死刑廃止派の人ちょっと来て

1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/08/26(金) 14:00:29.33 ID:d6QR8jfA0.net

死刑があっても犯罪率は変わらないとする死刑廃止派に対して聞きたい事があるのよ

自分がさっき考えた死刑の有効性を確信出来るロジックなのだけど
”犯罪率と刑罰の重さが比例しないのであれば全ての刑罰は意味が無くなる”

これは死刑が最も重い罪であるという認識が前提なんだけどさ

死刑が無くても犯罪率は変わらないとするのであれば、”人は罪の重さによって自身の行動を制限する”という大前提の否定になるよね？
法に抑制力がないという事は即ち法は必要ないということだ
人の行動が罪の重さ如何で変わらないのであれば、法は一切の意味を持たない
罰することの意義がなくなる

最も重い罪の影響がないという事は、全ての刑罰の影響力がないと同意義ではない？

2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/13(火) 12:45:44.82 ID:RMvCttTn0.net

そんなことより
裁判員制度の以後禁止
司法の市民参加厳禁だ

3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/14(水) 08:54:01.17 ID:RB4JhxXw0.net

>>1
死刑存廃論と言うと、存置論と廃止論が対等に議論していて答えは出ない、みたいに思われがちだけど、
実際はある廃止論と別の廃止論の矛盾による背中の撃ち合いであり、存置論はほぼ出る幕はない。

つまり実は廃止論は深いことを考えていない感情論なので、そんな辻褄の合うロジックは無い。

4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/09/15(木) 07:26:16.67 ID:PGfnotrg0.net

集え！スレ住人どもっ！ 「秋の拘置所オフ」開催決定！！
■場所:東京拘置所 死刑囚棟
■会費:１００００円（食事＆ドリンクつき）
※朝食：健康的な官食（麦メシのおかわり自由）
※昼食：真須美カレー、佳苗ビーフシチュー、関昇うな重より一品、（袴田特製こがね味噌汁つき）
※刑場で臨死体験あり（希望者のみ)
※講演：魏巍「尖閣列島と日中関係」、柴嵜正一「サバイバルナイフ体験記」、尾田信夫「賢いエコ家電選び」
千葉祐太朗「東日本大震災と石巻への思い」
※演技：松永太＆緒方純子「通電ショー」、大濱松三「ピアノ演奏」、北村一家「土俵入り」、
木嶋佳苗「下着ショー」、麻原彰晃「スカトロ空中浮遊」

5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/04(火) 18:26:03.14 ID:bUL4BlUr0.net

尼崎の家族の事件や相模原の障害者の植松聖が死刑にならなくていいの？あんなのまた社会に復帰させるの？

6 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/11(火) 23:16:02.09 ID:WB+/rgO00.net

死刑廃止派は自分の大切な身内が何人も殺されても同じことが言えるのか？死刑廃止派は凶悪事件の被害者及びその遺族だけでなく国民の敵だな

7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/12(水) 00:11:12.84 ID:aa7q4tvH0.net

死刑制度反対派、死刑廃止論者は殺人事件の被害者遺族になればいいんだよ。果たして同じことが言えるのかな？

8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/15(土) 09:40:02.87 ID:jq4jUsDh0.net

死刑反対派の弁護士が、身内が殺害されて死刑推進派に寝返った事はあったなｗ
弁護士の廃止派は、犯罪者が飯の種だからソッチに味方するが、結局他人事だから
そんな呑気な事が言ってられるだけだったと。

9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/17(月) 19:58:12.91 ID:B4w8PfWg0.net

>>1
廃止論者だが、


普通の人にとっては刑罰ってのは十分な犯罪抑止力になり得る
けれども死刑判決が出てしまうような犯罪を犯すレベルの犯罪者には軽微な罰も重い罰も同じようにほとんど
抑止力にはならないんじゃないだろうか？
残念なことだが、どんなに厳罰化しても一定数の異常者は存在していて犯罪を犯す

あと、死刑制度の有無で殺人発生率自体は変わらないっていう研究もある

10 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/17(月) 20:36:17.31 ID:83HQ1NH40.net

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）

11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/17(月) 20:37:31.16 ID:83HQ1NH40.net

反社会的組織にも自動的に理解が浸透してくれるという死刑の効果を捨て廃止とすると、
同じ効果を得るために能動的に倫理教育を強化する必要が出てくる。

それだけでも、その分他に使っていた、使えるはずだったリソースを割く事になるのでリスクだが、
「一部の廃止論」のように、理解させるために読みづらく論点のはっきりしない長文を、
全国民に吹き込まなくちゃいけないとなると、その時間的・金銭的コストのロスは計り知れない。

それに、犯罪性向があるという事はそもそも倫理教育の効果が低かったということで、
マフィア等のように、死刑の存在はそういう人間にこそ効果がある、とすれば、
死刑の心理的効果は、単純なコスト増だけでは埋め合わせできないものである可能性がある。

12 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/17(月) 20:43:12.40 ID:yMVvsugU0.net

>>9
それは犯罪者のタイプによって変わる
突発型には抑止効果は無いがリスク計算するタイプは抑止効果がある
フィリピンでは麻薬犯罪者は射殺ＯＫとなって６０万人が自首している

13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/18(火) 06:09:48.85 ID:WGCOi/Mx0.net

死刑の問題点てさ、何を差し置いても冤罪が生まれたときの取り返しのつかなさだと思うんだよね
もし冤罪を100%防げるのなら俺は死刑賛成側にまわってもいいんだけど人間の行為に100%正確なんて無いし、
その上日本の司法制度はかなり冤罪を発生させやすい。この時代に取り調べの可視化すらまともにできてないんだよ
事のまずさで言えば
1人の冤罪を生むこと＞＞＞＞＞＞＞100人の犯人を裁くこと　

>>3
確かに死刑廃止論者は「どうして死刑を廃止すべきなのか」って点が割とばらばら
俺は最も重要な点は上で言ったことだと考えてるんだけど、同じ人権の観点でも言い方が全然違う
第一に守るべきは加害者の人権じゃなくて冤罪を被るかもしれない無実の人なのに、
それを理解していない人が廃止論者の中にもいっぱいいる

14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/18(火) 06:14:17.17 ID:WGCOi/Mx0.net

>>13
間違えたスマソ
一人の冤罪＞＞＞＞＞＞100人の犯人を裁けないこと　な

15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/18(火) 07:15:37.47 ID:TOwIzfV90.net

>>12
フィリピンではどさくさ紛れに麻薬犯罪と関係ない人まで殺されているという事実。
厳罰化は抑止する半面、犯罪を助長し犯罪を凶悪化する

16 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/18(火) 09:46:42.98 ID:rt/ES4Ah0.net

>>15
だから日本は法律で厳しく制限している。
死の抑止力はあるがフィリピンのようには絶対にならない。

17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/18(火) 12:35:17.87 ID:IgQMoXo20.net

>>13
だったら100%死刑に抑止力が無いって結論が出るまで死刑は存置しなきゃ矛盾しちゃうんじゃないの？

いやまあ名も知らない人間ならどこでどんな酷い殺され方しようが見ないことにできるならいいのかもしれないけど

18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/18(火) 16:39:59.90 ID:rt/ES4Ah0.net

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）

19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/18(火) 19:17:42.58 ID:x8+4zvqs0.net

参考　日本の殺人率

年 国際順位 データ
2000 .. 　　　...
2001 .. 　　　...
2002 .. 　　　...
2003 120 　0.55
2004 135 　0.55
2005 138 　0.50
2006 146 　0.48
2007 152 　0.45
2008 164 　0.50
2009 168　 0.39
2010 173 　0.36
2011 172 　0.34
2012 207 　0.33
2013 210 　0.29
2014 207 　0.31

20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/19(水) 14:17:51.02 ID:cF8jgnf50.net

主な国の殺人発生率比較

93位 北朝鮮 　 　　4.72
105位 米国 　　 　3.86
118位 インド 　 　　3.21
125位 台湾 　　 　2.94
164位 カナダ 　　 　1.43
167位 フランス 　　 　1.23
174位 オーストラリア 　1.00
178位 イギリス　　 　0.94
181位 中華人民共和国 　0.83
186位 ドイツ 　　 　0.88
194位 スペイン 　0.70
195位 アラブ首長国連邦 0.67
202位 スイス 　　　 　 0.49
205位 オーストリア 　0.46
207位 日本 　　　　 　0.31
209位 シンガポール 　0.25

欧州の先進国がゆうに日本の3倍は殺してることに驚き
日本より治安いいのは実質人工国家のシンガポールと
アイスランドや太平洋の小さな島国のみ

21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/22(土) 09:51:56.39 ID:ylhzu0tx0.net

>>13
無期刑や終身刑なら、とりかえしがつくと思ってんだ。
すごいな。
どうやって、時間を戻したり、若返らせたりするの？
まさか金で解決出来る話とか思って無いよね？

22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/22(土) 15:42:59.28 ID:SUzsXQ6U0.net

なんでも外国のまねすりゃ良いってことじゃない。
日本人には日本人の考えがある。
被害者の身になってみろ。

23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/23(日) 18:53:41.29 ID:RpRNK+/p0.net

>>13読んで思ったけど賛成派は死刑の冤罪についてどう思ってんだ？
ある日突然身に覚えのないことで捕まって死刑って理不尽の極みだろ
毎日いつ来るか分からない死の恐怖に怯え続けるなんてひどすぎるわ
袴田さん見てみろよ

24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/23(日) 19:14:08.74 ID:HMLnx0690.net

>>23
現在の日本は冤罪死刑モラトリアムというスタンスなので実質的に冤罪死刑執行の可能性はゼロ。
付け加えて死刑裁判は被告その者の命を奪う究極の裁判であり
その事実認定に至っては最大限の注意と極めて慎重な判断によって
他のどの裁判よりも審議の精度が著しく高くなっている
よって最も冤罪が生まれにくい裁判となっており
冤罪死刑という観点で見れば冤罪死刑モラトリアムと勘定すると廃止した場合より確実に「極刑冤罪」が減る。

25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/23(日) 22:35:57.49 ID:TjOxGcMZ0.net

>>23
>賛成派は死刑の冤罪についてどう思ってんだ？

冤罪は、死刑でなくても許されない物。
だから、死刑存廃とは別の話。
死刑は取り返せないが、終身刑は取り返せると言う廃止派に、
どうやって時間を巻き戻すのか聞いてみたい。

26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/24(月) 00:40:43.58 ID:947ZLRIJ0.net

>>25
無関係ではないとしても「死刑だけ」を廃止しようとする理由にはならないんだよね。
死刑だけをターゲットできるのは、結局は廃止論者の好き嫌いという感情論のみ。
マイノリティの感情論という時点で、導入できる理由ではない。

27 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/24(月) 08:27:53.58 ID:69+uxZ2L0.net

冤罪の話で、死刑廃止に賛成いる人も少しはいると思うが・・・
それで多数の賛成と同意が得られるかって言うと難しい。

・すべての死刑囚が冤罪であるわけでない。
（可能性として極わずか）
・日本の場合、冤罪が疑わしい場合、執行は見送る。

等の理由で難しいだろう。

28 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/24(月) 11:41:50.70 ID:UQ9DDm5n0.net

冤罪議論は決着がついてる
死刑抑止力議論も決着がついている
法治国家として最高裁判決という法的正当性と
民主主義国家としての民意的正当性
死刑廃止派はこの逆に位置する不当性しかない
廃止派はもはや論陣を構築するネタが全く無い
あとは被害者忘れよう宗教という思想で洗脳していくか
アムネスティの糞インチキ資料（廃止国統計、抑止力データ）という
ミスリードで扇動するしか方法が無い

29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/24(月) 17:38:25.40 ID:947ZLRIJ0.net

と言うか冤罪を気にするなら死刑までの廃止で満足するのは外道の範疇だからな。
刑罰全てとは言わないまでも、獄死する可能性があったら廃止しろ、と言わないと。

30 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/25(火) 17:28:33.26 ID:PkYcEp5e0.net

なるほど
確かに死刑の冤罪のみを殊更に取り上げるのは廃止論者の感情論かもしれんね
なんていうか、もし自分が　って考えたときに無期刑とかなら無罪を勝ち取るまだ正気を保ってられそうなんだけど
死刑だと途中で気が狂いそうだし、死刑が覆る可能性が(一度判決が出ると)きわめて低い
ただ被害者遺族の気持ちを考慮するべきって論調だって強いんだから、感情論だからといって一蹴することもできない

31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/25(火) 17:43:40.09 ID:ACa8a9Yc0.net

>>30
感情論を考慮した瞬間、廃止感情が絶望的マイノリティであることが問題になって、
廃止はできないことが確定するので、結論は出てる。

それ以外でも、死刑廃止によって冤罪と再犯の可能性が理論上高まり（逆になる可能性は極めて低い）、
客観的に死刑廃止後犯罪が激増したようにみえる国が複数あるため、
こちらも廃止はできない理由として確定している。

そもそも廃止論同士が致命的矛盾を起こしていて、
一方の廃止論で被害が縮小する理屈が、他の廃止論で被害が拡大する理屈になっていたりするため、
どの廃止論をとっても被害拡大の恐れがあって採用できないことになってしまっている。

結局どの点から見ても、廃止論を実現出来る環境にはない。

32 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/25(火) 17:44:57.02 ID:ACa8a9Yc0.net

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）

33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/25(火) 19:17:05.09 ID:LSnVfw8k0.net

■死刑抑止効果の立証責任はどちらにあるか

廃止派にある。
そもそも民意大勢の死刑存値を覆したい廃止派が立証する責任を果たすのは当たり前の事。
科学的立証は無いけど廃止にしても犯罪は増えないかもよ？
と言われても困る。門前払いだ。
そもそもこちらとしては廃止後の犯罪増加データで死刑が原因の「可能性を排除できない」と認知
できれば十分であり、「リスク管理としてしないことが最善」となる。
それを覆すには「死刑が原因の可能性は絶対的に無い」と廃止派が立証するしかない。

■死刑抑止の効果は何人から認められるか

「一人から」となる。
なぜなら人の命は尊いからに他ならない。
「一人程度はどうでもいい」としてしまうと「一人ぐらいなら冤罪死刑なっても構わない」という
廃止派の論理矛盾が生まれてしまうため。
廃止派もこの基準を認めざる得ない。
つまり廃止派は「死刑抑止は絶対的に存在しない」事と
「過去においても未来永劫においても一人でも被害者が発生しない」
という果てしなく高いハードルを越えるほどの学術的な立証データが要求される。

■死刑にして欲しくて犯罪を犯す

死刑がもし無かったら犯罪を犯してなかったという科学的立証はされていない
逆にある未成年殺人犯が「少年法で自分は死刑にならない」と豪語し連続殺人に駆り立てた
これは本当にそう考えてやった「可能性」があるので存置派の正当性を補強する材料となる。

■死刑抑止の常識論

フィリピンでは麻薬犯罪者の現場射殺を認めた途端に５７万人が自首しており
日本でも死刑因総数の１２８人中９３人が再審請求している
死の恐怖から逃れようとしてるのは明らかであり
人間の行動心理学的に死刑抑止は常識論として認めることが出来る


以上、死刑抑止の議論はすでに決着が付いている

34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/26(水) 02:12:35.76 ID:3XwvVWBZ0.net

■死刑論の正当性は存置派と廃止派のどちらにあるか

存置派にある
まず最高裁の判決で合憲と判断された、これは法治国家において決定的な正当性を持つ。
国家最高法規である憲法を優越する効力は「絶対的」に存在しないしあってはならない
さらに死刑支持多数という民意によって民主主義国家としての正当性も担保されている
死刑制度は法治国家ならびに民主国家としての正当性を保持しており
それの逆に位置している廃止派は何の正当性の裏付けも無い
単なる思想や宗教、他国がこうだからだという傲慢な押し付けでしかない。
もちろん最高裁判決に意義を唱えるのは自由だが、裁判で争って違憲判決を
勝ち取らなければ遵法精神の無い単なる愚痴の域を出ない

35 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/26(水) 03:07:57.48 ID:3XwvVWBZ0.net

■今後、冤罪死刑執行は起こりえるか

可能性はゼロ。
科学捜査が未熟だった大昔は置いといて過去６０年一度も無かった事をもってして
十分な根拠と説得力があり、誤って執行してしまった場合に今後更なる国際的な厳しい目や
廃止派のネタに１００年使われる危険性などからたった一人の死刑執行で
国家としての代償が大きすぎるために冤罪可能性は十分に審議されるはずで
過去６０年から連なる冤罪死刑回避の鉄壁がさらに強化され続けていく。
実質的に冤罪死刑執行モラトリアムであり「冤罪死刑のみの観点」で見た場合
「死刑停止状態」であり廃止派がモラトリアム国を死刑廃止国としてカウントしてる事から
運営上の矛盾は発生しておらず、よって冤罪死刑の争点が丸々相殺され無くなってしまう。
これ以上廃止派が冤罪死刑を盾に取った議論を推し進めても
被害妄想を膨らました単なる机上の論であり説得力や論理性は無きに等しい。
（ちなみに飯塚事件は黒なのでカウントしてない、死刑裁判で矛盾を指摘されるたびに
都合よく何度も証言をコロコロ変え、その説明ができないなら死刑にしてくださいと
言ってるようなものでなんの同情も出来ない。それにあの事件はＤＮＡは関係ない。）

36 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/26(水) 03:27:53.20 ID:3XwvVWBZ0.net

■「冤罪死刑論」「死刑抑止論」「死刑の正当性」これらが否定され廃止派の論理的支柱は一体何が残るのか

何も残らない
廃止国統計データを誤魔化し、廃止後の犯罪増加のデータを誤魔化し
死刑を望む遺族は殺人犯だと侮辱し、外圧で内政干渉を試み
まともに議論も出来ずに反対論者の無い身内だけの廃止集会でシコシコオナって
強制加入団体を独裁者たちが政治利用し、卑怯で無様な姿を晒していくだけ。

37 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/26(水) 07:50:43.15 ID:VLEqWF6S0.net

自分は死刑支持派だが、さっきから難しい論議が何か多すぎるかな。
死刑廃止派に被害者遺族の気持ちがわからないはずがない、しかし
わかろうとしない事も事実だ。
自分は弱者や被害者に味方する　彼らの心情が痛いほど理解できる、そしてそれは辛い。
そして、若い女性や健気な子供たちを守りたい。殺す奴に死の制裁を理解させ、与えて
因果応報の理がきちんとした社会であってもらいたいと願う。
死刑が奪うのはたかが命一つだけだが、凶悪殺人は夢や命の輝きまでも理不尽に奪う、
凶悪殺人の残酷さを棚に上げて死刑が残子kだというのは偏っているし間違っている。
死刑回避の判決に被害者の遺族が絶望し、抗議の自殺をしたら
これも立派な法による殺人　それも罪なき命を奪う殺人である。しかし
互いに手を取り合って法の理不尽と戦うことで、被害者遺族達の生きる活力にして欲しい。
被害者遺族を無視した一方的な死刑廃止の流れには、遺族とその支援者が
たとえクーデターを起こしてでも阻止し、戦ってほしい。
尚、冤罪の可能性については死刑制度の是非とはあくまでも区別すべき問題である。

38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/26(水) 08:59:17.57 ID:aoYDzUUo0.net

>>31
唯一の廃止実現の可能性は西洋諸国の圧力と思う。

39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/26(水) 17:17:45.21 ID:M1yOndiS0.net

>>38
つまり廃止派は、まともな理論や世論や民主主義や法治主義、
およそ不正ではない手段で正面から覆すのは不可能ってことだな。

40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/28(金) 09:05:41.07 ID:jz5k2RkO0.net

人権派弁護士が死刑支持に鞍替えした話ねｗ

死刑反対派が
それは仕方が無いって、開き直るｗ
最後は逆切れで、何が悪いんだ。・・・って
当然のごとく主張・・・ｗ

以前からそういう書き込みがあり、
プリントアウトして見てもらったけど・・・

・そういう考え方の連中もいるだろう。
（呆れてものも言えないｗ）
・自分の身内だけ良ければ良い。っていうエゴだ。
・死刑制度に反対するなら当然、自分の身内が
被害者になっても、そのリスクを甘受するのが常識だ。

だいたい、こういう意見だった。

人それぞれ、考え方は、いろいろだろうけど
死刑制度に反対するなら自分も、それによって
受けるリスクは甘受するのは当然の事だろうって
思う。

41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/28(金) 10:44:33.35 ID:9fEugw2x0.net

>>40
廃止派には、
死刑は廃止すべき、しかしコイツだけは別(死刑やむなし)
って言う意見のヤツが意外といるｗ

42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/28(金) 18:15:39.90 ID:7P15fEzv0.net

>>41
結局廃止論は、「俺が認めた殺人はおｋ」「俺はいいけどお前はダメ」
って言ってるだけの独裁者脳なんだよなあ。

43 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/28(金) 22:50:24.63 ID:fRz9tZgg0.net

>>42
民意が得られない事を受け入れられなくて、
「民主主義は多数派による独裁」とかいう文言を発明しちゃうからね。

44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/29(土) 05:45:07.15 ID:lvGEdzSm0.net

とっとと殺せ。

45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/10/31(月) 15:35:34.06 ID:cE7tkiz80.net

.

46 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/11/01(火) 08:28:05.79 ID:N2PkDAQL0.net

.

47 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/06(火) 00:09:02.11 ID:M+rKkC6X0.net

抑止があろうがなかろうが、抑止の為に人を殺すって
人命の利用だよね…

人命の利用なんて事が許されるなら、臓器売買すら可能になってしまう。


>>42
その発言は私の物だと思うが、真意を理解してないようだね。
妥協で多数決で採択しているだけであって、本当の民主主義とは多数決ではない。
少数の意見を無視すれば数による暴力（多数による弾圧）だよね？という意味で書いた。

48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/06(火) 00:16:40.44 ID:E6ubSZHI0.net

とか言いながら、廃止論内での少数派の意見は無視するのが廃止論者。

49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/06(火) 18:36:47.86 ID:M+rKkC6X0.net

全く何もわかってないよな。
論理・理論では多数である必要などないんだよ。
何が正解か導き出せばいいんだからな。

一方多数が少数を殺す行為。
これはダメだろ。
安全である権利は保障されるべきだが、それを保障するには恩赦特赦無しの無期懲役で十分。

犯罪者とはいえ自らの安全であるという目的（抑止）の為に殺すのは　【人命の利用】

50 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/06(火) 18:41:27.79 ID:M+rKkC6X0.net

>>47のアンカーは42ではなく>>43宛

51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/06(火) 19:27:46.73 ID:E6ubSZHI0.net

というわけで、死刑廃止論は単に「不正解」なだけで、多数派が少数派を〜なんて話未満の問題なのです

52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/06(火) 19:43:15.44 ID:M+rKkC6X0.net

ｗｗ反論もせずに不正解かｗ
せめて反論しろよｗ

53 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/06(火) 19:55:53.54 ID:E6ubSZHI0.net

反論できてない人に反論はできないよ

54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/06(火) 19:59:32.33 ID:E6ubSZHI0.net

廃止論者A　「死刑廃止は世界の潮流！多数派！外圧！だから従え！」
廃止論者B　「死刑の問題は数で決めるもんじゃない！少なくても正しいもんは正しいんだ！」

容認派　「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら・・・」

55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/06(火) 22:59:22.50 ID:M+rKkC6X0.net

存置理由だって税金だ〜抑止だ〜まとまってね〜のに言える立場かよ

56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/07(水) 00:22:57.10 ID:uqgTfa+H0.net

反論になってない

57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/07(水) 00:24:14.19 ID:uqgTfa+H0.net

死刑容認論の意見の違いは、必要だと結論付ける過程の違い。
ex.
A「この花は彩りに必要だ」
B「この花は香りづけに必要だ」

（日本の）廃止論の意見の違いは、実体認識そのものの矛盾。
ex.
a「この花は丸いからいらない」
ｂ「この花は四角いからいらない」

58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/07(水) 00:31:34.73 ID:Au/TPbMD0.net

存置派：抑止があるから殺してシマエ
私：抑止があろうがなかろうが、そんなものは【人命の利用】であり行われるべきではない　←十分に反論

59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/07(水) 00:43:26.05 ID:uqgTfa+H0.net

願望と現実は区別した方がいいよ

60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/08(木) 00:03:39.01 ID:FzAzh1DN0.net

>>37
被害者遺族を無視してる訳ではない。
やられたらやっり返すという風な短絡的に考えているのではなく、どうであるべきか？を考えた末の廃止派。
そもそも子供の頃にやられたらやり返しなさいなどといった道徳教育は受けてない訳で、
大人になるとそれがさも当たり前の権利のように主張するのは誤りであるように思うし

命の対価が命であるのならば、傷害罪の犯人には身体刑さえしなければならない。
また、被害者遺族が〜と被害者だけを考えればそこに殺意があろうが無かろうが関係がなくなり、
殺人だろうが過失による交通死亡事故だろうが、死刑にしなければならないだろう。

本当に必要なのは、国家代行による死刑ではなく、事件が起こった当事者へのケアでないかと思う。

61 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/08(木) 00:31:18.32 ID:as+YjsxW0.net

どちらも必要

62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/08(木) 01:49:07.39 ID:q9uT/X+A0.net

廃止派の「多数決に従え」と、「多数決で決めるな」は両立しない「矛盾」だけど、
存置派の「税金だ」と「抑止だ」は両立可能だから、>>55は的外れ。

63 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/08(木) 02:27:41.72 ID:as+YjsxW0.net

>>62
まんま>>57な。

そんなわけで死刑存廃論は廃止論の自滅がほぼすべてを占めています。
廃止論の否定には別の廃止論を持ってくれば事足りる現状、ほとんど存置論の出る幕はありません。

64 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/08(木) 06:48:22.01 ID:FzAzh1DN0.net

いつ廃止派が多数決に従えなどと言ったんだよ。
ＥＵの真似しろなんて言ってる廃止派まだいるのか？

65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/08(木) 17:05:44.88 ID:as+YjsxW0.net

いるよ。アムネスティとか

66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/08(木) 17:15:05.77 ID:as+YjsxW0.net

廃止論者A「死刑存廃は感情で決めてはいけない！」
廃止論者B「死刑存廃は結局は感受性の問題なんです！」

容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」

67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/08(木) 17:54:45.89 ID:FzAzh1DN0.net

まぁ存置論者は理論的に会話できないから
様々な仮説が出る事に不満なんだろうな。

個々について反証が出来ないから仕方ないよな。

68 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/08(木) 18:08:39.40 ID:C626zKga0.net

そーゆーこと言う人のことをポチ保守っていうらしいよ
またはゴキブリ市民
廃止派の人が言ってたよん

69 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/08(木) 18:12:18.62 ID:as+YjsxW0.net

自己紹介乙だな

70 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/08(木) 18:13:07.38 ID:as+YjsxW0.net

廃止論者A　「死刑以外の刑罰を無くさなくていいのは、犯罪者の拘束は再犯抑止上必要だからです！」
廃止論者B　「抑止とかに刑罰を利用しちゃいけないんだよ！だから死刑の抑止論は無効！」

容認派　　「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら」

71 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/08(木) 19:29:21.39 ID:as+YjsxW0.net

ひどい独裁国家や人口が50万人にも満たない国でも嬉々として一国と数え、
多数派になったと悦に入るさもしい廃止論の事を、まともな廃止論者は嘆いているであろう。

そもそも潮流だの、多数派だの、お上がどうのという理屈を廃止論者が持ち出す事自体、
絶望的少数派の頃から逆風の中こつこつやってきた真の廃止論者の魂を冒涜する行為。

そういう手法を使う者が如何に死刑廃止の精神を理解していないかは、廃止論者でなくても分かること。
こういうのを野放しにしている限り、日本での死刑廃止はどんどん遅れていくことだろう。

72 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 06:39:32.39 ID:Z0S03EMs0.net

単位をそろえるという常識すらしならない存置派

人数で数えるなら人数で数えろ
存置国の中にも廃止派がいて、それまで数えろ
現状国ごとのデータしかないから国単位で数えているだけ。


頭悪すぎ

人命は多数決でどうのこうのする問題じゃないけどな。

73 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 07:24:41.83 ID:VOu9jsZQ0.net

廃止論者A　「死刑廃止は世界の潮流！多数派！外圧！だから従え！」
廃止論者B　「死刑の問題は数で決めるもんじゃない！少なくても正しいもんは正しいんだ！」

容認派　「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら・・・」

74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 08:47:52.11 ID:cqD4ZG1O0.net

>>73
容認派A「世界の潮流とか多数派とか関係ない、俺たちは俺たちのやり方を貫くんだ」
容認派B「日本では死刑容認が多数派だ、みんな認めてるんだから従え」

75 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 09:00:06.47 ID:VOu9jsZQ0.net

>>74
ガンバったところ悪いけど、
それどっちも「日本が基準」になってるんだから>>73と違って両立するぞ。

76 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 10:45:34.73 ID:cqD4ZG1O0.net

>>75
つまりは、日本は世界なんて知らない、鎖国万歳が容認派の総意？

77 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 12:50:17.61 ID:YS07evqD0.net

相変わらず0か100かの二元論だなw

78 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 15:48:12.41 ID:cqD4ZG1O0.net

>>77
だなｗ

>>73なんて、容認派か廃止派の2極でしか物事を捉えられていない典型。
容認派にも廃止派にも色々な考え方があって当たり前なのに。

79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 16:24:24.25 ID:VOu9jsZQ0.net

>>76
ガンバったところ悪いけど、
それ廃止論が矛盾していることの言い訳になってないぞ。
反論になってない。

80 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 18:09:23.11 ID:8rYl3Pmt0.net

もう少しマシな存置論者いないの？

81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 18:55:20.51 ID:8qP5MFva0.net

涙を拭きなされ

82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 19:31:34.70 ID:K2XvomsN0.net

仮説が沢山出る事に何か問題でもあるのか？
そんな事でしか反論したつもりになれないの？

抑止があろうがなかろうが、そんなものは【人命の利用】であり行われるべきではない

これに対する反論全然できてないじゃん。

83 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 19:37:40.16 ID:cqD4ZG1O0.net

>>79
そもそも>>78なんだけど。
それに対する反論はないのねｗ

84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 21:44:14.59 ID:5QKQgsiJ0.net

そもそも主権国家が他国に圧力で理屈にもなってない宗教的価値観を押し付けるとかそれに屈するとかいうのは、
世界的にも国内的にもやっちゃいけないしカッコ悪い事とされてるので、日本の廃止論はどっちみちダメだろ。

85 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 22:00:20.43 ID:5QKQgsiJ0.net

つか廃止論同士での矛盾が多すぎて、そこを突くと「俺が言ったわけじゃない」とか「そんなの無視していい」とか言いだすから誰も約束事の交渉窓口にならない。
そういう基礎が整わないから、法律を変えるに至る道なんてあるわけがないんだけどな・・・

86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/09(金) 22:21:07.45 ID:H/OUD5m70.net

>>85
だから色んな意見があるわけで、矛盾はしてないって。
例えば>>73だって、世界の中の日本を言いたい人と、日本国内だけを見てる人と見れば全然矛盾はないわけで。
そもそも2ちゃんにいる廃止派が、ここで法律変えるために議論しているはずもなく、ただただ個人の意見を述べているに過ぎないのに、何故か廃止派が一枚岩じゃなきゃ許せないヤツの多いこと多いこと。

いったい何と戦っているの？って聞きたくなっちゃう。
こんな場所で、ボクタダシインダモン、ハンタイハユルサナイゾってちんけな承認欲求だなと。

87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/10(土) 04:23:45.08 ID:fIvEUUsY0.net

公明党みたいなもん？
政権のためなら今までの主義主張とは正反対でもかまいませーんって？

88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/10(土) 13:18:43.16 ID:AAXcwe8y0.net

>>78
色々居る事が問題なんじゃなく、廃止派同士の主張が矛盾してる事が問題なんだよ。

>>86
死刑は残酷だから廃止すべきと言う奴と、死刑より終身刑の方が残酷だから死刑は要らないって奴がいて、
二人の主張が違うのかと思えば、良く見りゃ同一人物だったりするんだよ。
場当たり的に、とにかく言い負かそうとその場で適当な事を言うから、こういう矛盾が山の様に発生する。

89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/10(土) 13:21:40.11 ID:AAXcwe8y0.net

>>87
まぁそうだね。
廃止論者達に必要なのは「死刑廃止」という結果だけで、その理由はその場その場で
適当に言うだけ。
そりゃそうだ。
問い詰めれば「一人や二人殺した程度で死刑なんて可哀想」「存置派を皆殺しにしたい」
「お前だって人殺しをした時に死刑にされるのは嫌だろう」と、まぁ本音がボロボロと。
死刑には抑止力はあるね。
こいつらが、その証明だ。

90 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/10(土) 14:11:11.70 ID:N6nFR0dZ0.net

>>88
それ廃止派の問題じゃなくて、ただの荒らしじゃんｗ
そんなのに引っ掛かっただけなのに、それが廃止派の総意みたいな書き方するなよ。
因みにその同一人物の書き込みはどこにあるの？

91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/10(土) 14:13:35.59 ID:N6nFR0dZ0.net

>>88
少なくともこのスレでそんな同一人物の矛盾は発生していないし、例えたまたまそんな例があったとしても、だから廃止派の意見がおかしいというのはもっとおかしい話。
妄想はほどほどに。

92 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/12(月) 00:12:26.23 ID:y5PCONxj0.net

自分と矛盾する廃止論に対しては、存置論に対すると同じような猛反論しないあたりで
結局矛盾するんだよね。

死刑廃止派って世論の二割って言われてるけど、実際はその中で矛盾する論があってさらに細分化されるから、
実際は単体で5％を超える廃止論なんて無いだろうな。

93 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/12(月) 06:38:07.20 ID:y5PCONxj0.net

廃止派A「死刑よりマシだから終身刑導入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑導入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑導入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

94 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/12(月) 08:11:10.24 ID:Jp7+s9WG0.net

>>92
それ、存置派にも言えることなんですけどｗ

その前にせめて>>90,91に反論して頂きたかった。
でないとあなたの感想レベルですよ。
少なくともこのスレには廃止派A〜Eなんていないわけですから。

95 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/12(月) 11:50:39.80 ID:tjqrI+YI0.net

君の目が節穴さんなのはわかった

96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/12(月) 13:18:33.54 ID:y5PCONxj0.net

>>94
言えません。
廃止論と違って存置派の意見の違いは単に注目している箇所の違いであって矛盾ではないので。

廃止派A〜Eは実在します。調べてみてください。

あと否定語を並べただけの口ごたえはやめたほうがいいですよ。
廃止論はただでさえ少数派の上に瞬間的な感情に訴える以外に勝ち目がないのに、
そんなあからさまな汚い手口使ってたら嫌われて終わりですよ。

97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/12(月) 13:34:47.14 ID:y5PCONxj0.net

「死刑存廃論」っていうと、「決着のつかない議論の代表」みたいに勘違いする人が多いんだけど、
じつは廃止論同士が様々な論点で致命的に矛盾しているので、廃止はできないという結論が出ているものなんだよ。
だからディベートにも不向き。

世界的に見ると、カナダ・イギリス・イタリアなどのように死刑廃止と連動して凶悪犯罪が激増したといえる国があったり、
理論的には死刑を廃止すると裁判に関わる人達の監視や緊張が相対的に緩んで冤罪（誤判）が増えることになるため、
世論も理論も現実も無視しての廃止なんてギャンブル過ぎてできないという。

98 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/12(月) 16:28:54.07 ID:Jp7+s9WG0.net

>>96
まあ別に良いけど。

(1)廃止派A〜Eの例をちゃんと持ってきて欲しい。
(2)>>88の同一人物の矛盾例を見せて欲しい。
(3)上記、(1)は例えば、
�@死刑は抑止力があるから賛成
�A抑止力なんて関係ない、凶悪犯だから死刑
�B死刑賛成だが終身刑あればそっち
�C終身刑は緩やかな死刑だから結局死刑と同じ
�D罪を償うためにとにかく死刑
存置派にも色々いるのは無視してるのは何故？

99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/12(月) 16:57:10.17 ID:sLykBevK0.net

>>98
あと、加害者に人権はないから死刑とか、加害者の(被害者じゃないよ)人権を尊重して死刑とか、死刑の方が終身刑より楽とかね。

＞廃止論と違って存置派の意見の違いは単に注目している箇所の違いであって矛盾ではないので。

そんなの色んな人間いるんだから、君が存置派代表みたいに言ってもそれ自体が嘘になるんだよ。

100 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2016/12/12(月) 17:10:24.88 ID:D5O8PrbE0.net

でもそーゆーこと言うと他の存置派から反論のレスが来るんだよなぁ
でも廃止派が子供は0.5人とか被害者に原因があるから殺されたんだ
って言っても他の廃止派からは何も言われないんだよなぁ