら奴隷や人身売買も人権的にOKになってしまう

つまり反対派は、無期懲役や長期刑もセットで反対しないとおかしい

【２】反対派｢冤罪の可能性が少なからずある。死刑にされたら取り返しがつかない｣

それを言うなら｢獄中死｣の可能性もある。むしろそっちの可能性のが高い
冤罪で懲役中に死ぬならOKなのか？これも前述したとおり
冤罪による死に反対するならば、無期懲役や長期刑もセットで反対しないとおかしい

冤罪は死刑うんぬん刑罰の括りで語られる問題ではない。捜査システムの問題

反対派こそ人権を軽視してるのである。違うと言うなら反論を

5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 04:58:51.84 ID:zsWCj8Ux0.net

そもそも死刑は殺人、投獄は虐待と抜かすなら
逮捕は暴行・拉致監禁で、罰金は強盗・恐喝になってしまうわけですが

そんな論理こそ、既存の制度に当てはめるのは難しいモノと思われます

有害無益ですね

6 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 05:12:07.50 ID:zsWCj8Ux0.net

｢服役囚はすでに投獄という虐待を受けている｣という認識の方は、すなわち
｢逮捕時はすでに誘拐という暴力を受けている｣という認識にもなってしまう

ことに気づいてるんでしょうか？
もはや死刑制度うんぬんすら関係ない、司法の否定だと思うんですが

有害無益なのはどっちなのでしょうか

7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 06:46:36.83 ID:L6Si8q8A0.net

裁判員制度で
人が人を裁いていいのか？って自己酔狂してる池沼

死刑囚は既に死刑執行してるんだよ
冤罪はダメだけど
加害者より被害者や遺族のことを考えてあげて

犯罪者は一律死刑
裁判刑務所廃止
無駄を省きましょう
法律は加害者保護の為

腐った世の中

8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 08:51:44.17 ID:TbspZEaZ0.net

犯罪者の中には拘束するだけでは公共の福祉は保たれないものもいる

公共の福祉とは「社会全体に共通する幸福・利益」のことである。
凶悪な殺人犯等が生きてることは、社会全体に共通する幸福・利益を害している。
だから凶悪な殺人犯等は生命や自由や権利などを尊重されることはない。

なぜ、凶悪は殺人犯等が生きていることが公共の福祉に害しているかというと、
凶悪な殺人犯が生きていることで不安やストレスを感じている国民が数多くいるからだ。
数多くいるのはこのスレを見ればわかると思う。
また、凶悪な殺人犯等を拘束し続けるために税金を使用するということは社会全体の利益を害している。
だから、死刑は合憲である。

9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 11:59:34.19 ID:pzStJQ9i0.net

死刑は殺人では無い。裁きだ。桂ざこば師匠がそうＴＶで言っていた。

10 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 16:37:18.05 ID:/76Q8dxj0.net

>>3
キミの思考には0か1かしかないのか？
それも「加えられている「とも言える」」だけで1扱いとは、価値観を共有できる人も少なかろう。

11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 16:45:45.72 ID:/76Q8dxj0.net

《死刑廃止は菟罪を増加させる≫

菟罪防止との関係で一考を要するのは,死刑
の代替刑として(特別の)無期刑を採用した場
合には,事実認定が安易になり菟罪事件が増加
する可能性があるのではないかという危供であ
る｡死刑のように絶対的に回復不能な刑罰では
ない安堵感と事案の重大さから真犯人処罰の目
標を達成したいという願望の圧力ゆえに,事実
認定が多少甘くなってしまう恐れは決して否定
できない｡そんなことはないと反駁されれば立
証困難な危倶であるがゆえに,私は刑事裁判官
経験者としてこのことを切言しておきたいので
ある30)｡この意味でも,死刑制度を推持しつ
つ事実認定に極度の細心･周到さを求める私見
のほうがはるかに優っていると考える- 再審
の無条件的許容が同様の恐れを生じかねないと
いう一抹の懸念はありうるとしても｡

12 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 16:47:42.37 ID:/76Q8dxj0.net

ビンラディン殺害大歓迎の主要死刑廃止国。

英国（死刑廃止国） 「偉大な成功だ。世界に大きな安堵をもたらすだろう」 と歓迎する声明を発表した
フランス（死刑廃止国） 「（米中枢同時テロ以来）１０年間、容疑者を追跡した米国の執念に敬意を表する」
ドイツ（死刑廃止国） 「アルカイダに対する決定的な打撃だ」 と歓迎する声明を発表した
ロシア（死刑事実上廃止国） ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する声明を発表。
豪州（死刑廃止国） ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する一方で、「テロとの戦いは続けなければならない」 と強調した
韓国（死刑事実上廃止国） 「米国のテロ撲滅の努力を歓迎し、支持する」 との声明を発表した

廃止派お馴染みの世界の潮流では、『テロリストビンラディン殺害歓迎』　なんだそうだ。

13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 16:52:38.92 ID:/76Q8dxj0.net

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 17:43:02.26 ID:zsWCj8Ux0.net

｢現状ですでに死刑囚は虐待を加えられている｣と主張する>>3君の論理は

そのまま逮捕は誘拐、罰金は強盗になってしまうわけだが

そこはどう反論するつもりなのかどうぞ。逃げても構わないけどね

15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 18:36:56.22 ID:qkVA+zuz0.net

>>3
よくわからないんですけど
極刑として延々と虐待が続く終身刑
その下に死刑があるって形態を目指しているの？

16 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 19:47:04.66 ID:+WVtXTKK0.net

>>13
じゃあスイスは？スウェーデンは？ドイツは？トルコは？スペインは？モンゴルは？モナコ公国は？
死刑廃止後殺人は増えてるの？

死刑廃止国なんて100ヶ国あるのに一部の国の事例だけ出されてもねえ？
それは君がいってる都合のいい部分だけ抜き出していだけじゃない？

17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 19:53:25.84 ID:/76Q8dxj0.net

>>16
少しは自分で調べろ。
同等の反証を持ってこない奴がいくら口先で否定しても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 19:55:09.08 ID:+WVtXTKK0.net

>>11
逆にいうと死刑制度があると死刑判決に躊躇して真犯人をバンバン取り逃がして凶悪犯の野に放つリスクが高まるということだね。

19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 19:55:42.49 ID:/76Q8dxj0.net

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）

20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 19:58:33.82 ID:+WVtXTKK0.net

>>17
切れてる意味がわからない。
知らないなら知らないと答えればいいでしょ？
ただ答えられないと都合のいいデータだけ選別しているという印象しか与えられないよ。

21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:00:29.46 ID:/76Q8dxj0.net

イギリスの死刑廃止時

世論は圧倒的に死刑存置論が多数を占めていた。
また1968年からはアイルランド共和軍（IRA）による非合法テロ活動が活発になった。
この結果英国世論において死刑復活論が巻き起こり、法案化もされたがいずれも議会はこれを廃案とした。
IRAの闘争手段は一般市民を標的とした誘拐テロ、爆弾テロ、兵士・警官へのテロであった。
死刑廃止と時期を同じくしたことから死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている。

死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍にも及んだ。
また英国BBCによれば1965年と1970年を比較すると殺人事件が25％増加したことを伝えている。

22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:03:33.25 ID:/76Q8dxj0.net

>>20
切れてる意味がわからない。
知らないなら知らないと答えればいいでしょ？
知らないなら少しは調べろ。
同等の反証を持ってこない奴がいくら口先で否定しても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
君に都合のいいデータはないから口先だけなのだ、という印象しか与えられないよ。

23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:06:15.54 ID:/76Q8dxj0.net

＞結局、死刑を廃止しないより廃止した方が犯罪が増える疑いが濃厚なのは変わらない。
＞犯罪が激増する国がある一方、激減した国はない上、
＞廃止派側が手を抜いて存置派側ほども資料出さないしな。

と昔から言われてるのに全く成長していない。
まあ素人なら仕方ない面もあるけど。

24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:07:46.00 ID:zsWCj8Ux0.net

国家ごとの事情があるだろし、数字的比較は難しいな

１つ分かってるのは、死刑制度は根本的な矛盾を抱えてる。ってこと

それを宗教的観点からムリヤリ死刑廃止してるだけにしか見えない
廃止国にキリスト系国家が多いことも含めて

25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:09:35.36 ID:+WVtXTKK0.net

>>22
知らないから聞いているんでしょ
死刑廃止後殺人が増えたという事実があるなら死刑存置派がこぞって取り上げているでしょうね。

君の対応が物語っていますよ。
都合のいいデータだけ取り上げて都合の悪いデータは知らん顔

26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:09:57.54 ID:/76Q8dxj0.net

>>18
それを避けて冤罪を増やす方向を君は望むの？
別にそれは構わないが、君が許しても廃止論冤罪派は許さないだろうね。

27 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:10:47.20 ID:/76Q8dxj0.net

>>25
「自分で調べろ」の意味がわからない？
君の端末は2ちゃんにしかつながらないのかね？

28 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:12:17.79 ID:/76Q8dxj0.net

---------------------------------------------------------------

どうでもいいけど、ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る　というレスして損するのは、
絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。
だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。

ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。
ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。

--------------------------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:14:08.72 ID:zsWCj8Ux0.net

人権の観点から言えば、長期投獄も人権侵害でしかない。なのに
廃止派の連中は、｢死刑｣という象徴的な行為だけを問題視してる節がある

つまり法的・人権的問題ではなく、宗教的・文化的な観点から
死刑という行為を問題視してるだけにすぎない

それはその国の勝手であるが、日本は独立国家であり、文句を言われる筋合いがない

30 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:16:37.58 ID:/76Q8dxj0.net

フランス／死刑制度：無期懲役囚に死刑を望む声

＞多くの人権擁護団体、国際機関そしてフランス議会もフランスの刑務所の非人道性を指摘している。
＞ECの人権担当コミッショナー、アルバロ・ギル・ロブレス氏も
＞「フランス刑務所の状態、特に過密さにショックを受けた」と述べている。

＞強盗の罪で約２０年収監され、出所したクロード・ルカスは、
＞「死刑は民主主義の恥だが、それをただ終身刑に置き換えるのも良くない。
＞終身刑は拷問だ。刑期は２０年以下とすべきだ。
＞それを超えては、誰も新たな人生を再開できない」と語っている。

31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:17:40.37 ID:+WVtXTKK0.net

>>23
＞激減した国はない
死刑廃止国のデータを知らないと言えないはずなんですがとりあえず
アルメニア、オーストラリア、オーストリア、アゼルバイジャン、ベルギー、ブータン、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ブルガリア、ブルンジ、カンボジア、カボベルデ、クック諸島、
コスタリカ、コートジボアール、クロアチア、
キプロス、チェコ共和国、デンマーク
これらの国で殺人が減っていないというデータをどうぞ
まさか知らないのに
＞激減した国はない
などとはったりを言った訳ではないでしょうね。

32 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:18:00.84 ID:3dSSuV4q0.net

>>25
だから、その「都合の悪いデータ」とやらがあるんなら出してよ。

33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:20:11.18 ID:3dSSuV4q0.net

>>31
なんのデータも出さずに口先だけ否定しても誰も同意してくれないだろうよｗ

自分はデータを出さないのに、相手にはひたすらどこまでも要求する。
通るかそんな態度

34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:21:09.29 ID:+WVtXTKK0.net

>>27
僕は君の部下でもなく舎弟でもないのに命令に従わなければならない理由はない。
ただ都合の悪いデータは出せない御都合主義の人なんだなという印象が残るだけ。

35 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:23:17.44 ID:+WVtXTKK0.net

>>26
つまり凶悪犯は野に放っても構わないと
再犯防止を根拠にした死刑存置論の否定だね。

36 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:23:38.75 ID:zsWCj8Ux0.net

＞強盗の罪で約２０年収監され、出所したクロード・ルカスは、
＞「死刑は民主主義の恥だが、それをただ終身刑に置き換えるのも良くない。
＞終身刑は拷問だ。刑期は２０年以下とすべきだ。
＞それを超えては、誰も新たな人生を再開できない」と語っている

↑うん、コイツは筋が通ってる。廃止派で一番理屈が通ってるじゃないか

終身刑なんぞで、死刑囚の人権や、民主主義の誇りが守られるわけない
人はただ生きてるだけじゃ人間じゃない、人生あってこそ人間なんだから

なんで廃止派はコイツみたいに筋を通さず、終身刑はOKとか詭弁を吐くのか

37 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:28:15.89 ID:/76Q8dxj0.net

U.S. FrontLine：アメリカ・日本・世界の政治・社会・経済情報速報ニュースサイト
http://www.usfl.com/Daily/News/07/06/0611_007.asp

死刑は犯罪抑止に効果あり〜各種調査が証明
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　近年、国内では死刑廃止論が勢いを増し、イリノイ州では死刑が中断され、６州以上で薬物注射による死刑の是非が法廷で争われ、
ニュージャージーでは死刑完全撤廃の動きが強まっている。しかし一連の学術調査からは、死刑には明らかに犯罪抑止効果があることが明らかになっている。

　AP通信によると、コロラド大学のネイシ・モカン教授（経済学）らが2003年にデータを分析し、06年に同じ調査を見直した結果、
死刑を１件執行するごとに殺人が５人減り、逆に死刑を１回減刑するごとに殺人が５件増えることが分かった。

　01年以降、死刑の犯罪抑止効果について数十件の研究が行われているが、いずれも死刑には犯罪抑止効果があると結論している。
研究者はそれぞれ、年ごと、または州、郡ごとに分けたり、地域の失業率、人口１人当たりの収入などさまざまな間接要因も考慮しながら死刑の効果を解明しようとしている。

　主な調査結果は次の通り。
１）エモリー大学が03年に行った調査では、死刑が１件執行されると平均18件の殺人が防止できる（ほかに防止件数を３件、５件、14件とする研究も）。
２）00年にイリノイ州が死刑執行を停止して以来、４年間で殺人が150件増加した（ヒューストン大学調べ）。
３） 死刑を迅速に執行するほど犯罪抑制効果は高い。死刑囚が監房で過ごす期間が2.75年短縮されるごとに殺人が１件防止できる（04年、エモリー大学調べ）。

　05年の殺人件数は全米で１万6692件。死刑執行件数は60件だった。

38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:31:33.53 ID:/76Q8dxj0.net

>>35
なんで？凶悪犯は捕まえてるよ？
君の色眼鏡には何が写っているの？

39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:34:37.27 ID:/76Q8dxj0.net

廃止論者A「死刑存廃は感情で決めてはいけない！」
廃止論者B「死刑存廃は結局は感受性の問題なんです！」

容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」


廃止論者A　「死刑廃止は世界の潮流！多数派！外圧！だから従え！」
廃止論者B　「死刑の問題は数で決めるもんじゃない！少なくても正しいもんは正しいんだ！」

容認派　「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら・・・」


廃止論者A　「死刑以外の刑罰を無くさなくていいのは、犯罪者の拘束は再犯抑止上必要だからです！」
廃止論者B　「抑止とかに刑罰を利用しちゃいけないんだよ！だから死刑の抑止論は無効！」

容認派　　「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら」


廃止論者A「支持率に中間層をいれてはいけない！死刑を積極的に支持している人は44％にすぎない！
　　　　　　　　（※この分類だと廃止積極支持は1％）」

廃止論者B「中間層を入れれば、死刑廃止でも良いという人が55％を超える！
　　　　　　　　（※この分類だと容認でも良いという人は96％）

容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」


廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」
廃止論者E「抑止なんか知ったことか！無辜の犠牲が増えようが、理想のためなら構わんだろ？」

存置論者「どれも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」

40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:40:00.54 ID:+WVtXTKK0.net

>>38

君の理屈だと捕まえも死刑だと判決に躊躇するんだろ。
だったら真犯人を逃すリスクは高まるということで

41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 20:50:09.86 ID:/76Q8dxj0.net

>>40
幻覚でも見てるの？
「判決に躊躇する」んじゃなくて、「判断する時の気が引き締まる」の。
いつも軽はずみな君にはわからないのかもしれないが。

42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:00:24.88 ID:/76Q8dxj0.net

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

43 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:02:13.54 ID:+WVtXTKK0.net

>>41
こんなところで言葉遊びをしても意味ないけど
気を引き締めるなんて精神論で冤罪が防げたらこんな楽なことはないよね。
というかどんな事件でも真剣に取り組んでいる裁判官や裁判員をばかにしてる話だよね。
というか
冤罪で死刑も懲役刑も取り返しがつがないからどっちも同じ
冤罪で獄中死は静かなる死刑
寧ろ一生苦しむ冤罪懲役刑の方が苦痛
なんていう存置論によると死刑だけ気が引き締まるということはないじゃない？

44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:08:37.28 ID:/76Q8dxj0.net

>>43
結果が重大になる案件で集中力やつぎ込まれる労力が上がらないワケがないのだが。
人間をバカにしてるのか？
それともそんな仕事の仕方をしてる無能なのか。

いつも軽はずみな君には区別つかないのかもしれないが、
気が引き締まると判断の間違いが減るから、間違った有罪も無罪も減るんだよ。
緩むと両方増える。

45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:17:22.44 ID:+WVtXTKK0.net

>>44
一生獄中生活だって人生の破滅。普通の人間なら気が緩むことはない。
もし本気でそう思っているなら最初から裁判官になるべきではない。
大体この論者もゴリゴリの存置論者で死刑制度の正当化するため(反対意見にたいする反証)が目的で結論ありきで並べたロジックでそれを真に受けてにまんまと乗っかる存置論者もどうかと思うけど。
他人の一生獄中生活でも平気で気が緩むゆるゆる君と同類だと思われるだけだぞ。

46 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:18:22.65 ID:/76Q8dxj0.net

>>36
>>終身刑はOK

よく見ると「死刑廃止へのステップの一つとして終身刑導入」とか言ってるから筋通ってるよ。
一般的には詐欺と呼ぶけど

47 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:21:11.34 ID:+WVtXTKK0.net

>>44
結果が重大なんていっておきながら
冤罪死刑も冤罪懲役刑も取り返しがつかないからどっちも同じなんて平気でいうんだよな。

48 ：1：2016/09/28(水) 21:22:34.32 ID:lUEBQyMh0.net

>>44
「後が無いからより厳密に裁判が行われる（べき）」というのも確かにそう思う。

それともう一つ。
冤罪が生まれるのは検察側のミスなのだけれど、
冤罪死刑が発生しうるから死刑を科すな、死刑判決を下すなというのは、
検察側のミスの責任を裁判官に転嫁してない？

49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:24:43.81 ID:/76Q8dxj0.net

>>45
少なくとも死刑だけ区別して特別に残酷とか言っている廃止論者にはそういう風に見えてない。
廃止論によれば死刑がらみの裁判が最も気が引き締まりミスが減るものとなる。
そして冤罪を少しも許さないのも廃止論。

廃止論の致命的欠陥は廃止論自信でそういう矛盾を生み出すところにある。
存置論はその尻拭いを手伝わされているだけ。首を絞めてるのは廃止論自信だ。

言葉遊びはやめなよ。

50 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:27:13.95 ID:/76Q8dxj0.net

×自信
◯自身

51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:32:25.31 ID:/76Q8dxj0.net

>>47
それよくある詭弁だけど、
「大小の差はあれ」取り返しがつかないという点で同じだから、
「取り返しがつかない」のみを理由にすると両方廃止しないとおかしいことになる。

廃止論者はそのうちの死刑にだけ廃止を求めてるんだから、
「取り返しがつかない」以外の理由もないと、死刑にだけ廃止を適用する理由にならない。

そこで理由が結局「廃止論者の気分次第」ということになってしまうのが、廃止論の自滅ポイント。

52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:33:51.03 ID:/76Q8dxj0.net

>>48
下段は違う人へのレス？

53 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:34:35.28 ID:+WVtXTKK0.net

>>49
廃止が主張しているのは冤罪の根絶でなはく冤罪死刑の根絶だと思うけど
普通の人間なら一生獄中生活が掛かる裁判で気が緩むことはないし現役の裁判官や裁判員に失礼な話だよ。
「気合いだー」と意気込んだところで冤罪の真実が見える訳でもない。それは単に判決に躊躇しただけの話で真犯人を逃しているだけ
そんなのは冤罪を防いだとは言わない。

54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:36:20.67 ID:lUEBQyMh0.net

>>51
廃止論者の言う「取り返し」って言葉、
数年〜数十年罪人として収容される事への「取り返し」ってなんだろうかと疑問に思う。

>>52
独り言に近いです。混乱させて申し訳ない。

55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:36:22.70 ID:+WVtXTKK0.net

>>51
取り返しがつかない点では同じでも取り返しがつかない内容はかなり違うと思うけど

56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:42:36.18 ID:+WVtXTKK0.net

>>49
存置論によると冤罪死刑も冤罪懲役刑もどっちも同じなんだから死刑裁判だけが気が引き締まるというロジックは成り立たない。
存置論の致命的欠陥は廃止論自信でそういう矛盾を生み出すところにある。
首を絞めてるのは存置論自信だ。

言葉遊びはやめなよ。

57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 21:52:31.35 ID:/76Q8dxj0.net

>>53
現実を見ろ
仮に裁判官がいつも同じ緊張感をモテるレアな人だったとしても、
結果が重大な事件については情報の集まり方から人数の使い方から全部違う。

そして裁判官自身が語った話が>>11だ

>>55
＞思う

要は気分次第ということだね。
だから廃止論は自滅してるんだよ

>>56
＞存置論によると冤罪死刑も冤罪懲役刑もどっちも同じなんだから

よく読め
→「大小の差はあれ」取り返しがつかないという点で同じ　>>51
程度問題であれば、「何処でなぜ切り分けるか」に合理性がないといけない。
結局それが廃止論者というマイノリティーの気分次第だから採用されない。

もうさ、そういうどうでもいい脊髄反射はいいから、
カナダ他と同じくらいの割合で「犯罪が激減」した国を調べてこいよ軽はずみくん

58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:00:43.02 ID:zsWCj8Ux0.net

｢取り返しがつかない内容が、死刑と無期懲役では違う？｣それはどんな感じで？

文化的な俗見じゃなくて、しっかり人権的な観点から頼む

59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:01:01.43 ID:+WVtXTKK0.net

>>57　
裁判について勘違いしているようだがまずは徹底的に有罪が無罪かで争うそして有罪だと確定すると量刑判断される
最初から死刑がどうだから気を抜くとかいう話じゃないんだよ。
そういうことも知らない素人を騙しているのが元裁判官のゴリゴリの存置論者が考えた冤罪死刑に対して考えた反論なんですよ。
そういう論法に騙されやすいのが君のような気合いで何でも形がつく情緒的存置論者なんですよ。

60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:02:42.19 ID:zsWCj8Ux0.net

>>58への返事によっては、君は他人に情緒的うんぬん言える立場ではなくなるよ
そこ頼む

61 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:03:29.70 ID:+WVtXTKK0.net

>>57
＞要は気分次第ということだね。
だから廃止論は自滅してるんだよ
気が引き締まるとか気分の話以外になにか明確な根拠があって冤罪が防げるとかいってるの？

62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:06:17.94 ID:zsWCj8Ux0.net

横槍だが、>>4で言ったけど｢人権的な観点からは｣死刑も無期懲役も同じだと言ってるんだが

アナタは何の観点から、そうじゃないと言ってるのかわからない

まずそこを明言してほしい。

63 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:09:00.06 ID:/FTuL2Pv0.net

>>57
「大小の差はあれ」取り返しがつかないという点で同じ
冤罪問題だけ大小の差は関係ない合理的説明をどうぞ

64 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:11:11.93 ID:/FTuL2Pv0.net

>>57
死刑廃止国なんて100ヶ国以上あるのに一部の国の事例だけ言われてもねえ
それは君がいう都合のいいデータのつまみ食いなんじゃない？

65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:11:49.01 ID:zsWCj8Ux0.net

いやなんで逃げるんだよw

その｢気が引き締まる｣ってのは、何の観点からの話なんだ？
犯罪心理学的に実証されたデータに基づいて？それとも宗教的観点？
ただの私見・俗見？

まずはそこからじゃないと、議論の土台ができないんだが

66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:14:25.48 ID:zsWCj8Ux0.net

とりあえず>>58の質問からなぜ逃げるんだ
そっちの主張の核となる部分なんだぞ

67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:17:00.39 ID:/76Q8dxj0.net

>>59
共産主義者の夢じゃないんだから、人間がそんな平坦になることなんてないよ。
重大さがどうだろうと、監視の目が少なかろうと同じ仕事をする動物が人間なのであれば、
この世に汚職やサボタージュなんてないよ。

現実を見ろ
仮に裁判官がいつも同じ緊張感をモテるレアな人だったとしても、
結果が重大な事件については情報の集まり方から人数の使い方から全部違う。

そして裁判官自身が語った話が>>11だ

>>61
なんで他の根拠がいるの？廃止論者の理屈だとそうなるんだよ。
自滅の尻拭いしてやる理由はない。

「気が引き締まっても仕事の精度が変わらない」とか言いだすのはそれを知らない未就職の子供やニート、
アスペ、あとは鳩山みたいな不労所得で暮らせる貴族くらいなもんだ。


もうさ、そういうしょうもない脊髄反射はいいから、
カナダ他と同じくらいの割合で「犯罪が激減」した国を調べてこいよ軽はずみくん

68 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:18:14.49 ID:/76Q8dxj0.net

>>66
とりあえず、誰に質問してるのかがわからん

69 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:18:31.00 ID:zsWCj8Ux0.net

こっちは｢人権的観点からは死刑と無期懲役は同じ｣と主張してる
それに対して｢いや、取り返しがつかない内容が違う｣と返してる

ならどんな内容かを答えろよと。逃げるなと

まぁ逃げることが論破の証明になるけどね
どんだけ逃げ続けるかカウントさせてもらうわ

70 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:26:43.88 ID:/FTuL2Pv0.net

>>67
＞結果が重大な事件については情報の集まり方から人数の使い方から全部違う
では君お得意のカナダでもどこの国でもいいから死刑廃止されて情報の集まり方や人数の使い方が減ったとか冤罪が増えたというデータある？
また「お前が調べろ」で逃げるんですかね。
それなら君の気分の問題と認定させて頂きます。

71 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:31:39.56 ID:zsWCj8Ux0.net

>>4で言ったけど、人権抜きで冤罪問題だけで見ても
終身刑による獄中死の可能性もあるんだから、それもセットで反対ないとおかしい

冤罪が減るか・増えるかって話の前に

冤罪問題を死刑制度だけに絞ってるのが矛盾してる。って話

72 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:35:09.47 ID:/FTuL2Pv0.net

>>67
一部の国の事例なんか軽はずみに持ち出すから他の国のデータは？
と聞いているだけでしょ？
死刑廃止が100ヶ国以上あってカナダの事例だけ出されても当然他の国は？となる
一部の事例をつまみ食いするとか廃止を批判しているようだけどまんまブーメランがささっているよね。

73 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:35:39.84 ID:zsWCj8Ux0.net

なぜ冤罪問題を死刑制度だけに絞るのか？そのロジックとして

｢死刑と無期懲役では、冤罪で取り返しがつかなくなる｢内容｣が違う｣と

>>55が言ったから、その内容はなんだと聞いてるんだ

+WVtXTKK0←お前だよお前

74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:43:33.53 ID:3dSSuV4q0.net

ID:/FTuL2Pv0 って、 ID:+WVtXTKK0？

75 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:46:28.09 ID:zsWCj8Ux0.net

つか、死刑や終身刑で失うモノってのも、人権問題であって

なんで死刑と終身刑で、冤罪発生率が左右されるんだ

76 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:49:32.42 ID:zsWCj8Ux0.net

｢死刑と終身刑では裁判官の集中力が変わる｣うんぬん以前に

冤罪は捜査段階からの問題だろと。それが判決材料になってんだから

だから捜査システムから問題視しなきゃいけないが、それもはや死刑制度と関係ない

死刑か終身刑かは現場の捜査官が意識することじゃねーんだから

77 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 22:52:47.08 ID:zsWCj8Ux0.net

つまり冤罪問題と死刑問題は、根本的に関係ない

この２つを繋げて語ること自体がナンセンス

反論に窮した廃止派のアホが、苦し紛れにテキトーにもってきただけだろ

78 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 23:28:32.58 ID:X2lgRWNoz

死刑に抑止力抑止力が無かったってことか?

79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 23:21:15.98 ID:qkVA+zuz0.net

>>34
そうだよね
死刑廃止なんかのためにググるなんて多大な労力使いたくないよねー

80 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 23:44:20.20 ID:/76Q8dxj0.net

>>76
冤罪が裁判の問題であろうとなかろうと、どっち転んでも理論的に破綻するのが廃止論なんだよね。
都合が悪くなるともう一方の理論に乗り換えてかわす、みたいなその場しのぎを使うから素人には判り難いけど、
結局どっちも行き止まり。

廃止論はほとんどこれ。

81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/28(水) 23:54:47.06 ID:/76Q8dxj0.net

>>75
積極的に死を与えるか、監禁中に勝手に死ぬか、ではプレッシャーが結構違ってくる人は多いだろうからね。
仮に裁判に関わる人がそう思ってなくても、外部にそう思って監視してくる人がおおければ、
それによってのプレッシャーはかかる。

そして人間である以上、心理効果は無視できない。
プレッシャーが大きければ、より誤らないように努力するのが普通。
であれば、誤った有罪・無罪の発生率が左右されるのも自明。

そこからの廃止論の自滅。

もっと違う次元の話をしてる？

82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 00:02:53.05 ID:+Uz8Coe/0.net

>>81自己補完
＞外部にそう思って監視してくる人が

何らかの動機で死刑を特に監視しなければならないと思っている人。
つまり廃止派のお陰で、死刑判決が出そうな裁判の監視強度は最高です。

83 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 03:12:59.40 ID:9qQj15s10.net

>>32
>>33
>>71

ほんこれ
クズじゃないと廃止論者でい続けられないんだろかと思う

84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 03:21:53.95 ID:9qQj15s10.net

>>39
総集編でクソワロタ
こんなにバリエーションあったんだw

85 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 06:14:18.86 ID:K+aE4hpv0.net

（死刑制度のみが殺人犯を真の悔悛に導く）

島秋人（昭和９〜４２）は強盗殺人の罪で死刑判決を受けた。昭和４２年刑執行。
島は獄中で短歌の才能を開花させ、何度か歌壇に入賞した。その中の三首。

　悟（し）ればなお愛（かな）しさ湧きていのちとはかくも尊きものとしらさる
　
　身に持てる優しさをふと知らされて神の賜る命と思ふ

　笑む今の素直になりしこのいのちあるとは識らず生かされて知る（処刑前夜の歌）

短歌を通して良心に目覚めていく死刑囚の心の過程がひしひしと感動的に伝わって来る。
死刑囚は死の恐怖、不安、孤独、罪悪感、等に襲われ続け、アルコール、ドラグで麻痺さ
せることも許されないという無間地獄の中でのたうち回るのだろう。
しかし、島はどうしようもない絶体絶命の中で信仰に目覚めていく。彼は教誨師の勧めで
洗礼を受けている。

島は書き残している。「現在は許すことを得ても過去は許されない。罪は永久に消えるものではない
ので厳しい反省は死ぬまでつきまとうものです。」
死刑宣告を受けなければこのようなことはなかった。殺された人もその家族も浮かばれるのではないか。
（参考図書　梅原卓著「死刑囚　島秋人」日本経済評論社刊）

86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 11:51:34.35 ID:WDt5Q8t20.net

>>14
ん？
捉えようによっては逮捕は誘拐、罰金は強盗で良いんでない？
それでこそ罰。ご褒美上げたら罰にならんでしょ。

87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 12:37:53.40 ID:FwI/tCLC0.net

>>86
よくわからないんですけど
極刑として延々と虐待が続く終身刑
その下に死刑があるって形態を目指しているの？

88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 13:05:42.77 ID:lQjfkZ690.net

>>86
誰の視点から｢捉えた｣意見なのか聞いてるんですけどね

｢投獄は虐待、逮捕は誘拐、罰金は強盗｣

この主張で得するのは犯罪者だけなんですが
君はそうなんですかね？

89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 13:17:07.03 ID:lQjfkZ690.net

>>86
あと強盗や誘拐は｢罰する行為｣を表す言葉じゃないので
アナタは日本語の勉強も必要ですね

90 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 13:24:19.31 ID:lQjfkZ690.net

罰はルール違反を犯した者に与えられるモノで
強盗犯や誘拐犯が、何のルールを元に被害者に罰を与えたというんでしょうか？

投獄や逮捕を、それらに結びつけたくてしょうがないんでしょうが
詰めが甘すぎますよアナタ>>86

91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 13:31:26.18 ID:lQjfkZ690.net

ここで粘ってる奴の真意はだいたい透けて見えました

要するに｢国家や警察だって犯罪者と変わらない｣ってのを軸にしてるんですね

人権的立場から廃止論が勝てなくなったもんで、今度はどっちもどっち論を持ち出してきた。と

まぁ簡単に論破できますがね

92 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 18:33:07.36 ID:9e1qNKst0.net

人権的立場で勝つとか負けるとか頭悪そうW

93 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 18:39:03.94 ID:FwI/tCLC0.net

憐れな.....

94 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 19:33:01.36 ID:WDt5Q8t20.net

ID:lQjfkZ690

頓珍漢杉。
そもそも宅間の例で執行してくれと言う本人に対し6ヶ月以上執行しないことが虐待であるという
主張に対し刑罰そのものが監禁とか誘拐とか全く無関係な話。
その頓珍漢に合わせてあげてる相手に対して無礼杉。

95 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 19:37:12.31 ID:WDt5Q8t20.net

>>89
>あと強盗や誘拐は｢罰する行為｣を表す言葉じゃないので

じゃあ言うなよ。お前が同じだと言い出したんだろ。
どんなマッチポンプだよｗ

96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 19:46:33.92 ID:hXkNaoHQ0.net

結局、廃止派は｢死刑｣だけを象徴的な行為とみなして、宗教的・情緒的観点からしか
反対できてないことがよくわかる
人権的・法理論的・倫理的・構造的な観点から何１つ矛盾を解いてない
キリスト教圏ならそれで通ったんだろうけどね

ここで逆張りしてた奴も大したことなかった

97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 19:52:27.56 ID:hXkNaoHQ0.net

自分達が武器として使ってたはずの｢死刑囚の人権｣が
そのまま廃止論の矛盾としてブーメランになるのは流石お見事。といった感じだよ(笑)

死刑を廃止するために、終身刑を持ち上げた結果
死刑囚の人権なんかこれっぽっちも守れてないという

98 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 19:58:02.44 ID:+Uz8Coe/0.net

むしろ海外の権威に縋る以外に勝ち目のある要素が廃止論にあるのか？
その縋り方だって、カルト宗教に崇められるメジャーな神様みたいなもので、
崇められてる方からすれば迷惑なだけだし

99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 19:59:04.66 ID:+Uz8Coe/0.net

頓珍漢とかマッチポンプとか、誰かに言われたんだろうな・・・

100 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/29(木) 19:59:08.23 ID:hXkNaoHQ0.net

そして次に出してきたのが
｢投獄や逮捕だって、立場が違うだけで、本質的には暴力行為と変わらないだろ」
とでも言いたげな存置論への逆張り論法なわけだが

それも無為に終わったねぇ。後は他人のレスをかいつまんで重箱の隅をつつくしか後がないわな

もうやってるようですが(笑)