死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part103

1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/15(日) 23:55:41.53 ID:n17ls2Bz0.net

死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part102
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1425707155/


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1425707155/

2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/15(日) 23:56:21.87 ID:n17ls2Bz0.net

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　死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

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3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/15(日) 23:56:51.37 ID:n17ls2Bz0.net

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廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」

容認派「どれもも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」

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廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
容認派と議論しても答えが出ない上に、
容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無いんだよ。

本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。
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4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/15(日) 23:57:18.18 ID:n17ls2Bz0.net

時々、嬉々として「世界では多数派！」語られますが、
実際は世界でも死刑廃止論はマイノリティです。
「国」という、人口や世論や治安情勢などを顧みない偏ったものさしでしかマジョリティになれないのが廃止論の実情。
実際廃止派からそれ以外を語られることはありません。

そしてそれがばれると困るので、「知識人が」「先進国が」やってるから正しいのだ、
という偏った論壇に持ち込み縋ろうとするのが廃止論。
すぐそれに頼るので、突き詰めた理論を自分の口から語れる廃止論者はいません。
観察すればすぐわかると思います。

これは、「いい事なんだから優れた人間が権力握ってやっちまえばいいんだ」という、
古くからよくある急進・選民・権威指向の考え方でしかありません。
権力の横暴を抑制する目的で少数から始まった本来の死刑廃止の理念と、
真っ向から対立する考え方もあります。

ともすれば、廃止国よりも治安が良い例とも言えてしまう存置国日本での廃止論は、
あまりに大きな矛盾を抱えるご都合主義的理想なのです。
このような杜撰な理論では日本の方は変えられません。

ひどい独裁国家や人口が50万人にも満たない国でも嬉々として一国と数え、
多数派になったと悦に入るさもしい廃止論の事を、まともな廃止論者は嘆いているであろう。

そもそも潮流だの、多数派だの、お上がどうのという理屈を廃止論者が持ち出す事自体、
絶望的少数派の頃から逆風の中こつこつやってきた真の廃止論者の魂を冒涜する行為。

そういう手法を使う者が如何に死刑廃止の精神を理解していないかは、廃止論者でなくても分かること。
こういうのを野放しにしている限り、日本での死刑廃止はどんどん遅れていくことでしょう。

5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/15(日) 23:57:49.23 ID:n17ls2Bz0.net

廃止論者が一国として数えたがる、人口500万人未満（2010年現在）の国

［国名］-［人口］
ノルウェー　4,883,111
コスタリカ 4,658,887
アイルランド 4,469,900
クロアチア 4,403,330
中央アフリカ 4,401,051
ニュージーランド 4,368,136
グルジア 4,352,224
コンゴ共和国 4,042,899
リベリア 3,994,122
パナマ 3,516,820
モーリタニア 3,459,773
ウルグアイ 3,368,786
リトアニア 3,323,611
アルバニア 3,204,284
ナミビア 2,283,289
ラトビア 2,252,060
マケドニア 2,060,563
スロベニア 2,029,680
ガボン 1,505,463
エストニア 1,341,140
モーリシャス 1,299,172
キプロス 1,103,647
フィジー 860,623
ブータン 725,940
ルクセンブルク 507,448
マルタ 416,515
ブルネイ 398,920
アイスランド 320,136
モルディブ 315,885
バヌアツ 239,651
サモア 183,081
サントメ・プリンシペ 165,397
ミクロネシア連邦 111,064
グレナダ 104,487
ドミニカ国 67,757
サンマリノ 31,358
ツバル 9,929
バチカン 458

ちょっと調べただけでも38カ国。
全部あわせても日本の人口にも満たない
ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人

6 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/15(日) 23:58:37.27 ID:n17ls2Bz0.net

『死刑なんて無いに越したことは無い』

ここまでは存置派も廃止派も同じだろう。

だが存置派は、死刑制度を廃止すべきだとは思わない。何故か？
それは、凶悪殺人を防ぐことが出来れば死刑を執行する必要も無くなるからだ。
凶悪殺人を無くすことが目的だからだ。

これに比べ廃止派は、とにかく死刑制度そのものを廃止しようとする。たとえ凶悪殺人を減らすことが出来なくても。だ。
廃止派は、死刑こそが邪魔なのであって、凶悪殺人を防ごうとする気などサラサラ無いのでは。と思わずにはいられない。

『死刑を無くす努力はすべきだが、それは凶悪殺人を防止した結果として無くしていくべきである』

存置派は、臭いモノがあったら臭いの元を除菌清掃しようとする。

廃止派は、臭いモノに蓋をしようとする。

『建前として』、つまり、廃止論の目的を好意的に捉えたとしても、せいぜいそういうこと。

7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/15(日) 23:59:08.87 ID:n17ls2Bz0.net

その場その時の場当たり的に全方位に反抗してるだけだから、幾つもの廃止論が生まれちゃう。
で、後からまとめるとそれらの廃止論の間で致命的に矛盾してることがバレる。
だからそれを放置して廃止論者がどんな理屈をこねても、
その場だけ騙してハンコ押させりゃ勝ち的な詐欺師根性しか見えてこない。

ただ、継続して議論を見てる人じゃないとなかなか気付かない。
善良な一般人はそんな時間も興味も持たない人が大多数。
だから口先だけの綺麗事に扇動されてしまう。

ともあれ廃止論の手法は、放置すると民主党並に被害を及ぼす地位に登られる危険性があるから、
油断せず継続して潰しておく必要が有る。

8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 00:17:37.01 ID:WNrDZGxS0.net

>>6
同意だね。

死刑囚を救うくらいなら、まず犯罪被害者と遺族を救済しろ。

9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 00:48:15.09 ID:LGT5K+jZ0.net

アーカイブより

・70年代のルサンチマンから抜け出せず、汚い手を使い続けたことによる日本の廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/f/3/f38e9dd5.jpg

（１）合理論的廃止派　（すぐに、全面的に廃止する）
（２）経験論的廃止派　（だんだん死刑を減らしていき、いずれ廃止する）
（３）流動的廃止派　　（直感的に死刑は廃止する）
（４）合理論的存置派　（将来も死刑を廃止しない）
（５）経験論的存置派　（状況が変われば、死刑を廃止してもよい）
（６）流動的存置派　　（直感的に死刑は廃止しない）
（７）保留派　　　　　（なんともいえない）

※廃止派の中でも、理論的に死刑廃止と信じてる人は2％しかいない

10 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 00:48:48.79 ID:LGT5K+jZ0.net

カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 00:49:41.40 ID:LGT5K+jZ0.net

『残虐性』

存置派は、死刑囚が犯した犯罪に対して、現在の絞首刑による苦痛は残虐ではないと考える。

廃止派は、死刑は全て残虐と言ったり、絞首刑の苦痛が残虐と言ったり、派閥内での一貫性が無い。

『トロッコ問題』

存置派は、トロッコ問題における犠牲者が死刑囚であった場合を論じれる。
その場合、切り替えを行わず死刑囚5人が犠牲になっても、功利主義・責任主義が同時に満たされてしまう。

廃止派は、犯罪を犯していない人間に対するトロッコ問題を、死刑問題にすりかえるようと頑張るが、
死刑囚を対象としていないという矛盾に、自ら対処できていない。

12 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 00:50:08.22 ID:LGT5K+jZ0.net

●死刑容認８割＝「廃止」は１割にも満たず―内閣府調査

内閣府は24日、死刑制度の是非など「基本的法制度に関する世論調査」の結果を発表した。
死刑制度について「やむを得ない」と答えた人は、80．3％で、「廃止すべきだ」の9．7％
を大きく上回った。被害者感情への配慮や、凶悪犯罪に厳罰を求める意見が強く、多くが
死刑制度を容認していることが分かった。

2009年の前回（85．6％）、04年の前々回（81．4％）の調査でも、死刑容認派が8割を超えており、
傾向は変わっていない。これまで「場合によっては死刑もやむを得ない」としていた回答の選択肢を、
今回から「死刑もやむを得ない」に変更した。
死刑制度を容認する理由（複数回答）は「廃止すれば、被害者やその家族の気持ちがおさまらない」（53．4％）、
「凶悪犯罪は命をもって償うべきだ」（52．9％）が上位を占めた。
死刑廃止を求める理由（同）については、トップが「裁判に誤りがあったとき、取り返しがつかない」（46．6％）で、
次いで「生かして罪の償いをさせた方がよい」（41．6％）の順だった。
今回、新たに「仮釈放のない終身刑が導入されるならば、死刑を廃止する方がよいと思うか」との質問
を設けたが、「廃止しない方がよい」が51．5％、「廃止する方がよい」は37．7％で、死刑存続を求める声が多かった。
調査は昨年11月13〜23日、全国の成人男女3000人に個別面接方式で実施。有効回収率は60．9％だった。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150124-00000069-jij-pol

13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 04:48:55.15 ID:xsPad/jL0.net

これもテンプレに入れておくべきかと

死刑支持85.6％の虚実＝内閣府意識調査の問題点 - YouTube
（アムネスティ日本の事務局長若林秀樹）
http://www.youtube.com/watch?v=RwuPco8rcas

※概要
廃止派「死刑を本当に支持してるのは85％どころか44％にすぎないんだ！」
↓
その理屈だと死刑廃止を本当に支持してるのは1％しかいないけど・・
↓
廃止派自滅

14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 05:44:04.44 ID:pm6dgRe50.net

糞林秀樹イラネー

15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 10:27:37.88 ID:M9huuV520.net

廃止派の憲法論議って正しいの？�@
”廃止派の１人”君のように違憲、合憲で
論破を求めてくる者が多い。
理由は・・・
1.死刑存続支持者に法律の知識が
乏しいものが多いので、難しい話をぶつければ
答えられないだろう？
2.民意では、勝ち目は無いので民意＜憲法
という図式で正当性を主張したい。
↑かなり姑息な手段と思います。
我々は法の知識は乏しいが、相手の主張の是々非々
は照査可能です。
我々は現象を見て、見えないもの、感知できないものも
知ることができます。
例えば・・・
・風は見えませんが木の葉が揺れるのを見て風の強さ
方向・・・いろんなことを知ることが出来ます。
・電子は見えませんが、電気が光るのを見て
電子が通っていることがわかりますよねえ・・・

16 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 10:28:06.60 ID:M9huuV520.net

廃止派の憲法論議って正しいの？�A
もし廃止派の言う主張が正しければ前民主党政権で
死刑を廃止しようとした・・・
千葉元法相　弁護士、法学士
（国会議員には法学部出身、弁護士が多い。）
は当然、民意より違憲として死刑制度の不当性
を主張したでしょう。法律の専門家ですから・・・
そう思いません？他にも国会議員の人って
法律の専門家が多い。
当然、もし民意より憲法が上ならどうして、そうしないので
しょうか？２CHで書き込んでる廃止派の主張は
法の専門家から見たら、まったく意味の無いもの
だという証明なのでは無いでしょうか？
ましてや、選挙で落選して即、執行を開始した
行動を見れば民意＜憲法ってナンセンスって
即、わかります。
昔と今は違うって主張してますが・・・民主党政権
は、ちょっと前のことです。よねえ・・・ｗ
廃止派の主張って、その程度”１万ラーメン”
程度のアホの主張です。

17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 10:35:43.54 ID:M9huuV520.net

↓しかし何度見ても、間抜けな書き込みですねｗ他の人に見せてあげたら
腹かかえて笑ってました。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
724 ：廃止派の一人：2015/03/13(金) 05:45:43.50 ID:Ugk04k4nO>>715
この世には、死刑にしなければならないような事など存在し
ないのに、国が死刑を法定している事がいけないのだよ。

たかだがラーメンに一万円もの値を付けてはいけないのだよ。
一万円もするラーメンを承知で食う奴が悪いのは当たり前。
だからと言って、ラーメンに一万円もの値を付ける店に
何の非も無い訳ではなく、ぼったくり店だから取り締
まれと言っているんだ。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 14:51:50.68 ID:M9huuV520.net

あっそうそう・・・湾岸戦争時、多国籍軍には多くの死刑廃止国が
参加しました。その国の兵士達は空爆で、罪の無い女子供まで
虐殺しました。死刑廃止派は、国家による殺人は絶対許されないって
言うのに・・・凶悪な殺人を行なった者に死刑を科すことは
いけないけど罪の無い女子供を空爆で殺すのはOKなのでしょうか？
まだ、まともな返答は無い。
勝手に憶測で、空爆した兵士が死刑存続派にしてたけど
まったく根拠なし・・・それで、いいんですね？
まともに返答できないってことで？
※死刑制度と戦争の問題は、分ける必要が無くなったので
再登場します。

19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 17:28:11.67 ID:Y6XUKAWg0.net

テスト

20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 17:31:02.44 ID:Y6XUKAWg0.net

ところで存置派は死刑にすることだけで被害者遺族を救済するつもりなのですか?
手厚い救済金を出す議論はなぜしようとしないのですか?

21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 17:45:23.54 ID:0lroS3L90.net

置いてきますね。
議論の相手が信用に足るかどうかの判断材料にどうぞw

0994 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/16 16:50:06
0951 廃止派の一人 2015/03/15 23:23:42
>>950
お前（O46YEV2y0）よ。

＞俺が賢そうなレスを打つのは賢い相手のみ。

って粋がってたよな。
今此処に俺以外の廃止派は来ていないようだが、誰にレス打ってるだ？
俺か？
独り言か？
俺が怖くてアンカーが打てないのか？
改憲で違憲判決を覆せると言うならば『憲法改正の限界説』を論破して、お前が賢いところを証明して見せろ。
おい。
存置。
逃げるなよ。
ID:U9Kw+GEXO

0958 廃止派の一人 2015/03/15 23:51:09
>>953
逃げるのか？
どーせお前には賢そうな事書けないわな。
書けないなら、静かにしているのはお前の方だ。
指をくわえてロムっていろ。
ID:U9Kw+GEXO

0959 廃止派の一人 2015/03/15 23:56:35
>>954
そーか。
お前が代わりに俺の相手をするって事か？
で、お前は法律の話は知識が無くて出来ないから、ラーメン比喩話にして下さいってか？
だったら先ず自分で俺に『お願いします』と言え。
ID:U9Kw+GEXO

0961 廃止派の一人 2015/03/16 00:06:14
>>960
暇だからラーメンの話をしてやるよ。
お前がお願いするのかn17ls2Bz0かどちらが俺に「お願いします」を言うんだ？
ID:Rnj5LxLLO


0968 廃止派の一人 2015/03/16 00:24:36
>>965
お前よりは賢いかも知れんぞ。
試して見るか？
１対１で。
ID:Rnj5LxLLO


0973 廃止派の一人 2015/03/16 00:49:48
>>971
泣き言は要らねーよ。
結局お前には存廃問題を語れる法知識が無いからラーメン話しか出来ないって事だ。
無知蒙昧が偉そうに言うな。
俺に偉そうに言いたかったら法律論を語って見せろ。
ID:Rnj5LxLLO

22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 17:48:07.57 ID:0lroS3L90.net

被害者の命は殺人鬼の命より軽いそうですよ。

0006 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/14 08:51:36
0801 廃止派の一人 2015/03/13 23:48:08
>>755
＞君の主張はつまり「一万円はラーメンよりも価値が高い」であり、
言い換えれば「加害者の命は被害者の命よりも価値が高い」と言っているに等しいのだが、君はこれを正当だと思うのかね？

正当であるし現実。
加害者の生命＞被害者の命 だな。

当たり前なのお前理解出来るか？

もし、俺に反論するのなら、被害者遺族がどーたら、社会感情がどーたら言う前に、よーく考えてレス打てよ。
ID:Ugk04k4nO
ID:mwTaDQzM0

23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 17:52:45.95 ID:0lroS3L90.net

殺人鬼を一生涯閉じ込めれば再犯しないから大丈夫って主張はウソですよ〜！
こいつら最高でも無期懲役が希望だそうです。

0007 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/15 12:24:07
0103 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/08 17:20:21
禁固で危害が及ばないようにする事が出来るんだから、その必要がない。
何か理由になってないか？
禁固で危害が及ばないように出来るにも関わらず死刑にするのならば、その理由が必要。
理由なしに死刑にするのならば、私欲での私刑。殺人犯と全く同じ。
ID:262gy0u90


0486 廃止派の一人 2015/03/11 11:05:17
社会復帰の機会を与える事を必須として、危険度が緩和されるまで隔離、以降は社会内処遇。
排他ではないわ。
ID:q4AVatxjO
ID:Dtwq4JQM0

0629 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/12 03:09:46
>>627
危害を与える事が想定される場合は、一生牢獄と言っているが？
ID:gsLTcZVj0

24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 17:55:50.06 ID:0lroS3L90.net

死刑を否定することでしか得られない価値観っていうけど、廃止国でも変わらない人は変わらないんだってさw


0008 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/15 12:31:35
0638 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/12 06:36:12
>>631
人が人を殺すという残虐な民族から脱却できる。
人権を尊重し、やられたらやりかえすなんて低俗な民族から脱却できる。
人類にとって大きな一歩だ。
あとは夜
ID:gsLTcZVj0

0875 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/14 23:45:04
廃止国と言えども全員が廃止に同意している訳ではないからな
廃止国の存置派が死刑が見れなくて、戦争で幼児とか殺したんじゃね？
廃止国にも存置派がいて、存置国にも廃止派がいる。
これは事実。
ID:go8rBUKR0

25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 17:57:00.14 ID:M9huuV520.net

>>20
前も同じこと書き込んでただろｗ
誰も、救済しないって言って無いじゃん、あほかｗ
それと、救済に関しては別スレ作ってやってくれ・・・
ここは死刑制度の是々非々を議論する場なのでねえ・・・

これは、俺個人の意見だが・・・死刑廃止を主張するなら、率先して
自分らの身銭切って被害者遺族の救済したらどうだ？
そうすれば死刑廃止に賛成する人も出てくるだろう。
それは、国のやるべきこと・・・で逃げますか？
でも某死刑廃止国では、ボランティアで被害者遺族のケア―
廻ってる人達いるけどね・・・
どっかの国の口先だけの廃止派は、
爪の垢煎じて飲ませてもらいなさいｗ
国が出来る事には限界がある。

26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 17:59:25.90 ID:M9huuV520.net

廃止派の一人って、ある意味根性あるのか、恥を知らないのかｗ
ラーメン話が、どれほど物笑いのタネになってるか気づかないんだろうねｗ
ちょっとばかしの法律知識で上から目線で偉そうにしてｗ
ラーメン話で、ボロが出て・・・専門家に言わせたら、矛盾だらけ
のしょうも無い理屈なんだろうねｗ
こいつの言ってることが正論なら、前民主党政権時に死刑廃止
されただろうね。

27 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 18:08:35.70 ID:0lroS3L90.net

死刑を否定することでしか得られない価値観っていうけど、廃止国でも変わらない人は変わらないんだってさw


0008 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/15 12:31:35
0638 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/12 06:36:12
>>631
人が人を殺すという残虐な民族から脱却できる。
人権を尊重し、やられたらやりかえすなんて低俗な民族から脱却できる。
人類にとって大きな一歩だ。
あとは夜
ID:gsLTcZVj0

0875 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/14 23:45:04
廃止国と言えども全員が廃止に同意している訳ではないからな
廃止国の存置派が死刑が見れなくて、戦争で幼児とか殺したんじゃね？
廃止国にも存置派がいて、存置国にも廃止派がいる。
これは事実。
ID:go8rBUKR0

28 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 18:17:22.24 ID:rFzwOAOf0.net

>>26
他人の叩きネタに便乗するなら、キッチリ違法性の指摘も便乗しろw

29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 18:25:47.75 ID:Y6XUKAWg0.net

>>25
NGワードでURLを出せない
殺人事件の被害者遺族の徹底救済を考えるスレ

30 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 18:36:56.16 ID:M9huuV520.net

>>28
お前はアホうかｗ
ラーメン話は、アホの廃止派が１万ラーメン売るのは違法って
言ってるんだぜｗ
それに死刑が違憲（違法）って言ってるのも廃止派だし？
お前、頭大丈夫か？
何が、便乗じゃｗ
違法性の指摘してるのは、廃止派だろｗ
まったくｗ

31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 18:39:06.68 ID:M9huuV520.net

ID:rFzwOAOf0
↑こいつｗかなり変ｗ

32 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 18:39:29.67 ID:LGT5K+jZ0.net

>>30
そいつ、このスレで廃止派存置派問わず粘着しまくってる池沼だから相手にしちゃダメ。スルー＆あぼん推奨

もう３年はここにいる有名人

33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 18:43:30.84 ID:rFzwOAOf0.net

>>30>>31>>32

758 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/13(金) 12:47:38.59 ID: xqe9383t0
中華街に１０万のラーメン有るよ。
１万円のラーメンはマスコミで紹介されて結構有名だと思う。

廃止派の一人は日本に住んで無いから知らないかもw

810 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/14(土) 01:13:54.81 ID: 941C6sNB0
>>808
>お前等阿呆仲間の存置が持ち出した比喩だ。
馬鹿なの？w
>>724と>>755
鬼の首？ボケ朝鮮人のお爺さんが鬼なの？w

それに、ボケ朝鮮人のお爺さんは、馬鹿で情弱だから、例え話もまともに作れない実例として晒してるんだけどw
で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w
実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

836 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/14(土) 10:02:25.74 ID: gQ57vjVE0
>>833
ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 18:45:14.23 ID:rFzwOAOf0.net

>>30>>31>>32

馬鹿朝鮮人に日本の法律は理解できないか？w

親切だから２回目を貼ってやるから１００万回読めw

836 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/14(土) 10:02:25.74 ID: gQ57vjVE0
>>833
ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

35 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 18:48:36.24 ID:LGT5K+jZ0.net

このスレ初心者のあなたにもすぐ理解できる！　「キムくんの見分け方」

１．IDをコロコロと入れ替える。恐らく意図的に。（が、文章と論調でバレバレ）
２．単芝を連発する
３．朝鮮人という言葉をすぐ使う
４．存置派だろうと廃止派だろうと、とにかく周りを敵視して煽りまくる

36 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 18:49:35.63 ID:LGT5K+jZ0.net

かわいそうなキムくんが使う用語集

・キャラ　→　自分以外は全員同一人物で複数回線使用している！　という現実として有り得ない誇大妄想。
・崩壊　→　相手を「負け」ということにしたいときに使用。現実は逆。
・発狂　→　相手が「怒っている」ということにしたいときに使用。実際に顔真っ赤なのは自分。
・証明　→　過去レスをただ貼り付けること。説明を付けていないので、実際は何の証明にもなっていない。
・馬鹿　→　相手を罵りたい時に使う言葉。語彙がない小学生の「お前の母ちゃんデベソ」レベル。言われたほうは嘲笑あるのみ
・朝鮮人　→　上に同じ
・工作員　→　「キャラ」の欄参照
・砂掛け論　→　水掛け論のことを間違えてこう言っていた。指摘されると「造語だ」と言い訳。「比較」「枝葉」も同じ。
・すり替え　→　この用語を出したときには、たいてい自分がすり替えている。もしくはすり替えたい状況
・印象操作　→　と、いうことにして相手の正当性を低めようという卑怯な手段。実際は論理が伴っていない
・逃亡した　→　実際に逃げているのは自分。主にコピペ連投などの技を使う。論点も巧妙にずらす（バレているが）
・暴いた　→　妄想＆願望。実際は論理が伴っていないのに、強引にそういうことにしようとする
・潰した　→　上に同じ
・自爆　→　相手が自爆していると決めつけるが、実は自爆しているのば自分
・可哀想になっちゃったw　→　相手を根拠なく見下すことによって束の間の優越感に浸る。しかしそれは妄想なので実際に涙目なのは自分
・特別に教えて上げる　→　ドヤ顔でこの単語を用いるが、その内容は実にショボい。というか的外れ。言われたほうはただ苦笑のみ
・教えた　→　教えられた方はあまりの内容の無さに気づかない。というか２ｃｈで「人に教える」とか、ニコニコ動画の小中学生ですら使わないような幼稚言語
・最高に笑えたw　→　笑われているのは自分。実はそのことにキム自身も気づいていて、それを誤魔化すためにこの用語を使っている。要は現実逃避
・と、○○ →　自分が痛いことを言われたらこれを持ち出す。「印象操作」の用語をよく組み合わせて使ったりする。よって、自分の無能さを露呈するだけ
・必死チェッカーのURL貼り　→　面倒臭いので誰もそのリンクを踏まない。そして一番必死なのは自分

37 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 18:55:03.66 ID:rFzwOAOf0.net

>>30>>31>>32

758 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/13(金) 12:47:38.59 ID: xqe9383t0
中華街に１０万のラーメン有るよ。
１万円のラーメンはマスコミで紹介されて結構有名だと思う。

廃止派の一人は日本に住んで無いから知らないかもw

810 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/14(土) 01:13:54.81 ID: 941C6sNB0
>>808
>お前等阿呆仲間の存置が持ち出した比喩だ。
馬鹿なの？w
>>724と>>755
鬼の首？ボケ朝鮮人のお爺さんが鬼なの？w

それに、ボケ朝鮮人のお爺さんは、馬鹿で情弱だから、例え話もまともに作れない実例として晒してるんだけどw
で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w
実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

836 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/14(土) 10:02:25.74 ID: gQ57vjVE0
>>833
ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ

38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 18:55:39.65 ID:rFzwOAOf0.net

>>30>>31>>32

馬鹿朝鮮人に日本の法律は理解できないか？w

親切だから２回目を貼ってやるから１００万回読めw

836 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/14(土) 10:02:25.74 ID: gQ57vjVE0
>>833
ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 19:00:49.25 ID:rFzwOAOf0.net

>ID: M9huuV520 は廃止派の一人？w

私に違法性を指摘されたから、それを誤魔化す為に自演で叩いてるの？w

似非日本人が必死に割り込んできたしw

今後、ボケ朝鮮人が行ってる違法行為（営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪）を追求するか観察しようw

似非日本人も頑張って追求してねw>>30

40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 19:11:22.03 ID:rFzwOAOf0.net

私が教えた情報とネタに便乗して廃止派の一人を追求してた事実を突き付けられて涙目で逃走？w

と言うか、日本で１万円のラーメンが販売されてる事実も知らなかったのは、廃止派の一人と当時それに絡んでた自称存置派の馬鹿だけどなw

41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 19:32:50.28 ID:0lroS3L90.net

廃止派の一人上手


922 廃止派の一人 2015/03/15 21:04:13
>>919
無知蒙昧には訊いていない。
俺に反論して欲しいなら、賢そうな事を書け。
ID:U9Kw+GEXO

0930 廃止派の一人 2015/03/15 21:26:49
>>927
泣き言は不要だから、さっさとお前の存置論を書け。
此処は存廃のスレだ。
ID:U9Kw+GEXO

0934 廃止派の一人 2015/03/15 21:30:08
>>929
頭が悪くて存置論を論じる事が出来ないのであれば、初めから存廃問題に首を突っ込むな。
ID:U9Kw+GEXO

0936 廃止派の一人 2015/03/15 21:36:48
>>933
賢そうなツッコミには応酬しているよ。
知識の無いバカと議論しても楽しくないのだよ。
俺の挑発に乗って出てくる賢そうな奴との議論を望んでいるだけ。
お前はもういいわ。
風呂入って来るから。
ID:U9Kw+GEXO

0946 廃止派の一人 2015/03/15 22:57:27
今、風呂から戻って携帯覗いて見たんだが、誰一人賢そうなのいないのな。
暇だから誰か一人遊んでやるよ。
ID:U9Kw+GEXO

42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 19:36:58.92 ID:LGT5K+jZ0.net

>>41
一人上手かｗ　いいアダ名だねｗ

43 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 19:44:36.72 ID:xsPad/jL0.net

日本の廃止論の判断基準って「好き嫌い」しか無いのに、そこを否定して理屈があるみたいに嘘つくから、
賛同する人がどんどん減っていくんだよなあ。

44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 21:17:52.98 ID:xnGaW57/0.net

存置派に必要なのは、10歳児程度の感情だけ。

廃止派になるには、それなりの知性や理性が伴わないと不可能。


これは揺ぎ無い事実。

45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 21:27:28.86 ID:RIQBftCR0.net

へー死刑反対って言ってる殺人鬼もいるのに。お前らと同類なのは事実。

46 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 21:27:54.67 ID:8f0ILttZ0.net

>ID: M9huuV520 は廃止派の一人？w

私に違法性を指摘されたから、それを誤魔化す為に自演で叩いてるの？w

似非日本人が必死に割り込んできたしw

今後、ボケ朝鮮人が行ってる違法行為（営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪）を追求するか観察しようw

>>30と似非日本人は頑張って追求してねw

47 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 21:37:10.55 ID:xnGaW57/0.net

>>25

＞これは、俺個人の意見だが・・・死刑廃止を主張するなら、率先して
＞自分らの身銭切って被害者遺族の救済したらどうだ？

これを「正論」とするなら、君たち存置派は率先して、死刑を執行したらどうだ？
死刑の目的とは何かね？　「仕返し」か？　「復讐」か？　「天誅」か？
基本、死刑存置の最大の目的は、犯罪の抑止のハズ。
死刑の執行で犯罪を抑止できると信じているなら、犯罪抑止の為に君自身の身を投じたらどうかね？

そういう事をして初めて、上のような発言に意味を持たせる事が出来るんじゃないか？
自分は何もせず、他者には「ああしろ」「こうしろ」とは、随分、都合が良過ぎるもんな？

死刑廃止について他国の話をすれば、簡単に、考えもせず否定する存置派が多いが、
君は、死刑存廃問題について、他国から学ぶことがある、というスタンスか？

48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 21:39:12.91 ID:LGT5K+jZ0.net

>>44
>>47
おや、リンリンくんよ。恥ずかしくてコテ外したのかぃ？　ﾌﾟｯ

49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 21:41:30.97 ID:muE9Gjmx0.net

私は死刑廃止に反対。

死刑は残虐か？
それは死刑囚の考えることであって、我々、一般社会で法律を犯すことなく日々生活している者は考える必要などない。

死刑囚になって、罪を悔い改めた所で、まっとうな人間に仮に戻った所で、それはおのれの罪の重大さに気付いただけの話しであって、それで過去のおのれの犯したことが帳消しになる訳ではない。

よく、死刑囚が改悛の情を示し、おのれの改悛の情を短歌にしてなどという件が引き合いに出されるが、過去のおのれの犯したことは永久に消えない。

改悛の情を示したのだから、死刑はやめて代替の道を用意せよなどとの意見もあるが、過去に犯したことは繰り返し言うが消えないのだよ。

うがった見方をすれば、死刑に値する犯罪を犯した者が、改悛の情を示したら、はい有期刑としたら、すべての死刑囚が改悛の情を示すだろう。

この意味がわかるか？
人間には二面性があるから、自分の命が助かるなら自分の内面とは別のところでいくらでも仮面なでかぶるのさ

50 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 21:45:28.43 ID:xnGaW57/0.net

>>48
その勝手な認定も、滑稽の極みだよね。「プッ」だって…。
全てとは言わないが、存置派の多くが君のように、勝手に話を作り、勝手に話を捻じ曲げ、
自分達に都合の良いように話の流れを作る輩が居るんだよ。

恥を知るべきはどっちかね？

51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 21:46:44.04 ID:RIQBftCR0.net

>>47
勝手に刑罰を執行など違法で出来ない。募金とか今すぐに可能プラス合法。
はいすぐやれ。

52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 21:49:16.65 ID:LGT5K+jZ0.net

>>50
うんうん、なるほどなるほど。

んじゃ、君が死刑に反対する理由を存分に述べてくれたまえ

53 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 21:51:07.35 ID:0lroS3L90.net

傷害罪と悪質犯罪を分けた上で殺人罪が最上位だけど、傷害罪の上って普通に殺人罪だよね。
もしかしてこれ、死刑相応の私利私欲で何人も殺したようなのが殺人罪で、一人殺したようなのを悪質犯罪にしてないか？
無期懲役って人を殺さない限りはあり得ない判決だし。
リンリン君にとって一人くらいなら「人が人を殺す」って行為も悪質犯罪のレベルでしかないんだね。



808 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/06(金) 23:02:07.31 ID:TqySaAFv0
>>794
軽くしてないだろ。
傷害事件…罰金か懲役
悪質犯罪…無期懲役
殺人罪…超無期。

どこを軽くしてるって？
同害じゃないのが全て軽いっていう屁理屈か？
なら、全部同害にしろよ。

54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 21:54:28.19 ID:xnGaW57/0.net

>>49

＞死刑は残虐か？
＞それは死刑囚の考えることであって、我々、一般社会で法律を犯すことなく日々生活している者は考える必要などない。

人間が、殺す意図を持ち、他者を殺す行為を肯定するのか？
君らの価値観が「正義」であり、「正解」であるなら、イスラム国の残虐な殺害行為も否定できなくなるな？
彼らには彼らなりの法の中で、彼らなりに正しい方法で、死刑囚を死刑に処しただけになる。

55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:01:43.53 ID:xnGaW57/0.net

>>51
憲法で禁じている「残虐な刑」を支持しておいて、都合が悪くなると「違法で出来ません」ですか…？

人としての基本も無いね、君。
他者に指図するなら、まずは自ら行動すべきだろ。
勝手な言い訳してないで、やれることをやりなさいよ。
何も出来ない人間が、偉そうに他者に指図なんてするもんじゃない。

>>52
人が、殺す意図を持って他者を殺す行為に反対だからだよ。

56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:02:07.81 ID:0lroS3L90.net

>>47
>死刑の執行で犯罪を抑止できると信じているなら、犯罪抑止の為に君自身の身を投じたらどうかね？

じゃあ、死刑存置を支持するよ。
廃止に傾かないようにな。



>そういう事をして初めて、上のような発言に意味を持たせる事が出来るんじゃないか？
自分は何もせず、他者には「ああしろ」「こうしろ」とは、随分、都合が良過ぎるもんな？


で、お前は裁判で提訴しないのか？
言った言葉がブーメランなんだが、刺さって出血してないか？


>死刑廃止について他国の話をすれば、簡単に、考えもせず否定する存置派が多いが、
>君は、死刑存廃問題について、他国から学ぶことがある、というスタンスか？

>>27見た？
お前の発言だと廃止国にだっていろいろいるみたいだよ。

57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:05:43.86 ID:0lroS3L90.net

>>44
廃止派も恥性と狸性ならありそうだね。
ただ、知性と理性は感じられないんだが？

922 廃止派の一人 2015/03/15 21:04:13
>>919
無知蒙昧には訊いていない。
俺に反論して欲しいなら、賢そうな事を書け。
ID:U9Kw+GEXO

0930 廃止派の一人 2015/03/15 21:26:49
>>927
泣き言は不要だから、さっさとお前の存置論を書け。
此処は存廃のスレだ。
ID:U9Kw+GEXO

0934 廃止派の一人 2015/03/15 21:30:08
>>929
頭が悪くて存置論を論じる事が出来ないのであれば、初めから存廃問題に首を突っ込むな。
ID:U9Kw+GEXO

0936 廃止派の一人 2015/03/15 21:36:48
>>933
賢そうなツッコミには応酬しているよ。
知識の無いバカと議論しても楽しくないのだよ。
俺の挑発に乗って出てくる賢そうな奴との議論を望んでいるだけ。
お前はもういいわ。
風呂入って来るから。
ID:U9Kw+GEXO

0946 廃止派の一人 2015/03/15 22:57:27
今、風呂から戻って携帯覗いて見たんだが、誰一人賢そうなのいないのな。
暇だから誰か一人遊んでやるよ。
ID:U9Kw+GEXO

58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:10:20.08 ID:xnGaW57/0.net

>>57

君は、「廃止派の一人」が言うように、議論に値する人間ではなさそうだね。
無駄なコピペ連発させて、スレを無駄に流さないでくれな。

59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:11:02.60 ID:3nRzVLdg0.net

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:14:26.70 ID:LGT5K+jZ0.net

>>55
うーん。結局、お前って他の廃止派となーんも変わらんのな。

俺の価値観で語るが

賛成論者が、死刑に賛成している理由をお前は決定的に勘違いしている。

「殺人が許せるから」死刑賛成しているのではない。
「殺人が許せないから」死刑に賛成しているの。

両者の違い、わかる？
お前は>>44で、賛成論者を１０歳程度の理性と罵ってるけど、
俺から言わせれば、廃止論者こそ低次元な精神性しか持ち合わせていない。

家庭を持って、それこそ自分の命より大切な存在が居る人間にしたら、
殺人者など許してはいられない。だから死刑に賛成する。

人間ね。知性と理性だけで生きてるわけじゃないんだ。
歳を重ねて、自分にとって大切な存在ができてから初めてわかることもある。

廃止論者に足りないのは、被害者に対する共感能力。それこそ未熟な精神そのもの。
「それなりの知性や理性」？　笑わせるんじゃないよ。

61 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:16:01.49 ID:0lroS3L90.net

>>54
>君らの価値観が「正義」であり、「正解」であるなら、イスラム国の残虐な殺害行為も否定できなくなるな？
>彼らには彼らなりの法の中で、彼らなりに正しい方法で、死刑囚を死刑に処しただけになる。

極論シリーズ追加来ましたw
でもこれ、廃止派の勝手な解釈なんだから廃止派の価値観なんだよな。
今度はテロリストを認めちゃったよ！
怖いね廃止派。


死刑を認めるなら身体刑も認めなきゃおかしい！

抑止力を理由に死刑存置なら交通死亡事故の加害者も死刑に！

new死刑存置を認めるならイスラム国を認めなきゃおかしい！

62 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/16(月) 22:19:10.16 ID:30ZjBO2f0.net

>>55
憲法は「残虐な刑罰はダメ、でも絞首刑は（残虐とは言えないから）おｋ」
ですぜ。

＞人が、殺す意図を持って他者を殺す行為

堕胎・正当防衛・安楽死も不可になりますが。

63 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:20:35.13 ID:0lroS3L90.net

>>58
二人しか廃止派がいないスレで廃止派の一人ではないならリンリン君だよな。
「人が、殺す意図を持って他者を殺す行為に反対だからだよ。」って決め台詞もあったし。
廃止派の一人は「世界の潮流」って決め台詞を笑われて外したけどw

64 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:22:23.62 ID:LGT5K+jZ0.net

>>63
シラを切ってるけど、おそらくそうだろうね。

他人を装ってまで顔出して・・・マジで恥知らずここに極まれり、だな

65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:25:31.25 ID:RIQBftCR0.net

>>55
合憲だよ。
31条にもハッキリ明言してある。

はいお前の場合は合法だからすぐ出来る。断る理由も無いはずだ。
はいやれ。

66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:27:23.54 ID:RIQBftCR0.net

二人っつうか一人だと思うぞ。
例の英語のソースまとめてるとか言うイカレたキャラも。

67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:35:13.35 ID:muE9Gjmx0.net

>>60
そうだよな。
私も家族がいて、子供は学校に通ってる。
仕事もしているし、自分自身の単なる経験値でしかないけど、顧りみると平坦な人生ではなかった。

68 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:36:37.38 ID:0lroS3L90.net

>>64
十年以上の粘着は伊達じゃないってことだ。
殺人等の犯罪の否定、人命の尊重や平等である人権を語るなら、他人を見下したりモラルの無い行動を控えるべきだと思うが真逆なんだよね。
死刑を批判するときは「人が人を殺す」と言いながら被害者のことを「死んだ人、亡くなった人」と言い換える姑息な人間だし。
廃止のメリットも出せない。
自分が主張する国民に隠された死刑の真実も言えない。
「懲役で閉じ込めとけば再犯出来ないから死刑にする必要は無い」って言いながら無期懲役を要求。
挙げ句の果てに誰だって死刑相応の殺人を犯す可能性があるとかヤバい発言をしちゃうし。

69 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:39:53.11 ID:0lroS3L90.net

>>66
そこは大人の対応でね。
ここまでバレバレでも本人は大真面目で二人演じてるつもりなんだから。
廃止派の一人は携帯だと自白してるしね。
>>57参照

70 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/16(月) 22:41:34.46 ID:W8xEgG2a0.net

存置派ってすぐ被害者の感情はどうなるとか言い出すよね。
感情で動いていいなら、殺人の肯定にすらなるという事すら理解せずに。

71 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/16(月) 22:44:01.29 ID:30ZjBO2f0.net

>>70
被害者の感情があるから情状酌量もあるんですけど？

72 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:44:18.93 ID:LGT5K+jZ0.net

>>70
＞感情で動いていいなら、殺人の肯定にすらなるという事すら理解せずに。
なんで？　さあ、改めて語ってくれたまえ

73 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:47:25.83 ID:xnGaW57/0.net

>>60

結局、君が言いたいのは、人としての倫理より、「許せない」という感情の方が優先されるべき、と？
被害者への共感？　ならば、死刑制度がある状態で生んでしまった被害者へ、別なアプローチを考えるべきじゃないのかい？

感情論だけで死刑を唱えても、一方で殺人を否定し、一方では殺人を肯定する。
そんな価値観が「正しい」とされた時代は、とうに過ぎたと感じているよ、俺はね。

被害者に心から共感するなら、同じような被害者を生まない社会を追求するべきじゃないか？
俺は、その為に死刑に反対してるんだよ。
死刑なんかで幕引きさせずに、徹底的に悲惨な事件が繰り返されないよう、社会全体で取り組むべきだと思っている。

上でも書いたが、君らの価値観や正義感の行き先は、現在のイスラム国なんだよ。
自らの主張や価値観の為なら、殺人行為も正義になり、正当化されてしまう。

「それなりの知性や理性」が理解できないなら、『何故、先進国と呼ばれる国の多くが死刑を廃止しているのか？』を考えた方が良い。
感情優先で「笑わせるな」で片づけるなら、君は先進国の国民とは言えないわな。

74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:47:40.48 ID:muE9Gjmx0.net

死刑に廃止している人って、、、

選民意識を持ってる自分に乾杯みたいなくだらない奴等なんだろうなと、

存置を言う奴等とは違うんだぞと、、


その割には、世の中わかってねえな

75 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/16(月) 22:49:32.97 ID:30ZjBO2f0.net

>>73
＞徹底的に悲惨な事件が繰り返されないよう、社会全体で取り組むべきだと思っている

死刑存置の今でもやってますがな。

76 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:50:34.39 ID:muE9Gjmx0.net

>>73
感想文ならいらない。
あなたの考えを書いたら？

77 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 22:53:50.24 ID:RIQBftCR0.net

>>73
もうええって、うんざり。
死刑を貶める暇があったら廃止のメリットの一つでも出せ。とっとと出せこのナルシストが。

78 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 23:04:49.69 ID:LGT5K+jZ0.net

>>73
んー。どれも既に破れきってる論理ばっかだな。ま、返すか。

＞結局、君が言いたいのは、人としての倫理より、「許せない」という感情の方が優先されるべき、と？
お前の言う「人としての倫理」ってなに？　私利私欲で被害者の命を奪った獣を生かすという、謎の正義感？
残念ながら、現在の日本人にはそぐわない価値観だな。それが、内閣府世論調査の結果に出てる。

＞被害者への共感？　ならば、死刑制度がある状態で生んでしまった被害者へ、別なアプローチを考えるべきじゃないのかい？
「死刑制度がある状態で生んでしまった被害者」？？
お前、現在収監されている死刑囚達の犯歴読んだことあるの？　少しは調べたら？
調べりゃゾロゾロ出てくるが、私利私欲で他人の命を蔑ろにした鬼畜ばっかだぞ。


＞感情論だけで死刑を唱えても、一方で殺人を否定し、一方では殺人を肯定する。
＞そんな価値観が「正しい」とされた時代は、とうに過ぎたと感じているよ、俺はね。
単なる思考停止。そして殺人と死刑は同じではない。廃止論者って、ホントにこの区別がつかないよなー

＞被害者に心から共感するなら、同じような被害者を生まない社会を追求するべきじゃないか？
ここは同意するが、残念ながらある程度の鬼畜は発生してしまう。それが人類の歴史

＞俺は、その為に死刑に反対してるんだよ。
＞死刑なんかで幕引きさせずに、徹底的に悲惨な事件が繰り返されないよう、社会全体で取り組むべきだと思っている。
理想論乙。だけど、それは自分の脳内だけにしたほうがいいんじゃないの。

＞「それなりの知性や理性」が理解できないなら、『何故、先進国と呼ばれる国の多くが死刑を廃止しているのか？』を考えた方が良い。
＞感情優先で「笑わせるな」で片づけるなら、君は先進国の国民とは言えないわな。
お前、国数単位とかＥＵの価値観だけでそうやって言ってるよな。単なる思考停止。
人口レベルで言えば、死刑採用国のほうが多い。あと、何をもって先進国と言ってるのか知らんが、
そうやって他の国を見下すのはよくないと思うよ。

79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 23:07:47.21 ID:kuvVMbVK0.net

死刑存置の立場で、刑務作業参加による死刑執行猶予を提案。
懲役刑囚と同じ矯正収容施設で管理し、働かなくなったら死刑執行。

メリット
死刑囚の働く権利保護。死刑囚用の収容施設が執行場所以外不要に。執行基準が明確になる。
刑務作業への従事によって、再審叶って社会復帰の道が開いた場合、それが容易になる。

デメリット
どうしても健康で働く気のある死刑囚は執行までの期間が長くなる。
基本的に死刑囚の収容費＜懲役刑囚の収容費なので、併せてコストも増大する。
「家族は○○に殺されたのにどうしてのうのうと生きているのか」と思われる被害者遺族の方もきっと居られる。

80 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 23:10:21.20 ID:xnGaW57/0.net

>>76
では、遠慮なく。

君らは中一殺人事件の加害者は死刑になれば、と思ってるよね？
俺も、そう思う。
ああいう輩は、二度と一般社会に戻すべきではない、と思うよ。

でもね、加害者が死刑になったとして、それでどうなる？　「スカッと」する？
例え「スカッと」しても、それは許される「スカッと」じゃない。
そこを肯定してしまえば、「スカッと」を求めた殺人、全てを受け入れなくてはならなくなる。

そんな「スカッと」を求めた殺人 ( 死刑 ) を肯定している社会では、潜在的に殺人行為が肯定されてしまう。

「被害者の為に、あいつを殺せ！」という価値観を持つ人間が、新たな被害者を生むんだよ。

人間が社会や文明を築き、発展させていく過程で、もう、「殺人」という行為は選択されるべきじゃない。
戦争も堕胎も死刑も。
もう、そんな時代は終わったんだよ。

81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 23:20:34.82 ID:RIQBftCR0.net

>>80
都合の良い物悪いものを恣意的にゴッチャにしすぎ。
悪人は殺せ。善人は殺すな。
これで良い。当然ヤクザ殺しは無罪が理想。

82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 23:22:07.67 ID:xnGaW57/0.net

>>78
君のレスでは、1mmも破れないけどね。

＞お前の言う「人としての倫理」ってなに？　私利私欲で被害者の命を奪った獣を生かすという、謎の正義感？
「野獣を生かす正義感」ではなく、「人を殺さないという常識」を言っている。

＞「死刑制度がある状態で生んでしまった被害者」？？
死刑制度がある社会で、毎日のように殺人事件が起こり、毎日のように被害者が生まれている。
死刑制度に、どんなメリットがあるというんだ？

＞単なる思考停止。そして殺人と死刑は同じではない。廃止論者って、ホントにこの区別がつかないよなー
犯罪を犯した人間を殺す、殺人行為だよ、死刑は。

＞理想論乙。だけど、それは自分の脳内だけにしたほうがいいんじゃないの。
理想の為への努力は、お嫌いか？

＞お前、国数単位とかＥＵの価値観だけでそうやって言ってるよな。単なる思考停止。
近代の世界では、しょうがないの。
先進国が舵を切り、世界はそちらの方向を向くんだよ。
人口の多さで、国連の決議が決まる事でもあると思ってんの？

83 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 23:29:05.72 ID:RIQBftCR0.net

死刑廃止国より遥かに殺人発生率も低いんだから、廃止で得られる価値観とか無いのと同じ。

84 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/16(月) 23:41:47.57 ID:30ZjBO2f0.net

>>80
＞そんな「スカッと」を求めた殺人 ( 死刑 ) を肯定している社会では、潜在的に殺人行為が肯定されてしまう。

えと。独国は死刑廃止国ですが、
「スカッと」を求めて大量殺人して終身刑になった看護師、いませんでしたか？

んでさ。堕胎も否定してるけどさ。
「生れてくることが本人は無論、周囲も不幸にする」
事がある事をご存じない？

85 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 23:42:17.31 ID:xsPad/jL0.net

廃止派は民主党と同じで、責任を求められる場で陽の光にさらされると腐った中身を晒して死ぬ

ってのは言い得て妙だと思った

86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 23:46:51.73 ID:0lroS3L90.net

別IDを使うのも過去にやってるんだから無駄なのに。
って言うか、もう一人の名無しもクズキャラなんだから廃止派のクズが増えた分だけ不利だろ。
とりあえずリンリン君のネタ投下して寝ますね。


0653 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/05 20:16:33
>>650
メリットは人権だって言っても無駄だろうから
例を挙げてやろう。
殺人を犯さないと立証できる奴などこの世の中に一人も存在しない。
ここで存置すべきだ！と声高に叫んでいる奴さえ、そうなってしまう事もあり得るのだよ。
で、>>650あんたが、死刑囚になっても、メリットが無いと言い切れるのかね？
ID:SOiz6XY0

87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 23:49:04.46 ID:0lroS3L90.net

リンリン君、出て来たはいいけど引っ込むの早すぎだろ。
ドラマで犯人がアリバイ工作のために顔出しするのと変わらんね。

88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 23:49:44.07 ID:LGT5K+jZ0.net

>>82
＞君のレスでは、1mmも破れないけどね。
いやぁ、そういう意味で言ったんじゃないんだがなぁ。
お前が今日ここで展開してる論理は、廃止論者が何人何十人も同じようなこと言って、
その度に全て完全に破られて、結果、消えていく。その繰り返しなの。
それを繰り返して、100以上スレが継続してる。何年前からなのかは、俺も知らないが。
まあ、お前の浅い思考でどれだけ頑張れるか。興味深く観察させてもらうよ。

＞＞「死刑制度がある状態で生んでしまった被害者」？？
＞死刑制度がある社会で、毎日のように殺人事件が起こり、毎日のように被害者が生まれている。
そうだな。これだけたくさんの人がいるんだ。鬼畜も発生するさ。
お前はそれを死刑制度のせいにしたいようだが、それに根拠はあるのかね？

＞死刑制度に、どんなメリットがあるというんだ？
被害者遺族の処罰感情の充足。抑止力。再犯の根絶。コスト等々

＞＞単なる思考停止。そして殺人と死刑は同じではない。廃止論者って、ホントにこの区別がつかないよなー
＞犯罪を犯した人間を殺す、殺人行為だよ、死刑は。

まったく別。

死刑は「他人の命を蔑ろにした者を己の命でもって償わせる罰」
殺人は「私利私欲で、苦痛を与えながら他人の命を蔑ろにする行為」

なぜ、これが同じと言える？

＞＞理想論乙。だけど、それは自分の脳内だけにしたほうがいいんじゃないの。
＞理想の為への努力は、お嫌いか？
努力は良いと思うが、鬼畜の発生根絶への努力は「ハエの根絶」を願うのと同じだよ。

＞＞お前、国数単位とかＥＵの価値観だけでそうやって言ってるよな。単なる思考停止。
＞近代の世界では、しょうがないの。
＞先進国が舵を切り、世界はそちらの方向を向くんだよ。
＞人口の多さで、国連の決議が決まる事でもあると思ってんの？
国連？　お前、それマジで言ってるの？　現在ある国連がどれ程の影響力があると思ってるの？
国連が「地球政府で影響力絶大」とか勘違いしちゃってない？

89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/16(月) 23:51:09.64 ID:0lroS3L90.net

>>78
>死刑制度に、どんなメリットがあるというんだ？

君が今までの廃止派と別人なら廃止のメリットを述べてくれないかね。
他の廃止派は答えてくれないんだよw

90 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 00:49:01.29 ID:EogLnZ1N0.net

何で廃止派って喚き散らす以外の努力をしないのか。
まあ喚き散らすのも努力じゃないけど。

91 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 01:49:06.46 ID:EqSCDzUy0.net

だからな、死刑を廃止するのに理由が必要なんじゃなくて
死刑をするのに理由が必要なんだよ。
明確な理由もなく、殺せば国家のやっている行為は単なる殺人行為。

脱獄殺人なんてのを出せば、冤罪も出さなければならない。
被害者遺族が〜なんてのを出せば、加害者遺族も出さなければならない。
抑止を出すのなら、国家による国民の利用という事になる。
憲法を出すのならば、憲法が絶対でなければならない。
どれを出しても絶対的な理由になり得ない。
存置派はフラットな立場で明確な理由を出せていないんだよ。

92 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 01:54:14.33 ID:naOQOHsC0.net

>>91
相変わらず、同じ文章をゴリ押すだけしか能がないんだなーお前

死刑と殺人はまったく別。

死刑は「他人の命を蔑ろにした者を己の命でもって償わせる罰」
殺人は「私利私欲で、苦痛を与えながら他人の命を蔑ろにする行為」

なぜ、これが同じと言える？

93 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 02:07:52.04 ID:EqSCDzUy0.net

>>92
>己の命でもって償わせる罰
だから、命である必要性は？

94 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 02:11:49.91 ID:EqSCDzUy0.net

>>92
何かやったら罰を受ける。
当然の事のように思えるが、何故罰が存在するのか？
そこらへんまで考えてる？
そこらへんまで考えていないのならば、極端な例を出せば、窃盗犯を死刑にしてしまえ。
これも肯定する事になるんだよ？
一般に罰ってのは、もうやったらダメだよと下すのが罰。
死刑のみどうして人命を奪う事が許されるんだ？
罰が存在する理由は何だ？

95 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 02:17:30.14 ID:EqSCDzUy0.net

>>92
理由もなく、殺せばそれは当然国家による殺人。
ナチスが国家権力を持ち、ユダヤ人を虐殺したのは是か？非か？
例え国家権力と言えども、正当な理由が無ければ、それは非だ。

殺人と死刑が別だと言うが
殺人が個人による私刑なのに対して、死刑が国家による私刑なら、両者に違いはない。
死刑が死刑である為には正当な理由が必要。
正当な理由が無いものは、私刑。
殺人犯のそれと同じ。

96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 02:30:53.83 ID:naOQOHsC0.net

>>91
何度も繰り返すの面倒なんだが、ここで１つ改めてまとめて破っとくか。

＞脱獄殺人なんてのを出せば、冤罪も出さなければならない。
意味がわからない。なんでこの２つが＝になるの？

＞被害者遺族が〜なんてのを出せば、加害者遺族も出さなければならない。
加害者遺族は極めて冷淡。死刑執行された遺骨すらほとんど引き取らない。
よって、この論は無効。

＞抑止を出すのなら、国家による国民の利用という事になる。
よくわからんなー。悪人を国家が厳罰に処す。因果応報。これ、最大の抑止ね。

＞憲法を出すのならば、憲法が絶対でなければならない。
絶対じゃないよ。衆参全議員の2/3の支持を得られれば可能。
議員は国民によって選ばれており、内閣府の世論調査では死刑賛成が圧倒的。
ま、お前ら廃止派はこの世論を逆転させられるように、頑張ればいいんじゃないの

＞どれを出しても絶対的な理由になり得ない。
なり得てる。お前はその事実から目を逸らしているだけ。
そして、目先の口論に勝つことだけに執心する存在に、お前は成り果てている。
しかも、その目先の口論すら圧倒的な敗北を続け、そのどこまでも醜い姿を公衆の面前で晒しつづけるという・・・。

＞存置派はフラットな立場で明確な理由を出せていないんだよ。
で、廃止派はそれを結局出せてるのかい？　「人類皆兄弟」とかいう失笑レベルの回答しか来ないが。

>>93-95
連投うぜー。しかも回答済みなことを何度も聞いてるだけ。中身スッカスカ。

まあ、これだけは回答しとくか。

＞>己の命でもって償わせる罰
＞だから、命である必要性は？
私利私欲で他人の命を蔑ろにしたから。因果応報。

97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 03:22:47.16 ID:qQLuNyOT0.net

>ID: M9huuV520 は廃止派の一人？w

私に違法性を指摘されたから、それを誤魔化す為に自演で叩いてるの？w

似非日本人が必死に割り込んできたしw

今後、ボケ朝鮮人が行ってる違法行為（営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪）を追求するか観察しようw

>>30と似非日本人は頑張って追求してねw

98 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 05:25:10.63 ID:33n2Zn3Q0.net

今までリンリン君が主張してきた内容を繰り返しただけなんだよな。
これで別人を装うとか無理なのに。
むしろ今までの集大成呼べるくらいリンリン君そのもののレス。


0073 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/16 22:47:25
>>60

結局、君が言いたいのは、人としての倫理より、「許せない」という感情の方が優先されるべき、と？
被害者への共感？　ならば、死刑制度がある状態で生んでしまった被害者へ、別なアプローチを考えるべきじゃないのかい？

感情論だけで死刑を唱えても、一方で殺人を否定し、一方では殺人を肯定する。
そんな価値観が「正しい」とされた時代は、とうに過ぎたと感じているよ、俺はね。

被害者に心から共感するなら、同じような被害者を生まない社会を追求するべきじゃないか？
俺は、その為に死刑に反対してるんだよ。
死刑なんかで幕引きさせずに、徹底的に悲惨な事件が繰り返されないよう、社会全体で取り組むべきだと思っている。

上でも書いたが、君らの価値観や正義感の行き先は、現在のイスラム国なんだよ。
自らの主張や価値観の為なら、殺人行為も正義になり、正当化されてしまう。

「それなりの知性や理性」が理解できないなら、『何故、先進国と呼ばれる国の多くが死刑を廃止しているのか？』を考えた方が良い。
感情優先で「笑わせるな」で片づけるなら、君は先進国の国民とは言えないわな。
ID:xnGaW57/0



0080 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/16 23:10:21
>>76
では、遠慮なく。

君らは中一殺人事件の加害者は死刑になれば、と思ってるよね？
俺も、そう思う。
ああいう輩は、二度と一般社会に戻すべきではない、と思うよ。

でもね、加害者が死刑になったとして、それでどうなる？　「スカッと」する？
例え「スカッと」しても、それは許される「スカッと」じゃない。
そこを肯定してしまえば、「スカッと」を求めた殺人、全てを受け入れなくてはならなくなる。

そんな「スカッと」を求めた殺人 ( 死刑 ) を肯定している社会では、潜在的に殺人行為が肯定されてしまう。

「被害者の為に、あいつを殺せ！」という価値観を持つ人間が、新たな被害者を生むんだよ。

人間が社会や文明を築き、発展させていく過程で、もう、「殺人」という行為は選択されるべきじゃない。
戦争も堕胎も死刑も。
もう、そんな時代は終わったんだよ。
ID:xnGaW57/0

99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 05:30:43.65 ID:33n2Zn3Q0.net

>>91
>だからな、死刑を廃止するのに理由が必要なんじゃなくて


直前のレスは>>70で「だからな」って言うのにつながらないんだよな。
直前まで何か主張してましたって自白したようなもん。
名無しもこいつだったならつじつまが合う。

100 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 05:45:32.16 ID:EogLnZ1N0.net

>>93
罰金刑がお金である必要性は？
口頭による注意じゃ駄目なの？

101 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 05:51:26.44 ID:EogLnZ1N0.net

まあ確かに全てに因果応報の一言で片付くな。

102 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 06:22:07.32 ID:EqSCDzUy0.net

因果応報だけでは死刑にする理由にならんだろ。
殺人して1円の罰金だって因果応報。

103 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 06:30:06.16 ID:1Yl1us/v0.net

「応」「報」の意味がわかってないのかコイツ

104 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 06:32:19.95 ID:EqSCDzUy0.net

オマエガナー
ttps://kotobank.jp/word/%E5%BF%9C%E5%A0%B1-449297

105 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 06:34:43.93 ID:1Yl1us/v0.net

やっぱりわかってないワロタ

106 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 06:48:28.30 ID:1Yl1us/v0.net

廃止派ってなんでこう「ゼロでないならば1も100も同じである」って思考回路なのかなあ

107 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 07:16:59.04 ID:nSFVQsOS0.net

>ID: M9huuV520 は廃止派の一人？w

私に違法性を指摘されたから、それを誤魔化す為に自演で叩いてるの？w

似非日本人が必死に割り込んできたしw

今後、ボケ朝鮮人が行ってる違法行為（営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪）を追求するか観察しようw

>>30と似非日本人は頑張って追求してねw

108 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 07:50:13.41 ID:klxtYUjS0.net

>>88

＞お前はそれを死刑制度のせいにしたいようだが、それに根拠はあるのかね？
死刑制度「だけ」のせいではないだろうけど、他者を「殺してしまえ」という価値観が正当な社会なら、
そんな価値観が否定される社会より鬼畜は生まれにくいんじゃないか、と思っているだけ。

＞被害者遺族の処罰感情の充足。抑止力。再犯の根絶。コスト等々
遺族の感情の充足が目的ならば、もっと死刑囚を生み出す社会になるべきだろうな。
抑止力って、死刑による「明確な」抑止力は確認されて無いよね？
再犯は、長期懲役刑でも防げるし、コストって「金の為なら人殺しも已む無し」ってこと？
どれも、メリットとしては思い込みの範囲内ですね。

＞なぜ、これが同じと言える？
あなたの線引きは関係ない。
現実として、事実として、死刑とは、人間が意図的に人間を殺す「殺人行為」である事に間違いない。

＞努力は良いと思うが、鬼畜の発生根絶への努力は「ハエの根絶」を願うのと同じだよ。
悲惨な被害者や遺族、殺しを是とする社会の根絶が得られるなら、努力するべきだろうな。

＞国連？　お前、それマジで言ってるの？　現在ある国連がどれ程の影響力があると思ってるの？
国連じゃなくてもいいよ。
国際的な決議の場で、人口の多い少ないで決まる事って、あるの？
中国やインドが、国際世界の主導権を握ってるって事、ある？

>>89
人を殺すという事は、人として間違いであるという価値観が得られる。

109 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 07:54:00.65 ID:EogLnZ1N0.net

まあ確かに全てに因果応報の一言で片付くな。

110 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 07:54:46.02 ID:1Yl1us/v0.net

＞人を殺すという事は、人として間違いであるという価値観が得られる。

こんな自己満足を一般人の犠牲増加と引き換えに得ようとするから、日本の廃止論はキチガイって言われるんだよね

111 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 07:54:53.52 ID:klxtYUjS0.net

>108
訂正
＞死刑制度「だけ」のせいではないだろうけど、他者を「殺してしまえ」という価値観が正当な社会なら、
＞そんな価値観が否定される社会より鬼畜は生まれにくいんじゃないか、と思っているだけ。

死刑制度「だけ」のせいではないだろうけど、他者を「殺してしまえ」という価値観が正当な社会と、
そんな価値観が否定される社会なら、前者の方が鬼畜は生まれ易いんじゃないか、と思っているだけ。

逆でした。

112 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 07:56:11.20 ID:rJjIhiDL0.net

人を殺した人間を正当化して守ろうとするから、

廃止国の方が日本より殺人率が高いwwww

113 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 07:57:12.74 ID:JO2g7AiP0.net

>ID: M9huuV520 の中身は廃止派の一人？w

私に違法性を指摘されたから、それを誤魔化す為に自演で叩いてるの？w

似非日本人が必死に割り込んできたしw

今後、ボケ朝鮮人が行ってる違法行為（営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪）を追求するか観察しようw

>>30と似非日本人は頑張って追求してねw

114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 07:59:52.80 ID:klxtYUjS0.net

>>109
何を「応」とするか？の話なんだがな。

115 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:02:48.85 ID:JO2g7AiP0.net

昨日、自演を暴かれた馬鹿工作員が必死だなw

116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:06:48.70 ID:klxtYUjS0.net

>>115
君のような「おめでたい」存置派は、必ず居住してるんだね。
その「短絡的思考」と「思い込み力」と「排他主義的発想」じゃ、ここで交わされている廃止論は理解できないよ。

117 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:09:16.43 ID:rJjIhiDL0.net

>>114
人を殺した人間を正当化して社会復帰させるのを「応」とする日本の廃止論w

118 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:12:12.65 ID:JO2g7AiP0.net

>>116
>君のような「おめでたい」存置派は、必ず居住してるんだね。

>>30>>31>>32 が、おめでたい自称存置派だと思うけど意見を聞かせてくれる？w

119 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:14:48.07 ID:JO2g7AiP0.net

廃止派の一人を自演に走らせたレス

836 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/14(土) 10:02:25.74 ID: gQ57vjVE0
>>833
ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:15:35.08 ID:klxtYUjS0.net

>>117
殺人を犯した人間を正当化もしてないし、社会に復帰させる事にも賛成ではない。
そういう卑劣で卑怯な手法を用いないと、反論も出来ないのかい？

121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:21:35.17 ID:B+mbWZtk0.net

あっそうそう・・・湾岸戦争時、多国籍軍には多くの死刑廃止国が
参加しました。その国の兵士達は空爆で、罪の無い女子供まで
虐殺しました。死刑廃止派は、国家による殺人は絶対許されないって
言うのに・・・凶悪な殺人を行なった者に死刑を科すことは
いけないけど罪の無い女子供を空爆で殺すのはOKなのでしょうか？
まだ、まともな返答は無い。
勝手に憶測で、空爆した兵士が死刑存続派にしてたけど
まったく根拠なし・・・それで、いいんですね？
まともに返答できないってことで？
※死刑制度と戦争の問題は、分ける必要が無くなったので
再登場します。

122 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:23:53.72 ID:y673q9Vx0.net

>人を殺すという事は、人として間違いであるという価値観が得られる。

得られないよ。
制度上死刑を与えないと言う刑罰制度は存在し無いのでそこからは何の規範意識も生まれない。
何もないところからは何も生まれない。

123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:25:04.47 ID:JO2g7AiP0.net

>>121
>ID: M9huuV520 は廃止派の一人？w

私に違法性を指摘されたから、それを誤魔化す為に自演で叩いてるの？w

似非日本人が必死に割り込んできたしw

今後、ボケ朝鮮人が行ってる違法行為（営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪）を追求するか観察しようw

>>30と似非日本人は頑張って追求してねw

124 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:28:02.28 ID:y673q9Vx0.net

死刑制度上で生まれる価値観は、
個人による私利私欲の殺人はだめだが死刑制度で人を殺す事は問題ありません。
と言う価値観が生まれるだけ。

因果応報

125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:37:21.26 ID:B+mbWZtk0.net

★死刑制度を廃止したいんだったら、民意を得られるよう
努力する以外の道は無い。

死刑制度を維持している、最も大きい理由は民意ということ
である。これは、前政権（民主党）のとき死刑を事実上
廃止（執行停止）しようとしたが当時、法務大臣（千葉 景子）の
現職閣僚として国政選挙落選により民意を無視して死刑廃止
は出来ないと判断し執行を再開した経緯からも明らかである。
尚、多くの国民が死刑制度を支持する理由は被害者遺族及び
同じ日本国民として許しがたい感情を共有しているためである。
また、凶悪な犯罪は死を持って償うべしという考えは現在も
根強いものがある。

126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:39:16.76 ID:nTvuJpXS0.net

>>124

127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:40:13.82 ID:nTvuJpXS0.net

>>124
死刑廃止論者の法務大臣に産まれた価値観は、殺人は駄目だけど、
死刑の現場をお勉強するためなら執行にサインしても良いよ、だから信用できない。

128 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:42:49.72 ID:B+mbWZtk0.net

>>124
因果応報・・・いい言葉ですねえ。
悪いことをしたら悪い報いが返ってくる。
でも
良いことをすれば良い報いが返ってるとも言える。

人を殺して死刑になって生命を落とすのは、因果応報、自業自得・・・
国民は、それを支持している。
何か、問題でも？

右の頬打たれたら、左の頬差し出しますか？
アホくさｗ

129 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 08:51:46.56 ID:JO2g7AiP0.net

>>120
>>116
>君のような「おめでたい」存置派は、必ず居住してるんだね。

>>30>>31>>32 が、おめでたい自称存置派だと思うけど意見を聞かせてくれる？w

130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 10:07:13.03 ID:1Yl1us/v0.net

>>128
「命を奪った罪に一円の罰金でも因果応報だ」とか言っちゃう、
ネジの抜けたリンリン観の方達には、それがわからないんじゃないかなｗ

命を救われた恩に対しても、一円払えばそれで「応えて」「報いた」と
言い張れる程度のクズってことだしｗ

「殺人して捕まったら、大人しく刑に服しますか？アホくさ」
くらい思っててもおかしくない理屈を実際こねてるわけで。

131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 11:34:17.63 ID:naOQOHsC0.net

>>108
＞＞お前はそれを死刑制度のせいにしたいようだが、それに根拠はあるのかね？
＞死刑制度「だけ」のせいではないだろうけど、他者を「殺してしまえ」という価値観が正当な社会と、
＞そんな価値観が否定される社会なら、前者の方が鬼畜は生まれ易いんじゃないか、と思っているだけ。
結局「思っているだけ」なんだろ。そしてそれは、根拠の無いお前の思い込み。妄想＆願望。
そんなのをここで展開されてもなー。

＞＞被害者遺族の処罰感情の充足。抑止力。再犯の根絶。コスト等々
＞遺族の感情の充足が目的ならば、もっと死刑囚を生み出す社会になるべきだろうな。
＞抑止力って、死刑による「明確な」抑止力は確認されて無いよね？
＞再犯は、長期懲役刑でも防げるし、コストって「金の為なら人殺しも已む無し」ってこと？
とりあえず、テンプレくらい読んで来い。話はそれからだ。
そんな初心者丸出し状態じゃこの先持たないぞ。

＞どれも、メリットとしては思い込みの範囲内ですね。
自分が嫌いな答えを「思い込みの範囲内」としようとしてるだけ。根拠ゼロ。
既にどれも根拠をソース付で誰かが提出済み。再提出を御希望かね？　いくらでも持ってくるが。

＞＞なぜ、これが同じと言える？
＞あなたの線引きは関係ない。
俺の線引きじゃねーよ。両者をわざわざ文章に改めてわかりやすいように書き起こしてやったのに、まるで無視かい。

＞現実として、事実として、死刑とは、人間が意図的に人間を殺す「殺人行為」である事に間違いない。
とりあえず、お前が相手の言うことを一切聞かない人間だということはこれで理解した。
そんな姿勢で、自分の言うことを聞いてもらって廃止派にしようなどと笑止千万だな。ま、せいぜい頑張れよ。

＞＞努力は良いと思うが、鬼畜の発生根絶への努力は「ハエの根絶」を願うのと同じだよ。
＞悲惨な被害者や遺族、殺しを是とする社会の根絶が得られるなら、努力するべきだろうな。
発生の根絶は不可能。無駄な努力。ならば、発生したハエをその都度叩くほうが余程建設的。

＞＞国連？　お前、それマジで言ってるの？　現在ある国連がどれ程の影響力があると思ってるの？
＞国連じゃなくてもいいよ。
＞国際的な決議の場で、人口の多い少ないで決まる事って、あるの？
＞中国やインドが、国際世界の主導権を握ってるって事、ある？
えーっと・・・中国は国連の常任理事国の１つなんですが・・・

132 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:05:03.27 ID:klxtYUjS0.net

>>131
＞結局「思っているだけ」なんだろ。そしてそれは、根拠の無いお前の思い込み。妄想＆願望。
一般的な常識を基に話してるんだけど。。

＞既にどれも根拠をソース付で誰かが提出済み。再提出を御希望かね？　いくらでも持ってくるが。
お願いしていい？　どんなソース？

＞俺の線引きじゃねーよ
いや、あなたの線引きですよ。
現実に死刑は、犯罪を犯した人間を殺す、殺人行為だから。

＞発生の根絶は不可能。無駄な努力。ならば、発生したハエをその都度叩くほうが余程建設的。
要は、「めんどくせーことはしないで、犯罪者は殺せばいいんだよ」ってことね。

＞えーっと・・・中国は国連の常任理事国の１つなんですが・・・
君がコケおろしたその国連に中国が常任理事国として君臨しているのは、人口の多さでかい？
「人口の多さ」で、中国の立場は優位なの？

133 ：白バラ十字軍：2015/03/17(火) 12:05:49.22 ID:kAa+57pv0.net

俺達は創価員だ！誰でもいいから殺せ！殺せ！殺せ！　お前を殺す！殺す！殺す！そうすれば平和がくる！

そしてついにやった！殺人成功！殺人成功！殺人成功！
そしてついにやった！殺人成功！殺人成功！殺人成功！
●加藤智大（1982年生）：2008年の秋葉原通り魔無差別大量殺人事件 8日に東京都千代田区外神田（秋葉原）で発生した通り魔事件である。
トラックでではね殺す又はナイフで刺し１７人殺害　死刑判決
●金川真大（1983年生）：2008年の荒川沖通り魔無差別大量殺人事件 土浦市内で男性を殺害し逃亡 JR荒川沖駅構内で、8人を殺傷
2013年2月21日、東京拘置所にて死刑執行。29歳没。
●角田美代子　→(在日韓国朝鮮人)容疑者（尼崎連続保険金殺人事件）尼崎事件　創価学会員 従犯10人も創価員
角田美代子被告の被害者の自宅に創価学会の仏壇　6人が遺体で見つかった事件（悪徳カルト）日本の犯罪史上、稀に見る大事件
証言拒否→判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」「（いつもの）金が入った功徳だ！」
死刑判決相当の事件　まだまだ被害者の数が増えている　強姦も当然行ったという情報が入った。
情報によると死姦もしたそうだ　この連中の異常行動から考えると死姦淫したと考えるのが妥当
「池田先生、死んだ女を強姦する死姦淫（屍姦）は最高です！！」これが池田教育！池田文化！池田正義！
破壊的人格異常者（悪徳・カルト宗教殺人テロ）
創価員とテレビで報道！
創価員とテレビで報道！
ついに発見！あった！「池田センセの命令で殺した！」
お前たち創価員が　大　量　虐　殺　集　団　である認識を私は捨てんよ。い　や　大　量　虐　殺　集　団　だ　！！
お前たち創価員が　大　量　虐　殺　集　団　である認識を私は捨てんよ。い　や　大　量　虐　殺　集　団　だ　！！
お前たち創価員が　エ　タ　非　人　　　　　である認識を私は捨てんよ。
お前たち創価員が　エ　タ　非　人　　　　　である認識を私は捨てんよ。

だけど私を死刑にしないでくれというのも創価員

134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:07:13.61 ID:92uuoAeA0.net

>>132
君の「一般的な常識」って何を根拠に常識だと言っているんだい？
君個人が「これは常識だと思うから」ってだけ？
ならそれは思い込みと区別がつかないな。

135 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:09:17.94 ID:y673q9Vx0.net

中国から人口の多さを取ったら一体何の強みがあるんだよ。

136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:16:26.31 ID:rFx5LELK0.net

日本の死刑廃止派ってのは

国家が凶悪犯罪を犯した物を殺していい（死刑）なら自分も個人的な理由で他人を殺しても構わない

って思考の持ち主の集まりなの？
だったら日本で廃止派が減っているのは日本人が進化していることになるのかな？

137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:17:27.27 ID:klxtYUjS0.net

>>134
問題が起きたら、簡単に他者を「殺せばいい」という人間が多い地域と、
人が人を殺す事を否定している地域で、どちらの地域に鬼畜が多く発生すると思う？

常識的に考えて、殺人を否定している地域の方が「少ない」とは思わない？
これは思い込みなのか？

>>135
ちなみに、中国は人口の多さで常任理事国入りしてんじゃないから。

138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:19:35.39 ID:rFx5LELK0.net

>>106
違うな、廃止派の言っているのは

おまえ等は0か100の二択から選べ、俺は0から100まで101の選択肢から選ぶけど

なんだぜ

139 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:25:54.29 ID:xgIKApmc0.net

>>137
殺人率で調べりゃいいじゃんw

140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:26:50.48 ID:rFx5LELK0.net

>>137
問題が起きたら簡単に

ここまでして凶悪犯罪者を庇わなきゃならんのかね？君は

141 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:28:51.03 ID:ZauHcEfT0.net

>>137
>>116
>君のような「おめでたい」存置派は、必ず居住してるんだね。

>>30>>31>>32 が、おめでたい自称存置派だと思うけど意見を聞かせてくれる？w

廃止派の一人を自演に走らせたレス

836 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/14(土) 10:02:25.74 ID: gQ57vjVE0
>>833
ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

142 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:29:07.56 ID:naOQOHsC0.net

>>132
とりあえずお前は、その「死刑は人殺しと同じ」という価値観から脱却し、
別の視点から論を展開ないと、このスレじゃ相手にもされないぞ。ただのサンドバッグ。
賛成論者達が「死刑は人殺しと同じ」などという価値観に同意するはずもないし、
そんなバカげた価値観を刷り込まれるほど、俺たちは頭が空っぽではない。

＞＞既にどれも根拠をソース付で誰かが提出済み。再提出を御希望かね？　いくらでも持ってくるが。
＞お願いしていい？　どんなソース？
ソースを要求する前にテンプレ読めっての。まあ、ざっくりとだが改めて説明するか。

１．処罰感情　→　日本における数々の判決文で「遺族の処罰感情は峻烈」という言葉が使われている。影響は明らか
２．抑止力　　→　>>10　　※「明確な」とは言えないが明確さを求めるのは悪魔の証明
３．再犯　　　→　有機刑では十分に再犯はありえる。むしろ可能性は高い。一方、死刑執行された人間は絶対に再犯をしない。
４．コスト　　→　終身刑などより低いのは明らか。

＞「人口の多さ」で、中国の立場は優位なの？
んー？　なーんかお前の言ってることはズレてるなー。
俺が言いたいのは、「死刑廃止国だけが世界を先導してるわけじゃないよ」ってことなんだが。
だから「先進国ガー」っていう、廃止論者お得意のセリフは既に陳腐化してるの。
恥ずかしいから、これ以上そのセリフ使わないほうがいいんじゃない？

あとは平行線だったり、他の人が突っ込んでるので俺からは何も言わない。

>>137
＞常識的に考えて、殺人を否定している地域の方が「少ない」とは思わない？
＞これは思い込みなのか？
思わない。完全なるお前の思い込み。

143 ：廃止派の一人：2015/03/17(火) 12:43:34.99 ID:L71XnshrO.net

前スレ>>987
＞デンキナマズも自分も間違いをおかしている。

＞Furman事件では、ジョージア州の死刑宣告制度自体（そこに関わる法令）を違憲とみなしている。よって、『法令違憲』なんだよね。


いいや。
間違えているのはお前だけ。
そして、Furman事件は『適用違憲』。

俺は前スレ>>833で既に
「『適用違憲』とは、法令（この場合死刑）そのものを違憲と判断したのではなく、法令（死刑）そのものは合憲だが、当該事件に限り憲法に抵触する部分が有るから、この事件にその法令を適用する事は違憲だと判断する事を言う。 」
と説明している。

更に詳しく述べると
『適用違憲』には３類型有るとされている。
その一つ（第1類型）は、法文の合憲限定解釈が不可能である場合、即ち合憲的に適用できる部分と違憲的に適用される可能性のある部分とが不可分の関係にある場合に、違憲的適用の場合をも含むような広い解釈に基づいて法令を適用するのは違憲であると判示する事を言う。

つまり、法文解釈が全部違憲でなければ、即ちその法令をどのように適用しても全て違憲にならなければ『法令違憲』とはならない。

ジョージア州法の『死刑宣告制度』も「死刑の宣告」自体を違憲と認めた訳ではない。
当該事件が人種差別を含む恣意的な選択によって死刑宣告が為されている点が違憲なのであって、当該事件以外では『死刑宣告制度』を合憲的に適用する事が可能である。
あくまで手段の否定であって、立法目的まで否定していない。
従ってこの判決も『適用違憲』である。

更に、命題は死刑そのものを違憲とする『法令違憲』が下った場合にこれを民意で覆せるかである。
そのような観点で、もう一度Furman事件の米国連邦最高裁判決をみると、死刑それ自体を否認する『法令違憲』判決ではない事は明白である。

引用の論考も
「【特定の死刑制度】を違憲と考えるグループは，Furman 判決で問題となったジョージア州法等の死刑制度を違憲と捉える。
このグループは，【死刑という刑罰それ自体の違憲性または修正８条に合致する死刑制度の有無について，本判決で言及する必要性を認めず】に（死刑それ自体の憲法判断回避），本件州法の定める死刑制度（死刑宣告制度）について違憲判断を行った。」
と言うように【　】内の記述が既に本判決が、刑罰としての死刑制度に対する『適用違憲』判決である事を証明している。

144 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:44:48.26 ID:92uuoAeA0.net

>>137
君の思い込みだね。

理屈として反駁すれば
死刑に賛成するってことは別に「ありとあらゆる殺人に賛成する」ってことじゃないんだが。

事実面として反駁すれば、
もし君の理屈が正しいとすれば、死刑存置国である（しかもその支持率も高い）日本は鬼畜だらけになっているはずだが、
実際にそうなっているかな？

145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:45:32.17 ID:z9OTI1lZ0.net

>>143
自分が行った違法行為の話をしたら？w

で、ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

民族の血なのでしょうが、明らかに不適切な例え話を作り、誤りを指摘されても訂正も謝罪も行わない。

もし日本人だったら、素直に過ちを認め訂正し謝罪しますからね。

146 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:46:07.09 ID:klxtYUjS0.net

>>142
＞とりあえずお前は、その「死刑は人殺しと同じ」という価値観から脱却し、
事実だから、脱却する必要はない。
逆に君らは、「死刑は殺人行為ではない」と信じたいんだろうが、それは事実ではないから。

＞日本における数々の判決文で「遺族の処罰感情は峻烈」という言葉が使われている。影響は明らか
遺族の処罰感情は峻烈であればあるほど、判決が変わったり、死刑が正当化されるの？
違うよね？

＞※「明確な」とは言えないが明確さを求めるのは悪魔の証明
ちなみに、
死刑の殺人抑止効果は不明、研究が不十分 米科学アカデミー
http://www.afpbb.com/articles/-/2872855?pid=8819773

抑止効果という神話
http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20070901/1188667970

＞有機刑では十分に再犯はありえる
仮釈放なしの絶対的終身刑などの導入で十分。

＞終身刑などより低いのは明らか。
これもどこにソースがあるんだか…。　「そんな気がする」って範疇でしょ？

＞俺が言いたいのは、「死刑廃止国だけが世界を先導してるわけじゃないよ」ってことなんだが。
違うな。　君が言い出したのは「国の多さではなく、人口の多さでは〜」って話。それに反論してんの。

＞恥ずかしいから、これ以上そのセリフ使わないほうがいいんじゃない？
実際ね、近代世界では「先進国」と呼ばれる国々が世界を先導してんの。
人口が多い国が先導してんじゃないの。　わかった？

＞思わない。完全なるお前の思い込み。
あっそ。　君らの感覚は、そういう事ね。

147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:52:03.41 ID:z9OTI1lZ0.net

>>143
自分が行った違法行為の話をしたら？w

で、ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

民族の血なのでしょうが、明らかに不適切な例え話を作り、誤りを指摘されても訂正も謝罪も行わない。

もし日本人だったら、素直に過ちを認め訂正し謝罪しますからね。

148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:52:10.33 ID:92uuoAeA0.net

>>146
事実の包含関係をきちんと見直そうか。

たとえば、
1私は犬が好きだ
2犬は哺乳類である
という場合、だからといって、
「私は哺乳類全部が好きだ」とは限らないよね？
「私は犬は好きだが猫は嫌い」ということだってあり得るだろう。

149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:54:16.75 ID:klxtYUjS0.net

>144
＞死刑に賛成するってことは別に「ありとあらゆる殺人に賛成する」ってことじゃないんだが。
死刑に賛成するって事は、「許せない人間は殺されて当然」という価値観を持ってるんじゃないの？

＞もし君の理屈が正しいとすれば、死刑存置国である（しかもその支持率も高い）日本は鬼畜だらけになっているはずだが、
もっとも正確に比較しようとするなら、同じ環境で、違う制度を用いてる地域を比較するべきだが、
例えば米でいえば、死刑存置州の方が死刑廃止州より犯罪が多い、ってデータあるよね？

これがソースだと思うんだが、
http://www.deathpenaltyinfo.org/deterrence-states-without-death-penalty-have-had-consistently-lower-murder-rates

150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:55:11.47 ID:z9OTI1lZ0.net

廃止派の一人の違法な投稿文。
馬鹿廃止派が大好きな、いわゆる人権侵害だなw

724 名前: 廃止派の一人 Mail: 投稿日: 2015/03/13(金) 05:45:43.50 ID: Ugk04k4nO
>>715
この世には、死刑にしなければならないような事など存在しないのに、国が死刑を法定している事がいけないのだよ。

たかだがラーメンに一万円もの値を付けてはいけないのだよ。
一万円もするラーメンを承知で食う奴が悪いのは当たり前。
だからと言って、ラーメンに一万円もの値を付ける店に何の非も無い訳ではなく、ぼったくり店だから取り締まれと言っているんだ。

151 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:57:29.23 ID:92uuoAeA0.net

>>149
>死刑に賛成するって事は、「許せない人間は殺されて当然」という価値観を持ってるんじゃないの？
違うよ。
「人を殺した場合、【法に基づいて】死刑を課すのは正当である」というだけ。
別に私刑を肯定しているわけではない。（というか私刑がありなら死刑制度にこだわる必要もなかろう。死刑廃止されようが勝手に私刑で殺せばいいんだから）


>もっとも正確に比較しようとするなら、同じ環境で、違う制度を用いてる地域を比較するべきだが、
いや、君の理屈だと、「死刑制度に賛成している人は一人残らず例外なく全員鬼畜になるはず」なんだが？

152 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 12:57:39.72 ID:z9OTI1lZ0.net

廃止派の一人の違法行為を指摘したらスレの消化が加速する〜w

昨日は自演で流してた馬鹿集団は、今日も必死に流すのであった〜w

誰も廃止派の一人の違法行為や人権侵害を追求しない不思議空間w

153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 13:03:52.66 ID:klxtYUjS0.net

>>151
＞いや、君の理屈だと、「死刑制度に賛成している人は一人残らず例外なく全員鬼畜になるはず」なんだが？
こういう曲解、悪意に満ちた恣意的な歪曲、その印象操作、こうでもしないと議論が続けられないの？

154 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 13:09:57.66 ID:naOQOHsC0.net

>>146

で、でたー。廃止論者がドヤ顔でいっつも持ち出してくる米科学アカデミー。
しかもソースちゃんと読んですらいないのがこれで丸わかりという。

神話のほうも同じだな。要するに個人見解。

お前、これらちゃんと読んでないだろ。

＞仮釈放なしの絶対的終身刑などの導入で十分。
＞これもどこにソースがあるんだか…。　「そんな気がする」って範疇でしょ？
おいおい、本気で言ってるの？
立派な設備で高給な刑務官に見張られながら、そこそこ美味しい食事を死ぬまで保証するのと、
確定してから平均５年で執行。
どっちがコストかかる？　こんなの小学生でもわかるレベルだぞ？

＞実際ね、近代世界では「先進国」と呼ばれる国々が世界を先導してんの。
じゃあなんで中国が常任理事国なの？
結局ね、先の大戦で戦勝国だった国がそれを握ってるだけ。今のところ、ね。
死刑廃止国が先導してるわけじゃない。

＞＞思わない。完全なるお前の思い込み。
＞あっそ。　君らの感覚は、そういう事ね。
うん。そういうこと。残念でした。キミのレスで廃止派を増やすのは無理みたいだね。
んじゃ、死刑は存置ということで結論がでました。

155 ：白バラ十字軍：2015/03/17(火) 13:10:30.89 ID:kAa+57pv0.net

イケダ先生の命令どおり、バリバリ殺します！！殺す！殺す！殺す！
イケダ先生の命令どおり、バリバリ殺します！！殺す！殺す！殺す！

●アクリフーズ毒入り大量殺人事件　創価学会員が農薬を食品に混入させた←→うさんくさいの全員学会員だね
　創価カルト員の特徴の１つ、逆恨みの典型　聖教新聞購読をしていた＝創価学会員 （殺人願望者破壊的レイプ願望者）
●リサイクルショップエース大量殺人事件　バリバリの創価学会員リサイクル店経営の夫婦、
他人名義のカードで不正に現金を引き出したとして逮捕、殺人容疑で再逮捕　福岡・筑後　他にも行方がわからなくなっている
人が多数 連続殺人！５人以上を殺して埋める！
【また創価！！！第二の尼崎事件！！第二のオウム事件！！死刑相当】テレビで報道！
【また創価！！！第二の尼崎事件！！第二のオウム事件！！死刑相当】テレビで報道！
【また創価！！！第二の尼崎事件！！第二のオウム事件！！死刑相当】テレビで報道！
【また創価！！！第二の尼崎事件！！第二のオウム事件！！死刑相当】テレビで報道！

【創価】逮捕された福岡のリサイクルショップを放送したＴＶ映像に創価学会３色旗（三色旗があるとはバリ活です）＝創価員と報道

また創価！！！！！！−−−−−−−−
「池田先生、邪魔者は死ねでしたね。！！実行しました！」
・・・またまた創価員が強気の詐術弁明しはじめています・・・隠ぺい工作！！ 👀

156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 13:16:42.27 ID:klxtYUjS0.net

>>154
＞どっちがコストかかる？　こんなの小学生でもわかるレベルだぞ？
どこで確認できんの？　ソースはいくらでも出せるんじゃなかったの？

＞死刑廃止国が先導してるわけじゃない。
何言ってんの？　
死刑廃止国が先導してんじゃないの。　先進国が先導してる、って言ってんの。
そして、先進国の多くは死刑を廃止しているのが現実なの。
人口の多さなんて、関係ないの。　わかった？

＞んじゃ、死刑は存置ということで結論がでました。
あっそ。

157 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 13:19:04.23 ID:y673q9Vx0.net

>>137
>ちなみに、中国は人口の多さで常任理事国入りしてんじゃないから。


じゃあ何なのか答えてごらん。

158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 13:23:30.46 ID:klxtYUjS0.net

>>157
>154で出てますけど？

159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 13:29:38.43 ID:y673q9Vx0.net

は？
中国が戦勝国なの？

160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 13:32:16.22 ID:naOQOHsC0.net

>>156
＞どこで確認できんの？　ソースはいくらでも出せるんじゃなかったの？
いやいや、そんくらい常識で考えろって言ってんの。ポストが赤いという事実にソースは必要ない。

＞そして、先進国の多くは死刑を廃止しているのが現実なの。
違うなー。常任理事国５か国で考えれば中国アメリカは存置。
ＥＵの２か国は一応廃止国だわな。だが、現場射殺は普通にやってる。
ロシアなんか裏で何やってるかわかったもんじゃない。

この時点で、お前の前提は既に崩れている。

161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 13:36:48.97 ID:naOQOHsC0.net

>>159
まー。そこは正直微妙なラインではあるけどねｗ
ここでは、あえて「常任理事国入りしているので」そうしただけ。
あんまり深く論じるとスレの主旨から大きく逸れるので、これ以上は控える

162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 13:40:36.31 ID:y673q9Vx0.net

ID:klxtYUjS0

消えたの？

163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 13:41:41.22 ID:klxtYUjS0.net

>>160
＞いやいや、そんくらい常識で考えろって言ってんの。ポストが赤いという事実にソースは必要ない。
ん？　ソースはないんだ？　いくらでも出せるハズなのに。　結局、ソースはないが〜って話なのね？

＞違うなー。常任理事国５か国で考えれば中国アメリカは存置。
明らかな存置国は中国のみ。　米は半々。　これが現実。

164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 14:00:30.50 ID:naOQOHsC0.net

>>163
話にならんな。
その程度でこのスレで死刑廃止を訴えようとしてる時点でお察しレベル。

これじゃ賛成派が圧倒的なわけだわ。いや〜、安心安心。

165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 14:03:53.13 ID:y673q9Vx0.net

死刑は因果応報。
これでいいじゃん事実だし何が不満なの？

166 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 14:10:11.00 ID:g90jaN340.net

>>143
>いいや。間違えているのはお前だけ。そして、Furman事件は『適用違憲』。

間違え続けてるのは、デンキナマズだけ。『法令は死刑という実体だけだ』と考えているからこんなミスを犯す。
デンキナマズの間違いなんだから観念しなよ。

【法令違憲】
法令の全部又は一部に対して違憲を宣告するもの。

法令違憲とは、法令の全部又は一部に対して違憲を宣告するもの。ただし、日本など付随的違憲審査制の場合、
違憲判決は当該案件を解決するための限度において該当法令を無効とするものであり、
法令違憲の違憲判決がすなわち当該法令の廃止等を意味するものではない。
該当法令の修正には、国会等において法令を改正または廃止する必要がある。
しかし、その法令を改廃しない限り、再び裁判所において審査がなされた場合同様の違憲無効判決が下されるであろうことが、
立法府等に対する当該条項改廃への事実上の強制力となる。

【適用違憲】
法令自体は合憲であるが、その法令を当該事件の当事者に適用する限りにおいて違憲とするもの。

>俺は前スレ>>833で既に
>「『適用違憲』とは、法令（この場合死刑）そのものを違憲と判断したのではなく、
>法令（死刑）そのものは合憲だが、当該事件に限り憲法に抵触する部分が有るから、この事件にその法令を適用する事は違憲だと判断する事を言う。 」
>と説明している。

これがそもそも間違い。実は、論文中にジョージア州法の定める死刑制度について違憲判断を行ったと明言されている。
【引用】
第２のグループは，Furman判決で問題となったジョージア州法等の死刑制度を違憲と捉える。このグループは，
死刑という刑罰それ自体の違憲性または修正８条に合致する死刑制度の有無について，本判決で言及する必要性を認めずに，
本件州法の定める死刑制度について違憲判断を行った。

【引用】各州はFurman判決後，死刑宣告における恣意性を排除すべく，加重事
由や減軽事由を設けるなどの法改正を行った。この事案で憲法判断の対象とされたジョージア州法も，
同州がFurman判決後に制定した，死刑宣告機関の裁量権を制約する内容を規定する新法であった。この州法は，
死刑を6種類の犯罪，すなわち謀殺，被害者負傷の身代金目的の誘拐，武装強盗，強姦，反逆，飛行機乗っ取りに限定していた。

>更に詳しく述べると・・・ジョージア州法の『死刑宣告制度』も「死刑の宣告」自体を違憲と認めた訳ではない。・・・

Furman判決は、ジョージア州法の定める死刑制度自体に違憲判断を行ったものなので、デンキナマズの言い訳は無駄。故に立法が動いた。

もう一度、デンキナマズの間違いを明確にする。
デンキナマズは、死刑の実体を「法令違憲」とする間違いと
死刑の適用を「適用違憲」とする２つの間違いを同時におかしている。

>引用の論考も・・・・・
>「【特定の死刑制度】を違憲と考えるグループは，Furman 判決で問題となったジョージア州法等の死刑制度を違憲と捉える。
>本件州法の定める死刑制度（死刑宣告制度）について違憲判断を行った。」
>と言うように【　】内の記述が既に本判決が、刑罰としての死刑制度に対する『適用違憲』判決である事を証明している。

【特定の死刑制度】を【特定の死刑事件】と解釈を行ったデンキナマズのミス。
『本件州法の定める死刑制度（死刑宣告制度）について違憲判断を行った。』から法令違憲なのだ。
これは州法においてFurman事件に限らない。故に恣意性を排除すべく法改正を行ったという証左を無視してはならない。

>死刑そのものを違憲とする『法令違憲』が下った場合にこれを民意で覆せるかである。

Furman事件で死刑そのものを違憲とする『法令違憲』が下る可能性を残したことについて、
陪審（民意）の経緯も考慮に組み入れ、その可能性を排除して『合憲』判断を明確化したってことだね。

167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 14:12:14.49 ID:klxtYUjS0.net

>>164
君さ、自分の痛さに気づいてないよね？

「ソースはいくらでも出せる」と言いながら、ソースは一つも出さず、個人的見解しか述べないとか、
自分で「国連はね〜」とコケにしときながら、「中国は国連の常任理事国です！」とイキがってみたり、

君みたいな人間が、「存置派には無知やバカが多い」と思わせる要因なのよ。


>>165
ホントに因果応報なら、一人でも殺せば死刑で良いし、刑が決まれば即、執行で良いし、
悪質なら過失致死でも死刑で良いと思うよ。
でもね、刑罰の意義は因果応報より、文明社会の構築に貢献する事なのよ。
因果応報で貢献できてた時代は、終わったの。
より良い社会を築く為に、死刑より良い方法を模索するべき時代なのよ。

168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 14:14:29.79 ID:korKNyUv0.net

>>166
変なコードが入ったけど意味はつかめるでしょ。

デンキナマズがミスを認めず吠えてても見苦しいだけ。

169 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 14:21:05.18 ID:z9OTI1lZ0.net

廃止派の一人の違法行為を指摘したらスレの消化が加速する〜w

昨日は自演で流してた馬鹿集団は、今日も必死に流すのであった〜w

誰も廃止派の一人の違法行為や人権侵害を追求しない不思議空間w

廃止派の一人の違法な投稿文。
馬鹿廃止派が大好きな、いわゆる人権侵害だなw

724 名前: 廃止派の一人 Mail: 投稿日: 2015/03/13(金) 05:45:43.50 ID: Ugk04k4nO
>>715
この世には、死刑にしなければならないような事など存在しないのに、国が死刑を法定している事がいけないのだよ。

たかだがラーメンに一万円もの値を付けてはいけないのだよ。
一万円もするラーメンを承知で食う奴が悪いのは当たり前。
だからと言って、ラーメンに一万円もの値を付ける店に何の非も無い訳ではなく、ぼったくり店だから取り締まれと言っているんだ。

170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 14:22:10.88 ID:naOQOHsC0.net

>>167
お前さ、自分の痛さに気づいてないよね？
その証拠に、お前の意見に同意したレスが１つでも付いたか？

ソースはいくらでも出せるとは確かに言った。
だが、ポストが赤いということまでソースを出す必要は無い。
なのに、いつまでもいつまでもその細かい部分にだけしつこく食い下がってくる。ダボハゼかお前は。

お前みたいな人間が、「廃止派には無知やバカが多い」と思わせる要因なのよ。

そんな程度でこの国の死刑を廃止しよう！　などと夢想するなんて、とんだお笑い草。
お笑い芸人でも目指したほうがいいんじゃないの。

171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 14:23:41.40 ID:xgIKApmc0.net

>>167
日本は死刑廃止国より殺人率が少ないから、廃止国は日本を手本にすべきｗ

172 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 14:45:58.00 ID:klxtYUjS0.net

>>170
＞その証拠に、お前の意見に同意したレスが１つでも付いたか？
こんな場所で同意など求めて書き込みなんてしないから。
君みたいな無知男をあぶり出せれば、それで十分。

＞だが、ポストが赤いということまでソースを出す必要は無い。
ポストの写真一枚、出せば済む話。
ソースを出せない話を「事実」としたいみたいだが、君の話は、君の妄言の域を超えてはいないの。

＞そんな程度でこの国の死刑を廃止しよう！　などと夢想するなんて、とんだお笑い草。
もう一度、言ってやるよ。
俺はね、こんな場所でいくら吠えたって、死刑制度が廃止されるなんて思っちゃいないの。
君のような無知でバカな存置派を一人でも多く晒して、事実を把握しないで存置派で居る事の愚かさを露呈できれば十分なの。

いいか、最近、裁判員裁判で出た死刑判決が、次々と覆されたろ？
これって、どんな意味があると思う？
一般人である裁判員の感覚が「ズレてますよ」って言われてんだよ。
死刑判決を出せる立場の裁判官に、「君らの感覚、間違ってますよ」って言われてんの。

感情論で死刑を支持する国民の無知さがあからさまになってんの。

「あいつ、許せないから死刑でいいな」とか、「あの野郎は死刑で当然」なんて、簡単に思え・言える環境は野蛮民族なの。
そうする方が簡単だし、楽で良いかもね。　だが、本当の意味での命の尊さや尊厳なんか学べない。
何よりも、被害者や遺族を本当に癒すのは、加害者の心からの反省と後悔なのよ。
死刑 ( 殺すぞ ) って脅かしての反省や後悔なんて、上辺だけの反省や後悔など無意味なのよ。

徹底的に事件を対峙させ、反省と後悔を引き出し、その経験を新たな犯罪抑止に役立てれば良い。
加害者を「のうのうと生かす」んじゃなく、反省と後悔しかない時間を生かし続ける事こそ、贖罪になる。

自我が破壊されるような環境の中で、そんな人間を殺して、何の意味があるんだ？

173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 14:50:17.12 ID:y673q9Vx0.net

>>167
>でもね、刑罰の意義は因果応報より、文明社会の構築に貢献する事なのよ。
>因果応報で貢献できてた時代は、終わったの。


その社会貢献が死刑なんだよ。死んでくれたら非常に助かる。それがベスト。
まさかその社会貢献をお前ら少数が設定できるとか思ってないよな？
因果応報においては凶悪犯が死ぬ事が一番の社会貢献だな。

174 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 14:53:30.99 ID:klxtYUjS0.net

>>173
君のような人間を、排他主義者と言うんだよ。

175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 15:04:24.22 ID:naOQOHsC0.net

>>172
＞こんな場所で同意など求めて書き込みなんてしないから。
＞君みたいな無知男をあぶり出せれば、それで十分。
でたー。誰も説得できなかった負け犬廃止論者お得意の台詞！
ってか、お前の発言って見たことあるのばっかなんだけど、
初登場じゃないだろお前。何度も変わり映えのしない論理引っ提げて名無しで登場して、
少しは恥というものを知ったらいかがかね？

あとはゴミレスばっかだな
他の人に反論お任せしよっと。ちと忙しくなってきた

176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 15:14:42.27 ID:KEoGe6/V0.net

>>174
>君のような人間を、排他主義者と言うんだよ。

君のような人間を、姑息に逃げ回る恥知らずの朝鮮人と言うんだよ。

>>116
>君のような「おめでたい」存置派は、必ず居住してるんだね。

>>30>>31>>32 が、おめでたい自称存置派だと思うけど意見を聞かせてくれる？w

廃止派の一人を自演に走らせたレス

836 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/14(土) 10:02:25.74 ID: gQ57vjVE0
>>833
ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 15:16:17.21 ID:klxtYUjS0.net

>>175
正に、「負け犬の遠吠え」を絵に描いたような人ですね。

『まあ、お前の浅い思考でどれだけ頑張れるか。興味深く観察させてもらうよ』
これ、君の発言ね。
偉そうな発言はするが、反論できなくなると「他人にお任せ」か？

ホント、いつの時代も存置派ってこんなんばっかだね。

178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 15:17:44.93 ID:KEoGe6/V0.net

>>177
>正に、「負け犬の遠吠え」を絵に描いたような人ですね。
正に、「負け朝鮮人（犬）の遠吠え」を絵に描いたような人ですね。

>>116
>君のような「おめでたい」存置派は、必ず居住してるんだね。

>>30>>31>>32 が、おめでたい自称存置派だと思うけど意見を聞かせてくれる？w

廃止派の一人を自演に走らせたレス

836 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/14(土) 10:02:25.74 ID: gQ57vjVE0
>>833
ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

179 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 15:19:18.21 ID:klxtYUjS0.net

>>176
国籍も生まれも育ちも日本人だし、確認できる範囲の親戚にも朝鮮人はいないが、
そんな俺が君の中では「朝鮮人」になるんだね？　不思議な思考回路だね。

あとさ、誰にも相手にされないコピペ、いい加減に止めたら？

180 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 15:25:29.03 ID:KEoGe6/V0.net

>>179
朝鮮人の君が無理して日本人を演じてるけどボロボロだよw

>あとさ、誰にも相手にされないコピペ、いい加減に止めたら？
誰にもってw
馬鹿朝鮮人の君宛てだからw

逃げ回ってないで回答してみたら？w

>>116
>君のような「おめでたい」存置派は、必ず居住してるんだね。

>>30>>31>>32 が、おめでたい自称存置派だと思うけど意見を聞かせてくれる？w

廃止派の一人を自演に走らせたレス

836 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/14(土) 10:02:25.74 ID: gQ57vjVE0
>>833
ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 15:27:39.20 ID:KEoGe6/V0.net

>>179
朝鮮人だから自分の発言に責任持てないんだよね？w

違法投稿して自演までして逃げ回ってるボケ朝鮮人と同じだねw

116 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/03/17(火) 08:06:48.70 ID: klxtYUjS0
>>115
君のような「おめでたい」存置派は、必ず居住してるんだね。
その「短絡的思考」と「思い込み力」と「排他主義的発想」じゃ、ここで交わされている廃止論は理解できないよ。

182 ：白バラ十字軍：2015/03/17(火) 15:38:25.23 ID:kAa+57pv0.net

●穢多非人（同和部落民）の正確な定義(カルト宗教（創価、偽キリスト教）＝邪教信者の事でもある)


同和（穢多非人（えたひにん））の起源とは極悪犯罪者当人とその家族、子孫などとも古来より言われるが、（例、宅間死刑囚（創価員）、
酒鬼薔薇（創価員）など） 基本はそれでいい。諸説あるが定説はないなどという説明は嘘。上述の定義で理解するのがわかりやすい
だから林真須美だとか、凶悪犯罪者は全員新たな穢多非人（えたひにん）呼ばわりに組み込まれる。

穢多非人（えたひにん）の正確な定義を書かなければならない。世間的には上述の定義でいいだろう。だが本来の根幹定義は

●正確な定義は「劣悪感情しか持てない者」である。その結果、殺人事件などを起こすに過ぎない。起こしていく。もっと言うならば、

●「殺人を快楽のように行う者、レイプなどあらゆる他の犯罪を快楽のように行う者、更生の余地なし、又はその潜在的予備軍」。

●「善根善行などは一切しない。善根の者、善行の者を憎む（創価員、偽キリスト教信者に特有）」。
　
●「悪行しか考えない」。

これが穢多（えた）非人（ひにん）の正確な定義である。宗教団体ではかつて差別戒名をつけたが、前述した理由だから

「穢れが多い」や「穢れ多い者（罪人）」なのである。だから創価員は全員　穢多非人　なのである。
（朝鮮人は全員穢多（えた）ヒニン等々などという定義は間違い。だが朝鮮半島で凶悪犯罪やって日本に密航してくることはある。その子孫だから
穢多非人（えたひにん）という考え方もある）
創価員は劣悪感情の持ち主というのは最早有名な事である。また邪教＝カルト宗教信者も同様に劣悪感情の持ち主である
創価を辞めた者、批判した者、批判を始めた者は宗教的に穢多非人（えたひにん）から排除される。

これ以外にも年に数十万、延べ数千万件の刑事事件を起こして刑務所に入っているのが創価カルト信者。告訴告発されていないのも含めると
数百億から数千百億件に達するとも言われています

183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 15:39:17.77 ID:33n2Zn3Q0.net

>>108
>人を殺すという事は、人として間違いであるという価値観が得られる。
はい残念！
廃止国でも実現していないってよ。



0875 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/14 23:45:04
廃止国と言えども全員が廃止に同意している訳ではないからな
廃止国の存置派が死刑が見れなくて、戦争で幼児とか殺したんじゃね？
廃止国にも存置派がいて、存置国にも廃止派がいる。
これは事実。
ID:go8rBUKR0

184 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 15:42:53.72 ID:33n2Zn3Q0.net

>>11
>死刑制度「だけ」のせいではないだろうけど、他者を「殺してしまえ」という価値観が正当な社会と、そんな価値観が否定される社会なら、前者の方が鬼畜は生まれ易いんじゃないか、と思っているだけ。

思っているだけなら説得力は皆無だな。
他に根拠ある？
廃止国の実例すらないのかね？

185 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 15:48:38.63 ID:33n2Zn3Q0.net

>>120
>殺人を犯した人間を正当化もしてないし、社会に復帰させる事にも賛成ではない。

これなに？
↓↓↓↓
>>108
>再犯は、長期懲役刑でも防げるし


社会復帰させる気があるだろこれ。

186 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 15:51:36.37 ID:KEoGe6/V0.net

>>179
朝鮮人だから自分の発言に責任持てないんだよね？w

違法投稿して自演までして逃げ回ってるボケ朝鮮人と同じだねw

116 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/03/17(火) 08:06:48.70 ID: klxtYUjS0
>>115
君のような「おめでたい」存置派は、必ず居住してるんだね。
その「短絡的思考」と「思い込み力」と「排他主義的発想」じゃ、ここで交わされている廃止論は理解できないよ。

187 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 15:57:30.90 ID:33n2Zn3Q0.net

>>167
コテさえ外せばバレないと思う痛々しさだな。
語尾が「なの」になるクセは治らんね。

188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 16:01:14.24 ID:y673q9Vx0.net

因果応報により死刑、それが一番の社会貢献。

これに具体的反論が無いようなので死刑で決まりだな。

189 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 16:06:47.67 ID:33n2Zn3Q0.net

>>177
>ホント、いつの時代も存置派ってこんなんばっかだね。

廃止派活動50年オーバーは言うことが違いますなw
ところで死刑の抑止力はオックスフォードが終身刑と比較していたはずだが？
抑止力が全く無いなら比較すら出来ないよねw

190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 16:15:11.34 ID:33n2Zn3Q0.net

ギロンがー！価値観がー！先進国がー！

バカの一つ覚えだな。

>>167
>ホントに因果応報なら、一人でも殺せば死刑で良いし、刑が決まれば即、執行で良いし、悪質なら過失致死でも死刑で良いと思うよ。
>でもね、刑罰の意義は因果応報より、文明社会の構築に貢献する事なのよ。

今の死刑は完全な因果応報じゃないから結果的に文明社会の構築に貢献する事になるわけだな。

191 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 16:42:03.94 ID:33n2Zn3Q0.net

>>108
>死刑制度「だけ」のせいではないだろうけど、他者を「殺してしまえ」という価値観が正当な社会なら、
そんな価値観が否定される社会より鬼畜は生まれにくいんじゃないか、と思っているだけ。

上を見てから〜の>>167の発言w
>「ソースはいくらでも出せる」と言いながら、ソースは一つも出さず、個人的見解しか述べないとか



>人を殺すという事は、人として間違いであるという価値観が得られる。

人を愚民、野蛮人と見下したりする人間が「人として」とか言えるのか？
死刑を否定することで別に人間性が良くなる訳じゃないとお前が証明してるだろ。
「人を殺すのは間違い」って価値観なら一般人はおろか、殺人鬼でさえ持ってるだろうよ。
それでも殺人鬼は敢えて殺人を犯す。
で、お前はなに？
死刑を廃止しなけりゃ人が人を殺すことを否定する価値観を持てないのか？

192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 16:57:53.34 ID:klxtYUjS0.net

>>191
どうしても構ってもらいたいみたいだね？

あのね、死刑存置派、特に死刑廃止派を攻撃するような存置派は、
潜在的に「人を殺すのは間違い」なんて価値観は持ち合わせていないでしょ？
条件が合えば、「人を殺す事もOK」って価値観持ってる人ばっかでしょ？

その条件のハードルも、「許せないから」とか、勝手な「鬼畜認定」とかで、簡単にクリアしちゃいそうだし。

君らは、潜在的に「殺人行為」を容認しちゃうような人間なのよ。
自覚は無いかも知れないが、君らは条件さえ合えば、人を殺す事も「OK」と言ってる人間なの。

そんな価値観を持たせるのも、死刑制度に正義や正当性を与えてしまう社会が作り出してんの。
感情の層でばかり物事を考えないで、その奥の理性の領域で物を考えて見なさいよ。
そうすればもう少しマシなレス、付けれんじゃない？

193 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 17:12:35.00 ID:33n2Zn3Q0.net

>>192
こういう曲解、悪意に満ちた恣意的な歪曲、その印象操作、こうでもしないと議論が続けられないの？
他人を攻撃することでしか自分を肯定出来ない哀れな廃止派だね。
殺人鬼はひっし

194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 17:19:52.64 ID:klxtYUjS0.net

>>193
これが典型的な存置派なんだろうね。　こんなんばっかだもんね。

人のことは「バカ」だの何だの言っといて、自分が反論できなくなると、これか？
＞他人を攻撃することでしか自分を肯定出来ない哀れな廃止派だね。

良かったね、匿名で。
リアルが晒されたら、恥ずかし過ぎて生きていけなさそうだもんね。

195 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 17:21:26.67 ID:Bs5Xfy+H0.net

>>192
>>194
朝鮮人だから自分の発言に責任持てないんだよね？w

違法投稿して自演までして逃げ回ってるボケ朝鮮人と同じだねw

116 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/03/17(火) 08:06:48.70 ID: klxtYUjS0
>>115
君のような「おめでたい」存置派は、必ず居住してるんだね。
その「短絡的思考」と「思い込み力」と「排他主義的発想」じゃ、ここで交わされている廃止論は理解できないよ。

196 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 17:24:19.92 ID:33n2Zn3Q0.net

おっと、途中で書き込みしちゃった。
まあ>>191に釣られて>>192なわけでw
図星だったみたいね。
『その条件のハードルも、「許せないから」とか、勝手な「鬼畜認定」とかで、簡単にクリアしちゃいそうだし。 』って発言で分かるように殺人鬼の殺人が許せちゃうんだろうね。
殺人鬼は鬼畜じゃないともいってるし。
殺人鬼は鬼畜、許せないで何が悪いんだろうね？
存置の発言にすら怒りを抑えられないで罵詈雑言を繰り返し、レッテルを貼るのに必死ね人間が殺人鬼のみに許しを与える状況なんだよな。
死刑を「人が人を殺す」って連呼するのは「自分も人だ！殺すな！」っていう殺人鬼側の言葉なんだろうね。

197 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 17:25:49.98 ID:rFx5LELK0.net

>>149
君は個人的な理由で他人の金を持って行ったり
他人を拉致監禁したりしてるの？
それを認めているの？

198 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 17:27:32.19 ID:33n2Zn3Q0.net

>>192
>良かったね、匿名で。

まあ、コテを外して逃げたお前にピッタリのセリフだな。
今日の発言で一番説得力あるw

199 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 17:28:41.99 ID:y673q9Vx0.net

>>192
廃止派は条件が有っても人を殺しちゃいけないんでしょ？そっちの方が鬼畜だわ。

200 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 17:30:33.83 ID:33n2Zn3Q0.net

※個人的見解です。


0192 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/17 16:57:53
>>191
どうしても構ってもらいたいみたいだね？

あのね、死刑存置派、特に死刑廃止派を攻撃するような存置派は、
潜在的に「人を殺すのは間違い」なんて価値観は持ち合わせていないでしょ？
条件が合えば、「人を殺す事もOK」って価値観持ってる人ばっかでしょ？

その条件のハードルも、「許せないから」とか、勝手な「鬼畜認定」とかで、簡単にクリアしちゃいそうだし。

君らは、潜在的に「殺人行為」を容認しちゃうような人間なのよ。
自覚は無いかも知れないが、君らは条件さえ合えば、人を殺す事も「OK」と言ってる人間なの。

そんな価値観を持たせるのも、死刑制度に正義や正当性を与えてしまう社会が作り出してんの。
感情の層でばかり物事を考えないで、その奥の理性の領域で物を考えて見なさいよ。
そうすればもう少しマシなレス、付けれんじゃない？
ID:klxtYUjS0

201 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 17:34:50.34 ID:33n2Zn3Q0.net

匿名でも左翼で廃止派活動50年オーバー、このスレに粘着10年以上というリアルが知られている恥ずかしい人。
それがリンリン君

202 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 17:35:45.75 ID:xgIKApmc0.net

廃止論者って異常。
死刑廃止しなきゃ殺人したくなる人種w

203 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 17:42:50.54 ID:klxtYUjS0.net

なんか、どんどんコミュ障が集まって来てるね。
これも存置派のパターンの一つだもんね。
議論とは無関係な罵声ばっかになって、スレが流れる。
存置派がまともに反論できなくなると、急に集団になってスレ流されちゃうもんね。

存置派ルールブックでもあるの？

204 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 18:05:04.38 ID:rFx5LELK0.net

さすが、数人の廃止派でひとりの存置派を取り囲み罵倒と共に説得した人のコミュ力は違うなぁ

205 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 18:08:03.48 ID:rFx5LELK0.net

ところで、知れば誰でも廃止派になるであろう死刑の真実ってのは？

どーしても死刑を存置したいなら語らない方がいいけど

206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 18:14:20.01 ID:Bs5Xfy+H0.net

>>203
>なんか、どんどんコミュ障が集まって来てるね。

コミュ障とは、自分の発言に責任持てず逃げ回る人のことですよね？w

違法投稿して自演までして逃げ回ってるボケ朝鮮人と同じだねw

116 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/03/17(火) 08:06:48.70 ID: klxtYUjS0
>>115
君のような「おめでたい」存置派は、必ず居住してるんだね。
その「短絡的思考」と「思い込み力」と「排他主義的発想」じゃ、ここで交わされている廃止論は理解できないよ。

207 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 18:42:09.93 ID:xs3tDNk20.net

死刑廃止を訴える人に 殺人に限っては死刑は犯罪の抑止力にならないって言う人とかいるけど どう考えても抑止力になってると思うんだけど
抑止力にならないって考える納得できる理由ってあるのかな？

208 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 18:55:37.72 ID:rLZIqGjn0.net

いつものように罵詈雑言罵倒の連発になってきたね

ヤレヤレ┐(´-｀)┌

209 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 18:56:04.66 ID:klxtYUjS0.net

>>207
死刑存廃問題で語られる「死刑による抑止力」ってのは、死刑でしか得られない特別な抑止力のことなの。
懲役刑で得られる抑止力程度しかなければ、その抑止力を求めて、わざわざ死刑にする必要ないよね？

で、現在、死刑には、「死刑でしか得られない特別な、または強力な抑止力は確認されていない」ってのが常識なの。
現在確認されている「死刑による抑止力」は、他の刑罰と大きな変化を確認できない程度しか認識されていないのよ。

死刑には、抑止力はあると思うよ。　ただ、他の刑罰と変わらない程度の抑止力がね。
死刑でしか得られない特別な、または強力な抑止力は、その存在が確認されるまで「無い」という事。

他の刑罰で十分に得られる抑止力しか確認されていないのよ。

210 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 18:59:50.92 ID:BfR4OzVu0.net

>>203
廃止しても変わらないって言ったのお前だろ。


0875 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/14 23:45:04
廃止国と言えども全員が廃止に同意している訳ではないからな
廃止国の存置派が死刑が見れなくて、戦争で幼児とか殺したんじゃね？
廃止国にも存置派がいて、存置国にも廃止派がいる。
これは事実。
ID:go8rBUKR0

211 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 19:03:04.49 ID:EqSCDzUy0.net

抑止力があったたと仮定してもだ。
何かの目的の為に人を殺す事は間違い。罪を犯したかどうかの違いだけで、古代の生贄と何ら変わらない。

そして応報は
死刑のみが１人の命を奪えば、自分の命を差し出すという絶対的応報になっている。
それ以外の刑罰は腕を切り落としても腕未満、相対的応報。

これは死刑のみ比重が高くなっている事の証拠であり、
軽き罪には軽き罪を、重き罪には『より』重き罪となっている現状を示唆し、刑罰均衡の原則に違反する。

民意なんちゃらって言っている奴は、昨今裁判員制度で死刑になったにも関わらず、最高裁がこれを破棄し無期にしている事案が出ている訳だが。
なんでこんな事になっているのかさえ理解できないんだろう？

212 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:10:42.04 ID:BfR4OzVu0.net

>>209
>で、現在、死刑には、「死刑でしか得られない特別な、または強力な抑止力は確認されていない」ってのが常識なの。

オックスフォードはどうやって調べたのかね？
死刑の抑止力と懲役刑の抑止力を比較したんだから個別に抑止力があると認めた上でしか研究出来ないのに。
それに同程度っていうけど二つを一つにする必要はない。
お前は朝飯と晩飯のカロリーが同じだから一食でOKって言うか？
お前みたいに死刑だけに特別な拒否反応を見せる輩がいる限り、死刑も懲役刑も同じだといえないのだよ。

213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:12:16.89 ID:xs3tDNk20.net

>>209
その他の刑罰と変わらないような抑止力しかないデータってのはどこにあるの?
他の刑罰と変わらないような抑止力しかないのなら なんで殺人を犯した人は冷静になったときに死刑をいやがるわけ? 冷静になったときに死刑に対する恐怖が出てくるからじゃないの?
そして殺人は犯したけど 死刑になるよりはこっちの刑の方がマシって考えるわけだ
それってつまり 他の刑罰と死刑には大きな開きがあって 他の刑罰と変わらないような抑止力とは言えない つまり抑止力が大きいってことじゃないの？

214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:14:35.06 ID:BfR4OzVu0.net

>>211
>抑止力があったと仮定してもだ。

つまり死刑廃止で被害者が増える、殺され命を奪われる人が増えるのも容認してるってわけだな。
何が人が人を殺すの否定だよ。
殺人鬼が一般人を殺すのは容認。
殺人鬼が刑罰として死刑になるのだけは否定だろ。

215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:15:47.08 ID:y673q9Vx0.net

>>211
今死刑の話をしてるんでそれ以外の刑罰を持ち出すなよ。いいか？一つ一つだ。

死刑は因果応報。

216 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:16:04.70 ID:BfR4OzVu0.net

>>209
>で、現在、死刑には、「死刑でしか得られない特別な、または強力な抑止力は確認されていない」ってのが常識なの。
>現在確認されている「死刑による抑止力」は、他の刑罰と大きな変化を確認できない程度しか認識されていないのよ。


ソースは？

217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:18:00.10 ID:y673q9Vx0.net

いつも廃止派の方から率先して死刑以外の話を持ち出すし他人には死刑以外の話はするなと言われる。

218 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:18:11.36 ID:klxtYUjS0.net

>>212
何言ってるか、わかんない。

>>213
殺人を犯した後に気づいたって、それ、抑止力になってない、って事の証じゃないの？


存置派は、どうしても自分に都合が悪い事は認めたくないようだが、事実は、

『死刑には、死刑でしか得られない特別な、もしくは強力な抑止力は確認されていない』

なの。　いい加減に認めなさい。
認めないなら、それを覆すソースの提示をお願いします。

219 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:19:06.60 ID:BfR4OzVu0.net

>>209
>で、現在、死刑には、「死刑でしか得られない特別な、または強力な抑止力は確認されていない」ってのが常識なの。
>現在確認されている「死刑による抑止力」は、他の刑罰と大きな変化を確認できない程度しか認識されていないのよ。


ソースは？

220 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:20:55.78 ID:klxtYUjS0.net

>>216

上の方で出してるよ。

221 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:21:27.38 ID:BfR4OzVu0.net

>>218
>『死刑には、死刑でしか得られない特別な、もしくは強力な抑止力は確認されていない』

で、ソースは？

222 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:31:08.04 ID:y673q9Vx0.net

また死刑の抑止力が名古屋での第二の殺人を回避した闇サイトの例を出さないといけないのか？
何度ループしたら理解できるんだ？このノータリンどもは。

223 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:33:41.63 ID:BfR4OzVu0.net

やっぱりこれかw
まず死刑の抑止力が存在しないとはいっていないな。

死刑が他の刑罰よりも有効に犯罪を抑止するという説得力ある証拠は、科学的研究によっては一貫して得られていない。
1988年に国連（訳注：国連犯罪防止・犯罪統制委員会）のために行なわれ2002年に改訂された、死刑と殺人発生率の関係についての最新の調査結果報告書の出した結論は
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」というものだった。
（引用文献：ロジャー・フッド『世界の死刑』　オックスフォード・ユニバーシティ・プレス、第3版、2002年　230ページ）

224 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:35:29.54 ID:xs3tDNk20.net

>>218
そう 殺人を犯したあとに気づいても抑止力にはならないね でも 殺人を犯したあとに気がつく人間よりも 殺人を犯す前に気がつく人間がこの世の中は大多数なんだよ
実際に殺人を犯したあとに気がついてんじゃん？ 死刑怖いって
抑止力ないってデータ持ち出す人は 抑止力にならなかった人間 つまり実際に殺人を犯した人間を調べて 抑止力がないって言うけど 抑止力にならなかった人間に聞いたら抑止力にならないってデータ出るのあたりまえじゃん
殺人犯してない人間にも聞けよって思う なんで殺人犯さなかったんですか?って
少なくとも自分は死刑が怖いから人は殺したくない 死刑制度のおかげで冷静になれて 自分も自分のまわりも もしかしたら被害にあうかもしれなかった相手も相手の家族も 不幸にならずにすんでるとおもうし 当然逆もあり得ると思う
殺人を犯したあとに気がつく一部の人間を救うために 殺人を犯す前に気がつく大多数の人間をわざわざ不幸にする必要はないとおもう
結局死刑が抑止力にならないって理解できる回答はいまだにないし

225 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 19:42:52.37 ID:EqSCDzUy0.net

抑止力があるから殺してしまえ。

古代の生贄的発想。

サルに毛が生えた程度の思想。

226 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:43:37.21 ID:BfR4OzVu0.net

>>223を見て明白なのは死刑の抑止力を否定はしてないってこと。
大きいか小さいかを研究して「よくわからないよ〜ん」って言っただけ。
懲役刑で同じ効果が得られるともいっていない。
少しでも抑止力が期待出来るのなら廃止する訳にはいかないのだよ。
もし抑止力を無くしたら失われるのは被害者の命なのだから。
たった少しとか言えるか？
人の命を。
私利私欲で他者の命を奪った因果応報の殺人鬼を生かすために、罪もない一般人の命が奪われるのなら本末転倒なのだよ。

227 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:47:48.88 ID:PWCfcTIC0.net

>>209
>死刑存廃問題で語られる「死刑による抑止力」ってのは、死刑でしか得られない特別な抑止力のことなの。
誰が決めたんだそれ？
死刑廃止派はよく用いているようだが、
死刑存置派が「その定義で良いです」と同意したことは無かったと思うんだが。
議論の場において俺定義を持ち出されてもねえｗ

228 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:48:07.17 ID:BfR4OzVu0.net

しかし、リンリン君とその別IDのレスって見たことあるようなのばっかりだな。
コピペを批判してるけど過去ログから自分のレスをコピペしてるのかと疑いたくなるレベルだ。
そういえば生贄って言葉も好きだよね。

229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:50:13.06 ID:PWCfcTIC0.net

>>225
ようするに死刑廃止論者は、抑止力の有無すらどうでもよくて、
ただひたすらに死刑が憎いから死刑廃止を主張してるってことだね。

まあそれならそれでもいいけど、だったら「感情論です！」「死刑が嫌いだから反対します！」と素直に言うべきだね。

230 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:56:36.93 ID:BfR4OzVu0.net

>>225
人をこんなふうに思ってるから人が人を殺すのを肯定する価値観を捨てきれないだろうな。
死刑廃止しても存置がいる限り殺意を持っていそうだ。
まあ、殺人鬼側からしたら死刑廃止が必須で存置が憎いのも分かるな。

231 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 19:58:08.62 ID:y673q9Vx0.net

凶悪犯や廃止論者の死刑の恐れ方と言ったら無いね。怯えすぎだろ。
効果抜群。

死刑は因果応報。

232 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:05:23.19 ID:klxtYUjS0.net

君らがどんなに喚こうが、「死刑には死刑でしか得られない特別な抑止力がある」なんてソース、ないんでしょ？
こっちがソースを出しても、イチャモンレベルの反論だけで、認めようとしないだけ。
こんなんで、まともな議論できる訳ないね。
反論するなら、米科学アカデミーの研究結果を覆せるソースを出して下さい。

ちなみに俺は、死刑に特別な抑止力があるなら、死刑存置派になるよ、きっと。
死刑で国民を守る事が可能なら、死刑に賛成するだろうよ。

233 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 20:08:40.69 ID:EqSCDzUy0.net

>>226

>たった少しとか言えるか？
>人の命を。
そんな理由なら死刑も出来ないだろ。
この世の中から1人消えるのと、2人消えるのどっちがマシなんだ？

234 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:11:41.11 ID:PWCfcTIC0.net

>>232
仮にそういうものが無かったと仮定しても、
例えば死刑と無期懲役の抑止力が同程度であったと仮定しても、
「だから死刑を廃止するべき」という結論は得られないぞ？ｗ
「同程度だから好きな方選べ。両方でもいいぞ」となるだけｗ

235 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 20:16:35.01 ID:EqSCDzUy0.net

>>234
その場合死刑にする正当な理由がないのだから、
死刑にすれば私刑。

236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:16:42.52 ID:klxtYUjS0.net

>>234
惜しいんだよね〜。
＞「だから死刑を廃止するべき」という結論は得られないぞ？ｗ
じゃないのよ。

死刑を存置させる理由がなくなるの。　わかる？
抑止力の確認できない死刑制度なんて、単なる残虐な仕返し刑に成り下がるだけ。

237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:17:07.16 ID:PWCfcTIC0.net

>>233
殺人犯の命なら別に惜しくは無いな。
それだけの罪を犯したわけで自業自得。

238 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 20:18:31.14 ID:EqSCDzUy0.net

>>237
殺人犯も殺した奴の事をそう思っていたらどう収拾つけるんだ？

感情で動く動物から脱却したの人類だ。

239 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:20:46.17 ID:PWCfcTIC0.net

>>236
>死刑を存置させる理由がなくなるの。　わかる？
別になくならないぞ？

君は暗黙のうちに
「「死刑には死刑でしか得られない特別な抑止力がある」ということだけが死刑を存置させる唯一の理由である」
という前提を置いているわけだが、これは証明されていないわけで。
というか誤りなわけで。

240 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:22:21.63 ID:PWCfcTIC0.net

>>238
収拾も何も、犯人死刑にしてそれでおしまいだろう。
仮に犯人がそういう思想を持っていようが、死人になればそれ以上の犯罪は犯せないわけで。

241 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 20:23:39.45 ID:EqSCDzUy0.net

>>240
そういう問題じゃないだろ。
憎いという感情が被害者遺族を加害者が上回っていたらどうするんだ？
感情で殺していいとするなら、そういう基準さえ作らなければならない。

242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:24:59.37 ID:xs3tDNk20.net

>>232
死ぬのは怖い
これ以上に明確な死刑だけにある抑止力の説明って必要ある?
怖いから思いとどまる人が大多数
それでも人を殺した少数派が今の死刑囚 免罪もあるだろうけど

243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:25:31.47 ID:PWCfcTIC0.net

>>240
>憎いという感情が被害者遺族を加害者が上回っていたらどうするんだ？
どうするも何も殺人犯として加害者を処罰するだけだが？

244 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 20:25:47.76 ID:EqSCDzUy0.net

>>239
>「「死刑には死刑でしか得られない特別な抑止力がある」ということだけが死刑を存置させる唯一の理由である」
>という前提を置いているわけだが
なんで廃止派がそんな前提を置くんだ？

レス番提示宜しく。

245 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 20:27:07.67 ID:EqSCDzUy0.net

>>243
だから、殺す基準について話しているんだよ。
それに対して、あんたは感情だと言った。
ならば、イーブンな視点で加害者の感情も加味する必要があるだろう。

246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:27:10.04 ID:BfR4OzVu0.net

>>232
>君らがどんなに喚こうが、「死刑には死刑でしか得られない特別な抑止力がある」なんてソース、ないんでしょ？

で、抑止力が無いってソースは？
結局お前がソースだと言ったのは抑止力の有無には結論を出していないのだが？

247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:27:13.27 ID:PWCfcTIC0.net

>>244
コテハン間違ってつけてない？ｗ

248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:28:37.14 ID:klxtYUjS0.net

>>239
死刑の存在意義。
死刑の死刑でしか得られない抑止力が確認できないなら、死刑の存在意義である
「一般予防説」は成立しなくなる。
もう一つの意義、特別予防説の効果は、死刑でなくとも得られる効果です。

君の死刑の存在意義はなに？

249 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 20:29:42.04 ID:EqSCDzUy0.net

>>247
は？
俺は元から倫理的廃止論者。
廃止派の一人とは別人。
妄想しか出来なくなったか？
存置派多数ｖｓ廃止派一人
って事を散々やってのけてきたんだから、たまには２：１位いいだろ？

250 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:30:09.73 ID:PWCfcTIC0.net

>>245
>それに対して、あんたは感情だと言った。
どのレスで？

251 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:32:14.30 ID:PWCfcTIC0.net

>>249
え？君には>>236が「廃止派の一人」に見えるのかい？ｗ
俺の目には名無しに見えるんだがｗ

252 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 20:33:44.19 ID:EqSCDzUy0.net

>>250
あ、すまん。
あんたは応報か。
ID:BfR4OzVu0 が>>226で感情だって言ったにもかかわらず、応報にすり替えてきたから混乱した。
すまん。

253 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 20:35:08.53 ID:EqSCDzUy0.net

>>251
で？
だとして何だ？
毎度毎度、論点ずらししか出来ないのか？

254 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:35:41.90 ID:PWCfcTIC0.net

>>252
勘違いっつーなら、
>>237には特に反論は無いってことでいい？

255 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:35:50.32 ID:y673q9Vx0.net

>>245
>ならば、イーブンな視点で加害者の感情も加味する必要があるだろう。


加味されてるだろ。裁判過程で動機まで根掘り葉掘り。

256 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 20:38:16.68 ID:EqSCDzUy0.net

>>254
応報なら>>211で問題点を指摘済。

257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:38:36.61 ID:PWCfcTIC0.net

>>253
いや何、実に不思議だなーと思っただけさ。

仮に>>236が廃止派の一人なら、その話が出てくるのはまあ当然だが、
そうじゃないのになんで廃止派の一人の話になるのかなー？と

仮に君が>>236が廃止派の一人であると認識していたなら別だけどね。

258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:39:48.94 ID:PWCfcTIC0.net

>>256
少なくとも客観的な指摘にはなってないなー。
君個人の価値観を並べているだけ。

259 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 20:40:53.25 ID:EqSCDzUy0.net

>>255
で？
私利私欲であり…、ってつくんだろ？
被害者遺族のそれと何が違う？
被害者遺族が、憎いから殺してしまえって言うなら、殺人犯の憎いから殺してシマエも肯定する事になるんだが？

260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:40:57.16 ID:xs3tDNk20.net

廃止論者は実際に抑止力にならなかったような殺人を犯した人間からとったデータだけで 死刑に明確な抑止力はないって言ってることだけはわかった
廃止論が弱いはずだ
データが ソースをっていってるだけで全く共感できるちゃんとした説明はない

261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:41:20.79 ID:naOQOHsC0.net

ふぅ。やっと落ち着いた。
戻ってきたら、すっかりスレが進んでるなぁ。
これからゆっくり読まさせてもらおうか。

>>177
おやおや、相手が居なくなったと瞬間にここぞとばかりにドヤ顔で攻撃かい？
いやー、ご立派ご立派。さすが廃止論者様々ですな。心の底から軽蔑しますわ。

その調子でガンガン反感買って、じゃんじゃん死刑賛成派を増やしてくださいよ。
心の底から応援しまーす＾＾

262 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/17(火) 20:41:34.10 ID:ZzoSPUHh0.net

>>232
米アカの研究結果？
「失敗したんでわかりまへん」。

研究結果、出てないでしょ。

263 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 20:42:24.84 ID:EqSCDzUy0.net

>>258
どこが客観的でないというのだね？
命に対して命ならば絶対的応報。
これは紛れもない事実。
そして、それ以外の刑罰は未満。
相対的応報。
刑罰均衡に違反する。

264 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/17(火) 20:46:41.61 ID:ZzoSPUHh0.net

>>263
我が国では過失致死や傷害致死では死刑になりませんし、
殺人や強盗殺人であっても死刑になるとは限りません。
よって我が国の刑罰は絶対的応報ではありません。

265 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 20:48:55.62 ID:PWCfcTIC0.net

>>263
んじゃ具体的に指摘しようか？

>何かの目的の為に人を殺す事は間違い。
これには客観的根拠が無いね。そもそもなぜ「間違い」と断じているかの説明も無いし。

>罪を犯したかどうかの違いだけで、古代の生贄と何ら変わらない。
これまた君の感想文に過ぎないね。

>そして応報は
>死刑のみが１人の命を奪えば、自分の命を差し出すという絶対的応報になっている。
>それ以外の刑罰は腕を切り落としても腕未満、相対的応報。
まず相対的応報と絶対的応報の語の定義が間違っている。
相対的応報は必ずしも絶対的応報よりも軽くなるわけではない。
また、「死刑以外の刑罰が犯した罪より軽い」と断じているのは君個人の価値観に過ぎない。

>これは死刑のみ比重が高くなっている事の証拠であり、
>軽き罪には軽き罪を、重き罪には『より』重き罪となっている現状を示唆し、
前述の通り、これの根拠部分がそもそもおかしい。

>刑罰均衡の原則に違反する。
君が言うところの「刑罰均衡の原則」って何？
そしてそれが何であるにせよ、それが正しいと誰が決めたのだね？君かい？

266 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/17(火) 21:08:29.91 ID:ZzoSPUHh0.net

>>323
＞君らがどんなに喚こうが、「死刑には死刑でしか得られない特別な抑止力がある」なんてソース、ないんでしょ？
＞こっちがソースを出しても、イチャモンレベルの反論だけで、認めようとしないだけ。

カナダで死刑廃止したら殺人が増えた、
これが「死刑でしか得られない特別な抑止力」がある事の証明だ、
と言っても決して認めなかったのはどなたでしたっけ？

「刑罰の犯罪抑止力は量刑に比例し、死刑のそれは我が国最大最強である」という私の意見に
「所詮匿名の書き込み、権威がないから信用できない」
と言って検証や議論から逃げまくってたのはどなたでしたっけ？

267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:10:37.24 ID:naOQOHsC0.net

ID:klxtYUjS0

まず、これは言っておくね。（賛成とか廃止とかそういうの抜きで、スレ安定のために）
>>35　と　>>36　を参照して、彼を無視してね。これだけはお願い。
煽りとかナシでマジでお願い。

268 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 21:13:01.99 ID:EqSCDzUy0.net

>>265
論点ずらしするな。
論点は応報の>>263だぞ？
>相対的応報は必ずしも絶対的応報よりも軽くなるわけではない。
え？じゃ傷害に死刑もありか？

269 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:13:22.63 ID:BfR4OzVu0.net

存置派「因果応報」

廃止派「生贄」

噛み合うわけないよな。
廃止派の頭には殺人鬼が何をして死刑になるかっていう根本的なものが欠けている。
被害者側からしたら因果応報には見えても生贄には見えない。
でも殺人鬼側からしたら生贄には見えても因果応報には見えないんだろうね。

270 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 21:15:40.93 ID:EqSCDzUy0.net

>>269
生贄と揶揄したのは、抑止があるから殺してしまえって言った事に対してだ。

応報は>>263について議論中。

271 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 21:18:07.20 ID:EqSCDzUy0.net

>>265
あんたの世界では、１円窃盗でも死刑。傷害なんてもってのほか、死刑。
スピード違反も死刑。

そうなってもいいって論理になる訳だが…
それこそ法の暴走、民意の暴走。

272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:20:23.94 ID:BfR4OzVu0.net

>>270
で、お前は死刑廃止で無期懲役支持派だけど、どうやって再犯を防ぐんだ？

273 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 21:22:38.81 ID:EqSCDzUy0.net

>>272
２つの違いは何だ？
最大量刑が無期になれば、死刑は廃止になる訳だが？

274 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:23:36.68 ID:BfR4OzVu0.net

>>271
極論を出したら泥仕合にしかならんよ。
どんなあり得ない想定だって可能なんだから。
現実を見ような。
それとも、お前の言う議論とは妄想合戦のことかね？

275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:25:49.40 ID:BfR4OzVu0.net

>>273
脳ミソ入ってる？
無期懲役なら社会復帰で再犯の可能性があるだろ。
終身刑を主張してないのは何故だね？

276 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:28:45.14 ID:PWCfcTIC0.net

>>268
論点ずらし？
「どこが客観的でないというのだね？ 」
と君が言うから答えただけなのだが？

277 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:33:12.18 ID:y673q9Vx0.net

>>259
>被害者遺族が、憎いから殺してしまえって言うなら、殺人犯の憎いから殺してシマエも肯定する事になるんだが？

それが通るか通らないかを過程で明らかにするんだろ。
貸してもらった金を返せと請求されて腹が立ったなら逆恨みでしかないし、被害者に何の落ち度もない場合は遺族が憎いと言うのは逆恨みでもなんでもない正当な理由。
加害者が毎日苛められてたのなら酌量の余地もある。
動機と言うのは加味されてる。

278 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:33:57.89 ID:PWCfcTIC0.net

>>268
あとまあ、仮に>>263にシフトするとしてもあんまり変わらんぞ？

>どこが客観的でないというのだね？
>>265で指摘済み

>命に対して命ならば絶対的応報。
>これは紛れもない事実。
>そして、それ以外の刑罰は未満。
>相対的応報。
相対的応報と絶対的応報の意味を間違えている。

>刑罰均衡に違反する。
君が言うところの「刑罰均衡の原則」って何？
そしてそれが何であるにせよ、それが正しいと誰が決めたのだね？君かい？

とまあ同様の指摘が可能なわけで。

279 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:35:34.29 ID:kF1sjqZA0.net

リンリン君が証拠を突きつけられて発狂した流れw
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
475 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/03(火) 22:06:24.55 ID: s+xG1kfk0
>>473
www
下記を読んでみw

576 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/02/14(土) 10:41:51.65 ID: pV2BOBHB0
死刑廃止したら、報復殺人が増えそう。

581 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/02/14(土) 10:53:57.99 ID: rpZitdmt0
>>576
いいんじゃない？
そうなった場合、報復を行った被害者遺族は最初の殺人犯と同じ殺人犯として扱われるだけだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
476 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/03/03(火) 22:06:30.43 ID: I6xfPh1i0
>「日本人の尊厳を重んじる価値観では、死刑制度が必要とされてる」
それも俺じゃね〜し
グダグダなクソスレにはしたくないので、勝手にねつ造し同じ内容を何度もコピペするID:s+xG1kfk0 はＮＧに入れさせてもらう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
477 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/03/03(火) 22:08:13.21 ID: I6xfPh1i0
>>475
で、報復が増えても殺人罪になると報復はさらに増えるのかね？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
478 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2015/03/03(火) 22:10:14.22 ID: I6xfPh1i0
バカだから理解も出来ずに同じ事を張る事しか出来ないんだな。

280 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 21:37:28.53 ID:EqSCDzUy0.net

>>276
応報の議論になったのに、どうして他の議論になるんだって話。
で、>>271には同意するのかね？
あんたが、
>相対的応報は必ずしも絶対的応報よりも軽くなるわけではない。
と言い出したんだろ？

>>275
だから、死刑該当には恩赦も特赦も仮出所も無くしてしまえばいいだけの話。

281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:37:53.55 ID:y673q9Vx0.net

死刑は犯した罪を上回らないんだから何も問題ない。
上回って初めて文句を言え。

282 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:38:17.00 ID:kF1sjqZA0.net

リンリン君叩きに利用してくれw


117 名前: ◆RINRIHAISZwl Mail: sage 投稿日: 2015/03/08(日) 18:48:43.80 ID: 262gy0u90
そしてあんたは、その仮想国家でどっちの側になっていると思うんだ？


120 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: age 投稿日: 2015/03/08(日) 18:51:31.08 ID: dx59V1oc0
>>117
>そしてあんたは、その仮想国家でどっちの側になっていると思うんだ？

リンリン君の脳内国家は、強盗殺人犯を釈放する基地外が大多数なんだろ？w

そんな国家に属する必要は無いから移民するよw

283 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 21:45:12.74 ID:EqSCDzUy0.net

>>278
軽き罪には軽き罰、重き罪には重き罰。
これが刑罰均衡の原則。

係数が可変では成り立たないのだよ。
軽き罪×1.4
重き罪×0.7
両者が逆転するケースが生まれてきてしまう。
よって、軽き罪には軽き罰、重き罪には重き罰。は成り立たない事になってしまうのだよ。

だから、係数は一定である必要がある。
つまり、
軽き罪×0.7とするなら、重き罪にも0.7をかけなければならない。
あんたの言うように、1.4をかけたとしても、
軽き罪には軽き罰、重き罪には重き罰が成立するには
重き罪にも1.4をかけなければならない。

傷害に対して、身体刑を実施しないのならば、
殺人に対しても死刑を実施してはならない。

284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:47:30.54 ID:BfR4OzVu0.net

>>283
その数字の根拠は？

285 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:50:02.19 ID:y673q9Vx0.net

だから死刑に対して身体刑を持ち出すなって折角うまく進んでたのに。
自分で毎回毎回自分で脱線しておいて一つ一つとか言うの止めろお前。

286 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 21:51:30.55 ID:EqSCDzUy0.net

>>285
は？
応報だろ？
なぜ、傷害に対する応報を認めてやらないんだ？

287 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:51:33.93 ID:y673q9Vx0.net

>>283
お前が脱線するなら言わせてもらうがそんなもんは死刑以外の刑罰でも同じ。

288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:52:27.86 ID:y673q9Vx0.net

>>286
論点がずれるから一つ一つな。お前がいつも言ってるとおり。
今は死刑の話。それ以外は持ち出すなアホたれ。

289 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 21:54:23.95 ID:EqSCDzUy0.net

ああ、また横入りか
ID:PWCfcTIC0氏と少しはマトモな『議論』をしているので、上げ足取りしか出来ない輩は引っ込んでていいよ。

290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 21:57:20.03 ID:PWCfcTIC0.net

>>280
どうしてって君が言い出したんじゃないか。
「どこが客観的でないというのだね？ 」 と。
俺はそれに付き合っているだけだが？

＞>>271には同意するのかね？
同意しないよ？
俺の理屈からなぜ>>271に飛ぶのか意味不明だね。

291 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 22:01:45.88 ID:y673q9Vx0.net

>>289
ハイ逃げた。

論点は一つ一つな。現在は死刑における応報の話な。

292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 22:04:51.01 ID:BfR4OzVu0.net

>>280
>だから、死刑該当には恩赦も特赦も仮出所も無くしてしまえばいいだけの話。

廃止派の一人は社会復帰させるのを目指すそうだ。
頑張って否定してくれたまえ。
今まで批判しないってことは同じ穴の狢だろうがな。

293 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 22:08:08.73 ID:1Yl1us/v0.net

リンリンくんが言ってることには理がないから、多人数の目にさらされると内蔵が腐ってることがバレて即死してしまうんだ。
かわいそうだね──

294 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 22:09:18.40 ID:y673q9Vx0.net

>>283
>傷害に対して、身体刑を実施しないのならば、
>殺人に対しても死刑を実施してはならない。

それなら監禁奴隷に対して懲役を実施してはならない。
はい論理破綻。




どっちでもいいよ。一つ一つやろうがどの要素を持って来ようが
お前の理屈で自滅するだけ。

295 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 22:23:03.27 ID:EqSCDzUy0.net

>>290

あんたは>>265で
>相対的応報は必ずしも絶対的応報よりも軽くなるわけではない。
と述べているんだよ。
つまり、これは相対的応報が絶対的応報を上回り得るという事だ。
当然>>271に同意せねばなるまい。

296 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 22:25:53.44 ID:PWCfcTIC0.net

>>295
だからどうして
「相対的応報が絶対的応報を上回り得る」という前提から
>>271に話が飛ぶんだ？
間の論理が飛躍しているぞ？

297 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 22:28:53.04 ID:yoSjOgyC0.net

死刑廃止反対してますが、、、、

死刑だけに存在する特別な抑止力なんてものは無いね。

もともと死刑になるような犯罪を犯す犯罪者は自分が死刑になるなんて思ってないもん。

自分が死刑になるなんて思っていないで、犯罪を犯す者には、、、

「はい、あなたの人生そこまでです。
こんな刑があることわかってなかったでしょ？

はじめからわかっていれば、そこまでの犯罪を犯さなくても良かったのかもしれませんね、、、

国の教育が悪かったんですかね？
あなたの人生の中の判断が悪かったんですかね？

国としてあなたに用意できる刑は、あなたの場合だと、、、


特別な刑になります。

国を恨むなら恨んで下さい
親を恨むなら恨んで下さい
自分の境遇を恨むなら恨んで下さい
自分を取り巻くありとあらゆるものを恨むなら恨んで下さい

恨んでも、いくら自分以外のもののせいにしても、何年でも回りのせいにしても、あなたの前にあるのは死です。

あなたは自分自身の死を目の前にして、恨むなり、絶望するなり、反省するなり、改悛するなり、被害者の死を悼むなり、被害者の遺族の心中を察するなり、
おのれの罪に向き合うなり、何年でも時間がありますから、死を目の前にして自分という者が何者なのかを身をもってわかる必要があるのです」

これが死刑

298 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 22:29:03.77 ID:EqSCDzUy0.net

>>296
目には目を、これが絶対的応報な
つまり1やったら１の罰。
これを上回るという事は
目には死刑
>>271に同意せねばなるまい。

299 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/17(火) 22:30:30.51 ID:ZzoSPUHh0.net

>>295
＞相対的応報は必ずしも絶対的応報よりも軽くなるわけではない。
＞これは相対的応報が絶対的応報を上回り得るという事だ

飲酒運転は事故さえ起こさなければ「損害」はありません。
が、ちゃんと罰則がありますよね？

現実として相対的応報が絶対的応報を上回ってますよ？

300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 22:33:22.33 ID:PWCfcTIC0.net

>>298
＞目には目を、これが絶対的応報な
まずそこからして間違っている。
少なくとも俺はその意味では使っていない。

301 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 22:35:31.46 ID:nTvuJpXS0.net

>>298
>>目には死刑

あなたしかしていない、凄く野蛮人の発想ですね。

302 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 22:45:37.57 ID:y673q9Vx0.net

リンリン的に未遂とかどうすんだろうな。罪刑均衡の原則なら罰しちゃダメだとか言うのかね。

303 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 22:46:27.43 ID:EqSCDzUy0.net

>>300
え？
じゃあんたの言う絶対的応報って何だ？

304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 22:55:25.38 ID:PWCfcTIC0.net

>>303
絶対的応報は「応報を課すことのみを目的として、刑罰を課すこと」

相対的応報は「応報を課すことと犯罪予防の両方を目的として刑罰を課すこと」

たとえば既に言われているが、
飲酒運転は
絶対的応報として考えると他者に（まだ）危害を加えていない以上罰を与えないか、与えたとしても軽い罰しか与えられないだろうが、
「犯罪予防」も含めた相対的応報として考えると予防のために厳罰を課すべしとなるわけだ。
この場合、絶対的応報よりも相対的応報の方が厳しい罰を要求することになる。

305 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 22:58:54.50 ID:yoSjOgyC0.net

古式ゆかしい日本の文化で言うなら
「死んで詫び入れろ」というのがある。
何を古めかしいことなどと思うかもしれないが、日本には日本の文化や精神性がある。

先進国だの、かつての経済大国だの言う前に、日本人であるなら、死んで詫び入れろで通じる。

日本以外の国で死刑制度を取り入れている国はあるけど、たとえばチャイナ


チャイナに詫びいれる文化なんか無い
朝鮮にも詫び入れる文化なんか無い
アメリカにも詫び入れる文化なんか無い

本来なら、死刑に値する犯罪者が自ら死んで詫び入れるべきだし、拘置所に入れられた直後に首吊った奴もいる。

日本人なら死んで詫び入れろで通る。

別に俺は民族主義者ではない。

刑法なんてものは外来だ。

死刑が野蛮？
日本はそれほど民度の低い国じゃない。

なんてな

しかし本来の死んで詫び入れろの文化は、もう現在の日本では古めかしいのかもな

306 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 23:21:22.48 ID:yoSjOgyC0.net

死刑制度を取り入れて国でも、その国の歴史的背景、文化的背景がある。

Aという国の死刑とBという国の死刑は、名前は死刑でも似て非なるものもある。


それを先進国だの国連常任理事国だのコストだのメリットだの、論点としてはわからなくもないけど、その国独自の基準もやはりある。

例えば、チャイナの死刑でこんなのがある。

覚醒剤の密造とかだ。
これで死刑？
日本じゃ死刑にはならないだろ？

これにはチャイナには昔、アヘン戦争があってイギリスがチャイナをアヘン(麻薬)漬けにした。

国民自体が荒廃した歴史があるのだよ。

だからチャイナでは、薬物系の犯罪は極めて重い。

個人的には、薬物に関しては日本は罪が軽すぎると思う。

しかし、罪を重くしろとは思わない。

なぜなら、私自身の国に薬物で国民が荒廃した歴史を持っていないから。

では日本の死刑はどうか？

古くから続いているから残っているのか？

私は死刑廃止反対だが、正直、微妙な違和感もある。

違和感と言うのは、

日本の社会って根っこが極めて陰惨なのさ。

そして陰惨は単なる野蛮を超え、神経の極めて重要な線まで確実に締めていく巧妙な仕掛けまであるような気がする

単なる感情論とかではなく、、、

人は他の人間が生き死にに関わる重大な出来事を目にすると覚醒するようにできているのさ

これが人間の本質。

ある者は、それを生贄というかもしれない。

そう思いたければ思えばいい。

死んで欲しいから死刑賛成？

それは無いと、理路整然と文章を組み立てられる俺がいて、もう一人の俺は、凶悪犯の死刑を醒めた目で見ている

307 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 23:24:46.76 ID:naOQOHsC0.net

さてさて。ざっと読まさせてもらったが。
酷いなー、　ID:klxtYUjS0

答えに窮したら相手を罵倒するのに必死。挙句の果てには「リアルが晒されたら〜」とか言い出してる。
こんな匿名掲示板で、そんなこと言ってどうするの？
まあ、書き込みの内容見たら大体は相手のリアルが想像できるもんなんだが、
そういう以前の問題。単なる空想と思い込みで罵倒しまくってる。
こんなんで、よく >>44 みたいなこと言えたもんだねぇ。悪い意味で感心するよ。

で、昼間は ID:klxtYUjS0 が暴れてたと思ったら、
彼が消え、ほぼ入れ替わるようなタイミングで今度はリンリンくんが暴れてるのな。

しかも、同じような論理展開で。いやー、判りやすいというかなんというか。

コイツが10年選手だという話している人がいて、その話は半信半疑でいたんだが、
結構マジなのかなー、と思い始めた。

だとすると、誰かさんより遥かに狂ってるな。池沼とかそういう次元をはるかに超えてる。
もはや社会に放置してはいけないレベル。

いや〜。世の中って怖いもんですな〜。
こういう輩から、我が最愛の娘達をこれからも守らないといけないかと思うと、
改めて気が引き締まる思い。

やっぱ、死刑は存置だよ。鬼畜は死ね。即。

308 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 23:29:07.13 ID:yoSjOgyC0.net

人間なんて多かれ少なかれ、裏表ある。

死刑廃止論者なんて、、、

「世界の人々全てが幸せでありますように」なんてそんな価値観でしか生きていないのかと思うと、、、


はいはい、そのまま毒にも薬にもならない薄っぺらい人生を送って下さいと

心底思える。


死刑廃止を訴えていれば、「自分が」陶酔感だかドラエモンだか知りたくも無いけど、大いなる人類の一歩を踏み出したと自分に乾杯するなら、ご自由に、、、


さすが言論の自由
平和主義日本（笑）

309 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/17(火) 23:30:14.53 ID:EqSCDzUy0.net

>>304
つまり、やってもいないのに罰を下す。

刑罰均衡の原則に則れば、
罪を犯してなくても、罰が下るなら
罪を犯した者はそれ以上の罰が下る。
01に対して1ならば
1に対しては1以上を与えなければ
刑罰刑罰均衡の原則は崩れてしまうだろう。（>>283の原理により）
どうあがいても、>>271に同意せざるを得ないのではないのか？

310 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 23:32:38.06 ID:nTvuJpXS0.net

>>309
>>つまり、やってもいないのに罰を下す。

殺人未遂他、未遂は罰せられる罪である、と明記してあるんですけど。

311 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 23:53:41.16 ID:nTvuJpXS0.net

ああ、そっか。リンリンは現実の法律じゃ無くて脳内お花畑のお話をしてるんだっけ。
え〜っと、目には死刑の野蛮人的お花が咲き誇る庭園がひろがってるんだっけ？

312 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/17(火) 23:57:27.60 ID:xs3tDNk20.net

>>297
それって実際に殺人を犯した人への抑止力にはならなかったってだけで 殺人踏みとどまった人にも抑止力になってないってのはあてはまらなくない?

こんなことしたら死刑になるかも ってギリギリのとこで思い止まった人もたくさんいるとおもうし そういう人には抑止力なってるとおもう

例えば 俺は家に帰ったら鍵をかける それは家に勝手に入られて物盗まれたり 鉢合わせになったりするのがいやだから

でも 窓を割ってでも入ろうとするやつには全く意味はない
だからといってドアの鍵を掛けることに意味はないという結論にはならない

なぜなら窓を割ってまで入ろうとする人間よりも ドアが開いてたら入るけど 窓を割ってまでは入らないと考える人間の方が多いとおもうから

今の死刑制度に抑止力がないっていう考えかたは 殺人を犯した人間に質問して得た答えであって 殺人を踏みとどまった人間にも平等に聞いて出した答えじゃない
それはつまり

窓を割ってまで入った人間のみに対して

あなたはドアの鍵が掛かっていたら入らなかったですか?

と質問して

ドアの鍵が掛かってても 窓を割って入ったから関係ない

と答えられ それを元に ドアに鍵を掛ける事は意味がないって結論いってるようなものじゃない？

殺人犯した人に抑止力があったかよりも 殺人を犯さなかった人に抑止力があったか のほうが重要じゃない？

313 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 00:08:23.91 ID:rMrzYNVZ0.net

>>309
>刑罰均衡の原則に則れば、
まずそこからして間違っている。
俺は君が言うところの「刑罰均衡の原則」とやらが何を意味するかしらんし、
それに則ると宣言した覚えも無い。

314 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 00:09:12.40 ID:PtNLoBhw0.net

>>307
まあ、何年か前にこのスレに8年以上いるって自称してたからマジだ。
廃止派活動40数年って自慢したのもその頃。
時々コテを名乗るけど自爆して逃亡。
主義主張はおろか、前に論破されたネタまで定期的に引っ張り出す確信犯。
「人が人を」「世界の潮流」も昔からだよ。
過去に自演や別IDも実際にバレて逃亡している。

>>

315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 00:10:47.23 ID:rMrzYNVZ0.net

>>309
ああもしかして>>283がその解説なのかな？
見落としていたようだね。そこはすまん。

で、俺は>>283の考えは間違っていると思う。
だから君の「刑罰均衡の原則に則れば」という前提は成り立たないし、
以降の論理も崩壊する。

316 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 00:20:16.22 ID:CqT1kwoK0.net

>>315
え？
刑罰均衡の原則が崩れれば、不平不満爆発だと思うんだが？
あいつはこんな罪でこれだけの罰で済んでるのに、私はこんな軽い罪なのに、こんな思い罰では納得がいかないってなる事は必須。

そうならない為には、刑罰均衡は必然条件。

317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 00:24:23.59 ID:TTdhg0450.net

こいつは罪刑の均衡論が正しいと言ってるの？間違ってると言ってるの？
何が言いたいかよくわからんのだが。

318 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 00:27:37.26 ID:HIpStn+n0.net

※リンリンハシシ君は日本語のようなものを使ってはいますが、
　致命的に読解力がないため、字を読む以上の事はできません。

　字になっていないことはわからず、字義を踏まえた熟語の解釈などは出来ないので、
　人間の会話力前提で積み上げていく議論は出来ないとお考えください。

319 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 01:05:02.68 ID:/1lPAAsa0.net

リンリンくんは、とにかく誤変換や誤用が多い。しかもその間違いを指摘しても、少しの間は直すけどすぐまた戻る。
その間違いのせいで、文章や論理が致命的に崩れていることが多々ある。
それなのにみんな、よく頑張ってそこを掬い取って解釈してるなー、と感心する。

320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 01:20:51.17 ID:rMrzYNVZ0.net

>>316
仮に君の言うとおり犯罪者が不満爆発させたとして、何か問題があるのか？
少なくとも俺は犯罪者が不平不満ぶちまけようが別にどうでもいいな。

321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 06:02:13.93 ID:PtNLoBhw0.net

目線があくまでも犯罪者なんだよね。

322 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 06:21:55.97 ID:CqT1kwoK0.net

>>320
立小便で死刑になっても文句は言わないって事でいいんだな？

323 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 06:27:23.76 ID:CqT1kwoK0.net

>>320
残虐な殺人を行った者が死刑にならなくて
あんたが今日スピード違反をして死刑になったとしても、文句は御座いません。

そういう事なんだな？

324 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 07:57:35.90 ID:rMrzYNVZ0.net

>>322
違うぞ？

俺は>>283を否定しただけだ。
そこからなぜその結論に至るのか意味不明だな。

325 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 08:45:44.82 ID:WeKPZ3wM0.net

薬物去勢してる廃止国は、
殺人に薬物死刑、
腕切り落としに薬物麻痺、
採用しなきゃいけないなw

326 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 08:49:51.31 ID:HIpStn+n0.net

○○しなければならない、と、○○してもよい、の区別がつかない、
読解力のないリンリハシシちゃんです

327 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 09:51:26.02 ID:PtNLoBhw0.net

>>322
で、立ち小便やスピード違反で死刑になるのかね？
バカな極論は無駄だと何度言われたら気付くんだ？

328 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 11:42:44.22 ID:TTdhg0450.net

>>323
なってから反対しろよ。
そうなるかもしれないから反対なんてアホな理屈が通るわけないだろ。
まあなるわけないけど。

329 ：廃止派の一人：2015/03/18(水) 12:08:39.19 ID:RqjcDVR0O.net

>>166
以下【　】内はキーワード

【法令違憲とは】、裁判所が、判決・決定等において、当該事案で争点となっている【法令をそのまま憲法違反とすること】である。（君塚正臣）

原則として、付随的違憲審査制を採用する裁判所は、具体的事件の解決に関わる範囲で違憲審査を行い、【判決の効力についても当該事件にかぎって違憲・無効とするのであるから、法令違憲ではなく、適用違憲を原則とすべき】ことになる 。
すなわち、具体的な事件の解決に必要な場合に限って、違憲審査権を行使することから、一般的なルールとしての【法の除去を行う法令審査】よりも、【法の効力を維持したうえで、法の適用行為を審査する適用審査】が、原則的な違憲審査のあり方となる。（福井康佐）


以下「　」内は、お前の提示している論考からの引用
（　）内は俺の補足説明。

「Furman 判決は，連邦最高裁が出した死刑に関する初めての違憲判決であって画期的なものであった。（法令違憲とは述べていない）
【その効力は直接的には本件で問題となったジョージア州法等に限定される】」（付随的違憲審査制の原則）

（２名の判事は）「死刑が判決時点で違憲であることを導いた。
これは死刑制度それ自体の違憲判断である。」（←死刑それ自体を審査した法令違憲判決である）

「以上の　裁判官の意見は，全ての死刑制度の憲法適合性について判断する必要性はないとした上で（付随的違憲審査制の原則通り死刑自体の審査を回避し法令の効力を維持させている）
本件で問題となった死刑の適否を裁判官または陪審の裁量に委ねる法律については
【その『適用の』恣意性等のゆえに違憲】であると判断した。」（←上記の法令違憲とは明らかに違うグループとして紹介されている。つまりこれが付随的違憲審査制での典型的な適用違憲判決。『適用の』ゆえに違憲とはっきり述べている）

「ファーマン判決も、州法に定められた死刑の【『適用基準が』暖昧であるという理由で死刑を『違憲』】としたもので、【死刑それ自体を残虐な刑罰としたものではない】」（死刑それ自体は合憲と言っている、明らかに適用違憲判決）

「ダグラスは人種等を理由とする死刑の差別的【適用の問題】を重視し，スチュアートとホワイトは死刑の【適用が稀】であることに由来する【死刑適用の恣意性】の問題を重視しているといえよう。」（死刑に問題無し適用が問題→適用違憲）

俺が「真」お前が「偽」。

330 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 12:15:20.83 ID:dcKE0y1l0.net

>>323
化学的去勢を採用してるデンマーク、スウェーデンは、刑罰均衡のために薬物死刑を実施しなければならないw

刑罰均衡が同害だけだという馬鹿のおかげでw

331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 12:25:22.13 ID:ojXQ+VJi0.net

>>329
デンキナマズ飼育の時間がやってきた。

ミスを指摘されても修正できないなら、それは嘘を突き通すことだ。そんな努力は他に使いなよ。
前に「アメリカの違憲判決は『適用違憲』」との論文読んだとか言っていたから、その証拠論文探して貼りなよ。
（前スレ）>>666
>誤魔化しても無駄。この件はね、随分前に廃止派学者の論考を読んだのだよ。
>法令違憲ではなく、適用違憲で残念だったと言うような事が書かれていたわ。

自分は「アメリカの違憲判決は『法令違憲』」の証拠論文を下に貼る。
デンキナマズの死刑の実体のみを扱うのが「法令違憲」、死刑の適用が「適用違憲」というミスを修正せず
嘘をつき続ける限り、自分が「真」デンキナマズ「偽」。デンキナマズに春は来ない。

【引用】弁護士ドットコム
『適用違憲』法令自体は合憲であるが、その法令を当該事件の当事者に適用する限りにおいて違憲とするもの。
『法令違憲』法令の全部又は一部に対して違憲を宣告するもの。
>（君塚正臣）（福井康佐）
これも、まんま使える。

『アメリカにおける死刑の動向』
創価大学教授 法科大学院兼担教授 弁護士 佐瀬一男
【引用】
1972年6月29日合衆国最高裁判所は、ファーマン対ジョージア州(Furman v. Georgia)事件で、合衆国の死刑法によれば、
死刑は、合衆国憲法修正第8条に違反し恣意的、非理性的、かつ差別的に適用されているとして、
死刑法は、違憲であるとの判断を下した。そして、40の州の死刑法令を無効にさせ、629人の死刑囚の死刑を中断させた。

『アメリカにおける人種差別と死刑』
中央学院大学法学部教授　辻本義男
【引用】
1972年に、合衆国最高裁は5対4の僅差で、当時の制定法による死刑の適用は合衆国憲法修正第8条および修正第14条に反し、
「残虐かつ異常な刑罰」にあたるとして、初めて死刑を違憲とする判決を下した。、、、、、、

スチュアート判事は、死刑が専断的、かつ任意に科せられる現行制度のもとでは死刑を認めることは合衆国憲法修正第8条および修正第14条に反するとした。、、、、、、、

この判決において、判事の意見は多岐に分かれたが、その共通の理由付けは、死刑裁判での判決権者（裁判官および陪審）に与えられる無制約の裁量が、
死刑の恣意的な適用にいたるというものであったので、この判決の後、各州は死刑を廃止することなく死刑裁判で裁判官や陪審に与えられる裁量を制限した死刑法を制定する方法を採用した。
このようにして新しく制定された死刑法は、その後、合衆国最高裁のテストを経ないままに不安定な状態にあったが、
1976年に、ジョージア、テキサスおよびフロリダの各州で新法によって死刑を宣告された者が上訴したことによって、
これら新法につき合衆国最高裁の判断が下されることとなった。

332 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 12:36:38.29 ID:yJe2oqaO0.net

死刑廃止を訴える人って そんなに死刑よくないって思うならなんで自分が罪になってもいいから死刑囚を救出しにいかないの?
どんな綺麗事並べたって しょせん他人の命の重さなんて 明日の自分の安定した生活より軽いもんなんでしょ？
その他人が生きるか死ぬかなんて事より 自分の生活の方が大事っていう人間の本性が 今の世の中に死刑制度が必要な証拠なんじゃないの？
誰か教えて下さい

333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 12:38:23.75 ID:G6tb13Ri0.net

>>329
そろそろ、自分が行った違法行為の話をしたら？w

で、ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

民族の血なのでしょうが、明らかに不適切な例え話を作り、誤りを指摘されても訂正も謝罪も行わない。

もし日本人だったら、素直に過ちを認め訂正し謝罪しますからね。

334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 12:39:08.92 ID:G6tb13Ri0.net

>>329
廃止派の一人の違法な投稿文。
馬鹿廃止派が大好きな、いわゆる人権侵害だなw

724 名前: 廃止派の一人 Mail: 投稿日: 2015/03/13(金) 05:45:43.50 ID: Ugk04k4nO
>>715
この世には、死刑にしなければならないような事など存在しないのに、国が死刑を法定している事がいけないのだよ。

たかだがラーメンに一万円もの値を付けてはいけないのだよ。
一万円もするラーメンを承知で食う奴が悪いのは当たり前。
だからと言って、ラーメンに一万円もの値を付ける店に何の非も無い訳ではなく、ぼったくり店だから取り締まれと言っているんだ。

335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 12:44:38.13 ID:ojXQ+VJi0.net

>>329
もう一度書く。

デンキナマズは、

アメリカの死刑違憲判決が、死刑の実体のみを扱っていると勘違いし、
死刑そのものが否定されないから「法令違憲」ではないと嘯き、
死刑を支える法令とそれによる死刑宣告制度への違憲判断を「法令違憲」と見抜けていない。

Ｆｕｒｍａｎ裁判とＧｒｅｇｇ裁判の間に、立法による法整備が行われたことにもかかわらず。
Ｆｕｒｍａｎ裁判後の違憲判断が他の死刑囚の扱いの判断に使用されたにもかかわらず。

それに気づいてないから、自分が「真」デンキナマズ「偽」。

336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 13:40:26.14 ID:t9yeTNzi0.net

>>322
僕全知全能倫理の神りんりん、おまえ気にくわないから手足ちょんきるね。

なんてより

国民が自分たちでこれこれしたら死刑だよ

って方が何億倍何兆倍もいいよ

337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 13:46:10.96 ID:t9yeTNzi0.net

りんりん君の言ってることって結局こんな比較でしかないんだよ

338 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 13:52:16.34 ID:TTdhg0450.net

>>322
それのどこが因果応報なんだ？

339 ：廃止派の一人：2015/03/18(水) 13:55:53.76 ID:RqjcDVR0O.net

>>331
＞自分は「アメリカの違憲判決は『法令違憲』」の証拠論文を下に貼る。

何の証拠だって？
その論文も『適用違憲』だと言う証明にしかなっていないんだが。

理由は今夜説明してやるわ。

お楽しみに。

340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 14:09:19.72 ID:PtNLoBhw0.net

>>323
立ち小便で死刑より、死刑廃止で抑止力を失った殺人鬼に自分や自分の大切な人を殺されるほうが現実的だよね。
同じフィクションなら可能性がある方を選択するよ。
廃止派は抑止力を完全に否定するソースを出していないわけだしね。
抑止力が大きいか小さいかは論じているけどそこは本当の問題じゃない。
抑止力が小さいからと切り捨てるのは殺される人数が少ないから見捨てろって言う廃止派の本音だからね。

341 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 14:11:41.68 ID:PtNLoBhw0.net

>>339
理由は今夜説明してやるわ。(Google先生に聞いてくるからな！)

342 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 14:19:25.68 ID:ojXQ+VJi0.net

>>339
どうぞどうぞ。全く問題なし。

アメリカの事例は、「法令違憲」なんで変わりないよ。
デンキナマズの理由は感想文であって、論文に裏打ちされてないからね。

旧法と新法による死刑の「適用」について、
これを法律自体の問題と捉えず、「適用違憲」と嘘をつき続けたデンキナマズの負け。
「死刑自体が法令違憲」とか「死刑の適用が適用違憲」とか言ってる時点でアウト。

【旧法と新法】による【死刑の適用】について、どっちが主体？
少しは考えろよったく。

343 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 14:27:21.83 ID:ZRHbyX0P0.net

>>339
そろそろ、自分が行った違法行為の話をしたら？w

で、ボケ朝鮮人が行ってる違法行為は、営業妨害・信用毀損・名誉毀損・侮辱罪などなど。

で、中華街の店や１万円ラーメン売ってた店は、ぼったくりで取り締まり対象なんですね？w

実際に販売されてる事を知らずに、ぼったくり認定したなら素直に自分の無知を認め、謝罪して訂正するのが日本人に近づく道ですよ。

民族の血なのでしょうが、明らかに不適切な例え話を作り、誤りを指摘されても訂正も謝罪も行わない。

もし日本人だったら、素直に過ちを認め訂正し謝罪しますからね。

344 ：廃止派の一人：2015/03/18(水) 15:18:56.51 ID:RqjcDVR0O.net

>>335

詳しい説明は夜書くわ。

たとえば
我が国の絞首刑が、憲法36条に違反して違憲と判事されてもそれは適用違憲判決だ。

じゃあ絞首刑でなければ良いんでしょって話。

勿論判決の効力としては、当該事件以外には無効だが、だからと言ってそのまま絞首刑を続ける事は出来ない。
別の事案でも同様の訴訟が提起された場合、同様の判決となるからだ。
つまり、実質的には絞首による死刑制度は廃止し、別の執行方法で新立法を制定するまで死刑を執行する事は出来ない。
これが、適用違憲だ。

しかし、生命を剥奪する事は如何なる手段を用いても、残虐だから違憲と判示されたら法令違憲だ。
確かブレナンとマーシャル判事の意見と同様と言う訳。

こうなると、絶対的に死刑を廃止しなければならない。

ジョージア州法の死刑制度も量刑方法（量刑制度）が恣意的、差別的、専断的だから残虐違憲と言う適用違憲判決。

じゃあ公正な量刑方法（量刑制度）に変えれば良いんでしょって話。

勿論、判決の有効射程は本件及び併合審理を行っていた数州の事案み。
その他の州は自主的に死刑制度を改廃しているのだよ。
と言うか、連邦最高裁判決だから実質的な影響は自州にも及ぶからだ。

お前が「偽」は確定している。

345 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 15:19:38.57 ID:TTdhg0450.net

死刑は因果応報。よって支持する。憲法31条により合憲且つ民意と合致。

コスト的観点から見ても死刑判決を受けるような奴を税金で飼うのはもったいないので存置。速やかな執行を望む。

抑止力は闇サイトの二度目の監禁後2名が死刑に成りたくなかったと言って自首したため証明済み。
拡大自殺は殺人以外で死刑に成る方法を選択すればいいだけ。
殺人と言う目的を死刑への手段の様に見せかけるための単なるこじ付けでしかなく、いずれにしてもその方法を周知すれば済む話。
依然死刑自体に何ら問題は無い。




論点がずれるので死刑以外の刑罰は無しで出来るものなら反論してみ。

346 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 16:00:39.18 ID:PtNLoBhw0.net

>>344
詳しい説明は夜書くわ。(思ったより反論が早いな。早く反論を探さなきゃ！)



まあ、夜っていったけど今でも常駐してたんだよな。
時間を稼ぎたいだけで。

347 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 16:18:28.20 ID:ojXQ+VJi0.net

>>344
ほんと、デンキナマズはマヌーだね。死刑の適用が本件のみか、法が主体で起こっているのか吟味できていない。

絞首刑が、憲法36条に違反して違憲なら、
「明治6年太政官布告第65号（日本の死刑執行の際に使用される絞首器の図式を定めた法令）」が違憲となり、「法令違憲」じゃん。
だ　か　ら、以降の全ての事件に有効となり、絞首刑を続ける事は出来ない。
よって、死刑を継続する場合、執行方法を規定した法整備が必要となる。

ちなみに、太政官布告第65号は、最高裁判所大法廷判決昭和36年7月19日において、
死刑の執行方法の基本的事項を定めたものとして現在も法律と同一の効力があることを確認している。

アメリカの事例について（引用、アメリカ合衆国連邦最高裁判所における死刑をめぐる憲法判断：裁判例の展開）
連邦や州が法律で死刑制度を設ける場合は，
【死刑の適否をめぐる判断過程や執行方法等の規定】は，合衆国憲法に違反することは許されない。
【このように死刑に関して定める州法の諸規定】が合衆国憲法に適合するか否かという問題は，アメリカにおいて生じている。
（引用終わり）

Ｆｕｒｍａｎ事件の場合、【旧法による死刑制度】では、死刑の適用に恣意性が含まれてしまう。
この主体は、【旧法による死刑制度】の不備だ。だから、死刑判決は違憲となった。
【旧法による死刑制度】についての違憲性を問うているから、法令違憲なのだ。

上記は、死刑の有無を議論していないが、旧法による死刑制度を主体に違憲性を判断する。
だ　か　ら、法令違憲なんだっつーの。

だ　か　ら
・他の死刑囚へも違憲判決が波及する。
・旧法の不備を無くすための新法が設立される。　これらは法令違憲の特徴。

当然、その後のＧｒｅｇｇ裁判は、その【新法の合憲性】を問うものだ。
前に挙げた参考論文は【旧法・新法の違憲性】を問う根拠として出している。

（引用、少年に対する死刑一アメリカにおける最近の動向 (2)一）
山梨学院大学法学部・同法科大学院教授　山口直也
ファーマン判決によって芽生えた死刑廃止を正面から否定した上で，ジョージア州のように，
【宣告機関の窓意性をできる限り排除するために適切な指針を設けるとともに自動上告制度を設けた
死刑法は合憲である】との判決を下したのである。爾後，各州の死刑法においてはジョージア州
型の裁量的死刑法が採用されることになり，現在に至っているのである。

法令違憲を覆すＧｒｅｇｇ裁判だから、新法の違憲性を吟味しているのだ。

このように【死刑に関して定める州法の諸規定】の違憲性を問うものは「法令違憲」を判断するものなんで
故に、デンキナマズの『偽』が確定してる。

デンキナマズは、「死刑の適用は適用違憲だよん〜」、これで留まっているのがお似合いだよ。
「死刑だけの有無が法令違反だよん〜」、これで留まっているのがお似合いだよ。
どうせ、夜に出してくる詳しい屁理屈なんて、こいつに毛の生えたものなんで無駄。

348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 16:32:09.13 ID:ojXQ+VJi0.net

>>344
ほんっと、デンキナマズは、、、、。

>だからと言ってそのまま絞首刑を続ける事は出来ない。
>別の事案でも同様の訴訟が提起された場合、同様の判決となるからだ。

これが、「法令違憲」の特徴なんだっつーの。
絞首刑が駄目なら、絞首刑を定めた法がおかしいとの判断に行き着かない。
死刑が法令違憲だよん〜と言ってばかり。

本件だけに適用してる違憲判断が、他でも同様のことが起こると言うのは、執行方法を規定した法がおかしいから。

だ　か　ら

>実質的には絞首による死刑制度は廃止し、別の執行方法で新立法を制定するまで死刑を執行する事は出来ない。

こうなんでしょ。

屁理屈、楽しみにしてるよ。明日に返信すると思うけど。
今日もギリギリになってきたがまだいけるかな。

349 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 17:18:28.98 ID:ojXQ+VJi0.net

>>344
今日はこれで、最後。
デンキナマズは、>>347に隠された意図を読み解くことができるか。

楽しみ楽しみ。

350 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 20:19:36.33 ID:CqT1kwoK0.net

>>324
あんたは>>320と言ったんだ。
そして、それが自分の身に降りかかるとなると
>>324で手のひらを返したように違う事を言いだす。
にも関わらず、どうやって>>283を否定出来ると言うのだね？

351 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 20:26:04.86 ID:HIpStn+n0.net

重き罪軽き罪とか言ってる時点で係数とか笑わせに来てるとしか思われてないことに気づけ

352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 20:50:19.09 ID:PtNLoBhw0.net

>>350
で>>283の数字の根拠は何だ？
また妄想か？

353 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 20:54:03.36 ID:CqT1kwoK0.net

理論で議論しているのだよ。
それすら理解できない奴は引っ込んでろ。

354 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 20:56:09.04 ID:PtNLoBhw0.net

>>353
理論的に聞いているのだよ。
その係数の根拠は？
やっぱり妄想か？

355 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:09:06.79 ID:PtNLoBhw0.net

やっぱり妄想だったか。
さて、どんなセリフで言い訳して逃げるかな？

356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:12:18.05 ID:rMrzYNVZ0.net

>>350
何の反論にもなっていないな。
どういう理論を捏ねれば>>283から>>322の結論が出てくるんだ？

もしかして
「刑罰はあらゆる刑罰が許されるか、もしくは>>283のルールに従うかの二択しかない」
とでも思っている？ｗ
もしそうならば、他のルールなどいくらでもありえるといっておこうｗ

357 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 21:12:53.98 ID:CqT1kwoK0.net

理論を立証する為に、１未満の数値と1以上の数値を代入したまでに過ぎない。
それすら理解できない奴に議論などムリ。

358 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:13:03.88 ID:TTdhg0450.net

そもそも重い罪と軽い罪ってのは裁判官が判断するから。
殺人一つにしても様々な状況があり、
係数ってのは個々のケースで裁判官が判断するんだから一定なわけがない。

反論どうぞ。

359 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:14:04.98 ID:/9i7jN2r0.net

よお存置派ぐぐってみな
殺人事件の被害者遺族の徹底救済を考えるスレ

360 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 21:14:20.77 ID:CqT1kwoK0.net

>>356
その前に刑罰均衡は認めるのか？
スピード違反に死刑はダメなんだろ？

361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:16:50.74 ID:rMrzYNVZ0.net

>>360
ああ、やっぱり「刑罰はあらゆる刑罰が許されるか、もしくは>>283のルールに従うかの二択しかない」 と思っているのねｗ

362 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 21:20:29.61 ID:CqT1kwoK0.net

>>356
>どういう理論を捏ねれば>>283から>>322の結論が出てくるんだ？
あんたが、>>315で
>だから君の「刑罰均衡の原則に則れば」という前提は成り立たないし、
と言ったから、そうなるとどういう事になるのか示したのが>>322-323だ。
原則の意味さえ理解できずに、>>320のような事まで言っているんだからな。
あんたの世界では、スピード違反で死刑になろうが文句は言えないのだよ。

363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:21:17.07 ID:TTdhg0450.net

係数を同じにするということはその罪を犯す過程を無視することになるので間違い。
係数は個々のケースで違っていなくてはならない。

当然量刑に違いが出るのも当然。


よって廃止派は差別主義者。

364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:21:44.17 ID:rMrzYNVZ0.net

>>360
まあ抽象論を語っても理解できないだろうから具体的に語れば・・・

例えば
「罰は生じた被害に対する同害報復【まで】でなければならず、同害報復までであれば軽くても重くても正当である」
こういうルールで考えるとしたらどうだ？
君が言うところの「係数」は0から1までどの値をとっても自由だし、
といって小便に死刑を課すことを正当化するわけでもないよな？

365 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 21:22:15.30 ID:CqT1kwoK0.net

こんな数秒で理解できる事をウダウダ議論まがいのような事をして時間の無駄にしたくないんだが…

366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:22:41.27 ID:PtNLoBhw0.net

>>357
つまり俺様が考えた数字ってことだね。
小学生の頃にいたよな、こんなの。
ゲームで負けて自分が有利なルールを提案するバカ。
まだいたんだw

367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:22:46.85 ID:rMrzYNVZ0.net

>>362
きみが言うところの「刑罰均衡の原則」を用いることなく、
スピード違反に死刑を課すことを否定できるルールを>>364で一つ提示したぞ？
さてどうするね？ｗ

368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:24:44.43 ID:PtNLoBhw0.net

>>360
で、お前はスピード違反に死刑を認めるのか？
故意の車を使った殺人以外にスピード違反で死刑になるのか？
小学生みたいな屁理屈は止めたらどうだ？

369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:27:42.25 ID:PtNLoBhw0.net

バカだよな。
立ち小便で死刑とか議論するなら地震で刑務所が倒壊して殺人鬼が逃亡のシナリオから議論スタートしてもOKになるぞ。
そっちのほうが現実味があるし。

370 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 21:27:52.39 ID:CqT1kwoK0.net

>>364
都合よく【まで】なんて出してくるな。

未満を否定してきたのが存置派だろう。
あんた自身も否定してたんじゃなかったのか？

371 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 21:29:33.60 ID:CqT1kwoK0.net

「罰は生じた被害に対する同害報復【まで】でなければならず、同害報復までであれば軽くても重くても正当である」
よって一人殺人で死刑は刑は重すぎるという事が存置派の理論により立証されました。

少しは骨のある奴かと思ったが勘違いだったようだな。

372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:31:58.21 ID:/9i7jN2r0.net

存置派供こっちに来い
NGワードでURLを出せないんだ
殺人事件の被害者遺族の徹底救済を考えるスレ

373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:32:44.82 ID:PtNLoBhw0.net

>>371
それで裁判を起こしてみなよ。
お前の正しさが立証されるぞ。
何でやらないんだw

374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:34:30.58 ID:PtNLoBhw0.net

>>371
人に物を頼む態度も知らんヤツにお願いされて聞くと思うか？

375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:35:21.98 ID:PtNLoBhw0.net

おっと>>372だったな。
まあ、どっちも礼儀知らずだから変わらんかw

376 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:42:16.91 ID:rMrzYNVZ0.net

>>370
未満を否定？そんな覚えは無いな。
死刑制度があるってことは別に「殺人事件の犯人が全員死刑になる」ということではないんだけど？
死刑にするべき犯人もいるし、そうではない犯人も居るってだけだが。

377 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:43:40.74 ID:rMrzYNVZ0.net

>>371
日本語読めないの？
「同害報復までは正当」なんだから、殺人に対して死刑を課しても正当ってことなんだがｗ

378 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 21:44:50.03 ID:CqT1kwoK0.net

>>376
論点ずらしすんな。
最大量刑の話。

>>377
じゃ傷害事件は腕を切り落とすんだな？

379 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:46:15.07 ID:rMrzYNVZ0.net

>>378
論点ずらしをしているのは君だな。
俺は最大量刑とやらの話をした覚えは無い。

380 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 21:46:52.76 ID:CqT1kwoK0.net

最大で殺人に死刑を認めるんだろ？
最大で傷害にも腕切断を認めなきゃおかしいだろう。

381 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 21:47:31.02 ID:CqT1kwoK0.net

あんたじゃお話にならん。
じゃあな。
せめて論理的思考を身に着けてから反論しろ。

382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:47:38.87 ID:PtNLoBhw0.net

>>378
>じゃ傷害事件は腕を切り落とすんだな？


うわ、野蛮人の発想だな。
前にも聞いたけどそういう身体刑が実現すると思ってるのか？
まず、身体刑を実現させてから語れよw

383 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:48:11.98 ID:rMrzYNVZ0.net

>>380
認めるよ。
はいこれで満足かね？ｗ

384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:51:30.58 ID:rMrzYNVZ0.net

さて、どうするのかなあ？
否定すると思って（そして否定によって内部矛盾をおこすと思って）
投げてみた問いなんだろうが、俺が飲み込んでしまえば内部矛盾は生じない。
さて、これからどうするのかなあ？ｗ

385 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 21:51:33.51 ID:CqT1kwoK0.net

>>383
で、障害事件に腕切断を実施してないのに対して
一人殺人に死刑をしている現実は、係数をその都度変えている事を意味する。
つまり、刑罰均衡の原則に違反しているという事だ。
よって、どちらかに係数をそろえる必要性がある。
身体刑実施＆死刑実施
身体刑なし＆死刑無し
係数をそろえなければならないので、選択肢は上記の２種のみだ。

386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:52:06.82 ID:PtNLoBhw0.net

>>283だって最初から１未満って言えば通じるのに、変に自分で創造した具体的な数字を出すから理論的じゃなくなるんだよな。

387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:52:22.39 ID:rMrzYNVZ0.net

>>385
君は記憶力も無いのかね？
俺は「係数をそろえる」というルールに同意した覚えはないし、従う義理も無いのだがｗ

388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:53:45.38 ID:PtNLoBhw0.net

>>385
で、その身体刑はあるの？
たらればで論理的ってバカなの？

389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 21:55:35.48 ID:rMrzYNVZ0.net

＞つまり、(りんりんが言うところの）刑罰均衡の原則に違反しているという事だ。
＞よって、（りんりんの個人的な価値観では）どちらかに係数をそろえる必要性がある。
＞身体刑実施＆死刑実施
＞身体刑なし＆死刑無し
＞（りんりんの個人的な価値観では）係数をそろえなければならないので、選択肢は上記の２種のみだ。

こうすれば馬鹿でもわかるかな？
（りんりんの個人的な価値観では）という暗黙の前提が置かれているから、
他の人はその理屈に従う義理は無いのだよｗ

390 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 21:59:20.01 ID:CqT1kwoK0.net

>>387
軽い罪…指一本
重い罪…指２本
の傷害罪を代入してみようか？
都度係数がかわっていいなら
１×1＝1の罰
２×0.3＝0.6の罰
軽い罪に重い罰
重い罪に軽い罰
刑罰均衡の原則が崩れる。
あんたが、指一本切り落としてしまって、指一本の罰を受けて
他の誰かが、指二本切ったのに、関節2つの罰。
双方とも動機やらそんなのが全く同じだったら、あんたはこの仕打ちに納得できるのかね？

391 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:00:08.08 ID:rMrzYNVZ0.net

>>390
だからその「罪刑均衡の原則」とやらは君個人の価値観に過ぎないから、
そんなものがなくても君以外困らないんだよｗ

392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:01:32.01 ID:WeKPZ3wM0.net

>>385
薬物去勢してる廃止国は、
殺人に薬物死刑、
腕切り落としに薬物麻痺、
採用しなきゃいけないなw

同害固定ならそうなるwww

393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:03:44.62 ID:WeKPZ3wM0.net

>>390
罪刑均衡は、必須だから。
リンリンの同害入れて、
薬物去勢に薬物死刑しなきゃおかしいよなw

394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:04:46.53 ID:PtNLoBhw0.net

>>390
>0.3＝0.6

だからこれ何を元に算出した数字だ？
意味無いでしょw
数字の根拠は？

395 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/18(水) 22:04:54.41 ID:CqT1kwoK0.net

>>391
>>390の下3行に答えろ。

396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:06:00.68 ID:WeKPZ3wM0.net

>>390
さっさと答えろよ。
存置は、同害克服して、相応の苦痛採用して
罪刑均衡保ってんだからw

397 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:07:10.43 ID:rMrzYNVZ0.net

>>395
やらんがまあ仮に他人の指を故意に切り落としたと仮定してだ。
別に俺と似たような犯罪を犯したやつが別の罰を受けても別に構わんぞｗ

398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:07:20.11 ID:WeKPZ3wM0.net

>>390
体切り落とされたら、
一生不自由だから、終身刑でいいよな？

399 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:08:59.25 ID:WeKPZ3wM0.net

体切り落としに、
罪刑均衡で終身刑。

どうだ？

400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:13:33.17 ID:rMrzYNVZ0.net

>>395
ほら答えたぞ？で、どうだ？
「個人的な価値観に過ぎない」という俺の指摘への反駁は用意できたかね？ｗ

401 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:18:40.49 ID:J8tE9ck90.net

他人の指を切り落とそうとして切り落とせなかった未遂犯は何も罰せられなくて、
他人の指を切り落とした人は指切り落とされて、
他人の指を切り落としたけどそのあと被害者の指が繋がったら、指着られた後に縫合されるん？

402 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:21:26.66 ID:TTdhg0450.net

結局死刑だけの話は出来ないんだな。いつもいつも死刑以外の身体刑の話を自分から持ち出す。
だめだねこいつは。

403 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:41:08.12 ID:TTdhg0450.net

>>390
>双方とも動機やらそんなのが全く同じだったら、あんたはこの仕打ちに納得できるのかね？

動機も全ての状況が同じなら同じ罰にしかならんよ。

404 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:43:46.66 ID:TTdhg0450.net

とりあえず身体刑も認めろがどうのとか、実際に殺された者や遺族の現実に比べたら鼻くそ程にもならんほどの妄想遊びだな。

405 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:44:41.95 ID:PtNLoBhw0.net

そもそもあり得ない設定を持ち出す時点で現実的じゃないわな。
素直に裁判所で違憲の御墨付きを貰えば良いだけ。
逆に裁判所が違憲の御墨付きを出さない限りは合憲をひっくり返せないのだよ。
しくら屁理屈を捏ねてもね。

406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:48:38.27 ID:Fm7Gf+fi0.net

今日も夜にちょこっと覗きにきたり、書き込みに来たりする者です、、、、

相変わらずイチゼロの議論が続いてますね。

一万のラーメンで引っ張ると、麺が伸びるよ（笑）

リンリン君て、普通の人と記憶のキャパが違うんですよ。

例えば、コップに水を半分より多めに入れて下さいって言われたとしますよね

普通なら、まあだいたいこれぐらいかなって入れるじゃないですか？

リンリン君の場合は、言われた瞬間にそれができないんですよ。

その代わりに、コップに水を半分入れて下さいって頼むと、それこそ、精密に半分入れるんですよ。

これがリンリン君なの。

曖昧なこととか、アバウトなことがわからないんですよ。

それを元に、障害なら腕半分とか、リンリン君の書いた文章読むとわかりますよ。

407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 22:51:33.41 ID:PtNLoBhw0.net

猫の記憶力だな。
自分に都合よく記憶を消去出来る。
敗北や過去の失敗は覚えられないんだろうな。
そして同じミスと主張を繰り返すと。

408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 23:04:36.10 ID:/1lPAAsa0.net

それって、典型的アスペルガー症候群じゃね？　リンリン君も、自分で理系とか言ってたし
そういうのなのかもなー。

いや、理系がアスペとかそういう差別してるわけじゃないんで、そこんとこだけよろしくｗ

409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 23:13:23.31 ID:Fm7Gf+fi0.net

ちなみに一万のラーメンは、どっちもどっちだね。
一万のラーメンは、頼む前に一万のラーメンと店の中に表記してあれば問題が無いと言えば無い。
しかし、社会通念上、一万のラーメンなんて無いので、例えば「フカヒレのラーメン 1万円」とか付加価値を付ける。
すると、ラーメン一杯に一万も出せないよって人と、「フカヒレだったらなんか身体に良さそう」とか客が期待して頼んだりする人も出てくる。

商品に対する価格というにも法律はありますけど、基本は、客が何らかの付加価値を期待して通常価格を上回る金額で商品を買うことに何も問題はない。
ボッタクリと言うのは、考えようによっては法律のグレーゾーンの所で成り立っているいわゆる裏の商売ですね。

客に価格を提示せず、法外な金額を請求する。
法外とは良く言ったもので、法の外にある金額です。
リンリン君の言いたいこともわからなくは無い。

一万のラーメンの話は一切認めませんが、、、（笑）

わからないでもないというのは、リンリン君の頭のレベルならと言う意味ね（笑）
ラーメン屋でラーメン食べたら一万円請求されたらどうすんだ？
これがリンリン君が考えていること

通常なら、価格提示は？とか付加価値は？とか、いろいろ回りの状況を合わせて、ボッタクリとか判断しますよね？
ところが、、、
リンリン君の頭の中には一万のラーメンしか無いんです。

こう言う人、本当にいるんですよ。
で、ボッタクリならボッタクリで、まあ私なら払いませんね。

まあ、そもそもそんな店、匂いでわかるよ
（笑）

でもリンリン君は違うんですよ

ラーメンで死刑語りますから、、、
ションベンで死刑語りますから、、、
スピード違反で死刑語りますから、、、

これ、いちいち付き合う相手じゃないよ。

数式とか数字で死刑語りますから、、、

ですから

イチゼロの議論ですね、、、

ちなみに一万のラーメンは実際ありますが、それをボッタクリとリンリン君が騒いだ所で、別に大した話ではありません。
誰も相手にしません。


価格提示されている状態かどうかも、リンリン君書くだけの状況判断力ありません。

実際に一万円のラーメンあるよと書いた人も、、、、

そんなことは知ってる人なら知ってるよって話です。

長々とこんなこと書いてる俺が一番アホだわw

410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 23:21:29.25 ID:J8tE9ck90.net

食事と考えるから一杯１万のラーメンは過剰に思えるかも知れないけど、
嗜好品と考えれば何万に設定されててもおかしくないよ。

リンリンが１万円ラーメンだとか(あるか知らんけど) 、数百万円の器で飲む一杯1万円のコーヒーの実在を認めたくないのは、
価値が「互いに認め合う物」だという事を認めてしまうと唯一絶対の価値観から下される自分の論理が崩れるから。

411 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 23:23:16.87 ID:TTdhg0450.net

相手の1を崩すために自分が既に10崩れてくるもんだからこちらが別段何もしないでも自己破綻。

それを認められない。もう相手が1でも間違ってると思い込んだらもう絶対に許せない。何が何でも許せない。

自分の落ち度は棚に上げる、もう何が何でも全て自分の落ち度は棚に上げる。自分は全知全能の神で相手は猿以下。


もう典型的なカルトと同じだし凶悪犯とかとも同じ人種だから仲間同士で一緒に仲良く暮らせる日が来るといいね。

412 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 23:32:35.52 ID:PtNLoBhw0.net

他人の落ち度は許せない。
自分の落ち度は許せる。
何故か殺人鬼の落ち度(落ち度ってレベルじゃない)は許せと要求。

リンリン君はすごい！

413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/18(水) 23:40:27.44 ID:Fm7Gf+fi0.net

リンリン君はカルトですら無いですよ。

リンリン君は人を殺すことはいけないことだから死刑もいけない

って言ってるだけ

それをいろんな諸事情をお持ちの方が、それぞれの人生体験や社会体験から導き出して、リンリン君の考え方を改めようとしてますが、無駄な話なんですよ。

小学校低学年の子に

人を殺すことはいけないことだよね？

って聞いたら

はい

って答えるでしょ？

次に死刑は？
って聞いたら

死刑も人を殺すことだからいけないことだと思います。

って答えるじゃないですか？

本当の本当の本当に
リンリン君て単にそれだけなんですよ。

バカにするとか、なんか裏があるんじゃないかとかじゃないんですよ。

リンリン君の頭の中で、完結しているの

ですから1000回言っても無駄です

414 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 01:42:40.49 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>397
自分より重い罪を犯した奴が軽い罪で許せるというのなら、
殺人という重い罪を犯した奴が死刑以外を宣告されて何故文句が言えるんだ？
最大量刑として死刑が残されたとしても、死刑が言い渡される事はない。
これに同意できるって事になってしまうな。
論理性の「ろ」の字にもららん。
お話にならんね。

415 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 01:58:53.18 ID:Cw3+zroJ0.net

※○○しなければならない、と、○○してもよい、の区別がつかない、
　読解力のないリンリハシシちゃんです

416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 02:19:09.46 ID:bme8pxsf0.net

んー。なんでもいいけどさ、リンリン君は結局このスレで何をしたいの？

ただただ、目先の口論に勝ちたいだけ？
死刑存置派を説得して廃止派を増やしたい？
とにかく自論を主張して、その正当性を認めさせたい？

417 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 02:25:53.26 ID:t6Jp7ZiW0.net

死刑の是非について論理的に解答を求めているだけだ。
もう何年も考えているが、死刑にする正当な理由は見つかっていないぞ。
存置派の理由は矛盾だらけだしな。

418 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 02:28:04.21 ID:t6Jp7ZiW0.net

ああ、一つ言っておこう。
法律がど〜たら言っている奴は
この問題は法律どうのこうの言う前から存在する問題。
日本国憲法が成立する遥か昔から存在する問題である。
法律がどういう方向に進むべきかという問題である。
その為にどうであるべきか？という解を導き出すべきである。

419 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 03:12:41.49 ID:Cw3+zroJ0.net

愛を知らない人には、自分に向けられた愛が感じられないのと同じように、
論理を知らないリンリンは、論理を見ても認識できないのだな

420 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 03:13:30.11 ID:Cw3+zroJ0.net

いやごめん、単なるアスペか

421 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 05:15:06.88 ID:Zr0G/0zC0.net

>>418
殺人鬼擁護も大変だね。
さんざん合憲だと言い張った挙げ句がそれ？
最初から法律や憲法など無視だ！って言ってればよかったのに今さらだわな。
裁判に勝てる見込みが無いのは自分でも分かってるんだろ？
廃止してもお花畑の未来が実現しないのも分かってるんだろ？
妄想なら日記にでも書いたらどうだ？

422 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 06:40:13.26 ID:t6Jp7ZiW0.net

誰もお花畑にすべきだなんて言ってね〜し
恩赦、特赦、仮出所無し、死ぬまで冷暖房無しで、自分の食いぶちは自分で稼げ。

423 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 07:06:06.37 ID:x0faiJMk0.net

残虐ですね。

424 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 07:22:38.67 ID:x0faiJMk0.net

>この問題は法律どうのこうの言う前から存在する問題。
>日本国憲法が成立する遥か昔から存在する問題である。

お前らは憲法や法律は関係ないが俺は好きな時に使える！
生命権や36条は都合が良ければいつでも引っ張り出すぜ！
本当にご都合主義で論理のろの字も無い。




839 ：廃止派の一人[] 投稿日：2015/03/07(土) 01:28:48.66 ID:CxEZRpiWO
>>753
＞矯正も廃止論者の言い分通りなら十分残虐だよ。
洗脳やマインドコントロールだからね。

それらは生命権に対する直接侵害ではないな。

425 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 07:40:03.85 ID:JLtvqpBV0.net

>>414
別に死刑以外の判決が出たからといって文句言ってるわけじゃないけど？ｗ
死刑制度の廃止には反対してるってだけでｗ

426 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 08:03:55.75 ID:hPe35dDH0.net

確かに自分が量刑の違いに文句を言い始めておいて、なぜ文句が言えるんだって人に擦り付けるなと思うわ。
一体何処まで厚かましい殺人予備軍なんだよ。

427 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 08:22:55.52 ID:Afbehmlu0.net

りんりん君ルールだと
一億盗んでも他から八千万盗んでくらい返せばオッケー
でまた他から六千万くらい盗んで返せばオッケー
これを繰り返せば問題なし？

428 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 10:25:26.36 ID:pOlyWBiA0.net

>>417
てかさ「身体刑？別にあってもｲｲﾝｼﾞｬﾈ」ってレスがいくつもついてきてるじゃん


これってりんりん君基準で考えると

存置派は論理的な思考をしているが、
いまだにウダウダ言っているりんりん君は論理的な思考ができない
ってことにしかならないんだけど

難しいかな？りんりん君には

429 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 12:24:52.97 ID:pOlyWBiA0.net

次にりんりん君がするべきことは身体刑設立に向けて各方面に働きかけることかな？

しなければ単純にりんりん君はりんりん君基準による論理的な刑罰体系を破棄したってことになるだけだけどね

さぁとうする？

430 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 15:16:18.84 ID:FusUtiAX0.net

こう言う本当にいい加減な論理しかないりんりん君がいる限り永遠に死刑廃止はないね。
死刑の絶対守神頼もしすぎる。

431 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 16:02:27.96 ID:cMMEtCBF0.net

存置派には>>359答えてほしいな。

432 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 16:06:30.33 ID:cMMEtCBF0.net

訂正
×存置派には>>359答えてほしいな。
○存置派には>>359に答えてほしいな。

433 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 16:26:18.27 ID:hPe35dDH0.net

>>429
放棄するって言ってたよ。相変わらず相手には論理的を求めるらしいけど。

以前身体刑はあるけど死刑のない国を例にとって、応報として身体刑が認められてるなら死刑を要求しないと論としておかしいと指摘した。
そしたら一貫性のある物が論だという持論を放棄して、私は死刑と身体刑には反対の立場だと答えた。
その時点で論理性を放棄しますと宣言した事になる。
まあ相手にだけは論理性を求める御都合主義に変わりないんだけどね。
みっともないよね。

434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 17:09:48.89 ID:oQX815Qn0.net

で現状を破壊してその後のりんりん君の代案てのは

超ウルトラスーパー完璧論理哲人マスターが現れて人々を幸せに導いてくれる

だったっけ？

435 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 17:19:28.79 ID:wbIvAco/0.net

>>422
>誰もお花畑にすべきだなんて言ってね〜し
>恩赦、特赦、仮出所無し、死ぬまで冷暖房無しで、自分の食いぶちは自分で稼げ。

本気でそう思ってるなら実現に向けて活動しろと何度言われたら分かるんだ？
お花畑を否定した次の行が満開のお花畑とはたまげたよ。
頭の中まで春だね。
見事な能天気だw

436 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 17:25:35.13 ID:wbIvAco/0.net

おもしろいなこれ。
抑止力の存在を認めてるよw
過去ろぐ名無しだけどリンリン君だからね。



387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/02(月) 22:56:30.23 ID:i9Hpj1hX0
>>382
抑止があるから死刑にしてしまえ。
交通事故の場合も死刑にすれば、車なんてめったに使わなくなるか、使うにしてもよほど慎重に運転するようになるだろう。
ここに抑止が認められないとは言わせない。
抑止が認められるから死刑にすべきだという論に対して、これらも死刑にすべきだと反論しているのだよ。

437 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 19:41:37.06 ID:L5e8DRA40.net

リンリン君の

＞「刑罰の均衡」
と、
＞身体刑実施＆死刑実施
を踏まえて回答すると、

量刑として身体刑＞懲役刑であるから、
傷害致死が懲役刑を超える刑にならない我が国では、
それより罪の軽い傷害では「刑罰の均衡」の原則に則り、
身体刑を適用するわけにはいかない。
殺人を含む重罪では身体刑＝死刑を適用できる。

これでおｋ。

438 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 20:16:58.50 ID:wbIvAco/0.net

まとめ

廃止派は憲法や法律を遵守しなくてもいいと思っている。

死刑の抑止力を認めるけどそれなら交通事故の場合も死刑にしろ。

根拠はないけど死刑廃止で価値観を変えられるような気がする。

殺人鬼の死刑は「殺される行為」だが被害者は「殺された人」ではなく「死んだ人、亡くなった人」と言い換える。

死刑を行うなら身体刑も無ければおかしい。

死刑には知れば全ての存置が廃止派に転向するほどの隠された真実がある。

殺人鬼の人権は大事だが存置は愚民、野蛮人だと思っている。

死刑は違憲だが何もしない。

殺人鬼の命を救うために裁判で提訴するより、10年以上もここで議論を要求することが大事。

439 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 20:24:29.61 ID:1qNcdbsU0.net

>>422
なるほど、、、
それは犯歴を持たない一般的な考え方ね。

死刑はやめて、終身刑のみにしろということね。

その考えは否定も肯定もしない。

でもね、、、、

三食ついて、労役と言ってもね
一般社会に冷暖房どころか、刑務所の労役以上の苛酷な労働があるんですよ。

犯歴者の中には計算ずくで、刑務所を家代わりにしてる犯罪者もいるんですよ

残念なことに、、、

440 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 20:26:16.53 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>433
ねつ造しないでくれるか？

その国では死刑を要求しなければ、おかしいだろうよ。
だが、日本で身体刑が受け入れられていないのだから、死刑も廃止すべきである。
そういう意味で書いたつもりだが？

441 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 20:30:38.23 ID:L5e8DRA40.net

>>440
身体刑については>>437で回答しましたが、
返答は？

442 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 20:33:10.41 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>437
相変わらずアホだね。
最大量刑で、同害を認められるのならば、身体刑も認められる事になるんだが？
身体刑を否定し、同害を認めないとするのなら、同害（１人殺人）の死刑は認められない。

重い軽いなんてのは何を基準に置くかで変わってしまうのだよ。
スピード違反は軽い。
だが、傷害罪はこれより重いな。
あんたは本物のアホか？
ああ、存置派にも相手されないアホだったな。

443 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 20:41:58.73 ID:cMMEtCBF0.net

>>439
俺には風呂に１５分しか入れない生活など耐えられない。
しかも一年３６５日入る私には週に３回とはかなり辛い。

444 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 20:45:49.05 ID:L5e8DRA40.net

>>442
意味が分かりませんね。

傷害致死では死刑にならない、
つまり我が国の刑罰は同害ではない、
という事ですが、それすら理解できませんか。

445 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 20:47:53.28 ID:+r2pOCAo0.net

>>422
健康で文化的な最低限度の生活　に反する生活を送らせるのは野蛮人の発想なので却下。

446 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 20:52:31.37 ID:itNgiVdu0.net

>>422
娯楽無し、食事は決まったカプセル、そして、休みなしで働く絶対終身刑なら有りにしてやるよ。

447 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 20:56:19.52 ID:mrSOSFK00.net

>>438
補足が必要なようだね。

＞廃止派は憲法や法律を遵守しなくてもいいと思っている。
死刑という刑は、憲法や法律をも凌駕している、ということ。
殺人行為が憲法や法律でOKでも、人としてはOUT。ということ。

＞死刑の抑止力を認めるけどそれなら交通事故の場合も死刑にしろ。
死刑の存置理由を「抑止」とするなら、抑止を求められる犯罪にもっと死刑を運用すべきでは？
との、問い掛け。

＞根拠はないけど死刑廃止で価値観を変えられるような気がする。
社会のルールが変われば、国民の意識も変わる。これは事実。
例＝喫煙。飲酒運転。シートベルト。バイク運転時のヘルメット。虐待(昔の躾)など。

＞死刑には知れば全ての存置が廃止派に転向するほどの隠された真実がある。
過去に死刑になった死刑囚の中に、冤罪死刑は一人もいない、とは断言できない。

＞殺人鬼の人権は大事だが存置は愚民、野蛮人だと思っている。
事実として、ここに居る多くの存置派は野蛮で愚か者ですから。

448 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:03:50.96 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>444
同害でないなら、一人殺人の場合は死刑にできないな。

449 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 21:06:34.68 ID:L5e8DRA40.net

>>447
＞殺人行為が憲法や法律でOKでも、人としてはOUT。ということ。

正当防衛も堕胎も安楽死もOUT、と。

＞死刑の存置理由を「抑止」とするなら、抑止を求められる犯罪にもっと死刑を運用すべきでは？
との、問い掛け。

抑止は存在理由の一つであってすべてではありません。

＞社会のルールが変われば、国民の意識も変わる。これは事実。

だから、「裁判員制度」という新しいルールのもとで
死刑判決が増えた、と。

＞過去に死刑になった死刑囚の中に、冤罪死刑は一人もいない、とは断言できない。

死刑以外では何人もいるからと言って死刑以外を廃すべきとはなりませんな。

＞事実として、ここに居る多くの存置派は野蛮で愚か者ですから。

ココにいる廃止派の100％が他者をアホとか愚か者呼ばわりする人間ですが。

450 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:10:59.77 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>449
>だから、「裁判員制度」という新しいルールのもとで
>死刑判決が増えた、と。

で？その後どうなっているんだ？
最高裁がこれを破棄するケースが出てきているんだぞ？
なぜそんな事になっているかさえ理解できないんだろ？
民意の暴走と最高裁が認めたからだ。

論点は>>448な返答宜しく。

451 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 21:11:35.90 ID:L5e8DRA40.net

>>448
だから「一人殺した『だけ』」じゃ
死刑にならんでしょ。

「殺害方法が残酷だった」
「強姦した」
「金品を奪った」
という付加要素があるから死刑になるんですよ。

さらに、「同害じゃない」から
飲酒運転が厳罰なんでそ。
銃刀法の単純所持が重罪なんでそ。

452 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:12:39.92 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>451
では、殺人鬼が死刑とまったく同じ方法で人を殺したらどうするんだね？

453 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:13:30.64 ID:t6Jp7ZiW0.net

ああ、あんたには難しすぎる問題だったか。

454 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:15:18.68 ID:t6Jp7ZiW0.net

どうせまたグダグダになって持論が崩壊しててもしてないって言い張るのが目に見えてるな。

まぁ、マトモな奴が来るまで相手してやるぞ。

455 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 21:15:28.84 ID:L5e8DRA40.net

>>450
だから問題にされてんでしょ。
「司法関係者と一般人との認識が乖離してるから」
裁判員制度を導入したのに
「一般人と認識が乖離していても量刑の均衡を重視した」
事を。

456 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:18:22.53 ID:mrSOSFK00.net

>>449
＞正当防衛も堕胎も安楽死もOUT、と。
死刑の話じゃないの？

＞抑止は存在理由の一つであってすべてではありません。
存置理由であるなら、他の犯罪でも有効なんじゃないの？

＞だから、「裁判員制度」という新しいルールのもとで死刑判決が増えた、と。
関係ないね。　しかも、その裁判員の判決が次々覆されてるし。

＞死刑以外では何人もいるからと言って死刑以外を廃すべきとはなりませんな。
殺人ですからね、死刑は。　他の刑とは「過ち」のレベルが違います。

＞ココにいる廃止派の100％が他者をアホとか愚か者呼ばわりする人間ですが。
だって事実だもん。　ろくに真実も知らずに感情論で死刑を支持してる輩が多過ぎですから。

457 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:20:19.10 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>455
>>452に回答宜しく。

458 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:25:04.41 ID:wbIvAco/0.net

>>422
さすがこれを考えただけのことはあるなw

204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水) 01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、 それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

104 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/10(木) 18:48:38.02 ID:uRX5Wk000
662 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2011/11/08(火) 23:06:54.23 ID:ZYyosarfO
>>657
刑務所に入るだけで後悔まみれだろう。
一日二食でいいよ。基本味付けのないごはんにして、栄養分は味の無いカプセルにしたりして食の楽しみすら奪えばいい。
読書も禁止。
菓子などの嗜好性の高い食べ物も死ぬまで口に出来ない。

735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
>>734
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由
そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される 。
私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物 だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか？ 👀

459 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:27:07.61 ID:t6Jp7ZiW0.net

ま〜だコピペ原人がいるのか
私は ID:LZV6aDhE0ではないぞ？

考える事すら出来ないからコピペしか出来ないんだよなｗ

460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:29:05.28 ID:wbIvAco/0.net

>>447
お前は>>418なのかw

461 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:33:03.73 ID:t6Jp7ZiW0.net

は？
>>422を出してきたのはオマエだろ

462 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 21:33:25.97 ID:L5e8DRA40.net

>>452
場合による、としか。

執行猶予がつく事もありますからね。

>>457
＞死刑の話じゃないの？

死刑の話なら「殺人行為」とは言いませんが。
罰金科料を「搾取行為」とは言わないようにね。

＞存置理由であるなら、他の犯罪でも有効なんじゃないの？

加害者の命を奪ってまで抑止しなければならない犯罪なら
どんどん適用すべきでしょうけどね。
そうでないなら別の刑罰で抑止すべきでしょ。

＞関係ないね。　しかも、その裁判員の判決が次々覆されてるし。

覆らない例の方が圧倒的に多いのは無視ですか？

＞殺人ですからね、死刑は。　他の刑とは「過ち」のレベルが違います。

つまり、死刑以外の冤罪は目をつぶれと。

＞だって事実だもん。　ろくに真実も知らずに感情論で死刑を支持してる輩が多過ぎですから。

真実って何？

463 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:34:42.98 ID:wbIvAco/0.net

ご丁寧にIDを変えたは良いが補足したのがリンリン君のレスじゃ無意味だろうにw

464 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:34:47.49 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>462
にげんな。
その回答だと両方ありえるって事で話を進めさせてもらうがいいかね？

465 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 21:37:52.82 ID:L5e8DRA40.net

>>464
逃げてませんよ。

その殺人が死刑に値するなら死刑。
死刑にするまでもないならそれ以外の刑。

当然でそ？

466 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:39:16.55 ID:wbIvAco/0.net

>>418 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/19 02:28:04
ああ、一つ言っておこう。
法律がど〜たら言っている奴は
この問題は法律どうのこうの言う前から存在する問題。
日本国憲法が成立する遥か昔から存在する問題である。
法律がどういう方向に進むべきかという問題である。
その為にどうであるべきか？という解を導き出すべきである。
ID:t6Jp7ZiW0



ID:L5e8DRA40(6)

>>438 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/19 20:16:58
まとめ

廃止派は憲法や法律を遵守しなくてもいいと思っている。
ID:wbIvAco/0


>>447 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/19 20:56:19
>>438
補足が必要なようだね。

＞廃止派は憲法や法律を遵守しなくてもいいと思っている。
死刑という刑は、憲法や法律をも凌駕している、ということ。
殺人行為が憲法や法律でOKでも、人としてはOUT。ということ。

＞死刑の抑止力を認めるけどそれなら交通事故の場合も死刑にしろ。
死刑の存置理由を「抑止」とするなら、抑止を求められる犯罪にもっと死刑を運用すべきでは？
との、問い掛け。

＞根拠はないけど死刑廃止で価値観を変えられるような気がする。
社会のルールが変われば、国民の意識も変わる。これは事実。
例＝喫煙。飲酒運転。シートベルト。バイク運転時のヘルメット。虐待(昔の躾)など。

＞死刑には知れば全ての存置が廃止派に転向するほどの隠された真実がある。
過去に死刑になった死刑囚の中に、冤罪死刑は一人もいない、とは断言できない。

＞殺人鬼の人権は大事だが存置は愚民、野蛮人だと思っている。
事実として、ここに居る多くの存置派は野蛮で愚か者ですから。
ID:mrSOSFK00

467 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:40:38.17 ID:hPe35dDH0.net

>>440
いやその時は要求しないと自分で言ってたよ。嘘を付くな。

468 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:41:27.12 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>465
死刑と同じ殺人を残虐だと認定し死刑をするとすれば
死刑が残虐だと認定できてしまうな。

469 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:42:02.75 ID:t6Jp7ZiW0.net

いいかげん、コピペウザイから消えろ低能

470 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:44:19.04 ID:+r2pOCAo0.net

>>468
>>死刑と同じ殺人
貴方の都合の良いように定義してるだけじゃん。
その価値観を他の人と認め合わないと、独りよがりの定義は成立しないっていうのに。

471 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 21:44:31.00 ID:L5e8DRA40.net

>>468
だから場合によるでしょ。

絞殺で執行猶予が付いた例をご存じない？

472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:45:15.38 ID:hPe35dDH0.net

殺人鬼が被害者に裁判まで受けさせ言い分も聞いた上で社会常識に照らし合わせた上で絞首刑にしたら死刑にはならんだろうな。

473 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:45:46.95 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>471
だから？
死刑にするって仮定で話を進めているんだぞ？

474 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:46:50.83 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>472
人を殺す社会的常識についてkwsk

475 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:48:02.83 ID:hPe35dDH0.net

>>474
殺されても仕方がないほどの動機など。

476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:48:34.94 ID:ZtWfB/G20.net

また、さきほどチラ見して、少し書き込みして夜に覗きにくる「リンリン君夜回り係」の者ですが、、、、


リンリン君
>>422
の書き込みの後、持論を展開するのかと思いきや、また、記憶のキャパに無理があったらしく、続かないですね。

まあ、今日もリンリン君に何ら変化が無かったので、観察終わり。
ついでに体温でも測っときますか（笑）

477 ：廃止派の一人：2015/03/19(木) 21:49:02.19 ID:hNLDfUHgO.net

>>349

遅なってスマンね。
さて…

法令違憲とは「当該規定にはおよそ合憲的な適用の余地はないとする判断を示すもの。」(野坂)

適用違憲とは「当該事件にかかる適用事実類型の限りで法令に違憲の瑕疵があることを認め、その範囲で法令の効力を否認して、その適用を排除するもの。」(土井)

法令違憲・適用違憲はともに「法令に違憲の瑕疵が存するとの判断を直接に含む」ものであり、この点で共通する。（土井）

法令違憲は、いつ、どこで、どんな適用の仕方をしたとしても違憲となる、すなわち、合憲的な適用の場面というのが想定できないので規定自体が違憲である、というのが法令違憲。

この法令違憲の中にも、その規定全部が違憲となる『法令全部違憲の判断』と、当該適用条項の一部について効力を否認する『法令一部違憲の判断』とがある。

適用違憲の判断も、法令が違憲部分を含むということを内容とするものであるので、「広義には、適用違憲も、この法令一部違憲の１類型」である。

適用違憲とは法令に、当該事案に適用する限りでの違憲部分があることを認めるものと解されている。

問題となっている具体的処分の根拠となっている一部分が違憲無効となる、ということ。

その結果として、具体的処分についても、違憲無効の規定を根拠とするもので法律の留保に反し違憲(違法)無効ということになる。

このように、法令違憲と適用違憲はある法令が違憲部分を含むということを認める点においては共通するものであり、適用違憲は広義の法令違憲に含まれると捉えることも不可能ではない。

「法令違憲と適用違憲の区別は、法令における違憲の瑕疵の範囲および程度に関するものである。」（土井）


お前が「偽」が解るかな？

付随的違憲審査制の下では法令違憲も適用違憲も、当該判決の有効射程は当該事案のみだ。
しかし、先例拘束性によって実質的には適用違憲であっても立法府は法令の改廃を余儀無くされるのである。

そして、適用違憲ならば、違憲部分を修正する事で法令（立法目的）を復活維持する事が可能だか、立法目的自体違憲と判断された法令違憲では、これを再び法制化する事は許されない。

478 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:49:35.64 ID:wbIvAco/0.net

>>469
えっ？何？>>466は気まずいのか？
お前、半モトリアムの時で少しは学習しろよ。
別ID使っても中身は同じなんだから、無意味どころかバレたら恥ずかしいだけだろ。

479 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 21:50:16.83 ID:L5e8DRA40.net

>>473
ならば「死刑と同じ殺害方法で被害者一人で且つそれ以外に何の罪も犯さず
死刑になった例」
を提示していただきたい。
無いのであれば「死刑は残虐ではない」
と結論できます。

こちらは「絞殺で被害者一人で執行猶予が付いた例」
を提示できます。

480 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 21:52:46.93 ID:L5e8DRA40.net

あ、追記すると
「被害者が18歳以上で」も必要ですね。
18歳未満は死刑になりませんから。

481 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:54:11.32 ID:hPe35dDH0.net

死刑と同じ過程を経るのなら正当と言うかことになるから死刑にはならんね。

482 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:54:35.53 ID:mrSOSFK00.net

>>462
＞罰金科料を「搾取行為」とは言わないようにね。
死刑は、紛れもなく「殺人行為」です。

＞そうでないなら別の刑罰で抑止すべきでしょ。
都合のいい線引きですね。

＞覆らない例の方が圧倒的に多いのは無視ですか？
「覆った」という事実が重要なのよ。

＞つまり、死刑以外の冤罪は目をつぶれと。
いえ、そんな事は一言も。

＞真実って何？
存在もしない抑止力を信じてたり、死刑は殺人行為じゃないとか、ね。

483 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 21:55:33.46 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>479
逃げんな。
場合によっては死刑になるんじゃなかったのか？

484 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:59:05.03 ID:bme8pxsf0.net

まーたキチガイがコッソリと再登場して暴れてるのな。いや〜、怖い怖い

485 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 21:59:28.01 ID:ZtWfB/G20.net

>>477
先例拘束性と瑕疵の関係が興味深いですね。

私は法律のことはわかりませんが、時間軸で考えると興味深いですね、、、、

486 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 22:07:51.26 ID:L5e8DRA40.net

>>483
我が国では
「殺害方法が絞首で罪状が殺人罪『だけ』で被害者が一人で１８歳以上なら」
まず死刑になりません。
あったら提示願います。

で、「場合による」の「場合」は
「殺人方法が死刑と同じで被害者が一人であっても他の罪状が付加された、
及び被害者が18歳未満」
ですから「死刑と同じ『殺害方法』が残虐とは言えない」でおｋ。

あ、言っときますけど、
「殺されるほどの事をしてない被害者を殺す」事は十分、残虐ですよ。
死刑囚は「死刑になるほどの事をしたから死刑になる」から別に残虐ではありません。

487 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:08:45.42 ID:wbIvAco/0.net

>>483
そうそう、逃げんなだよね。>>466からも。
お前、野蛮とか使いすぎて別IDでもつい使っちゃうんだよね。
最近は廃止派の一人とお前だけだったのにいきなり現れた>>447がお前のレスを補足してくれるわ、同じ思考、同じ罵詈雑言って面白すぎだろw

488 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:10:39.27 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>486
あんたは花の生い立ちを考えないと花が綺麗だと言えないのか。

489 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:11:07.81 ID:ZtWfB/G20.net

さてと、、、

死刑って何でしょうね？

答えがわかってるようで、わからない所もありますね。

死刑のことを本当に知ったら、それこそ知の広場ができそうです。

なんてね、、、

私、死刑なんてものは知りたくないですね、正直。

制度としての死刑は、自分の知り得た部分でそれで構わないと思ってます。

人生には限りがあるからね、、、

いろんなことを知りたいというのはあります。

死刑のことを本当に知ったら、いろんなことがらわかるのも容易に予測がつきます。

それは、この国だったり、社会だったり、人だったり、生命だったり、歴史だったり、欲だったり、冷徹さだったり、

列記に糸間のないほどの要素があることが予測できる。

そこらへんのパズル解きじゃ解けない世界があるでしょうね、、、


それはもしかしたら論理とか善悪を超越ひた所にあるんじゃないかと思いますね

490 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:11:34.61 ID:t6Jp7ZiW0.net

コピペしかね〜ものに答える義務はない。

491 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:13:02.06 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>489
死刑の歴史なんて軽く見積もっても300年以上はあるだろう。
この難題に立ち向かえないなら、こんなとこくるな。

492 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:15:09.86 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>486
綺麗なさまを綺麗と言うんだよ。
残虐なさまを残虐と言う。
考えるのはその一定時点だけだ。
やってきた事が残虐だからそいつを殺しても残虐でない。なんてのは論外。

493 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:16:21.60 ID:+r2pOCAo0.net

>>492
何が綺麗で何が残虐かを貴方が決めてるだけで、周囲と認め合わないなら、
脳内お花畑を愛でてるのと変わりないって。

494 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:18:59.01 ID:t6Jp7ZiW0.net

だから、死刑と同じ殺人を残虐とすれば、死刑も残虐だと言っているんだが？理解できないのかね？

495 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 22:20:01.89 ID:L5e8DRA40.net

>>488
話題を逸らさないで頂きたい。

＞死刑と同じ殺人を残虐だと認定し死刑をするとすれば
＞死刑が残虐だと認定できてしまうな。

に対し

＞「死刑と同じ殺害方法で被害者一人で且つそれ以外に何の罪も犯さず
＞死刑になった例」
＞を提示していただきたい。

と回答しています。
提示できなければ「死刑は残虐ではない」
と結論できますが。

496 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:20:07.55 ID:+r2pOCAo0.net

>>494
>>470

497 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:21:51.74 ID:mrSOSFK00.net

>>492
そこが理解できないから存置派なんですよ。

498 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:25:08.76 ID:t6Jp7ZiW0.net

自分から視線で物事を決めてるんだよな。

殺人をしたからそいつを殺しても残虐じゃない。
一方の殺人は同じ殺し方でも残虐。

これって自分だけ視線じゃん。
全然客観的立場じゃないし、矛盾だらけ。

499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:25:56.92 ID:ZtWfB/G20.net

死刑とは何かと考える場合に、、、

あらゆる善悪の制約を一旦、自分の中で取り払わないと枝葉が分かれすぎて、思考の中でしか存在しない死刑の断片しか見えてこない。

人間の思考って大別すると3通りある。

随意思考...通常の思考です
自動思考...頭があることを勝手に考えだしちゃう。
平たくいうと思考のループ
侵入思考...ある思考が入り込んでくる思考


これは、ある専門分野の世界で思考は実は自分が考えているようで実はそうでない思考があることを体系化しているものです。


ちなみに考える対象は死刑でも構わないし、あらゆることにあてはまります。

まあ思考の話しはこれぐらいにして、、、

死刑ってそもそも頭で考えるものじゃないと思いますね、、、

500 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:27:29.09 ID:t6Jp7ZiW0.net

議論をする為の議論なら余所でどうぞ。

501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:31:19.92 ID:wbIvAco/0.net

独り言始めましたw
何のコントだ？

502 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:31:44.35 ID:t6Jp7ZiW0.net

>死刑ってそもそも頭で考えるものじゃないと思いますね、、
刑罰は人間の頭で考えた物だ。
もうね、論にもならない日記なら、チラシの裏にでも書いとけ。

503 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:31:56.99 ID:mrSOSFK00.net

殺人犯は、被害者を目の前にして「こいつは殺されて当然な奴だから、俺が殺しても問題ない」と思う。

死刑存置派は、殺人犯を前にして「こいつは殺されて当然だから、死刑で良い」と思う。


この、他者に対して「殺されて当然」と考える意識、そう決めつける価値観、
犯罪者と存置派の何が違うと言えるんだろうか？

方や法を破り、己の手で。　方や法を盾に、国家の手で。
手段が違っても、そこに至る意識や思想は同じだろ。

他者を殺す。　殺人犯も死刑も同じなんだよ。

504 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:32:34.43 ID:hPe35dDH0.net

死刑が残虐じゃないのだから殺人犯が死刑とソックリ同じ事をしても残虐なわけがない。

505 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:32:58.80 ID:wbIvAco/0.net

>>500
人は鏡でしたよね。
議論がー！っていつも言ってるのはお前だろ。、

506 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:35:01.49 ID:wbIvAco/0.net

やっぱり議論するための議論でしたなw

0500 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/19 22:27:29
議論をする為の議論なら余所でどうぞ。
ID:t6Jp7ZiW0


0502 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/19 22:31:44
>死刑ってそもそも頭で考えるものじゃないと思いますね、、
刑罰は人間の頭で考えた物だ。
もうね、論にもならない日記なら、チラシの裏にでも書いとけ。
ID:t6Jp7ZiW0

507 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:36:35.09 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>504
そうだな。
じゃ死刑と同じ方法で殺した場合は残虐ではないので、死刑には出来ないって事でいいんだよな？

508 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:39:15.82 ID:t6Jp7ZiW0.net

合法殺人が成立してしまったが、存置派はどうするんだね？

509 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:39:31.95 ID:wbIvAco/0.net

>>503
見苦しいよ。
言ってることがリンリン君のいつものセリフそのままだ。
国家、価値観、次は何だ？
人が人をか？

510 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:39:40.18 ID:+r2pOCAo0.net

>>507
国際的に認められた独立国家の領土で正当な裁判を介して死刑にしたら、
「死刑に出来ない」も何も逮捕されるべき個人が存在しない。

511 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:40:31.43 ID:t6Jp7ZiW0.net

ああ、合法ではないか、死刑に出来ないというだけだな。
死刑にできない殺人行為が成立してしまったが、どうするんだ？

512 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:41:27.51 ID:hPe35dDH0.net

>>507
そもそも死刑とソックリ同じ事をするには合法で正当手続きを経ないといけないので殺人で起訴すらできません。

513 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:42:04.87 ID:ZtWfB/G20.net

>>498
だから、
死刑は残虐なら残虐でいいじゃないですか。

リンリン君は
殺人=残虐
という等式と
死刑=殺人=残虐
て等式を単に並べてるだけでしょ。

それって、等しいか等しくないかっていう単なる等式じゃないですか。

その等式は成り立つよ。
等式としては、、、、、

でも、等式の左辺なり右辺にあるものが、単なる物質とか数値じゃないんですよ。


人間の関与する行為を等式で解いちゃ駄目だよ。

リンリン君の等式を使うと、、、

リンリン君=人間=死刑廃止派
リンリン君=残虐=死刑廃止派
リンリン君=世界の潮流=死刑廃止派

なんでも当てはめることが可能

リンリン君=鬼畜=死刑廃止派
リンリン君=ションベンでも死刑=死刑廃止派
リンリン君=1万のラーメンはボッタクリ=死刑廃止派

リンリン君=腕を切られたら切り落とせ=死刑廃止派

でしょ？
こんなの単なる等式じゃないですか
法律とか論理とか何の関係もないじゃないですか、、、、

では、最高のおまけ

リンリン君=そろそろ寝る前にオナニーして寝るか=勃たない=死刑をおかずに=死刑廃止派（笑）

514 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:42:55.19 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>510
そんなの関係ね〜よ
単なる殺人だけでは死刑に出来ないんだろう？
残虐やら何やらなければ死刑には出来ないって話だろ？

そして、死刑と同じ手法ならば、それは残虐とは言えない。
よってこのケースに於いては死刑に出来ない事態になってしまうんだが？

515 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:43:15.66 ID:wbIvAco/0.net

>>503
>>477にレスした時点で正体バレて終わりだよ。
無駄なことは止めときな。

516 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 22:44:58.54 ID:L5e8DRA40.net

>>498
提示できないなら
「死刑は残虐ではない」でおｋですね。

主観ならそもそも死刑囚が吊るされても別に残虐とは思えませんよ。
それだけの事をしたわけですし。
それに、「我が国の死刑は残虐だ」なんてのも
貴殿の主観でそ？
少なくとも我が国の司法は「残虐とは言えない」
としてるわけですから。

身体刑に関しても
「傷害致死が懲役刑を超える刑にならない以上、
より罪状の軽い傷害には懲役刑よりも量刑の重い身体刑を適用できない」、
でおｋ。

517 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:45:12.28 ID:t6Jp7ZiW0.net

しかし存置派のレベルもどんどん落ちてるな。
前までだったら最低3手先を読む存置派はたまにいたが、今や指す手で手一杯。

518 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:45:53.83 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>516
理論で話してたのに、現実ににげんの？

519 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:46:08.80 ID:+r2pOCAo0.net

>>511
>>合法ではないか、死刑に出来ないというだけだな
何勝手な二択にしてるんだ

>>514
>>そんなの関係ね〜よ
何勝手に無関係にしてるんだ

520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:47:23.72 ID:hPe35dDH0.net

殺人犯が裁判を起こし死刑という正当手続きをおこなって本人が執行しているのなら殺人犯ではなく死刑執行人。
正当行為を行っている死刑執行人を死刑には出来ない。

521 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:48:24.16 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>519
残虐の議論に国家なんて無関係。
関係あると言い張るのなら、関連性を述べよ。

522 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 22:49:04.83 ID:L5e8DRA40.net

>>514
だから、我が国に関していえば
「死刑は残虐ではない」
「死刑は同害ではない」
よって
「死刑があるのは問題ない」
その上で
「死刑になるのは仕方がない」

という結論になるわけです。

523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:49:40.21 ID:ZtWfB/G20.net

死刑は頭で考えるものではないですよ

または

死刑は頭だけで考えるものではないよ。

リンリン君にわかるように説明すると

リンリン君は何も悪いことをしていないのに、道を歩いていたら殺されました。

残虐どころの騒ぎじゃないって、、、

リンリン君それでいいの？
頭ではいいと考えた所で、頭より別な所にあるものを軸に起きなよ

いいかげん

もっと大人になりな

524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:50:10.69 ID:wbIvAco/0.net

>>518
お前は現実から逃げんなよw
理論もないのに。

525 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:50:41.53 ID:+r2pOCAo0.net

>>521
第三十六条 　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。

関係あるよ、何言ってんの？

526 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:51:14.10 ID:hPe35dDH0.net

残虐行為は主観。ゴッホの自傷行為も本人ドMにとったらご褒美。

527 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:51:51.16 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>520
手続きは無関係。
残虐の定義から考える死刑だ。

ある団体が自分たちが国家だ！と言って、殺人行為をしているだろう？
裁判をしたら、残虐でなくなってしまうのかね？

528 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:52:28.24 ID:+r2pOCAo0.net

>>527
>>残虐の定義から考える死刑だ。
貴方が死刑を残虐と考えているだけだよ？

529 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:52:44.29 ID:wbIvAco/0.net

もう残虐の一手しか勝ち目がないんだろうね。
哀れだ。
それすら個人的な主観でしかないのに。

530 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:53:42.06 ID:hPe35dDH0.net

>>527
合法だと言ってるだけだ。

531 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 22:53:45.31 ID:L5e8DRA40.net

>>518
現実を伴わない理論に何の意味が？

貴殿は現実の死刑制度に反対してると思っていましたが。

532 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:55:05.31 ID:ZtWfB/G20.net

リンリン君て単なる等式なんですよ、、、、

殺人=残虐
死刑=殺人=残虐

たったこれだけの等式

これ、法律でも無いし論理でもないよ

等式としては成り立っていますよ。

でも左辺、右辺に来るものは単なる物体とか数値じゃないんですよ

533 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:55:50.11 ID:t6Jp7ZiW0.net

イスラム国が裁判をして、死刑だと言って殺人行為をしたら、これは残虐か？
残虐でないのか？

どっちだね？

534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:55:54.44 ID:wbIvAco/0.net

>>527
アホなこと並べても説得力ないんだよ。
説得したいなら具体的な廃止のメリットの一つでも提示しろよ。

535 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 22:57:32.63 ID:t6Jp7ZiW0.net

手続きさえ踏めば、残虐な行為であっても、残虐でなくなってしまうのかね？

536 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:57:33.67 ID:wbIvAco/0.net

殺人鬼が何をしたかは棚上げしてテロリストの論理を弁解し始めたよこの人w

537 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:58:03.06 ID:+r2pOCAo0.net

>>533
自称イスラム国と、その行った裁判に、独立国家としての正当性を認めうる余地がある、
と「貴方が思う」のなら、「貴方にとっては」残虐では無いよ。その辺りは貴方次第。

538 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 22:59:40.25 ID:L5e8DRA40.net

リンリンは
「死刑は残虐だから廃止しろ」
と言ってますがね。

そもそもが
「死刑になるような事しなきゃいい」でそ？
しなきゃ死刑があっても関係ないでそ？
「死刑になるようなことした」ら
「死刑になっても仕方がない」でそ？

539 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 22:59:53.93 ID:+r2pOCAo0.net

廃止派大好きな世界の潮流に反して、自称イスラム国のロジックに理解の余地を認めないと、
廃止派大好きな世界の潮流らしい死刑廃止を唱えられない辺りに認知機能の限界があるなあ。

540 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:00:05.03 ID:wbIvAco/0.net

>>502 >>503あたりは別人を装うためにほぼ同時にレスしたりしたけど余裕が無くなって別IDは消えたね。

541 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:00:26.15 ID:ZtWfB/G20.net

リンリン君の等式だとなんでも当てはまるよ

リンリン君=残虐=死刑廃止派
リンリン君=一万のラーメンはボッタクリ=死刑廃止派

リンリン君=ションベンでも死刑=死刑廃止派

ちゃんとリンリン君が等式であてはまってるでしょ？

リンリン君=人間=死刑廃止派
リンリン君=世界の潮流=死刑廃止派

どんどん当てはまる

単なる等式だから

最後のおまけ


リンリン君=寝る前にオナニーでもするか=勃たない=おかずが無い=死刑廃止派

リンリン君=リンリン君=リンリン君

542 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:01:06.22 ID:t6Jp7ZiW0.net

手続きを踏もうがなんだろうが、不当な殺人は残虐なのだよ。

日本の死刑も正当な理由が立証出来ていない以上、不当殺人、残虐。

543 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:01:11.43 ID:mrSOSFK00.net

>>529
その主観がコロコロ変わるのが問題なんだろ。

もし俺が、寝たきりで安らかな死を待つだけの老人の首に縄を掛け、
数メートルの高さから放り投げたら、それは残酷か？

もし俺が、川崎中一殺人の主犯を刑務所から連れ出し、首に縄を掛け、
数メートルの高さから放り投げたら、それは残虐か？

いいか、どちらも残虐なんだよ。
それまでに何をしたかなんて関係ない。
そんな風に人を殺す事は、残虐なの。

544 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:01:58.02 ID:+r2pOCAo0.net

>>542
>>日本の死刑も正当な理由が立証出来ていない以上
そう思ってるのは貴方だけです

545 ：リンリン君は等式：2015/03/19(木) 23:03:07.13 ID:ZtWfB/G20.net

殺人＝残虐
死刑=殺人＝残虐

546 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:03:07.79 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>544
では正当な立証を述べたまえ。

547 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:04:00.21 ID:t6Jp7ZiW0.net

煽る事しかできないんだろ？ｗ

548 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:04:11.14 ID:+r2pOCAo0.net

>>546
合法だから、日本国民としては私は正当性を認めますよ。
大体多くの国民が正当性を認めていて、民主的にその正当性が担保されています。

549 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:05:00.43 ID:t6Jp7ZiW0.net

しかし毎度毎度、コピペ、特定。
論を持ってない奴はこんな事しか出来ないのか、かわいそうに。

550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:05:22.40 ID:hPe35dDH0.net

>>542
手続きを踏めば合法と言ってるだけ。

551 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:05:27.33 ID:+r2pOCAo0.net

次は、「じゃあお前が死刑になってもそれが正当だと認めるんだな」かな？

552 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:06:32.18 ID:wbIvAco/0.net

>>543
>そんな風に人を殺す事は、残虐なの。


「なの」も口癖だよな。
ご苦労様w

553 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:06:54.00 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>548
理由になってないぞ？
決まっているからという理由にしかなっていない。
正しいと認定できていないだろう。
憲法に書いてあるってだけだ。
その憲法解釈が人によって違うのに、絶対的に正しいなんてどうして言えるんだ？

554 ：リンリン君は等式：2015/03/19(木) 23:07:17.73 ID:ZtWfB/G20.net

殺人＝残虐
死刑=殺人＝残虐

単なる等式としては成り立つよ。

でも左辺、右辺が物体とか数値では無いのだよ

リンリン君の等式はなんでも成り立つ等式

リンリン君=残虐=死刑廃止派
リンリン君=ションベンでも死刑=死刑廃止派
リンリン君=ションベンでも死刑=残虐=死刑廃止派＝一万のラーメンはボッタクリ=世界の潮流=死刑廃止派

555 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:07:35.54 ID:+r2pOCAo0.net

>>553
理由としては充分だと「私は思っている」
貴方はそれが不十分だと思っていて、なぜかそれが正しいと貴方だけ思っている。
どうかしました？

556 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:08:15.19 ID:hPe35dDH0.net

手続きを踏めば合法。
残虐は主観。

この二点が今のところ事実。

557 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:09:17.60 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>555
あんたがそう思うだけじゃ、正当な理由にはなり得ない。

558 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 23:10:13.85 ID:L5e8DRA40.net

>>545
終生拉致監禁強制労働＝非道
無期懲役＝終生拉致監禁強制労働＝非道

ですか？

「殺人」は「犯罪」、
「死刑」は「刑罰」。

リンリン君は
「死刑になる事する方が悪い」
じゃなくて
「死刑にする方が悪い」
なんですか？

559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:10:23.28 ID:+r2pOCAo0.net

>>557
同時に、貴方が「それを間違っている」と思うだけでも、正当性を疑う理由にはなっても、
正当性を否定する理由にならないだけですよ。

560 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:10:53.14 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>559
正当だと立証出来ていないのだから、不当だろ。

561 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:11:22.50 ID:+r2pOCAo0.net

追記
全て貴方が正しいと思うシステムになるのは諦めてね。

562 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:11:53.56 ID:+r2pOCAo0.net

>>560
不当だと思っているのは貴方だけ。

563 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:12:21.82 ID:t6Jp7ZiW0.net

思うじゃなだろｗ

正当が立証されていなければ、死刑は不当。

正当な理由なく殺しているんだからな。

564 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:13:07.97 ID:hPe35dDH0.net

>>563
因果応報

565 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:13:24.94 ID:+r2pOCAo0.net

>>563
日本の法律内で運用されている内は、正当ですよ、何言ってんですか。
死刑を正当とするかどうかを法律で決めてるんですから。

566 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:13:49.94 ID:wbIvAco/0.net

>>560
不当だと思うなら裁判でどうぞ。
自信があるんだろ？
なぜやらない？
お前の大好きな殺人鬼の命を救うチャンスだぞ。

567 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:14:02.81 ID:t6Jp7ZiW0.net

え？逃げてまたループするの？

568 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:14:55.78 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>566
なんで現実に逃げるの？
理論としてこの掲示板で話しているのに。

それしか逃げ道がないの？

569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:16:24.48 ID:+r2pOCAo0.net

>>リンリン
私を追うんじゃなくて、貴方の正当性を他に理解して貰わないと、永久に目的が達成されませんよ？
貴方が本当に心から、誠心誠意心を込めて、死刑廃止を希求しているのなら、現状の足りない努力を続けるよりも、
現実的手段を講じるのが一番近道なのですけれども。

570 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:16:25.44 ID:t6Jp7ZiW0.net

正当な理由なく、死刑にしている現実は不当。

以上反『論』してみろ。

571 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:16:52.53 ID:+r2pOCAo0.net

>>568
>>なんで現実に逃げるの？
既にギャグですね。

572 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:17:34.07 ID:hPe35dDH0.net

>>570
因果応報

573 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:18:11.47 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>567

574 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:18:47.25 ID:t6Jp7ZiW0.net

残虐にけじめつけてからなら相手してやるぞ。

575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:19:42.67 ID:+r2pOCAo0.net

>>574
お話を聞いて下さいお願いします、じゃないんですか？

576 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:19:48.11 ID:hPe35dDH0.net

>>574
残虐は主観

577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:22:17.46 ID:+r2pOCAo0.net

>>574
残虐は主観。

というか、多くの人の感情的反応から帰納的に定められた残虐という概念を、
貴方が死刑を残虐と属性づけたからと言って、他の人がそれに付き合ってくれると思うのがお花畑。

578 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 23:28:24.26 ID:L5e8DRA40.net

>>574
「死刑は残虐だ」と思う輩には
最大限の抑止力が働きますからねぇ。

嫌なら死刑になるような事しなきゃよろしい。

579 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:28:25.78 ID:t6Jp7ZiW0.net

でだ、その主観によって死刑は残虐ではないという民意でそうなっているんだろう？

だとしたら、それと同じ方法で殺害が起きたらどうするんだね？

ある行為が残虐であるか否かに結論を出しておいて、同じ行為が起こってそれを残虐とは認めないとは言わせない。

580 ：リンリン君は等式：2015/03/19(木) 23:28:57.75 ID:ZtWfB/G20.net

関数で考えても、リンリン君は成り立つ

i ＝ リンリン君(ションベンでも死刑)

もし、iが真の時

リンリン君の関数は機能していない

もし、iが偽の時

俺の偽がわかるか？

結論

リンリン君は立ちションベンして一万のラーメン食べて、片腕切り落とせと叫び、最後は世界の潮流として話しをぶった切る


リンリン君関数は機能しなくて良い関数


世界の非売品
日本が自身を持ってオススメする、何の意味もないファンクション。

581 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 23:31:27.76 ID:L5e8DRA40.net

>>579
同じなら死刑にならんて結論出てるでしょ。

582 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:34:17.04 ID:hPe35dDH0.net

>>579
同じ行為なので同様に残虐じゃ無いと何度も言ってる。
殺人どころかそれは死刑そのもの。

583 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:36:45.12 ID:hPe35dDH0.net

死刑と同じ過程と方法を経てるのならそもそも殺人ですらない。

584 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:38:24.26 ID:t6Jp7ZiW0.net

だから、残虐でないなら、どうやって死刑にするんだよ。

もうね、アホかと死刑は殺人ではないのか…

585 ：リンリン君は等式：2015/03/19(木) 23:38:56.10 ID:ZtWfB/G20.net

>>558

リンリン君=殺人＝犯罪
リンリン君＝死刑＝刑罰

上記の等式を並べると

リンリン君＝刑罰＝犯罪

とにかく無限ループする等式でつなげるだけのシステム

リンリンシステムとは

先進国＝考え方が全てにおいて優っている＝死刑廃止＝世界の潮流＝立ちションベンでも死刑＝スピード違反でも死刑＝片腕切られたら切り落とせ

ロジックでは無くて単なる等式

586 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:39:59.72 ID:Sk9SoS8F0.net

そもそも残虐な事したから死刑になるってのが間違い
殺人や放火など死刑になりうる犯罪をしたから死刑になるってだけ
そして死刑執行官は刑法第35条により殺人犯を殺しても罰せられない
なので死刑を認めるなら死刑と同じ方法での殺人は問題ないのか、なんて理論は成り立たない

587 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:40:56.06 ID:t6Jp7ZiW0.net

いやいや、現実に残虐な殺人をしたら一人殺人でも死刑になってるだろ。

588 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 23:41:31.58 ID:L5e8DRA40.net

リンリン君てさ。
仮に死刑を廃止して、結果被害者が増えるのはおｋなわけ？

刑罰の犯罪抑止力は量刑に比例し、
死刑のそれは我が国最大最強なわけで。
死刑を廃止することは抑止力の低下を意味しますが。

凶悪犯罪者の死刑さえなくなれば
無辜の市民の犠牲など眼中にないという事でしょうか？

589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:41:50.59 ID:hPe35dDH0.net

>>584
死刑にならないと何度も言ってる。

590 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:42:16.24 ID:t6Jp7ZiW0.net

だから、執行人を死刑にしろなんて言ってないんだよ。

その前の段階。

死刑を残虐でないとするのなら、それと同じ行為で殺人した奴を死刑にできなくなってしまうだろって話。

591 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:43:22.50 ID:t6Jp7ZiW0.net

なるほど、じゃ死刑にならない殺人が認められてしまうって事なんだな？

592 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 23:44:19.93 ID:L5e8DRA40.net

>>587
＞現実に残虐な殺人をしたら一人殺人でも死刑になってるだろ。

現実に逃げるな、と言ってた人が、ねぇ…

まぁいいや。
自分で結論出してるでしょ。

残虐な殺人したら死刑になる。
死刑は残虐な殺人ではないから執行官は死刑にならない。

593 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:44:21.71 ID:hPe35dDH0.net

死刑は因果応報。
残虐は主観。

この二点を突破できない限り駄々こねてもむだ。

594 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:44:59.97 ID:hPe35dDH0.net

>>591
合法だから殺人ですらない。

595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:45:01.33 ID:Sk9SoS8F0.net

刑法第199条で人を殺した者は死刑・無期・もしくは5年以下の懲役と定められてる
一人で死刑になるケースがあっても何も問題ないね
別に刑法に違反してる訳じゃないんだから

596 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:45:27.15 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>590-591

いい加減矛盾が生じている事に理解できないの？

597 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:46:28.79 ID:t6Jp7ZiW0.net

>>595
決まっているからなんてのは議論にならないと何べん言えば分かるんだ？
理論で議論しているのだよ。

598 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 23:46:32.28 ID:L5e8DRA40.net

>>591
死刑どころか執行猶予すらつく殺人事件があると何度言えば…

599 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:47:59.04 ID:t6Jp7ZiW0.net

なるほど、じゃ死刑にならない殺人が認められてしまうって事なんだな？

こんな事が認められるのならば、権利とまでは言わないが、誰しも一人だけ殺せる世界になってしまうんだが？

600 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:48:57.85 ID:hPe35dDH0.net

>>599
イミフ

601 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:49:02.72 ID:+r2pOCAo0.net

＞＞リンリン
貴方の「論」で「これがこうなるべき、こうなるはず」と言ってるのに現実がそうなっていないのは、
貴方の論が間違っているか、貴方が現実と認識の統合機能を失調しているかどっちか。

602 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:50:25.65 ID:t6Jp7ZiW0.net

殺しても死刑にならないんだろ？死刑と同等のやり方なら。
おかしくね〜か？
あんたらの世界では一人だけ殺せるのか？

603 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:50:30.44 ID:+r2pOCAo0.net

ごめん、言い方が余りにも可哀想だった。
×貴方の論が間違っているか
○貴方の論が現実に対して間違っているか、現実が貴方の論に対して間違っているように見えて、

604 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:51:02.26 ID:Sk9SoS8F0.net

別に存置派は議論なんてしなくても一向に構わないんだが
現行で死刑は合憲でそれを変えるつもりもない
そもそも正当な理由が無いとか廃止派がいちゃもん付けて来るから正当な理由を示しただけ
これが不満なら国民を納得させて改憲するよう努力すべきだね

605 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 23:51:14.48 ID:L5e8DRA40.net

凶悪な殺人は罰せられる。死刑もある。
死刑は犯罪ではないから罰せられない。

窃盗・搾取は罰せられるが、
科料・罰金・税の徴収は犯罪ではないから罰せられないのと同じ。

606 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 23:53:09.96 ID:L5e8DRA40.net

>>602
死刑にならなくても刑を科されますが。

607 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:53:37.76 ID:t6Jp7ZiW0.net

で、死刑と同じ方法で殺したら？
そいつは死刑か？

608 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:54:53.75 ID:t6Jp7ZiW0.net

存置派意見は
死ななければいいや、あいつ殺しちまえ。
これを助長させる考え方という事で宜しいか？

609 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:55:27.49 ID:Sk9SoS8F0.net

正当防衛・緊急避難・戦争での敵兵殺害・犯人の射殺など罪に問われない殺人はある
そして死刑は刑法第35条により罪に問われない殺人に含まれる
一方、殺人犯達が死刑になるのは罪に問われる殺人だから
こんな簡単な理屈が何で分からないのか不思議でならない

610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:56:20.97 ID:bme8pxsf0.net

１時間で１００レスくらい進むとかどんだけだよ。
廃止派荒らしすぎ。もはや量でゴリ押そうとしてるだけ。

611 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/19(木) 23:57:31.32 ID:L5e8DRA40.net

>>607
あのさ。
「死刑と同じ殺害方法で被害者が一人で18歳以上で他に罪科が無ければまず死刑にならない」
は理解できませんか？

612 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:57:45.70 ID:hPe35dDH0.net

>>607
死刑と同じ方法なら合法

613 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:58:03.32 ID:t6Jp7ZiW0.net

だから、決まっているからじゃ議論にならんって言っているだろ。

なぜ、そう決まっているのか？
それが正しい事なのか？

そこが議論だ。

614 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/19(木) 23:58:41.06 ID:t6Jp7ZiW0.net

存置派意見は
死ななければいいや、あいつ殺しちまえ。
これを助長させる考え方という事で宜しいか？

615 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/19(木) 23:59:45.52 ID:bme8pxsf0.net

リンリンくんの名言「現実に逃げるな」

ぱねーっす

616 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:00:22.21 ID:72dnRy3v0.net

理論で話しているのに
現実で行動したら？
これが論かね？

617 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:01:26.68 ID:QWI+EYBr0.net

>>616
貴方の現実認識が間違っているので、「論」が正しくなりようが無いですから。

618 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 00:02:49.07 ID:zFMxrtSU0.net

>>608
いいえ？
「犯した罪悪にふさわしい刑罰を、法の範囲内で」
と言ってるに過ぎません。

で、廃止派の意見は
「凶悪犯罪者の命を守るためなら無辜の市民の命が犠牲になっても構わない」
「死刑になるのが悪いんじゃない、死刑にするのが悪い」
でよろしいか？

619 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:03:51.98 ID:CNIaRobL0.net

>>477
遅かった、、、。
やっぱり、デンキナマズの「偽」確定だ。
まだまだ甘いな。

デンキナマズは、元ネタブログから大事なところを消しちゃいけないよ。
最後の2段落、勝手に創作しちゃいけないよ。

芦部第一類を歪曲して逃げようとしてるだろ？
それとも、きちんと理解できてないかもね。
騙されないから安心しなよ。

明日は、適用違憲(特に間違いやすい芦部第一類)と、仮想絞首刑例/アメリカ事例の法令違憲について解説しなきゃね。

では、お休み。

620 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:04:23.08 ID:72dnRy3v0.net

いやいや、死刑と同じ方法なら死刑を免れるなんて、そんなアホな話の方が現実認識ないだろｗ

621 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:04:55.58 ID:QWI+EYBr0.net

>>リンリン
現実に目を向けることを「逃げた」と表現する前に、
貴方は「自分が本当に死刑を廃止したいのか」について向き合うべきかと思います。

622 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:06:15.30 ID:QWI+EYBr0.net

>>620
>>死刑と同じ方法
手続きを踏んだなら、殺害方法が死刑の執行方法と同じ、なのではなくてそれは死刑そのものなんですよ。
死刑が死刑なら死刑を免れる事がアホな話だ、と貴方は言っているんです。

623 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:07:05.35 ID:QWI+EYBr0.net

>>618
>>「死刑になるのが悪いんじゃない、死刑にするのが悪い」
端的ながら言い得て妙ですな。

624 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:08:09.67 ID:72dnRy3v0.net

>>619
>「凶悪犯罪者の命を守るためなら無辜の市民の命が犠牲になっても構わない」
だから、拘束すんのに、どうやって殺人するんだよ。

625 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 00:09:18.15 ID:zFMxrtSU0.net

>>620
だから、現実に有るならそれを提示しろッて。

自分で言ってましたよね？
>>587
＞現実に残虐な殺人をしたら一人殺人でも死刑になってるだろ。
って。

だから、その中から
「死刑と同じ殺害方法（首吊り）で、被害者が18歳以上かつ殺人以外に罪科が無い」
事件を提示すればいいんですよ。

626 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:09:19.65 ID:DLl/wPqi0.net

>>613
「議論になるはずだ」もしくは「議論になるように考えるべきだ」という前提条件がおかれているようだが、
これは別に証明された命題ではない。

もしかしたら
「死刑存廃論の結論はとっくに出ていて、議論するべき話題はもはやない」
これが正しいかもしれんぞ？

627 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:13:42.10 ID:72dnRy3v0.net

だから、死刑と同じ殺人は現段階では起こっていないかもしれない。
判例もないかもしれん。
だが、現実に起こったらどうするんだ？
その仮定に基づいて議論してきたんだが？
そして、やれ、死刑と同じなら、死刑にならないだの下らん話になったんだろ。

628 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 00:14:34.23 ID:zFMxrtSU0.net

>>624
抑止力の低下とは即ち犯罪の増加＝被害者の増加ですが。
「死刑にならないと思って犯罪を犯した」死刑囚もいらっしゃることですし。

>>588で説明しましたよね？

629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:16:05.11 ID:HDOMSGNV0.net

>>627
どうするって何もしない。
正当行為なんだから。

630 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:16:57.70 ID:72dnRy3v0.net

で、現実に起こったらどうすんだ？
殺人を残虐とするのか、しないのか。
残虐とすれば、死刑も残虐だという事になる。
残虐でないとすれば、死刑同等殺人は死刑対象から外れる。
そしてこれは法の網をくぐった新たな殺人形式を生み出す事にすらなってしまう。

631 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 00:17:36.06 ID:zFMxrtSU0.net

>>627
…現実に起こっても量刑の均衡から死刑にゃならんでしょうが…

632 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:17:50.82 ID:72dnRy3v0.net

>>628
じゃその理由で身体刑も抑止が見込めるから、復活させるんだな？

633 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:20:18.38 ID:QWI+EYBr0.net

>>632
本当に身体刑が大好きな野蛮人ですね

634 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:21:52.77 ID:72dnRy3v0.net

存置派意見は
死ななければいいや、あいつ殺しちまえ。
これを助長させる考え方という事で決着が着きました。

635 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:22:43.75 ID:72dnRy3v0.net

>>633
人の死を見て何とも思わない奴より100倍マシだけどな。

636 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:24:15.58 ID:HDOMSGNV0.net

>>630
どうもしない。
何度言われても同じ。

裁判を経て勝ち取った行為なのだから。
寧ろ良い行為だ。

637 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 00:24:57.18 ID:zFMxrtSU0.net

>>630
私利私欲・法を逸脱した殺人は全て残虐。
私利私欲に寄らない・法に沿って命を奪う事は残虐ではない。

＞残虐でないとすれば、死刑同等殺人は死刑対象から外れる。
今でも死刑対象ではありません。

＞そしてこれは法の網をくぐった新たな殺人形式を生み出す事にすらなってしまう。
いや、ちゃんと懲役刑なり他の刑罰が科されてますが。

「死刑と同じ方法（条件じゃないよ）で殺人をすれば
死刑は免れても、他の刑罰は免れない。」
よって、
＞法の網をくぐった新たな殺人形式を生み出す事にすらなってしまう。
事はありません。

638 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:26:06.55 ID:HDOMSGNV0.net

>>630
新たな行為でも何でもなく死刑と同じ行為なのだから既存の単なる死刑。

639 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:27:48.17 ID:QWI+EYBr0.net

>>635
「身体刑の発想もあるが、死刑存置より100倍マシなのでこっちの論に従って死刑廃止しろ」

一度、本当に死刑を廃止したいのかどうか、自分と向き合ったらいかがですか？

640 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:27:53.28 ID:72dnRy3v0.net

国家による殺人なんてのを仮定、結論なんてするからこんな矛盾が生まれてくるのだよ。
それが正しい事なのかどうかも吟味さえできずに

独裁が多数、民意になっただけで、本質的にやっている事は何も変わらん。
単なる数の暴力。

641 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:28:49.23 ID:72dnRy3v0.net

>>637
正当な理由なく殺す死刑は死刑ではなく、私刑。
国家、民意の私利私欲。

642 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 00:29:37.22 ID:zFMxrtSU0.net

>>632
殺人罪以上の罪状に適用してるでしょ。身体刑＝死刑。

量刑の均衡を図る意味から
殺人罪未満の犯罪に懲役刑を上回る
刑罰は科せませんよね。

643 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:29:52.38 ID:HDOMSGNV0.net

>>641
因果応報

644 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:30:06.28 ID:QWI+EYBr0.net

>641
「国家が民主的に定めた法律は私利私欲である、自分一人が考える論が正しい」

民意が独裁になったら、随分質が変わるものですね。

645 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:31:12.68 ID:72dnRy3v0.net

正当な理由なく殺す殺人鬼と全く同じ思考回路

これが現段階の死刑制度。

646 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:32:03.66 ID:QWI+EYBr0.net

>>645
ほら、現実の認識が間違ってる

647 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:33:54.17 ID:72dnRy3v0.net

>>644
民主主義の欠点くらい学んでこい。

独裁は責任をとれるだけマシなのだよ。
民主主義は責任の所在が曖昧になる。

もし、この先死刑は間違いでした。なんて事になったら誰が責任を取るんだ？
国民全員で死んで詫びるかね？

648 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:34:57.99 ID:QWI+EYBr0.net

>>647
ポルポトがクメール・ルージュの責任をどう取ったって？

649 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 00:36:49.74 ID:72dnRy3v0.net

論も立てられずに揚げ足取りしか出来ない奴は論ずるに値せず。

650 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:37:49.92 ID:QWI+EYBr0.net

今日のリンリンは名言連発ですな。
「現実に逃げるな」
「独裁は責任をとれるだけマシなのだよ。」

651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:38:05.47 ID:HDOMSGNV0.net

死刑は因果応報。
残虐は主観。

この二点を突破できない限り死刑廃止など無理。

652 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 00:41:10.96 ID:zFMxrtSU0.net

少なくとも我が国に限って言えば
法に則って行われる罪科にふさわしい死刑は正当。

法に反して、また罪科を無視して凶悪犯罪者の助命を図る事こそ不当。

653 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:41:18.85 ID:QWI+EYBr0.net

というか、「独裁は責任をとれる」と主張したなら、
任意の独裁者に対してその責任の取り方を挙げられなければ帰納的な論理が成立しないだろうに。

654 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:44:45.56 ID:W33wWhVq0.net

最初から結論が決まっていて、それが論理的に破綻しているのに、
存在しない理屈を理屈で説明しようとした結果追い詰められ、
議論をなかったコトにしてオールリセット、自分の殻に引きこもる

といういつのも醜悪なパターンを繰り返す無様なリンリンくん

655 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:46:11.41 ID:HDOMSGNV0.net

頭の回転が遅いとどの方位に喧嘩売っても直ぐに先回りされて潰される運命。
りんりん君南無。。

656 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 00:53:24.28 ID:zFMxrtSU0.net

>>647
＞もし、この先死刑は間違いでした。なんて事になったら誰が責任を取るんだ？

死刑廃止は間違いでした、よりいいでしょ。
死刑で死ぬ人間は鬼畜外道の凶悪犯罪者。
死刑廃止で死ぬ人間は無辜の市民。
比べるまでも無い。

657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:55:53.67 ID:W33wWhVq0.net

結局日本で死刑廃止論者がいつまでも一定数いるのは、存置論の1割程度は理屈があるからではなくて、
論理破綻しようがブーメランで自殺しようが何も感じず、しつっこくパッシブに素人騙しを続けるパラノイアと、
それに引っかかる素人が常に一定数いるってだけの話なんだな。

普通の人は廃止論の破綻やブーメランの履歴なんてパッシブに調べないから、自分がアクティブの時に直面するまで気付かない。
そこを利用しようとするのだから、詐欺師と何も変わらない。

658 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 00:57:00.42 ID:QWI+EYBr0.net

独裁は責任ととれる、とはっきり主張したんだから、
その責任の取り方を明らかにして貰わないことには妄想として扱う他ない。

きっと、「具体例の話では無く『論』として語っているんだ」とか言うんだろうけど。

もし、民衆に排除され、処刑された独裁者の例を以て「責任を取った」と事例をあげるのなら、
一個人の侵した過ちの責任が、死刑によってとられた事を認める事になる。

659 ：廃止派の一人：2015/03/20(金) 01:06:12.50 ID:Yi4x40cOO.net

>>516
その前に何故、傷害致死に身体刑を法定しないのだね？

660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 01:08:41.02 ID:W33wWhVq0.net

残虐な刑罰を一番望んでるのは廃止派のようだな

661 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 01:20:05.92 ID:zFMxrtSU0.net

>>659
殺人罪未満の刑罰に懲役刑を超える刑罰は不要だから。

662 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 01:20:27.68 ID:HDOMSGNV0.net

>>659
したく無いから。法定したい人がすれば良い。

663 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 01:22:35.65 ID:QWI+EYBr0.net

>>659
どうしてしなきゃいけないの？
死刑存置派が、何故か身体刑法定に積極的で無ければ非難できないとでも？

664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 01:24:10.76 ID:HDOMSGNV0.net

突然なぜウンコを喰わないのだねと仰られても喰えない人の方が多いだろう？論理など無い。

665 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 03:06:17.51 ID:W33wWhVq0.net

つくづく廃止派って、
「本当に差別がなくなったり米軍基地がなくなったら利権が消滅するから実は解決を望んでない、むしろその邪魔をする弱者利権関係者」
と同じだね。

残虐な刑罰が導入されて、それによって自分たちの活動を拡大することを目論んでいるに過ぎない。
自分たちではそれを認識してないようだが。
そういう下衆やちょっと足りない人が廃止派になるんだと思われても仕方がないよね。

666 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 05:01:58.02 ID:VNEwkctH0.net

>>568
なんで現実から逃げるの？

>>574
それ、廃止派の一人のセリフだね。

667 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 05:06:50.17 ID:VNEwkctH0.net

>>599
>こんな事が認められるのならば、権利とまでは言わないが、誰しも一人だけ殺せる世界になってしまうんだが？

これが死刑を否定することでしか得られない価値観なのか！

668 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 05:14:21.39 ID:VNEwkctH0.net

現実から逃げるなよw
死刑を肯定する価値観を持つ人間が多数派の日本ごどれだけ平和か外に出て見ろよ。
もしかしてあれか！
お前の周りは死刑があると殺人鬼になっちゃう価値観の人間ばかりなのか？
廃止派は殺人鬼なのか？



0599 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/19 23:47:59
なるほど、じゃ死刑にならない殺人が認められてしまうって事なんだな？
こんな事が認められるのならば、権利とまでは言わないが、誰しも一人だけ殺せる世界になってしまうんだが？
ID:t6Jp7ZiW0

0602 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/19 23:50:25
殺しても死刑にならないんだろ？死刑と同等のやり方なら。
おかしくね〜か？
あんたらの世界では一人だけ殺せるのか？
ID:t6Jp7ZiW0


0608 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/19 23:54:53
存置派意見は
死ななければいいや、あいつ殺しちまえ。
これを助長させる考え方という事で宜しいか？
ID:t6Jp7ZiW0

669 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 05:25:23.84 ID:VNEwkctH0.net

独裁の意味を知らないらしい。
そして民主主義の否定。
左翼って頭おかしい。


0640 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/20 00:27:53
国家による殺人なんてのを仮定、結論なんてするからこんな矛盾が生まれてくるのだよ。
それが正しい事なのかどうかも吟味さえできずに
独裁が多数、民意になっただけで、本質的にやっている事は何も変わらん。
単なる数の暴力。
ID:72dnRy3v0

0647 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/20 00:33:54
>>644
民主主義の欠点くらい学んでこい。
独裁は責任をとれるだけマシなのだよ。
民主主義は責任の所在が曖昧になる。
もし、この先死刑は間違いでした。なんて事になったら誰が責任を取るんだ？
国民全員で死んで詫びるかね？
ID:72dnRy3v0

670 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 05:43:29.49 ID:HDOMSGNV0.net

脅迫文だな。

671 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 06:27:19.43 ID:72dnRy3v0.net

>>663
出来る訳ないだろ
抑止を目的で死刑するってなら
それ以前に抑止目的で身体刑を実現させていなければ、言っている事とやっている事が別なんだから。

672 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 06:37:33.74 ID:72dnRy3v0.net

論点が毎度ブレブレだが今夜の論点は残虐な。
それに結論がついたら次の議論だ。

死刑と同等殺人は死刑にできない。
存置派はこの矛盾をどう解決するんだね？
死刑にできなければ、抑止できずに人が死ぬんだったよな？

673 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 06:41:23.51 ID:72dnRy3v0.net

アホ民：私の家族が殺されたので死刑にしてください。
国家：死刑と同じ方法だったので死刑にできません！

そんなアホな話があるか

674 ：廃止派の一人：2015/03/20(金) 06:52:37.71 ID:Yi4x40cOO.net

>>638

罪を犯していない者を死刑にすれば冤罪。

675 ：廃止派の一人：2015/03/20(金) 06:59:34.11 ID:Yi4x40cOO.net

>>642
何故？
障害致死に懲役以上は科せられないと言う根拠は？

676 ：廃止派の一人：2015/03/20(金) 07:05:02.67 ID:Yi4x40cOO.net

>>643
因果応報の概念には程度は定まっていないから、最高刑を無期懲役に変えても因果応報。
死刑を正当化する理由にならない。

677 ：廃止派の一人：2015/03/20(金) 07:17:14.90 ID:Yi4x40cOO.net

>>661
だから何故？

678 ：廃止派の一人：2015/03/20(金) 07:19:22.39 ID:Yi4x40cOO.net

>>662
したい人が居れば（民意多数）法定出来るかね？

679 ：廃止派の一人：2015/03/20(金) 07:24:27.60 ID:Yi4x40cOO.net

>>663

俺は身体刑は残虐刑だから法定出来ないと言っているのだよ。

身体刑を法定しろなどとは言っていない。

お前等は何故、殺人未満の罪には身体刑を法定しないのかその理由を聴いている。

残虐以外の理由があるのかね？

680 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 07:34:02.87 ID:HDOMSGNV0.net

>>676
死刑でも因果応報。

>>678
何故しないのか問われたから答えたまで。

>>674
イミフ

681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 08:13:44.16 ID:W33wWhVq0.net

死刑制度をいくら貶したところで、死刑廃止状態がそれ未満なんだから廃止できない。
廃止論者は最初から考え方が間違ってるんだよ。

682 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 08:45:13.84 ID:QWI+EYBr0.net

>>リンリン
それで、独裁は責任をとれる、と迷言した以上その具体例は挙げられるんだよね？
じゃなかったら妄想だと認めるんだよね？

683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 08:51:29.32 ID:QWI+EYBr0.net

まあ、「なに現実に逃げてるんだ。　俺は論の話をしているんだ、具体例の話はしていない」とか言って逃げるんだろうけど。

684 ：廃止派の一人：2015/03/20(金) 10:52:51.67 ID:Yi4x40cOO.net

>>680
＞死刑でも因果応報。

行刑目的が同じ『因果応報』なら、必要最小限の制約原理によって、死刑は違憲。

＞したく無いから。
刑種選択が恣意的、よって死刑の適用は違憲。

＞イミフ

＞新たな行為でも何でもなく死刑と同じ行為なのだから既存の単なる死刑。

無辜を謀略によって起訴し、死刑と同じ手続き・執行方法で殺害する事も冤罪。 そして殺人罪。

685 ：廃止派の一人：2015/03/20(金) 11:18:38.58 ID:Yi4x40cOO.net

>>681

死刑に法令違憲が下れば、廃止になる。

違憲判決が下らなくても、廃止に民意過半数と世論調査の結果を捏造すれば、廃止可能。

686 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 11:44:55.58 ID:W33wWhVq0.net

そう、もう全てにおいて劣る死刑廃止は捏造しまくるくらいしか手段がないってわけ。
良かったよ日本がそういう国じゃなくて。

687 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 11:59:32.22 ID:J3vAX4ts0.net

>>477
>>477
デンキナマズ飼育の時間がやってきた。
ミスを指摘されても修正できないなら、それは嘘を突き通すことだ。そんな努力は他に使いなよ。
デンキナマズが【真】だと言い張るなら、適用違憲（もちろん芦部第一類型）で法改正が必要であるという判例・文献・解説なりを探して貼りなよ。

まず、デンキナマズの嘘を整理する。
【嘘１】死刑自体が違憲なら「法令違憲」死刑の適用が違憲なら適用違憲
【嘘２】上記の後者は、法令の一部違憲だから「芦部第一類型」の適用違憲
そして、デンキナマズの基ネタブログは、以下
http://lawyeahhhh.blog.fc2.com/blog-entry-6.html
ここで、上記をきちんと把握するために参考資料として以下を挙げる
『適用違憲における三類型説の再検討』
大宮法科大学院大学教授　参議院憲法調査会客員調査員　福井 康佐
これが、適用違憲を分類する上で、非常に整理された資料である。
法令違憲・適用違憲は、下記のように分類される

【法令違憲】
1 法令違憲(全面違憲型)
2 法令違憲(法文の不明確性ゆえに法令全体が違憲)
3 法令違憲(不可分性ゆえに法令全体が違憲)
4 法令の一部違憲
【適用違憲とそれに関連する違法な処分】
5 適用違憲第一類型
6 適用違憲第二類型(合憲限定解釈した法令を誤って適用し違憲)
7 法適用が違法な処分(合憲限定解釈した法令を誤って適用し違法)
8 適用違憲第三類型(違憲的適用部分残存型)
9 適用違憲第三類型(例外認定型)
10裁量権の逸脱・濫用等による違法な処分
デンキナマズは、天然または意図的に４と５を混同させ、アメリカの事例は５であり、しかも「法改正」が必要と嘘を吐いている。

では【嘘１】の検証を行う。
>>344　
>我が国の絞首刑が、憲法36条に違反して違憲と判事されてもそれは適用違憲判決だ。

絞首刑を定めた法律として、>>347で述べたように、太政官布告第65号と刑法11条第一項、
また刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律179条は死亡の条件を規定する。
絞首刑を違憲としたとき、

１、違憲審査権行使の対象となる処分には、法令が適用されているか?【引用】
２、法令の適用事例が全面的に違憲か?【引用】

の判断より、上記特に２つ法令は直に【1 法令違憲(全面違憲型)】に該当する。
故に、これを適用違憲と判断したデンキナマズは嘘である。
本当は、>>347を示した時点で、絞首刑の法令を自分で他に探し（刑法11条第一項）なりを見つけ、
デンキナマズ自身の間違いを自分で修正してほしかったがそれができなかったようだ。自分はわざと太政官布告しか載せなかった。残念である。

つづく

688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 12:29:08.09 ID:JJQKmwSs0.net

>>684
>行刑目的が同じ『因果応報』なら、必要最小限の制約原理によって、死刑は違憲。

因果応報はそれ相応の応報なので死刑で問題なし。


>刑種選択が恣意的、よって死刑の適用は違憲。

何を選択するかは個人の自由。


>無辜を謀略によって起訴し、死刑と同じ手続き・執行方法で殺害する事も冤罪。 そして殺人罪。

何も問題なし。死刑が残虐なのではなくて謀略によって陥れた人物の行為が残虐と言うだけ。
死刑はタダの手段でしかない。

689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 12:38:24.44 ID:J3vAX4ts0.net

>>477
>「法令違憲と適用違憲の区別は、法令における違憲の瑕疵の範囲および程度に関するものである。」（土井）
デンキナマズの感想文【嘘２の主体】
>付随的違憲審査制の下では法令違憲も適用違憲も、当該判決の有効射程は当該事案のみだ。
>しかし、先例拘束性によって実質的には適用違憲であっても立法府は法令の改廃を余儀無くされるのである。

では、法令違憲（4 法令の一部違憲）と適用違憲（5 適用違憲第一類型）の区別は何か？
【嘘２】を検証する。
答えを先に書くと、法令の改廃を必要とするか否かである。「猿払事件」はわかりやすいが説明すると長いので割愛。

>「法令違憲と適用違憲の区別は、法令における違憲の瑕疵の範囲および程度に関するものである。」（土井）

その範囲において、【引用（カッコ内は付け足し）】
第一類型・一部違憲・法令違憲は、B（違憲的適用部分）の存在によって不可分性（法令の中を分けずらい特徴）を有するという点で共通である。
そして、この三つの類型の相違点は、合憲的適用部分Aの適用事例全体に占める割合で決定される。
・法令を維持できないレベルが、法令違憲であり、
・法令の一部を違憲とすることで維持できるレベルが一部違憲であり、（4 法令の一部違憲）
・法令を維持できるレベルが第一類型となる。（5 適用違憲第一類型）

故に、デンキナマズの
>しかし、先例拘束性によって実質的には適用違憲であっても立法府は法令の改廃を余儀無くされるのである。

が嘘となるのである。

>そして、適用違憲ならば、違憲部分を修正する事で法令（立法目的）を復活維持する事が可能だか、
>立法目的自体違憲と判断された法令違憲では、これを再び法制化する事は許されない。

これは、上段が法令違憲、（4 法令の一部違憲）となり、（5 適用違憲第一類型）ではなくやはり嘘なのである。

ここまで書くと、アメリカの死刑違憲裁判はわかりやすい。旧法に基づいた死刑制度は、死刑自体は合憲だか死刑制度が違憲。
これは、法令違憲（一部違憲）または陪審に裁量権を許した法令においては(全面違憲型）の法令違憲となる。

ジョージア州が死刑違憲裁判時に、陪審に無制限の裁量性を与えることで恣意性を生み出した旧法による死刑制度が破綻し、
法令を維持できなくなり。法改正を行うことで死刑を復活したことが証拠となる。この場合、Furman裁判は、他の州の法令維持にも影響を与えたこととなる。
当然、他州も法改正する。事実そうなった。

以上より、デンキナマズは【偽】となる。
デンキナマズが【真】だと言い張るなら、適用違憲（もちろん芦部第一類型）で法改正が必要であるという判例・文献・解説なりを探して貼ることが必須。

頑張ってね〜

690 ：廃止派の一人：2015/03/20(金) 12:41:18.97 ID:Yi4x40cOO.net

>>686

我が国はそういう国…かも知れないよ？

691 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 12:44:01.34 ID:J3vAX4ts0.net

>>684
必要最小限を俺ルールで決めるの止めときな。
こっぱずかしいから。

では宿題、頑張るように！

692 ：無料視聴可/拡散希望：2015/03/20(金) 12:47:28.54 ID:rN8Ej7rh0.net

2015年03月18日 16時〜17時 放送済み
18日（水）藤本順一さん＆前田真里さんNYリポ…
オプエドレギュラーの政治ジャーナリスト・藤本順一さんがここまでの通常国会の動きや
今後の展望を解説します。
前田真里支局長によるニューヨークレポートもお楽しみに！

★https://no-border.co.jp/oped/18%e6%97%a5%ef%bc%88%e6%b0%b4%ef%bc%89%e8%97%a4%e6%9c%ac%e9%a0%86%e4%b8%80%e3%81%95%e3%82%93%ef%bc%86%e5%89%8d%e7%94%b0%e7%9c%9f%e9%87%8c%e3%81%95%e3%82%93ny%e3%83%aa%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%88/ 👀

693 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 16:50:35.85 ID:VNEwkctH0.net

頭の中で廃止してればOKじゃね？
現実否定してるし。


0502 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/19 22:31:44
>死刑ってそもそも頭で考えるものじゃないと思いますね、、
刑罰は人間の頭で考えた物だ。
もうね、論にもならない日記なら、チラシの裏にでも書いとけ。
ID:t6Jp7ZiW0


0518 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/19 22:45:53
>>516
理論で話してたのに、現実ににげんの？
ID:t6Jp7ZiW0


0488 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/19 22:10:39
>>486
あんたは花の生い立ちを考えないと花が綺麗だと言えないのか。
ID:t6Jp7ZiW0


0568 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/19 23:14:55
>>566
なんで現実に逃げるの？
理論としてこの掲示板で話しているのに。
それしか逃げ道がないの？
ID:t6Jp7ZiW0

694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 17:31:52.39 ID:JJQKmwSs0.net

つまり最初から最後まで全部フィクションなのがこいつ等。

695 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 17:32:01.39 ID:VNEwkctH0.net

責任とった独裁者の実例って何かある？



0640 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/20 00:27:53
国家による殺人なんてのを仮定、結論なんてするからこんな矛盾が生まれてくるのだよ。
それが正しい事なのかどうかも吟味さえできずに
独裁が多数、民意になっただけで、本質的にやっている事は何も変わらん。
単なる数の暴力。
ID:72dnRy3v0

696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 17:48:06.56 ID:VNEwkctH0.net

左翼って現実を見れないからこそ左翼でいられるんだろうね。
共産主義とか理論としては正しいかも知れんが、人間は欲望や感情を捨てきれないって現実を見れば普通に否定出来るものですら否定出来ない。
他国の共産主義や独裁者の実例を見ても、見ないフリで現実の外に逃げているんだろうな

697 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 17:49:16.09 ID:VNEwkctH0.net

でも>>488だけは現実的だよね。

698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 17:58:54.75 ID:VNEwkctH0.net

>>685
お前はまず、リンリン君と廃止後の話でもしてろ。
お前の最高刑は無期懲役って言う主張とリンリン君の一生出さない刑罰とは噛み合わない。
どちらを取るか一人で話し合えよ。

699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 18:03:13.07 ID:VNEwkctH0.net

殺人鬼を守るために国民全員死ねと仰る廃止派

0640 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/20 00:27:53
国家による殺人なんてのを仮定、結論なんてするからこんな矛盾が生まれてくるのだよ。
それが正しい事なのかどうかも吟味さえできずに
独裁が多数、民意になっただけで、本質的にやっている事は何も変わらん。
単なる数の暴力。
ID:72dnRy3v0


0647 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/20 00:33:54
>>644
民主主義の欠点くらい学んでこい。
独裁は責任をとれるだけマシなのだよ。
民主主義は責任の所在が曖昧になる。
もし、この先死刑は間違いでした。なんて事になったら誰が責任を取るんだ？
国民全員で死んで詫びるかね？
ID:72dnRy3v0

700 ：白バラ十字軍：2015/03/20(金) 18:06:23.96 ID:4kNSWqFA0.net

イケダ先生の命令どおり、バリバリ殺します！！殺す！殺す！殺す！強姦する！強姦する！
イケダ先生の命令どおり、バリバリ殺します！！殺す！殺す！殺す！強姦する！強姦する！

そしてついにやった！殺人成功！殺人成功！殺人成功！
そしてついにやった！殺人成功！殺人成功！殺人成功！
●福田孝行（在日）→山口県母子強姦殺害　殺害後屍姦、乳児も殺害　大量殺人犯　創価学会員。創価学会員 悪徳（悪徳カルト）裁判では屍姦は
生き返らせるための（創価流の）儀式だと供述　異常供述多数 死刑判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
創価信者は小児性愛という出来そこないであることも判明。創価員には幼女少女強姦と殺人という特有の趣味があるのが特徴だとわかる事件多数
あり　人格異常者　殺人願望者破壊的レイプ願望者　獄中結婚は日本キリスト教団信者　
計画的に殺してから残忍に強姦する冷酷な手口、 殺人犯罪を高らかに賛美するなど、日本人の性格では絶対に起こりえない常軌を逸したもの
「池田先生！池田文化、池田教育、池田正義のおかげで殺害後屍姦できました！ほめて下さい！聖教新聞に載せてください！」快楽殺人事件
「池田先生、女の強姦は最高です！！」カ　ル　ト　宗　教（殺人願望）　テ　ロ　リ　ス　ト（悪徳・カルト宗教殺人テロ）
　獄中結婚した相手は　日本キリスト教団 牧師!　異常殺人鬼を賛美する宗教団体！　ついにバレた！
　獄中結婚した相手は　日本キリスト教団 牧師!　異常殺人鬼を賛美する宗教団体！　ついにバレた！
　警察でも従来から評判の悪い宗教団体！青山学院大学の母体宗教団体！日本キリスト教団　牧師！
　警察でも従来から評判の悪い宗教団体！青山学院大学の母体宗教団体！日本キリスト教団　牧師！
明治大学法学部教授の菊田幸一の暴言：在日大韓基督教会に出入りしていることなどから帰化人かシンパであると想像できます。
（被害者の父親に）
「あんた、（犯人の）少年が死ねばそれで満足なのかよ！！」
「あんたの考えは間違っている！！」
「法律も知らないくせに！！」自著『死刑廃止・日本の証言』では、死刑囚の母親（大道寺幸子）との対談中「私は犯罪被害者より
加害者のほうが辛いと思う。被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」と述べている。


その他凶悪事件多数を起こす創価員はまだ多数いる 👀

701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 18:18:58.45 ID:0IU9F0M/0.net

>>634
ミヂメな奴だな

お前の倫理や論理ではそんな答えしかでないのか？そんな答えが出てくるのはお前やお仲間廃止派や殺人犯ぐらいだ

現実に存在する人々はお前よりだいぶ進化しているみたいでお前とは違う答を出しているんだよ

702 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 18:28:44.26 ID:72dnRy3v0.net

独裁の場合は責任の所在が明確だぞ。
全責任はそいつが負う。
責任能力があるかどうかは別問題として、そいつを引きずりおろせばよい。

>>701
違う答えとは何だね？
国家による殺戮を正当化する為に、
今までの存置論全部ひっくり返して、そいつを死刑にしないという結論かね？

703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 18:46:44.26 ID:QWI+EYBr0.net

>>702
つまり、チャウシェスクのように失脚後処刑されたケースも含むので、
人間は過ちの責任を死によって償う事も、貴方の論で認められるわけだね。

704 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 18:48:25.83 ID:QWI+EYBr0.net

民意によって代表者を選挙して政治を行わせたのなら、
その政治家によってもたらされる社会に暮らすこと自体が責任の取り方になるんですよ。

で、独裁は責任を取れるからマシですか？

705 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 18:51:38.77 ID:bYDR/+Dq0.net

廃止論者が独裁肯定とか新しい発想だなーすげー。

706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 18:54:04.97 ID:QWI+EYBr0.net

>>702

707 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 18:54:29.03 ID:JJQKmwSs0.net

本当に一貫性のある論と言うのは、「死刑を認めたら他も認めろ。他を認めないなら死刑も認めるな。」
こんな他の刑の存在や死刑の存在の有無でどちらか変わってしまう様なものではない。

身体刑が間違っていると言うのなら死刑が有ろうがなかろうが間違っていると主張しまたその逆も然り。とするのが一貫性のある論と言うんだよ。




以下の様に本質や普遍不変性がごっちゃ煮で条件によって立場が変わる様なのは論でもなんでもない。


>488 名前： ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日：2015/03/19(木) 22:10:39.27 ID:t6Jp7ZiW0 [20/63]
>>486
>あんたは花の生い立ちを考えないと花が綺麗だと言えないのか。

>440 名前： ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日：2015/03/19(木) 20:26:16.53 ID:t6Jp7ZiW0 [5/63]
>>433
>ねつ造しないでくれるか？
>その国では死刑を要求しなければ、おかしいだろうよ。
>だが、日本で身体刑が受け入れられていないのだから、死刑も廃止すべきである。
>そういう意味で書いたつもりだが？

708 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 18:56:09.23 ID:zFMxrtSU0.net

リンリン君は
「我が国では死刑が『残虐な刑罰』と規定されていないから廃止されていない」
という現実を見ましょう。

廃止派の一人は
「必要最小限の原理とやらは銃刀法の単純所持
（最小限なら没収しただけで済むが、実際はそれだけでは済まない）
で破たんした」
という現実を思い出しましょう。

709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 18:56:38.47 ID:QWI+EYBr0.net

送信ミス失礼。

>>702
自分が独裁者になったら、自分が間違っていた時には自分を引きずり下ろしてくれれば良い。
それで責任を取る。
その方が自分が責任を取れる分、民意で物事を決定するよりはマシ。
だから自分の考えるとおりに、民意で決定された死刑を廃止しろ。

貴方の主張だと、民意によって死刑を廃止した国では自動的に、独裁によって死刑を復活させる動きが「マシ」
になりますよ？

710 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 19:11:24.06 ID:VNEwkctH0.net

>>702
>独裁の場合は責任の所在が明確だぞ。
全責任はそいつが負う。
>責任能力があるかどうかは別問題として、そいつを引きずりおろせばよい。

結局は生け贄ですかw
引きずりおろされて処刑されたらどうすんの？
お前が死刑の否定で、人が人を、生け贄、憎いから、許せないから等々言ってたこととどう違う？

711 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 19:18:23.64 ID:72dnRy3v0.net

応報、抑止これら全部ひっくり返して、
死刑と同等の殺人をした奴は殺せないんだろ？

なんでそんな事になってんの？

もうねアホかと

712 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 19:22:48.23 ID:zFMxrtSU0.net

>>711
「万引きしても返せばいいだろ、なんで警察呼ぶんだよ！
前科がつく上に会社（または学校）クビじゃねぇか！おかしいだろ！」

これがリンリン君。

713 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 19:27:13.98 ID:JJQKmwSs0.net

死刑と同等の殺人をした奴は殺せないんだろ？　　×

そもそも殺す必要が無い　　　　　　　　　　　　　　　 ○

714 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 19:35:28.56 ID:VNEwkctH0.net

リンリン君「○○だからおかしい！○○でなきゃおかしい！」

存置「この人、頭おかしい！」

715 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 19:53:14.24 ID:JJQKmwSs0.net

本当に一貫性のある論と言うのは、「死刑を認めたら他も認めろ。他を認めないなら死刑も認めるな。」
こんな他の刑の存在や死刑の存在の有無でどちらか変わってしまう様なものではない。

身体刑が間違っていると言うのなら死刑が有ろうがなかろうが間違っていると主張しまたその逆も然り。とするのが一貫性のある論と言うんだよ。




以下の様に本質や普遍不変性がごっちゃ煮で条件によって立場が変わる様なのは論でもなんでもない。


>488 名前： ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日：2015/03/19(木) 22:10:39.27 ID:t6Jp7ZiW0 [20/63]
>>486
>あんたは花の生い立ちを考えないと花が綺麗だと言えないのか。

>440 名前： ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日：2015/03/19(木) 20:26:16.53 ID:t6Jp7ZiW0 [5/63]
>>433
>ねつ造しないでくれるか？
>その国では死刑を要求しなければ、おかしいだろうよ。
>だが、日本で身体刑が受け入れられていないのだから、死刑も廃止すべきである。
>そういう意味で書いたつもりだが？

716 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 21:32:19.16 ID:72dnRy3v0.net

本当にバカばっかりだな。
刑罰に正当性を持たせる物が何か全く理解もせずに、死刑、死刑なんてほざいているからこんな事になるのだよ。

アダムとイブの例も出してやっただろう？
よ〜く考えて、>>711の矛盾について考えてみれば？
かつて日本では何の考えもなく、体罰が正当化されていた。
死刑は本当に正当なのかね？

>>712
は？
死刑と同等殺人は殺せないって言ったのはアンタだろ？
何論点ずらししてんの？

717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:34:34.46 ID:TiAzShod0.net

ひとつ、問題を提起したいんだが、ここで、本気で死刑議論をしようと思ってる存置派は、どの位居るんだ？

廃止派を叩きたくて、参加してる存置派が多数居るように見えるのは、気のせいか？

くだらんコピペや揚げ足取り、悪意のある歪曲による決め付けなんかで、議論がただの罵りあいになってるようだ。

議論の邪魔になるような存置派を、まともな存置派が注意する、なんてことは期待しちゃいけないの？

718 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 21:37:50.81 ID:zFMxrtSU0.net

>>716
＞刑罰に正当性を持たせる物が何か

法律。

＞死刑は本当に正当なのかね？

正当。

＞死刑と同等殺人は殺せないって言ったのはアンタだろ？

だから死刑は残虐ではない、でFA。

719 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:41:19.42 ID:DLl/wPqi0.net

>>717
廃止派には何の問題も無く、
ただ存置派だけが諸悪の根源である、
とでも思っているの？ｗ

720 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:43:37.28 ID:JJQKmwSs0.net

死刑廃止の正当性とは？

今のところ何一つない。

721 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 21:44:15.22 ID:72dnRy3v0.net

>>718
決まっているからという理由にしかなっていないだろ。

議論にならんと何べん言わせるんだ？

そう決まっているのは何故か？本当に正当な事なのか？

それ議論の中身。

722 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:45:32.41 ID:JJQKmwSs0.net

>>721
人の定義を決まってるからとしか言えんかったお前が言うな。

723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:46:16.09 ID:9ZQ7faqq0.net

そもそも、死刑の問題は人の業、心の問題でもある
俺は、加害者が犯行に至るまでのことを考えてしまうと胸が痛くなる
被害者はそうされることに至った因果応報ともいえ、犯行を受けることで相殺されるが
加害者は十字架を背負うことになる
加害者を止めてくれる大人や友人はいなかったのであろうか？

724 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 21:46:37.44 ID:72dnRy3v0.net

は？
名詞は定義する他何をするんだ？

人は人と定義する事が正しいのか？なんて議論になるとでも思っているの？

725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:46:40.91 ID:bYDR/+Dq0.net

>>717
このスレには何年も常駐してる狂人が居るのでそれは無理です。
なんせ、存置派は数が多いので。

＞議論の邪魔になるような存置派を、まともな存置派が注意する、なんてことは期待しちゃいけないの？
それは既に試みたけど、逆にスレが荒れるばっかりで何スレも消費したの。
相手にすると逆に荒れるだけだよ。だから、そういうのに絡まれてもスルーが一番。

あと、コピペを繰り返してるのは存置派にもいるけど、廃止派も同じように存在しているよね。
誰とは言わないけどさ。

コピペを一概に否定するわけじゃないけど、それにも「質」があるかと思う。
同じ内容をひたすら連投するだけの人。書き込む内容によってコピペの内容を変える人。

後者は問題ないかと思うけど

726 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:48:49.20 ID:VNEwkctH0.net

>>717
廃止派が罵詈雑言を並べるのはOKか？
そうやって別IDで他人に見せかけるのもOKか？
死刑を否定することでしか得られない価値観を持った人間がモラルさえ守れないと自ら証明してるではないか。

727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:49:03.95 ID:9ZQ7faqq0.net

たとえば、強姦とか、被害者からの執拗に嫌がらせとか、家族とか友達を被害者に殺されてるとか
報道では絶対的に被害者が持ち上げるけど、報道されない部分で結構な悪事を働いてるはずだろ
無差別は違うけど

728 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 21:50:44.63 ID:72dnRy3v0.net

>>723
そうだな、それには同意する。
けど、死刑にする理由にはならんだろう。
やり返しは正義だと思うのか？
やり返しのやり返しを国家が制限すれば本当にそれで済むと思うのか？

殺人は悪い。
けど、それに対してやり返す事は本当に正義か？
国家の役割
それは人を守る事だ。
だから、犯罪が起こらないよう努める必要があるだろう。
だが、人を守る為に人を殺してしまっては本末転倒ではないのか？

729 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:52:00.29 ID:DLl/wPqi0.net

>>721
「この法律は悪法であるかどうか？」と問うこと自体はまだいいけど、
刑罰と犯罪の区別もつかないのはアホだよｗ
まず死刑と殺人事件の区別をつけようかｗ

730 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:52:06.60 ID:bYDR/+Dq0.net

なんか、また無根拠で被害者中傷してる池沼が沸いてきたなー。

これ、例の蛆虫くんかな

731 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:52:56.20 ID:CNIaRobL0.net

>>728
ちょいと横入り。

やり返しって同害だけなの？

732 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:54:36.07 ID:9ZQ7faqq0.net

>>730

蛆虫君とは何を指すのかよくわからないのですが…
すまないね、僧侶をやっているので、厳しい修行をしてきたから煽っても
無意味
心は常に平静です

733 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 21:55:32.99 ID:72dnRy3v0.net

>>731
監禁はやり返しじゃないぞ？

国家が正当にこれ以上殺人が起こらないようにする防犯行為。

734 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 21:56:05.11 ID:zFMxrtSU0.net

>>721
飲酒運転すれば罰金をとられ、行政処分を受ける。
事故を起こしていなくても。
何故か？そう決まっているから。
飲酒運転が引き起こす事故を無くす為に
過剰ともいえる罰則に正当性を与えたのは法律。

強盗強姦殺人等の凶悪犯罪に対し、
被害者国民感情の慰撫・報復感情の抑制・コスト・社会治安の維持等を目的として
最適解が死刑。

735 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:56:05.86 ID:DLl/wPqi0.net

>>728
死刑を正義だと思わないならば、
殺人はなおのこと邪悪となる。

にもかかわらず殺人犯を擁護するんだから、
死刑廃止論は破綻している。

736 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:56:32.76 ID:9ZQ7faqq0.net

全ての事件に言えるのは、絶対的な悪は無いという事
被害者側にも何かしらあったから、天啓により何がしかの事柄が下る
全ては一つであり、切り離す事はできない
被害者の苦しみは、加害者の苦しみでもある
この世は因果応報だから

737 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 21:57:27.38 ID:72dnRy3v0.net

>>734
罰金が嫌なら服役する選択も残されているぞ？

738 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 21:59:07.95 ID:72dnRy3v0.net

>>735
擁護している訳じゃないぞ？

殺人がダメなのだから、死刑も当然ダメ。

殺人を犯した者は、一生監禁だ。

クサイ飯を食うのも自分で働いてねん出せよ。

739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 21:59:57.73 ID:DLl/wPqi0.net

>>733
つまりりんりん君は（まあ死刑廃止論者はだいたいそうだけど）
応報刑論を否定し目的刑論のみを肯定する立場なんだよね。

それって「人を殺したことは不問にしてやる。被害者は泣き寝入りしていろ。しかしこれから人を殺されるのは困るからそっちは防ぐ」と言っているのと同じなんだが、理解している？

740 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:00:57.51 ID:72dnRy3v0.net

不問じゃないだろ。
一般生活を保障してやるなんて言ってないんだから。

741 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:01:14.09 ID:CNIaRobL0.net

>>733
防犯は、抑止力もそうだけど

刑罰の抑止力以外は、防犯は存置に関係ないよね。

742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:01:16.73 ID:bYDR/+Dq0.net

>>732
ほー？　僧侶とな。では、>>727以下の発言の根拠よろしくね。

＞たとえば、強姦とか、被害者からの執拗に嫌がらせとか、家族とか友達を被害者に殺されてるとか
＞報道では絶対的に被害者が持ち上げるけど、報道されない部分で結構な悪事を働いてるはずだろ

回答できなければ、俺は自分の推察に益々自信を深める。

743 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:01:40.46 ID:9ZQ7faqq0.net

あなた達、少し落ち着きなさい
書き込む前は深呼吸をしましょう
報道されるのが全ての真実ではありません
被害者の魂よりも、罪を背負った加害者の魂の方が結果的に徳を積むでしょう

744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:01:57.42 ID:DLl/wPqi0.net

>>738
擁護しているんだよ。自覚したまえよ。
死刑廃止で死刑囚以外に一体誰が得するのだね？

745 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:02:41.00 ID:VNEwkctH0.net

死刑廃止で価値観が変わると信じるのは勝手だが、一部の狂人や犯罪者予備軍、殺人鬼本人以外は殺人鬼の命より自分や自分の大切な人、犯罪とは無縁の善良な人の命のほうが大切だと思っている。
これは変わらんよ。
きれいごとじゃないからな。
殺人鬼以外の命が救われるなら死刑の抑止力も無くせない。
殺人鬼は己の欲望を抑えるだけで自分の命が保障されるのだから自業自得でしかないしな。
少年犯罪を見れば分かりやすいが、一部の犯罪者は自分の犯す犯罪に対しての量刑を計算して行動している。
割りに合わないと考える犯罪者は確実にいるんだよ。
廃止派が死刑は絶対に許せない、懲役ならOKと主張すればするほど死刑を恐れる犯罪者の存在を肯定することになる。
死刑でも懲役でもOKって言う廃止派がいたらそれは否定される可能性もあるけど、そしたら廃止の必要もなくなるしねw

746 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:03:18.97 ID:72dnRy3v0.net

>>744
野蛮な人類から脱却できる人類全てだ。

747 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:03:53.87 ID:DLl/wPqi0.net

>>740
君は「過去に起こした殺人事件に対する応報として刑罰を課す」ことには反対なのだろう？
あくまで「将来起こるかもしれない殺人を予防するためだけに刑罰を課す」わけだ。
じゃあ刑罰を課す理由に、「過去の殺人事件」は入っていないよね？それを「不問」と言うのだよｗ

748 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:04:27.12 ID:DLl/wPqi0.net

>>746
それは具体的には誰だ？
君かね？

749 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:04:50.87 ID:72dnRy3v0.net

>>745
そんな反省しない奴は例え少年でも一生牢獄でいいんじゃないのか？

750 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:05:38.63 ID:VNEwkctH0.net

>>728
>それは人を守る事だ。

死刑に関しては殺人を犯さなきゃ自分で守れる命でしかない。
誰でも簡単に出来ることだ。
お前、それが出来ないのか？
お前の知り合いに出来ないヤツがいるのかね？


>だから、犯罪が起こらないよう努める必要があるだろう。


じゃあ、抑止力にも頼ろうね。

751 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:07:27.35 ID:9ZQ7faqq0.net

>>742
理由がある事件であっても、
殺された側にだって、
殺した側に何らかの嫌がらせなんかをする事情があったはずだよね。
現在の裁判では、
加害者のそういう履歴は明らかにされるが、
被害者はそこまで明らかにされないのが通例。
また、因果応報の観点から言えば、被害者に何かしらの落ち度があるからこそ
被害を被ったともいえる
仏教においては、被害者も加害者も等価値であり平等です
価値の差は、人が勝手に定めたモノであり、意味はありません

752 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:07:40.99 ID:QWI+EYBr0.net

>>711
独裁が民主主義より責任を取れるからマシ、の根拠がまだ出て無いよ。
せめて具体例を一個出したら？

753 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:08:28.45 ID:72dnRy3v0.net

>>748
人類全員の意味が理解できないの？

殺人する為にこんな所で死刑を正当化なんてしてる暇があったら、他の事してるわ

何べん言わせるんだ？
ぜって〜に見つからない完全犯罪でも考えている。

人類は死刑なんて野蛮な所から脱却すべきである。
そういう理想に基づいて主張を続けているのだよ。

754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:09:47.02 ID:QWI+EYBr0.net

>>753
そろそろ、貴方自身が本当に死刑を廃止したいのかどうか、ちゃんと向き合って考えた？

755 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:09:50.01 ID:DLl/wPqi0.net

>>751
因果応報（笑）とやらの考えからすりゃ、
死刑で死ぬのも因果なんじゃないの？ｗ
君流に言えば、「死刑囚に何らかの落ち度があるからこそ、死刑という被害を蒙った」わけでｗ

756 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:10:03.84 ID:72dnRy3v0.net

>>752
ナポレオンもそうだろう。
最終的に敗北し、失脚した。

757 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:10:23.59 ID:JJQKmwSs0.net

>>724
はい逃げ。
人の始期をどの時点から定義するのかと言う話だったはず。
人をどの時点から人と定義するか議論をするのは正しい。

758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:11:16.73 ID:DLl/wPqi0.net

>>753
俺は少なくとも死刑廃止でメリットを得ないな。その時点で人類全員ではないだろう。

また仮に一部であれ誰かはメリットを受けるとしても、それは具体的にはどんなメリットだ？ｗ

759 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:12:12.67 ID:JJQKmwSs0.net

>>733
刑務所の中でも殺人は起こせるけど？

760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:12:55.86 ID:QWI+EYBr0.net

>>756
で、そしたら今のフランス(辺り)の民主政治より当時のナポレオンの(貴方曰く)独裁の方が、
ナポレオンが責任を取った分マシで、
今のフランスが民主政治の元死刑を廃止したのは、貴方曰く、法律の決定プロセスの上では、
ナポレオンの政治体制より「百倍マシじゃ無い」わけだね。その時死刑があったのに。

761 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:13:43.38 ID:72dnRy3v0.net

>>758
かつて日本では東西を分ける合戦があった訳だが
お前の恋人やらおまえ自身、おまえの知り合い。
すべてこれにかかわっていないと言い切れるのか？

先祖代々遡って、誰かが殺人したかもしれない。
けど、生き残って、今のあんたがいる訳だ。
本当にメリットなんて一つも受けていないと言い切れるのかね？

762 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:14:06.45 ID:DLl/wPqi0.net

>>756
独裁者りんりん君が間違っていると思ったら、
ひきずりおろして死刑も復活させていいってことかな？ｗ

763 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:14:41.67 ID:DLl/wPqi0.net

>>761
死刑廃止と全く関係の無い話だなｗ

764 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:14:44.74 ID:VNEwkctH0.net

>>730
君の言う蛆虫君ではないかも知れんが本物の蛆虫だと思う。
被害者を貶めなきゃ殺人鬼を擁護出来ない廃止派と、それを批判出来ないリンリン君。
どちらも蛆虫だよ。
まあ、さっきのリンリン君擁護と同じでリンリン君本人の可能性も高いがねw
前も同じようにやってたし。
別人なら批判するだろ。
自分たちの廃止論から倫理を否定するんだから。




0727 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/20 21:49:03
たとえば、強姦とか、被害者からの執拗に嫌がらせとか、家族とか友達を被害者に殺されてるとか
報道では絶対的に被害者が持ち上げるけど、報道されない部分で結構な悪事を働いてるはずだろ
無差別は違うけど
ID:9ZQ7faqq0

0732 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/20 21:54:36
>>730

蛆虫君とは何を指すのかよくわからないのですが…
すまないね、僧侶をやっているので、厳しい修行をしてきたから煽っても
無意味
心は常に平静です
ID:9ZQ7faqq0

0736 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/20 21:56:32
全ての事件に言えるのは、絶対的な悪は無いという事
被害者側にも何かしらあったから、天啓により何がしかの事柄が下る
全ては一つであり、切り離す事はできない
被害者の苦しみは、加害者の苦しみでもある
この世は因果応報だから
ID:9ZQ7faqq0

765 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:15:58.74 ID:bYDR/+Dq0.net

>>751
お前、死刑囚達の犯歴とか読んだことあるの？　少しは調べなさいよ。

死刑判決を下されるにはそれなりの理由がある。

逆に、被害者に落ち度があるものにはそれなりの判決が下る。

＞現在の裁判では、加害者のそういう履歴は明らかにされるが、
＞被害者はそこまで明らかにされないのが通例。
自分の思い込みだけで言ってるとしか思えないな。

なんか、決定的なソースがあったら提示してね

766 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:16:00.12 ID:QWI+EYBr0.net

>>762
というか、民衆が民意によって死刑を廃止するより、独裁者が死刑を存置する方が、
政治の決定プロセスの上で100倍マシ(独裁者は間違ったら引きずり下ろされて責任を取るから)、といってるんでしょうねｗ

767 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:16:00.25 ID:9ZQ7faqq0.net

>>755
そこが問題となるのですよ
仏教では因果応報という考えがありますが、被害者は自らが被った被害を理由に、
加害者に死刑という逃れようのない苦を与える事になるのです
一方、被害者の被った苦は、自らの落ち度が招いたものであって、加害者のそれと比較しても
業が深いものなのです
他者に逃れがたい苦を自らの落ち度によって与えた被害者は、結論から言うと焦熱地獄に落ちる事になります
仏教では一般的な教えとなります

768 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:16:05.97 ID:VNEwkctH0.net

>> 746
>野蛮な人類から脱却できる人類全てだ。


実現した廃止国は？
具体例で答えろよ。

769 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:17:20.06 ID:72dnRy3v0.net

>>763
は？
メリットの話だろ？
仮に、どこまでも遡って、殺人した奴を死刑にするとしたら。
今のあんたも生まれていなかったかもしれないんだぞ？

メリットが無いと言い切れるのかね？
少しはマクロ的視点で物事を考えたらどうだ？

770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:18:11.98 ID:DLl/wPqi0.net

>>767
なら仏教的には地獄とやらで帳尻があうから満足だろうよｗ
俗世の法制度に口出しする理由が無いなｗ

771 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:19:27.57 ID:QWI+EYBr0.net

>>769
> >>763
> は？
> メリットの話だろ？
自分に都合の良い時は、現実の利益に逃げるんだｗ

772 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:19:45.25 ID:JJQKmwSs0.net

メキシコなんて見てみろよ廃止国でレイプで出来た子ですら中絶できないのに、麻薬カルテルが如何に残忍な殺し方で恐怖を与えるか競ってる。
露店の週刊誌の一面は現在最もグロい死体のドアップで売れ行きが決まる。日本人の野蛮な価値観とか適当な事言うな。

773 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:20:15.54 ID:VNEwkctH0.net

>>753
>人類全員の意味が理解できないの？

で、お前は？
他人を愚民、野蛮人と呼んでる時点で殺人鬼以外を尊重出来ていないよな。

774 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:22:06.17 ID:72dnRy3v0.net

>>771
人類全員で理解できないから、実例を出してやったんだが？

775 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:22:13.32 ID:DLl/wPqi0.net

>>769
メリットは無いと言い切れるよｗ

つーか一体どこから「どこまでも遡って、殺人した奴を死刑にする」なんて話が出てきたんだい？ｗ
死刑存置派の誰かがそれをやるべきとでも言ったのか？ｗ
よしんば誰かが望んだとして、タイムマシンでもなきゃ不可能ｗ
そしてタイムマシンがあったとしても、だったらやるべきは死刑ではなく殺人事件を未然に防ぐことだろうにｗ

776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:22:16.72 ID:VNEwkctH0.net

責任を取る＝責任を取らされる

リンリン君にこう見えるらしい。
取ると取らされるじゃ大違いなのが分からんのかな？

777 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:22:56.21 ID:TBeCsXxI0.net

つーか独裁政治は責任取れるとかギャグで言ってんの？
権力の座から引き摺り下ろされただけで責任なんか取ってないじゃん

権力の座から退けば責任取ったなんて言うなら民主主義だって解散総選挙で充分責任取ってる事になる
民主主義でなく独裁政治だからこそ責任取れた例を出さなきゃ論理としておかしいだろ

778 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:24:51.61 ID:VNEwkctH0.net

「通例」って廃止派の一人が一時期連呼してたよな。

779 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:25:22.88 ID:bYDR/+Dq0.net

>>422
＞恩赦、特赦、仮出所無し、死ぬまで冷暖房無しで、自分の食いぶちは自分で稼げ。

>>738
＞クサイ飯を食うのも自分で働いてねん出せよ。

ちなみに、囚人が黒字で己の生活費を捻出するのは不可能。絶対に赤字経営になる。
当たり前だよね。立派な設備で高給な刑務官に見張られながら、週休２日で１日８時間労働厳守なんだから。
しかも食事はそこそこ豪華。

これは、元刑務官の作家もテレビで言ってたことだけど。

これよりずっと損益ギリギリで、やりくりしている低賃金重労働な民間企業はいくらでもあるわな。

780 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:25:25.81 ID:72dnRy3v0.net

>>773
殺人はダメだ。
私は殺人を肯定などしていないのだよ。
死刑もな。
殺人を肯定する奴、死刑を肯定する奴。
全員野蛮人だ。

781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:26:33.51 ID:JJQKmwSs0.net

>>769
>今のあんたも生まれていなかったかもしれないんだぞ？

またメリット問われてデメリット挙げてる。
もし先祖が殺人鬼なら生まれてないほうがいい。

それからメリットの大前提として法を守る者に対するメリットな。
法を犯すものに対するメリットはデメリットと同じ。

782 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:27:18.02 ID:72dnRy3v0.net

>>781
じゃ、先祖代々まで遡って、誰かが殺人していたら、この場で死ぬかね？

783 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:28:16.78 ID:9ZQ7faqq0.net

>>770
加害者と表裏一体の被害者の救済も仏の教えです
また、「善人なお以て往生を遂ぐ、況や悪人をや」という言葉もあるように
本来悪人(とされている加害者)は率先して救われるべき存在なのです
だからこそ、加害者に目を向け、率先して救わなければなりません
被害者の方もまた、それを仏界において望んでおられますし、喜ばれています

784 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:28:33.14 ID:VNEwkctH0.net

リンリン君が先祖代々とかいい始め、坊主が出てきて仏教を語るのか。
頭の中が繋がってますなw

785 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:29:05.47 ID:JJQKmwSs0.net

>>782
子供かよ。

786 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:29:12.27 ID:QWI+EYBr0.net

民主主義が、各国民が各政治家(株)に投資するようなもんだとすれば、
独裁政治は、独裁者に通帳と印鑑を預けさせられるようなもんだよ。

独裁者が勝手に負債を抱えた時にどうやって独裁者が責任を取ると？
その座から下りれば負債が消えて無かった事になると？

787 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:30:13.93 ID:JJQKmwSs0.net

>>783
そうなんだよな。それをポアと言う。

788 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:30:21.07 ID:72dnRy3v0.net

>>785
メリットの享受を理解できてないお子様の相手してやってるだけだが？

789 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:30:50.30 ID:DLl/wPqi0.net

>>782
えーと、殺人犯の子供も連座で犯罪者として処罰されるべきとの思想をお持ちで？ｗ

790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:31:42.12 ID:JJQKmwSs0.net

>>788
子供かよ。

791 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:32:09.42 ID:DLl/wPqi0.net

>>783
被害者がいるのは仏界なのか地獄なのか？ｗ
せめてあの世の地理くらい統一しておけよｗ

792 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:32:27.38 ID:bYDR/+Dq0.net

この自称僧侶、酷いなー。新興宗教レベルだろ。

ウチに来てる坊さんの説教のほうが、まだ具体的で説得力ある。

言ってることが空想だらけで根拠ゼロ。

793 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:33:39.87 ID:TBeCsXxI0.net

>>788
君が好きな論理の話してるんだから早く独裁政治だからこそ責任取れた例を提示しなよ
都合が悪くなったらスルーなんてのは論理的じゃないよ

794 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:34:03.71 ID:72dnRy3v0.net

>>789
あんたはナナメにしか文章を読めないのか？
どこをどう読んだらそうなるんだ？

殺人鬼を生かしておくメリットなど無いと存置派が言い出したから、

じゃオマエの先祖代々絶対に人を殺してないと言い切れるのかね？

オマエが生きているという事はメリットを享受しているって事だろ？

そういう文章なんだが？

795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:34:07.47 ID:TiAzShod0.net

>>784
廃止論は、ある程度学んで行けば、行き着く場所は似たり寄ったりなのよ。
君らは、すぐ自演とかレッテル貼るが、それぞれ別人なのさ。

ところで、存置派の方々に質問なんだが、なんで死刑を支持してるの？
抑止力は明確ではない。
コストも真実は誰も立証できない。

感情的に許せないから？　

796 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:35:54.70 ID:JJQKmwSs0.net

>>794
この世に生まれたことがメリットと言うのはお前の勝手な理屈。
仏教においては現世は地獄と言う考えもある。

797 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2015/03/20(金) 22:36:09.51 ID:zFMxrtSU0.net

>>737
なぜ「罰金が嫌なら服役するしかない」のか？
なぜ、「ごめんなさい、もうしません」では済まないのか？

簡単。法律で決まっているから。

798 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:36:41.85 ID:72dnRy3v0.net

>>796
生まれて何一つ楽しい事の無かった奴ならそういえるかもしれんな。

799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:37:48.67 ID:VNEwkctH0.net

こんな荒唐無稽な話されたら現実に逃げたくもなるだろ。
お前も早く現実に帰ってこいよw



0761 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/20 22:13:43
>>758
かつて日本では東西を分ける合戦があった訳だが
お前の恋人やらおまえ自身、おまえの知り合い。
すべてこれにかかわっていないと言い切れるのか？
先祖代々遡って、誰かが殺人したかもしれない。
けど、生き残って、今のあんたがいる訳だ。
本当にメリットなんて一つも受けていないと言い切れるのかね？
ID:72dnRy3v0



0769 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/20 22:17:20
>>763
は？
メリットの話だろ？
仮に、どこまでも遡って、殺人した奴を死刑にするとしたら。
今のあんたも生まれていなかったかもしれないんだぞ？
メリットが無いと言い切れるのかね？
少しはマクロ的視点で物事を考えたらどうだ？
ID:72dnRy3v0

800 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:37:50.25 ID:DLl/wPqi0.net

>>794
まあそもそも空想を前提におかなきゃいけない時点で論外だが、
まあ仮に俺のご先祖様が殺人を犯してなお生き延びていたと仮定して、
そして俺がご先祖様が生き延びたことによるメリットを享受していると仮定して、
生き延びたのは死刑廃止のお陰かね？ｗ

少なくとも関が原あたりの時代で死刑廃止が成されていたとは聞かないなあｗ

801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:37:53.35 ID:JJQKmwSs0.net

>>798
はい認めたね。生まれたことはメリットとは言えない。

802 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:38:58.08 ID:72dnRy3v0.net

>>797
本来は服役なのだよ。
けど、軽い罰まで服役させてら、刑務所が満杯になるだろうし、社会的不都合が生じてくる。
だから、罰金にしているというだけの話。

でさ、死刑同等殺人はどう結論づけるんだ？
応報、抑止、全てひっくり返して、こいつは死刑に出来ないのか？

803 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:39:07.87 ID:9ZQ7faqq0.net

>>791
極楽と地獄を全て一つに仏界といいます
一般企業や役所でも、様々な部署があるのと同じと思ってください
他者に苦を与えた被害者は、この中の最低でも焦熱地獄に落ちる事が決まっています
これは、年齢や性別を問いません
現世は幻で、肉体は魂の抜けた後には肉物体、骨物体、荼毘に変わるだけです
それは自然にもたらされるべきものであり、被害者の方はそれを自らの落ち度で
加害者に強制したという原罪が科されます

804 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:41:04.08 ID:QWI+EYBr0.net

>>795
他がどう思うかは不明だけれど、私にとっては、
「社会復帰の可能性が無い者が終身刑を科される事は、死刑を科されるより総体的な人権を侵害しうるから」

805 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:42:58.37 ID:72dnRy3v0.net

>>804
なら選択制なら許せるのかね？
死刑囚が死刑を選択すれば死刑。
それを望まずに、終身刑を選択すれば、人権はそいつの選択という事になりクリアできると思うが？

806 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:42:58.88 ID:TBeCsXxI0.net

>>802
早く独裁政治だからこそ責任取った例を提示してくれない？
君が民主主義は責任が有耶無耶になり独裁政治は責任取れるって言い出したんだから
提示できないなら口からでまかせを言った事を認めて発言を撤回すべきだよ
それが論理的な議論ってもんでしょ

807 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:43:12.47 ID:CNIaRobL0.net

>>802
本来は、さりげなく話題に出てる相応の苦痛だよね。

808 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:43:13.52 ID:JJQKmwSs0.net

今の所死刑廃止にメリット無し

809 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:44:15.40 ID:DLl/wPqi0.net

>>803
六道輪廻からも抜け出せていない場所が仏界かあ・・・ｗ
仏様も安くなったものだねｗ

まあ君の語る神話が仮に真実だったとしても、
ならそんな理不尽不条理押し付ける仏とやらは邪神だ。
こっちが従う義理は無い。

810 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:44:31.52 ID:72dnRy3v0.net

>>801
オマエは生まれてから何一つ楽しかった事なんてないの？

811 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:45:14.08 ID:DLl/wPqi0.net

>>805
おーい。
>>800には反駁は無いってことでいいのか？ｗ

812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:45:33.88 ID:QWI+EYBr0.net

>>805
死刑を科されたくない人は、普通人に危害を加えないことを選択するので、
終身刑を科すほど手間掛ける必要ないですよ。

それと、独裁の責任の取り方はまだ？

813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:45:34.73 ID:CNIaRobL0.net

>>802
いろいろ分析させてもらったけど、
廃止派は、相応の苦痛の話題がでるとヒヨるよね。

814 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:45:41.02 ID:VNEwkctH0.net

>>795
似たり寄ったりどころかそのままだな。
突然現れたにしては手慣れたって言うか見慣れた態度だ。
とりあえず新参なら廃止のメリットと自分の主張をしたらどうだ？

815 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:46:41.08 ID:JJQKmwSs0.net

>>810
子供かよ。

816 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:46:53.06 ID:72dnRy3v0.net

>>811
殺人してもそれが正当化されていたんだろうな。
時の勝者が殺人を問われなかった。
それだけの話。

817 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:47:29.75 ID:QWI+EYBr0.net

ナポレオンの例で別にあれ以上の意見が無いなら、
「民衆が死刑を廃止したらそれを独裁が復活させる方がマシ」
「民衆が死刑を存置したらそれを独裁が廃止させる方がマシ」という主張なわけか。

ただ自分の気に入らない物事について、その決定プロセスに難癖をつけてみました、と。

818 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:48:03.44 ID:CNIaRobL0.net

>>816
殺人すると、赦されるということ？
廃止派はそうだよね。

819 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:48:37.21 ID:72dnRy3v0.net

もうね、これだけ論点がブレブレだと何一つ結論を出せないから

最初の議題。
死刑同等殺人はどう結論づけるんだ？
応報、抑止、全てひっくり返して、こいつは死刑に出来ないのか？

これな。

820 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:49:37.13 ID:DLl/wPqi0.net

>>816
なら俺が今ここに生きているのは別に「死刑廃止のお陰」じゃないよね？
俺の先祖が殺人犯であるにせよないにせよ。

だったらやっぱり死刑廃止は俺にはメリット無いじゃんｗ

821 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:49:38.43 ID:JJQKmwSs0.net

この死刑廃止原理教は被害者に落ち度があったから殺されたと言ってるね。
それなら加害者も落ち度があって死刑に成ったで終了。

822 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:50:04.09 ID:CNIaRobL0.net

>>819
同害とか言ってるの廃止派だけだよね。
相応の苦痛の話題がでると廃止派はヒヨるよね。

823 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:50:15.74 ID:9ZQ7faqq0.net

>>809
六道輪廻は仏界の中で起きる現象の一つですよ？
問題なのは、幻である現世にこだわり、肉物体や骨物体といった一現象に
心を囚われ、惑う人の心にあります
ここから抜ける事が解脱であり、極楽への唯一絶対の道となります
まずは冷静に、心を見つめる事です
赦しのない人は弱く卑怯な人間です
現世は等活地獄という場所に該当するのですから、加害者は同時に救世者でもあるのです
仏教の基本的な教えです

824 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:50:26.97 ID:QWI+EYBr0.net

というか、独裁者の例でどうして「民衆が存置していた死刑を独裁者の鶴の一声で廃止した」例を出さないのかな。

>>819
貴方が現実と脳内お花畑の間でブレまくっていると、周り全部が動かなくてもブレて見えるだけですよ。
生き辛くないですか？

825 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:52:13.41 ID:72dnRy3v0.net

>>822
ん？
同害じゃなくていいなら、殺人に死刑を適応できなくなるだけの話だが？
同害にこだわり続けなければならないのは存置派。

826 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:54:45.94 ID:TBeCsXxI0.net

>>819
自分の発言に責任を持って早く具体例を提示しなよ
独裁政治は責任を取れるなんて主張してる君自身が全然責任を取ろうとしないなんて矛盾だよ
昨日、自分から議題に上げといて、都合悪くなったらスルーとか情けないね

827 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:55:15.63 ID:DLl/wPqi0.net

>>825
たとえば、生きたままのこぎりでじわじわ斬られながら長時間の苦痛の中で死ぬのと、
絞首刑で短時間で意識を失って死ぬのと、
どっちが苦しいと思う？

828 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:55:49.37 ID:VNEwkctH0.net

>>816
妄想好きだよね。

829 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:56:24.34 ID:9ZQ7faqq0.net

>>821
本来、因果を負わせる事ができるのは不動明王のみですので、
勝手にそれを負わせた被害者の加害者に対する罪は深いものとなります
その結果、焦熱地獄へ落ち、子供であろうと赤子であろうと、
明王の破邪の炎で焼かれる事になります
不動明王は悪を払う如来の一方です

830 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:56:31.95 ID:JJQKmwSs0.net

>>819
話をもう１段階ややこしくするなよ。
死刑と同等なんだから初めから「死刑」としてだけ扱えばいいだろ。

Q死刑を執行した者を死刑にできるのか？

A.できません。

831 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:56:57.92 ID:TiAzShod0.net

>>804
大変興味深いね。　殺すより生かす方が人権の侵害になると。ん〜。。

もし、刑を受け入れず、反省もせず、一生檻の中で暮らさなきゃならない受刑者にはそうかもね。
でも、それ位の刑を受けてもいいと思うけど。。

で、もし、檻の中に居る間に刑を受け入れ、反省し、残りの人生、一秒も無駄にせず贖罪に費やそう、と、
心を入れ替えた受刑者が居たとしたら、それも人権の侵害になるだろうか？

ちなみに俺が被害者や遺族なら、加害者の死や上段のような環境ではなく、下段を望むね。

>>814
君はここの管理人かい？　随分、偉そうだね？

832 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:57:25.12 ID:JJQKmwSs0.net

>>829
あ、俺無宗教なんでなーんにもありがたみないわ。
神もいないしな。

833 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 22:57:32.79 ID:72dnRy3v0.net

>>827
そんな話じゃないぞ？
殺人鬼が絞首で人を殺したらその行為は正当か？って話なんだが？

一方で死刑を正当化すれば、絞首による殺人を正当化する事になる。
この矛盾をどう解決するんだ？って話なんだが？

834 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:58:10.10 ID:DLl/wPqi0.net

>>823
なら君は幻に過ぎない現世の死刑制度に執着するのはやめたら？ｗ

835 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 22:58:34.87 ID:JJQKmwSs0.net

>>833
>殺人鬼が絞首で人を殺したらその行為は正当か？って話なんだが？

全然死刑と同等じゃないけど？

836 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:00:16.19 ID:72dnRy3v0.net

>>835
イミフ

何がどう同等じゃないんだ？

837 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:00:19.58 ID:VNEwkctH0.net

>>819
いや、まだ廃止のメリットがはっきりしていない。
殺人鬼以外に廃止のメリットはないのかね？
それと、抑止力も完全に否定する根拠を出してくれ。
曖昧でも廃止ってことは被害者が出ても容認するということだ。
お前は一般人が死ぬ可能性を容認して死刑廃止を進めているんだよ。

838 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:00:57.21 ID:9ZQ7faqq0.net

更に言うならば、憤怒もまた好ましくない感情でありましょう
本来は不動明王の悪に対する怒りのみが認められており、
現世の幻に過ぎぬ我々が、仏教でいうところの魂ある肉物体の破損に
怒りを感じる事自体が分を弁えぬ態度でありましょう
肉物体は、魂があろうとなかろうと肉物体に過ぎぬのです

839 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:01:04.67 ID:DLl/wPqi0.net

>>833
>殺人鬼が絞首で人を殺したらその行為は正当か？って話なんだが？
不当

>一方で死刑を正当化すれば、絞首による殺人を正当化する事になる。
正当化しないけど？
死刑制度が正当なのは「殺し方が絞首だから」という理由ではない。

＞この矛盾をどう解決するんだ？って話なんだが？
別に矛盾しちゃいない。
「殺し方」の問題ではないから

840 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:01:24.65 ID:QWI+EYBr0.net

昨日からとても熱心に、
「執行方法」＝「殺害方法」ならば「死刑」＝「殺人」を主張してるんだけど、
「執行に至る正当な法的手続きを得たのかどうか」をとてもとても熱心に、
熱狂的な程に無視してますね。

841 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:01:52.63 ID:JJQKmwSs0.net

>>836
過程が全然違う。

842 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:02:25.45 ID:72dnRy3v0.net

>>837
何かの為に人命を奪う行為は許されない。
抑止があったとしても、抑止の為に殺すのならば、そんなのは古代の生贄と同じ。

843 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:03:07.76 ID:DLl/wPqi0.net

>>836
法律に基づいて行われる行為であるかどうか。

たとえば「懲役刑が認められるなら拉致監禁も正当化されるべきだ！」とは君もいうまい？
懲役刑が法にのっとった行為であるからだ。
それと同じ。死刑も法にのっとっているから正当だ。

844 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:04:05.83 ID:72dnRy3v0.net

>>841
だから、イスラムやらナチスの例も出してやっただろう？
国家が正当な手続きを踏んで、死刑したら、その行為は正当になってしまうのかね？
ナチスのユダヤ人虐殺は正当だったと言い切れるのかね？

845 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:05:12.83 ID:vV8Jd48z0.net

>>833
君はでまかせを平気で口にし自身の発言の責任も取らない卑怯者って事でいいのね？
金輪際、議論だの論理なんて言葉は口にしない事だね、君にはその資格はない

そして昨日、死刑は35条の正当行為に分類されるから罪にならないって指摘されてたろうに
絞首だから罪にならないんじゃなくて正当な業務だから罪にならないだけ
論破された戯言をいくら繰り返し喚いても無駄

846 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:05:34.26 ID:QWI+EYBr0.net

>>844
ヒトラーはユダヤ人虐殺の責任をどう取ったのですか？

847 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:05:40.03 ID:JJQKmwSs0.net

>>844
当たり前だろ正当と言う行為は国家が保障するんだから。

848 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:05:46.73 ID:VNEwkctH0.net

何か別IDで話を進める気まんまんみたいだね。
コテほうは破綻したからのらりくらりで中身のないレスを続けたあと逃亡かな？

849 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:06:16.44 ID:9ZQ7faqq0.net

例えば、乳幼児の殺害事件は痛ましいことですが、それにより新たな命を奪うのは別。
命は失われたら終わりですが、また生まれてきます。
ご両親が存命の場合は、また作ればいいのでは？
それが叶わぬ場合でも、別のところでポコポコ生まれていますよ。

850 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:07:08.40 ID:72dnRy3v0.net

ここで政治の話をするつもりはない。
民主主義は完璧じゃなく、独裁もまた然り。

双方にメリットがあり、双方に欠点がある。

851 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:07:43.78 ID:JJQKmwSs0.net

>>849
ポコポコ生まれるなら死刑で殺せばいい。ポコポコ生まれるんだから。

852 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:08:26.76 ID:72dnRy3v0.net

>>847
なら、国家は何をしてもいいとこういう事か？

853 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:09:11.08 ID:DLl/wPqi0.net

>>849
なら犯人が死んでも別のところでぽこぽこ生まれるだけ。
そもそも仏界とやらのスケールで言えば死刑執行など次の生への始まりに過ぎんだろ。

854 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:10:09.85 ID:JJQKmwSs0.net

>>852
国家が何をするかなど関係ない。
国家が保障した範囲内の刑罰を与えたならそれはその国家の正当行為と言うだけの話。
つまり死刑を執行しても死刑には成らないと言っているだけ。

855 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:10:24.76 ID:QWI+EYBr0.net

>>850
つまり
>>647
> 独裁は責任をとれるだけマシなのだよ。
> 民主主義は責任の所在が曖昧になる。
はお茶を濁すためのでたらめ？
相手に「現実に逃げるな」とか妄言吐いておいて自分の都合が悪くなったら「メリットが」とか言って、
自分の都合が悪くなったら「双方に欠点がある」から持論の不備は勘弁してくださいって？

856 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:11:52.50 ID:vV8Jd48z0.net

>>850
話を逸らすなよ、最初に独裁の話持ち出したのは君でしょ
答えられなくなったらどちらにもメリット・デメリットなんてのは反論になってない
とことん自分にだけは甘いんだね

857 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:12:33.66 ID:DLl/wPqi0.net

>>852
「これは国家でもやっちゃダメ」と君は言いたいのだろうが、
それを誰が決めるのだね？
君が独裁者になって決めるのかね？ｗ
それこそヒトラーじゃないかｗ

858 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:12:37.65 ID:bYDR/+Dq0.net

>>849
＞それが叶わぬ場合でも、別のところでポコポコ生まれていますよ。
ついに正体を現しやがったな蛆虫くんめ！！　やっぱり俺の推察通りだった

お前が以前書いたログをそのまま貼る。

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753 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/04/13(日) 21:37:25.42 ID:NN5aUyrG0 [30/30]
例えば、乳幼児の殺害事件は痛ましいことですが、それにより新たな命を奪うのは別。
命は失われたら終わりですが、また生まれてきます。
ご両親が存命の場合は、また作ればいいのでは？
それが叶わぬ場合でも、別のところでポコポコ生まれていますよ。
命はかけがえのないもので代わりはない。どうして理解できないのですか？

859 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:14:13.22 ID:TiAzShod0.net

なんか見えてきたね、存置派の実態が。

「国家が正当」と言えば、盲目的に従う人種なのかも。
思考停止と言うか、なんと言うか…。

自分で考え、自分で答えを導き、自分の答えを生きる事は、責任を伴う。
誰かの考えに盲目的に従い、他人の答えを生きる事は、楽だしね。

「死刑は、『制度』だから問題なし！」「国家が『正しい』と言えば正しいんだ！」

これが、存置派の潜在意識なのかも。

860 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:15:41.58 ID:9ZQ7faqq0.net

>>853
被害者が死んでも生まれ変わるのですから、死刑に意味は無いと言っているのです
所詮は現世の肉物体に過ぎません
たかが肉や骨に価値があるのでしょうか？
私も職業柄、様々な宗派の経を唱えていますが、肉物体には価値がないからこそ
葬儀において灰にするのです
魂の有無の違いだけで、こだわりが過ぎませんか？

861 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:17:58.00 ID:vV8Jd48z0.net

しかし民主主義は衆愚政治で独裁政治にはメリットがあるなんて言っときながらそのメリットを全く上げられず、
そのくせイスラムだのナチスだのの独裁国家の悪行を例に死刑を批判しようとするとか

自分自身の主張の中ですら矛盾した事言ってるってなんで気付かないのかね？
その場その場で適当な事ばっか言ってるから主張に一貫性がなく、すぐに破綻するんだよ

862 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:18:42.59 ID:9ZQ7faqq0.net

>>858
何を言っているのか不明ですが、少し冷静になられては？
こちらは僧侶ですので、煽りに乗る事はありませんよ？
その過去ログの感想ですが、大筋で間違っていないのでは？

863 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:19:47.29 ID:bYDR/+Dq0.net

>>860
「準被害者」という言葉は使うの辞めたの？　さすがに恥を知った？

お前の過去の発言　２

---

847 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/04/14(月) 20:27:02.93 ID:j5fDxXQp0 [1/4]
しかし、昨日から全然進歩がないんだな、存置派は。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」そういえば、DV加害者は存置派の割合が高いというデータを以前、示したら発狂した存置君もいたな。
これが存置派の正体なんだろう。
人間、死ねば無。スーパーで売ってる安売り肉と同じ物体だよ。
存置派はまだ生きている準被害者を吊るせ吊るせと喚いているけど、
温かく命ある人間と、ただのタンパク質と脂肪分の塊のどちらが大切か、
常識と良識で考えればすぐわかるだろうに

945 返信：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/04/24(木) 23:23:18.89 ID:VQN1OoHC0 [7/7]
生命体と無機物の比較の中から生まれた比較的新しい説だからね
どちらを優先するか、それは生きている人だろうというのが根底にある
当然だけどね
例えば例えば人間をさらうのは重罪だけど、スーパーの刺身や豚ばら肉を
盗んだ場合は窃盗で、刑事罰に明確に差があるでしょ？
それと同じで、現在進行形の生命と物体、生者と死者では明確な差があり、
死者は生者よりも問答無用で下の価値しかない。あたりまえでしょう
何でわからないかね

864 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:20:46.63 ID:TiAzShod0.net

>>861
破綻してんのは、君の思考回路じゃないの？

865 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:22:30.51 ID:JJQKmwSs0.net

>>862
ポコポコ生まれ変わるならかけがえのないものじゃないじゃん。

866 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:22:59.75 ID:72dnRy3v0.net

>>854
で、正当な手続きを踏んだナチスの行為は正当だったと言えるのかね？

867 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:23:09.45 ID:QWI+EYBr0.net

>>864
私からは>>861の思考回路は破綻していないように見えるので、貴方の現実認識が破綻してる可能性がありますよ。

868 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:24:17.87 ID:QWI+EYBr0.net

>>866
あ、独裁者がユダヤ人虐殺の責任を取ったのかどうかから逃げた。

869 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:24:54.74 ID:DLl/wPqi0.net

>>867
独裁を賛美する一方で、
絶対悪の象徴として独裁者をだすのは矛盾じゃない？ｗ

870 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:25:02.06 ID:vV8Jd48z0.net

>>864
具体的な反論もできずに鸚鵡返しの中傷なんて見苦しいよ
それとも君が逃げ出した◆RINRIHAISZwlに代わって答えてくれるのかい？
なら、独裁政治だからこそ責任を取れた例を提示してくれ

871 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:25:30.70 ID:JJQKmwSs0.net

>>866
>で、正当な手続きを踏んだナチスの行為は正当だったと言えるのかね？

しつこい。正当な手続きを踏んだなら正当行為に決まってる。
後は国際法で捌け。

872 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:26:03.00 ID:DLl/wPqi0.net

>>867
おっとすまん、間違えた。

>>864
独裁を賛美する一方で、
絶対悪の象徴として独裁者をだすのは矛盾じゃない？ｗ

873 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:26:39.08 ID:72dnRy3v0.net

>>854
正当な手続きを踏めば、その国家に於いては正当化されるだろうが
後世、他国から見て、それは正当とされない場合が存在する。

故に、正当な手続きを踏んだからといって必ずしも正当とは言い切れない。

で、死刑はその後世、他国から見ても正当なのか？
国家は正当な手続きさえ踏めば、国民を犬同等に扱い、虐待も許されるのかね？

874 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:27:35.77 ID:DLl/wPqi0.net

>>860
なら死刑制度も仏教とやらの視点で言えばどうでもいいことだろうにｗ
いずれ朽ちる加害者の肉体にこだわってどうする？ｗ

875 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:27:45.68 ID:VNEwkctH0.net

>>864
で、お前は何の主張もなく存置批判と煽りだけか？

876 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:28:55.79 ID:DLl/wPqi0.net

>>873
死刑制度が後世から見て不当だと看做されるという根拠は何かあるの？
無いんだったらただの可能性の話だな。もっといえば妄想だ。

877 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:32:27.43 ID:JJQKmwSs0.net

>>873
出してあげた答えを何度訪ねても同じだと思うぞ。

その国で正当な手続きを踏んだなら正当行為。
よって死刑にしたものを死刑には出来ない。

善と悪など立場によって変わる。

878 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:33:13.53 ID:72dnRy3v0.net

>>876
国家の役割は国民を守る事であり、禁固刑でそれがかなうのならば、死刑は過剰。
例え抑止が期待出来たとしても、何かの為に人命を奪う行為は生贄と同等。
抑止をするのならば、監視カメラを増やす等いくらでも手段が存在する。
物で抑止が期待できるのに、人を物以下に扱うなど言語道断。

879 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:40:31.58 ID:iqO/I/0X0.net

>>746
リンリン君さあ
もうはっきり言うね、、、、、

人間てリンリン君の知らないような人が実際いる。

殺人鬼
鬼畜とか呼ばれている。

リンリン君に前言ったよね？
死刑を頭で考えるなって、、、

リンリン君なら犯罪すら犯さないと思う。

でも、リンリン君の知らない世界で、人を何人殺そうが何とも思っていない人がいるんですよ。

リンリン君の想像を遥かに超えたもはや人間と呼べない人種がいるんですよ。

死刑を頭で考えるなっていう意味は、リンリン君の中にある殺人鬼だけで物事を考えないで、もっと胸の内にある人間として大事なもので判断しなさいってこと。

リンリン君は殺人鬼を終身刑ぐらいで許しているのと一緒。

それは頭で考えているから、、、

死刑をもってしても足りないのだよ
本来は

880 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:42:36.39 ID:m5dEli+40.net

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

881 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:45:42.27 ID:72dnRy3v0.net

>>879
>死刑を頭で考えるなって、、
そんな事を言った覚えはないが？
刑罰を考えたのは人間の頭だとは言ったが。

>>880
やれやれ、不利になると流しが出てくるのは存置派特有だな。

882 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:46:47.63 ID:72dnRy3v0.net

で、まだ結論は出てないぞ？

死刑同等の殺人は正当か？不当か？
この矛盾を存置派はどう解決し、どう結論づけるんだね？

883 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:47:28.89 ID:DLl/wPqi0.net

>>878
誰がどういう基準で「過剰」とやらを判断するの？
君？

第一、その守るべき国民に牙を向けた犯罪者を、
善良な一般国民と同じように保護しなきゃいけないのかね？ｗ

884 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:48:23.93 ID:72dnRy3v0.net

>>883
守る為に行う行為が正当であって、それ以上は過剰。

885 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:48:27.66 ID:DLl/wPqi0.net

>>882
>>843

886 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:49:28.90 ID:DLl/wPqi0.net

>>884
回答にも反論にもなっていないね。
誰がどういう基準で判断するんだね？

君が君個人の価値観で勝手に判断するってこと？

887 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:50:21.74 ID:72dnRy3v0.net

>>885
理由になっていない。
>>873

888 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:50:48.10 ID:iqO/I/0X0.net

>>881
わかった。
じゃあリンリン君は殺人鬼て受けるべき制裁は終身刑でいいのね？

889 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:50:54.42 ID:bLRcmPvj0.net

>>881
おまえ木下潮音のシンパか？

890 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:52:10.27 ID:72dnRy3v0.net

>>886
は？
真実に於いて判断を行う。
監禁によって再犯を防げるのならば、殺す必要はあるまい？

891 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:52:20.12 ID:DLl/wPqi0.net

>>887
なら君は
「懲役刑が認められるなら拉致監禁も正当化されるべきだ！」
と主張するってことだね？
法律を是非の基準とならぬとするならそうなるが。

892 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:52:51.20 ID:QWI+EYBr0.net

>>890
その真実を貴方が決めてるんなら、単なる貴方の独裁なんですよ。

893 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:53:24.87 ID:DLl/wPqi0.net

>>890
つまり君個人の勝手な判断に過ぎないわけだ。

・・・というか君もしかして。世の中に自分とは異なる価値観が存在するってことを理解できていないのかな？

894 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:54:03.92 ID:bYDR/+Dq0.net

>>881
定期コピペに反応するなよ・・・お前だってこのスレの古参になってきたんだから、
そろそろそれくらいの空気は読んでくれ。

895 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:54:05.21 ID:72dnRy3v0.net

>>891
拉致監禁は誰かの為に行うものじゃね〜し

>>892
真実は誰が決める物でもない、証明される物だ。

896 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:54:12.80 ID:vV8Jd48z0.net

結局◆RINRIHAISZwlもID:TiAzShod0も具体例の提示は出来ずか

廃止派は議論だ論理だと喚いときながら具体的な話はまったく出来ず、
都合が悪くなると自身の発言に責任を取らず、卓袱台を引っくり返すか無視しか出来ないと

そして人権を謳いながら、一般人の権利である民主主義を衆愚政治と批判し、
存置派を野蛮人だのと誹謗中傷するという人権を謳う者達とはおもえない事は平気ですると

すごいなあ、言ってる事とやってる事が見事に正反対だ

897 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:54:47.95 ID:QWI+EYBr0.net

>>891
手続きとその正当性に関係なく、「刑罰の執行方法」と「犯罪の実行方法」が同じであれば
刑罰＝犯罪である、という主張なので、そうなのでしょうねえ。

898 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:56:44.77 ID:72dnRy3v0.net

>>897
そんな事は言っていないぞ？
理論として国家が行う行為が正当とされる根拠は何だと言っている。

899 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:57:18.72 ID:QWI+EYBr0.net

>>898
言ってますよ、嘘つかないで下さい。

900 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:57:48.00 ID:DLl/wPqi0.net

>>895
>拉致監禁は誰かの為に行うものじゃね〜し
なら誰かのために行う行為であれば正当化されるわけだな。
じゃあ死刑は「被害者のために行う」で正当だｗ qed

>真実は誰が決める物でもない、証明される物だ。
じゃあとっとと「証明」もってきなよｗ

901 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/20(金) 23:58:17.17 ID:bYDR/+Dq0.net

>>862

と、いうわけで
過去の鬼畜発言を暴露された「自称僧侶」の蛆虫くんは指摘されたら黙っちゃったな。

お前が出てきた瞬間に、こっちはそれを察することができるんだからな？

その度に過去レスを貼って、速攻でぶっ潰すからな。わかったら二度ともう出てくるなよ？　カス。

902 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/20(金) 23:59:23.19 ID:72dnRy3v0.net

>>899
死刑と殺人は別だぞ？
だが、行われる行為は同じだ。
で、一方を正当化するのなら、もう一方も正当化される。
存置論はこういう矛盾を抱えているという事だ。

903 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:00:06.26 ID:inJ6Kt3w0.net

>>902
>>行われる行為は同じだ。
ほら、過程を無視してる。とてもとても熱心に。

904 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:00:50.72 ID:P35OKH2E0.net

>>900
勘違いするな。
誰かが死ぬ場合のみ禁固が許される。
死刑にしないと被害者遺族は死ぬのか？
そうでないのならば、死刑は過剰。

905 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:02:49.18 ID:inJ6Kt3w0.net

運転と無免許運転と飲酒運転は同じく「車両を動かす行為」ですけど、
運転を正当化したから無免許運転も飲酒運転も正当化されてます？

906 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:02:49.23 ID:FLA9Qvv50.net

>>902
その理屈で言えばこうなるぞ？

懲役と拉致監禁は別だぞ？
だが行われる行為は同じだ。
で、一方を正当化するのなら、もう一方も正当化される。
懲役刑存置論はこういう矛盾を抱えているという事だ。


さらに君流に言葉を重ねればこうだな。
死刑廃止論を正当化するなら、懲役刑廃止論も正当化される。
死刑廃止論はこういう矛盾を抱えているということだ

907 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:03:40.96 ID:9WUW3QEt0.net

たがらリンリン君
スルーするなよ

リンリン君は、殺人を繰り返す犯罪者の刑罰は終身刑でいいと考えていのですか？

908 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:04:01.51 ID:P35OKH2E0.net

やれやれ、言葉尻だけ変えて、反論してるつもりかね？

909 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:04:41.72 ID:P35OKH2E0.net

死刑にしないと被害者遺族は死ぬのか？
そうでないのならば、死刑は過剰。

反論宜しく。

910 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:05:08.45 ID:9WUW3QEt0.net

RIＮRIというコテの方へ

殺人を繰り返す犯罪者の刑罰は終身刑でいいと考えていますか？

911 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:05:12.50 ID:FLA9Qvv50.net

>>904
だからさ。
許すとか過剰とかその基準はどこから出てきたの？ｗ

912 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:06:19.12 ID:P35OKH2E0.net

>>911
死刑にしなくても、被害者遺族は死なないんだろ？
だったら、誰も死なない＝死刑にする必要はない。

913 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:06:28.39 ID:FLA9Qvv50.net

>>909
その基準自体が君が持ってきた勝手な理屈に過ぎない。
だからこっちがそれに従う義理はない。

以上論破完了

914 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:06:29.93 ID:inJ6Kt3w0.net

「民意で死刑を存置するより、独裁者が責任を取れるから独裁者が死刑を廃止するほうがマシ」
に対して、
独裁者が如何様にして責任を取るか、独裁者が失脚して処刑or自殺したなら、個人の失敗は命を以て償うべきと認めるのか、

「民意で死刑を廃止するより、独裁者が責任を取れるから独裁者が死刑を復活させるほうがマシ」という状況も
また認めるのか、
よろしくリンリン

915 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:07:28.65 ID:9WUW3QEt0.net

RINRI〜というコテの方へ

殺人を繰り返す犯罪者の刑罰は、終身刑でいいと考えていますか？

こたえは、はい、いいえ
で構わないですよ。

916 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:07:42.14 ID:FLA9Qvv50.net

>>912
同じ内容を繰り返しているだけで反駁にも回答にもなっていない。
その基準はどこから出てきたの？ｗ

917 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:07:42.90 ID:P35OKH2E0.net

>>913
え？
じゃ、憎いと思ったら殺人していいって基準にするのか？

918 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:09:48.36 ID:WGJdViLJ0.net

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2246/1039194613/487
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

919 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:09:49.27 ID:FLA9Qvv50.net

>>917
それも異なる。

具体的に言えば、
殺人犯に対して同害報復までは正当という基準で俺は考えているし、
おそらく日本人の多くはそうだな。

920 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:11:20.91 ID:9WUW3QEt0.net

RINRI〜という方へ

あなたの考えを聞いているのですが、、、

スルー連続ですね

921 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:12:02.85 ID:inJ6Kt3w0.net

都合の悪い考え方や現実は、それこそ熱狂的なまでに無視するからねえ。

922 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:12:33.67 ID:P35OKH2E0.net

>>919
思うじゃ議論にならんと言っているだろ。

立証せよって言っているんだが？

誰かが死ぬから、国家はこれを阻止しなければならない。
そして誰も死なないのならば、国家はこの権限を超えて行う事は許されない。
被害者遺族だけの感情を支持すれば、今度は殺人犯の感情まで肯定する事になってしまう。
だから、感情によって死刑にする事は許されない。

923 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:13:16.81 ID:9WUW3QEt0.net

RINRI〜方へ

質問変えます。

死刑廃止したら、終身刑という流れですか？

924 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:15:39.11 ID:9WUW3QEt0.net

RINRI〜という方へ

死刑廃止の際には、終身刑を導入するというお考えですか？

答えは、はい、いいえで構わないですよ

925 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:15:45.94 ID:FLA9Qvv50.net

>>922
鏡見ろ鏡ｗ


>誰かが死ぬから、国家はこれを阻止しなければならない。
>そして誰も死なないのならば、国家はこの権限を超えて行う事は許されない。
>被害者遺族だけの感情を支持すれば、今度は殺人犯の感情まで肯定する事になってしまう。
>だから、感情によって死刑にする事は許されない。
この理屈は立証されたのかね？ｗ

926 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:17:11.00 ID:P35OKH2E0.net

>>924
何が最適解かは分からんが、一つ言える事は死刑は過大であるという事だ。

927 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:18:17.46 ID:9WUW3QEt0.net

RINRI〜という方へ質問します。

まさか死刑廃止で終身刑も無しじゃないですよね？

928 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:18:25.97 ID:P35OKH2E0.net

>>925
感情によって死刑にしていいなら、感情による殺人も肯定してしまうだろ？
問題あるよな？
理解できないかい？

929 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:20:09.99 ID:P35OKH2E0.net

>>927
最適解は別な議論。

930 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:20:15.30 ID:9WUW3QEt0.net

>>926
では答えをお持ちでは無く、死刑廃止があるだけでよろしいでしょうか？

931 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:21:14.74 ID:P35OKH2E0.net

ここで議論しているのは、死刑の存廃。

932 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:22:44.22 ID:inJ6Kt3w0.net

>>931
提案されていない最適解より、運用されている次善の解の方が現実的なので、死刑存置で。

933 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:23:31.42 ID:P35OKH2E0.net

>>932
根拠は？
今が正しいという根拠がなければ、理由にはなりえんぞ？

934 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:23:54.34 ID:9WUW3QEt0.net

>>929
最適解は別議論なら、死刑廃止の代替案をお持ちでないのと変わらないですね。

それでは単に死刑を無くせと言っているだけですね

935 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:24:14.84 ID:inJ6Kt3w0.net

だって、「最適解は後で考えるから死刑廃止を決めよう」なんて、
「ロープの長さを飛び降りてから考えるバンジージャンプ」みたいなもんだ。

936 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:25:35.75 ID:P35OKH2E0.net

>>935
なぜ？
誰も死なないという場合のみ死刑廃止だぞ？

937 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:26:49.59 ID:inJ6Kt3w0.net

>>936
>>誰も死なない
誰も死なないんなら殺人で起訴される人間が居ないんだから、死刑廃止しなくても現実的に執行が無いじゃん。

938 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:28:28.15 ID:P35OKH2E0.net

殺人が起こった後の話だ。
殺人が起こってそいつをどうするかの問題だろ？

939 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:28:36.91 ID:9WUW3QEt0.net

>>936
日本語大丈夫ですか？

940 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:29:01.15 ID:inJ6Kt3w0.net

上手いこと話そらせてるところ悪いけど、>>914についてもよろしくリンリン

941 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:29:17.70 ID:P35OKH2E0.net

殺人が起きました。

こいつを死刑にしないと誰かが死にますか？

942 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:30:44.71 ID:9WUW3QEt0.net

>>938
ですから、殺人が起こってからの刑罰は、まずは最適解を目指さないで、現実的に考えるとしたら無期も廃止で、終身刑ですか？

それとも他の刑ですか？

943 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:31:29.23 ID:P35OKH2E0.net

死刑にしないと被害者遺族は死んでしまうのかね？
死なないのならば、死刑にする理由は存在しない。
再犯防止の為に、禁固で事足りる。

944 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:31:49.08 ID:inJ6Kt3w0.net

>>941
本当に、過程を無視して、「死刑」＝「殺人」としてしか捉えようとしないんだな

945 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:31:57.60 ID:GFMEQNKc0.net

>こいつを死刑にしないと誰かが死にますか？

別にこれから死ぬ死なないは関係ないよ。殺したのだから死刑。

946 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:32:36.85 ID:P35OKH2E0.net

>>942
だから現時点で正当な理由がないのに、どうして現時点が最適解なんだね？

947 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:32:39.60 ID:9WUW3QEt0.net

>>941

刑務所から出さない限りは誰も死にませんね

948 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:33:19.01 ID:P35OKH2E0.net

>>945
その理屈なら、腕を切ったから腕切断。

949 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:33:48.85 ID:inJ6Kt3w0.net

>>943
「被害者遺族が自殺をほのめかすかどうかで被告が死刑を科されるかどうかに影響があるべき」とお考えで？

あと、話をそらしたいのだろうけれど>>914に答えてリンリン

950 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:34:31.27 ID:GFMEQNKc0.net

>>948
そうしたいならすればいいんじゃない？止めないけど。

951 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:34:33.00 ID:inJ6Kt3w0.net

>>948
うわ、また野蛮人モードだ

952 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:35:29.71 ID:9WUW3QEt0.net

>>946

最適解てあなたが言い出したんですが、、、


最適解を求めるなら、まず現状の制度の何から手を付けるか考えませんか？

953 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:36:13.93 ID:GFMEQNKc0.net

では結論が出ましたね。存置派は死刑を存置させたい今まで通り。
廃止派は死刑に合わせて身体刑を設置したいらしいので設置してもらいましょう。

これで円満解決。

954 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:38:03.48 ID:P35OKH2E0.net

>>949
自殺は自分の責任。
そんな事言うのなら、加害者遺族が自殺したら何か保障してやるのか？
レベルが低すぎて議論にならないので、スルーさせて貰う。

>>952
最適解は現時点では不明。
ただ一つ言える事は死刑は過大であり、最適解ではない。
ここはそういう議論の場だ。

955 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:38:29.73 ID:9WUW3QEt0.net

>>946
最適解て

ハシゴ100段ぐらいすっ飛ばしてるような考えですね。

これから制度を一から作るのでは無いので、現状から検討したほうが最適解にたどり着けますよね？

956 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:39:29.05 ID:FLA9Qvv50.net

>>928
>感情によって死刑にしていいなら、感情による殺人も肯定してしまうだろ？
まずこの命題からして誤り。少なくとも未証明だからまず立証しろｗ

957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:39:52.69 ID:GFMEQNKc0.net

それぞれが設置したい刑を設置できるよう働きかけ努力したらいいのです。

存置派は死刑制度。
廃止派は身体刑。

一件落着。

958 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:40:54.31 ID:FLA9Qvv50.net

>>954
>ただ一つ言える事は死刑は過大であり、最適解ではない。
>ここはそういう議論の場だ。
議論の場に勝手に自分に都合の良い前提を置くなよｗ
それこそ「立証」してからにしろｗ

959 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:40:59.05 ID:9WUW3QEt0.net

>>954
死刑は過大という考え方も確かにありますね。

では、過大な部分を削るために何をどうしますか？

960 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:42:28.42 ID:P35OKH2E0.net

>>956
感情によって人を殺す事は是か？
チンパンジー以下にまで成り下がって弱肉強食で生きていくのか？
そうじゃないだろ？
理性を持ったのが人類だ。

961 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:43:08.70 ID:P35OKH2E0.net

>>959
だから、殺人が起こらないように監視カメラやら何やらしたらいいんじゃないの？

962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:43:22.38 ID:inJ6Kt3w0.net

それじゃあリンリンが話せる理屈が出せなくなったらしいので、死刑存置で。

963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:44:04.61 ID:GFMEQNKc0.net

鎮静剤でもうって感情的にならず落ち着いて死刑にすればいいね。
医者とかご飯食べながら殺せるよ。

964 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:45:15.43 ID:9WUW3QEt0.net

>>961
わかりました。
監視カメラをどこに設置しますか？

街の中ですか？
刑務所の中ですか？

965 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:46:04.18 ID:P35OKH2E0.net

>>963
なるほど、殺人犯もそうやって殺せば罪には問われないとこういう事かね？

966 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:47:02.55 ID:P35OKH2E0.net

>>964
何が言いたい？
殺人を防止する所全てだ。
無論プレイバシーの許す範囲でな。

967 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:47:22.58 ID:FLA9Qvv50.net

>>960
論点逸らしてないで、まずは「感情によって死刑にしていいなら、感情による殺人も肯定してしまうだろ？ 」
を実証してくださいねｗ
できないんだろうけどｗ

968 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:49:01.38 ID:inJ6Kt3w0.net

都合の悪い話は熱心に無視する人が、話し合いを通して現実の建設的妥協を行えると思えないので、
今その人が主張する形の廃止論に反対して、死刑存置で。

969 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:49:04.94 ID:P35OKH2E0.net

>>967
弱肉強食で生きていくのは非。
よって、感情によって死刑にするのも、殺人するのも非。

970 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:49:42.04 ID:GFMEQNKc0.net

>被害者遺族だけの感情を支持すれば、今度は殺人犯の感情まで肯定する事になってしまう。
>だから、感情によって死刑にする事は許されない。


こんなもんは死刑以外にも言えてしまう。そしたら刑罰を科せなくなる。
殺す事だけがだめなんてどこからともなく湧いて出てきた前提なんて採用しようがないし。
「自由刑は許されない。罰金刑のみが許される」なんて言う奴が出てきたらどう答えるのよ？

971 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:50:14.30 ID:GFMEQNKc0.net

>>965
そう君の理屈ならね。

972 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:50:32.24 ID:FLA9Qvv50.net

>>969
死刑制度は別に弱肉強食ではない。

以上論破完了。

973 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:51:29.98 ID:P35OKH2E0.net

>>970
再犯の可能性がある場合は、国家は他の人を守る義務が生じるので強制的に自由刑を制限する事を許される。

974 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:53:06.29 ID:inJ6Kt3w0.net

自分に都合の良い事だけ例外的に許可出してるだけか。論も何もあったもんじゃないなあ

975 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:53:44.14 ID:GFMEQNKc0.net

強姦されたら怒るでしょ。当然処罰感情の元に処罰を与える。
廃止派は強姦なんて実害ないし減るもんじゃないんだから感情的になって罰を与えるなって言いそうだね。

976 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:54:22.07 ID:P35OKH2E0.net

死刑にしなければ助からない命を言ってみろ。

977 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:54:48.02 ID:GFMEQNKc0.net

>>973
いやいや再犯の可能性なくても科されるよ。適当な事を言うな。

978 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:55:23.70 ID:FLA9Qvv50.net

>>973
その許す許さないが君個人が勝手に持ち出した個人的価値観に過ぎないから、
他者に対しては説得力を持たないんだよｗ

979 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:55:35.69 ID:P35OKH2E0.net

>>975
元通りには出来ないが、元通りに近づける義務は生じる。

980 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:57:36.23 ID:GFMEQNKc0.net

>>979
は？また民事と刑事がごっちゃになった？

981 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 00:58:06.15 ID:FLA9Qvv50.net

つーかりんりん君の理屈だと、

被害者遺族があだ討ちした場合は、
あだ討ち目的である以上再犯の恐れはないから
刑罰を課すべきではないってことになるけどいいのかな？ｗ

982 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 00:59:23.41 ID:P35OKH2E0.net

あだ討ちを起こした物は再度あだ討ちを起こさないと立証できるのかね？

983 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:00:02.44 ID:GFMEQNKc0.net

それとかたった一度でいいから人を殺してみたかったって言う犯人とかね。

984 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:00:34.89 ID:inJ6Kt3w0.net

>>982
私利私欲による殺人者が再度殺人を行わないという立証よりは動機の上で容易である。

985 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 01:00:36.25 ID:P35OKH2E0.net

一度やった奴が再度やらないという保障は？

986 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 01:01:10.46 ID:P35OKH2E0.net

>>984
そうだな、だからそれを行わないように刑務所にぶちこむ。

987 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:01:26.61 ID:9WUW3QEt0.net

>>964
ちなみに監視カメラは撮影をしているだけであって

今、まさにナイフで人を瞬間的に刺しにいく犯罪者を止めることは不可能ですね。


監視カメラを見ている監視員がエスパーか何かで距離関係なく、瞬間的に犯罪を今まさに起こそうとしている場所にテレポーテーションでもするんですか？

ちなみに、実現可能な時期はいつですか？
人類レベルなら何でも出来るのでそういう時代が来るといいですね。

人類がこの後永久に変わらない法則は、犯罪をまさに起こそうとしている瞬間を止めるには止める人が必要になりますね。

テレポーテーション出来ても、普通の人では無くトレーニングを受けた専門の要員が必要になりますね。

全世界レベルで考えたら、何秒に一件の殺人が今まさに起きているのでしょうか？

そしたら、人間より殺人予防ロボットの開発が必要ですね。


人類レベルで考えるなら、監視カメラはネズミの入る隙間も無いぐらい設置が必要で、殺人予防ロボットが必要で、テレポーテーションも実現してないとね。

ナイフを振りかざして今まさにナイフを振ろうとしている人の所に瞬間的に駆けつけ対応可能になりますね。

夢のような話しですが、人類レベルなら可能なんでしょうね。

では

ラーメン屋で野菜切っている包丁と、人を刺しにいく包丁を見分けるロジックは？

988 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:01:29.92 ID:GFMEQNKc0.net

>>985
なら再犯の可能性が残るから永久に懲役だね。

989 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:02:11.09 ID:inJ6Kt3w0.net

>>986
スルーするんじゃないんですか！　ちゃんとIDでNGにしておきなさいよ！
本当に自分に都合の悪いところだけ熱心に無視しますね。一貫性すら無いですね。

990 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 01:02:30.61 ID:P35OKH2E0.net

>>988
そうだな、現時点ではそうだろう。

991 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:02:40.61 ID:nH0RSagz0.net

リンリンの主張からすると再犯をしない証明が出来ない限り永久に閉じ込めとく事にもなるね

992 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 01:03:09.85 ID:P35OKH2E0.net

さて、結論が見えてきたかね？

993 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:03:27.24 ID:GFMEQNKc0.net

はい答えが出ました。禁固懲役を受けるような犯罪の場合は再犯の可能性をゼロには出来ないので誰かを守るために永久に刑務所に入れます。

994 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:03:41.28 ID:FLA9Qvv50.net

>>982
君の理屈で言えば、国家が成すべきはあだ討ちした遺族の自由を奪うことではなく、
もう二度とあだ討ちが起こらないように、その家族を守ることじゃないの？ｗ

ちゃんと守りきれれば再犯の危険は無いわけで、なら自由刑を課す正当性はなくなるわなｗ君の理屈ではｗ

995 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:03:46.11 ID:inJ6Kt3w0.net

終身刑が導入されるんじゃ無ければ、現状のまま死刑存置で。

996 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:04:24.26 ID:inJ6Kt3w0.net

というか、選挙で死刑廃止決まったらそりゃ仕方ないことなんですけどね。

997 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:04:56.83 ID:FLA9Qvv50.net

>>992
君の理屈に従えば、
死刑は廃止できるかもしれないけど、
代わりに立小便に対して終身刑を課す社会の到来だねｗ
また立小便の再犯をしないと立証はできないからｗ

998 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:04:58.77 ID:nH0RSagz0.net

つまりリンリンはどんな犯罪でも終身刑にしろと
ただのアホだったか

999 ： ◆RINRIHAISZwl ：2015/03/21(土) 01:05:39.41 ID:P35OKH2E0.net

>>995
だから、恩赦特赦無し、仮出所も無しという条件を提示しただろう。

この上に於いても死刑を存置するべきだというのならば、明確な立証された根拠を提示してくれ。

1000 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2015/03/21(土) 01:05:41.77 ID:GFMEQNKc0.net

もう日本中刑務所だらけで大変だね。

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