死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part104

1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:13:04.97 ID:inJ6Kt3w0.net

死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part103 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1426431341/

2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:24:32.65 ID:GFMEQNKc0.net

実刑で刑務所に入ったら最後二度と出られない刑罰制度など現実的ではないし死刑より余程酷いよって却下。

3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:30:24.70 ID:nH0RSagz0.net

スレ立て乙

いやあ死刑は重過ぎるから廃止って主張しといて、あらゆる刑罰は終身刑とはねえ
整合性とれなさすぎで笑えてくるね、リンリンの記憶力は鶏以下なのかな

4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:36:13.20 ID:inJ6Kt3w0.net

前スレ
>>954 ◆RINRIHAISZwl sage ▼ 2015/03/21(土) 00:38:03.48 ID:P35OKH2E0 [18回目]
>>レベルが低すぎて議論にならないので、スルーさせて貰う。

>>986 ◆RINRIHAISZwl sage ▼ 2015/03/21(土) 01:01:10.46 ID:P35OKH2E0 [29回目]
>>>>984
>>そうだな、だからそれを行わないように刑務所にぶちこむ。

スルー宣言が一応３１レスもってるので、１レス一歩換算で鶏十羽分くらいの記憶力はあるんじゃないかなあ。

5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:37:07.70 ID:nH0RSagz0.net

おっと、1行目の刑罰は犯罪の間違い

6 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 01:39:46.13 ID:P35OKH2E0.net

※　※　※　※　※　※　※　　死　刑　廃　止　論　ま　と　め　　※　※　※　※　※　※　※　

冤罪＆特別予防…死刑問題は各組織が完全に機能しているとの前提の元で議論すべきであり
　　　　　　　　　　　　存廃問題の基幹部分を考える上では、冤罪＆特別予防は抜いて考える必要がある。
　　　　　　　　　　　　もし、どちらかを出して考える場合は、もう片方も考慮する必要がある。（part84にて議論済）
　　　　　　　　　　　　（行政がミスを犯すという仮定の下で、特別予防を議論に含めるのならば、当然行政ミスである冤罪も加味すべきである）

心情　　　　　　　…被害者遺族の感情は到底ぬぐいきれる物ではない。だがしかし、感情によって死刑を肯定する事は、感情による殺人をも肯定する事になってしまう。
　　　　　　　　　　　よって、心情の観点からの死刑は廃止されるべきである。

因果応報　　　　…当然起こした罪に対する罰は受け入れなければならない。
　　　　　　　　　　　　かといって死刑でなければならない理由は存在せず、同害のみを応報とするのならば、傷害罪も同様に同害である身体刑を行うべきである。
　　　　　　　　　　　　そして国家という枠組みで考えた場合、国家の役割は民衆を守る事であり、隔離する事によってその目的を達成可能。

抑止　　　　　　　…抑止力があるから死刑を存置すべきならば、交通加害者を死刑にする事による抑止も認める必要があり、交通加害
（一般予防論）　　者を死刑にしなければならない。
　　　　　　　　　　　また同様に、「傷害に対する身体刑」による抑止も認める必要があり、身体刑を復活させなければならない。
　　　　　　　　　　　臓器抜き取りの話を踏まえると、功利主義は否定されるべきであり、トロッコ問題では義務論が正しくなる。
　　　　　　　　　　　義務論によれば、何かの為に人命を利用すべきではなく、例え抑止力があったと仮定しても、抑止力の為に人命を利用すべきではない。
　　　　　　　　　　　何かの為に人命を奪う行為は生贄と同等であり、人命を利用すべきではない。

コスト　　　　　　…コストが問題ならば、加害者に負担させる制度を設ける法案でも作成すればよい。
　　　　　　　　　　　　コスト論者はこの法案を否定する理由がなく、
　　　　　　　　　　　　もし、そうなると富豪はいくら殺人を犯そうが死刑にできなくなる。
　　　　　　　　　　　　また、無期刑などでも、コストが掛かるのならば、死刑にしなくてはつじつまが合わなくなる。（コストが掛かるから死刑にするというコスト論により）

憲法　　　　　　　…合憲判決は出しているが、恒久的ではなく、未来によっては変わりえるとの事も示唆。
　　　　　　　　　　　　合憲判決文には「生命は尊貴である。一人の生命は、全地球よりも重い」と全ての生命の人権を認める記載もあり。
　　　　　　　　　　　　また、恒久的である必要もなく、死刑存廃問題自体が憲法をどうするのか？という議論でもある。

民意　　　　　　　…多数が正義ならば、犯罪者が多数となった場合、犯罪が正当化されてしまう。
　　　　　　　　　　　　よって、罰を決めるのは多数であってはならない。
　　　　　　　　　　　　少数を犠牲にする事によって成り立つ民主制は民主的とは言わず、自浄効果をなくす物であり行われるべきではない。
人権　　　　　　…監禁の有効性…他人の人権（安全等）を損害する恐れがある場合には監禁して（犯罪者の人権を制限して）これを執行できる。
　　　　　　　　　　だが、死刑に正当な理由はない。
　　　　　　　　　　（テロが完全に防ぎようがないかは別問題として除外するならば）
　　　　　　　　　　それ以外の案件について、死刑でなくては他者（一般人）の人権を守れないケースは存在しない。
　　　　　　　　　　監禁し安全を保てれば、一般人の人権が守れるからだ。
　　　　　　　　　　ここに監禁の人権侵害は問題なしで（テロ以外の）死刑は問題ありだという事が出来る。

社会契約論　　　…自然法に対する侵害に対する応報であり被害者個人にたいする対価としての応報でない
　　　　　　　　　　　　故に量刑を定める事もその妥当性を確かめる事も出来ない。
　　　　　　　　　　　　契約が強制であるのならば、契約は無効とされるべきである。
　　　　　　　　　　　　社会に生まれてくる事を選択出来ないのならば、契約は強制である。

注）議論する際は、論点がぼやけないよう、最重要だと思う事に的をしぼり議論する事。
　　　　

7 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 01:41:00.47 ID:P35OKH2E0.net

>>3
誰もそんな事は言っていないぞ？
殺人を犯す可能性があるのならば、国家はこれを閉じ込めておかなければならない。

8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:42:18.65 ID:inJ6Kt3w0.net

>>7
前スレでも聞いて貴方逃げましたけど、
「民意で死刑を存置するより、独裁者が責任を取れるから独裁者が死刑を廃止するほうがマシ」
に対して、
独裁者が如何様にして責任を取るか、独裁者が失脚して処刑or自殺したなら、個人の失敗は命を以て償うべきと認めるのか、

「民意で死刑を廃止するより、独裁者が責任を取れるから独裁者が死刑を復活させるほうがマシ」という状況も
また認めるのか、
よろしくリンリン

9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:45:19.60 ID:GFMEQNKc0.net

>>7
はい？
傷害でも閉じ込められるし再犯犯す可能性は残るけど？

殺人だけと言うのは何処から湧いて出てきたんだ？

10 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:46:24.83 ID:nH0RSagz0.net

>>7
言ってるよ、再犯の可能性ありなら永久に閉じ込めるのが終身刑で無いならなんなんだ？
今更取り繕っても無駄

：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:01:29.92 ID:GFMEQNKc0>>985
なら再犯の可能性が残るから永久に懲役だね。

： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 01:02:30.61 ID:P35OKH2E0>>988
そうだな、現時点ではそうだろう。

11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:47:15.11 ID:GFMEQNKc0.net

国家による刑罰は傷害で他人を傷つけようとする犯罪者から人々を守るのが目的だよね？

12 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 01:49:11.45 ID:P35OKH2E0.net

>>8
独裁が正解とは言っていないぞ？
民主主義は完璧ではなく、独裁も完璧ではない。
双方ともメリットがあり、双方ともデメリットが存在する。

独裁によって死刑を廃止すべきなどと言った覚えはない。
真実によって死刑が廃止されるべきだと言ったんだが？

民意によって死刑を存置し、死刑が誤りだったら、政権が変わる位で結局は誰も責任は取れない。
よってこの場合は死刑をする事が正しいという結論ではないので、疑わしきは罰せずという人権思想により、死刑は行われるべきではない。

13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:49:43.18 ID:GFMEQNKc0.net

殺人は見逃せないが傷害くらいは我慢しろ！って事？

14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:50:54.23 ID:inJ6Kt3w0.net

>>12
前スレ647 ◆RINRIHAISZwl sage ▼ 2015/03/20(金) 00:33:54.17 ID:72dnRy3v0 [12回目]
>>644
民主主義の欠点くらい学んでこい。

独裁は責任をとれるだけマシなのだよ。
民主主義は責任の所在が曖昧になる。

少なくとも独裁の方がマシ、と主張したのは妄言だったと？

15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:51:43.50 ID:GFMEQNKc0.net

>>12
死刑廃止が間違ってても誰も責任取らないんだから無意味な主張。

16 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 01:51:46.99 ID:P35OKH2E0.net

>>9
ああ、障害なら無期でもいいんじゃない？

17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:51:51.45 ID:inJ6Kt3w0.net

>>疑わしきは罰せずという人権思想により、死刑は行われるべきではない。
罪が疑わしいなら、死刑を科してはいけないのではなく、刑罰を科してはいけない。

18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:52:57.07 ID:inJ6Kt3w0.net

>>真実によって死刑が廃止されるべきだと言ったんだが？
真実を貴方が判断するなら、単純に貴方による独裁

19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:53:45.85 ID:GFMEQNKc0.net

>>16
何で無期？出てきて再犯犯したら意味ないだろ？国家は守るのが目的じゃなかったか？死刑以外からは守られなくてもいいのか？
相変わらず自分勝手な線引きしか出来てないよな。

20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:55:57.97 ID:GFMEQNKc0.net

まあ民意を否定するのは分かったから民意より確実に正当性の判断をできる方法やその人物を教えてくれ。それは誰だ？
まあ理論だとか言うんだろうがその論を出すのは誰なのかまで教えてくれ。

21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:56:32.36 ID:nH0RSagz0.net

リンリンって答えに窮すると、そんな事は言ってないって逃げるよね
そしてそれまで主張してなかった事を後出ししだす
んで話を逸らして以前の発言への反論はスルーすると

22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:56:59.45 ID:inJ6Kt3w0.net

ついでに言うと、
「この問題は民意にゆだねても良くて、この問題は独裁的に解決するのが望ましい」という線引きを
誰かに行わせたなら、それはその誰かによる独裁に他ならない。

23 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:02:02.92 ID:P35OKH2E0.net

>>15
死刑廃止によって生まれる殺人を誰かが責任を取る必要があるとするなら、
今現在の身体刑を行っていない現状は誰かが責任を取るか？
>>17
だが、民衆を守るという義務が発生するので、禁固する事は可能。
>>18
真実を判断するのは私ではないｗ
真実は立証によってのみ成り立つ。
>>19
ここで言う無期は恩赦特赦、仮出所無しの無期。
>>20
論を出すのは全員だぞ？
誰が出したっていい。
それが立証できればな。

24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:05:18.39 ID:inJ6Kt3w0.net

>>23
>>だが、民衆を守るという義務が発生するので、禁固する事は可能。
ああ、法の原則より脳内のお花畑が大事だったんだっけ。すっかり忘れてたよ。

25 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:06:20.66 ID:P35OKH2E0.net

国家の役割は民衆を守る為だからな。

26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:08:12.00 ID:nH0RSagz0.net

ほら>>10も>>14もスルーした
証拠のログ貼られて逃げ道塞がれるとスルー
リンリンお得意のご都合主義だね

27 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:09:23.04 ID:P35OKH2E0.net

悪いがコピペはいい加減ウザイのでスルーさせて貰う。
言いたい事があるのなら、自分の言葉で言え。

28 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:12:54.28 ID:inJ6Kt3w0.net

>>今現在の身体刑を行っていない現状は誰かが責任を取るか？
ああ、それと野蛮人モード継続中だったっけか。

これも前スレで言ったけど、民意によって代表者を選挙して政治を行わせたのなら、
その政治家によってもたらされる社会に暮らすこと自体が責任の取り方になるんですよ。

民主的な手続きを通して法律を決定したんだから、日本人が民意に寄って死刑を存置している以上、
「日本に死刑制度が存在していてその法の影響かにあること」が責任の取り方になるし、
それ以上の責任は(死刑存廃においては)負わされない。

で、独裁は責任を取れるからマシですか？

29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:13:31.32 ID:GFMEQNKc0.net

>今現在の身体刑を行っていない現状は誰かが責任を取るか？

完全にイミフ。身体刑を行っていない責任？
何がどこにどうかかっているんだ？


>ここで言う無期は恩赦特赦、仮出所無しの無期。

こんな予算と刑務所施設がどこにあるんだよ。トンデモない事になるぞ。


>論を出すのは全員だぞ？

で誰が立証できたと判断するんだ？

30 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:14:36.71 ID:P35OKH2E0.net

>>28
いやいや、身体刑を行うべき！なんて主張を私はしていないんだが？

同害のみが適正だから、死刑を行うべきだ！なんて言うなら、身体刑も行わなければおかしいだろと指摘しているだけ。

31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:15:02.82 ID:nH0RSagz0.net

はい、反論出来ないのでお得意の、スルーさせて貰うが入りましたー

まあ結局、死刑が重過ぎるから廃止を主張しときながら
どんな犯罪も終身刑にしろという矛盾した主張をした事実は消えないけどね
破綻したご都合主義満載のダブスタな主張を何遍繰り返しても無駄だよ

32 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:15:23.92 ID:P35OKH2E0.net

>>29
>で誰が立証できたと判断するんだ？
反論出来ない全員。

33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:15:50.67 ID:inJ6Kt3w0.net

>>30
全くおかしくない。
同害のみが適正で身体刑も行わなければおかしいと発想するのは貴方が野蛮人だから。

34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:17:10.23 ID:inJ6Kt3w0.net

>>32
全員があきれ果ててスレから去った後、ひっそりと「誰も俺に反論しない、俺の正しさは立証された！」と
勝利宣言する前振りですかね、これ。

35 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:17:21.82 ID:P35OKH2E0.net

>>33
じゃ一人殺人で死刑にはしないって事かね？

36 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:18:27.04 ID:P35OKH2E0.net

>>34
揚げ足取りにすら必死なのに、そんな風になるとは思えんが？ｗ

37 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:18:57.77 ID:GFMEQNKc0.net

>>32
じゃあ残虐は主観、に反論できない君が立証してくれたわけだ。

38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:20:17.65 ID:inJ6Kt3w0.net

>>36
いやまあ、ある意味では>>32は真理なんですよねえ。
貴方の脳内お花畑では、反論者が居ないので、思いついた全ての命題が真なわけで。

39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:21:08.86 ID:GFMEQNKc0.net

結局論になってないとか反論出来てないとか言い張ってるのは自分なので、
全てを決めるのは自分と遠回しに言ってるだけ。問題外却下。

40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:22:06.14 ID:nH0RSagz0.net

>>34
だいたい合ってると思う
どんだけ矛盾や破綻を指摘されてもスルーして、俺が納得してないから負けてないって考え方だし
反論できなくてもスルーさせて貰うって言えば自分が勝ったと思える幸せな思考の持ち主だからね

41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:23:42.09 ID:inJ6Kt3w0.net

>>35
ある国の法律で誰かが死刑になるのは、
その国の法律で死刑に値する罪を当該人物が犯した、と裁判の結果判断されるからなので、
貴方が比較したがる人数とは関係ないですよ。

42 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:25:41.73 ID:P35OKH2E0.net

>>37
そうだな、感性も人によりけりで、形容詞の使い方も様々だ。

だが、法定化するに至るには残虐を定義せねばならない。

そして、主観が主観ではなくなる。

その時、定義した残虐をどうするかによって
>死刑同等の殺人は正当か？不当か？
>この矛盾を存置派はどう解決し、どう結論づけるんだね？
こういう問題を引き起こす。

これを解決するには、死刑を残虐だとしなければならない。
その上で尚、残虐であっても行わなければならない理由を考えるべきだろうな。
>>40
ムダな事言っている暇があったら立証に足りうる反論を持ってきたまえ。

43 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:26:57.74 ID:inJ6Kt3w0.net

>>これを解決するには、死刑を残虐だとしなければならない。
自分の脳内定義を議論の前提に据えるんですか。

44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:28:02.74 ID:nH0RSagz0.net

>>42
なら早く>>10に対する反論をしてみろよ
こっちはリンリンの主張が破綻してる事を既に指摘してる
それに再反論できず逃げてるのはそっちだろ

45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:28:15.07 ID:GFMEQNKc0.net

>>42
>だが、法定化するに至るには残虐を定義せねばならない。

そうだな感性も人によりけりと認めておいて定義せねばならないってネジ外れてるだろ。
人それぞれの感性だから定義できないんだよ。

46 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:28:28.29 ID:P35OKH2E0.net

>>43
ん？
説明が足りなかったかね？

何かを残虐でないなんて、決めればその行為を罰せなくなってしまう。
だから、残虐として定義しなければ、処罰対象に出来ないだろう？

47 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:30:08.23 ID:P35OKH2E0.net

>>45
法定化するには定義が必要だろう？
個々の感性が様々であっても、法定化するには定義しなければならない。

48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:30:12.53 ID:inJ6Kt3w0.net

>>46
何が残虐で何が残虐で無いか貴方が定義すれば貴方の独裁。
しかも身体刑の発想がある野蛮人の考える残虐なので、現代日本に合わないこと請け合い。

49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:30:47.26 ID:GFMEQNKc0.net

残虐は主観。これに具体的反論は今の所無しだな。

50 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:31:48.63 ID:inJ6Kt3w0.net

>>47
残虐な刑罰を禁止する憲法の下で死刑を存置していて、
民主的なプロセスを経て「死刑が残虐である」との理由で廃止されていないので、
民主的なプロセスにおいては、死刑は残虐で無い事を追認され続けているので存置。

51 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:32:05.33 ID:P35OKH2E0.net

>>43
絞首は残虐でないと決めれば、絞首による殺人を罰せなくなってしまう。
だから、絞首も残虐であると決めて、どのようにして罰するか。
そこがポイントだと思うんだが？

52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:32:43.74 ID:GFMEQNKc0.net

>>47
今の所残虐とは言えないで合憲だよ。
違うと言うならその自分の感性で残虐を定義すれば済む。

53 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:33:17.51 ID:P35OKH2E0.net

>>50
そんな理由を持ち出すと思うのか？
決まっているからなんてのは理由にならないって言っているんだぞ？

54 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:34:15.29 ID:P35OKH2E0.net

>>52
じゃ絞首による殺人は残虐でないので死刑にできないって事かね？
もうね、アホかと

55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:34:53.99 ID:inJ6Kt3w0.net

>>51
ずっと言ってますけど、貴方が熱心に無視し続けているのは、
「死刑の執行方法」と「殺人の殺害方法」が一致したから、
「残虐な殺人」の否定が「死刑」を否定する事は出来ない、って事です。

56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:34:58.60 ID:GFMEQNKc0.net

だから自分が残虐であると言う定義を出せば良いんだよ。出せないなら残虐とは言えないまたは主観で終わり。

57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:35:14.42 ID:nH0RSagz0.net

自分からレスしといてまたスルーとか本当にアホだな
大方、図星突かれたから否定したくてIDの確認もせず反射的に書き込んだんだろうけど

そして死刑は正当行為だから罰せられないって何回言われたら学習するの？
死刑と同じ絞首なら罰せないなんてマヌケな主張してるのはリンリンだけ

58 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:35:41.76 ID:P35OKH2E0.net

>>55
だからアホだって言っているんだよ。
認められる殺人なんてものがあってたまるか。

59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:36:33.25 ID:GFMEQNKc0.net

>>54
裁判で正当性まで争って絞首にしたなら残虐じゃないよ。絞首にされた人物に落ち度があったとなるのだから
主観により残虐でないとなるだけ。

60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:36:37.21 ID:inJ6Kt3w0.net

>>53
> 決まっているからなんてのは理由にならないって言っているんだぞ？
決まっているものを「民主的にその正当性を追認し続けている」のが民主的に正当性を持つんですよ。

61 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:36:59.15 ID:P35OKH2E0.net

ああ、一つ訂正な

認められる意図的な殺人なんてものがあってたまるか。

62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:37:56.59 ID:GFMEQNKc0.net

>>61
それは単なる君の都合。そんなもの国民の知った事ではない。

63 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:37:59.66 ID:P35OKH2E0.net

>>60
じゃ何か？
オマエは民主的に選ばれたヒトラーを支持するって事か？
どんな事をしてもそれを支持するとこういう事かね？

64 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:39:17.85 ID:P35OKH2E0.net

>>62
え？
意図的に行う殺人を認める民衆が日本人なの？

65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:40:36.28 ID:GFMEQNKc0.net

>>64
絞首刑でしょ？日本人だけど？在日も混ざってるかもしれんけどそれが何か？
知った事じゃないけど？

66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:41:26.76 ID:inJ6Kt3w0.net

>>63
貴方本当にヒトラーが大好きですけど、ヒトラーがユダヤ人虐殺の責任をどう取ったから、
独裁は責任を取れるからマシなのか全然言わないですね。

>>61
あってたまらないのが貴方の脳内お花畑で、
実際に殺人が起こるし、逮捕して裁判も起こすし、結果死刑を執行することもあるのが現実の日本です。

67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:41:50.01 ID:GFMEQNKc0.net

今の所残虐は主観、で双方納得で決着がついた。まあ一歩前進したな。

68 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:42:25.69 ID:P35OKH2E0.net

ああ絞首ではなく、つるし首か
つるし首による意図的な殺人は認める国民が日本人なのか？

69 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:43:52.45 ID:P35OKH2E0.net

>>67
で、法はその個々によって変えなきゃならんのかね？
法定化するには定義が必要なんだが？

70 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:44:09.50 ID:GFMEQNKc0.net

>>68
そうだが？死刑が現に支持されてるだろ？

71 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:45:36.82 ID:P35OKH2E0.net

つるし首による殺人。
死刑以外だぞ？
これは肯定されるべき対象なのかね？

72 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:45:44.81 ID:inJ6Kt3w0.net

>>68
死刑の執行方法が絞首刑なのと、他人の首をくくらせて殺害した殺人犯の罪を問う事に関係がある、
と考えるのがずっと言われてる間違いなんですけどね、貴方の。

73 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:47:39.84 ID:P35OKH2E0.net

>>72
ではどこが間違いなのか説明してもらおうか？

74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:47:59.04 ID:GFMEQNKc0.net

>>69
>法定化するには定義が必要なんだが？


そんなものに関係なく今現に実際法定化されてるんだが？

75 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:48:18.02 ID:inJ6Kt3w0.net

>>73
死刑の執行方法と殺人罪が無関係。
関係あると思ったんですか、あなた？

76 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:48:36.47 ID:nH0RSagz0.net

もはや壊れたテープレコーダーだな
間違いだと指摘されてる、絞首なら罰せられないのかなんてマヌケな主張を繰り返すだけ
そろそろ存置派は野蛮人だののレッテル貼りしだすのかな

77 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:49:04.05 ID:GFMEQNKc0.net

>>71
過程による。

78 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:49:14.84 ID:P35OKH2E0.net

決まっているから、国家だから
って理由が通用しないって事位は理解した上で説明してくれよ？

79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:49:59.60 ID:inJ6Kt3w0.net

>>78
決まっているものを民主的に追認し続けているから正当性が担保されてます。

80 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:50:21.21 ID:P35OKH2E0.net

>>77
だから、何べん言わせるんだ。

ヒトラーが民主的に選ばれて、投票によってユダヤ人殺害を決めたら、それは間違っていないのかね？

81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:52:27.72 ID:inJ6Kt3w0.net

>>80
本当にヒトラー大好きですね貴方

82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:53:50.90 ID:GFMEQNKc0.net

>>80
だから何度同じことを言わせるんだ。それも過程による。

83 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:56:48.01 ID:GFMEQNKc0.net

>>71
そもそもこの吊るし首による殺人。普通に殺人だろ。
介護疲れで殺してしまったなら少しは情状酌量もつくだろうし千差万別中身次第。過程による。

84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:57:19.00 ID:GFMEQNKc0.net

結局残虐は主観。

85 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:57:48.26 ID:P35OKH2E0.net

>>82
多数によって可決された内容は必ず正義かね？
だとするなら、ユダヤ人殺害は正義という事になってしまうんだが？

多数によって正義が定まらないのならば、正当な裁判なんてものは存在しえないだろう。

裁判を受けたから死刑は合法なんて理由は通用しない。

86 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 02:59:26.54 ID:P35OKH2E0.net

裁判を受けたから死刑は正当なんて理由は通用しないか

87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 03:00:19.07 ID:inJ6Kt3w0.net

A「他人の首を括って殺害する事が否定されるならば死刑も否定される」の対偶は
B「死刑が否定されないならば他人の首を括って殺害する事が否定されない」

Bが正しくないので、その対偶、リンリンの主張Aが間違っている。

88 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 03:02:40.59 ID:P35OKH2E0.net

眠くなってきたので、今夜はここまでな
議題は

死刑同等の殺人は正当か？不当か？
この矛盾を存置派はどう解決し、どう結論づけるんだね？

89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 03:08:49.89 ID:inJ6Kt3w0.net

リンリンの脳内お花畑では「多くの人がある国でのある行為を人道的と考えるか」と「その国で当該行為が正当性を持つかどうか」が一致しているのだろうけれど、
「ナチ党独裁下のユダヤ人虐殺が多くの人にとって人道的であるかどうか」と、
「ナチ党独裁下のユダヤ人虐殺が当時のドイツにおいて法的正当性を持つかどうか」は別の問題だからね。

90 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 03:11:50.24 ID:P35OKH2E0.net

>>87
A「他人の首を括って殺害する事が否定されるならば死刑も否定される」の対偶は
B「死刑が肯定されるなら、他人の首を括って殺害する事が肯定される」
だろ

そして存置派はＢに同意している訳だ。

91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 03:13:14.34 ID:inJ6Kt3w0.net

いや、Bに同意していないから、貴方の現実認識が間違っているんですよ。

92 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 03:13:43.50 ID:P35OKH2E0.net

いやいや、死刑同等の殺人は死刑にできないって存置派自ら言っているが？

93 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 03:15:13.76 ID:inJ6Kt3w0.net

>>92
「死刑」と「死刑執行方法と同じ殺害方法の殺人」を混同しているから、
貴方の現実認識が間違っているんですよ

94 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 03:16:19.19 ID:nH0RSagz0.net

民主主義の否定だけでなく現行法の否定までしだしたか
多数決が正しくないからなんて主張なら死刑以外の全ての刑罰にも当てはまる
要はリンリンが正しいと思う事以外は全部間違いって強弁してるだけだな
まあ死刑廃止国も多くの国は民主主義国家で議会の否決も賛成多数が原則だけどね

しかしリンリンまた絞首なら罰せられないの繰り返しか
結果の部分だけ見て同じなんて屁理屈は通用しないっていい加減理解しなよ
リンリン君の屁理屈だと発酵食品と腐った食べ物は同じになるんだけどね
どっちも微生物による成分変化なんだから

95 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 03:16:30.47 ID:inJ6Kt3w0.net

「免許を持つAさんの運転」と、「Aさんと同じ動作をするBさんの無免許運転」を混同するようなもんです。

96 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 03:16:40.93 ID:P35OKH2E0.net

区別するなら、対偶なんて理論どうやって持ってこれるんだ？

97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 03:18:19.60 ID:inJ6Kt3w0.net

理論をもってきているのではなくて、現実をもって来ているんです。
現実が死刑を肯定し、執行方法と同じ殺害方法なだけの殺人を否定しているので、
Bは偽、その対偶のAが偽なので、Aを真と思う貴方の現実認識が間違っているのです。

98 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 03:20:10.98 ID:P35OKH2E0.net

ＡはＢである。
故にＢはＡである。

ＡはＢではない。
ならば、ＢはＡではないぞ？

殺人と死刑を別にするならどうやって対偶なんて持ってこれるんだね？

99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 03:22:25.91 ID:inJ6Kt3w0.net

>>98

「AはB(A=B）」と「AならばB（A→B）」はまったく違う概念ですよ、なにやってんですか。

100 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 03:24:48.09 ID:P35OKH2E0.net

ＡならばＢ
故にＢでないならＡではないだな。

101 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 03:28:07.08 ID:P35OKH2E0.net

殺人肯定なら死刑肯定。

死刑否定なら、殺人否定。

で、それがどうかしたか？

102 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 03:30:01.77 ID:P35OKH2E0.net

まぁいいや、続きは明日。

103 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 03:31:28.81 ID:inJ6Kt3w0.net

>>101
貴方がA「他人の首を括って殺害する事が否定されるならば死刑も否定される」を真だと主張する時、
貴方は同時にAの対偶であるB「死刑が否定されないならば他人の首を括って殺害する事が否定されない」
も真だと主張している。

つまり、今貴方(だけ)は、死刑を否定されていない日本の法律では他人の首を括って殺害する事が否定されないと言っている。お〜怖。

104 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 03:37:29.12 ID:inJ6Kt3w0.net

そして日本の法律では、死刑を否定されていないし、他人の首を括って殺害する事は否定されている。
安心安心。それによって貴方の主張Aを真とする前提が存在しない。
ので、貴方がAを真と主張する限り、貴方の現実認識が間違っている。

105 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 05:15:02.24 ID:LHJAZXiC0.net

>>102
薬物去勢してる廃止国は、
殺人に薬物死刑、
腕切り落としに薬物麻痺、
採用しなきゃいけないなw

同害固定ならそうなるwww

106 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 05:20:15.62 ID:LHJAZXiC0.net

>>102
罪刑均衡は、必須だから。
リンリンの同害入れて、
薬物去勢に薬物死刑しなきゃおかしいよなw

107 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 05:27:37.28 ID:njVRGpZS0.net

結局昨日の別な廃止派は何をしたかったんだろうね。
いきなり現れてリンリン君を擁護、存置を貶して消えただけ。
主張から何から何までやることはリンリン君そのものだし。
不思議だなw

108 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 07:10:13.87 ID:GFMEQNKc0.net

>殺人肯定なら死刑肯定。

>死刑否定なら、殺人否定。

>で、それがどうかしたか？


懲役肯定なら監禁奴隷肯定。

監禁奴隷否定なら、懲役否定。

で、それがどうかしたか？

誰かから守るのが目的なら働かせる必要はないし禁固で済むはず。

109 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 07:18:25.31 ID:P35OKH2E0.net

>>103
>にAの対偶であるB「死刑が否定されないならば他人の首を括って殺害する事が否定されない」
も真だと主張している。

だからそれを主張しているのは存置派だって言ってるだろｗ

アホな論理持ってくるから>>108みたいなのが湧いたじゃまいか。

110 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 07:21:59.73 ID:LHJAZXiC0.net

>>109
>>102
罪刑均衡は、必須だから。
リンリンの同害入れて、
薬物去勢に薬物死刑しなきゃおかしいよなw

111 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 07:24:46.84 ID:P35OKH2E0.net

>>30

112 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 07:27:43.79 ID:LHJAZXiC0.net

>>111
存置は、相応の苦痛で同害を克服してるんだがw

同害固定のリンリンは、薬物去勢やるなら、薬物死刑もやらなきゃおかしいよなw

113 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 07:31:18.44 ID:P35OKH2E0.net

私の主張は同害である死刑は行われるべきではない。
な？
そして刑罰均衡にこれを当てはめれば、同害である身体刑も行われるべきではない。
という主張。

存置派の主張は
殺人に対して相応の苦痛が該当し死刑にすべきである。（同害）
であるならば、
同害である相応の苦痛が該当し身体刑にすべきである。（同害）
でなければおかしい

114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 07:39:12.24 ID:LHJAZXiC0.net

>>113
存置派の主張は
殺人に対して相応の苦痛が該当し死刑にすべきである。（相応の苦痛、同害も含む）
であるならば、
相応の苦痛は、同害も懲役も含むなら
身体刑にする必要が無い

リンリンの論w
同害=罪刑均衡なら、
リンリンの刑罰は、罪刑均衡ではない。

115 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 07:46:41.16 ID:P35OKH2E0.net

いや同害を含むなら最大で身体刑だろｗ

116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 07:47:21.69 ID:LHJAZXiC0.net

>>115
腕切り落としに終身刑でもいいぞw

117 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 09:21:16.35 ID:FLA9Qvv50.net

>>113
刑罰均衡とやら自体が立証されていない。というか君の個人的な感情論に過ぎない。

118 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 09:29:02.91 ID:FLA9Qvv50.net

しかも刑罰均衡とやらを支持する理由が、
「犯罪者の立場から見て不公平だから」だもんなあｗ
ひでえ犯罪者目線だｗ

119 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 09:34:51.55 ID:qEqqbP0D0.net

地球（死刑）と月（身体刑）の関係だけ考えろ天動説（死刑廃止）は正しいんだ
太陽（懲役刑）？火星（罰金刑）？
煩雑になるから考えるな

どうだ、天動説は正しいだろ

120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 10:35:52.09 ID:inJ6Kt3w0.net

>>109
いや、貴方の論理が貴方自身にとってもアホだから、別の物事を同じ論理で言われると貴方がいらついてしまうだけだよ。

121 ：白バラ十字軍：2015/03/21(土) 10:44:21.52 ID:RvK59E6S0.net

イケダ先生の命令どおり、バリバリ殺します！！殺す！殺す！殺す！強姦する！強姦する！

●アクリフーズ毒入り大量殺人事件　創価学会員が農薬を食品に混入させた←→うさんくさいの全員学会員だね
　創価カルト員の特徴の１つ、逆恨みの典型　聖教新聞購読をしていた＝創価学会員 （殺人願望者破壊的レイプ願望者）

【また創価！！！第二のオウム事件！！大量殺傷を実行！死刑相当】テレビで報道！
【また創価！！！第二のオウム事件！！大量殺傷を実行！死刑相当】テレビで報道！

●リサイクルショップエース大量殺人事件　バリバリの創価学会員リサイクル店経営の夫婦、
他人名義のカードで不正に現金を引き出したとして逮捕、殺人容疑で再逮捕　福岡・筑後　他にも行方がわからなくなっている
人が多数 連続殺人！５人以上を殺して埋める！

【また創価！！！第二の尼崎事件！！第二のオウム事件！！死刑相当】テレビで報道！
【また創価！！！第二の尼崎事件！！第二のオウム事件！！死刑相当】テレビで報道！

【創価】逮捕された福岡のリサイクルショップを放送したＴＶ映像に創価学会３色旗（三色旗があるとはバリ活です）＝創価員と報道

また創価！！！！！！−−−−−−−−
「池田先生、邪魔者は死ねでしたね。！！実行しました！」
・・・またまた創価員が強気の詐術弁明しはじめています・・・隠ぺい工作！！

122 ：リンリン君担当：2015/03/21(土) 11:34:23.83 ID:9WUW3QEt0.net

リンリン君の今までのまとめ

死刑廃止の代替案は？
と聞いた所
「最適解は無い」とのこと。

リンリン君によると

「死刑は刑として過大」とのこと

では過大ならば過大を削る案を
聞いた所

「監視カメラをたくさん設置すればよいとのこと」

この人何も考えてないです、

123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 12:23:03.45 ID:UBjDN0wb0.net

>>113
同害じゃないよ死刑は。
被害者は裁判すら受けさせてもらってないし弁護士だって雇って貰ってない。
死刑囚にとっては同害以下の刑罰なんだよ。

124 ：白バラ十字軍：2015/03/21(土) 12:32:07.33 ID:RvK59E6S0.net

イケダ先生の命令どおり、バリバリ殺します！！殺す！殺す！殺す！強姦する！強姦する！


●高松和明→創価大学初代学長・高松和男氏の息子、有名大学の教授をしていた学会副支部長・高松和明は、妻子ある身でありながら、
インターネットで知り合った二十代の女性女性との不倫性交を収めた画像や女性のオシッコや下着を売る等の破廉恥事件を起こし、
猥褻（わいせつ）図画販売容疑で逮捕！！ 陰毛販売事件　（いつもの）金が入った、功徳だ！！
援助交際相手との性行為を撮影、収録したＣＤ-ＲＯＭをインターンネット販売したとして、わいせつ図画販売などの罪に問われた
元成蹊大学経済学部教授、高松和明被告（４４）に対する判決公判が１４日、横浜地裁であった。
井口実裁判官は「年齢にかかわらずアクセスできるネットを利用して公然性の高い犯罪を計画し、教育者としての期待を裏切った」
として、懲役１年、執行猶予３年（求刑懲役１年）の有罪判決を言い渡した。
判決によると、高松被告は昨年８月から１１月にかけ、インターネットの「出会い系サイト」で知り合った無職女性（２０）との
みだらな行為をＣＤ◯ＲＯＭに収録販売
陰毛販売事件、「（いつもの）金が入った、功徳だ！！」判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●三宅正信 →（在日）ペッパーランチ集団強盗強姦 人身売買、拉致の疑い濃厚　裁判長の判決「前代未聞の衝撃的な凶悪事件。極悪非道」
悪徳、破壊的強姦　創価大学卒。創価学会員。（悪徳カルト）判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
殺人願望者破壊的レイプ願望者
●北山大輔 →ペッパーランチ集団強盗強姦　人身売買、拉致の疑い濃厚　裁判長の判決「前代未聞の衝撃的な凶悪事件。極悪非道」
破壊的、破壊的強姦　創価大学卒。創価学会員。（悪徳カルト）判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
殺人願望者破壊的レイプ願望者
●山口芳寛 →熊本3才女児遺棄事件。レイプ　創価学会員。幼女に熱い視線、女児が大好き　遺棄ではなく強姦殺人だろ。
求刑通り無期懲役判決（悪徳カルト）犯人の身内が創価学会の家庭だと判明する週刊文春で犯人の祖父は創価学会だという記事が出た。
犯人の母と祖父母は熱心な創価学会員　判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」情報によると死姦もしたそうだ　
この連中の異常行動から考えると死姦淫したと考えるのが妥当　創価員には幼女少女強姦と殺しという特有の趣味があるのが特徴だとわかる事件
「池田先生、死んだ女を強姦する死姦淫（屍姦）は最高です！！」これが池田教育！池田文化！創価信者は小児性愛という
出来そこない人間であることも判明。破壊的人格異常者　（悪徳・カルト宗教殺人テロ）創価員には幼女少女強姦と殺人という特有の趣味
があるのが特徴

125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 12:48:34.42 ID:inJ6Kt3w0.net

>>123
そしたら次は、「同害でないなら殺人に対して死刑はだめだろ」的な飛躍をしてくるのかなあ。
ある国で死刑を科されるのは、死刑相当の罪を犯したと判断されるからであって、
リンリンがヒトラーと同じくらい大好きな命×係数の計算で答えを出したからじゃないのに。

126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 13:15:23.27 ID:4uFB2ULF0.net

死刑は同害だから(そう思ってるのはリンリンだけ)認められないなら
同害以上である複数の殺人などへの死刑は否定出来ないって前にも指摘されてたんだよね
リンリンの理屈でも同害以上の犯罪には死刑が適用出来てしまう

重すぎるから死刑は駄目なんて言ってたんだから(どんな犯罪も終身刑理論で破綻したけど)
同害以上への死刑になんの問題もないとリンリンの理論でも証明されたな
現実に日本では非常に悪質で残虐でもない(同害以上)限り、一人殺害では死刑判決でないし

127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 13:31:12.44 ID:4uFB2ULF0.net

ちなみに、だったら腕切ったら腕切断の刑、なんて屁理屈は通用しないから
必ず同害にしなきゃならないなんて存置派はもちろんリンリンすら主張してなかったし
そもそも同害は重すぎるなんて言ってたリンリン自身の論理が破綻する
どっちにしろ同害以上に対する死刑は否定できないけど

リンリンの論理って刑罰全体に適用されるはず論理を何故か死刑にのみ限定するという
極めて都合の良い条件を前提にしなきゃ成り立たないんだよね
まあ、それでもここに書いた様にリンリンの主張の中ですら矛盾し破綻するけど

128 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 13:53:57.16 ID:inJ6Kt3w0.net

>>109
Aの対偶Bが成立すると主張しているのが存置派なら、
Aが成立すると主張する貴方が存置派って事になるから、貴方の現実認識が間違ってる。

129 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 13:59:40.35 ID:inJ6Kt3w0.net

>>109
付け加えると、常識的な主張として、
死刑の執行方法が絞首刑である事と、殺人罪が罰せられることに因果関係は無い。

130 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 14:21:53.13 ID:c8NYHOFz0.net

>>88
前スレ>>802で自分で答え出してるでしょ。

＞本来は服役なのだよ。
＞けど、軽い罰まで服役させてら、刑務所が満杯になるだろうし、社会的不都合が生じてくる。
＞だから、罰金にしているというだけの話。

本来は死刑だけど、更生の余地があったり情状酌量があったり
社会的影響を考えて懲役刑にするだけの話。

131 ：白バラ十字軍：2015/03/21(土) 15:03:59.71 ID:RvK59E6S0.net

リンリン君の今までのまとめ

死刑廃止の代替案は？
と聞いた所
「最適解は無い」とのこと。

リンリン君によると

「死刑は刑として過大」とのこと

では過大ならば過大を削る案を
聞いた所

「監視カメラをたくさん設置すればよいとのこと」

この人何も考えてないです、


⇒こいつはその内、死刑にせず、
刑務所で売春婦を国費でまわせというやつだ。
刑務所で毎日ステーキくわせろというやつだ。
刑務所は豪邸にしろというやつだ。

おいおいリンリン、死刑囚は犯罪行為の前に刑務所に入れておくのが最適回答というべきだろ

132 ：白バラ十字軍：2015/03/21(土) 15:26:57.46 ID:RvK59E6S0.net

リンリンって答えに窮すると、そんな事は言ってないって逃げるよね
そしてそれまで主張してなかった事を後出ししだす
んで話を逸らして以前の発言への反論はスルーすると

↓

26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 02:08:12.00 ID:nH0RSagz0
ほら>>10も>>14もスルーした
証拠のログ貼られて逃げ道塞がれるとスルー
リンリンお得意のご都合主義だね

↓

全員があきれ果ててスレから去った後、ひっそりと「誰も俺に反論しない、俺の正しさは立証された！」と
勝利宣言する前振りですかね、これ。

→この手の、ご都合主義、スルー、最後の挙句の勝利宣言は大陸人の得意技。

133 ：白バラ十字軍：2015/03/21(土) 15:28:07.69 ID:RvK59E6S0.net

「インターネットにおける韓国人論法の特徴」

■特徴その１『居丈高』
儒教社会の影響で、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている

■特徴その２『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す

■特徴その３『話題逸らしの誤魔化し』
都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
（つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事）

■特徴その４『根拠のない決め付け』
討論で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

■特徴その５『罵倒』
主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
（論理的な会話はここに終結する）

■特徴その６『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為だが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする

134 ：白バラ十字軍：2015/03/21(土) 15:29:21.13 ID:RvK59E6S0.net

318 ：白バラ十字軍：2014/03/18(火) 11:58:44.70 ID:tj+T4LE/
■特徴その７　ネット韓国人最後の段階『逃亡』
韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ
◎追加：これもよく見られる。都合が悪くなると逃げまくるのが得意の創価者 。今まで何人も見てきた。高率の割合で逃亡する
■特徴その８　（追加部分）逃亡後の創価者『逃亡しても恥を知らないからマタマタ現れる』厚顔無恥
何食わぬ顔で現れる。それは恥を知らないから。恥という概念もない創価者もいる。劣等劣悪者の典型
逃げ回った逃亡者のクセに再度現れて「公明党に1票入れてくれ」という投票の依頼もあった。恥をかいたこと知って
いながらずうずうしくも投票依頼をしてくる。これこそ破壊者の典型。破壊者だからこそ出来る所業
現実に実際にあった話です。犯罪の加害者のクセに被害者に1票入れろとはね。皆さんはこれを笑ってはいけません。そこまで醜い
のです

319 ：白バラ十字軍：2014/03/18(火) 12:09:30.90 ID:tj+T4LE/
■◎追加：特徴その９　『仲間内のみでの陰口』
　◎相手には完全に敵（かな）わないので前面に出てこられづ仲間内でのみ陰口を叩き罵倒する。というよりは最初から敵わない
のを百も承知の者は実に多いい（自らクズ人間だということを十分知っているからであろう）。だから自らは前面にも出られづ、
蔭口しか叩けない。こうして特徴その５からその８までを周回している者も実に大勢いる。

■特徴その１０　　『ストーカー』をする。破綻し負けた者は引っ込め別の者を繰り出してくる。ストーカーをして再度
相手を伺う。何としてでも食いつこうとする習性だけはあたかも寄生虫のごとく。

135 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 16:54:33.86 ID:njVRGpZS0.net

コピペ原人帰宅！
さて、廃止してもメリットは殺人鬼にしかないそうですよ。
廃止国の現状をリンリン君自らが語ってくれました。
本人でさえ根拠は無いようですな。


は0653 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/05 20:16:33
>>650
メリットは人権だって言っても無駄だろうから
例を挙げてやろう。
殺人を犯さないと立証できる奴などこの世の中に一人も存在しない。
ここで存置すべきだ！と声高に叫んでいる奴さえ、そうなってしまう事もあり得るのだよ。
で、>>650あんたが、死刑囚になっても、メリットが無いと言い切れるのかね？
ID:SOiz6XY0


0008 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/15 12:31:35
0638 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/12 06:36:12
>>631
人が人を殺すという残虐な民族から脱却できる。
人権を尊重し、やられたらやりかえすなんて低俗な民族から脱却できる。
人類にとって大きな一歩だ。
あとは夜
ID:gsLTcZVj0

0875 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/14 23:45:04
廃止国と言えども全員が廃止に同意している訳ではないからな
廃止国の存置派が死刑が見れなくて、戦争で幼児とか殺したんじゃね？
廃止国にも存置派がいて、存置国にも廃止派がいる。
これは事実。
ID:go8rBUKR0

136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 16:57:23.89 ID:njVRGpZS0.net

殺人鬼の命を守るために全ての国民の命を差し出せと仰るリンリン君！

>>644
民主主義の欠点くらい学んでこい。

独裁は責任をとれるだけマシなのだよ。
民主主義は責任の所在が曖昧になる。
もし、この先死刑は間違いでした。なんて事になったら誰が責任を取るんだ？
国民全員で死んで詫びるかね？
ID:72dnRy3v0
ID:VNEwkct

137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 16:59:50.15 ID:njVRGpZS0.net

なにこのコントw

0103 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/08 17:20:21
禁固で危害が及ばないようにする事が出来るんだから、その必要がない。
何か理由になってないか？
禁固で危害が及ばないように出来るにも関わらず死刑にするのならば、その理由が必要。
理由なしに死刑にするのならば、私欲での私刑。殺人犯と全く同じ。
ID:262gy0u90


0486 廃止派の一人 2015/03/11 11:05:17
社会復帰の機会を与える事を必須として、危険度が緩和されるまで隔離、以降は社会内処遇。
排他ではないわ。
ID:q4AVatxjO

138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 17:01:01.18 ID:njVRGpZS0.net

仲間にはやさ

139 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 17:02:19.38 ID:njVRGpZS0.net

仲間には優しいリンリン君はこれを肯定するんだよね。
人権とか平等の完全否定入りま〜す！

0006 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/14 08:51:36
0801 廃止派の一人 2015/03/13 23:48:08
>>755
＞君の主張はつまり「一万円はラーメンよりも価値が高い」であり、
言い換えれば「加害者の命は被害者の命よりも価値が高い」と言っているに等しいのだが、君はこれを正当だと思うのかね？

正当であるし現実。
加害者の生命＞被害者の命 だな。

当たり前なのお前理解出来るか？
もし、俺に反論するのなら、被害者遺族がどーたら、社会感情がどーたら言う前に、よーく考えてレス打てよ。
ID:Ugk04k4nO

140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 17:08:06.16 ID:njVRGpZS0.net

抑止力の肯定も入りま〜すw
気の緩みから本音を垣間みせるリンリン君w

0014 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/16 20:48:23
387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/02(月) 22:56:30.23 ID:i9Hpj1hX0
>>382
抑止があるから死刑にしてしまえ。
交通事故の場合も死刑にすれば、車なんてめったに使わなくなるか、使うにしてもよほど慎重に運転するようになるだろう。
ここに抑止が認められないとは言わせない。
抑止が認められるから死刑にすべきだという論に対して、これらも死刑にすべきだと反論しているのだよ。
ID:0lroS3L90

>ここに抑止が認められないとは言わせない。

>ここに抑止が認められないとは言わせない。

141 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 17:22:33.91 ID:P35OKH2E0.net

>>126
そんな程度の低い事で論破したつもり？

現段階で、一人残虐な殺人をしたら死刑が適応されてるんだけど？

この場合は明らかに過剰という事でいいかね？

一人殺人の場合は死刑適応外とするのか？

142 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 17:34:38.72 ID:uptRX7G+0.net

>>141
論破してるよ、実際リンリンが反論できてないし
一人残虐にって時点で絞首刑より残虐分が＋されてる、同害以上の事してるから死刑で問題ないね
だいたいそういう理屈は実例を提示してから口にしろよ
独裁政治だからこそ責任取れた例も結局提示できなかったろうが

んで複数の殺人への死刑適用は問題ないんだな？
都合が悪いからスルーしてもリンリンの屁理屈が破綻した事実は変わらんよ

それと死刑は重すぎるから廃止って言っときながらあらゆる犯罪を終身刑にすると主張した件は？
自分で発言した事の中で破綻してるけど都合悪いからこれもスルーして無かった事にするつもり？

143 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 17:37:12.05 ID:P35OKH2E0.net

>>142
だから死刑と同等の殺人って例を出したんだが？

死刑を残虐でないとすれば、その殺人は残虐でなくなる。

144 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 17:38:40.51 ID:P35OKH2E0.net

一人だけ議論について来れてないぞ？ｗ

145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 17:40:35.40 ID:inJ6Kt3w0.net

>>143
「執行方法」と「殺害方法」の意図的な混同なので、貴方の脳内お花畑でしか

>>死刑を残虐でないとすれば、その殺人は残虐でなくなる。
は成り立ちませんよ。

146 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 17:41:13.41 ID:UDhWDl/Q0.net

>>144
自分が？

147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 17:42:40.57 ID:uptRX7G+0.net

>>143
反論出来ないし実例も提示できないのね、やっぱり論破されてんじゃん
早く無駄に苦しませる事も無く一人絞首にしたけど死刑になった実例を提示しな
それができなけりゃリンリンは反論できず論破されたってだけの事

反論できなきゃそれが正しいって言ってたのもリンリン
つまりリンリンは死刑は正しいって認めたって事だね
複数殺害のケースには触れられもしないみたいだし

148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 17:46:32.98 ID:inJ6Kt3w0.net

というかリンリン存置派なんですよね。

A「他人の首を括って殺害する事が否定されるならば死刑も否定される」を真だと主張していて、
しか『存置派は』その対偶である
B「死刑が否定されないならば他人の首を括って殺害する事が否定されない」 を真だと主張すると言ってるのですから、
Bと真偽の等しいAを主張するリンリンは、リンリンの論理においては存置派。

死刑が否定されるかどうかと、その執行方法と、その執行方法と同じ殺害方法で殺人を犯した者を罪に問うかどうかは無関係なんですけどね。

149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 17:48:43.35 ID:inJ6Kt3w0.net

訂正
しかも
存置派はその対偶である　B「死刑が否定されないならば他人の首を括って殺害する事が否定されない」 を真だと主張する
と>>109で言ってるんですから。

150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 17:50:09.78 ID:APSSFIN10.net

リンチハイシくんは、知能が低くて理性が働かないから、
そもそも論破されてることが認識できない。

ストーカー殺人犯が、どんなに非難されても自分の行為を正当だと思い続けるのと同じ仕組

151 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:00:52.43 ID:P35OKH2E0.net

>>145
根拠がないよ？
例え国家が正当な手続きを踏んだとしても、それが正当化されない例を出しただろ。
どうして日本の死刑が残虐でないと立証できるんだね？

152 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:00:54.35 ID:njVRGpZS0.net

カメラと監視人で莫大な経費が必要ってことでコスト論は終了だな。
で、一般人は殺人鬼のためにプライバシーを差し出せとよ。

878 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:33:13.53
>>876
国家の役割は国民を守る事であり、禁固刑でそれがかなうのならば、死刑は過剰。
例え抑止が期待出来たとしても、何かの為に人命を奪う行為は生贄と同等。
抑止をするのならば、監視カメラを増やす等いくらでも手段が存在する。
物で抑止が期待できるのに、人を物以下に扱うなど言語道断。
ID:72dnRy3v0

0966 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/21 00:47:02
>>964
何が言いたい？
殺人を防止する所全てだ。
無論プレイバシーの許す範囲でな。
ID:P35OKH2E0

153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:01:52.16 ID:inJ6Kt3w0.net

>>151
「国家の行動として正当性がある」と「多くの国家国民がそれを人道的に妥当と考える」は無関係なので無意味。

154 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:02:35.87 ID:inJ6Kt3w0.net

無関係は言い過ぎたな。リンリンの脳内お花畑では一致しているけど、同一ではない、ぐらい。

155 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:03:45.22 ID:njVRGpZS0.net

>>143
ところで死刑廃止でお前の語るメリットを実現した国はどこかな？

156 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:04:36.83 ID:P35OKH2E0.net

不利過ぎて話題を変えて逃げるしかない存置脳

157 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:06:02.05 ID:P35OKH2E0.net

>>153
妥当かどうかなんて話してないんだが？
行為が残虐であるか否かだ。

158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:08:53.21 ID:uptRX7G+0.net

>>151
反論できないのね？
つまり現状の日本の死刑は正しいって事で結論が出たって事だ
リンリンが言い出した理屈でこういう結論になったんだから死刑は正しいと

しかしそんな程度でなんてほざきながら反論も実例の提示もできずとは惨めだねえ
そして草生やして煽るだけという分かりやすい負け犬の遠吠えっぷり
いやあ面の皮が厚すぎて羨ましいね、恥知らずすぎて自分にはとても真似できないよ

159 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:09:55.49 ID:P35OKH2E0.net

あんた、本当のアホなの？
根拠のない主張は無効であるって事が理解できないの？

160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:11:42.10 ID:inJ6Kt3w0.net

日本国内ではここ数十年、他国から攻め込まれるほど非人道的(と多くの人が思う)事を政府がしてないから、
基本、「国民が政府に正当性を与えて行わせたこと」と「多くの人が政府の行いとして人道的に妥当と考えること」が一致しているけど、
政府がいつでも両者を一致させて居られるかというと、そうではない。

脳内お花畑の人は、「ある国が、多くの人が非人道的と考える事をやった」例を挙げて、
「国民が政府に正当性を与える事が非人道的な行動の原因である」と錯誤させたいのだけど、
両者は脳内お花畑でしか一致してない別の概念だし、残念ながらこの人がマシと考える独裁政治の方が、
非人道的振る舞いを多く行うし、責任も取りきれない。

161 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:12:55.34 ID:P35OKH2E0.net

え？
数十年やらないだけで偽が真になってしまうの？
なら、殺人犯は数十年閉じ込めておけば、無罪放免だな。

162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:13:05.03 ID:inJ6Kt3w0.net

というかリンリン自称存置派になっちゃったからな。理論的に。
脳内お花畑が自分と同じ政治的立場に立っているつもりだとか気持ち悪いな。

163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:13:28.90 ID:inJ6Kt3w0.net

×理論的に
○論理的に

164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:15:14.24 ID:inJ6Kt3w0.net

リンリンが無自覚な自称存置派で無くなるためには、
>>109
>>だからそれを主張しているのは存置派だって言ってるだろｗ
だけ妄言でしたor口から出任せですor書き間違いです。
と言ってくれれば良いんだけど、ちょっとでも気持ち悪さ減らす為に認めてくれないかな、ここだけ。

165 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:15:17.41 ID:P35OKH2E0.net

で？
論も持たずにとりあえず書き込んじゃった系？

166 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:15:26.15 ID:uptRX7G+0.net

>>159
アホはリンリンだね、自分の主張で死刑を肯定してしまったアホな廃止派リンリン
まともにアンカーも付けられずただキャンキャン吼えるだけ

だいたい根拠のない主張は無効なら実例という根拠を提示できないリンリンの屁理屈こそが無効になる
ホントに鶏以下の記憶力しかないんだなリンリン

しかし一時間持たずに逃走とは何しに来たのかね、こいつは

167 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:16:08.97 ID:P35OKH2E0.net

私から言わせれば、人の死を合法化する集団の方が十二分にキモイ

168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:16:37.74 ID:inJ6Kt3w0.net

「死ぬのは違法です」か？　脳内お花畑ですねえ。

169 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:18:26.72 ID:P35OKH2E0.net

低レベル過ぎ
>>160に対する>>161は現時点で反論が無いので有効。
>>160は破棄。
>>153に対する>>157は有効
>>157は破棄。

反論してみたら？

170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:19:32.99 ID:inJ6Kt3w0.net

勝手に人の発言破棄しないでください、まともにアンカー打てないんですか？

171 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:19:36.80 ID:P35OKH2E0.net

>>169訂正

低レベル過ぎ
>>160に対する>>161は現時点で反論が無いので有効。
>>160は破棄。
>>153に対する>>157は有効
>>153は破棄。

172 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:21:28.51 ID:inJ6Kt3w0.net

あ、自分の発言を破棄するんじゃなくて、反論出来なくなってスルー宣言するのが突っ込まれるから、
自分の発言に対する勝利宣言だけして「相手の発言を」破棄したのか。

凄いな。ある意味尊敬するほど熱心に、自分に都合の悪いことを無視するなあ。

173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:24:02.03 ID:uptRX7G+0.net

>>171
自分はいいけど他は駄目の超絶自己中ダブスタ発言だねえ
反論がないから有効なら>>126と>>127に反論できてないから>>126と>>127が正しいで終了
低レベルなのは自分の発言で死刑を肯定したリンリンだよ

174 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:24:22.09 ID:P35OKH2E0.net

>>172
勝手にはしてないぞ。
ちゃんと反論してそれに対して反論出来てないから無効にしているんだが？

反論してみろって言っているのに反論出来てないんだから、無効だろ？

175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:25:01.99 ID:inJ6Kt3w0.net

あと、「現時点で反論が無いから」有効とか言っちゃったら、リンリンの理屈では大量のリンリンの発言が
破棄されても構わない、って話になるんだけど大丈夫かな。

脳内お花畑では、自分は勝手にタイムリミットを区切って反論受付できて、
他人には認めないダブルスタンダードなのかな？

176 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:27:09.82 ID:P35OKH2E0.net

>>173
>>126に対しては>>141できっちり反論してるけど？
で、残虐について議論していたら
存置派が妥当だとか言い出して議論がグダグダになったんだろ。

177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:27:42.77 ID:inJ6Kt3w0.net

う〜ん、
リンリンは気持ち悪い自称存置派、に対して有効な反論して欲しいんだけど、
「お前達の方が気持ち悪い」的的外れな反論しちゃったから、
「リンリンが気持ち悪い自称存置派かどうか」が宙ぶらりんなんだよなあ。

>>109を訂正してくれるだけで良いんだけどなあ。本当は悪いけど。

178 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:29:11.57 ID:P35OKH2E0.net

感情に対して反論など出来る訳があるまい。
あほかと

179 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:29:29.41 ID:UDhWDl/Q0.net

自分は根拠を出せないけど、相手には要求する。
まさに２ｃｈのジャイアンだな。リンリンくんは

180 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:31:18.03 ID:P35OKH2E0.net

あんたがどう思っているのか？
これは感情な。

そして、国家が残虐かどうか判定して行えば、個々の感情によって法を変える訳にはいかず、そこには定義が必要。
これは感情ではないの。
理解できる？

そしてその定義の有効性について議論しているの。
理解出来てる？

181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:31:50.00 ID:inJ6Kt3w0.net

>>178
それじゃ、個人の感情である「残虐さを感じるかどうか」については、主観の問題に過ぎないと言うことで結論出ましたね。

182 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:33:49.87 ID:inJ6Kt3w0.net

>>180
リンリンの主張だけ使って、論理的にリンリンが自称存置派になったから、
リンリンは主張の一部を訂正しないと、自称存置派のままなんだよなあ。

気持ち悪いのは、「残虐と思う」と同じ主観的な感情なので、それこそ反論のしようが無いけど。

183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:33:59.56 ID:uptRX7G+0.net

>>176
それに対し>>142で実例の提示をして初めて口にできると再反論済み
そもそも同害以上のケースの話なのに残虐かなんて条件を後付けしてきて話逸らしたのはリンリン
それ以降逃実例の提示をせず逃亡してるのもリンリン

そして複数殺害のケースには全く反論できてない
よって実例の提示と複数殺害への反論ができない限り>>126と>>127が正しい

184 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:36:27.79 ID:P35OKH2E0.net

>>177
前スレから死刑が残虐でないから、死刑同等殺人も同等ではない。って主張していた奴がいるのに
どうして私が訂正しなければならないんだね？
そいつに訂正を求めたらどうかね？

>>181
個々がどう感じるかは主観だぞ？
だが、国家が判定する場合は主観ではない。
国家が残虐であるかどうかを定義して、それに基づいて執行するのなら、定義が有効かどうか吟味する必要がある。

185 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:43:04.57 ID:P35OKH2E0.net

>>183
>>142に対しては>>143で反論済。
で、論で話しているのに実例が無い物は無効だとアホな事を言っているのが>>147

実例が無いからでは反論出来た事にならない事が理解できない。
起こりうるか起こり得ないかで議論を進めるのが論な。

死刑が行われているという事実により、死刑同様殺人は可能。

186 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:43:57.92 ID:inJ6Kt3w0.net

>>184
主観の集合から帰納的に残虐を定めているだけですよ。
一定の行為に対して、「全ての人が残虐と感じる」あるいはその逆、
一定の行為に対して、「全ての人が残虐と感じない」行為はあり得ないので、
死刑が残虐だと演繹的に主張しようとする貴方のプロセスが間違ってます。

187 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 18:46:30.04 ID:c8NYHOFz0.net

>>180
＞そしてその定義の有効性について議論しているの

「死刑は残虐だから違憲」という判決が出ない限り有効。

188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:47:34.91 ID:inJ6Kt3w0.net

>>161
政府が数十年間、
「国民が政府に正当性を与えて行わせたこと」と
「多くの人が政府の行いとして人道的に妥当と考えること」を一致させている事と、

>>殺人犯は数十年閉じ込めておけば、無罪放免だな。
「殺人犯を数十年閉じ込めておけば無罪放免するのが妥当かどうか」
の間に全く因果関係ありませんが、貴方の脳内お花畑ではそうなるのでしょう。

189 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:47:44.12 ID:P35OKH2E0.net

>>186
そんな事言ってないが？
国家が正当な手続きを踏んだ場合であっても、正当とはされず、残虐であると認定できる場合があった。（ナチス）

じゃ、残虐を定義する手法は何かね？
と存置派に説明を求めているんだけど、一向に回答はない。

190 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 18:51:49.34 ID:c8NYHOFz0.net

そもそも、
「（凶悪犯罪者は許せないという）感情で死刑を支持するのはおかしい」
とした人間が
「（残虐だからという）感情で死刑を廃止すべき」
はダブスタもいいとこだと思いますが。

191 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 18:52:31.18 ID:c8NYHOFz0.net

>>189
>>187

192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:54:20.61 ID:inJ6Kt3w0.net

>>189
本当にヒトラー好きですね。
ナチス政権下のドイツ国内では正当な行動決定プロセスを経て行われた行動だったかどうか、と、
多くの人にとって当該行為が人道的に思えるかどうか、は一致しないんですよ。
正当とはされず、と残虐である、との間に因果関係が無いんです。

オスカー・シンドラーの行動は、ナチス政権下のドイツ国内においては不当な行為であったとしても、
救われたユダヤ人含め多くの人にとって人道的であった(残虐では無かった)のと同じです。

193 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:54:26.03 ID:P35OKH2E0.net

>>188
え？
だって人を殺しても、数十年建てば、妥当となり罪に問われないんだろ？
そして残虐でないという事になってしまう。

だとするなら、死刑囚も数十年前に殺したら残虐でないって事になってしまうんだが？

194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:55:27.56 ID:uptRX7G+0.net

>>185
死刑と同等の殺人とやらの実例は提示できていないし反論でもなんでもないな

同害に死刑は重すぎるというリンリンの理屈に対し
同害以上なら死刑で問題ないんだなと俺が反論し、日本では同害以上でないなら死刑になってないとも指摘した
それに対し「現段階で、一人残虐な殺人をしたら死刑が適応されてるんだけど？ 」と言ったのはリンリン
故に実例を示して初めて反論になる

結局、実例提示できないからグダグダ言い訳してるだけだな、負け犬らしい考え方だけど
そして複数殺害なら死刑のケースは相変わらず何の反論もできてないな

つーか実例がなくても起こりうるからというリンリンに極めて都合の良い理屈でも
同害以上なら死刑で問題ないという根本的な部分が否定できてないから意味のない屁理屈だね

いくら喚こうが同害は重過ぎるなら同害以上なら死刑でも問題ないという論理は変わらない
つまりリンリンは死刑は正しいと肯定したで終わり

195 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:56:55.34 ID:P35OKH2E0.net

>>191
影から隠れて人の発言をねつ造(>>130)した上に、援護射撃ですか？
決まっているからという理屈は理論では通用しないと何べん言えば理解できるの？

196 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 18:59:31.67 ID:inJ6Kt3w0.net

>>189
>>残虐を定義する手法は何かね？
「死刑の執行方法が残虐であるかどうか」もしくは「死刑を科す事が残虐であるかどうか」について
国民投票を行い、「残虐である」とする投票結果が有意に大きければ残虐で"あった"、と再定義されます。

え？　「それで"残虐では無い"とする投票結果が大きくなければ、残虐性を否定できない」ですって？
「残虐である」とする投票結果が有意に大きい予想が立たないので、メリットがコストを上回らない以上、
投票が実施されないのです。

もしも貴方が、「自分は本当に死刑を廃止したいのか」という問題に真摯に向き合って誠意を込めて取り組むならば、
多くの人が「死刑(もしくはその方法)って残虐かもしれないな」と疑問を抱き、国民投票を行うに値するメリットが生まれます。

197 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 18:59:40.83 ID:P35OKH2E0.net

>>192
少なくともその国家内で正当とされた物なんだが？
そして、これが残虐であった。

だとするなら、日本が国家であるというだけで残虐でないとは立証出来ない。

198 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:01:20.50 ID:inJ6Kt3w0.net

>>193
本当に、脳内お花畑では、「自分がそう思う」と「他人もそう思う」が一致してるんですね。
現実では違うので、罪に問われます。

199 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 19:02:24.70 ID:P35OKH2E0.net

>>198
だから、殺人しても数十年たてば、残虐じゃなくなるんだろ？
だったら、死刑囚も無罪放免だろうが。

200 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 19:03:16.27 ID:P35OKH2E0.net

論点は>>197な

201 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:07:53.77 ID:inJ6Kt3w0.net

>>197
>>日本が国家であるというだけで残虐でないとは立証出来ない。
そりゃそうですよ。国家の正当性と、人道性の評価は別です。「一致しない」と理解できたんですね、良かった。
貴方がそう思うというだけで、残虐であるとは立証出来ないのと同じです。

>>199
凄いな、死刑囚になっても、「数十年たったからもういいだろ無罪放免しろ！」と主張するつもりなのか。

202 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:08:34.87 ID:inJ6Kt3w0.net

訂正、「常に一致するものではない」と理解できたんですね。

203 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:09:48.29 ID:uptRX7G+0.net

>>200
またスルーか、反論出来ないならそれが正しいんじゃなかったの？
まあ、あんまり追い詰めすぎると可哀相だから分かりやすい聞き方してあげるよ

死刑は同害で重過ぎるなら同害以上の複数殺害では死刑で構いませんか？
YESかNOでお答えください
NOならば論理的に理由を示しなさい

204 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 19:20:18.09 ID:P35OKH2E0.net

>>201
>死刑囚になっても、「数十年たったからもういいだろ無罪放免しろ！」と主張するつもりなのか。
あんたの主張を通すとそういう事になってしまうって言っているんだが？
日本が数十年前にやった事を残虐でないっていうなら、数十年前の殺人も残虐でないって事になる。

では、何を以て定義として（国家として）残虐を判断するのか。
選挙であっても、それが不当である場合があるという事はナチスの例が示している。

殺人自体残虐ではないのだろうか？
薬物により痛みを感じなければ、残虐でない？
それならば、薬物による殺人を肯定する事になってしまう。
（殺人＋残虐で死刑が確定するので、残虐の項が消えれば死刑にできない）

残虐とは何だろうか？

205 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:21:41.48 ID:inJ6Kt3w0.net

>>204
>>あんたの主張を通すと
貴方の「じゃ」とか「だったら」が通ってないから、脳内お花畑か思考が漏れてるだけですよ。

206 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 19:24:05.14 ID:P35OKH2E0.net

>>203
ＮＯ
指2本を切断したら指一本という罰を日本国民が受け入れていないのだから
２人殺したとしても、一人死刑は受け入れられないという論理になる。

指3本を切断したら指一本という罰を日本国民が受け入れていないのだから
3人殺したとしても、１生命は受け入れられないという論理になる。

以下略。

207 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 19:32:27.28 ID:P35OKH2E0.net

では、何を以て定義として（国家として）残虐を判断するのか。
選挙であっても、それが不当である場合があるという事はナチスの例が示している。

殺人自体残虐ではないのだろうか？
薬物により痛みを感じなければ、残虐でない？
それならば、薬物による殺人を肯定する事になってしまう。
（殺人＋残虐で死刑が確定するので、残虐の項が消えれば死刑にできない）

結局どこまで行っても、ある死刑を残虐でないと判断すれば
その手法による殺人を肯定する事になりえてしまう。

存置派はこの矛盾をどう解決するんだ？
国家である或いは選挙によって正当化されるという事はナチスの例が示すように立証出来ない。

208 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:32:42.83 ID:uptRX7G+0.net

>>206
つまり重過ぎるからなんて理由で廃止させようとしたリンリンの論理自体が間違いだったという事だね
リンリンの論理ならここでYESじゃないなら破綻なんだから
結局、リンリンは廃止の結論ありきで論理展開してて理由の部分なんかどうでもいいと自白しました

そして遂に語るに落ちたね
「日本国民が受け入れていないのだから 」これは日本国民が受け入れているなら可という事
つまり日本国民が現状支持してる死刑はまったく問題ないという事
結局、死刑を肯定する結果にしかならなかったね、お疲れ様

廃止したなら日本国民を説得して死刑廃止を受け入れさせて下さいね
それまでは死刑は正しいとリンリンの理屈でも証明されたんだし

209 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 19:33:21.23 ID:c8NYHOFz0.net

>>195
捏造？そのままコピペしただけでしょうが。

決まってることを覆したければ「行動」すれ。

210 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:34:53.74 ID:uptRX7G+0.net

下2行目は、廃止したいなら日本国民を説得して死刑廃止を受け入れさせて下さいね、の間違い

211 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 19:41:52.60 ID:P35OKH2E0.net

論点は>>207

>>208
国民が選択したという理由でそれが正当であるとは立証出来ない。

212 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:43:35.19 ID:UBjDN0wb0.net

>>206
それだと窃盗に対しても罰金をかせなくなるし、
監禁奴隷に対して懲役も科せなくなるので議論の余地無く却下。

213 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 19:43:35.48 ID:c8NYHOFz0.net

>>195
＞決まっているからという理屈は理論では通用しないと何べん言えば理解できるの？

飲酒運転の過剰とも思える罰則は
「法律でそう『決まっているから』」と説明したはずですが？

214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:44:53.12 ID:inJ6Kt3w0.net

>>211
貴方が反対したという理由でそれが不当であるとも立証出来ないどころか、
不当と立証出来ないのに主張してる人が居るので、余計に死刑廃止が遠のいています。

215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:45:47.72 ID:UBjDN0wb0.net

>>207
裁判官の主観で判断するんだよ。

216 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 19:48:45.83 ID:P35OKH2E0.net

>>215
じゃ何か？
ナチス国内での裁判官が正当と主張すれば、正当になってしまうのかね？

217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:49:20.05 ID:UBjDN0wb0.net

刑罰と言う決まりが規範意識を生む。
マリファナよりアルコールの方が遥かに害は大きいが人はその決まり事に従う事でモラルや規範意識に目覚める。

218 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:50:10.96 ID:UBjDN0wb0.net

>>216
正当だよ間違いなく。

219 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:51:07.62 ID:uptRX7G+0.net

>>211
鶏頭もいい加減にしなよ、5レス前の発言すら覚えてられないの？
なら>>206の指の例も何の正当であると立証出来ないから反論の理由になってない
つまり同害以上に対する死刑を否定する根拠にはならないで終了

言っとくけど全部リンリン自身が発言したんだからね？
リンリンの発言Aは発言Bと矛盾する
この場合リンリンの論理は間違っているかどちらかが誤りかのどっちか

俺はどっちを採用しても構わんないけどね
「日本国民が受け入れていないのだから 」なら死刑は現状存置だし
「死刑は同害で重過ぎるから」なら複数殺害などの同害以上なら死刑は重過ぎない
どっちにしろリンリンの発言からは死刑肯定の結論しか出ないんだから

220 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 19:51:07.72 ID:c8NYHOFz0.net

>>207
「現在の我が国で正当な裁判を経た死刑囚が吊るされることは残虐とは言えない」
からおｋ。

国家による殺人自体否定するなら
仏のテロリスト射殺はなんだっていう。

221 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:51:11.28 ID:inJ6Kt3w0.net

>>205について、>>188でも言いましたけど、
政府が数十年間、
「国民が政府に正当性を与えて行わせたこと」と
「多くの人が政府の行いとして人道的に妥当と考えること」を一致させている事と、

>>殺人犯は数十年閉じ込めておけば、無罪放免だな。
これの因果関係を全く論じていないので、貴方の理屈では貴方の発言は破棄して良いんですかね?

もしや、「国民が政府に正当性を与えて行わせたこと」と私が表現したものを、日本においては大日本帝国の、
ドイツにおいてはナチスドイツの行いをも指す、と勘違いしてませんか？

222 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:52:05.10 ID:inJ6Kt3w0.net

>>216
正当。人道的か、残虐か、という時間的にもシステム的にも外部からの意見はまた別個に存在しうる。

223 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 19:55:48.59 ID:P35OKH2E0.net

>>222
外部から見て残虐であると判断できる場合は
それは行われるべきじゃないよな？

そうなると、国連の死刑廃止要請を受け入れなければならないんじゃない？

224 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:56:25.08 ID:inJ6Kt3w0.net

あ〜、でもリンリンの脳内には色とりどりのお花が咲き誇ってるから、
ナチスドイツ政権下のドイツの裁判官は当時のドイツの司法システムで裁判出来るだけ、
という都合の悪い事実は熱狂的に無視するんだろうな

225 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:58:43.05 ID:inJ6Kt3w0.net

>>223
外部からの意見は別個に存在しうるし、そうした文句を付ける個人機関国家もまた存在するけど、
その勧告がすなわち日本国内の法を変更する正当性を持つのでは無い。

はっきり言うと、受け入れる必要は無い。

226 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 19:59:07.08 ID:P35OKH2E0.net

人命は国家の持ち物ではないんだよ。

ナチスが自国内で正当に死刑をしたとしても、世界的に許されない行為であった。

そしてその国家行為は否定されている。

だとするなら、今の日本の立場は、ナチスと同じじゃないのか？

227 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 19:59:24.88 ID:uptRX7G+0.net

>>223
再反論ないならリンリンの論理でも死刑は肯定でおしまいだよ？

228 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:00:30.81 ID:inJ6Kt3w0.net

>>226
本当に、ナチスと日本を同一視しようとするのが好きだけど、立場が違うので、
貴方の現実認識が間違ってる。

229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:00:31.49 ID:JjDrChNC0.net

最近も存置派の方に質問しましたが
多くの死票を出す小選挙区制をどうして批判しないのですか?
比例代表制というのはいかがでしょう?

230 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:02:48.12 ID:P35OKH2E0.net

>>228
いやいや、同じじゃね？
国内の正当だという世論に任せ、世界世論を無視し、人命を軽んじ、自国内の正当だという理由によってのみ死刑を行う。

231 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:04:07.27 ID:UDhWDl/Q0.net

自分が不利になった相手は徹底スルー。ま、いつものリンリンくんだな

232 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:05:05.56 ID:inJ6Kt3w0.net

>>230
それが貴方の脳内お花畑の認識なら、そう主張すれば宜しいんですよ。
「Ａ今の日本はナチスドイツと同じ立場にある　Ｂナチスドイツと同じ末路を踏まないために　Ｃ死刑廃止しよう！」
ＣがＢに繋がらないので無意味なだけです。

233 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:05:51.56 ID:UBjDN0wb0.net

>>226
ナチスと日本は全然真逆だよ。
党首が民意で選ばれたと言う過程を経ただけであって、政治に国民を参加させず民意を無視したから。

234 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:06:15.88 ID:inJ6Kt3w0.net

>>231
スルーしたら反論出来ないので正しさを認めたことと見なす、と、
リンリン自身が主張しているのでまあ素直な方では。

235 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:06:35.32 ID:LHJAZXiC0.net

>>230
民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:07:43.16 ID:LHJAZXiC0.net

>>230
キリスト教の価値観が世界の世論？

237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:08:23.57 ID:uptRX7G+0.net

>>230
再反論できずって事ね
リンリンが主張する論理に基づいても死刑は肯定されるという結論になりました
お疲れ様

238 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:12:23.81 ID:P35OKH2E0.net

>>233
日本も消費税反対という国民の意識を無視してそれが実現しているのだから、
ドイツと何ら変わらない。

239 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:14:49.32 ID:JjDrChNC0.net

ところで存置派は死刑にすることだけで被害者遺族を救済するつもりなのですか?
手厚い救済金を出す議論はなぜしようとしないのですか?

240 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:15:53.17 ID:inJ6Kt3w0.net

>>238
消費増税かぁ。
ナチスドイツの行いに対して、日本の何の行いを持ってくるかと思いきや消費増税かぁ。
脳内お花畑の住人にとっては、同質の物に映るのかぁ。

241 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 20:16:02.02 ID:c8NYHOFz0.net

>>230
リンリン君の脳内では

リンリン君の価値観＞大多数の国民の価値観
死刑囚の命＞無辜の市民の命
他国の利益＞自国の利益

なんですね。

因みに、世界世論て何？
ソースヨロシク。

242 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:17:51.77 ID:P35OKH2E0.net

>>240
強行採決という事案では同じなんだが？

243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:20:00.92 ID:UBjDN0wb0.net

>>238
どう言うこと？
日本の死刑は国家と民意が合致してるんだが。

244 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:20:47.27 ID:P35OKH2E0.net

※　※　※　論　点　※　※　※

では、何を以て定義として（国家として）残虐を判断するのか。
選挙であっても、それが不当である場合があるという事はナチスの例が示している。

殺人自体残虐ではないのだろうか？
薬物により痛みを感じなければ、残虐でない？
それならば、薬物による殺人を肯定する事になってしまう。
（殺人＋残虐で死刑が確定するので、残虐の項が消えれば死刑にできない）

結局どこまで行っても、ある死刑を残虐でないと判断すれば
その手法による殺人を肯定する事になりえてしまう。

存置派はこの矛盾をどう解決するんだ？
国家である或いは選挙によって正当化されるという事はナチスの例が示すように立証出来ない。

解決方法の提示を宜しく。

245 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 20:22:11.37 ID:c8NYHOFz0.net

>>238
あれ？
「消費増税は嫌だけど仕方がない」
が
＞国民の意識
じゃありませんでした？

246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:22:51.52 ID:inJ6Kt3w0.net

>>243
死刑は民意と合致していても、リンリン脳内お花畑の世界世論に反するから、世界世論に反したナチスドイツと同じ。
そして消費増税は民意と合致していないから、民意に合致していなかったナチスドイツと同じだ。

どうだ、これだけ日本はナチスドイツと同じ立場にあるんだから、ナチスドイツの末路を繰り返さないよう、
「俺が正しいと思う死刑廃止を実行しろ」と主張してるらしい。

247 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 20:23:34.28 ID:c8NYHOFz0.net

>>244
正当化できますよ。否定されるまで。

248 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:25:35.28 ID:P35OKH2E0.net

>>246
選挙では決められないって言っているんだが？

249 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:27:01.00 ID:inJ6Kt3w0.net

>>248
決められないのは貴方の脳内お花畑だけ。
選挙で決めるようにしてるのは代議士。是非を直接問う場合は国民投票。

250 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:27:45.84 ID:LHJAZXiC0.net

>>244
>>230
民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

251 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:28:26.99 ID:P35OKH2E0.net

いやいや、強行採決してたんだから、ダメだろ。

252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:29:32.89 ID:LHJAZXiC0.net

>>251
死刑に強行採決あんの？

253 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:30:16.62 ID:inJ6Kt3w0.net

>>強行採決
それした代議士を選挙で選んでるんだから、日本国内では正当性があるんだよ。
それが代表民主制。

254 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:31:10.37 ID:LHJAZXiC0.net

>>251
国民の8割以上、死刑賛成で強行採決ってなんだよ。

255 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:31:19.04 ID:P35OKH2E0.net

強行採決が起こりうる日本の政治体制に問題があり、国際世論を無視し続ける体制はドイツのそれと同じである。

256 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:32:08.81 ID:P35OKH2E0.net

ヒトラーがどれだけの支持率でトップになったか知らんのか？

257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:33:22.09 ID:LHJAZXiC0.net

>>255
じゃ民主主義で死刑は、否定されないな。バカか？

258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:33:39.57 ID:inJ6Kt3w0.net

>>255
せめてドイツとナチスドイツは区別しましょう、それが一緒なのは貴方の脳内お花畑内だけです。
そして、貴方の脳内お花畑が決める死刑廃止よりは、問題を含む日本の政治体制が民意の下維持している
死刑存置状態の方が、物事の決定プロセスにおいてマシです。貴方が独裁で死刑を廃止しても、
その責任を貴方が取り切ることは、例え貴方が独裁者の座から退いても出来ません。

259 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:33:53.69 ID:EF2lrIgd0.net

ほんとぉ〜に、存置派って、死刑を正当化させる為なら、アホなフリもお構いなしなのな。
か、正真正銘のアホか。

ま、どっちに転んでもアホはアホなんだけど。

260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:34:17.31 ID:LHJAZXiC0.net

>>256
日本の殺人率は、廃止派より低いのに、何言ってる？

261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:35:33.49 ID:LHJAZXiC0.net

>>259
廃止論者、論破されまくって、逃げまくってるな。

262 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:37:02.60 ID:P35OKH2E0.net

>>260
日本と廃止国の治安、経済格差、失業率。
それらを踏まえて比較してんの？

263 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:38:02.90 ID:LHJAZXiC0.net

>>262
日本が廃止国より良いって認めんのか？

264 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:38:07.68 ID:inJ6Kt3w0.net

>>262
踏まえて比較したら、大体日本が治安良くて経済格差小さくて失業率低いんですけど、頭大丈夫ですか？

265 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:39:33.76 ID:P35OKH2E0.net

>>264
そうだ、だから死刑が起こる確率が死刑廃止によるものかどうかを単純に比較できんのだよ。

266 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:40:26.08 ID:P35OKH2E0.net

>>265訂正

>>264
そうだ、だから殺人が起こる確率が死刑廃止によるものかどうかを単純に比較できんのだよ

267 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 20:41:14.80 ID:c8NYHOFz0.net

>>262
英仏独伊で我が国より治安が良い国を教えてください。

268 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:42:08.02 ID:P35OKH2E0.net

また論点がぼやけてきたな。
論点は>>244

269 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:42:25.01 ID:LHJAZXiC0.net

>>265
治安の良さ、日本の勝ち。
殺人率の低さ、日本の勝ち。

廃止国は、日本を見習えよ。

270 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:43:24.25 ID:LHJAZXiC0.net

>>268
民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

271 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:43:33.06 ID:P35OKH2E0.net

>>269
じゃ経済的に良くなれば、殺人率が減るって事か？

272 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:44:00.77 ID:P35OKH2E0.net

治安を良くすれば殺人率が減るのか？

273 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:44:10.76 ID:inJ6Kt3w0.net

>>266
比較したら廃止国より日本の方が大体良いんだから、死刑存廃の論点からは廃止不利ですよ。
精々、因果関係が分からない、程度に留めるべきなのに、貴方が関係あると言ってどうするんですか？

274 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:44:42.97 ID:LHJAZXiC0.net

>>271
それができない、廃止国の責任。

275 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 20:44:56.14 ID:c8NYHOFz0.net

>>262
？？？？？？？？？
「国民が民意で死刑を存置している我が国は
死刑を廃止した国より治安良くも経済格差も失業率も低い。
よって、民意で死刑存置していることは正しい」
となるわけですが？

276 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:45:23.70 ID:inJ6Kt3w0.net

>>271
経済的な豊かさと人口当たりの殺人事件数には、ある程度の相関関係があるよ。

>>272
「殺人率」は「治安」の指標でしょうが、頭大丈夫ですか？

277 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:45:36.89 ID:igXS38bQ0.net

まだ論破して追い出せてないんだw

参戦してやろうか？w

278 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:45:38.43 ID:LHJAZXiC0.net

>>272
お前バカか？
治安良くなりゃ、殺人率減るに決まってるだろうがwwww

279 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:45:43.94 ID:P35OKH2E0.net

治安が悪く、経済的にも良くない廃止国と
治安が良く、経済的にも良い日本を比較した所でマトモな比較が出来る訳があるまい。

280 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:46:18.96 ID:P35OKH2E0.net

>>278
じゃ死刑にする必要はなく、治安を良くすれば良いという結論でおｋ？

281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:46:38.12 ID:inJ6Kt3w0.net

>>279
日本の制度を治安が悪い方に合わせる必要が無いので死刑存置、で結論な訳ですね。

282 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:47:31.60 ID:LHJAZXiC0.net

>>280
死刑にする犯罪無くせば、死刑があっても死刑になるわけない。
バカか？

283 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:48:15.12 ID:inJ6Kt3w0.net

>>280
殺人事件がゼロなら、殺人による死刑判決も必然的にゼロですよ。
治安が良くなるので結構ですが、あなたの頭は大丈夫ですか？

284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:49:09.69 ID:inJ6Kt3w0.net

リンリンの名言集追加
「治安をよくすれば殺人率が減るのか？」

285 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:50:14.77 ID:LHJAZXiC0.net

>>280
民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

286 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:50:32.72 ID:P35OKH2E0.net

モナコ、リヒテンシュタインは死刑を廃止していて、日本より殺人率低いけど？

ttp://www.globalnote.jp/post-1697.html

287 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:51:59.48 ID:EF2lrIgd0.net

同じ国民の同じ憲法を持つ米国内では、死刑存置州の方が治安が悪いようだが？

http://www.deathpenaltyinfo.org/deterrence-states-without-death-penalty-have-had-consistently-lower-murder-rates

288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:52:53.66 ID:LHJAZXiC0.net

>>286
モナコとリヒテンシュタインの人口何人だよwww

289 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 20:53:33.64 ID:P35OKH2E0.net

犯罪なんてのは、経済やら失業率に大きく影響を受けるのであって
刑罰による影響は微々たるものだと言う事が
>>286のデータにより考察出来ると思うが？
知ってのとおり、モナコはＦ１で多くの観光客が多くのお金を落としてくれるので経済的に豊かである。

290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:55:09.34 ID:inJ6Kt3w0.net

>>286

それ10万人辺りの殺人率を統計した結果でしょ、
人口が十万人以下の国二つ(モナコ３６０００人、リヒテンシュタイン３５０００人）じゃないですか、
頭大丈夫ですか？

291 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:56:55.36 ID:LHJAZXiC0.net

>>289
モナコ人口36371www

292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 20:58:56.47 ID:LHJAZXiC0.net

>>287
それで、廃止州と日本の殺人率比べてみろよ。

293 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:01:13.37 ID:P35OKH2E0.net

>>290
10万人当たり何人かという率のデータだぞ？
10万人当たりなので、一件殺人が起これば3倍としてカウントされる。

294 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:01:16.40 ID:LHJAZXiC0.net

>>280
民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

逃げんなよwww

295 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:01:32.63 ID:inJ6Kt3w0.net

ちなみに、日本では人口35000以上の市は６６０程、市町村は３４００超、
他殺による死亡者数は、2013年で３４０人程らしいので、
少なく見積もっても、300以上の、モナコやリヒテンシュタインより人口の多く殺人率の少ない(ゼロの)市が
存在するわけですね。お疲れ様

296 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:03:14.45 ID:EF2lrIgd0.net

>>292
は？　銃の規制や経済など全く違う国同士を比べて、何が分かるの？
少なくとも、米国内では、死刑を存置している州は、死刑を廃止している州より犯罪が多い。

日本と他国を比べるより、遥かに近い環境での比較では、死刑存置州の方が犯罪が多い、が現実。

297 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:05:01.87 ID:LHJAZXiC0.net

>>293
モナコで1件殺人おきりゃ、2006で2.83wwww

298 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:06:11.32 ID:LHJAZXiC0.net

>>296
頑張って、日本見習えよwww
治安の悪さをなんとかしろよw

299 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:10:07.48 ID:P35OKH2E0.net

>>287
いいデータだね。
年度によって発生率が変わっている。

これが意味する事とは？
経済が大きく影響をしているという結果だな。

廃止国が存置国より発生率が高いと言うのならば、存置州の最大と廃止州の最小を比較しても存置州が下回っていなければならない。

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300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:11:50.41 ID:EF2lrIgd0.net

>>298
君らの妄想では、死刑を廃止したら犯罪が増えるハズなんだろうが、現実はそうでもない。
米の現実を日本に当てはめて考えれば、
例えば、東日本と西日本で死刑を存置・廃止で分けて、それで死刑を廃止した地域の方が犯罪が少ない、みたいな感じね。

理解できないか？

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301 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:14:43.46 ID:inJ6Kt3w0.net

死刑廃止国で日本と人口同じくらいと言ったら、メキシコかな。
リンリンソースで殺人率、日本０．３０に対して２１．５０
死刑廃止に夢見てる場合じゃ無いですね。

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302 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:16:24.43 ID:LHJAZXiC0.net

最後の一行なんじゃ？

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303 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:18:00.27 ID:igXS38bQ0.net

>>293
>10万人当たり何人かという率のデータだぞ？
>10万人当たりなので、一件殺人が起これば3倍としてカウントされる。

殆どの殺人は個人犯罪。
単純に倍率で考えるのは、人間を理解してない証拠。

一人しか国民が居なければ、その国の殺人率は永遠にゼロだw
地球上の総人口を超える1兆倍してもゼロだw

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304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:18:28.18 ID:LHJAZXiC0.net

>>300
何？死刑廃止に抑止力があると証明でもしてくれるのか？

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305 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:19:07.70 ID:EF2lrIgd0.net

>>301
どうしても死刑存置側を有利にしたくてったって、そんなおバカな比較はないだろ。

環境が全く異なる地域を、「人口が同じくらい」って理由で比較して、何か意味あんの？

夢見てんのはどっちよ。

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306 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:19:12.88 ID:P35OKH2E0.net

>>299に反論宜しく。

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307 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:21:01.21 ID:inJ6Kt3w0.net

>>305
>>環境が全く異なる地域を、「人口が同じくらい」って理由で比較して、何か意味あんの？
無いよ、死刑廃止したから治安が良くなるわけでも無し。

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308 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:22:46.26 ID:LHJAZXiC0.net

>>306
日本の方が殺人率低いなで終了w

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309 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:24:04.31 ID:EF2lrIgd0.net

>>307
何度でも問うが、同じ環境である米国内では、死刑を廃止している州の方が犯罪が少ないが、
これについて、ご意見を頂いてよろしいでしょうか？

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310 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:24:31.94 ID:P35OKH2E0.net

>>308
日本の経済とデータの経済が違うで終了。

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311 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:25:07.52 ID:LHJAZXiC0.net

>>310
日本を見習えで終了w

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312 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:25:50.85 ID:igXS38bQ0.net

>>306
アメリカは、尊厳を重んじる日本人の価値観と違い、個人主義で人権（権利権益）を優先する価値観だから。

自己利益の為に他者を殺害するハードルが低いので、経済事情で変動しやすい。

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313 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:26:52.09 ID:P35OKH2E0.net

ああ、廃止州は下かｗ

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314 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:29:28.61 ID:P35OKH2E0.net

存置論者涙目ｗ

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315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:30:03.73 ID:LHJAZXiC0.net

>>313
廃止州の廃止前と後のデータ出せよ。
比べてみようぜwwww

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316 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:30:32.19 ID:P35OKH2E0.net

コストも計算してあるな。
コスト論者涙目ｗｗｗ

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317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:30:41.27 ID:igXS38bQ0.net

人間という生物には、一定程度の凶悪犯が含まれる。

殺人率の増減から読み取れるのは、これらの先天的凶悪犯ではなく、外的要因で殺人を犯した者の数。

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318 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:30:45.60 ID:LHJAZXiC0.net

>>314
廃止州の廃止前と後のデータ出せよ。
比べてみようぜwwwwThink different? by 2ch.net/bbspink.com

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319 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:31:15.19 ID:P35OKH2E0.net

>>315
年によって経済が違うので単純比較できません。

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320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:32:00.58 ID:LHJAZXiC0.net

廃止論者、

廃止州の廃止前、後のデータ出せず

そして逃げるwwww

逃げんなよw

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321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:32:06.48 ID:inJ6Kt3w0.net

>>309
死刑存置国の日本の治安が良い、と、死刑を廃止している州の方が犯罪が少ない、と、
死刑廃止したら治安が良くなるか？　の間に関係が無いよ。
州が違ったら州法も違うし、国レベルで環境が違うのに。

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322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:32:47.02 ID:LHJAZXiC0.net

>>319
廃止論者、

廃止州の廃止前、後のデータ出せず

そして逃げるwwww

逃げんなよ。

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323 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:33:02.14 ID:igXS38bQ0.net

リンリン君の論理だと、モナコには同一人格が３人必要で、国民が３倍に増えると国家経済が破綻するw

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324 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:33:41.84 ID:LHJAZXiC0.net

>>321
だから、廃止州の
廃止前、後のデータ出せよwww

比べてみようぜwwww

逃げんなよw

---

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325 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:33:47.21 ID:P35OKH2E0.net

>>321
その結果から齎せられる論は

廃止と存置による発生率の因果関係は認められない。

大きく関与するのは、環境であるという事で宜しいか？

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326 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:34:15.65 ID:EF2lrIgd0.net

要は、ここの存置派は、
「死刑を存置している日本の犯罪率は、廃止してる他国より低い」と言うが、
全く無意味な比較から導き出している、と言うこと。

死刑存置を優位にしたいから、そんな無駄な比較をするんだろうが、
米国内の結果を踏まえると、突然、無口になる。

君らの死刑を支持する意識など、こんなにも「薄っぺらい」という良い証明になるな。

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327 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:35:22.45 ID:LHJAZXiC0.net

>>325
だから、廃止州の
廃止前、後のデータ出せよwww

比べてみようぜwwww

逃げんなよw

---

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328 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:37:10.29 ID:LHJAZXiC0.net

>>326
死刑存置で、殺人率を廃止国より低い民度の高い国を作れるってことやんけwww

廃止国より殺人率が高い日本w

少しは見習えよwww

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329 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:37:54.71 ID:P35OKH2E0.net

負け犬の遠吠えｗｗｗ

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330 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:37:55.50 ID:EF2lrIgd0.net

>>324
自分で調べろ。

>>325
その通り。
「死刑を廃止したら犯罪が増える」というのは、幻想を超え妄想の域ということ。

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331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:40:09.36 ID:LHJAZXiC0.net

廃止論者の慣れあいで、

廃止州の廃止前、後のデータ出せず、逃げるwwww

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332 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:41:42.28 ID:P35OKH2E0.net

論に反論したいなら、反論する側がデータを提示するのが当たり前なんだが？

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333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:44:37.59 ID:EF2lrIgd0.net

>>331
俺は君の使用人じゃないの。
なんで君が望むデータを、俺が出さなきゃならんの？
自分で調べて出しなさいよ。
何が「逃げるwwww」だよ。　みっともないにも程がある。

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334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:46:09.02 ID:LHJAZXiC0.net

>>332
データが足りないから出せというと切れる廃止論者www

お前は、他にも逃げまくりw

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335 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:48:01.19 ID:P35OKH2E0.net

>>333
鏡見ろ鏡。

廃止派はそんなデータ望んでいないの。

存置州の最大と廃止州の最小を比較して、存置州が上回っているという事実に基づいて

存置国の方が発生率が低いよね。という存置派の論を否定出来る。

これに反論してそうじゃないと言うのならば、説明責任があるのは存置派。

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336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:50:52.84 ID:LHJAZXiC0.net

>>335
民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

逃げんなよwww

データ重要だろ。
廃止前の他の州と比較できるやんけw
比較されると困んのか？

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337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:51:06.66 ID:EF2lrIgd0.net

>>334
足りない？　こちらが伝えたい内容は十分な内容なんだが？

君らの感覚で物を言えば、
「米の死刑存置州は、廃止州を見習い、死刑を廃止するべき」になる。
なぜなら、
「米の犯罪は、死刑を存置している州より、廃止している州の方が少ないから」となる。

この陳腐な発想を表現するには、十分な内容なのよ。

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338 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:53:17.50 ID:P35OKH2E0.net

>>337
死刑を存置している州より、廃止している州の方が少ないから
存置するなら

廃止している国が多ければ廃止するんだな？

レヴェル低すぎるよ？

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339 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:53:26.63 ID:LHJAZXiC0.net

>>337
廃止前で低かったら、先ずは治安見習えだよなぁw

違うか？

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340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:54:10.62 ID:UDhWDl/Q0.net

なんか、急にヘンな文字列か加わるようになったな・・・なんだこれ

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341 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:54:38.18 ID:LHJAZXiC0.net

>>338
欧州は、日本見習って、死刑復活するんだよなぁw

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342 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:56:14.96 ID:P35OKH2E0.net

いつもお得意の論点ずらし乙。

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343 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:57:12.53 ID:LHJAZXiC0.net

>>338
存置でも廃止でも殺人率が高い方が、市民レベルで人権尊重してないよなぁwww

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344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:57:41.66 ID:FLA9Qvv50.net

州が違えば当然死刑存廃以外の環境も異なるし、
相関関係と因果関係も異なる。
（たとえば、凶悪犯罪が元々少ない州だったから死刑廃止にさほどの抵抗が無かった、とかな）

よしんば死刑廃止によって殺人が（なぜか）減ったのだとしても、
アメリカと日本じゃ条件が全然違うから、
そのまま日本に当てはめることはできんわな。

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345 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:57:57.59 ID:LHJAZXiC0.net

>>342
お前は、逃げまくりw

民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

逃げんなよwww

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346 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 21:59:35.82 ID:LHJAZXiC0.net

>>344
御託並べずに、

廃止州の前と後のデータ出せよ。
他の州とも比較しようずwww

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347 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 21:59:41.28 ID:P35OKH2E0.net

>>344
同じ米国人での結果で廃止の方が発生率が低くなっているんだが？

日本でもその論が通用する可能性を否定出来ない。

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348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:01:30.08 ID:LHJAZXiC0.net

>>347
廃止前のデータで他の州より低かったら、廃止論者の言ってること意味ないやんけwww

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349 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:02:09.83 ID:c8NYHOFz0.net

>>299
カナダでは経済が好転した状態でも
廃止前の方が犯罪率が低かった。

---

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350 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:02:17.30 ID:LHJAZXiC0.net

>>347
御託並べずに、

廃止州の前と後のデータ出せよ。
他の州とも比較しようずwww

w

---

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351 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 22:05:04.49 ID:P35OKH2E0.net

ID:LHJAZXiC0
あんたじゃお話にならん。
ID:inJ6Kt3w0 氏は反論ないのか？

352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:05:27.58 ID:EF2lrIgd0.net

>>344
その通り。
単純に「死刑の有無」で犯罪率を語るのは無意味という事。

それなのに、ここの存置派の多くは、
「死刑を存置している日本の犯罪率は低いから、他国も死刑を存置すべき」
と、薄っぺらい論を吐き出してんの。

死刑の有無だけで、犯罪率を語るのは無意味ってこと。

353 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:06:04.73 ID:LHJAZXiC0.net

リンリンの逃げまくりリストw

民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

廃止州の廃止前と後のデータ出せよwww

逃げんなよwww

w

354 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:08:10.93 ID:c8NYHOFz0.net

>>352
だから、我が国と国民の生活水準が似た廃止国で
我が国より治安の良い国提示しろッて。

355 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:08:26.28 ID:LHJAZXiC0.net

>>352
死刑の有無だけで民度を語るバカな廃止論者どもにも言えよwww

欧州の死刑廃止国より殺人率が低いんだからw

野蛮な方が殺人率低いのかよw

w

356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:10:04.85 ID:inJ6Kt3w0.net

人口100万人辺りの殺人率を比較しようと思ったんだけど、
日本で一番の高知県は未遂を含めて15人、
アメリカ合衆国で一番のニューハンプシャー州は死亡数が約13人で非常に比較しづらい。

357 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:10:46.26 ID:EF2lrIgd0.net

>>354
何度でも問うが、同じ環境である米国内では、死刑を廃止している州の方が犯罪が少ないが、
これについて、ご意見を頂いてよろしいでしょうか？

358 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:11:45.75 ID:c8NYHOFz0.net

>>352
そもそも
「欧州が死刑を廃止してるから」
という磯野波平の頭より薄っぺらい理由で
「我が国も廃止すべき」という廃止論者の方が
よっぽどだと思いますよ。

359 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:12:36.17 ID:LHJAZXiC0.net

>>357
廃止前のデータ出せば、廃止が影響してるのわかるから出せって言ってるのに

廃止論者、逃げる逃げる。

そこまでにげなくてもいいやんけwww

360 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:13:39.96 ID:c8NYHOFz0.net

>>357
廃止した州の廃止前と廃止後直近10年のデータヨロシク。

361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:14:04.85 ID:LHJAZXiC0.net

リンリン、廃止論者の逃げまくりリストw

民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

廃止州の廃止前と後のデータ出せよwww

逃げんなよwww

w

362 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:14:48.60 ID:c8NYHOFz0.net

>>360に追記
理由・「もともと治安が良かったから死刑を廃止した」
可能性を排除できないから。

363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:14:49.11 ID:inJ6Kt3w0.net

ああ、御免。
日本で一番の大阪府は死亡数が人口100万辺り約６人、
対してアメリカで一番のニューハンプシャー州は死亡数が人口100万あたり約13人か。

結構未遂が多いと、高知が一番じゃ無くなるんだな。

364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:15:46.44 ID:EF2lrIgd0.net

>>358
ほんとにあなたは変わらんね。
選民主義と言うか、自分を「一段上」に置かないと気が済まないんだろうね。
薄毛を例に出して、ハゲを小バカにするその神経、心底、軽蔑するわ。

「欧州が死刑を廃止してるから」だけで、死刑廃止を訴えてる人間が、ここに居ますか？

365 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:16:21.97 ID:LHJAZXiC0.net

>>362
もともと治安がいいなら、治安の良さを見習えよ。

廃止州は、日本を見習えってことやんけ。

366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:18:34.55 ID:UDhWDl/Q0.net

>>364
あんま自分を卑下するなよ・・・(´・ω・｀)

367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:18:36.90 ID:LHJAZXiC0.net

>>364
いるやんけwww

キリスト教満載の世界の潮流押しどもw

殺人率の低い日本に、上から野蛮宣言w

バカばっかりw

368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:19:40.27 ID:LHJAZXiC0.net

リンリン、廃止論者の逃げまくりリストw

民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

廃止州の廃止前と後のデータ出せよwww

逃げんなよwww

w

369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:20:03.96 ID:EF2lrIgd0.net

>>360
ご自分でどうぞ。
こちらの問いの答えになっていません。

>>362
その「可能性」(妄想)は、そのデータを提示してからじゃないと受け取れませんね。

370 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:22:19.68 ID:LHJAZXiC0.net

>>369
廃止論者のデータが足りないから出せと言うと切れる廃止論者www

いいから、出せよwww

371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:22:29.90 ID:inJ6Kt3w0.net

人口が違うし、日本の県同士の違いよりは州同士の違いの方が遥かに大きいからなんとも言えないけど、
同じ一番同士を比べて二倍も違うんなら、死刑を廃止して治安が良くなったとしても、
参考に出来るほど日本とアメリカの環境が近い、とは思えないかな。

372 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 22:27:58.03 ID:P35OKH2E0.net

>>371
そうだね
じゃ
海外の廃止国が犯罪発生率が高いという論は日本に当てはめられない。
という事でいいよな？

373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:28:25.61 ID:EF2lrIgd0.net

しかし、このキチガイ存置派ID:LHJAZXiC0に、誰も何も言わないってことは、
ここの存置派は、同レベルって受け取って良いのか？

374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:29:15.05 ID:UDhWDl/Q0.net

とりあえず、自分で出した発言のソースすら提示できないようじゃ、>>357は妄想確定だな。
もしかして、昨日の自称僧侶と同一人物じゃね？　コイツ。

375 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:29:26.90 ID:c8NYHOFz0.net

>>369
じゃ、結論。
「廃止前後のデータが比較できない以上、廃止した州が元々治安が良かったに過ぎない可能性を排除できない、
よって、『廃止した州の方が治安が良い』とは言えない」。


はい。終了。

376 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 22:31:34.25 ID:P35OKH2E0.net

>>375

発生率には治安が大きく影響しているという事で宜しいか？

377 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:32:13.36 ID:inJ6Kt3w0.net

>>372
あ、御免、人口100万人あたりの死亡数を比較したのは確かなんだけど、
大阪府は日本で一番多くて、
ニューハンプシャー州はアメリカで一番低かった。

378 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:33:06.55 ID:c8NYHOFz0.net

追記すると、
「治安が悪いから死刑を廃止できない」とも言えますね。

379 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 22:33:53.51 ID:P35OKH2E0.net

じゃ、治安が良い日本は廃止して問題ないのか？ｗ

380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:34:04.66 ID:LHJAZXiC0.net

>>373
代わりにID:EF2lrIgd0が答えるってよw

リンリン、廃止論者の逃げまくりリストw

民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

廃止州の廃止前と後のデータ出せよwww

逃げんなよwww

w

381 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:35:05.92 ID:c8NYHOFz0.net

>>376
そらそうでしょ。

382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:35:38.30 ID:LHJAZXiC0.net

>>379
存置で、廃止州よりもっと治安いいやんけwww

廃止州は、日本見習わないのか？

383 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 22:36:25.19 ID:P35OKH2E0.net

バカ改5が日本は死刑を廃止しても問題無しと立証してくれました。

384 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:37:28.49 ID:c8NYHOFz0.net

>>379
治安が良いのにわざわざ悪くする必要はないでしょ。

385 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:37:45.20 ID:LHJAZXiC0.net

>>383
治安のいい日本見習って、死刑復活するんだろw

バカなリンリンはすぐ引っかかるwww

386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:38:58.23 ID:LHJAZXiC0.net

代わりにID:EF2lrIgd0が答えるってよw

リンリン、廃止論者の逃げまくりリストw

民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

廃止州の廃止前と後のデータ出せよwww

逃げんなよwww

w

387 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:39:53.34 ID:c8NYHOFz0.net

>>383
いつ立証した？

予め言っておくが、読解力の無さでねつ造したり、
他者を馬鹿呼ばわりするなら
こちらも相応の対応をとる。

388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:41:26.42 ID:EF2lrIgd0.net

>>375
死刑の有無だけで犯罪率を語るのは無意味と認めるんだね？
日本が死刑を廃止しても、死刑存置国より犯罪率が低いままである可能性(妄想)を認めるのね？

で、
結論が間違ってるんで、訂正するね。
結論は、「死刑を廃止しても、存置してる地域より犯罪率が低いままの可能性がある」
「死刑を廃止しても、犯罪が急激に増える可能性は考えにくい」
で、いいね？

389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:41:28.46 ID:LHJAZXiC0.net

リンリン

逃げまくりリストで論破されるwww

390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:43:00.63 ID:LHJAZXiC0.net

>>388
カナダ、死刑廃止で殺人率増えたやんけw

増える可能性認めるんだよなw

391 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 22:43:51.50 ID:P35OKH2E0.net

>>384
ん？
死刑を廃止すると治安が悪くなるという点は立証されてないぞ？

環境によって大きく変動するという事しか立証されていない。

廃止した国では治安が悪くなり続けるので、発生率は増え続けるのかね？

廃止しても、年度、環境によって大きく変動する。
廃止状態であっても、前の年を上回る場合もあれば、下回る場合もある。

廃止を続けているのに前の年を下回る事があったら、
廃止による治安悪化は証明できない事になる。

392 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:45:15.67 ID:c8NYHOFz0.net

>>388
だから、以前に廃止前と廃止後に明確な相関性があるカナダの例を出したはずですが？

そこから導き出された結論は
「死刑を廃止したら治安が悪化した」ですよ。

393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:45:22.77 ID:inJ6Kt3w0.net

>>380
アメリカ全体の殺人率(1983→2013)　8.3→4.5　　　４５．８％減
マサチューセッツ州の殺人率(1983→2013)　3.5→2.0　４３％減　マサチューセッツ州は1984年に死刑廃止。

まだ滅茶苦茶面倒くさいのでまだ一州だけですが、アメリカ全体で殺人率が減ったよりは、マサチューセッツ州では死刑廃止後には減らなかったようです。

394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:45:32.66 ID:LHJAZXiC0.net

>>391
カナダが殺人率増えたの無視するリンリンとその仲間たちwww

リンリン、廃止論者の逃げまくりリストw

民主主義、完全否定すんの？

尊厳死って、残虐？

腕切り落としに、終身刑でいいよな？

廃止州の廃止前と後のデータ出せよwww

逃げんなよwww

w

395 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:46:21.48 ID:inJ6Kt3w0.net

ああ、ごめん、流石に有効制度２桁で３パーの違いは無いな。今の無し無し

396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:49:17.03 ID:inJ6Kt3w0.net

Rhode Island州(1984年廃止)の殺人率(1983→2013)
2.7→2.9
増えた……もっと頑張りましょう。

397 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:49:27.60 ID:LHJAZXiC0.net

>>393
これ、廃止論者どうするんだろうね。

廃止州と存置州の比較で偉そうなこと言ってたくせに、廃止しても全体の減る率より低いんだってよwww

398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:50:51.72 ID:LHJAZXiC0.net

>>396
すげーなこれ、素直に感謝だわ。

399 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:52:03.70 ID:EF2lrIgd0.net

>>392
カナダの例は、無意味って過去に結論出たんじゃなかったっけ？
君らは「増えた」という。　アムネスは「減った」という。
どちらも恣意的な観察であり、都合の良い答えを導き出してるだけ、と。

そのデータは、死刑の有無しか環境の変化はなかった、と断言できるの？
世に出てる資料だけで、答えを出せる代物ではなかったハズなんだけど？

400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:52:33.21 ID:inJ6Kt3w0.net

ヴァーモント州1987年廃止の殺人率(1986→2013)
2.0→1.6　20%の減
有効数字２桁だし、結構増減の激しい数字ですよ、とは言っておきます。

401 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:52:45.74 ID:c8NYHOFz0.net

>>391
どこの国家だろうが治安を向上させるようしてるんですよ。
それは存置国だろうが廃止国だろうが同じです。
誰が「悪化『し続ける』」て言いました？
捏造しないでください。
「存置より廃止した方が」悪化すると言ってるんですよ。

判らないならもう一度説明すると、

「他の条件が同じなら存置の方が廃止より治安が良い」。
と言ってるんですよ

402 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:55:17.65 ID:LHJAZXiC0.net

>>399
アムネスティが、
普通の殺人に対する死刑廃止年と警察官に対する死刑廃止年をわざとらしく扱って、殺人率変化の捏造したって結果出てるやんけwww

403 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 22:55:24.29 ID:P35OKH2E0.net

>>401
廃止を続けているのに前の年を下回る事があったら、
廃止による治安悪化は証明できない事になる。
…廃止状態であっても、治安が良くなる場合もある。
つまり、存廃と治安は無関係。
つまり>>384は根拠を失われる。
現時点での有効論は>>383
治安を良くするという心があれば、存廃は無関係。

404 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 22:57:27.37 ID:c8NYHOFz0.net

>>399
アムネが恣意的な解釈してただけでしょ。

より相関性のある経済状況も付加してましたよ。
それを考慮しても廃止した方が殺人率が高かった。

405 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 22:57:46.35 ID:LHJAZXiC0.net

イリノイ州で、死刑廃止で殺人増えちゃったんだよなぁwwww

406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 23:00:18.93 ID:LHJAZXiC0.net

>>403
死刑は、治安を良くすると言う心があれば、廃止やばいやんけwww

日本、存置派8割以上www

407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 23:00:48.07 ID:EF2lrIgd0.net

>>404
＞より相関性のある経済状況も付加してましたよ。

そのデータは開示できんの？
勝手なデータで勝手に解釈してるだけでしょ？

408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 23:01:50.64 ID:LHJAZXiC0.net

韓国で、死刑執行停止で、殺人増えたニュースもあったなwww

409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 23:03:27.85 ID:LHJAZXiC0.net

>>407
カナダ、殺人率、グラフでググレカスwww

410 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 23:04:33.28 ID:P35OKH2E0.net

>>404
ソース提示を宜しく。

411 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 23:04:47.64 ID:Cj/gVbuF0.net

「憎しみからは何も生まれない」
フランスの犯罪被害者遺族の支援団体APEVのブーレイ代表は
訪ねてくる遺族に語りかけている。

死刑廃止後の1988年、当時9歳だった娘が誘拐され、
命を奪われた。判決は無期拘禁刑。
死刑制度が存続していれば、死刑になる可能性が高い
凶悪事件だった。

犯人が仮釈放で刑務所の外に出てくることは認めがたいが、
憎しみ続けていても前には進めないと感じた。
1991年、犯罪で子供を失った遺族を手助けしたいと、
APEVを設立。法廷傍聴の付き添いのほか、意見交換会も開催する。

フランスでは早くから犯罪被害者の権利が保護され、
国などが被害者に金銭的な補償を行う制度が1970年代から整備されてきた。
APEVのような民間の支援団体も多い。
命の償いを求めない代わりに、社会全体で被害者を支える形がそこにある。

*****

死刑の廃止は、
被害者と遺族への補償やケアが先に整えられてから。

412 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 23:07:06.44 ID:c8NYHOFz0.net

>>403
存置で犯罪率が10から5に下がるところ、
廃止で7にしかならなきゃ
「治安維持では存置は廃止に優る」
というわけでして。

413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 23:08:32.11 ID:inJ6Kt3w0.net

ちなみに存置州かつワシントンDCを除いて殺人率最大のLouisiana州1983→2013
14.2→10.8
もっと頑張れ。人口457万で500件殺人件数があるのは恐ろしいな。

イリノイ州2011廃止
　　　　Illinois　　　　　　America
2009　６．０ ５．０
2010　５．５ ４．８
2011　６．１ ４．７
2012　６．０ ４．７
2013　５．５ ４．５

ついでに、LouisianaとIllinoisは殺人における銃器の使用割合が八割超で仲良くツートップ。
死刑を廃止するよりきっと、銃規制を行う方が早い。

414 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 23:09:36.48 ID:c8NYHOFz0.net

>>407,410
ソース出したら納得しますか？

過去スレ漁るのは相当手間だから、
その労力に対して相応の回答を期待しますが。

415 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 23:09:36.64 ID:UDhWDl/Q0.net

カナダのソースって、これかな？　違ってたらスマン。

---

カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 23:21:45.37 ID:LHJAZXiC0.net

連投食らった。

トルコで、廃止後に子供殺す事件増えたってのもなんかあったなwww

＊イリノイ州が2000年に行った死刑執行猶予は、その後の4年間で150件の殺人事件を増加させた（ヒューストン大学）

417 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 23:24:43.64 ID:P35OKH2E0.net

>>414
経済指標は何だ？

418 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 23:27:57.53 ID:c8NYHOFz0.net

>>417
国民一人あたりの所得、および失業率。

なお、カナダの失業率が取り出されたころは
貴殿もいましたよ、スレに。

419 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 23:31:53.88 ID:inJ6Kt3w0.net

　　　llinois　America
1998 8.4 6.3
1999 7.7 5.7
2000 7.2 5.5　☆
2001 10.0 5.6
2002 7.6 5.6
2003 7.1 5.7
2004 6.1 5.6
アメリカ全体では少しずつ減らそうとしてきた物を、溜めて死刑が無くなった後に解放しただけだったのかな。

420 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 23:38:08.69 ID:P35OKH2E0.net

私が前に出した失業率と犯罪発生率のグラフはこれな。

http://f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080117/20080117002842.png

一部でリンクしない部分もあるが、7割以上はリンクしているように思えるが？

1982年に独立したので、それ以後は多少混乱はあったと推測する。

421 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/21(土) 23:38:54.41 ID:c8NYHOFz0.net

あ、所得の頃もいましたね。

当時の廃止論者の言い分
「米アカが『死刑だけにある抑止力は確認できなかった』と言っている」

反論
「データどり失敗して『確認出来なかった』だけじゃん」

422 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 23:53:58.05 ID:UDhWDl/Q0.net

>>420
そら、アムネが出した恣意的なデータなんだから、そのグラフとリンクするのは当然じゃね？

まあ、そのグラフ、どっから持ってきたのかよくわからんが

423 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 23:56:33.89 ID:P35OKH2E0.net

http://f.st-hatena.com
がアムネであるという根拠は？

424 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 23:57:17.92 ID:P35OKH2E0.net

なんで出所すら分からないのにアムネのデータだと決めつけて否定してんの？

425 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 00:00:41.48 ID:D4JPdd0M0.net

>>420
まあ経済の方がより影響があるというのはありえそうではあるが、
死刑廃止派の理屈の破綻も意味することはわかっているかね？

死刑制度の有無が治安に良い影響も悪い影響も与えないか、与えても極小であるならば、
死刑をわざわざ廃止する意味もなくなるのだがｗ

426 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 00:02:21.04 ID:IXyQ8KkV0.net

>>420
　　　　殺人発生率(10万人率) 国民一人あたりの購買力平価（USドル)
1961年 1.28 12,397
1962年　　 1.43 13,000
1963年　　 1.32 13,412
1964年 1.31 14,023
1965年 1.41 14,461
1966年 1.25 15,334 死刑廃止
1967年　　 1.66 15,511
1968年 1.81 16,091
1969年 1.86 16,707
1970年 2.19 16,906
1971年 2.15 17,271

国民一人あたりの購買力平価は一貫して上昇しているが、
本来下がるはずの殺人発生率も死刑廃止後に上昇傾向にありますね。

427 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 00:04:18.43 ID:OD4TU5VP0.net

購買力平均じゃ
一部の富豪が押し上げて、失業率が増えたと認識する事も出来るんだが？

428 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 00:09:01.74 ID:D4JPdd0M0.net

>>420
あとグラフをそのまま見る限り、失業と連動しているのは「犯罪率」じゃね？
「殺人事件の発生率」ではなく。

あと、1990年代あたりでは失業よりも先に犯罪発生率が変動しているのが気になる。
失業の方が原因だとすりゃ先行するんじゃないの？
つまり、何か別の要因が犯罪率と失業率に影響を与えているって方がありえそうだ。

429 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 00:12:09.94 ID:KgUDaEk50.net

さてさて、今日もリンリン君いろいろ言ってますが、、、

ヒトラーが作ったナチス
いわゆるファシズムの根底にある考え方は、「われわれの民族は優秀だから、我々より劣る民族は、同化させるか排除してしまえ」ということ。

第二次世界大戦が始まって、そんなドイツやファシスト ムッソリーニが独裁していたイタリアと3国軍事同盟を結んだ国どこだと思いますか？

日本なんですよ。

この軍事同盟を結んだことが日本にとっては、世界の歴史の中でも最大の汚点を残しいることは歴史上の事実なんです。

ヒトラー独裁当時のドイツと日本と一緒にしないでくれと言った所で、日本の歴史にはヒトラーと手を結んだ日本という国が確実に存在していたことは覚えておいたほうがよいです。

ちなみにリンリン君は、それすら知らないでしょうし、リンリン君の文章は読むに値しない。

死刑廃止なんてあり得ない。

430 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 00:14:45.74 ID:IXyQ8KkV0.net

>>427
ンじゃ、>>426に失業率入れてみ？

431 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 00:20:19.42 ID:OD4TU5VP0.net

1991年頃の出来事とすれば、シャーロットタウン協定

国内情勢がまだ安定してないと解釈も出来る。

432 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 00:21:45.94 ID:ueu8FZVp0.net

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

433 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 00:24:51.38 ID:OD4TU5VP0.net

>>430
失業率は言い過ぎたかもしれんが、
平均購買では
貧富の差を否定できない。

人口でどれだけの割合が貧困層であったのか、こういうデータでなければ比較してはダメじゃね？

434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 00:25:18.68 ID:KgUDaEk50.net

第二次世界大戦でドイツは敗れました。
日本もアメリカに敗れました。

大事なことは戦後の国のありようですね。

日本は国民がアメリカから徹底的に教育を受けた。
平たく言えば
「日本のやったことは全て悪い」という教育です。

戦争に負けたら、負けたほうの一番上は殺されます。

極東軍事裁判にかけられ、戦時中の首相、東条英機は絞首刑。

いわゆるA級戦犯です。
当時の内閣で大臣を務めていた者は、のきなみ絞首刑です。

理由わかりますか？

国家同士の争いの後は、負けた側の支配者を殺さないと統制が変わらないからです。

これを単に善悪とかで考えるからおかしくなる。

435 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 00:28:58.35 ID:D4JPdd0M0.net

>>431
仮にその分析が正しいと仮定すると、
君の持ってきたデータと仮説はあてにならないということになるけどいいのか？

436 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 00:35:15.93 ID:KgUDaEk50.net

第二次世界大戦で日本に勝ち、戦勝国になったのはアメリカだけでは無いけど、話しがややこしくなるので、、、、

第二次世界大戦中にアメリカがやったことで国際法に明らかに違反していることが結構あります。

一番、残虐なのは、、
ヒロシマ、ナガサキの原爆投下

東京大空襲、地方都市の空襲

民間人の大殺戮です。

日本人はこのことに対してアメリカや諸外国に何か抗議をしてますか？

一切してないでしょう。

これが日本人の強さなんです。
相手のせいにせず、過去の過ちを認め、やがては経済大国にまでなった国。

これが日本という国。

特別な宗教も持たず、ありとあらゆるものを取り入れる懸命さ。

そんな国が作った日本の法律は

よしとしないとね

437 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 00:45:27.24 ID:OD4TU5VP0.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AF%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95

>ケベック分離独立運動については、交渉や議論等平和的手段による活動がほとんどだが、まれに過激派が暴力に訴えることもあった。
>1963年から1970年に爆弾・脅迫などを行なったケベック解放戦線によるテロは多くの犠牲者を出し、「オクトーバー・クライシス」と呼ばれる事件を引き起こした
この頃のデータはあてにはならないな。

1995年に独立が可決したあとの国内情勢は定かではないが、
>現在ではケベック独立運動の主体はケベック党であり、2012年にはケベック州議会で少数与党となり、独立派であるポリーヌ・マロワ党首は州首相となったが、2014年の総選挙で敗北した。
この辺の記述を見る限りでは平和的解決をしていると推測する。

438 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 00:48:10.26 ID:akphcW800.net

国民の経済状態（景気判断）を見るには可処分所得率だよ。

可処分所得では無く可処分所得「率」ね。

439 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 00:51:25.96 ID:KgUDaEk50.net

死刑の話しに戻ると結論て実はそんなに難しいことでは無いです。

「死刑の善し悪しは誰にも決めることが出来ない」

これが答えです。

国民の大多数が死刑は必要と投票して決めた制度ではありません。

民意でも何でもありません。

民主主義は現代の主義の中では過去に比べれば優れているものはもちろんたくさんあります。

しかし、死刑を決めたのはどこまでいっても国家なんですよ。

それをあたかも民意が反映されたように死刑が存続されているなんて考えるのは、それは平和な国だから何となく、「みんながそう思っているからなんて思っていたら」やはりまずいですよ。

国家権力というのは普通に法律守って社会生活を送っていれば、接点をもつことなく平穏無事に過ごせます。

しかし、反社会、半国家側に回った瞬間、国家権力が動きます。

これは自明の理で、国家の枠で国民というのはコントロールされているんですよ。

440 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 00:57:25.13 ID:IXyQ8KkV0.net

>>433
それ、ジニ係数って言うんだけど、
2011年のデータではカナダのそれは我が国より低い
（＝所得格差が少ない。また、貧困層の割合も我が国より低い）。

でも、殺人率は我が国より高いんですよ、カナダ。

441 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 00:59:17.04 ID:OD4TU5VP0.net

>>440
なんで2011年のデータ持ってくるの？
あんたが正当化するのは>>426だろ？

442 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 01:15:03.65 ID:IXyQ8KkV0.net

>>437
1963年から1970年の殺人率は平均1.60
廃止後の５年間だけ見ても平均1.75
対して1971年から1980年の平均は2.62。

ケベック解放戦線の活動があった時期でさえ
死刑廃止後よりも殺人率は低かった、と。

443 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 01:15:45.27 ID:OD4TU5VP0.net

まぁ、今の所一番信ぴょう性の高いデータは同国内で測定された>>287だろうな。
同国であるという事実に基づいて、経済、民族性をある程度排除できる。

444 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 01:20:26.05 ID:D4JPdd0M0.net

>>443
時系列的な統計データが無いならば
相関関係をしめすには妥当であると仮定しても、
因果関係はわからんぞ？

445 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 01:22:53.29 ID:IXyQ8KkV0.net

>>441
探すの大変だからね。
まして労力に見合った回答を得られるとは限らんし。

先に聞いておくけど
カナダの1960年代のジニ係数が0.5以下という事が確認出来たら
「殺人率は死刑の有無が経済よりも相関がある」って認めますか

446 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 01:23:49.87 ID:OD4TU5VP0.net

>>442
だからそれだけじゃ比較にならんって何ベン言わせるんだ…
経済やら環境それらを考えた上でなければ比較できないって言っているだろ？

同国内で同時期に比較された>>287が一番信ぴょう性が高いと思うがね。

447 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 01:26:31.38 ID:IXyQ8KkV0.net

>>443
それなら、
＞同国であるという事実に基づいて、経済、民族性をある程度排除できる
（どころか、法律も民族も同一の）
47都道府県の殺人率は同じになりますが、実際はどうでしょうね？

448 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 01:30:55.68 ID:KgUDaEk50.net

では法律というのはなぜ存在するのか？

大きい所では国民のコントロールです。

もともと一個人が社会と接点を一切持たずに、自分以外の誰かとも接点を持たずに生きていけたら法律なんていらないんですよ。

でも人間て社会的な生き物だからそうはいかない。

で、自分以外の誰かと接点を持ちながら生きていく時に、人によって善悪の基準てかなり幅がある。

ある程度、当事者同士で解決が出来るなら、ここでも法律の出番なんかないです。

しかし、極度に善悪の基準に幅がありすぎる人には法律の網がかかる。

それは仕方がないですよ。
自分では悪いことだという自覚が無い訳ですから、、、

例えば、交通事犯
「みんなが法的速度なんか守ってないのに、自分だけスピード違反で捕まるなんて納得出来ない」

この考え方自体が実は考え違い。

こういう人に限ってありとあらゆるものを使って自分を正当化しようとする。

自動車の運転等て実は人命に直結してるんですよ。

例えば、数年前に茨城で、てんかんの病気を持った運転手がてんかんの発作か何かで、小学校に登校中の学童の列に突っ込んで、小学生が何人も死んでる。

これは道路交通法の範囲になりますが、言い方変えれば道路交通法の網でしか刑罰が決まらないんですよ。

この国の裁判制度の最大の欠点は、裁判官が担当する事件の核心部分については専門家では無いということ。

裁判官は、てんかんと言う病気について一般的なことは知っているかもしれないし、全く知らない裁判官もいる。

てんかんていう病気一つとっても、運転手が服用していた薬の作用とか副作用とか専門的なことなんて、裁判官には理解出来ない訳ですよ。


何が言いたいかと言うとね、、、
極論になるけど、

運転手が殺人鬼の場合に、てんかんと言う病気でも無いのに、どこまでてんかんと言う病気であることを立証出来るかですよ。

いや、てんかんと言う病気は脳波の波形でわかるから、てんかんだと言うのが今の通説だとしましょう。

でも、てんかんかてんかんでないかの診断て医師がする訳ですが、専門医もいればリピート目当ての薬付けにしている藪医者もいる。

すると、どんどん犯意が見えにくくなる訳ですよ。

運転手が殺人鬼という合理的な理由が無いから、ここは検察も裁判官も触らないし、触りたがらないでしょう。

ですが運転手が医師に誤診されていた可能性は否定出来ない

449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 01:33:13.73 ID:D4JPdd0M0.net

>>446
なら死刑廃止派は全国的な死刑廃止を訴える前に、
「死刑廃止特区」でも作って死刑廃止したらどうなるか社会実験した方がいいんじゃない？

俺の予測だとそこを狙って殺人おかすやつがでてきそうだが。

450 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 01:35:55.67 ID:OD4TU5VP0.net

>>447
少なくとも50年以上前の思想と2000年頃の思想は大きく変化しているので
>>287のデータの方が有用。

451 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 01:36:22.01 ID:KgUDaEk50.net

運転手が誤診されていて、極度に眠気の副作用が出ることを知りながら、お薬手帳に記載されていた副作用を見逃した運転手が悪いことにもなるし、、、

医師がそもそも、誤処方していたら、この事故の真の原因は医師あり、運転手も罪が無いことになる。

こんなことは氷山の一角だと思います

452 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 01:38:44.31 ID:IXyQ8KkV0.net

>>446
なら、州ごとのジニ係数と購買力平価出してね。

453 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 01:45:50.13 ID:OD4TU5VP0.net

州ことにジニ係数が測定可能だと思うのか？

454 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 01:47:53.59 ID:IXyQ8KkV0.net

>>450
？？？？？
2000年頃の都道府県別の殺人率と50年前の思想と何の関係が？

455 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 01:52:52.88 ID:OD4TU5VP0.net

あんたの主張しているのは
カナダの例だろ？
そして、それが1960年代と2000年代じゃ思想が違うので比較対象にならないって言っている。

456 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 01:54:32.89 ID:OD4TU5VP0.net

カナダだって地方ことに計算したら違った結果が出てくるかもしれんのだぞ？
そんな主張続けてていいのかね？

457 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 01:54:51.06 ID:IXyQ8KkV0.net

>>453
自分は相手に50年以上前のジニ係数を出せって言ってるでしょ。

もう一度確認とりますがね。
「1960年代のカナダのジニ係数が0.5以下であれば
殺人率は死刑存廃と因果関係がある」
事を認めますか？

458 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 01:57:59.78 ID:OD4TU5VP0.net

だから、環境は経済だけでないんだぞ？
思想も含まれるって言っているんだが？

459 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 02:02:19.63 ID:IXyQ8KkV0.net

>>455
改５「カナダは廃止で殺人率が上がった」
リンリン「アメは廃止州の方が殺人率が低い、
　　　　　同国内だから信憑性が高い」
改５「同国内であっても殺人率は一定でない、
　　　47都道府県の殺人率が同じではないだろう？」

だから「同国内だから」だけでは根拠として不十分、と言っているのです。

460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 02:03:02.71 ID:KgUDaEk50.net

薬害エイズて社会的な問題がありました。

血液製剤にエイズウィルスが混じっていて、輸血を受けた人がエイズになり、余命7年になっている。

これは国家賠償まで裁判が進んで国が敗訴している。

でも、、、

この事件て専門家の眼からしたら、この血液製剤を輸血したら、輸血された側はエイズにかかり、余命7年の人達が出るってわかっている人にはわかっていた話し。

何が言いたいかって言うと巨額の血液製剤ビジネスを優先して、結果的に死を待つだけの被害者をだしたことに対する罪は明確に存在する。

この罪って重大で、専門家から見たら一目瞭然の組織犯罪が行われて、組織になると口封じなど簡単に出来るから、口封じがあったら、口封じした奴は法律がどうであろうがこれは殺人鬼なんですよ。

輸血を受けた人は、数年後に確実に死にいたらしめることになる。

この事実をわかっていたのに、利益を優先して見て見ぬフリをしていた者がいないと考えるほうが不自然。

この事件と

生い立ちの悪い殺人鬼が私利私欲のために殺人を繰り返すのとどこが違うのか？

血液製剤に致命的な欠陥があることを知りながら、組織の私利私欲のために、結果的にエイズに感染させて被害者をだした。

これをいかなる法律の網で裁けるのか？

巨悪に優しく、私悪に厳しい日本の法律。

言い切るつもりなどないが、、、、

巨悪には巨額の金とそれに群がる官僚、政治家等がいるからね。

自分達の犯したことには目をつぶるのがこの国の法律

461 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 02:04:13.67 ID:OD4TU5VP0.net

カナダの実態について詳しく調べるには時間がかかるが

1960年代と言えば、日本でも体罰が平気で行われていた時代。

そんな時代と現代とを比較しても経済だけでは比較できまい？

462 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 02:06:13.34 ID:OD4TU5VP0.net

>>459
それなら
「カナダは廃止で殺人率が上がった」も根拠を失うだろ？
カナダという国での比較にしかなってないんだから。

463 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 02:07:55.85 ID:IXyQ8KkV0.net

>>458
んじゃ、同国内でも思想が違うから
（アラスカとハワイ、北部と南部は無論、
共和党支持者が多いか民主党支持者が多いかでも違う）
>>287のデータは参考になりません、で終了。

464 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 02:10:27.09 ID:OD4TU5VP0.net

>>459の中で何が一番信ぴょう性が高いと思うんだ？
自分で地域が違う場合は比較できないって言っているのに、カナダという国での比較自体無効になっているのに。

465 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 02:12:38.86 ID:IXyQ8KkV0.net

リンリン君
「カナダの例は廃止前後で同一国家で購買力平価も出てるけどジニ係数が出てないから無効。
でも、アメの例は思想も地域格差も同じ国内だから無視、ジニ係数も購買力平価も
廃止前後の状態もわからないけど有用」。

おかしくないか？

466 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 02:16:49.12 ID:IXyQ8KkV0.net

>>464
地域が違ってもカナダという「国」の統計だから問題ないでしょ。

467 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 02:33:08.06 ID:OD4TU5VP0.net

>>465
確かに地域による治安の良しあしはあるだろうよ。
けどな、日本国内の都道府県別の殺人率の差は人口10万人当たり1も違わない。
率にしたら1％未満だ。

地域による差は無視できるほど小さい。

468 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 02:34:29.26 ID:KgUDaEk50.net

深夜帯に書き込みなど酔狂すぎて、こんな自分が嫌になるが、、、、

死刑の話しは他の人がやっているから、私は独り言をすることにする


国家権力というものは、実に良くできていて、何重にも責任移譲できる仕組みが構築されている。

例えば雇用

戦後の高度経済成長の後に待っていたものは何か？

行き過ぎた経済戦争の果てに、コスト削減でなおかつ高いパフォーマンスと成果を出す能力の高い人材を大企業を中心として作り続け、国は黙認した。

いわゆる非正規労働者

その数、数千万人。

非正規労働者に仕事を押しつて、なおかつ低い身分に起き、コストが合わなければ、雇い止めで放出。

大企業の中枢にいる正社員は高い収入を得て、非正規労働者に一方的に仕事を押しつけ成果を出さなければ、放出。

この動きを国がわかってないほど、国は馬鹿じゃない。

なんとしても経済戦争に勝つ必要があった。

そして、負けたのさ。

第二次世界大戦は血を流す戦争。

戦後、この国は高度経済戦争に浮かれ、次なる戦争の準備が出来ていなかった。

高度な経済戦争だよ。
核廃絶だの、核兵器廃絶だの未だに叫んでいる輩もいるが、もう血を流す戦争より血を流さないで、確実に国益を得る手段に移行してしまっている。

469 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 02:43:48.50 ID:KgUDaEk50.net

戦争はなぜ無くならないか？

簡単だよ、手段を選ばず、自分達の有利になるように事を進めて、利益が自分達の側に回るような仕組みを作るためだよ。

最終的に労を伴わず、自分達に利益が回ったら好都合じゃないか。

爆弾落として、白黒やる時代じゃないんだよ。


高度な経済戦争のほうが、血は流れないし、確実に利益が自分達に回る。

国家と国家の経済戦争のほうが、確かに血は流れないけど、精神的に追い詰められた国は弱体化する。

470 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 02:47:17.97 ID:OD4TU5VP0.net

面白いサイトを発見したので貼っておく。
http://us-ranking.jpn.org/UCRMurder.html

殺人発生、失業率。
これに廃止州、存置州を照らし合わせればなんらかの検証は出来るかもしれないな。
但し偏差値での比較が多々されているので、その辺は留意の事。

って事でおやすみ。

471 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 02:53:31.83 ID:KgUDaEk50.net

死刑の話しに戻るけど

どこまでいっても、、、、

「死刑の善し悪しを決めるのは国家」
なのだよ。

なぜ、こんな簡単なことがわからないのか？

と、こんな2ちゃんあたりで騒いでいる自分が香ばしいから本当、俺=あほ
リンリン君のこと笑えない。

民主主義と言いながら、絶対に民意など反映されない領域がある。

国の統制機構に関わる部分は、国が決めてる。
民意などが入り込む余地など無いのだよ。

なぜ、殊更に死刑存置は民意の反映などと浅はかな民主主義を信じているのだ？

そんなのある訳無いことぐらい、うっすらわかってもおかしくない話しだろう。

または、そんなことはとっくにわかっている話しじゃないか。

472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 03:12:56.95 ID:MKHz2GXH0.net

民主主義国家において国家と民意は地続きであって別次元の存在ではない。
対立するのは民主主義の利害や責任や自由同士。

立ち向かうべき敵として国家を設定するなんてのは、
70年代にやんちゃしてた時代遅れのロートルか、
いわゆる「失敗したアカ」の発想。

473 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 03:16:07.76 ID:D4JPdd0M0.net

>>467
アメリカでは州の差は無視できないくらい大きいと思うがな。
それこそ法制度も、思想も、経済も全然違うわけで。もしかしたら民族人種も違うかもしれない。（日本のような単一民族国家と異なり、アメリカは多民族国家）
ジーザスベルトとか知らない？

そしていい加減相関関係と因果関係の区別つけたら？

474 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 03:18:44.16 ID:D4JPdd0M0.net

>>472
民主主義においても政治家や役人が国民に対して叛意をもつことはありえるから、
国家（政府）に対する警戒自体は正当だよ。

死刑廃止派がひどいのは、
法制度が政治家や役人の独断ではなく民意に支持されている場合でさえ、
これを否定していること。

475 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 03:24:03.94 ID:KgUDaEk50.net

国家の統制機構に民意の入り込む余地など一切ない。

死刑の是非など論外なのだよ。

例外的に入り込める国策企業は存在する。

軍事に関わる部分は、旧財閥系の某企業。
これは国家だけでは無理だから委託している。
しかし、某企業と言った所で半官半民なんだよ。
資本はいくらでも調達できるから

ここで、死刑廃止とか叫んでいる奴は、もしかしたら自分が民意の入り込めない領域に入り込めるんじゃないかと考えているだけで、、、、、


そういうのをまさに幻想と言うのだよ。

そしてその幻想の中心は、別に死刑廃止に対しては表向き関心を示しているようで、実際は無関心。

そりゃそうだよ、死刑廃止になって犯罪率が増加するなんて簡単にわかる話しじゃないか、、、、

民意の入り込めない領域に自分のわずか1mmでも入り込めればそいつの存在価値が生じる訳だから、何年でも策を巡らせるだろう。

法律学者にしたってそうさ、ライフワークみたいなもんさ。

簡単な話しだろ？

残念ながら、民意の入り込む余地は一切無いよ。

476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 03:42:03.74 ID:KgUDaEk50.net

>>472
赤（笑）

自分達の入り込む余地があると言う幻想を抱いて革命などと騒いでいた奴らと私を一緒にしないでくれ（笑）

私が言っている国家権力とは国民を間違った方向に行かせないためにコントロールしている国家統制機構のことだよ

国家権力と言ったから左翼と勘違いされたか（笑）

新左翼の中核派とか革マル派なんて今じゅジジィが棺桶に片足突っ込んでるだけじゃないか
あいつらは経済や国家統制機構のことがまるでわかってなかった。

共産党も一緒だよ。

この国は経済を優先させてるし、経済を優先させて何の問題もないんだよ。

国としっかり手を握って日本経済を支えてきたのは超一流の大企業だよ。

ところが日本共産党のやってきたことは、どう考えても経済戦争に勝てないんだよ（笑）

中国の共産主義はあれだけの人口を統制するには時代、時代で共産主義のほうが統制しやすかっただけの話しだよ。

中国が今や経済戦争で走っている仕組みは、共産主義としておいて、日本がかつてアメリカの下請け工場、別名「日本株式会社」とされていたように、

アメリカと中国が手を握っただけの話し

日本共産党なんて、価値がない

477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 03:59:57.09 ID:KgUDaEk50.net

>>472
立ち向かう相手としての国家権力なんてのは幻想さ。

日本赤軍の永田洋子は死刑だろ？
当たり前だよ。
アナクロの幻想で何が変わるんだよ？

赤軍派の中のメンバーはヨド号ハイジャックして北朝鮮に亡命。

こんな判断ミスしてさあ。
警察も泳がせてただけの話し。

あなたの言う民主主義と民意は地続きと言う意見は良識があると思いますよ。

ただ、私自身は、今は日本の雇用を見ていると、この国の現状はだいたい目をつぶっているよ。

あまりにも今まで仕事し過ぎた。
一億分の一の仕事でしかないけど、

478 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 04:01:31.59 ID:MKHz2GXH0.net

>>474
＞国家（政府）に対する警戒自体は正当だよ。

うん、それを言うなら国民に対する警戒も必要なんだよ。
民主主義国家では、国家を形作る行政司法立法も「国民の代表」なんだから。
民主党政権はその警戒の欠如の結果生まれたので、国民が被害者であると同時に加害者。
民意の支持も時として否定出来る仕組みも作られているわけだし。

自省やお互い様の部分を除いて、存在をもって「敵」とできる存在は、
民主主義のもとにおいては、国民と国家の間にはいない。

この場合、民主的手続きが届いていない部分からやってくる害が敵。
国民以外のためにに不利益を与えてくる、企業であったり共産主義であったり軍事独裁であったり。


廃止派の本当の酷さは、自分で自分の首を絞めてるのに、その苦しさを他人に転嫁してるところ。
湯川秀樹の言う「理にかなってる少数派」とは真逆に位置する、
普通に「理にかなってないゆえの少数派」の上に、嘘や詭弁ばかり使ってくる汚さ。

479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 04:06:28.77 ID:MKHz2GXH0.net

ID:KgUDaEk50の家には鏡がないらしい（比喩表現

480 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 06:37:44.94 ID:3gdPBnH/0.net

>>316
カメラと監視人で莫大な経費が必要ってことでコスト論は終了だな。

878 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:33:13.53
>>876
国家の役割は国民を守る事であり、禁固刑でそれがかなうのならば、死刑は過剰。
例え抑止が期待出来たとしても、何かの為に人命を奪う行為は生贄と同等。
抑止をするのならば、監視カメラを増やす等いくらでも手段が存在する。
物で抑止が期待できるのに、人を物以下に扱うなど言語道断。
ID:72dnRy3v0

0966 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/21 00:47:02
>>964
何が言いたい？
殺人を防止する所全てだ。
無論プレイバシーの許す範囲でな。
ID:P35OKH2E0

481 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 07:11:42.70 ID:3gdPBnH/0.net

一人コントシリーズ追加


0333 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/21 21:44:37
>>331
俺は君の使用人じゃないの。
なんで君が望むデータを、俺が出さなきゃならんの？
自分で調べて出しなさいよ。
何が「逃げるwwww」だよ。　みっともないにも程がある。
ID:EF2lrIgd0

0329 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/21 21:37:54
負け犬の遠吠えｗｗｗ
ID:P35OKH2E0

0364 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/21 22:15:46
>>358
ほんとにあなたは変わらんね。
選民主義と言うか、自分を「一段上」に置かないと気が済まないんだろうね。
薄毛を例に出して、ハゲを小バカにするその神経、心底、軽蔑するわ。
「欧州が死刑を廃止してるから」だけで、死刑廃止を訴えてる人間が、ここに居ますか？
ID:EF2lrIgd0

0373 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/21 22:28:25
しかし、このキチガイ存置派ID:LHJAZXiC0に、誰も何も言わないってことは、
ここの存置派は、同レベルって受け取って良いのか？
ID:EF2lrIgd0

482 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 07:25:42.15 ID:3gdPBnH/0.net

>>364
ストレスを溜めない。
十分な睡眠。
食生活の改善。
これが大事だそうだ。


とりあえずこのスレから卒業したほうがハ・・・いや、薄毛にはいいと思う。

483 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 08:35:51.31 ID:OD4TU5VP0.net

>>478
>軍事独裁
経済的支持を理由に憲法改正までして軍隊を持とうとしている今の政権の事ですか？

484 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 08:38:05.61 ID:k05ECyo40.net

死刑は因果応報。よって正当。

485 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 08:42:26.53 ID:OD4TU5VP0.net

体罰を正当化するなら
指2本で指1本の罰も正当だと主張しないとな。
そしてそれを実現させてから体罰は正当だと言ったらどうかね？

486 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 08:43:51.77 ID:k05ECyo40.net

>指2本で指1本の罰も正当だと主張しないとな。

正当だけど死刑と何の関係が？詳しくどうぞ。

487 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 08:45:33.80 ID:OD4TU5VP0.net

死刑は体罰でないとでも？

488 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 08:46:50.27 ID:k05ECyo40.net

言ってる意味が分からんけど死刑が身体刑だと言ってるのか？

489 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 08:52:34.65 ID:OD4TU5VP0.net

死刑という体罰を与える事を是と主張するならば
身体刑という体罰を与える事も是と主張しなければおかしいだろ？
そしてそれを実現させてから体罰は正当だと主張したらどうかね？と言っているんだが？

490 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 08:54:41.15 ID:OD4TU5VP0.net

死刑が残虐でないと主張するのは外から見た場合なんだろ？
だったら、身体刑だって同じ事なのだよ。

491 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 08:58:02.36 ID:k05ECyo40.net

だから是と何度も言ってるんだけど？
ツンボか何かなの？

492 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 08:59:27.33 ID:OD4TU5VP0.net

だったら、それを実現させてから言えって言っているの。

493 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:00:12.16 ID:k05ECyo40.net

是と言う事と実現させるかは違う話だけど？

494 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:02:08.40 ID:OD4TU5VP0.net

なら、死刑が正当だと主張しても実現しなくても構わないって事か？

495 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:02:53.59 ID:k05ECyo40.net

構わないってなぜ？
主張は続けるけど？

496 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:03:26.88 ID:OD4TU5VP0.net

なるほど、じゃ国民の意思を無視して死刑を廃止しても問題ないという事になるな。

497 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:03:54.57 ID:OD4TU5VP0.net

主張と実現は別なんだろ？

498 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:04:11.78 ID:k05ECyo40.net

問題ないってなぜ？
問題はあるでしょ？

499 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:05:53.50 ID:OD4TU5VP0.net

じゃ、身体刑を実現させたら？
死刑より大問題じゃないのか？
国家の暴走だ。

500 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:06:47.65 ID:k05ECyo40.net

実現するよう主張してるよ？

501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:15:24.19 ID:k05ECyo40.net

死刑も身体刑もどちらもあれば理想。
死刑は実現できているので後は身体刑だけだな。もう少しだがんばるぞ。

502 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:20:52.29 ID:OD4TU5VP0.net

身体刑は残虐であるから行われるべきではない…世論

存置派の死刑感…主観によってそれが変わり得る。
なので残虐ではない。
となると、身体刑も主観によって変わり得るので、行うべきである。

死刑が残虐でないなんてのは国家によるマインドコントロールだとしか思えんね。

存置派は身体刑が残虐であり
死刑が残虐でないという論拠の提示を宜しく。（主観とした場合身体刑も肯定する事になるので）
ああいっておくが低レベルなID:k05ECyo40以外で頼むな。

503 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:22:15.87 ID:Q5fd8spo0.net

>>502
腕切り落としに終身刑でいいぞ。
やり過ぎか？

逃げるなよw

504 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:23:28.24 ID:OD4TU5VP0.net

死刑に終身刑でいいぞ。
やり過ぎか？

もうね、アホしか残っていないの？

505 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:25:14.65 ID:Q5fd8spo0.net

>>504
どうぞ、どうぞ選択でいいよな。

バカは楽でいいwww

506 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:27:17.76 ID:OD4TU5VP0.net

アホかと
ここでぎろんしているのはさいだいりょうけいのおはなしな。

507 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:29:06.91 ID:Q5fd8spo0.net

>>506
最大量刑なんだろ？

腕切り落としに終身刑はやり過ぎか？

逃げるなよw

508 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:31:26.59 ID:OD4TU5VP0.net

殺人に対して死刑が正当ならば
傷害に対して身体刑も正当だと主張しなければおかしいと言っているんだが？
理解できないのか？

509 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 09:32:02.86 ID:IXyQ8KkV0.net

リンリン君てさぁ。

北海道で母親＆祖母を殺害した女子高生と
服部純也元死刑囚（被害者一人）と
どっちが罪が重いと思います？

服部純也は吊るされて当然、と思う私でも
この女子高生を厳罰（懲役刑であっても）に処するのは残虐だ、
と思うわけですよ。

意味わかりますか？
死刑囚は
「死刑が残虐だ」とは思わせない事をしたって事なんですよ。

510 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:33:53.93 ID:OD4TU5VP0.net

あんたの主観でな。

今まで議論してきた事理解している？
死刑を残虐でないとすれば、それと同等殺人は残虐でない。

511 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:33:55.53 ID:Q5fd8spo0.net

>>508
最大量刑なんだろ？

腕切り落としに終身刑はやり過ぎか？

逃げるなよw

なんで身体刑だけが最大量刑なんだよwww

お前のバカな基準で勝手に決めるなよw


腕切り落としに終身刑はやり過ぎかぁ？

512 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:38:26.18 ID:OD4TU5VP0.net

>>511
は？
一人殺人で死刑なんだろ？
だったら指一本は指一本。

指2本で指1本なら
2人殺人で死刑。

傷害罪という体罰に対して、体罰が行われないのならば
殺人という体罰に対しても体罰を行うべきではない。

513 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:38:45.13 ID:Q5fd8spo0.net

>>510
尊厳死は、残虐ですかぁ？

リンリン逃げずに答えようぜぇwww

514 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:40:50.37 ID:OD4TU5VP0.net

それと今の議論と何か関係あるのか？

他の誰かが死に追いやる行為は残虐。

自殺なら自己責任。

515 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:40:56.33 ID:Q5fd8spo0.net

>>512
同害しかないと言ってるのは、バカな子リンリンだけだろうがwwww

さっさと答えろよ。

最大量刑なんだろ？

腕切り落としに終身刑はやり過ぎか？

逃げるなよw

なんで身体刑だけが最大量刑なんだよwww

お前のバカな基準で勝手に決めるなよw


腕切り落としに終身刑はやり過ぎかぁ？

516 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:42:11.44 ID:OD4TU5VP0.net

>>515
同害と懲役どっちが重いんだ？

517 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:42:51.28 ID:Q5fd8spo0.net

>>514
尊厳死は、他人が殺してるやんけ。
薬物死刑は、残虐じゃないんだよなぁ？

www

518 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:44:30.48 ID:Q5fd8spo0.net

>>516
腕切り落としに終身刑はやり過ぎかぁ？

終身刑は、腕切り落としより低いと言うのがリンリンの答えかなぁ？

答えようぜw

519 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:45:33.25 ID:OD4TU5VP0.net

>>517
だから、安楽死反対だ。

>薬物死刑は、残虐じゃないんだよなぁ？
そんな事言ってないぞ？>>244での私の主張は死刑はどんな場合であっても残虐である。よって薬物であっても残虐であるという主張な。

存置派の薬物は残虐でないと言う主張ならば、薬物の殺人を肯定する事になってしまうって言っているんだが？

520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:47:46.39 ID:k05ECyo40.net

>>502
え？反論できなくなったら低レベルのレッテル？
身体刑も是としてるし何が問題なの？

521 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:48:14.93 ID:Q5fd8spo0.net

>>519
麻酔して腕切り落としの手術は残虐かぁ？
腎臓移植で腎臓摘出は、残虐かぁ？

522 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:48:32.19 ID:OD4TU5VP0.net

>>520
世論はそうではないから。

523 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:49:37.74 ID:OD4TU5VP0.net

>>521
ふむ
本人の同意か
だとしても、死刑が残虐であるという事に変化はないぞ？
本人の同意によるものではないのだからな。

524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:49:46.29 ID:k05ECyo40.net

死刑も身体刑もどちらもあれば理想。
死刑は実現できているので後は身体刑だけだな。もう少しだがんばるぞ。

低レベルならどこが低レベルなのかも具体的に反論どうぞ。

525 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:50:18.55 ID:k05ECyo40.net

>>522
じゃあ死刑廃止も世論はそうじゃないで終わりだよね？

526 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:51:48.62 ID:OD4TU5VP0.net

>>525
国民は体罰を認めていない。
＝死刑も認めてはならない。

527 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 09:53:02.10 ID:IXyQ8KkV0.net

>>510
ああ、やっぱり理解できないか。

じゃ、結論は出てる。

「我が国では死刑は残虐でない。」
根拠は「残酷な刑を禁ず」憲法に違反するという判決が出てないから。

「死刑は残虐」は主観である。
よって「死刑は残虐だから廃止せよ」は通じない。
「牛を殺すことは残虐であるから畜産業を廃止せよ」
というのと同じ。
牛を「意味も無く」殺すことは「残虐」。
食用その他用途をもって殺すことは「残虐」ではない。
人を私利私欲で殺害することは残虐で違法。
人を死刑に処することは我が国においては残虐ではないし合法。

528 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:54:24.70 ID:OD4TU5VP0.net

「身体刑は残虐」は主観である。
よって「身体刑は残虐だから廃止状態」は通じない。

529 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:54:55.04 ID:Q5fd8spo0.net

>>523
医療行為という理由付ければ残虐でない。

犯罪行為に適切な刑罰と理由付ければ残虐でないwww

同害固定脳のリンリンより進化してる存置w

腕切り落としに終身刑はやり過ぎかぁ？

なぜ逃げてんだよwww

大事だろ。

やり過ぎなら、懲役短くしたところに罪刑均衡点作れちゃうからな。

だから、リンリン君は逃げまくりwwww

530 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:56:06.98 ID:OD4TU5VP0.net

>>529
え？本人の同意なく医療行為だと言って
試験薬飲ませるのが正当だとでも？

531 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:56:17.12 ID:k05ECyo40.net

>>526
>>502には死刑のアンケートと違ってなんのソースも無いけど？

死刑を認めているのだから身体刑を認めろと言い出したのは君でしょ？
今度は身体刑も死刑も認めてはならない？
一体どれが本当なの？

532 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 09:57:24.27 ID:IXyQ8KkV0.net

>>526
あとさ、国民が本当に体罰に反対してると思う？

国民が反対してるのは「行き過ぎた体罰」と
「理不尽な体罰」。

533 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:57:33.47 ID:k05ECyo40.net

認めろと言うから、認めてるよ、と言うと今度は認めるなと言う。
おーこわ。

534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 09:58:05.75 ID:Q5fd8spo0.net

>>530
本人の同意なく、刑罰食らわしたら、全部残虐か？

ほんとバカwww

腕切り落としに終身刑はやり過ぎかぁ？

さっさと、さっさと答えようぜw

535 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:58:26.89 ID:OD4TU5VP0.net

死刑を認めているのだから身体刑を認めろと言い出したのは君でしょ？
今度は身体刑も死刑も認めてはならない？

上段は存置派意見によるもの。
下段は私の主張。

どちらもつじつまが合っている。
死刑と身体刑。
どちらかを認めるのはつじつまが合わない。

536 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 09:59:33.69 ID:OD4TU5VP0.net

>>534
体罰以外の刑罰は残虐でないぞ？

537 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:00:07.75 ID:Q5fd8spo0.net

>>535
同意固定脳リンリンの最大量刑は同害固定

腕切り落としに終身刑はやり過ぎかぁ？

さっさと、さっさと答えようぜw

538 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:00:57.63 ID:k05ECyo40.net

>>535
何を言ってるの？じゃあ俺の意見は上段なので辻褄が合ってるよね？
何で他の意見と俺の意見を混ぜて辻褄が合ってないと言われるの？

じゃあ君の下段の意見も他の意見の違う廃止派の意見と混ぜてしまえば辻褄が合ってないと言えるけど？

539 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:01:30.90 ID:Q5fd8spo0.net

>>536
部室に監禁するのも体罰やんけwww

腕切り落としに終身刑はやり過ぎかぁ？

早く答えようぜw

540 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 10:02:23.61 ID:IXyQ8KkV0.net

>>528
身体刑は残酷な刑罰である。
根拠は主観ではなく「残酷な刑罰を禁じた憲法が法定してない」から。

or

身体刑は懲役刑よりも量刑が重い、
よって
「懲役刑を超える量刑が必要な時に死刑として適用する」

どちらでもどうぞ。

541 ：リンリン君係：2015/03/22(日) 10:02:39.75 ID:KgUDaEk50.net

はい、リンリン君連投しちゃってまた発作起こしちゃいましたか（笑）
私が君の頭をなでなでしてあげるから安心してね。
RINRI〜というお人が言うには
RINRI「死刑は過大」

では死刑廃止した後の代替策は？
と聞いた所、、、、

RINRI「最適解は無い」
では死刑は過大であるなら、過大な部分から削りとる策は？と聞いた所

RINRI「監視カメラをいたる所に設置すれば良い」
そして本スレで新しい（笑）用語！
さすが最先端人類リンリン！
「監視カメラをいたる所に設置すれば良い。無論プレイバシーの許す範囲」

プレイバシー！（≧∇≦）
来たこれ！
何これ！
リンリン君にとっては小さい一歩かもしれないが、人類にとっては偉大なる一歩だ。
などと睡眠十分な私は頭爽快。
日頃から早寝早起きしてる私は頭がクリア。

などと、、、
自分に乾杯している場合ではなく、、、
プライバシーの許す範囲でな
って
何これ
来たこれ
また、リンリンボム発射されたよ^ ^

リムドン何号目だ？
まとめ
プライバシーの許す範囲で監視カメラを設置するっていうことは、

リンリンの頭の中では公共空間の中で殺人などの全ての犯罪が起きている模様です。
なんて言ったら、また揚げ足取りとか言われそうだから、、、、
「無論プライバシーの許す範囲でな」

という一文を良く読んで（笑）みましょう。
まず「無論」
何故無論？
まあリンリン君の中では無論なんでしょう。

文末の「でな」
無論=論もいらず=あたり前
でな=一般的には比較的距離感の近い相手に頼みごとをする時などにつかう=それでお願い、わかってんだろ？みたいな語感

これをさらに意訳すると、、、、
「死刑廃止した後は、監視カメラいたる所に設置して、やはりプライバシーも考慮してあげないといけないのは当たり前だから、その辺はプライバシーの許す範囲でうまいことやっときゃいいんだよ、わかるだろ？」
そしてプライベート空間で延々と殺戮の限りが繰り返されるのであった。

殺戮のことはちなみにプレイと呼び、まさにリンリン君感極まって、、、、
殺戮はベシーという何かを叩く擬音に置き換え、、、

「無論、プレイベシーの許す範囲でな」

ププ

朝からもっと他に価値のある時間の使い方があったのに、俺ってバカだあ(￣▽￣)

542 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:04:25.42 ID:OD4TU5VP0.net

>>537
>腕切り落としに終身刑はやり過ぎ
とするのならば、
死刑に対して懲役もやり過ぎ。

>腕切り落としに終身刑はやり過ぎでない
とするのならば、
死刑に対して懲役もやり過ぎではない。

で、それが何か議論に関係あるのか？
最大量刑が同害なら全てにおいて同害であって辻褄が合う。
最大量刑が同害未満なら、全てにおいて同害未満で辻褄が合う。

543 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:05:32.64 ID:OD4TU5VP0.net

>>540
また憲法かよ
それじゃ決まっているとしか理由づけられないって言っているだろ？

議論はそう決まっている理由、それが正当な事なのか？

それが議論だと何べん言わせれば理解できるの？

544 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:06:52.59 ID:k05ECyo40.net

>>543

あれ？>>538からまた逃げたの？反論できなくなると逃げる癖が付いちゃってるよね？

俺の意見は辻褄が合ってるよね？

545 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:07:04.32 ID:OD4TU5VP0.net

>>529
悪いがあんたと言葉遊びをしている暇はないんでな。
まだ続けるのならスルーさせて貰う。

546 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:08:38.88 ID:k05ECyo40.net

>>545
一度逃げると逃げ癖が付くよ。もうついてるみたいだけど。
反論しにくい厳しい意見こそ向き合うべきだと思うよ？

547 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:09:50.87 ID:OD4TU5VP0.net

だから、>>542で回答しているだろ。

548 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:11:46.33 ID:k05ECyo40.net

一貫性が有り辻褄が合う、これこそが論なんだよね？
やっと認めてもらえたみたいで嬉しいよ。



死刑も身体刑もどちらもあれば理想。
死刑は実現できているので後は身体刑だけだな。もう少しだがんばるぞ。

549 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:12:52.87 ID:OD4TU5VP0.net

では、その身体刑を実現させてから、
死刑実現状態は正当であると主張してくれたまえ。

550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:14:09.55 ID:k05ECyo40.net

>>549
え？
身体刑が有る事が理想だと言ってるので実現できていない現在でも死刑の正当性には何の影響も及ぼさないけど？

551 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 10:15:02.85 ID:IXyQ8KkV0.net

>>543
だから言ってるでしょ？

死刑が残虐だというのは貴殿の主観でしかないが、
死刑が残虐でないというのは私の主観だけではなく
法的・公的な後ろ盾があるという事。

552 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:15:31.55 ID:Q5fd8spo0.net

>>542
>>腕切り落としに終身刑はやり過ぎ
とするのならば、
>死刑に対して懲役もやり過ぎ。

>>腕切り落としに終身刑はやり過ぎでない
とするのならば、
>死刑に対して懲役もやり過ぎではない。

量刑議論から逃げ決定www

懲役の量刑って時間だろうが、さすがバカな子リンリンwww

腕切り落としに終身刑は、量刑としてやり過ぎかぁ？

バカな子は、ここまで書かないと理解不能かぁ？

553 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:15:51.88 ID:k05ECyo40.net

リンリン君の反論を引用するならなら、死刑廃止を実現できてから身体刑が不当だと主張してくれたまえ。

554 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:16:57.44 ID:OD4TU5VP0.net

>>550
身体刑が理想であっても実現出来て無くても仕方ないのならば
死刑が理想であっても実現できてなくても仕方ないな。

555 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:17:38.50 ID:k05ECyo40.net

まだまだ死刑は最大で同害じゃないでしょ？
殺人犯と同じ殺し方で執行して初めて同害。

556 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:18:50.29 ID:k05ECyo40.net

>>554
仕方ない？全然諦めてないんだけど勝手に決めつけちゃったの？

557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:19:09.89 ID:Q5fd8spo0.net

>>554

リンリン君、最大量刑議論から逃げるwwww

腕切り落としに終身刑はやり過ぎかぁ？
Yes か Noかに答えられず。

>腕切り落としに終身刑はやり過ぎ
とするのならば、
死刑に対して懲役もやり過ぎ。

>腕切り落としに終身刑はやり過ぎでない
とするのならば、
死刑に対して懲役もやり過ぎではない。

で逃げる逃げるwwww

558 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:19:39.65 ID:OD4TU5VP0.net

>>553
身体刑不当が実現しているのだから、死刑は不当と主張しているんだが？

559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:21:10.27 ID:k05ECyo40.net

>>558
じゃあ死刑制度が実現できてるんだから身体刑も正当で辻褄合ってるよね？認めてくれるの？

560 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:22:14.68 ID:OD4TU5VP0.net

>>559
>>553

561 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:22:21.50 ID:Q5fd8spo0.net

>>558
だから、腕切り落としに終身刑はやり過ぎかぁ？
Yes かNoかって聞いてるやんけ

562 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:22:55.22 ID:OD4TU5VP0.net

訂正
>>559
>>554

563 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:23:56.86 ID:k05ECyo40.net

>>562
ダメダメ楽しようとしちゃ。アンカだけで済ますなんて逃げ出したいのが見え見えじゃん。
きちっと反論しよう。

564 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:25:15.96 ID:OD4TU5VP0.net

>>561
係数による。

腕一本がどれだけに値するのか
命がどれだけに値するのか

到底時間に置き換えられない物ならば、双方とも実害を与えるべきだし
時間に置き換えられる物ならば、双方とも時間に置き換えるべき。

565 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:25:50.83 ID:k05ECyo40.net

死刑も身体刑もどちらもあれば理想。
死刑は実現できているので後は身体刑だけだな。
仕方ないなんて諦めず死刑だけの現在に妥協しないよ。
これからも身体刑を主張し続ける。
もう少しだがんばるぞ。

566 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 10:28:56.77 ID:IXyQ8KkV0.net

>>564
じゃ、可能な限り時間に置き換える。
時間に置き換えるのだけでは不十分ならその命で。

はい、終了。

567 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:31:20.06 ID:OD4TU5VP0.net

>>566
腕が時間に置き換える事が可能で
命が時間に置き換える事が不可能な理由は？

568 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:32:34.62 ID:OD4TU5VP0.net

命が戻ってこないなら、腕も戻ってこないぞ？

569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:40:19.29 ID:Q5fd8spo0.net

>>568
議論終了wwww

苦痛を置き換えたのが、相応の苦痛やんけ。
同害固定脳リンリンは、置き換えれないだけぇwww

置き換えた存置は、現在の刑罰体系に満足してるで終わりやんけwww

それとも、腕切り落としに終身刑で一生不自由にする、やり過ぎ？

570 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 10:43:52.68 ID:IXyQ8KkV0.net

>>567
量刑の概念。
過失致死や傷害致死だと最大でも懲役刑でしょ。
しかし、殺人だと最大量刑は死刑。
つまり、「他人の命を奪ってもなるだけ時間で償う、
が、それだけでは量刑が不足したら命で償う」。

係数で考えるなら、情状酌量とか被告に有利な状況は0.9掛け、
殺意があったとか残酷な方法で殺害した、相手が弱者なら1.1掛け。
他に罪科があれば加算。
で、数値が一定以上なら「時間」ではなく「命」で償う、という事。

571 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:48:15.66 ID:3gdPBnH/0.net

>>522
>世論はそうではないから。

こっ！これは！
現実に逃げんなよ！

ですか？

572 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:48:51.99 ID:Q5fd8spo0.net

>>567
不自由な状態、終身刑からやり過ぎなら減らしてけばいいw

殺人は、生きる時間が減ったことを換算できるなw

同害固定脳リンリンは、退化してるから逃げる逃げるwwww

573 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:49:12.65 ID:OD4TU5VP0.net

>>570
>>543

574 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:51:00.12 ID:3gdPBnH/0.net

>>567
>>480見ろ。
コスト論は廃止のほうがコストが莫大になるで良いよな？
逃げずに答えろよ。

575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:51:49.18 ID:Q5fd8spo0.net

>>573
議論終了したから、同害固定脳は、一人言呟いとけwww

576 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 10:52:03.15 ID:OD4TU5VP0.net

>>572
命の時間が縮まったので、命という実害ならば
腕の時間が縮まったので、腕という実害。

577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:55:42.96 ID:Q5fd8spo0.net

>>576
不自由さに換算し、相応の苦痛にした、同害固定脳は、換算できないバカな子www

578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 10:59:26.92 ID:Q5fd8spo0.net

存置は、同害を相応の苦痛に換算して克服した。

それに満足してるんで、身体刑にする必要がないってことだなっw

同害固定脳リンリンは、頭が不自由だから不能www

579 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 11:03:12.08 ID:IXyQ8KkV0.net

>>576
リンリン君の主張

「殺人も傷害致死も過失致死も人が死んだんだから同列に扱え、
情状酌量鵜もクソも無い、
どんな凶悪な殺人鬼でも過失致死の被告と同列に扱え」

これで合ってますか？

580 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 11:05:34.42 ID:OD4TU5VP0.net

右腕は右腕。
戻ってくる物ではない。
ならば、命も同様。

命が戻ってこないならば、右腕も戻ってくる物ではない。
それを時間に置き換えるのならば、命も時間に置き換えるべきである。

581 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 11:10:51.49 ID:OD4TU5VP0.net

腕が失われた時間を時間に置き換える事が可能ならば
命が失われた時間も時間に置き換える事が可能。

命が失われた時間を命でしか償えないのならば
腕が失われた時間も腕でしか償えない。

582 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 11:14:16.23 ID:IXyQ8KkV0.net

>>580
殺人でも「できるだけ」時間に置き換えてるでしょ。
で、時間じゃ償えないくらい重罪なら命で償えって事。

それとも、やっぱり
過失致死と凶悪犯罪を同列に扱え、と？

583 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 11:16:15.04 ID:k05ECyo40.net

今の所死刑と身体刑を廃止する理由を聞いてないけど何かあるの？
根拠が無い。

584 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 11:16:45.07 ID:3gdPBnH/0.net

>>581
>>574はまだか？

585 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 11:18:40.86 ID:k05ECyo40.net

廃止派のお墨付きをもらった存置派として聞いてるんだけど、身体刑と死刑を廃止する理由は？

586 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 11:19:09.60 ID:3gdPBnH/0.net

残虐だからと言うなら裁判で決着付けろよな。
個人的な主観から認知された物に代えるにはそれしかないだろ。
廃止の根拠がリンリン君の個人的な主観って論ですらないのに。

587 ：リンリン君係：2015/03/22(日) 11:20:14.53 ID:KgUDaEk50.net

係数ですか、、、？

等式とか数値化とか係数とかがよほどお好きと見受けられますね。

腕一本とか
殺人に対する

係数？

まあ、係数とやらで逃げるのはあなたの自由。

自由なネット空間で、フワフワと漂い、、、

あなたも日本社会が作りだした被害者なのだろう。

憐れみを禁じ得ない。

そうやって、死刑廃止を言い続けていれば、現実の厳しい社会からはいくらでも逃げられるからなw

逃げて、逃げて、自分の思考に夢中になり、
社会的には何の仕事をしているのか知らんけど、、、

この際どーでもいい。

水は低きに流れるの典型だな。

588 ：リンリン君の先生：2015/03/22(日) 11:27:18.70 ID:KgUDaEk50.net

>>580
なるほど
「命も時間に置き換えるべき」

その通りさ

何の落ち度も無い人を殺し、失われた被害者の命の時間を刑として処すなら、加害者側に与えられていた命の時間を削り落とすべき

それが死刑だ、


なんだ、リンリン君、単なる死刑存置論者よりも、はるかに接近的に死刑存置論を展開してるではないか！

「命も時間に置き換えるべき」
まで理解しているなら、もう少しだ。

先生が指導するから

悔いの無い3学期にしなさい。

589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 11:30:34.37 ID:k05ECyo40.net

廃止派のお墨付きをもらった存置派として聞いてるんだけど、身体刑と死刑を廃止する理由は？

590 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 11:32:12.14 ID:IXyQ8KkV0.net

問題行動を起こした社員が訓告処分を受け、
その後も問題行動を繰り返した挙句より重い処分を受けたら
「同じ問題行動には毎回同じ訓告処分でないとおかしい」
と主張してるようなもんですね、リンリン君。

591 ：リンリン君の先生：2015/03/22(日) 11:38:25.66 ID:KgUDaEk50.net

リンリン君て言葉が下手な所があるのが難点だけど、よくぞ10年間も頑張った。

10年間も死刑存置を叫び続けてくれてありがとうございます。

日夜、死刑存置を書き連ね、死刑廃止がいかに意味を無さないものかを自らスケープゴートになって、叩き続けられ、証明してくれた。

はじめは単なる死刑廃止を言っている単なるお花畑かと思っていたが、あなたが死刑廃止を書き連ねていけばいくほど、誰も廃止を言わなくなる。

他に1人廃止派がいるみたいだけど、ネットでふたりになりすましているでも、実際ふたりいるでも、どちらでも構わない。


これだけ日夜、死刑廃止を書き連ねている者がいても、誰も同意していかないこの事実は事実なのさ。

あとは、リンリン君がスケープゴートかどうかも実はどうでもよくて、

もっと言ってしまうと、あなたは今後も死刑廃止を書き連ねれば書き連ねるほど、誰も寄ってこない。

2ちゃんと言っても、社会の縮図みたいな所はあるので、、、

592 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 11:39:17.39 ID:OD4TU5VP0.net

>>581
で、最大で同害は認めるのか否か？

593 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 11:40:02.23 ID:OD4TU5VP0.net

訂正
>>582
で、最大で同害は認めるのか否か？

594 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 11:44:09.77 ID:3gdPBnH/0.net

>>592
>>584の回答は？
まだ逃げ回るのか？

595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 11:46:01.85 ID:k05ECyo40.net

>>592
死刑は同害じゃないよ。
同害ってのは2000円窃盗したものに罰金2000円。
2000円窃盗した者に1999円は同害じゃない。

で殺人と死刑が同害であった場合最初の殺人は裁判と言うプロセスを踏むのでそもそも
刑罰に問われない。

596 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 11:48:06.84 ID:IXyQ8KkV0.net

>>593
認める認めない以前に
現状でも「最大」は「同害」を超えますよ。

飲酒運転然り（同害なら無事故である限り刑を科されない）、
銃刀法の単純所持（同害なら没収だけ。実際は罰金or懲役またはその両方）然り。

597 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 11:49:32.87 ID:OD4TU5VP0.net

傷害と身体刑が同害であった場合最初の傷害は裁判と言うプロセスを踏むので
身体刑を行わないとな。

598 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 11:50:21.78 ID:OD4TU5VP0.net

>>596
同害可能な内容で反論宜しく。

599 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:01:20.76 ID:3gdPBnH/0.net

>>598
>>584の回答もよろしく。
まだ逃げ回る？

600 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:07:08.85 ID:3gdPBnH/0.net

>>598
逃げ回るならコピペされても仕方ないだろ。
さてコスト論は廃止で莫大な経費が必要になるでOKだな?
しかしこれ、具体的にどこに監視カメラを仕掛けるんだ？
それも説明してくれよ。



878 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:33:13.53
>>876
国家の役割は国民を守る事であり、禁固刑でそれがかなうのならば、死刑は過剰。
例え抑止が期待出来たとしても、何かの為に人命を奪う行為は生贄と同等。
抑止をするのならば、監視カメラを増やす等いくらでも手段が存在する。
物で抑止が期待できるのに、人を物以下に扱うなど言語道断。
ID:72dnRy3v0

0966 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/21 00:47:02
>>964
何が言いたい？
殺人を防止する所全てだ。
無論プレイバシーの許す範囲でな。
ID:P35OKH2E0

601 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 12:07:40.30 ID:IXyQ8KkV0.net

>>598
リンリン「同害を認めるのか？」
改５「今現在でも同害を超える刑が認められてるけど？」
リンリン「同害可能な無い様で反論宜しく」
改５「？？？同害以上の刑が既にありますが？」

602 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 12:08:56.27 ID:OD4TU5VP0.net

>>599

>>287
>>316

603 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 12:09:05.80 ID:IXyQ8KkV0.net

×無い様
○内容

604 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 12:09:33.86 ID:OD4TU5VP0.net

>>601
じゃ傷害に対して死刑も是という事か？

605 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:10:08.64 ID:Q5fd8spo0.net

>>598
出かけてる間にこれかよwww

腕切り落としに終身刑は、やり過ぎか？
yes か no か？

最大量刑決めたいんだろwww

また、逃げちゃうかぁ？

606 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 12:10:14.09 ID:OD4TU5VP0.net

スピード違反に死刑も是か？
何でも死刑か？

607 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 12:12:39.06 ID:IXyQ8KkV0.net

>>604,>>606
つ量刑均衡

608 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:12:53.29 ID:Q5fd8spo0.net

>>606
相応の刑罰にすりゃいいやんけwww

腕切り落としに終身刑は、やり過ぎか？
Yes か Noか？

最大量刑決めたいんだろwww

同害固定脳リンリンには難しい問題か？

609 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 12:14:13.35 ID:OD4TU5VP0.net

>>605
最大量刑は同害未満
刑罰の正当性は犯罪を重ねる事を防止する事で役割を終える。
懲役で何の抵抗も出来ない者をそれ以上の罰を与える事は非。

610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:14:49.26 ID:Q5fd8spo0.net

昼飯に行ってくっか。

腕切り落としに終身刑は、やり過ぎか？
yes か no か？

最大量刑決めたいんだろwww

同害固定脳リンリンには解けない問題w

611 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:16:52.02 ID:Q5fd8spo0.net

>>609
相応の苦痛は、同害も含んでるって言ってるやんけwww

腕切り落としに終身刑が、やり過ぎなら減らして、罪刑均衡点作れるやんけwww

ほら、最大量刑でやり過ぎかどうか答えろよ。

飯行ってくっぞw

612 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:17:02.41 ID:3gdPBnH/0.net

>>602
おや？
答えになってないね。
お前が主張する監視カメラ、監視人のコストなら莫大なコストになるんだが？
じゃあ、監視カメラとかは口からでまかせで何にも考えていなかったでOK？

613 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 12:17:59.97 ID:OD4TU5VP0.net

体罰は不当。
身体刑も死刑も不当。

国家はやり返す為に罰を下すのではなく、再犯を防止する事が目的である。
懲役でこれが可能ならば、それ以上の権限はない。

死ななければ再犯を防げないというのならば、全ての罰は死刑にすべきである。

614 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:21:48.95 ID:3gdPBnH/0.net

さて、メリットも無視されてたから追及しようか。
これ以外のメリットは？
廃止してもメリットが皆無でOK？


0653 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/05 20:16:33
>>650
メリットは人権だって言っても無駄だろうから
例を挙げてやろう。
殺人を犯さないと立証できる奴などこの世の中に一人も存在しない。
ここで存置すべきだ！と声高に叫んでいる奴さえ、そうなってしまう事もあり得るのだよ。
で、>>650あんたが、死刑囚になっても、メリットが無いと言い切れるのかね？
ID:SOiz6XY0


0008 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/15 12:31:35
0638 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/12 06:36:12
>>631
人が人を殺すという残虐な民族から脱却できる。
人権を尊重し、やられたらやりかえすなんて低俗な民族から脱却できる。
人類にとって大きな一歩だ。
あとは夜
ID:gsLTcZVj0

0875 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/14 23:45:04
廃止国と言えども全員が廃止に同意している訳ではないからな
廃止国の存置派が死刑が見れなくて、戦争で幼児とか殺したんじゃね？
廃止国にも存置派がいて、存置国にも廃止派がいる。
これは事実。
ID:go8rBUKR0

615 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:23:43.56 ID:3gdPBnH/0.net

>>606
これもよろしくw
抑止力の存在は認めるよなw


387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/02(月) 22:56:30.23 ID:i9Hpj1hX0
>>382
抑止があるから死刑にしてしまえ。
交通事故の場合も死刑にすれば、車なんてめったに使わなくなるか、使うにしてもよほど慎重に運転するようになるだろう。
ここに抑止が認められないとは言わせない。
抑止が認められるから死刑にすべきだという論に対して、これらも死刑にすべきだと反論しているのだよ。
ID:0lroS3L90

>ここに抑止が認められないとは言わせない。

>ここに抑止が認められないとは言わせない。

616 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:25:55.16 ID:sxewuXb20.net

リンリンくんって、ホント極論ばっかなのな。
もはや、己を極論まみれにすることでしか、
廃止という結論が出せないということを知っててやってるとしか思えん。

617 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:27:09.07 ID:3gdPBnH/0.net

>>613
お前一人の一存じゃ変わらない。
とりあえず廃止派の一人を説得しろよ。
一人で話し合え。
それとも廃止派は馴れ合いで仲間と殺人鬼にはとことん甘い集団なのかね？


0103 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/08 17:20:21
禁固で危害が及ばないようにする事が出来るんだから、その必要がない。
何か理由になってないか？
禁固で危害が及ばないように出来るにも関わらず死刑にするのならば、その理由が必要。
理由なしに死刑にするのならば、私欲での私刑。殺人犯と全く同じ。
ID:262gy0u90


0486 廃止派の一人 2015/03/11 11:05:17
社会復帰の機会を与える事を必須として、危険度が緩和されるまで隔離、以降は社会内処遇。
排他ではないわ。
ID:q4AVatxjO

618 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:28:31.16 ID:3gdPBnH/0.net

>>606
スピード違反で死刑が実現可能なのか？
お前って本当にバカだな。

619 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 12:28:32.35 ID:IXyQ8KkV0.net

>>613
じゃあ、再犯率の高い性犯罪と窃盗と薬物犯罪は再犯を防ぐ意味から
一律無期懲役にしろって事？

親殺しは親が居なくなると再犯は無いから
どんな残虐な犯罪でも禁固も懲役も科さなくていいの？

620 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:40:08.07 ID:k05ECyo40.net

死刑は因果応報。よって正当。

621 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 12:52:10.34 ID:3gdPBnH/0.net

さて、そろそろ持論を出さず、議論にも参加しない一行レスの廃止が登場して存置を批判する頃合いかな？

622 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 13:16:48.56 ID:k05ECyo40.net

>>613
>国家はやり返す為に罰を下すのではなく、再犯を防止する事が目的である。
>懲役でこれが可能ならば、それ以上の権限はない。

懲役で再犯防止が可能？根拠は？
懲役で可能なら罰金刑でも可能だから懲役いらないよね？

623 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 13:27:16.88 ID:k05ECyo40.net

取り調べ中の刑事が注文するカツ丼は再犯を防止することができるから刑罰はいらない。

624 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 13:46:48.16 ID:D4JPdd0M0.net

>>613
>国家はやり返す為に罰を下すのではなく、再犯を防止する事が目的である。
そもそもこの命題からして君の個人的価値観に過ぎない。
そう思うのは自由だが、他人が君の価値観に従う義理は無いと知れ。

625 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 14:14:03.58 ID:OD4TU5VP0.net

>>622
オマエは牢屋の中で殺人するのか
>>624
そもそも、法がなぜ生まれてきたのかと考えれば
本来、人を守る為に生まれてきた訳だよ。
アダムとイブの時代に、アダムが大地は私のものだとでも言ったとしよう。
それはダメだよね、半分こっこにしなさい。
これが法の役割。
全ての者を平等に扱い、均等に分け与える為に生まれてきた。
当然、ある者の権利を迫害するものは奪われる。
が
奪われるのは迫害行為である。
これが罪を憎んで人を憎まずという由来。
迫害行為が終われば、そこで法の役割も終えるのだよ。
残りは清算業務。
迫害を受けた時間、迫害を受けた金銭的価値
その他を賠償する義務が生まれる
当然殺人は賠償が不可能であり、一生清算し続けなければならない。
法の役割は迫害を除外する事であるから、死刑は過大。
刑罰の役割は更生させるべく存在しえる。
更生を目的としない刑罰に正論はない。

大地を自分の物だと主張したアダムに対して
アダムを抹消し、全てをイブに分け与える事は法の役割ではあるまい？

626 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 14:27:58.55 ID:D4JPdd0M0.net

>>625
>そもそも、法がなぜ生まれてきたのかと考えれば 〜
君の個人的価値観に過ぎないな。
何の実証も含まれては居ない。

627 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 14:33:10.64 ID:sxewuXb20.net

なにがアダムとイブだよ。新興宗教レベルのラクガキは他所でやれよ

628 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 14:43:29.93 ID:OD4TU5VP0.net

法の役割を考察しているだけだが？

629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 14:46:49.32 ID:D4JPdd0M0.net

>>628
君個人の考察などどうでもいい。
少なくとも他者がその考察とやらに従う義理はないな。

630 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 14:48:36.63 ID:sxewuXb20.net

>>628
そんなんだから脳内お花畑って言われるんだよ。
お前の書き込みは、どこかフワフワとしていて地面に足が付いていない。
全て現実離れしている。挙句の果てには「現実に逃げるな」ときたもんだ。

そんな上っ面だけでしか物事を考えないヤツが言ってること、誰が聞くっていうの？

631 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 14:49:56.14 ID:k05ECyo40.net

>>625
>オマエは牢屋の中で殺人するのか

懲役囚が殺人を犯すことは可能だけど？

632 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 14:52:34.06 ID:OD4TU5VP0.net

>>630
え？死刑にすれば犯罪は増えるとか上っ面しか考えてなかった側が言うセリフ？

>>631
独房でか？

633 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 14:53:19.13 ID:OD4TU5VP0.net

死刑廃止すればか

634 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 14:56:33.24 ID:k05ECyo40.net

>独房でか？

独房でも独房でなくても可能だけど？

635 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:03:37.35 ID:k05ECyo40.net

廃止派の出した結論

取り調べ中の刑事が注文するカツ丼は再犯を防止することができるから刑罰はいらない。

636 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:08:31.74 ID:sxewuXb20.net

>>632
＞え？死刑にすれば犯罪は増えるとか上っ面しか考えてなかった側が言うセリフ？
ちょっと何言ってるのかわかんないなぁ。とりあえず日本語でお願いしますね＾＾

637 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 15:15:14.36 ID:OD4TU5VP0.net

死刑廃止すれば犯罪は増えるとか上っ面しか考えてなかった側が言うセリフ？

638 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:18:23.85 ID:k05ECyo40.net

廃止派の出した結論

取り調べ中の刑事が注文するカツ丼は再犯を防止することができるから刑罰はいらない。

639 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:24:44.41 ID:k05ECyo40.net

反論まだなの？分かりやすいぐらい追い込まれると沈黙するよね？

>国家はやり返す為に罰を下すのではなく、再犯を防止する事が目的である。
>懲役でこれが可能ならば、それ以上の権限はない。

懲役で再犯防止が可能？根拠は？
懲役で可能なら罰金刑でも可能だから懲役いらないよね？
罰金で可能なら親父の小言でも可能だから刑罰いらないよね？

640 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 15:26:59.84 ID:IXyQ8KkV0.net

>>628
法の根本は
「私は君のモノを奪わないから、君も私のモノを奪うな」
「君が私のモノを奪わない限り、私は君のモノを奪わない」。
という約束に
「約束を破ったらペナルティを科すよ」
というルールを付加したもの。

「同害を超えてはいけない」とか
「命を奪う刑はいけない」とかは
「そっちの方がメリットがある場合に限る」。

少なくとも今の日本で
「同害はいけない」とか
「死刑を廃止した方がメリットがある」とかならない限り
死刑を廃止する必要はないでしょう。

641 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 15:29:15.83 ID:OD4TU5VP0.net

え？
契約論はフィクションだって存置が言ってたけど？

642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:30:08.86 ID:k05ECyo40.net

反論まだなの？分かりやすいぐらい追い込まれると沈黙するよね？

>国家はやり返す為に罰を下すのではなく、再犯を防止する事が目的である。
>懲役でこれが可能ならば、それ以上の権限はない。

懲役で再犯防止が可能？根拠は？
懲役で可能なら罰金刑でも可能だから懲役いらないよね？
罰金で可能なら親父の小言でも可能だから刑罰いらないよね？

643 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 15:30:10.10 ID:OD4TU5VP0.net

そりゃ〜契約書も何もなくて、自分で印もおした覚えもないなら、そんな契約は無効だわな。

644 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:33:27.11 ID:k05ECyo40.net

論で話してるんじゃなかったの？
実物の契約書がいるの？


反論まだなの？分かりやすいぐらい追い込まれると沈黙するよね？

>国家はやり返す為に罰を下すのではなく、再犯を防止する事が目的である。
>懲役でこれが可能ならば、それ以上の権限はない。

懲役で再犯防止が可能？根拠は？
懲役で可能なら罰金刑でも可能だから懲役いらないよね？
罰金で可能なら親父の小言でも可能だから刑罰いらないよね？

645 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:35:17.89 ID:k05ECyo40.net

コンビニで買い物をする時は売買契約が成立しているんだがお前は一々契約書を交わしてるのか？

646 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 15:35:32.04 ID:OD4TU5VP0.net

論としても、結んだ覚えのない契約が有効になったら困る事になるんじゃないの？

貴方は覚えていないかもしれませんが、貴方は私に1000万払う契約をしています。

なんていわれて払う義務あると思うのか？

647 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 15:40:12.05 ID:IXyQ8KkV0.net

>>643
小学生から道徳やり直した方がよろしいのでは。

貴殿はラーメン食った後「料金を払うという契約書が無いから」という理由で
料金を払わないのですか？

648 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:41:24.55 ID:k05ECyo40.net

>>646
実物の契約書なくてもシュリンクラップ契約とかNHKの契約とか幾らでもあるよ？支払い命令も出てるけど？
ところで

反論まだなの？分かりやすいぐらい追い込まれると沈黙するよね？

>国家はやり返す為に罰を下すのではなく、再犯を防止する事が目的である。
>懲役でこれが可能ならば、それ以上の権限はない。

懲役で再犯防止が可能？根拠は？
懲役で可能なら罰金刑でも可能だから懲役いらないよね？
罰金で可能なら親父の小言でも可能だから刑罰いらないよね？

649 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 15:41:36.25 ID:OD4TU5VP0.net

まぁ、これだけレベルが低い所で契約論を話ても無駄だろうな。
カツ丼で解決可能なんて言ってる位だもんなｗ
論点は解決できていない「残虐」な。

※　※　※　論　点　※　※　※

では、何を以て定義として（国家として）残虐を判断するのか。
選挙であっても、それが不当である場合があるという事はナチスの例が示している。

殺人自体残虐ではないのだろうか？
薬物により痛みを感じなければ、残虐でない？
それならば、薬物による殺人を肯定する事になってしまう。
（殺人＋残虐で死刑が確定するので、残虐の項が消えれば死刑にできない）

結局どこまで行っても、ある死刑を残虐でないと判断すれば
その手法による殺人を肯定する事になりえてしまう。

存置派はこの矛盾をどう解決するんだ？
国家である或いは選挙によって正当化されるという事はナチスの例が示すように立証出来ない。

解決方法の提示を宜しく。

650 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:42:19.05 ID:uEk9Abfi0.net

>>646
どうして生まれたら死ななきゃいけないんだ！
生んでくれなんて言った覚えはないぞ！

と同じレベルの発言ですね。

651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:43:18.12 ID:k05ECyo40.net

>>649
ちゃぶ台ひっくり返して大逃亡ｗｗｗ

652 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:44:15.31 ID:k05ECyo40.net

いやー皆さん論破ってホントに気持ちの良いものですねぇｗ

653 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:44:19.13 ID:D4JPdd0M0.net

>>643
なら国家の側も犯罪者を庇護する義務は無い、で終了だわなｗ
そんな契約結んだ覚えはないものｗ

654 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:45:49.99 ID:uEk9Abfi0.net

論点を現実に逃がしましょうか。

選挙で死刑廃止を掲げた政党が過半数を取得すれば、大体確実に死刑廃止は成るのですが、
死刑を廃止すべきと考える人は年々減っている国民調査の結果があります。

さて、死刑廃止派はどういう活動を行えば、この「死刑を廃止すべき」と考える人を
増やすことができるのでしょうか？

655 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 15:46:39.70 ID:OD4TU5VP0.net

カツ丼正義！
全てカツ丼で解決可能！
なんて言っている奴とマトモな議論が出来ると思うのか？ｗ

656 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 15:47:24.99 ID:OD4TU5VP0.net

死刑存置する理由になってね〜じゃん。
死刑囚にカツ丼食わせればそれでおしまいｗ

アホかと

657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:48:14.11 ID:D4JPdd0M0.net

>>649
殺人の是非は手段の残虐さとは関係ないのだがね。
たとえ慈悲深い手法であれど罪無き善良な民を殺すならそれは悪だろう。

658 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 15:51:22.88 ID:OD4TU5VP0.net

>>657
罪があれば殺していいという根拠が抜けているね。

659 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:52:46.07 ID:D4JPdd0M0.net

>>656
死刑に対して抑止力の根拠を求めるならば、そして根拠なくば廃止せよというなら、
死刑以外の刑罰、例えば懲役刑や罰金刑の抑止力に対しても同様に根拠を求め、根拠なくば廃止せよと求めなきゃならんって話だが、
理解できているか？

660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:55:38.79 ID:Q5fd8spo0.net

>>649
残虐は、無辜の人間を私利私欲で殺すことだなっw

ほれ、定義してやったぞ。

矛盾なくなっただろwwww

661 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 15:56:00.14 ID:OD4TU5VP0.net

抑止はあるかもしれんな。
だが、人命を何かに利用する事は間違いであり、そんな事をすれば生贄と何ら変わらない。

全て懲役でいいんじゃない？
けど、それじゃ社会復帰という観点から問題が残る。
だから、本人合意の元、懲役から罰金にしている。
罰金が嫌なら労役になるって手段も残っているだろ？

662 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:56:41.74 ID:D4JPdd0M0.net

>>658
反論になっていないな。
君の主張は「残虐な手法による殺人ならば総て悪であり、残虐な手法でない殺人ならば総て善である」
なんだから、俺はその例外を一つ挙げればそれで君の主張は破綻する。
例えば「残虐な手法ではないが悪である殺人」を挙げればな

663 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:56:52.59 ID:Q5fd8spo0.net

>>661
>>649
残虐は、無辜の人間を私利私欲で殺すことだなっw

ほれ、定義してやったぞ。

矛盾なくなっただろwwww

おい、質問に答えず逃げたか？

664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:57:07.21 ID:k05ECyo40.net

>>655
発狂すると直ぐアンカつけなくなるねｗ

君の論なら再犯を防止できる可能性のあるだけの刑罰で済ませようってんだから
程度のレベルで再犯防止の可能性が少しでも含まれる行為で済むだけだよ？
これが論だけど？

665 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:57:47.30 ID:D4JPdd0M0.net

>>661
「懲役刑でしか達成できない特別な抑止力」は証明できるのかい？
死刑に対してそれを求めるならば懲役刑にも求めなきゃ不公平だろう？ｗ

666 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 15:58:38.07 ID:OD4TU5VP0.net

>>662
>残虐な手法でない殺人ならば総て善である」
これは私の主張じゃないぞ？
存置派が死刑を是とする為の主張。

667 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 15:59:02.71 ID:IXyQ8KkV0.net

>>649
＞では、何を以て定義として（国家として）残虐を判断するのか。

その時の政権の主観。政権がそれを否定するまで有効。
ま、民主党も社会党も「死刑は残虐だから違憲」という
判断を下していない。

＞殺人自体残虐ではないのだろうか？

殺人が残虐なのではなく、私利私欲または違法で行う殺人が残虐。

＞その手法による殺人を肯定する事になりえてしまう。

貴殿の脳内だけ。

結局、
「死刑が合法なら私利私欲の殺人も合法化しろ（つまり、罪に問うな）」
と主張しているに過ぎません。

668 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 15:59:37.35 ID:Q5fd8spo0.net

>>666
>>661
>>649
残虐は、無辜の人間を私利私欲で殺すことだなっw

ほれ、定義してやったぞ。

矛盾なくなっただろwwww

>>609
相応の苦痛は、同害も含んでるって言ってるやんけwww

腕切り落としに終身刑が、やり過ぎなら減らして、罪刑均衡点作れるやんけwww

ほら、最大量刑でやり過ぎかどうか答えろよ。

669 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:01:11.36 ID:D4JPdd0M0.net

>>666
>これは私の主張じゃないぞ？
>存置派が死刑を是とする為の主張。
全くの間違い。
死刑存置派はそんな主張はしていない。

670 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:02:06.22 ID:Q5fd8spo0.net

存置派の残虐は、

無辜の人間を私利私欲で殺すこと

以上www

定義したぞ、ほれほれ、死刑との矛盾も無いだろwwww

お前の論なら、普通の人が私利私欲で監禁してもいいことになるぞw

671 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 16:03:08.36 ID:OD4TU5VP0.net

>>669
ではどのように死刑にするというのだね？

672 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:04:03.03 ID:Q5fd8spo0.net

>>671
合憲の絞首刑www

673 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:05:16.68 ID:k05ECyo40.net

俺国家と何も契約した覚えないから何の刑罰にも課せられないんだよね？

674 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 16:05:17.66 ID:OD4TU5VP0.net

是か非かで
是だから死刑にするのと違うのか？

675 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:06:34.74 ID:Q5fd8spo0.net

>>674
存置にとって是、
廃止にとって非、お前の意見押し付けんなw

676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:17:12.58 ID:D4JPdd0M0.net

>>671
法に則ったものであるかどうか。
殺人事件の殺人はいうまでもなく違法行為であり、
死刑制度は合法。

法そのものの是非を求めるなら、
悪人には然るべき裁きが必要だからで十分だよ。

677 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 16:18:16.31 ID:OD4TU5VP0.net

ナチスの行為も正当行為だと？

678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:20:05.58 ID:D4JPdd0M0.net

>>677
君の目には、殺人者が哀れなユダヤ人とダブって見えるのかい？ｗ

679 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:20:37.15 ID:k05ECyo40.net

2015/03/22(日)　はリンリン大惨敗だね。議論においてこんなフルボッコ状態ってどのスレでも見たことないわｗ

リンリン君さもういい加減存置派に寝返ったらどうなの。お母さんだって自分の息子がこんなズタボロにされるために産んだわけじゃないよ。
もう無料サンドバックじゃんこれ。

680 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 16:21:54.99 ID:OD4TU5VP0.net

>>678
国家である、民意であるという理由によって正当性は主張出来ないという事を言っているんだが？

681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:22:53.13 ID:Q5fd8spo0.net

>>677
無辜の無辜のユダヤ人をゲルマン民族の優生を示す欲望のために殺したから残虐。

ほれ、定義に基づいて示してやったぞw

682 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:23:28.02 ID:Q5fd8spo0.net

>>680
民主主義、全否定すんのかw

683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:23:45.62 ID:D4JPdd0M0.net

>>680
では死刑に限らず懲役刑にも正当性は主張できないということでいいな？ｗ

684 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 16:24:37.84 ID:OD4TU5VP0.net

>>625

685 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:25:52.11 ID:Q5fd8spo0.net

>>684
リンリン教の話？
誰が法つくんだよwww

686 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:27:30.02 ID:D4JPdd0M0.net

>>684
国家や民意が信用できないというなら、
なおさら君個人の言など信用できないよｗ

687 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:29:17.68 ID:k05ECyo40.net

もう最後は宗教に縋りだしたか
では神を証明してくれ

688 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 16:31:53.86 ID:OD4TU5VP0.net

>>686
他人の権利を奪おうとする者に対しては国家はそれを制限する義務が生じる。
本来ならナチスは、権利奪う為に行動するのではなく、権利を守る為に行動しなければならなかった。
だから避難されている。
で、死刑は？
犯罪者の権利を奪おうとするその行為は海外からも非難されているだろう？
今の日本はナチスと同じ。

689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:32:47.68 ID:uEk9Abfi0.net

>>688
ナチス大好きですね。日本を見ながらいっつもナチスドイツの事を考えてるんですか？

690 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:32:54.55 ID:Q5fd8spo0.net

>>688
罰金は、国家のカツアゲw

終了www

691 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 16:33:22.38 ID:OD4TU5VP0.net

避難されているというのにどこが好きだって言っているんだ？

692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:34:24.33 ID:D4JPdd0M0.net

>>688
だから何を言おうと君個人の感想文に過ぎないから信用に値しないのだよｗ
君が不信を抱くところの国家や民意以上にねｗ

693 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:35:06.34 ID:uEk9Abfi0.net

国民全員から、「選挙で代議士を選出し、自国の刑法を改善して貰う」権利を奪おうってのがリンリン

694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:36:02.01 ID:Q5fd8spo0.net

>>691
他人守るために無制限に人権奪っていいのかぁ？

さすがリンリン、バカな子www

今まで、何かの目的のために人権を奪ってはいけないと言ってたやんけw

自己矛盾ここに完成wwww

695 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 16:36:27.70 ID:OD4TU5VP0.net

法は奪うために存在するのではなく、他者の権利を守る為に存在する。

スピード違反だってそうだ、他人が事故にならないよう、他者の安全を確保する為に存在する。

ルールなんてそんなもんじゃないのか？

始めから奪う事を目的に作られている訳じゃない。
守る為に作られるのがルール。

696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:36:46.98 ID:uEk9Abfi0.net

あるいは、人権が「死刑を科されない権利」だけと思っていたら、矛盾しないですけどね。

697 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:37:38.36 ID:uEk9Abfi0.net

>>695
選挙を通して民主的に国家を運営して貰う権利を奪わないで下さい

698 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 16:38:16.77 ID:OD4TU5VP0.net

>>692
なんとでも言ったら？
だがそんな事を言うのなら、あんたの主張さえ否定出来る。

私は論として仮説を言い続ける。それに反論が出来ないのなら、仮説が正しいという事になるだけ。

699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:38:31.51 ID:Q5fd8spo0.net

>>695
死刑は、予防目的も含んでるって言ったら通じちゃうやんけwww

ほんとバカな子だな、リンリンはw

700 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:38:34.15 ID:sxewuXb20.net

>>637
相手のセリフをオウム返ししてるだけじゃん。小学生かお前は。レベル低いことこの上ないな。

結局リンリンくんの言ってることって、この程度なんだよ。
言葉のような音声を発してるようだが、そこ意味があるわけではない。

オウムの鳴き声に反応してもしゃーないな。

701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:38:43.62 ID:D4JPdd0M0.net

>>695
君個人の価値観に過ぎないね。
他人がそれに従う義理は無い。

702 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:39:36.37 ID:Q5fd8spo0.net

>>698
バカの一人言が正しい発言、キターwww

703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:40:26.89 ID:uEk9Abfi0.net

前スレでも聞いた気がしますけど、
全員があきれ果ててスレから去った後、一人残ったスレで「反論が無い、全員論破した！」宣言するつもりなんですかね。

704 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 16:41:01.17 ID:OD4TU5VP0.net

>>701
価値観？

仮説だ。
否定してみたら？

奪う為にルールが存在するなら、最終的には因縁つけて全員死刑にしてしまう事になるんだが？

705 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:41:44.12 ID:uEk9Abfi0.net

>>701
脳内お花畑内の理論はいつでも正しいんですよ。外に出なければ。

706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:41:55.79 ID:D4JPdd0M0.net

>>698
反駁は山と成されているだろうにｗ
まさか反論として有効かどうかを自分で決めるのか？ｗ
だったらどんな間違った仮説でも無敵だなｗ

707 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:42:12.98 ID:Q5fd8spo0.net

>>704
バランス取るために人権調節すりゃいいやんけwww

708 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:45:53.09 ID:D4JPdd0M0.net

>>704
君の仮説とやらは君個人の価値観に過ぎない。
なぜなら客観的な根拠が無いからだ。
それでもなお意地を張って「仮説」と呼ぶなら呼ぶがいいが、どの道他人が君の「仮説」とやらに従う義理は無いよｗ

709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:49:41.16 ID:k05ECyo40.net

>>695
死刑は被害者の平等権を守ってるから良いとなるだけだね。

710 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 16:57:06.18 ID:OD4TU5VP0.net

>>708
仮説に反論が無ければ、その時点で一番有効説となる。

711 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:59:36.41 ID:k05ECyo40.net

>>704
>奪う為にルールが存在するなら、最終的には因縁つけて全員死刑にしてしまう事になるんだが？

それ守るためとか奪うため何も関係ないじゃん。
守るためにルールが存在するなら、最終的には因縁つけて全員終身刑にしてしまう事になるんだが？

712 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 16:59:48.01 ID:Q5fd8spo0.net

>>710
バカが一人言喋ってて、誰も相手にしなかったら正論になるのかwww

これぞリンリンのバカ理論www

713 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 16:59:54.01 ID:OD4TU5VP0.net

>>709
殺人鬼に殺す権利が与えられているのか？
それで始めて平等権とか言える訳なんだが？

714 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:01:43.28 ID:k05ECyo40.net

>仮説に反論が無ければ、その時点で一番有効説となる。

あちゃー契約論が成立しちゃった。


>643 名前： ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日：2015/03/22(日) 15:30:10.10 ID:OD4TU5VP0
>そりゃ〜契約書も何もなくて、自分で印もおした覚えもないなら、そんな契約は無効だわな。

>645 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2015/03/22(日) 15:35:17.89 ID:k05ECyo40
>コンビニで買い物をする時は売買契約が成立しているんだがお前は一々契約書を交わしてるのか？

715 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:02:07.48 ID:Q5fd8spo0.net

>>713
最初に重り乗せたら、バランス崩れるだろうが？

底なしのバカだなw

死刑は、カウンターだろうがw

716 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:02:40.65 ID:k05ECyo40.net

>>713
それ殺す権利と生きる権利間違えてるね。

717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:03:16.04 ID:sxewuXb20.net

>>710
すげーな。その理論だと、電車の中で独り言喋ってる池沼は正論を述べていることになるぞｗ

718 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:04:06.61 ID:k05ECyo40.net

被害者の生きる権利を奪ったのだから加害者は生きる権利を奪われる。
国家は権利を平等に守るため加害者の人権を奪う。

719 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 17:04:27.87 ID:OD4TU5VP0.net

部屋の中で独り言しゃべってる訳じゃないぞ？
あんただってこうやってレスしてるんだろ？ｗ

720 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 17:05:30.13 ID:IXyQ8KkV0.net

>>713
殺人鬼は他人の生きる権利を奪ったから
自分もその権利を奪われてもしかたがない、で終了。

721 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 17:07:16.67 ID:OD4TU5VP0.net

根拠がない。

722 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:09:55.79 ID:k05ECyo40.net

>>721
誰のどのレスに対しての反論よｗ
アンカも何も一切ないし君は論破された時の反応がストレート過ぎるｗ

723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:11:46.58 ID:sxewuXb20.net

>>719
部屋の中ではない。電車の中だ。

反応するヤツはいないが、否が応でも聞こえてくる状態。

そもそもレス番付けてない時点で独り言と同じ。
そんなもんを「正論」とはお笑いだな

724 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 17:12:25.00 ID:IXyQ8KkV0.net

>>721
つ法律。

725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:12:48.20 ID:k05ECyo40.net

つうか今までにこいつの仮説に根拠なんて一度でもあったことがあったのかよ。
反論出来なきゃ仮説でおkと言っておいて他人には根拠とか求めるのか？
議論する者としては下の下だね。

726 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:15:12.67 ID:uEk9Abfi0.net

>>719
何回も言いましたけど、貴方の脳内お花畑内ではどんな理論も成立してますよ。
強欲な貴方がそれで満足出来ず、お花畑の外でも「正論でしょ？」と主張したから、
矛盾が明らかになってるわけです。

727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:16:51.22 ID:k05ECyo40.net

プロファイリングするとだね、>>721とか突然アンカー無しで反論元すら出さずたったの一行ボソッとつぶやいて次のレスまで途端に時間が空く。

ズバリ論破されて相当動揺してるね。何時も同じだから文面だけで直ぐ分かる。

今キーボード打ちながら手がプルプル震えてるだろ？

どうしようどうしよう？何かいい反論無いかしら？ダメだーっ、　みたいなｗ

728 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 17:19:06.04 ID:OD4TU5VP0.net

>>724
>>543

729 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 17:22:29.87 ID:OD4TU5VP0.net

>>726
脳内解決しているわけじゃないんだぞ？
こうやって私の論をつぶしてみろと言っているんだから。

あんたの方がよっぽど脳内解決だ。
何の論も持たずに、私が悪だと決めつけているだけ。

730 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:22:47.46 ID:k05ECyo40.net

>>728
日本国憲法
（昭和二十一年十一月三日憲法）

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、
この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
　日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、
専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
　われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、
普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
　日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。




憲法は普遍原理を保証しているわけだがそれより上位な根拠を君が出せば済む。

731 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 17:24:35.00 ID:IXyQ8KkV0.net

>>728
んじゃ道徳・倫理。

道徳的観点から
私利私欲で他者の命を奪ったならその命をもって償うのが基本。

倫理的観点から
他者の命をないがしろにする人間の命はないがしろにされても仕方がない。

732 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 17:26:10.95 ID:OD4TU5VP0.net

なぜ基本なんだ？
なぜ仕方ないんだ？

733 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:26:17.12 ID:Q5fd8spo0.net

>>719
一人言言ってる奴、ぼっちにしたらそいつの言うこと正論になるのか？

バカだなwww

734 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:28:10.19 ID:k05ECyo40.net

反論が無いからまた論破しちゃったみたい。俺の説が今の所最有力みたいだね。
イヤー論破ってホントに気持ちのいい物ですね。

735 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:28:35.60 ID:Q5fd8spo0.net

>>732
人権の尊重の平等は、基本だなw

>>625 にお前も同意してるだろwwww

736 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:30:10.59 ID:k05ECyo40.net

被害者の生きる権利を奪ったのだから加害者は生きる権利を奪われる。
国家は平等権を守るため加害者の人権を奪う。

根拠=平等権

737 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:34:13.09 ID:k05ECyo40.net

>>724
逃げワードを用意してあげるねｗ
「それなら過失で殺人も死刑だな。」
どうぞ使ってくれｗ

738 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:34:44.39 ID:k05ECyo40.net

>>734へね

739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:35:29.55 ID:k05ECyo40.net

>>732だったわｗ
どうかしてるぜｗ

740 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:36:00.61 ID:uEk9Abfi0.net

>>732
法律が今の形になるまで試行錯誤を凝らした結果の基本ですよ。

それじゃ私も逃げワード用意しておきましょうか「決まってるから、というのは根拠にならない」

741 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:39:21.65 ID:sxewuXb20.net

>>727
まー。こんだけボッコボコにサンドバッグ状態にされてりゃそうなるわな。

で、負けたくないもんだから連投に次ぐ連投で誤魔化してる。

こんな状態でも「自分は有利だ」とか言っちゃえるあたりの精神力はちょっと尊敬するよ。
ちょっとだけ、ね。

742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:41:52.21 ID:D4JPdd0M0.net

>>710
反論があろうがなかろうが、客観的根拠の無い仮説は採用されんよ。
第一反論は山とされているだろうにｗ

743 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:42:50.16 ID:Q5fd8spo0.net

>>732
逃げワード「交通事故死も死刑だな」が言えないように、

人権の尊重の平等と言っとくぞwwww

私利私欲のために人権を尊重せず殺した奴を死刑にするのは、

人権の尊重の平等www

744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:47:37.39 ID:D4JPdd0M0.net

>>721
自分が根拠を求められたときには逃げるのに、
他人には根拠を求めるのかｗ

745 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 17:48:59.33 ID:OD4TU5VP0.net

>>742
どれが反論になっているって？

746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:50:50.84 ID:k05ECyo40.net

リンリン

ふーっ、やれやれだぜ全く。（おもむろにノーパソを閉じる）
この展開は見なかったことにして一時退散っと。

間をおいて再登場すると話題を変えやすいからな。
でもちょっと気になるんだよなー俺何言われてるんだろ。（ちょっとだけチラ見）

くっそー悔しいよやっぱり反論が浮かばん。ダメだーっ
ちょっとだけ明後日の方向に返すぐらいしか出来ないよ




反論したい気持ちと逃げたい気持ちの葛藤が交錯し堕ちていくリンリンであった。

747 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 17:54:38.26 ID:OD4TU5VP0.net

>>744
出せば反論になるのか？
相手の論を崩せて、自論が崩壊しなくて始めて反論になったというんだが？

カツ丼論か？
自論が自論によって崩壊してんじゃん。

748 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:55:30.57 ID:k05ECyo40.net

>>745
はん‐ろん【反論】
［名］(スル)相手の論や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。


どう反論になってないのか詳しくどうぞ。

749 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 17:58:27.65 ID:k05ECyo40.net

>>747
>相手の論を崩せて、自論が崩壊しなくて始めて反論になったというんだが？

苦し紛れでまた勝手に定義しちゃったの？
勝手な定義じゃないなら相手の論を崩せて初めて反論が成立すると言うソースをどうぞ。

750 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:02:20.27 ID:k05ECyo40.net

きょうはりんりんをいっぱいいっぱい蹂躙したよ。ほめてよね。

751 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:05:29.85 ID:sxewuXb20.net

>>747
＞出せば反論になるのか？
今日だけで101レス付けてるお前が言う言葉じゃないことだけは確かだなｗ

752 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:05:59.37 ID:D4JPdd0M0.net

>>745
君に対するレスの殆どがｗ

>>747
崩壊とやらを判定するのは誰だ？ｗ
君が自分で判定するならそりゃ君は無敵だなｗ
たとえ君の主張がどんなに間違っていてもｗ

753 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:08:40.49 ID:OD4TU5VP0.net

カツ丼正義！
全てカツ丼で解決可能！
死刑存置する理由になってね〜じゃん。
死刑囚にカツ丼食わせればそれでおしまいｗ

これのどこが論として成立してるって？ｗ

754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:11:15.84 ID:sxewuXb20.net

さあ、壁に向かってブツブツタイムが始まりましたよ〜。
リンリンくんの無様な現実逃避をご覧くださいｗ

755 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:12:26.50 ID:OD4TU5VP0.net

>>752
あんたは>>753の論を肯定か？否定か？
誰の目から見ても崩壊している論にしか思えんと思うんだが？

756 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:12:31.65 ID:D4JPdd0M0.net

>>753
君の流儀で言えば、
「出せば反論になるのか？」
「相手の論を崩せて、自論が崩壊しなくて始めて反論になったというんだが？ 」

757 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:13:03.95 ID:D4JPdd0M0.net

>>755
君の流儀で言えば、
「出せば反論になるのか？」
「相手の論を崩せて、自論が崩壊しなくて始めて反論になったというんだが？ 」

758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:14:29.75 ID:uEk9Abfi0.net

>>740
に対してリンリンの反論が無かったので、法律が今の形になるまで試行錯誤を凝らした結果生まれた、
憲法や法律の基本原則は遵守すべきと,結論されました。

759 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:15:12.51 ID:OD4TU5VP0.net

>>575
だから、そんな事言ったら死刑囚にカツ丼食わせれば死刑しなくていいって事になっちゃうよね？
と完全に否定する論で反論しているんだが？

カツ丼論を擁護するならしてみれば？それが可能ならばな。

760 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:16:44.97 ID:OD4TU5VP0.net

>>740
で試行錯誤を今後も繰り返してはダメな理由は？

761 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:17:02.54 ID:uEk9Abfi0.net

それまで多くの人間の努力によって構築され、多くの人間の意見によって追認された基本の形に対して、
貴方一人が脳内お花畑からひり出した理論が別の形を決める、という方が根拠になりません。

逃げワード「民意が正しいとは限らない」

762 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:18:37.40 ID:OD4TU5VP0.net

>>758
今現時点が過去から導き出された絶対的な正義であるから変わるべきじゃないのか？

それなら、過去に戻って全て変わるべきではないと言える。

763 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:21:04.44 ID:OD4TU5VP0.net

>>761
>>760に反論宜しく。
過去から導き出された結果で、今が全て正しいとする根拠は何だ？
今現時点から変わるべきでない（死刑を廃止すべきでない）根拠は何だ？

764 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:21:49.17 ID:uEk9Abfi0.net

今が全て正しいわけではありませんよー。
貴方にはちゃんと、異論を唱える権利もありますよ〜。
それが脳内お花畑だから、客観的に説得力を持たないだけですよ〜

765 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:22:41.82 ID:OD4TU5VP0.net

では、>>740の論は崩壊したという事で宜しいか？

766 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:22:49.75 ID:uEk9Abfi0.net

だって、死刑があるなら身体刑を導入しないのは可笑しいみたいな、
死刑存置派が言ってないような事妄想してしまう野蛮人なので、説得力が無くなるんですよねえ、リンリン

767 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:23:22.77 ID:uEk9Abfi0.net

>>765
いや、貴方より正当性があるってだけです。貴方が脳内お花畑の住人で、「現実に逃げるな！」とか言っちゃう人なので。

768 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:23:55.28 ID:OD4TU5VP0.net

いやいや、今は>>740の論について議論しているんだ。
>>765について回答してくれ。
じゃなければ、後になって崩壊してないって言い出す輩が出てくるだけだからん。

769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:24:56.54 ID:uEk9Abfi0.net

>>768
多くの人間が試行錯誤を凝らした結果なので、貴方一人のちゃぶ台返しより基本かつ根幹たり得る。

770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:25:43.72 ID:D4JPdd0M0.net

まあ仮に>>740が崩壊とやらを起こしたとして、
別にりんりん君の主張（たとえば>>688)が正しくなるわけじゃないんだよねｗ
ああ、「自論が崩壊しなくて始めて」だっけ？言葉面ではわかっているじゃないかｗ
それを自説に適用できないという点を除けばねｗ

771 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:25:43.97 ID:OD4TU5VP0.net

え？現時点から変わるべきではないって事？

772 ：廃止派の一人：2015/03/22(日) 18:26:36.77 ID:Zp2wP8xnO.net

留守をしている間に随分レスが進んでしまったが『おつまみもどき』退治の続きを書く。

前スレが落ちてしまっているから、レス番が不明だが、要するに法令違憲判決によって改廃を余儀無くされた法令を、民意によって再び蘇らせる事は可能や否やと言う論争をしているのである。

存置派『おつまみもどき』は法令違憲判決でも、民意によって再び合憲に覆す事が可能であると主張し、その一例が件の1972年米国連邦最高裁死刑違憲判決farman vs Georgiaだと言うのである。

俺『廃止派の一人』は、件の違憲判決は『適用違憲判決』であって『法令違憲判決』ではないと反論するのである。

対して『おつまみもどき』は件の1972年米国連邦最高裁死刑違憲判決によって、全米が一旦死刑を廃止している点こそ『法令違憲』である事の証左であると主張する。
『適用違憲』とは当該事案に法令を適用する限りに於いての判断であるから、そのような全米の法令を改廃する効力は無いと主張するのである。

加えて、上記に反論するのであれば、我が国の判例の中から、適用違憲判決による法令の改廃が行われたと言う史実を提示せよとの要求を行っているのである。

そこで、俺『廃止派の一人』は、その一例として『第三者所有物没収事件判決』を挙げる事とする。

確かに本判決では、法令を廃止するには至っていないものの、附加改善を目的とする法改正が行われており、少なくとも、適用違憲判決の効力が当該事案に留まらない事の証左とはなる筈である。

また、違憲判決の効力について、以下を参照資料として挙げる。
『憲法裁判としての判決のあるべき効力 』http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/seminar/1319effect_of_the_constitutional_decision.htm

特に、米国と我が国とでは、判決効力に対する制度及び考え方には差異が有る事に注目されたい。

加えて、上記資料にも有る通り、民意で最高裁の違憲判決を覆す事は、憲法判断の『最終審』は最高裁判所であると規定する憲法に違反する行為である旨、改めて言明しておく。

後に再度1972年の米国連邦最高裁死刑違憲判決を振り返る事とする。

773 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:26:58.51 ID:OD4TU5VP0.net

>>769
現時点から変わるべきなんだろ？
だったら、現時点が正しいという論は崩壊するんだが？

774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:26:59.39 ID:sxewuXb20.net

リンリンくんのよく使う詭弁（自分で認識してるのか不明だが）

「なら」　「ならば」

普通に考えればあり得ないような論理で、飛躍させて２つの単語を論理を繋げてくるので、
このワードを出したときは要注意。

775 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:27:58.27 ID:uEk9Abfi0.net

>>771
現時点では変わる「べき」

この「べき」は貴方の脳内お花畑から導出されてますよね？
現時点から変わる「べき」も「べきではない」も、その多くの試行錯誤から基本かつ根幹でありながら変わりますよね。
それをどちらか片方に寄せようとする、貴方の脳内お花畑からのちゃぶ台返しが、他の試行錯誤より
説得力を持たないので、もっと真摯に努力して下さい、と言ってます。

776 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:28:57.28 ID:OD4TU5VP0.net

だから、>>740の論が有効だってあんたは言ったんだ。
正当化したらどうなんだよ！！！
それが出来ないなら、崩壊を認めろ。

777 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:28:58.56 ID:D4JPdd0M0.net

>>772
で、日本で違憲判決が出たことがあるのかね？

778 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:30:40.18 ID:uEk9Abfi0.net

>>776
今の法律の基本原則は、大筋で正当であり根幹ですし、同時に、以後の不断の努力によっても変化しますよ、そりゃ。
それを貴方の脳内お花畑でちゃぶ台返しするのは不当で、自分勝手です。

779 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:31:50.31 ID:uEk9Abfi0.net

それが基本で根幹だ、とその正当性を追認し続けているのは、現代日本の民意です。

780 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:32:03.80 ID:OD4TU5VP0.net

>>778
今私の論について議論している訳じゃないんだが？
>>740が有効だと言ったから、それに反論しているの。
あんたは>>740の起案者であり、それを擁護するか崩壊を認める立場。

781 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:34:00.15 ID:OD4TU5VP0.net

悪いが、>>740の案件については、成立するか崩壊するまで続けさせてもらう。

782 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:34:35.99 ID:uEk9Abfi0.net

いや、正しいですよ。民意によって変化を受けます。

783 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:35:05.52 ID:sxewuXb20.net

まさに「発狂状態」と呼ぶに相応しいな

784 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:36:04.52 ID:OD4TU5VP0.net

>>782
結果だからそれに基づいて死刑が執行されるべきなんだろ？

785 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:37:16.21 ID:uEk9Abfi0.net

民意が死刑存置の状態を追認し続ける限り、貴方が不真面目なので、死刑執行は続くのでは？

786 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:38:41.67 ID:OD4TU5VP0.net

では、日本も結果として停止状態があったので、そこから変わるべきではなかったという事かね？

787 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:40:23.77 ID:uEk9Abfi0.net

変わる「べき」だった、「べきでなかった」の偏りが、貴方の脳内お花畑から導出されたものに過ぎないので、
そこは民意に選出された法務大臣がサインしなかったり、廃止派の法務大臣だったのに見学の為サインした、
としか言えないですねえ。

788 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:40:39.11 ID:k05ECyo40.net

リンリンが逃げ続ける反論、逃げずに答えてよね。
反論できないなら論として成立してないんだよね？
話を流して見逃してもらおうなんざお天とうさんが許して俺は許さないんだから。



>643 名前： ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日：2015/03/22(日) 15:30:10.10 ID:OD4TU5VP0
>そりゃ〜契約書も何もなくて、自分で印もおした覚えもないなら、そんな契約は無効だわな。

>645 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2015/03/22(日) 15:35:17.89 ID:k05ECyo40
>コンビニで買い物をする時は売買契約が成立しているんだがお前は一々契約書を交わしてるのか？

>673 自分：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2015/03/22(日) 16:05:16.68 ID:k05ECyo40 [45/65]
>俺国家と何も契約した覚えないから何の刑罰にも課せられないんだよね？ 👀

789 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:41:04.96 ID:OD4TU5VP0.net

今現在が正しいと言い切れないのに、どうして執行し続けるべきなんだ？

790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:42:08.52 ID:uEk9Abfi0.net

>>789
「今現在が間違っている！」人の脳内お花畑に付き合うより正しいからです。

791 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:43:22.82 ID:OD4TU5VP0.net

ヒトラーが民意によって選ばれ、独裁を続けようが、民意によるものだったので、侵略を続ける事が正しかったと言い切れるのか？

792 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:44:04.45 ID:uEk9Abfi0.net

次は、天動説と地動説の下りでも持ち上げて、
「正しい地動説を取り上げていた賢人は迫害された！　俺だって迫害されている！」とか言い出すんですかね。

793 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:44:45.79 ID:OD4TU5VP0.net

そんな話はどうだっていい。
日記書いてる訳じゃないんだよ。

794 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:45:39.39 ID:k05ECyo40.net

>>791
ナチスの行為は民意では有りません。ナチ党の党首を民意で選んだと言うだけでその後のプロセスと結果は民意ではなく独裁でした。

795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:45:44.47 ID:uEk9Abfi0.net

>>791
言葉に困ったらヒトラー出しますけど貴方、国内の三権がその国内において正当性を持つ事と、
それが第三者の立場から観て人道的に妥当かどうかは「同じでは無い」と何度も申し上げましたのに。

>>793
今日だけで119レスしてますけど、日記ならもっと丁寧に書きますからね普通。

796 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:46:56.99 ID:uEk9Abfi0.net

というか、「民意が正しいとは限らない」ですか？
どっかで誰かが用意した逃げワードだった気がしますけどね。

797 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:47:43.41 ID:OD4TU5VP0.net

>>795
そうだな、
で、どういう道を選ぶべきなんだ？
国内世論を信じて、それが正しいかどうかを検証せずに民意をそのまま受け入れるのか？
国内世論に疑いをかけて、それが正しいかどうか検証した上で法定化するのか。

798 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:49:04.09 ID:uEk9Abfi0.net

>>797
国内世論と法制は「検証を受け続けて」居ます。
検証されてない、検証するのは自分だ！　と思っているのは貴方の脳内お花畑内だけです。

799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:50:16.31 ID:k05ECyo40.net

今の所リンリン君には何の説得力も無い。これだけが確定している事実。

800 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:50:17.50 ID:OD4TU5VP0.net

死刑が正しいと立証されてないじゃん。

801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:51:20.99 ID:uEk9Abfi0.net

>>800
死刑を廃止するよりは正当性がある、と立証され続けています。

802 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:51:21.81 ID:OD4TU5VP0.net

合憲判決文だって、世論がそうであるからって書いてるんだぞ？

法務大臣もＥＵ訪問の際に、民意が納得しませんって言っている。

803 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:51:53.26 ID:uEk9Abfi0.net

>>802
法務大臣の名前とその発言が読めるソースをよろしく。

804 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 18:53:03.80 ID:OD4TU5VP0.net

>>801
立証されていない。
民意が選んでいるからやむなしという結果しか導き出せていない。

805 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:53:14.24 ID:uEk9Abfi0.net

次は「ソースも自分で調べられない低レベルな奴にはつきあえない」かな？

806 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 18:55:07.87 ID:k05ECyo40.net

何もない妄想より民意は一億倍マシです。

807 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 19:05:49.66 ID:OD4TU5VP0.net

>>803
動画も上がってたと思うが、恐らくこれ
ttp://blog.livedoor.jp/aphros67/archives/51215819.html

808 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 19:35:25.68 ID:OD4TU5VP0.net

日本は江戸時代の人権思想ですって言っているようなもんだ。
こんな法務大臣を選出しておいて恥ずかしいと思わないの？

809 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 19:37:58.94 ID:OD4TU5VP0.net

失言に自身の発言に基づき切腹で詫びろよとｗ

810 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 19:43:32.74 ID:Gl8bio8b0.net

存置派は死刑にすることだけで被害者遺族を救済するつもりなのですか?
手厚い救済金を出す議論はなぜしようとしないのですか?

811 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 19:51:05.61 ID:uEk9Abfi0.net

>>807
ソースとなったサイトより引用

>>抜群の治安を誇る日本の行為規範について、それ以下の治安しか維持できていない国が
>>「それは間違えているのだ」と心配そうに申し入れる様はまさにコメディです。

812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 19:52:10.50 ID:k05ECyo40.net

どこがEU訪問してるんだよ。
それEU評議会の人間招いただけで日本の司法人権セミナーじゃん。

813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 19:53:05.54 ID:k05ECyo40.net

>>809
>失言に自身の発言に基づき切腹で詫びろよとｗ

お前が失言につき切腹で詫びろよとｗ

814 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 19:56:28.45 ID:uEk9Abfi0.net

>>807ソースから引用

>>来賓として出席した一国の法務大臣の挨拶をこのセミナー開催中の二日間にわたって執拗に
>>非難・誹謗するというというのは、道徳的にいかがなものだろうかとは思いますが、それはさておき。

>>欧州が自らの価値観を押し付けるという行為には「悪意」がないのです。
>>まさに「地獄への道は善意で舗装されている」（フリードリヒ・ハイエク（1899-1992））といえるでしょう。

>>人権を言うのであれば無辜の民が故なく殺されない国を目指すのが近代法治国家の責務ではないかと思うのですが。

815 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 19:58:33.10 ID:OD4TU5VP0.net

で？
正しいかどうか調べずに民意だという理由によって死刑存置されているという事は確認できたのか？

816 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:01:04.85 ID:uEk9Abfi0.net

余裕が無くなってアンカー打たなくなってる、分かり易いですね。

そして>>796

817 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:01:05.34 ID:XBBTwtR20.net

逮捕や処罰しないと屁理屈や都合のいい解釈とかするだけだ
犯罪警察官とか

818 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:01:30.18 ID:k05ECyo40.net

民主主義において過半数の民意は正義であり正しい。正しくないと言うのなら独裁国家でそれを叫べ。

819 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 20:05:11.76 ID:OD4TU5VP0.net

国内世論を信じて、それが正しいかどうかを検証せずに民意をそのまま受け入れるのか？
国内世論に疑いをかけて、それが正しいかどうか検証した上で法定化するのか。

前者はナチスと同じ。
立証が無い以上、死刑が正しいと確認できた訳ではない。
疑わしきは罰せずの人権思想により、死刑は行うべきではない。

820 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:06:48.02 ID:uEk9Abfi0.net

>>819

>>798　でも言ってますね。検証されてないと思っているのは、貴方の脳内お花畑だけです。
本当に、都合の悪いレスは無視して「反論が無い」と主張するんですね。

821 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 20:07:43.94 ID:OD4TU5VP0.net

立証されているとうのならば、ソースの提示を宜しく。
民意を審査する立場なので、「民意が選択している」という言葉抜きでな。

822 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:09:12.78 ID:uEk9Abfi0.net

>>821
民意を審査しているのは選挙結果であって、貴方の脳内お花畑じゃないですよ。

823 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 20:09:26.56 ID:OD4TU5VP0.net

検証じゃないからな、立証だぞ？
じゃ風呂。

824 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:09:55.64 ID:uEk9Abfi0.net

あ、逃げた。

825 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:16:31.54 ID:3gdPBnH/0.net

>>823
>>614と>>615もよろしく！
現実から逃げんなよ？

826 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:18:11.19 ID:k05ECyo40.net

民主主義においては民意の内容立証など必要なく無条件で正しい。いやなら民主主義国家から出ていけばいいだけの話。

827 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 20:19:42.60 ID:IXyQ8KkV0.net

>>732
道徳の基本
「自分がされて嫌な事を他人にしてはいけない」

倫理の基本
「『俺はいいけどお前はダメ』は認められない」

828 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:21:09.00 ID:Gl8bio8b0.net

存置派の方
>>810に答えてください

829 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:22:35.10 ID:uEk9Abfi0.net

偶に思い出したかのように「死刑は違憲！」(憲法が正しく、死刑はそれに反している)を言うくせに、
憲法が定める民主主義的プロセスについては正しさが立証されて居ないと言う。

民主主義の意志決定プロセスが、多くの国民にとって正しくなければ、
より納得を得られるように調整されつづける(正しさは検証され続ける)だけのこと何ですけどね。

自分は民主主義に乗るつもりが無いのか知りませんけど、「他の人間がどう思っても良い」と
考えている脳内お花畑からの発想なので、説得力が無いわけで。

830 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 20:28:08.29 ID:IXyQ8KkV0.net

>>819
因みに私は
「冤罪でもない限り自分が死刑になっても構わないから死刑を支持する」。
道徳的にも倫理的にも問題ないと思いますが、

「倫理廃止」を主張するリンリン君は
「死刑に値する犯罪など無いからどんな自分がどんな犯罪を犯そうとも自分の命を保障しろ」。
さて、道徳的・倫理的にどうでしょうね？

831 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 20:30:21.90 ID:OD4TU5VP0.net

>>829
で、立証されたというソースは？
立証されていないなら、>>819上段ナチスと同じだという事かね？

832 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:30:43.84 ID:k05ECyo40.net

俺個人と言うか一般的感性の持ち主なら誰でもそうだと思うが自分が民意とずれていてもそれを批判して廃止しろなんて言わんよ。
変えたいなら１人１人説得して民意を変えるしかないと思ってる。そういう意味では廃止派はタダの駄々っ子と言うか怠け者。

833 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:33:20.23 ID:uEk9Abfi0.net

>>831
ナチスとヒトラー大好きの貴方の脳内お花畑では、何が何と一緒なのかも全て正解ですよ？

834 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 20:34:28.08 ID:OD4TU5VP0.net

>>833
>>691
少しはマシな議論が出来ると思ったが、結局言い合いしか出来ないのか。

835 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 20:35:57.43 ID:IXyQ8KkV0.net

>>834
私は貴殿の主張する
「倫理的に考えて死刑を廃止すべきである」
を全否定する回答をしていますが、無視ですか？

836 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:37:58.44 ID:uEk9Abfi0.net

言い合いになってると思ってるのは貴方の脳内お花畑だけですよ。
EU訪問とセミナー出席と間違えたのは、訂正してましたっけ貴方？

837 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:38:18.40 ID:3gdPBnH/0.net

>>834
>>25まだ？
ちょっと逃げ回りすぎだろ。

838 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 20:40:43.92 ID:IXyQ8KkV0.net

少し訂正
改５「冤罪でもなければ死刑になるだけの事をすれば死刑になるのは仕方がない、
それで自分が死刑になっても死刑制度を支持する」

リンリン「死刑になる犯罪など無いのだから自分がどんな犯罪を犯そうとも
死刑にすべきではないから死刑制度に反対する」

839 ：中間派から廃止派に：2015/03/22(日) 20:41:43.31 ID:Gl8bio8b0.net

テスト

840 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 20:48:49.04 ID:OD4TU5VP0.net

>>835
待たせたな回答してやろう。
>>827
そうだな、やられて嫌な事はしてはならん。
けど、それだけじゃ死刑にする理由にはならんのではないのか？
>>830
ん？
712 名前： ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日：2015/03/13(金) 00:24:45.50 ID:JHL1Bkq00 [1/3]
俺が殺人したら、俺を最後に死刑廃止。
これなら納得できるかね？

841 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:49:53.72 ID:uEk9Abfi0.net

>>840
>>俺が殺人したら、俺を最後に死刑廃止。

自分の命を重く見過ぎでしょ。なんで貴方の命が「他の殺人犯」に影響するんですかｗ

842 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 20:51:05.73 ID:OD4TU5VP0.net

>>841
あんたと言い合いを続けるつもりはない。
立証出してから発言したら？

843 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:52:55.20 ID:uEk9Abfi0.net

>>842
で、EU訪問とセミナー間違えたのは訂正したんでしたっけ？

844 ：リンリン君の先生：2015/03/22(日) 20:54:59.91 ID:KgUDaEk50.net

死刑という刑の理解不足のようですね。
もうじき春休みですから、新学期までにしっかり復習しておきましょうね^ ^

死刑と言うのは、絞死刑の所に焦点が当てられているが、それ以上に厳しい刑が含まれている。

死ぬのを待つ時間だ。

この時間に乗せられた所で、その者は生命維持はおこなえているが、社会的には死んだ存在なのだよ。

845 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 20:56:27.00 ID:IXyQ8KkV0.net

>>840
＞俺が殺人したら、俺を最後に死刑廃止。

これを裁判で言ってみたらどうなります？
「そんなの関係ねぇ！（by小島よしお）」って言われておしまいでしょ。
つまり、貴殿が死刑になる事と他の凶悪犯罪者の減刑に
なんの関係もないのです。

846 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 20:57:37.02 ID:OD4TU5VP0.net

>>827
嫌な事をやめさせるだけで何故不十分なんだ？
再度やるかもしれないから？
それなら隔離するだけで事足りる。

殺す理由はどこに存在するんだ？

847 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 20:58:08.85 ID:OD4TU5VP0.net

いい所なんだから脇道に逸れるな。

848 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 20:58:57.77 ID:uEk9Abfi0.net

>>847
いい所って、貴方が自分の発言ミスをそろそろごまかせそうかなー、って考えちゃったお花畑の事ですか？

849 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:02:53.76 ID:OD4TU5VP0.net

>>848
ああ、開催場所は日本だったかもしれんな。
その点はすまん。

だが論として変わるもんじゃないぞ？
欧州代表を招いて、そこで法務大臣として、民意が望んでいないと発言しているんだ。

あんたの論は立証不足で成り立っていないんだぞ？
そっちが議論だ。
ムダな揚げ足取りに付き合っている程暇じゃないのだよ。
そして立証ソースが出来ない以上何を議論するというのだね？
言い合いを続ける程暇じゃない。

人に詫びさせたんだ、立証が出せなければ謝罪しろよ？

850 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:06:43.04 ID:OD4TU5VP0.net

論点は>>846

851 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:07:45.99 ID:uEk9Abfi0.net

>>849
主催が欧州評議会と日本の議員連盟で、法務大臣が来賓だったんですよ。招いた方と招かれた方混同しないで下さいよ。

立証も何も、日本の政府に民意で正当性を追認し続けているので、その正しさに異議を唱えるなら、
選挙で証明して下さいね。じゃなければ貴方の脳内お花畑が語る「不当」です。

852 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:08:56.52 ID:uEk9Abfi0.net

>>849
「殺人犯が死んで詫びるのは不当」と言いつつ、「自分が詫びたら相手も詫びろ！」ですか、なかなかですね。

853 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:09:27.55 ID:OD4TU5VP0.net

論に無関係。

854 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:10:29.16 ID:uEk9Abfi0.net

>>853
貴方の脳内お花畑から出てくる作文、及び日記は論では無いからそうでしょうね。

855 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 21:11:16.61 ID:IXyQ8KkV0.net

>>847
嫌なことを「事前」に止めさせるために
刑罰の抑止力があるんでしょ。
刑罰の抑止力は「割に合わない」と思わせる事が必要でして。
場合によっては「同害を超える」こともあり得るわけで。

そんな中でも死刑は「同害を超えない」という一点においても
倫理的に問題が無いわけですね。

856 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:12:21.49 ID:OD4TU5VP0.net

>>855
その理由だとどこまでも処罰してしまえという事になってしまう。
スピード違反も死刑、全ての犯罪者は抑止の為に死刑にしてしまえって事になってしまう。

857 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:13:24.86 ID:uEk9Abfi0.net

>>856
うわ、
>>スピード違反も死刑、全ての犯罪者は抑止の為に死刑にしてしまえって事になってしまう。
なんて、自分だけが正しいと思ってる人の思い込みというのはすさまじいものが在りますね。

858 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 21:14:26.95 ID:IXyQ8KkV0.net

＞殺す理由はどこに存在するんだ？

一罰百戒を以て範と為し社会を律するが道理。

859 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 21:15:24.51 ID:IXyQ8KkV0.net

>>856
つ罪刑均衡

860 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:15:31.22 ID:OD4TU5VP0.net

>>858
じゃ、スピード違反は死刑にするのか？

861 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:16:35.41 ID:uEk9Abfi0.net

え？　スピード違反で人が死んだら、運転手も死刑になるんだろうって？
スピード違反で事故死したら過失致死、車を意図的に当てて死なせれば、スピード規制以下でも殺人ですよ。

862 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:17:56.65 ID:OD4TU5VP0.net

>>859
ttp://www.weblio.jp/content/%E7%BD%AA%E5%88%91%E5%9D%87%E8%A1%A1
罪刑均衡…犯した罪に対して科される刑罰が、合理的な判断の下で相応だとみなされるものではならないという、
刑法上の原則を意味する語。犯罪に対する報いとして刑罰が科されるとする「応報刑論」に基づく原則であり、
比較的軽い犯罪の場合は軽い刑罰、比較的重い犯罪の場合は重い刑罰が科されるべきだとされる。

同害とは書いてないんだが？

863 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 21:19:30.27 ID:IXyQ8KkV0.net

刑罰による犯罪抑止はその存在意義の一部であって全てに非ず。
一部を以て全てのように語りそれを否定するは滑稽の極み。

864 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:21:04.33 ID:OD4TU5VP0.net

>>859
起こした罪より重い罰が下るならば
スピード違反も死刑にしたっておかしくないよな？
そして比率が一定でなくては、逆転してしまうケースが存在しえてしまうので、比率は一定でなくてはならない事は前スレ？で立証済。

865 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:22:11.45 ID:OD4TU5VP0.net

>>863
では死刑にする理由はなんだ？

866 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 21:22:59.69 ID:IXyQ8KkV0.net

>>862
だからスピード違反で死刑にするというのは罪刑均衡に反すると言っています。

867 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:24:05.49 ID:OD4TU5VP0.net

なんだか分からないけど、総括してそうすべきだ。
なんてのは理由として認めない。

868 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:24:30.57 ID:uEk9Abfi0.net

>>864
>>そして比率が一定でなくては、逆転してしまうケースが存在しえてしまうので、比率は一定でなくてはならない事は前スレ？で立証済。

貴方の脳内お花畑内では素朴な式で計算出来るのでしょうが、
罪に対して罰が下されるのは、法律で決まってるのを裁判官が判断してるからですよ。

逃げワード「決まっているというのは理由にならない」

869 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:24:48.98 ID:k05ECyo40.net

>>864
存在しえてしまう、ですってｗ
存在するんだよホントに無知って怖いわ。

870 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:25:16.82 ID:OD4TU5VP0.net

>>866
何故？
>>855で
>場合によっては「同害を超える」こともあり得るわけで。
と発言しているんだぞ？

871 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 21:28:12.62 ID:IXyQ8KkV0.net

>>865
量刑…最大
罪刑均衡…適
抑止力…最大
コスト…懲役刑以下
慰撫感情…懲役刑以上
再犯率…０
司法判断…合憲合法

872 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 21:31:26.02 ID:IXyQ8KkV0.net

>>864
だ〜か〜ら〜

スピード違反だって事故さえ起こしてなきゃ
実害０でしょうが。
実害０で罰則があるんだから同害を超えてるでしょ。

873 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:32:16.91 ID:KgUDaEk50.net

では私も仮説を立ててみようか、、、

死刑と言うのは実際に執行される刑に全てがある訳ではなく、、、


人間が人間として生きる、人間の尊厳を極限まで削り落とす刑。

単に死刑は残虐か否かで考えると死刑の意味が廃止派の言う「国家による残虐な殺人」という短絡的な思考を押し付けるリンリンとか言う者の戯言に終始するだけ。


仮説とは「出口」

人が何らかの犯罪を犯して、それに対して出口が用意されている刑罰と、出口一切無しの刑罰のふたつを設けておかないと、初犯では実刑で服役したとしても、

その一回の服役後、自らの考えや倫理感、道徳感を改め、社会的更生を果たす者と

服役後に「出口」があることを悪い意味で覚えてしまい、社会を一層軽んじ、思考や行動がさらに社会から逸脱し、平たく言えば、、、、

「また、パクられても服役すりゃあ出てこれんじゃん、例えば、このぐらいの犯罪犯しても、次は当然、服役年数が増えた所で、x年。だったらx年服役でもかまわないから、一生かかっても自分の能力では手に出来ない金を非合法な手段で手に入れたら割にあうじゃん」

犯罪者もいろいろいて、バカとしか言いようの無い犯罪者もいれば、金のためならパクられた後の服役年数と非合法な手段で手に入れられる金額でソロバンをはじく

874 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:34:51.34 ID:OD4TU5VP0.net

>>871
では、スピード違反を死刑にできないのは、罪刑均衡の項目にだけ反しているという主張に基づいて反論させて貰う。

スピード違反…重い罪と仮定したらどうなるかね？
死刑はそれより重いので、当然死刑。（それ以上の罪があるとしてお家取り潰しにしたっていいぞ。）

こうすれば、>>871の項目に当てはまると思うが？

875 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:37:51.48 ID:OD4TU5VP0.net

>>872
では同害罰が可能な内容に切り替えて議論してみようか？

傷害と死刑。

傷害は当然重い罪だわな。
死刑にしたっておかしくない。
殺人はさらにそれより重いので、当然死刑。（それ以上の罪があるとしてお家取り潰しにしたっていいぞ。）
>>871の全ての項目に当てはまってしまうんだが？

876 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:38:51.21 ID:OD4TU5VP0.net

傷害と殺人か

877 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:41:10.00 ID:uEk9Abfi0.net

>>875
つまり、貴方の脳内お花畑では傷害罪に死刑を科す事が、
罪刑均衡…適
な訳ですか。死刑廃止派というのは、全く恐ろしいですね。

878 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:41:15.53 ID:OD4TU5VP0.net

国家は本来スピード違反に対して免許はく奪にしたっておかしくないわけだよ。

それにも拘わらず、僅かな罰金で済んでいるのなら、同害未満だと思うがね。

879 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:42:50.79 ID:uEk9Abfi0.net

>>878
点数によっては免停、取り消しだってのに、本当に現実が見えてないんですね。

880 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 21:44:11.28 ID:IXyQ8KkV0.net

>>874
それにはつまり、スピード違反が死刑を科すに値する罪になる場合でして。

仮定の話ではスピード違反が過失では決して起こらず
（つまり、「ついうっかり」アクセルを踏み込んだくらいでは
制限速度を決して超えない速度制御装置が何重にも付いた状態）、
また、スピード違反するだけで死刑に値するような損害が発生する状況…
例えば、高度に情報化自動化された未来において
スピード違反が交通行政の根幹を揺るがすような違反であれば
死刑になるのも仕方がないかと。

881 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:44:31.74 ID:uEk9Abfi0.net

というか、>>878を書き込む前に、ちょっとぐらい検索しなかったんですか？
速度違反って、本当に僅かな罰金で済むんだろうか？
ひょっとしたら、違反速度によっては免許を取られるんじゃないだろうか？　と。

そりゃあ、免許持ってなかったら、車が制限速度を何キロオーバー『出来る』のか実感無いかも知れませんがね。

882 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 21:46:47.02 ID:IXyQ8KkV0.net

>>878
100km/hオーバーを3回/月やってみ。

883 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:50:59.81 ID:OD4TU5VP0.net

>>880
スピード違反は同害以上だって主張だったんじゃないのか？

884 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:51:01.01 ID:KgUDaEk50.net

刑において立てた仮説は「出口」

犯罪者の犯した犯罪行為に対してふたつの刑が必要。

前述の出口がある刑は、それでも相当の犯罪抑止力がある。

抑止力を甘く見てはならない。

大抵の者は服役したらだいたいおとなしくなる(犯罪の種類にもよる)

しかしながら全ての刑に出口を設けてしまうと、「出口があることを逆利用してソロバンはじいて犯罪繰り返す輩」がやはりでる。

例えば、比較的わかりやすいのは交通関係の罰則

スピード違反を犯して、罰金はらえばもう出口。
住所、氏名を記入して銀行等の金融機関で罰金を払えば、そこが出口。

まさか、この程度で自分が重大な違法行為を犯したと思う者はほとんどいないだろう

せいぜい
「あの交機の白バイの馬鹿がいなけりゃ良かったのに」

とか

「あの覆面、反則じゃん。あれじゃトラップだよ」

とか

「あー、警察むかつく」
とかそれぞれの浅はかな思考に基づき、実は自分が違法行為を犯した自覚が薄い。


そんなゆるい出口のスピード違反と死刑を対比してなにやら滑稽な論にもならない者もいるが、それはまあ置いといて

885 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 21:52:13.81 ID:IXyQ8KkV0.net

手持ちの資料見たら
50km/hオーバーで12点。
前歴なしで6〜14点で免停、15点で免許取り消し
前歴３回以上だと2,3点で免停、4点で免許取り消し。

886 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:52:50.03 ID:OD4TU5VP0.net

>>880
全ての罰は同害以上にすべき。

そういう主張だったんじゃないのか？

887 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 21:55:28.13 ID:IXyQ8KkV0.net

>>883
同害以上でしょ。

50km/hオーバー二回やったら取り消しですよ。

888 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 21:57:09.56 ID:IXyQ8KkV0.net

>>886
言ってませんが？

死刑は同害ですらないのに。

889 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 21:58:52.49 ID:OD4TU5VP0.net

>>888
死刑でも足りないという主張ではないのか？

では、一人殺人の場合はどうなるんだ？

890 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 21:59:30.50 ID:KgUDaEk50.net

もう一つ用意されている刑罰

「出口の無い刑」
それが死刑である。

なんだそんなの誰でもわかるよと思う前に、この出口というのは、犯罪者の人生における出口を意味する

単なる服役後の刑務所の出口ではない。

出口のある刑でも、実刑ともなれば犯歴が残り、その後の社会更生だけでも容易では無い。

やはり、自分の犯歴が仕事先に知れたら自分は解雇になるのではないか？
と肩身の狭い思いをしながら社会生活を余儀なくされる。

仕事によっては犯歴がついた時点で就けない仕事もあるのだよ

そして「出口の一切無い刑としての死刑」

891 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:02:08.26 ID:k05ECyo40.net

このスレで判明した事実は、馬鹿にインターネットを与える事ほど怖い物は無い。
このスレを要約してみたところこの結論に達しました。

892 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 22:06:36.99 ID:IXyQ8KkV0.net

>>889
１・現在の死刑を最大の量刑とする。
２・死刑を科す場合は殺人＋αの犯罪に限定すべきである。
３・公平公正な裁判の結果の死刑判決である。
４・上記の条件を踏まえた上で現在の死刑制度を支持する。

条件を逸した仮定は無意味。

893 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 22:08:44.60 ID:OD4TU5VP0.net

で、一人殺人に死刑は同害？未満？以上？

894 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 22:10:44.96 ID:IXyQ8KkV0.net

>>893
一人殺害「だけ」では死刑にならんでしょう。

被害者一人で死刑になるならそれは同害「未満」。

895 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 22:15:21.19 ID:OD4TU5VP0.net

ん〜

また残虐の話か…
殺人＋残虐で死刑

そして死刑は残虐でないと？（主観によって残虐の定義が変わるので)
だから未満だと？

そうなると、主観によって変わる身体刑も成立してないとおかしくないか？

896 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:15:48.78 ID:3gdPBnH/0.net

>>893
何度も繰り返し逃げ回ってるが抑止力は認めるな？

387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/02(月) 22:56:30.23 ID:i9Hpj1hX0
>>382
抑止があるから死刑にしてしまえ。
交通事故の場合も死刑にすれば、車なんてめったに使わなくなるか、使うにしてもよほど慎重に運転するようになるだろう。
ここに抑止が認められないとは言わせない。
抑止が認められるから死刑にすべきだという論に対して、これらも死刑にすべきだと反論しているのだよ。
ID:0lroS3L90

>ここに抑止が認められないとは言わせない。

>ここに抑止が認められないとは言わせない。
ID:3gdPBnH/0

897 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:17:08.92 ID:KgUDaEk50.net

出口の無い死刑判決を受けて死刑囚に対しては、

死刑となるような犯罪を犯した者で良いのだよ。

他のことを考える必要がない。

ある者は感情で死刑囚のことを思うだろう。
それでも実は構わないのだよ。
倫理感、道徳感に照らし合わせて許せないでも構わないと思う。

ちなみに感情を一切抜きに極めて冷徹に考えてみると

死刑執行される日は当日まで本人に知らされない。

これも実によく考え抜かれていると思う。
死刑執行が近いうちなのか、遠い先を伏せておくことにより、死刑囚からは完膚なきまでに「社会的な時間軸の中で生きてきた本人の時間に対する感覚が飛ぶ」

そして日本が死刑執行まで「あえて」年数をかけているのも、実によく考え抜かれている。

社会的な時間の流れを剥奪された死刑囚は、日常では流れることの無い時間の流れの中に置かれる。

有期刑でも極度に社会的な時間とは違う時間の流れの中で労役を強いられるが、終わりまでの時間が過酷なまでに遠いが、時間的には終わりのある時間の流れの中に置かれている

898 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:18:00.09 ID:QgoD6nT20.net

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

899 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 22:18:57.76 ID:OD4TU5VP0.net

不利になると湧いてくるコイツは何なんだ。

900 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 22:19:49.36 ID:OD4TU5VP0.net

いい所なので、改5以外は全スルーさせて貰う。

901 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:21:09.66 ID:Q5fd8spo0.net

>>900
何だよ、不利な問いかけスルーすんなよwww

902 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:21:21.88 ID:uEk9Abfi0.net

>>900
スピード違反は緩い罰金で済むと思っていました。
免許取り消しがあるとは思いませんでした。って訂正はまだですか？

903 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:22:09.20 ID:Q5fd8spo0.net

>>900
存置派の残虐は、

無辜の人間を私利私欲で殺すこと

以上www

定義したぞ、ほれほれ、死刑との矛盾も無いだろwwww

お前の論なら、普通の人が私利私欲で監禁してもいいことになるぞw

904 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 22:22:29.20 ID:IXyQ8KkV0.net

>>895
死刑になる理由は残虐「だけ」じゃないんですが。
大体が強盗・強姦・死体損壊・窃盗とか
他の罪科がついてくるんですよ。

「殺害方法が残虐」というのは
満貫で死刑になった時に情状酌量の食い下がりが無いか、
裏ドラがついて倍満になるくらいの話。

身体刑は懲役刑より重い刑罰。
それが必要な罪科だと必然的に死刑になる。

905 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:26:25.60 ID:Q5fd8spo0.net

>>904
言っとくが、刑罰は同害以下とかにこだわってると、リンリンに食われるぞw

懲役は、身体刑以下とか言ってると食われるぞw

適当に頑張っとけw

906 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:26:39.98 ID:k05ECyo40.net

論破されてはリセットでループの繰り返し
ループの数だけ信用を失う死刑廃止論の惨めたるや

907 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:28:45.05 ID:QgoD6nT20.net

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

908 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:30:39.99 ID:Q5fd8spo0.net

身体刑より終身刑の方がきつい刑罰なら、懲役の刑期短くして、罪刑均衡できるやんけwww

これを知らない存置派多数w

909 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:32:53.88 ID:KgUDaEk50.net

一方、死刑は
人間が置かれた時間の流れの中で極限の苦痛を受ける時間軸の中に死刑囚の身を置かせる。

この状態にすることが死刑の本質的な部分であり、「死刑執行という確実に存在する将来の本人が最も受け入れがたい日」を伏せたままにするのが死刑。

出口が針の穴でもあるとわかれば、犯罪者はあらゆることを耐えてでも針の穴から出ることだけを待つ。

しかし、死刑には針の穴など一切空いていないのだよ。

この出口が無い設定にするには、最終的には本人の死を設定しないと意味がないのだよ。

なかには、とにかく死ぬことはわかったから、明日にでも処刑してくれよ。
と思う死刑囚も出てくる。

これも想定済みで、すぐに執行しないのも死刑としては刑に含まれる。

なぜなら、明日にでも処刑してくれで処刑したら、最後の最後で死刑囚の意向を受け入れることになるから、、、、

であるから本人の意向も一切取り入れない。
そして、執行までにとにかく時間をかける。
そして執行の日は、執行日まで一切本人に教えない。

ここまでの冷徹さが死刑。

執行方法が残虐などというのは、死刑を考える時に想像で物を言ってるようなもの。

910 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:35:04.54 ID:QgoD6nT20.net

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

911 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 22:36:30.42 ID:OD4TU5VP0.net

>>904
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%B1%B1%E5%89%87%E5%A4%AB%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B0%84%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E6.AE.BA.E5.AE.B3.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.9F.E8.A2.AB.E5.AE.B3.E8.80.85.E3.81.AE.E6.95.B0

>近年は厳罰化の世論の影響で、身代金目的誘拐以外で殺人の前科がなく被害者が1人であっても死刑判決が確定されるケースが見られるようになった

912 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:39:56.16 ID:uEk9Abfi0.net

>>911
そうそう、世論(民意)は変化するので、厳罰化もするのですよ。
貴方が真面目かつ真摯に努力していれば、世論を動かして減罰化されられたかも知れませんが、
脳内お花畑を開帳しているだけでしたから、駄目でしたね。

913 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 22:43:10.18 ID:OD4TU5VP0.net

>>911の続き
>地下鉄サリン事件の横山真人は自身が散布した車両では一人の死者も出さなかったが、サリン散布計画の内容全体を熟知し関与したことを裁判所は重視して、地下鉄サリン事件全体の関与者の一人として殺人罪が適用されて死刑が確定している。

914 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 22:44:44.93 ID:OD4TU5VP0.net

これでも未満だと言い切れるのか？
犯人をかばうつもりはないが、私は民意は明らかに暴走していると考える。

915 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:45:09.60 ID:uEk9Abfi0.net

>>914
貴方の脳内お花畑の暴走具合よりはマシ

916 ：廃止派の一人：2015/03/22(日) 22:49:15.56 ID:Zp2wP8xnO.net

>>904

【併科の制限】

刑法第46条

１　併合罪のうちの一個の罪について死刑に処するときは、他の刑を科さない。
ただし、没収は、この限りでない。

２　併合罪のうちの一個の罪について無期の懲役又は禁錮に処するときも、他の刑を科さない。
ただし、罰金、科料及び没収は、この限りでない。

お前の理論でこの法律を説明して見せろ。

917 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:55:51.67 ID:Q5fd8spo0.net

>>916
お前は、『おつまみもどき』に続き書かなくていいのか？

食われるぞw

918 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:57:15.09 ID:3gdPBnH/0.net

>>911
お前って本当に分かりやすいよなw
自分のレスじゃなかったらドヤ顔即レスで否定するのに、自分のレスで都合が悪い所を指摘されるとひたすら逃げ回る。
で、しつこく追及されると反論とも言えない口答えか、自分じゃないと言い張る。
そして「最後はスルーさせてもらう」でごまかす。
さて、逃げ回ってる時点でごまかしは効かないよ。
抑止力を認めたよな？

387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/02(月) 22:56:30.23 ID:i9Hpj1hX0
>>382
抑止があるから死刑にしてしまえ。
交通事故の場合も死刑にすれば、車なんてめったに使わなくなるか、使うにしてもよほど慎重に運転するようになるだろう。
ここに抑止が認められないとは言わせない。
抑止が認められるから死刑にすべきだという論に対して、これらも死刑にすべきだと反論しているのだよ。
ID:0lroS3L90

>ここに抑止が認められないとは言わせない。

>ここに抑止が認められないとは言わせない。
ID:3gdPBnH/0

919 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 22:58:02.08 ID:IXyQ8KkV0.net

>>911
＞死刑になる理由は残虐「だけ」じゃないんですが。
＞大体が強盗・強姦・死体損壊・窃盗とか
＞他の罪科がついてくるんですよ。

以下、「一人殺害で死刑・殺人以外の罪状」

闇サイト殺人…強盗・営利目的略取罪・死体遺棄罪・逮捕監禁罪、うち1名に強盗強姦未遂罪
三島女子大生焼殺…強姦・営利目的略取・逮捕監禁・死体損壊・死体遺棄・窃盗（強盗致傷の前科あり）
横浜中華街料理店主射殺…強盗・銃刀法違反
奈良小学生殺害…誘拐・死体損壊・死体遺棄

多少、間違いがあるかもしれませんが
一人殺した「だけ」では死刑になってませんよ。

920 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:58:49.77 ID:uEk9Abfi0.net

リンリン、それでスピード違反は緩い罰金で済むと思ってた間違いの訂正はまだですか？

921 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 22:59:34.22 ID:3gdPBnH/0.net

>>913
ほれ、廃止派の一人が現れたぞ。
終身刑なのか無期懲役にするのか話し合えよ。

922 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 22:59:39.80 ID:OD4TU5VP0.net

>>919
>>913-914

923 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:00:23.15 ID:KgUDaEk50.net

ちなみ交通系の罰則だが、、、
人身がらみがやはり一番重い。

刑事上の責任
行政上の責任
民事上の責任

これもよく考え抜かれている

ちなみに刑事上の責任だけでも極めて重いのに、行政上の責任でも、、

免許取り消し1年
免許取り消し3年
免許取り消し10年まである

いわゆる欠格期間

刑事罰は事犯の内容によって異なるが、人身系の悪質なものだとやはり重い

民事上の責任だが、、、
相場は1000万から億が範囲

スピード違反と死刑を並列に並べてるリンリン君には知り得ない世界だし、知らなくて良い。

リンリン君は言論の自由の中で楽しく遊んでいれば良い。

924 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 23:01:59.19 ID:IXyQ8KkV0.net

>>913
同一事件の共犯でしょ。

強姦犯の見張り役が罪を免れないのと同じ。

925 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:04:54.94 ID:sxewuXb20.net

リンリンくんって、未だに自分が有利だとマジで思ってるのか・・・
まあ、そう思ってるからこそここまで頑張れるんだろうが。
そのメンタリティは驚嘆に値するな。悪い意味で

926 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 23:13:46.32 ID:IXyQ8KkV0.net

>>916
満貫が死刑なら倍満でも役満でも死刑。

927 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:13:52.87 ID:3gdPBnH/0.net

スピード違反で死刑とか、死刑を認めるなら身体刑がなきゃおかしいたって時点で普通なら相手にされないほどの狂人だからな。
リアルで発言したら精神科のある病院に連行されるレベル。
マジで言ってるなら裁判で提訴してるだろ。
しかし実際の裁判で見てみたいものではあるw

928 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:16:02.42 ID:sxewuXb20.net

>>772
キミが前ログを見失ってるようなので、ログを持ってる俺が貼ってあげよう。

---

689 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2015/03/20(金) 12:38:24.44 ID:J3vAX4ts0 [2/3]
>>477
>「法令違憲と適用違憲の区別は、法令における違憲の瑕疵の範囲および程度に関するものである。」（土井）
デンキナマズの感想文【嘘２の主体】
>付随的違憲審査制の下では法令違憲も適用違憲も、当該判決の有効射程は当該事案のみだ。
>しかし、先例拘束性によって実質的には適用違憲であっても立法府は法令の改廃を余儀無くされるのである。

では、法令違憲（4 法令の一部違憲）と適用違憲（5 適用違憲第一類型）の区別は何か？
【嘘２】を検証する。
答えを先に書くと、法令の改廃を必要とするか否かである。「猿払事件」はわかりやすいが説明すると長いので割愛。

>「法令違憲と適用違憲の区別は、法令における違憲の瑕疵の範囲および程度に関するものである。」（土井）

その範囲において、【引用（カッコ内は付け足し）】
第一類型・一部違憲・法令違憲は、B（違憲的適用部分）の存在によって不可分性（法令の中を分けずらい特徴）を有するという点で共通である。
そして、この三つの類型の相違点は、合憲的適用部分Aの適用事例全体に占める割合で決定される。
・法令を維持できないレベルが、法令違憲であり、
・法令の一部を違憲とすることで維持できるレベルが一部違憲であり、（4 法令の一部違憲）
・法令を維持できるレベルが第一類型となる。（5 適用違憲第一類型）

故に、デンキナマズの
>しかし、先例拘束性によって実質的には適用違憲であっても立法府は法令の改廃を余儀無くされるのである。

が嘘となるのである。

>そして、適用違憲ならば、違憲部分を修正する事で法令（立法目的）を復活維持する事が可能だか、
>立法目的自体違憲と判断された法令違憲では、これを再び法制化する事は許されない。

これは、上段が法令違憲、（4 法令の一部違憲）となり、（5 適用違憲第一類型）ではなくやはり嘘なのである。

ここまで書くと、アメリカの死刑違憲裁判はわかりやすい。旧法に基づいた死刑制度は、死刑自体は合憲だか死刑制度が違憲。
これは、法令違憲（一部違憲）または陪審に裁量権を許した法令においては(全面違憲型）の法令違憲となる。

ジョージア州が死刑違憲裁判時に、陪審に無制限の裁量性を与えることで恣意性を生み出した旧法による死刑制度が破綻し、
法令を維持できなくなり。法改正を行うことで死刑を復活したことが証拠となる。この場合、Furman裁判は、他の州の法令維持にも影響を与えたこととなる。
当然、他州も法改正する。事実そうなった。

以上より、デンキナマズは【偽】となる。
デンキナマズが【真】だと言い張るなら、適用違憲（もちろん芦部第一類型）で法改正が必要であるという判例・文献・解説なりを探して貼ることが必須。

頑張ってね〜

929 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:25:36.25 ID:KgUDaEk50.net

>>925
メンタリティーでは無いよ。
単に人の話しを聞いてないだけ。

人の話しをネットを問わず聞いてないことが文章から伺える。

そりゃ何でも人の話し聞けば良いというものでも無いけど、自分の考えと対立する考え方は普通に存在するものだし、自分が知り得ないことがあることに自覚が無いと、自分に情報が入ってこない。

情報と言っても様々で、法律の本を読むことも情報を取ることになるし、法律の勉強などは私などはしないが、しようとすること自体は大変良いこと。

しかし、法律の場合は、そんなに極端でなくても良いので、まず身近な出来事を通してから法律を考える順番にしないと、現実離れした考えにしかならない。

そもそも法律以前に、倫理感、道徳感をしっかり押さえた上じゃないと、法律用語とつながることは無いだろう。

法律て目的があって作られているものだから、この法律おかしいだろって考える前に、どうしてこの法律があるのだろうって考えるべき。


あとは実際の法律の中でも現実にはうまく運用されていない法律もある。

930 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 23:26:57.46 ID:OD4TU5VP0.net

>>924
見張りで死刑？

931 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:30:59.46 ID:uEk9Abfi0.net

>>930
法律の上では、未遂も罰せられる。
既遂の罪に対して罰はこれこれ、というのは定められているけれど、未遂に対しては「第○○条の罪の未遂は、罰する」と書いてある。
未遂でも死刑はあり得るよ。

932 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:32:43.38 ID:3gdPBnH/0.net

>>924
廃止派の一人を放置ってことは、廃止後の最高刑は無期懲役だと認めるな？

933 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:32:49.77 ID:3gdPBnH/0.net

>>924
廃止派の一人を放置ってことは、廃止後の最高刑は無期懲役だと認めるな？

934 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 23:37:26.16 ID:OD4TU5VP0.net

まぁいいや
強盗＋殺人で死刑にして良いという理由は？

嫌な事をやめさせるだけで何故不十分なんだ？
再度やるかもしれないから？
それなら隔離するだけで事足りる。

殺す理由はどこに存在するんだ？

935 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:38:40.22 ID:uEk9Abfi0.net

>>934
自分は都合の悪い反論を「まあいいや」で済ましてもいいと思っているのは、
貴方の脳内お花畑内だけですよ。

936 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:39:33.85 ID:3gdPBnH/0.net

>>934
>再度やるかもしれないから？
>それなら隔離するだけで事足りる。

お前らの主張する最高刑は社会復帰前提の無期懲役だろ。
再犯の可能性は否定出来ていない。

937 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 23:40:58.76 ID:IXyQ8KkV0.net

>>930
見張りの結果が凶悪犯罪であれば
共犯者が死刑になるのに何の問題が？

938 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:42:14.24 ID:KgUDaEk50.net

>>934
なんで強殺で死刑か？
って質問おかしくないか？

放火殺人
強盗殺人

両者の共通点わかればわかるだろ？
死刑存置か廃止かは一旦保留にして考えられないか？

939 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 23:44:02.30 ID:IXyQ8KkV0.net

>>934

１・同害以下である。
２・一罰百戒による犯罪抑止
３・因果応報

940 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:46:17.80 ID:ARZLbYBy0.net

>>939
まだ馬鹿な反論してるんだなw

リンリン君を論破できない馬鹿w

941 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 23:48:24.24 ID:OD4TU5VP0.net

>>939
では腕一本に対して手首まで切らないのはなんでだ？

残虐？
主観によって変わるんじゃないのか？

942 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:49:08.93 ID:sxewuXb20.net

>>929
あー。なるほどね。
それに対する自身の無さや劣等感が、圧倒的なレス数となって表れてるよね。
自分じゃわかってないと思うけど。

リンリンくんの文章って、地に足が付いてなくてフワフワとしてる。
誰かは「脳内お花畑」と表現してるけど、まあ同じ意味だよね。

社会で生きていれば自然に身に着けるはずの一般的な常識から大きく逸脱して表面的だけで物事を見てるんだよね。
だから極論に極論を重ねて、己自身がぐっちゃぐちゃになって、でもそれを連投に連投を重ねて誤魔化して、
さらにみんなに突っ込まれまくってるのに、みっともない言い訳を重ねに重ねて恥を晒しまくってる。

誰かが言ってたよね。
「コップに半分水を入れろって言われると普通の人はこれくらいって入れるけど、
リンリン君はキッチリ計算して入れちゃう」って。
要は、臨機応変に現実に即して物事を考えることができない。

だから、「現実に逃げるな」とかすごい発言を平気でしちゃう。

もはやそういう病気としか思えない。本人の為に真面目に提起する。病院で診てもらったら、と。

リンリンくんは自分で理系とか言ってたけど、こんな状態を２ｃｈで繰り返してる状況なら、
実生活に差し障ってるレベルじゃないの？　いや、マジで。今日だって２００近い勢いのレスだし。

こんなの、普通じゃないよ。

943 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 23:50:56.49 ID:OD4TU5VP0.net

>>940
ああ一つ言っておこう。

今の所一番マシなのが改5な

半年前は一番低レベルだった改5を相手するハメになるとは思わなかったよ。

944 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/22(日) 23:51:16.84 ID:IXyQ8KkV0.net

>>941
傷害致死ですら懲役刑が上限なのに
それを超える量刑＝身体刑は罪刑均衡に反するから。

945 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:51:54.47 ID:uEk9Abfi0.net

>>941
貴方の脳内お花畑では大丈夫かも知れませんが、あなたが野蛮人だからそんな発想をするのです。

946 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 23:53:40.29 ID:OD4TU5VP0.net

じゃ、傷害致死が身体刑にならない理由は？

947 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:54:00.38 ID:uEk9Abfi0.net

>>946
それより、スピード違反は緩い罰金だと思ってた間違いの訂正はしないんですか？
まだ現実を直視出来ませんか？

948 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:54:56.98 ID:uEk9Abfi0.net

>>946
あなたが、傷害致死に身体刑を課さないことを疑問に思うのは、あなたが野蛮人だからです。

949 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:57:10.58 ID:ARZLbYBy0.net

>>943
www
採点よろしくw

>>934
>強盗＋殺人で死刑にして良いという理由は？

日本人の尊厳を重んじる価値観では、死刑制度が必要とされてる
尊厳を重んじる日本人の価値観では、死刑制度が必要で死刑が正しいとされてる

大多数の日本人は、殺人行為の対価の選択肢に死刑を含める事を認めてるから。

950 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 23:58:07.22 ID:OD4TU5VP0.net

>>944
殺人…死刑
傷害致死…○
傷害…懲役

○に入る適正罰は？

951 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/22(日) 23:58:56.73 ID:OD4TU5VP0.net

訂正
強盗殺人…死刑
傷害致死…○
傷害…懲役

○に入る適正罰は？

952 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/22(日) 23:59:37.79 ID:ARZLbYBy0.net

>>941
>では腕一本に対して手首まで切らないのはなんでだ？

大多数の日本人が、行為の対価の選択肢に身体刑を含める事を認めて無いからw


>じゃ、傷害致死が身体刑にならない理由は？

大多数の日本人が、傷害致死行為の対価の選択肢に身体刑を含める事を認めて無いからw

953 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/23(月) 00:00:18.31 ID:XVe7nwwP0.net

>>946
殺人より明確に罪状が軽い傷害致死に
殺人と同じ刑を科すのは刑罰均衡に反するから。

954 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:00:41.84 ID:B+oQoTxD0.net

>>951

第205条
身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、3年以上の有期懲役に処する。

自分じゃ調べもしないし、真摯な努力が足りないから死刑が廃止されないのです。

955 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/23(月) 00:01:57.15 ID:XVe7nwwP0.net

>>951
懲役

956 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:02:40.80 ID:Ia0F1AWi0.net

>>951
>強盗殺人
>傷害致死

リンリン君は、二つの違いを知ってるの？w

あ、質問には答え無い設定だったかな？w

957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:02:53.49 ID:2/tTB/ry0.net

>>938
お前の答えなんて期待してないから代わりに答えてやるよ。

罪状ぐらいはわかるよな？
わからないって冗談はやめてね。

殺人だけでも相当重いよな？
これ誰でもわかるだろ？

強盗だけでも相当重いよな？

では、強盗と殺人とどちらが重い？
お前は答えられないから答えてやるよ

殺人だよ。

強盗は金目当てな
犯罪なら何でも悪いなんていう小学生レベルの話しは不要なんだよ

強盗と殺人と比較したら殺人が重い

理由わかるか？
強盗は奪うのは金

金は奪われた
こるだけでも重罪

これに殺人が入ると単なる殺人じゃなくなるんだよ

金を奪った上に、顔や身元が知られるのを封じこめるために殺人をしてるってことだよ

あなたの好きな数字に置き換えるとな

強盗プラス殺人じゃないんだよ

強盗かける殺人なんだよ

まあ、これだけ書いてもあなたにはわからないだろう。


放火も証拠隠滅の目的で殺した後に殺害者もろとも燃やすの

ここまでやられるとな
単なる金目当てとか、怨恨の域じゃなくなるの。


証拠まで消すって行為の意味わかるか？

許さないから死刑じゃないんだよ

強殺の場合は、犯人の身元に結びつくものを一切消すために、たとえば犯人の顔見られただけ、あるいはあとで警察に犯行の手口とかを被害者から漏らさないために殺人までするんだよ。

これが金取って、ついでに殺人を犯しましたぐらいにあなたが思ってるとしたら、、

958 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:04:44.73 ID:2/tTB/ry0.net

>>942
コップの話しは俺さ

959 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/23(月) 00:06:47.83 ID:bdyKO/Fs0.net

>>955
�@強盗殺人…死刑
�A傷害致死…懲役3年
�B傷害…１５年以下の懲役または５０万円以下の懲役

�Aは人が死んでいるのにもかかわらず、懲役。
�Bも懲役。
�@は明らかに重すぎないのか？
私腹を肥やす為だからか？
�A、�Bにだってなんらかの私腹を肥やす為にやった場合だってあるだろう。

960 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:07:24.39 ID:d1vSp7L60.net

>>958
いや、一行開けのその文章で察してるよｗ　特徴あるからするわかる。

961 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:08:40.56 ID:B+oQoTxD0.net

>>959
>>�A、�Bにだってなんらかの私腹を肥やす為にやった場合だってあるだろう。
それが事実として認められたら罪状が変わりますが、貴方の脳内お花畑ではそうですね。

962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:09:08.69 ID:Ia0F1AWi0.net

>>955
馬鹿朝鮮人の改５は、リンリン君の盛り上げ係を拝命してるの？w

自爆や墓穴が多過ぎるから、似合ってるかもw


もしリンリン君を論破したいなら、下記を使いなよw

日本人の尊厳を重んじる価値観では、死刑制度が必要とされてる。
尊厳を重んじる日本人の価値観では、死刑制度が必要で死刑が正しいとされてる。
大多数の日本人は、殺人行為の対価の選択肢に死刑を含める事を認めてるから。

963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:10:05.53 ID:Z7W3LLR70.net

ホント俺は論が一貫して筋が通ってるから廃止派も反論できないんだよね。
お前らも俺を見習え。

死刑も身体刑もどちらもあれば理想。
死刑は実現できているので後は身体刑だけだな。
仕方ないなんて諦めず死刑だけの現状に妥協しないよ。
これからも身体刑を主張し続ける。
もう少しだがんばるぞ。

964 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:10:59.31 ID:aawm5lWQ0.net

>>772
デンキナマズは、相変わらずダメだな。
結局、適用違憲で審査の対象となったもとの法律が合憲のまま法改正されてない事例出しちゃった(第三者所有物没収事件)。

さてさて、明日もきちんと飼育しなきゃね。その前に続きとやらを見て、その後潰してやるか。最近、長く考えすぎてハゲてるかもね。

結果は、デンキナマズの負けで変わりないけど。

965 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:11:27.85 ID:Ia0F1AWi0.net

>>959
>>961
www

馬鹿だw
殺人は、殺人を目的とした行為w　
傷害致死は、殺人を目的としてない行為w

966 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/23(月) 00:13:33.02 ID:bdyKO/Fs0.net

隔離するだけで他人の権利を守れるのに
どうして死刑にする必要があるんだ？

１・同害以下である。
２・一罰百戒による犯罪抑止
３・因果応報

これによれば、
�Aは最低でも身体刑位じゃないと中間にならなくないか？

967 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:13:43.18 ID:Ia0F1AWi0.net

www
スレの終わりに大爆笑w

殺人罪や死刑を語りながら、殺人罪の定義を知らないw

マジで馬鹿なのか？w

968 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/23(月) 00:13:54.50 ID:XVe7nwwP0.net

>>959
もし>>957読んで「重すぎないか」と言ってるとしたら…

リンリン君にとって刑罰の「目的」とは
「隔離による犯罪防止」と「更生」が重要で、
それらを満たすなら「犯罪抑止」や
「行為に対する対価としての刑罰」は
無視または軽視してるんじゃないか？
だから、前記二つを満たす「無期懲役」が
刑の「上限」だと考えているのか？

969 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:16:11.10 ID:Ia0F1AWi0.net

>>966
殺人は、殺人を目的とした行為w　
傷害致死は、殺人を目的としてない行為w

日本の刑法は、結果では無く、結果を齎した行為の意思を裁くんだよw

殺人は故意に人を殺した場合w
致死は結果的に人が死んだ場合w

970 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/23(月) 00:16:25.36 ID:bdyKO/Fs0.net

�@強盗殺人…死刑
�A傷害致死…懲役3年
�B傷害…１５年以下の懲役または５０万円以下の懲役

�Aにどうして
１・同害以下である。
２・一罰百戒による犯罪抑止
３・因果応報
を当てはめて懲役3年になるんだ？
意図して人を傷つけて、どうして身体刑にならないんだ？

971 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:17:12.45 ID:Z7W3LLR70.net

ゼロか100だから今の所全部の刑を認めてる俺が一番上だな。

身体刑一つだけ認めてない存置派がその次。

身体刑と死刑の二つを認めず後は認めてる一番半端者の死刑廃止派が一番下。


死刑も身体刑もどちらもあれば理想。
死刑は実現できているので後は身体刑だけだな。
仕方ないなんて諦めず死刑だけの現状に妥協しないよ。
これからも身体刑を主張し続ける。
もう少しだがんばるぞ。

972 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/23(月) 00:17:54.36 ID:bdyKO/Fs0.net

決まっているからという理由なしで頼むな。

明日は月曜なので、今日はここまでとさせてもらう。

973 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:18:28.98 ID:Ia0F1AWi0.net

ダメだw

リンリン君の決定的な墓穴なのに、それに気付く知識がない馬鹿ばかりw

レスを必死にスルーしてるが、リンリン君を守り盛り上げるためか？w

974 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:19:20.07 ID:Z7W3LLR70.net

一貫性のある論こそが論なんだよな。

ゼロか100だから今の所全部の刑を認めてる俺が一番上だな。

身体刑一つだけ認めてない存置派がその次。

身体刑と死刑の二つを認めず後は認めてる一番半端者の死刑廃止派が一番下。


死刑も身体刑もどちらもあれば理想。
死刑は実現できているので後は身体刑だけだな。
仕方ないなんて諦めず死刑だけの現状に妥協しないよ。
これからも身体刑を主張し続ける。
もう少しだがんばるぞ。

975 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:19:35.49 ID:Ia0F1AWi0.net

>>970
>>969
>殺人は、殺人を目的とした行為w　
>傷害致死は、殺人を目的としてない行為w
>
>日本の刑法は、結果では無く、結果を齎した行為の意思を裁くんだよw
>
>殺人は故意に人を殺した場合w
>致死は結果的に人が死んだ場合w

976 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/23(月) 00:20:46.76 ID:bdyKO/Fs0.net

>>968
そうだな。
だって、人の命を何かの為に利用するのなら、生贄と何ら変わらないからな。

977 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/23(月) 00:21:35.54 ID:XVe7nwwP0.net

>>966
隔離されるだけなら
つまり、懲役刑ですむならと犯罪に及ぶ馬鹿に対して抑止力が働くから。

978 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:22:28.66 ID:Ia0F1AWi0.net

リンリン君が殺人罪などの罪の定義を知らない決定的な証拠w

日本の刑法は、結果では無く、結果を齎した行為の意思を裁くんだよw
殺人は故意に人を殺した場合w
致死は結果的に人が死んだ場合w

959 名前: ◆RINRIHAISZwl Mail: sage 投稿日: 2015/03/23(月) 00:06:47.83 ID: bdyKO/Fs0
>>955
�@強盗殺人…死刑
�A傷害致死…懲役3年
�B傷害…１５年以下の懲役または５０万円以下の懲役

�Aは人が死んでいるのにもかかわらず、懲役。
�Bも懲役。
�@は明らかに重すぎないのか？
私腹を肥やす為だからか？
�A、�Bにだってなんらかの私腹を肥やす為にやった場合だってあるだろう。

979 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:23:13.01 ID:Z7W3LLR70.net

生贄の何が悪いのって話だけどな。

980 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:24:26.19 ID:Z7W3LLR70.net

一貫性のある論こそが論なんだよな。

ゼロか100だから今の所全部の刑を認めてる俺が一番上だな。

身体刑一つだけ認めてない存置派がその次。

身体刑と死刑の二つを認めず後は認めてる一番半端者の死刑廃止派が一番下。


死刑も身体刑もどちらもあれば理想。
死刑は実現できているので後は身体刑だけだな。
仕方ないなんて諦めず死刑だけの現状に妥協しないよ。
これからも身体刑を主張し続ける。
もう少しだがんばるぞ。

981 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/23(月) 00:24:59.14 ID:bdyKO/Fs0.net

生贄が犯罪者だったら問題ないのか？

私はそうは思わんぞ。

多数の為に少数を犠牲（命）にする事は間違いである。

時には多数決で決めなきゃならん事もあるだろう。
だからといって、反対した者を次から議論に入れないのならば、それは民主的ではない。
少数であっても生かされている訳だよ。

982 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:25:51.02 ID:Fhz5d0aP0.net

>>976
君がどういおうが応報刑論は民意に支持されているよ。
民意を無視して君の意見を押し通そうというのならそれこそヒトラーだぞ？ｗ

983 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/23(月) 00:26:16.25 ID:bdyKO/Fs0.net

>>977
それなら猶更身体刑にしなければならないんじゃないのか？

984 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/23(月) 00:26:57.51 ID:XVe7nwwP0.net

>>976
鬼畜外道の命を無辜の市民の命を守るために使うのに
何か問題でも？
いやなら犯罪犯すなって話。

985 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:28:00.83 ID:Fhz5d0aP0.net

>>981
>だからといって、反対した者を次から議論に入れないのならば、それは民主的ではない。
死刑囚が死刑に処されるのは反対意見を述べたからではなく人を殺したからなんだが？
現に君は現行法と民意に対して反対意見を述べているが、だからといって首を吊るされるわけではあるまい？

986 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:28:01.88 ID:Z7W3LLR70.net

生贄は本人にとって名誉ある事が多いんだよな。もちろん本人以外にも信仰上の利益が有る。
そういう教育を受け恐怖心から解放されるよう医学的見地からも配慮が有ったりさ。

生贄の何が悪いのって話だ。

987 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:28:23.39 ID:cmVJPgyZ0.net

キム君が登場すると、自演が浮き彫りにされるんだね

殺人罪を知らなかった◆RINRIHAISZwlを一生懸命庇い続けてる

988 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:29:41.76 ID:Z7W3LLR70.net

皆光栄だな。論破するとスルーされるからな。幸せもんだお前らも。

989 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/23(月) 00:30:13.46 ID:bdyKO/Fs0.net

トロッコ問題http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

功利主義によれば、1人の健常者から5人の重病人を救う為に臓器を摘出しなければならなくなる。
よって、義務論が正しい。
義務論によれば、たとえ、死刑に予防効果があったとしても、誰かを他の目的のために利用すべきではない。

990 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/23(月) 00:30:24.89 ID:XVe7nwwP0.net

>>981
多数の為に少数を犠牲にする事は
少数の為に多数を犠牲にする事よりは
相対的には正しい。

991 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:32:03.30 ID:oe42rAvi0.net

>>332
死刑廃止洲　死刑廃止後に殺人発生率の低下に鈍りあり
死刑存置洲　順調に殺人発生率が低下

反論するなら、反論する方がデータを出すんだよね

データがでなければ認めたってことね

992 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:33:36.31 ID:Fhz5d0aP0.net

>>989
トロッコ問題は罪人の存在を想定していないんだから
死刑存廃を語る上では不適だよ。

993 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/23(月) 00:34:34.32 ID:bdyKO/Fs0.net

>>984
>>981
トロッコ問題http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

功利主義によれば、1人の健常者から5人の重病人を救う為に臓器を摘出しなければならなくなる。
よって、義務論が正しい。
義務論によれば、たとえ、死刑に予防効果があったとしても、誰かを他の目的のために利用すべきではない。

まじで寝る。
言葉尻だけ変えて言い合いしか出来ない奴は少しは改5を見習えよ？

まぁ、復習のようになってしまったが、大分議論出来たと思う。

994 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:37:06.88 ID:Fhz5d0aP0.net

>>993
だからトロッコ問題はこの議論を語る上で不適切なんだよ。

まあ死刑廃止派は「罪」という概念を理解できないんだろうけど。

995 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/23(月) 00:37:24.69 ID:bdyKO/Fs0.net

>>990
じゃ、5人の重体患者がいて、たまたま隣の部屋に適合する臓器を持った風邪を引いた患者が来た場合
5人を助ける為に風邪を引いただけの患者から臓器を取り出して、5人を助ける事は正しいと、こうなる訳かね？

お休み

996 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:37:57.62 ID:Z7W3LLR70.net

トロッコ問題なんて出したらまた完璧に論破されたカヤック問題出すよ。

三人乗ったり捕まったりしたら確実に転覆する二人乗りのカヤックにリンリンが一人で乗っていた。
ある二人の親子が溺れているところに遭遇する。
その母親はこの幼子の命だけでもと子供を差し出す。
しかしリンリンは命に差をつける事は出来ないとその子を載せる事を拒否しさっそうと大海原へ。
一人助かる筈が二人とも溺死。

ちなみに自分が下り二人を載せると言う自己犠牲は自分の命と二人を天秤にかけているし自殺も含めいかなる殺人も認めていないと言う話だったので却下。

997 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/23(月) 00:39:00.73 ID:bdyKO/Fs0.net

>>994
だったらその罪を取り除けば宜しい。

罪を憎んで人を憎むべからず。

998 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:39:43.58 ID:d1vSp7L60.net

１０００なら死刑存置

999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:40:12.01 ID:Z7W3LLR70.net

銀河鉄道999

1000 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/23(月) 00:40:12.69 ID:d1vSp7L60.net

やっぱ存置だろ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。