死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part90

1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 03:25:39.83 ID:2RIlf5Go0.net

死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part88（実質Part89）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1402935564/

2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 03:30:15.97 ID:rUd3cmCf0.net

57 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 14:17:43.40 ID:28+/tp0I0 [6/12]
・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 03:31:25.72 ID:rUd3cmCf0.net

>>1乙
-----------------------------------------------------------------

　死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

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4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 03:35:20.81 ID:fqsYVtSD0.net

>>1乙

廃止論者とは、論理的に廃止すべきであり、かつ漠然と「いつか」ではなく、現状で現実可能な具体的なプランを立てられる、とする者を言う。
理由は、他人にとって重要なのは現実に発する行動であり、理想を持つだけなら実現不可能だろうと自由だから。

大抵の死刑容認論者も、死刑が良くないと思う「気持ち」ではなく、
現実に廃止しようとする「行動」としての不合理や力押しに反対している。

最初にそこのところをはっきりしないと、自分は相手の「現実の手法」に反論しているのに、
相手は「理想・正論」にケチをつけられたと思い込む、という誤解
（あるいは紛らわしい事を利用した恣意的ミスリード）が頻繁に起き、
必ず議論が混乱することになる。

注意されたし

5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 03:36:26.40 ID:fqsYVtSD0.net

・廃止論が信用されない理由

廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」

容認派「どれも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」


＞廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
＞容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
＞別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
＞容認派と議論しても答えが出ない上に、
＞容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無いんだよ。
＞
＞本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。


「死刑存廃論」と一括りにして存置論と廃止論が対等であるかのようによく誤解されるが、
その中身はひたすら廃止論同士の足の引っ張り合いであり、事実上存置論の出てくる幕が無い。

共通の敵がいることでまとまっているように見えるが、敵がいないところでは分裂を繰り返すだけの
主体性のない民主党のような烏合の衆が、廃止派の実体。
理論自体もすでに時代遅れ。

6 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 03:37:15.66 ID:fqsYVtSD0.net

抑止力の論点まとめ

一般予防

・死刑の存在で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が抑止される→証明されていない

・死刑の存在で犯罪が促進される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が促進される→証明されていない

特別予防

・死刑によって再犯が抑止される→確実に0になる
・死刑廃止によって再犯が抑止される→証明されていない

・死刑によって再犯が促進される→あり得ない
・死刑廃止によって再犯が促進される→証明されていない

抑止力は証明されていない、死刑があるために犯罪が増える可能性がある、等と言ってみたところで、
その逆の可能性も証明できないのであれば否定出来ない。

「証明されてない」などと言えば言うほど、死んだ人間は絶対に再犯しない事実が重要となり、抑止力の論点では存置側が有利となる。

そもそも、廃止論者が死刑にだけ異常な反応を示すこと自体、特別な効果の証明なんだしな。

7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 03:38:13.80 ID:fqsYVtSD0.net

※死刑廃止論が日本で採用されない理由

1.前提として、「死者は絶対に再犯しない」という、どのような廃止論者も否定できない事実によって、
　死刑廃止論は抑止力論に於いて常に根拠が一つ少ない状態である。

2.その他の論点はすべて、両論者に対して有効な客観的なデータがとれていないものか、
　「最高刑はこのくらいの刑がちょうどいいに違いない」という、倫理の程度問題である。
　そのため、認める気のない人間にとっては永遠に「否」とできるような理論しかなく、
　科学のようには客観的な理論の優劣で決着がつかない問題である。

3.科学的な立証ができないものについては、民主的生根拠である世論や、
　法的根拠である裁判所の判決によって正当性が決定される。

4.そしてそのどれもが死刑廃止論には非常に乏しい。

5.そのようなごく一部にしか利さない論で法律を改変することは、
　民主主義・法治主義の国家においては許されない。

6.日本は民主主義で法治主義の国家である。

8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 03:41:31.55 ID:QXh5x6B60.net

64 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/06/08(日) 19:00:27.59 ID:I+lUjIkS0
死者をモノ扱いする廃止論の鬼畜発言

847 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/04/14(月) 20:27:02.93 ID:j5fDxXQp0 [1/4]
しかし、昨日から全然進歩がないんだな、存置派は。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」そういえば、DV加害者は存置派の割合が高いというデータを以前、示したら発狂した存置君もいたな。
これが存置派の正体なんだろう。
人間、死ねば無。スーパーで売ってる安売り肉と同じ物体だよ。
存置派はまだ生きている準被害者を吊るせ吊るせと喚いているけど、
温かく命ある人間と、ただのタンパク質と脂肪分の塊のどちらが大切か、
常識と良識で考えればすぐわかるだろうに

945 返信：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/04/24(木) 23:23:18.89 ID:VQN1OoHC0 [7/7]
生命体と無機物の比較の中から生まれた比較的新しい説だからね
どちらを優先するか、それは生きている人だろうというのが根底にある
当然だけどね
例えば例えば人間をさらうのは重罪だけど、スーパーの刺身や豚ばら肉を
盗んだ場合は窃盗で、刑事罰に明確に差があるでしょ？
それと同じで、現在進行形の生命と物体、生者と死者では明確な差があり、
死者は生者よりも問答無用で下の価値しかない。あたりまえでしょう
何でわからないかね

952 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/04/24(木) 23:33:01.59 ID:VQN1OoHC0 [8/8]
つまり価値に差があるわけてしょ？
だから、被害者(物体)よりも加害者(人間)を大事にしようと言ってるの
死刑制度は、物体と同じ価値でしかない被害者のために、命ある人間(加害者)を
殺せという、矛盾した制度なの。わかる？
存置派は、今、苦しんでいる人よりも肉を大事にと言っているの
それを揶揄して、俺はスーパーの安売り肉といった
命は一人一つなんだから、価値を比べることはできない
それを存置派はたかが肉の一つや二つで潰そうとしている。
命の大切や人間の尊厳を踏みにじっている。それが事実

959 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/04/24(木) 23:39:55.56 ID:VQN1OoHC0 [9/9]
俺を非難している存置派がいるが、生きている人間を肉の塊よりも
下に置くという、その発想が信じられない
物質主義の権化みたいだな
人の命をばら肉程度よりも下に置くなんてな
命を軽んじるな。弱い人、苦しんでいる人を踏みにじるな
人の尊厳を侮辱するな。加害者の方たちは、命を奪われてからも踏みにじられている
存置派は恥ずかしくないのか。人間の尊厳を奪うな

9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 06:23:49.61 ID:fqsYVtSD0.net

※廃止派の持ち出す「絶対的終身刑導入と引き換えに死刑廃止」が成立しない理由

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・無期懲役受刑者処遇の問題点と重無期（終身刑）の導入について　※廃止派による論文
http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html

＞終身刑のような刑罰を認めることによって自由刑の「社会復帰目的」という概念に、
＞これと全く対極と言うべき「社会からの排除」「犯罪者の無力化」（incapacitate model）という概念を持ち込むこととなる。
＞アメリカは、過剰拘禁と厳罰化がもたらす、刑罰制度の非人間的な姿の世界的な象徴である。終身刑の導入は、進み始めた過剰拘禁とセットで、
＞日本の比較的安定していた刑罰制度を堀崩し、一気にアメリカ化していく突破口となるかもしれない。


早稲田大学法学部水島ゼミ
http://www.waseda.jp/sem-mizushima/data/seminar/resume/2002/index.html
http://www.waseda.jp/sem-mizushima/data/seminar/resume/2002/0529.zip

＞◇カナダ−有期刑
＞1976 年に死刑廃止法案が国会を通過し、死刑が廃止された。絶対的拘禁刑に服する受刑者
＞が増加するに連れて、刑務所内の暴力、殺人も増加しており、76 年から81 年の間に矯正施設で
＞の殺人数は2 倍に増加した。また、仮釈放なし25 年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰で
＞あると受刑者からも主張されており、82 年には300 人の殺人犯の約3 分の1 が死刑を希望して
＞いるとの報告もある。


フランス／死刑制度：無期懲役囚に死刑を望む声−JanJanニュース
http://janjan.voicejapan.org/world/0702/0702049395/1.php

＞多くの人権擁護団体、国際機関そしてフランス議会もフランスの刑務所の非人道性を指摘している。
＞ECの人権担当コミッショナー、アルバロ・ギル・ロブレス氏も
＞「フランス刑務所の状態、特に過密さにショックを受けた」と述べている。

＞強盗の罪で約２０年収監され、出所したクロード・ルカスは、
＞「死刑は民主主義の恥だが、それをただ終身刑に置き換えるのも良くない。
＞終身刑は拷問だ。刑期は２０年以下とすべきだ。
＞それを超えては、誰も新たな人生を再開できない」と語っている。

etc...
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10 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 09:21:21.48 ID:I30itb9/0.net

下記の質問で追い込んでしまったかな？

店に入って注文したのは、国家の責任では無く親の責任だと理解したの？

本人の意思でいつでも日本国籍を離れる事が出来るのは理解したの？

クック諸島のラーメンが食べれるのは理解したの？

君が教えて貰った事を覚えてるか確認してるんだよ。

こんな簡単な質問に答えられないのはなぜ？

11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 09:55:14.48 ID:dHI7Sv1l0.net

北朝鮮には選択肢が無いんだろ？同意できないで当たり前じゃないか。
一方日本には選択肢がある。お前自身選択肢を与えられていて好きな時に海外へ亡命できる。
日本にいる事を何をどうやって強制されていて同意できないと言ってるんだ？同意できないなら好きに出ていけばいい。
だーれも日本にいる事を強制した覚えは無いし、寧ろお前が日本から出て行ってくれるならありがたいぐらいだ。

お前が今現在の日本に居て一体何を強制され同意できないと言っているのか答えてみろ。
実際に同意できない理由だ。
他人がもし○○と言う状況であったなら同意できないだろ？なんて仮定の話はどうでもいい。
お前自身が同意できない理由だ。無いのなら同意したことになるだけだ。

それからお前が同意できない事と死刑を廃止することに何の関係があるのか答えてみろ。
他の殆どは同意しているのだから少数のお前に合わせて廃止する理由などない。

この二点に答えてみろ

12 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/21(土) 09:55:27.87 ID:5NyGN9dC0.net

1000 名前: ◆RINRIHAISZwl [sage] :2014/06/21(土) 09:52:19.24 ID:2RIlf5Go0
金が無い場合はあんたの論は成立しない。以上。

生活保護の申請は、日本のサービスを受けたいことへの同意。

反証:金が無くて、密入国してくる事例は多数。

13 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/21(土) 10:00:45.32 ID:2RIlf5Go0.net

断られたので、他に行きます。

この自由は認められないの？

一度日本に住んでしまったら、それを破棄する自由は認められないの？

国籍選択の自由はどこに云ってしまうの？
金の無い奴は選択する自由が認められないの？

国交を遮断して大使館が無い場合はどうするの？

14 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/21(土) 10:03:16.35 ID:2RIlf5Go0.net

金が無いなら、お国の為に特攻隊に云って死ぬ事は強制なのか？

15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 10:03:52.20 ID:dHI7Sv1l0.net

974 名前： ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日：2014/06/21(土) 09:23:15.22 ID:2RIlf5Go0 [21/33]
現行日本でも海外渡航出来ないような、生活保護を拒否され、餓死するような人がいる訳だ。
この人たちは、殺人しても無罪かね？


なんで生活保護を一度断られて死刑制度に反対なんだ？何度でも申請できるだろ？
まるで生活保護を断られたら殺人を犯すことが当然の様な言種だし。

16 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/21(土) 10:04:51.83 ID:5NyGN9dC0.net

>>13
なるほど、他に行くための根本理由を明確にしないことで、今度は、うまく立ち回る予定か。

17 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/21(土) 10:05:45.14 ID:2RIlf5Go0.net

正当な申請を拒否するような傲慢な人がいる国には住みたくありません。
他の国籍を選択します。

18 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/21(土) 10:06:51.76 ID:5NyGN9dC0.net

>>17
大使館行けばいいよ。
根本理由が、飢餓なら教会行けばいいよ。

19 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/21(土) 10:09:19.46 ID:2RIlf5Go0.net

戦時下で国交を遮断していて、大使館が無い場合はどうするんだよ。

20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 10:09:22.02 ID:dHI7Sv1l0.net

>他の国籍を選択します。

それはその国籍をもらう国へ言う事だろ。日本関係ないわ。

21 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/21(土) 10:09:45.40 ID:2RIlf5Go0.net

特攻隊に行くのは強制か？

22 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/21(土) 10:10:14.82 ID:5NyGN9dC0.net

>>19
非常事態宣言は公知だよ。

23 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/21(土) 10:10:46.78 ID:2RIlf5Go0.net

で？
その状態では金の無い奴は選択するなと？

24 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/21(土) 10:14:04.64 ID:2RIlf5Go0.net

◆HFoNV.Og9Yの主張は金の無い場合、戦時下の場合を想定していない浅はかな論。
視野の狭い論だという事は理解出来た。

契約論を語るには100万年早い。

25 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/21(土) 10:16:45.36 ID:pcgJRMVN0.net

>>23
>>24
ん、戦時下なら、非常事態宣言は公知。
食えないなら、教会へ。
それ以外は、大使館へ。

規制きたな。

26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 10:18:45.09 ID:dHI7Sv1l0.net

大使館が無くなったりそうなった時に同意しなければ済む話だろ。なぜその状況でない現在に同意を拒むｗ

27 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/21(土) 10:29:02.74 ID:2RIlf5Go0.net

戦時下に生まれた奴は
親も選択できず、子も選択できず。子が大人になっても戦争は続き、その日の飯すらままならない。
大使館すら存在しない。
そんな状況下で、いる事は同意だ！契約は有効だ！
そんなのはヤクザですな。

28 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/21(土) 10:30:01.44 ID:2RIlf5Go0.net

まさに、洗脳を続ける今の北朝鮮と同レベルの人権思想。

29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 10:36:02.73 ID:dHI7Sv1l0.net

今は戦時下ではないし大使館もある。
もしも亡命すら不可能な状況で同意させられて初めてヤクザな。
なので現在廃止を押し売りするお前の方がヤクザ。

30 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/21(土) 10:37:51.97 ID:2RIlf5Go0.net

そうだね、法律は戦時下、現代、ネコの目のように変えるべきなんだね。

31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 10:40:10.32 ID:dHI7Sv1l0.net

何かしらんが自分をヤクザと認めちゃったみたいｗ

32 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/21(土) 10:40:39.69 ID:2RIlf5Go0.net

そんなもん論として成立するか

33 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/21(土) 10:41:50.76 ID:2RIlf5Go0.net

論で返せなくなると、印象操作。
もういい加減秋田。

出かけるのでじゃあね。

34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 10:50:33.17 ID:dHI7Sv1l0.net

いやお前の論が成立してないだけの話ｗ
今現在は同意出来ないような強制など無い。強制が有ったら同意できないのなら当然。
強制が無い現在に同意できないお前の頭がおかしいだけ。

じゃあなもうちょっとまともな理論もって出直してこい。

35 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 10:52:19.63 ID:dHI7Sv1l0.net

>>30で同意した瞬間>>31で正反対の事を言い出す。
治療が必要なレベル。

36 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/21(土) 11:01:27.12 ID:pcgJRMVN0.net

>>30
非常事態宣言で、どうなるか公知。
金が無くなる状態も、個別の家計事情なので想定可。
生活保護を受け取れない状況前提にしてるので、

普通に大使館に行くか、日本に留まる選択をすれば良い。
飢餓が理由なら、教会行けば良い。

当然、親としても上記選択は可能。

>契約論を語るには100万年早い。

で、ルソーの社会契約説は、独裁認めてたっけ？
ID:◆RINRIHAISZwlの口から聞きたいね。

37 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 12:28:10.03 ID:QXh5x6B60.net

自分がの発言が「論ではない」と指摘されると、「印象操作！　印象操作！」連呼。
相変わらずワンパターンすなー

38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 12:37:02.79 ID:dHI7Sv1l0.net

死刑廃止を強制押し売りするヤクザ恐ろしや恐ろしや

39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 12:39:09.74 ID:zjQZuI9w0.net

廃止論者が、死刑廃止国に移住しないのは、経済や言葉の問題もあるけど、
そもそも死刑を廃止している国は、現場で処理される事が多いから、
殺人に勤しみたい廃止論者としちゃ本末転倒だからだろ。
死刑にされなくても、現場で射殺されちゃ適わないからな。

40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 12:48:15.98 ID:QXh5x6B60.net

ここで、改めて詭弁のガイドラインを貼り付けてみる
---
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
---
どうだろう？　何項目も◆RINRIHAISZwlに当てはまっていると思うのは気のせいだろうか

41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 13:10:32.34 ID:QXh5x6B60.net

あ、詭弁のガイドライン、さらに３項目追加

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 13:44:32.42 ID:dHI7Sv1l0.net

その名も駄々っ子廃止論者キベーン！

43 ：白バラ十字軍：2014/06/21(土) 14:17:11.66 ID:rriXz/Ti0.net

今では殺人事件凶悪事件が起こると創価カルト信者かというぐらい
ネットではささやかれる時代になりました。刑務所受刑者の３３％は創価員という事実は有名な話ですが、以下を見れば納得ができます

創価員が裁かれる　　　 判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
◎以下これ以外にまだまだ創価員の犯罪多数あり、書類送検されていないだけであなたの街でも多数すさまじい事件の数が
発生しましたし、まだまだ毎日のように創価員による凶悪事件は発生しているのです！
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり！。あなたの周りにも潜んでいる。
危険です。危機的状況です。酒鬼薔薇だけではありません。実にたくさんいるのです
あなたの街でも善良な人間のように取り繕い潜んでいるのです。 今では殺人事件凶悪事件が起こると創価員かというぐらい
ネットではささやかれる時代になりました。刑務所受刑者の３３％は創価員という事実は有名な話ですが、以下を見れば納得ができます
●高松和明→創価大学初代学長・高松和男氏の息子、有名大学の教授をしていた学会副支部長・高松和明は、妻子ある身でありながら、
インターネットで知り合った二十代の女性女性との不倫性交を収めた画像や女性のオシッコや下着を売る等の破廉恥事件を起こし、
猥褻（わいせつ）図画販売容疑で逮捕！！
●三宅正信 →（在日）ペッパーランチ集団強盗強姦 人身売買、拉致の疑い濃厚　裁判長の判決「前代未聞の衝撃的な凶悪事件。極悪非道」
悪徳、破壊的強姦　創価大学卒。創価学会員。（悪徳カルト）判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●北山大輔 →ペッパーランチ集団強盗強姦　人身売買、拉致の疑い濃厚　裁判長の判決「前代未聞の衝撃的な凶悪事件。極悪非道」
破壊的、破壊的強姦　創価大学卒。創価学会員。（悪徳カルト）判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●高松和明→創価大学初代学長・高松和男氏の息子、有名大学の教授をしていた学会副支部長・高松和明は、妻子ある身でありながら、
インターネットで知り合った二十代の女性女性との不倫性交を収めた画像や女性のオシッコや下着を売る等の破廉恥事件を起こし、
猥褻（わいせつ）図画販売容疑で逮捕！！ 陰毛販売事件

44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 15:10:19.06 ID:fqsYVtSD0.net

これまでのあらすじ

◆RINRIHAISZwl「俺は自分で選択して日本にいるのではない！お前ら金払え！」

45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 15:12:57.69 ID:0/qkDPKv0.net

ここは日本の底辺を象徴しているインターネットですね

46 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 15:34:44.28 ID:fqsYVtSD0.net

つまり廃止論では法律を変えることは出来ない。

47 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 16:21:48.74 ID:dHI7Sv1l0.net

まあ理屈で言ったら義務にすら同意せず参政権は主張して死刑廃止なんて言えんわな。
日本国籍無いなら尚更。

48 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/21(土) 20:13:36.42 ID:9XLd3YIu0.net

ID:dHI7Sv1l0
「死刑には同意していないから死刑制度に反対」
なら
「国家・社会に対し同意してない全ての権利を放棄」
するんですか？

「自身は生存・居住等に全ての権利を持つが」
「国家・人間社会からそれを認められていない状態」、
ってドブネズミと一緒ですよ。

49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 20:16:02.81 ID:QXh5x6B60.net

>>48
ID引用間違ってない？

50 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/21(土) 20:23:57.46 ID:9XLd3YIu0.net

>>49
指摘ありがとうございます。
iD:dHI7Sv1l0 ではなく
ID:2RIlf5Go0 ですね。

51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 20:44:23.99 ID:LX2kp3KS0.net

嘘吐きの◆RINRIHAISZwl は二度と来なくていいからね
馬鹿の上に同じ話題を繰り返すだけなら、レスの無駄
ラーメンだのチョコだの、品を変えただけで同じ話でしょ
皆、同じ答えしかくれないよ？
馬鹿で嘘吐きの ◆RINRIHAISZwl はこそついて逃げるばかりで、
米国大使館が亡命者を射殺したって嘘付いたしね
◆RINRIHAISZwl の論とは、嘘ついて他者を貶めてにやにやする事
違うというなら、証拠を出してちょうだいな

52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/21(土) 21:19:41.25 ID:+r2/jlTe0.net

対馬・和多都美神社における韓国人の蛮行（絵馬へのハングルでの落書き）
https://www.youtube.com/watch?v=LFvC0JbDmbc
http://livedoor.blogimg.jp/societynews/imgs/e/e/ee5c93a1.jpg

53 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 05:04:27.08 ID:oPIZaaI00.net

>>36
>ルソーの社会契約説は、独裁認めてたっけ？
ルソーを全く理解していない。
ルソーが目指した物は直接選挙による総意。
だから、多数決による政治を否定する。
少数派の国民の権力が損なわれてはならないという思想。
民主制の名の下、多数だけではなく、全員が権力を持つ。

以前に多数による政治を否定した私の思想と全く同じだ。
多数が権力を持つ事は独裁と変わらんのだよ。（ここが理解できないのだろうが…）
事実、独裁政権は何でも決められてしまうだろう？
代表者は多数により選出され、多数派の意見だけが通る物であってはならない。
ランダムに選出され少数派も少数含まれ、多数派も多数含まれる。
そしてその総意を以て可決するべきだという理想だ。

>>48
国家に同意していないのだから、国家から与えられる権利については当然主張しないぞ。

だが、人が生まれながらにして持つ権利は誰にも剥奪する権限が無いと言っているのだが？

>>51
>二度と来なくていいからね
人に云う前に自分で守るのが筋じゃなかったんだっけ？

54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 05:56:33.60 ID:P+Xn/OsX0.net

>>53
多数決をしたら独裁？
少数決だったら独裁じゃない？
面白いね君。

55 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 06:02:29.58 ID:oPIZaaI00.net

誰も少数決などとは言ってないが？
捏造しないと反論出来ないの？

56 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 06:05:40.46 ID:oPIZaaI00.net

民主主義とは
人民の人民による人民の為の政治であって
多数の多数による多数の為の政治ではないのだよ。

民主主義＝多数と勘違いしている奴が多いが、民に主権があるという事。

57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 07:07:24.71 ID:PPkuwhRi0.net

恥ずかしすぎる。
日本は民主制な。
民主主義と間違えてるみたいだが日本は何か決める時は間接民主制によって
国会決議などで賛成反対の決議を行うんだが国会中継とか見たことない馬鹿なんだろうな。

58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 07:24:49.43 ID:PPkuwhRi0.net

>ランダムに選出され少数派も少数含まれ、多数派も多数含まれる。
>そしてその総意を以て可決するべきだという理想だ。

これとか馬鹿だよな。
これじゃ永久に何も決まらないんだよ。

59 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 07:46:52.94 ID:oPIZaaI00.net

民主制と民主主義の違いは何だ？
民主主義の下取り行われるのが民主制ではないのか？

誰も民主制（国民主権）を否定していないが？

多数決による政治を批判しているのであって
少数の犠牲があってはならないと言っているのだよ。

多数主権ではなく、国民主権だと言っている。

少数の民が犠牲になることは民に主権があると言い切れるのかね？

全ての民の権利が認められてこそ初めての民主主義だと言っているんだが？
自分が少数になった段階で権利が損なわれてしまう。
無論多数派になる事は否定されないだろう。
だが、それは己の主張、権利ではない。
個がぶつかりあった時、どこで折半するのか？
数限りのある物ならば、平等に折半すればいいだろう。
だが、∞である人命までも折半できまい。
お互いにどうあがこうが、相手に分け与えられない物。
自然権。
その剥奪は誰にも認められない。

60 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 07:49:51.99 ID:oPIZaaI00.net

一つ質問なんだが

人は人を殺す権利を持っていないのに
どうして人が集まって多数になると、人を殺す権利が生まれてきてしまうんだ？

61 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/22(日) 07:50:14.49 ID:R0FLFoM00.net

>>53
>>59
ルソーを曲解してるね。
そして、大事なこと、ルソーは独裁を認めているのか？
この大事なことが抜け落ちてる。
是非、ID:◆RINRIHAISZwlには、ご高説賜りたいね。
さて、社会契約説、民主主義、答えに近づいている。

直接政治？ルソーは、政府を主権者の代理人としてるはずだが？
少数派の意思の尊重？
透明であり、正当性のある投票制度によって得られた結果が、一般意思を示すとしている。

http://www.philosophyguides.org/decoding-of-rousseau-contrat-social/
http://www.philosophyguides.org/decoding-of-rousseau-contrat-social/

人民が十分に情報をもって審議するとき、もし市民がお互いに意志を少しも伝えあわないなら〔徒党をくむなどのことがなければ〕、
わずかの相違がたくさん集って、つねに一般意志が結果し、その決議はつねによいものであるだろう。

しかし、徒党、部分的団体が、大きい団体を犠牲にしてつくられるならば、これらの団体の各々の意志は、
その成員に関しては一般的で、国家に関しては特殊的なものになる。

ーーーー
気をつけなければならないが、ルソーは「多数者＝一般意志、少数者＝特殊意志」と言っているのではない。
全体としての投票結果それ自体が一般意志の現われである、と言うのだ。

それゆえ、一般意志が表明されるためには、一般意志をつねに表明するような投票制度を規定すること、
つまり選挙制度に透明性を確保する必要がある。
正当な投票制度が確立している場合にかぎって一般意志は表明されうるからだ。
賄賂や汚職などによる不正選挙がまかり通っている場合、
一般意志を表明することはできない。不正な選挙が行われている国家は、
たとえ形式上は民主主義国家の体制を取っていたとしても（北朝鮮にも選挙制度はあるにはある）、
その内実は独裁国家や全体主義国家のそれと等しいのだ。
ーーーー

さて、クイズ、ルソーは死刑存置廃止どちらを支持していたでしょう？

62 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 07:50:38.05 ID:oPIZaaI00.net

0はいくつ集まろうが0じゃないのか？

63 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/22(日) 07:52:42.04 ID:R0FLFoM00.net

>>62
契約説の議論の時に、ID:◆RINRIHAISZwlが出した北朝鮮の例は、適切だったのだろうか？

さてさて。

64 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 08:04:40.56 ID:oPIZaaI00.net

>>61
間接民主を認めてはいるが、理想としたのは直接民主。

政治家の腹の黒い部分まで国民は知りえるか？

リアルタイムに一般意思を表明できる投票制度とは何だ？

契約が有効であり死刑を肯定するルソーとはその点に於いては、私とは相まみえないな。

65 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 08:07:33.11 ID:oPIZaaI00.net

>>63
金がないから、選択が出来ない。
だから契約は無効と言っただけだが？

人は人を殺す権利を持っていないのに
どうして人が集まって多数になると、人を殺す権利が生まれてきてしまうんだ？
0はいくつ集まろうが0

66 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 08:14:43.88 ID:oPIZaaI00.net

国家契約ではなく、社会契約ならば金が無くても出来るな。
だが、選択がなければ契約は強制だ。
生まれてきたという事実によって、生きる権利と殺さない義務を課される。
そんな強制は無効。

契約を破棄し無人島に住み、生きる権利を有する。

67 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/22(日) 08:15:12.30 ID:R0FLFoM00.net

>>64
>政治家の腹の黒い部分まで国民は知りえるか？

メディアが暴き、それを国民が、メディアリテラシーを考慮しながら、判断すれば良い。

>リアルタイムに一般意思を表明できる投票制度とは何だ？

アンケート、国勢調査等。支持率調査なんて、実際の選挙でも無いのに、政府を追い込むからな。

>>62
契約説の議論の時に、ID:◆RINRIHAISZwlが出した北朝鮮の例は、適切だったのだろうか？

さてさて。

>>65
>>36

68 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 08:16:33.79 ID:oPIZaaI00.net

契約しないなら、生まれ来るなって事になってしまう。

69 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 08:18:00.02 ID:oPIZaaI00.net

>>67
>契約説の議論の時に、ID:◆RINRIHAISZwlが出した北朝鮮の例は、適切だったのだろうか？

質問の意味が分からんのだが？
否定するなら、否定したまえ。

70 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 08:18:24.12 ID:4OFr/ISV0.net

>>53
＞だが、人が生まれながらにして持つ権利は誰にも剥奪する権限が無いと言っているのだが？

その権利を「保障」しているのは国家であり、人間社会。
国家・人間社会と関係して生きていくなら、
ルールを守らないと。

＞人は人を殺す権利を持っていないのに

違います。
「人を殺さない限り、殺されない権利」
です。

71 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 08:19:04.49 ID:oPIZaaI00.net

国家契約ではなく、社会契約ならば金が無くても出来るな。
だが、選択がなければ契約は強制だ。
生まれてきたという事実によって、生きる権利と殺さない義務を課される。
そんな強制は無効。
契約しないなら生まれてくるなって事になってしまう。

契約を破棄し無人島に住み、生きる権利を有する。

72 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 08:20:30.31 ID:oPIZaaI00.net

今日は改5と私が同一だとか言ってた輩は出てこないのか？ｗ
口調で判断するんだったけ？ｗ

73 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/22(日) 08:22:52.83 ID:R0FLFoM00.net

>>71
だから、後は、子どもだけ(生まれだけ)の問題に帰着されただろ？

>>69
>>62
契約説の議論の時に、ID:◆RINRIHAISZwlが出した北朝鮮の例は、適切だったのだろうか？

さてさて。

適切じゃなかったということを認めるんだろ？

74 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 08:24:57.69 ID:oPIZaaI00.net

誤解があっては議論が進まないので
>適切じゃなかったということを認めるんだろ？
どうしてそう思うんだ？

75 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/22(日) 08:27:12.91 ID:R0FLFoM00.net

>>74
契約説の議論の時に、ID:◆RINRIHAISZwlが出した北朝鮮の例は、適切だったということか？

何をもって。

76 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 08:30:37.55 ID:oPIZaaI00.net

北朝鮮に於いては、金もなく旅費さえ捻出できない。
また国交も少なく、希望する大使館も存在しない。

これは選択の自由が無い＝契約は無効。
が成立すると思うが？

77 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 08:32:09.31 ID:oPIZaaI00.net

同意するなら、国家契約ではなく、社会契約（人間契約）について議論した方が建設的な議論が出来ると思うが？

78 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 08:38:23.97 ID:oPIZaaI00.net

引用は時間がかかるから、

あんたこう言っただろう？位言ってくれ。

反論出来ないのか区別がつかん。

79 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 08:46:46.36 ID:oPIZaaI00.net

用事が出来たなら用事が出来たと言ってくれ。

こっちだって、極力寝る時は寝ると言っているんだ。

待っている身にもなってくれ。

80 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 08:54:15.57 ID:4OFr/ISV0.net

>>79
レス番指定していただきたい。
>>78が「誰のどのレスに対してなのか」
が判りません。

81 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/22(日) 08:59:31.05 ID:R0FLFoM00.net

>>79
つまり、北朝鮮では契約説は成り立たない。
日本では契約説が成り立つ。
これが理解できたわけか？
では、ダブルスタンダードでもなんでも無いな。

日本に於いては、旅費を稼ぐ自由がある。
例え、お金が無くても国交があり大使館にいける。
社会契約説において、死刑は是ということだな。

北朝鮮の死刑と日本の死刑の違いも明確になったわけだ。

>>77
ルソーの契約説は、法律、法治国家について論じてるわけだが、論点ずらしする？

82 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 09:01:32.43 ID:oPIZaaI00.net

時と場所に代わってしまう論がダブルスタンダード

論を通すなら、どんな場合でも貫き通せ。

83 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/22(日) 09:05:48.40 ID:R0FLFoM00.net

>>82
ん、ルソーの社会契約説は、ダブルスタンダードということか？

84 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 09:09:55.57 ID:oPIZaaI00.net

あんたの論が成立していないだろうって言っているんだが？
急に低次元な議論になったがあんた平気か？
とぼける準備かい？

85 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 09:11:44.15 ID:oPIZaaI00.net

こういう無駄な時間稼ぎ、牛歩戦術にはつきあってられん。

86 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/22(日) 09:14:27.25 ID:R0FLFoM00.net

>>84
つまり、北朝鮮では契約説は成り立たない。
日本では契約説が成り立つ。
これが理解できたわけか？
では、ダブルスタンダードでもなんでも無いな。

ルソーの契約説は、独裁を認めて無いからな。

これってダブルスタンダード？

87 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 09:16:55.29 ID:4OFr/ISV0.net

>>85
人間社会で生きていくならルールを守れ、
少なくとも我が国の死刑に関していえば
守るのが理不尽なルールではないし、
それが嫌なら他に手段を講じる事も可能。

って話を貴殿が理解できないだけ。

88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 09:17:38.46 ID:sH7eKHVN0.net

>>82
>時と場所に代わってしまう論がダブルスタンダード

「死刑は残酷だ！廃止にすべき！」
「死刑より終身刑の方が残酷だ！死刑を廃止にして終身刑にすべき！」

これですね、分かります。

89 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/22(日) 09:20:30.68 ID:HUhHa4Be0.net

>>85
ID:◆RINRIHAISZwlは、契約説で認めていない例を提示する詭弁を使って、翻弄するということを明確にしないと、
議論がグダグダになるからな。

規制きたな。

90 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 09:27:04.67 ID:4OFr/ISV0.net

出かけます。
また後で。

91 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 09:30:21.52 ID:oPIZaaI00.net

あのな、契約論は戦時下のような状態で生まれてきた物なのだよ。
場所やら時間によって論が変わるってしまうあんたの論は不成立。

92 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 09:30:48.77 ID:oPIZaaI00.net

>>90
あんたを相手にしてないから言う必要ないよｗ

93 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 09:35:17.43 ID:oPIZaaI00.net

言葉が足りなかったかな

契約論は王なり国家が国民を統治する為に生まれてきた物ではない。
奴隷として扱われた平民がそれに反旗を振りかざしたのが契約論。

北朝鮮で成立しない訳があるまい。

94 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 09:36:37.05 ID:oPIZaaI00.net

私は契約論には反対で、契約は無効という主張には変わりはないがな。

契約論が有効であるというのならば、どこから契約論が生まれてきたのかを良く考えるべきだな。

95 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/22(日) 09:52:38.11 ID:HUhHa4Be0.net

>>93
おや？今の北朝鮮の状態は、契約説の述べるに適さない状態だろ？
反旗を翻した後の正当な民主主義状態を想像して、北朝鮮は契約説を満たすべきというのは詭弁。

北朝鮮では契約説は成り立たない。
日本では契約説が成り立つ。
ルソーの契約説は、独裁を認めて無いからな。

これってダブルスタンダードか否か？

そんで、契約説は、民主主義のもとであるのに、反対だということだろ？
論点ずらしでもなんでも無いな。

96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 10:10:52.09 ID:lKCKQ8uU0.net

馬鹿工作員が必死に自演続けてるw

知能知識が無い馬鹿集団w

97 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 11:21:45.48 ID:oPIZaaI00.net

>>95
世襲によって生まれた、今現在の北朝鮮が王政であり、その王が国民の意思を反映してないと仮定しよう。
まぁ、そう取れない事もない。

だが、そうすると、世襲、汚職を繰り返してきた自○党の長期政権は王政と言えない事も無くなってしまうな。
この時点では契約は非成立だったという事かね？

世襲によって生まれた元首は有効かい？無効かい？

それと日本の戦時下では死刑は認められるべき事ではなかったという事か？
それとも、日本の戦時下は民主制でなはなかった。
今現在の日本はは絶対的な民主制だと言い切れるのか？
不透明な政治がおこなわれていないと言い切れるのか？


契約に絶対性を齎せる物は何だ？

そもそもだね、契約論は個の定義から入り国家とは何か？から入っている。
国家に限定された理論ではない。
それを包括した理論。

98 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 12:03:25.86 ID:rbt2bs6y0.net

>>97
王政と民主政の違いも理解出来ない大馬鹿だねw

どんどん馬鹿を曝してるw

99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 12:59:40.97 ID:rbt2bs6y0.net

ルソーの本質は思想統一。
と言うか、思想家の本質は自己想像した社会の実現に、価値観の統一と言う思想統一を根底にしてる。

100 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 13:19:52.88 ID:oPIZaaI00.net

>>99
そうだな
国家契約論なんて勝手な解釈をしているコテに代わって
あんたが議論するかい？

選択余地の無い契約は有効かね？

101 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 13:25:17.24 ID:rbt2bs6y0.net

>>100
人類に選択の余地のない契約は無い。
存在しない条件を語る意味は無い。

議論では無く教育を施してる。

102 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 13:31:48.40 ID:rbt2bs6y0.net

>>97
>契約に絶対性を齎せる物は何だ？

罰。

103 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 13:51:00.31 ID:oPIZaaI00.net

>>101
契約論は有効か？無効か？

104 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 13:52:43.61 ID:oPIZaaI00.net

有効だとするなら、何を以て有効だとする。

105 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 13:54:25.20 ID:rbt2bs6y0.net

国家とは治世権の俗称とも言える。
治世権の内容でその定義も内容も変質する。

いわゆる人権が各種権利を集めた単なる俗称と同じ。

106 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 13:55:46.66 ID:oPIZaaI00.net

契約論が有効であるから罰を正当化出来るのであって
罰があるから契約に絶対性を齎せるではあべこべだろう。

107 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 13:59:14.29 ID:rbt2bs6y0.net

>>103>>104
教育を施して欲しいんだね。
途中で逃げるなよ。

人類に選択の余地のない契約は無い事は理解したかね？

108 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 13:59:34.28 ID:0FA1qcvH0.net

>>82
なるほど、やっぱりあんたの倫理ってのは

「何人殺そうが、何人犯そうが、何億奪おうが、契約した覚えが無いので罰を受ける義務は無い」

なんだな。

109 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 14:02:17.89 ID:oPIZaaI00.net

>>107
選択の余地がなければ、契約は無効だな。

>>108
金曜のログ位読んでくれ。
前スレ>>824
罪に対する反省期間は否定しない。
罪に対する罰には同意する。

だが、殺人したら最大で死刑。
この契約に同意した覚えはない。

そんな契約が有効であるというのならば、
傷害を起こした奴も身体刑を受けるべきだ。

110 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 14:02:40.12 ID:rbt2bs6y0.net

>>106
契約を締結しその内容を実現しなければ、当初から決められてる罰が執行される。

契約を結ばなければ罰は無い。

物事の順序や時系列が理解出来ないの？

111 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 14:06:41.02 ID:oPIZaaI00.net

>>110
そうだな
じゃ、契約に同意しなければどうなる？
国家契約論なら国家から出て行く事も可能だが
生まれて来る事を選択は出来ない訳だ。
どうするね？

112 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 14:07:26.76 ID:rbt2bs6y0.net

>>109
>選択の余地がなければ、契約は無効だな。
人類に選択の余地のない契約は無い。

日本の治世下に存在してるなら日本との契約を締結してる。
それらは入国条件に記されてる。
日本国民は、移動の自由が有り、治世下から移動する選択権を与えられてる。

113 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 14:08:43.33 ID:oPIZaaI00.net

なんだよ、同じ議論の繰り返しかよ

114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 14:25:25.81 ID:jH8GzD7k0.net

>>111>>113
治世下から移動するか、死ねば良い。
日本は死ぬ自由を剥奪してるが、それは国家との契約を締結してる者から剥奪してるだけ。
産まれた瞬間に国家を否定する自我が有るなら、その意思を表し自分の意志で死ねば良い。

人類に選択の余地のない契約が無い事は理解出来たかね？

115 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 14:36:53.40 ID:jH8GzD7k0.net

>>114からIDが変わったけど、内容から教育を施してる者だと分かるよな？

移動の自由。
国籍離脱の自由。（無料）
クック諸島への移民申請はニュージーランド大使館。
出生地の選択は母親の権利。
自我の形成と同時に国籍離脱は可能。
自我の形成と同時に死ぬ選択も可能。
人類に選択の余地のない契約は無い。

他にも教えてると思うけど、理解出来てるかな？　バカ改5w

116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 14:51:52.49 ID:jH8GzD7k0.net

論や思想レベルで語るなら、自殺の選択肢を消す必要は無い。

ここで議論を演じてる集団は、社会常識も法的知識も行政知識も無い超馬鹿な反日似非人権死刑廃止派。
現に>>115に書いてる常識レベルの知識すら有する者が居なかったw

無知を暴かれるとスルーする手法で馬鹿自演を続けてる。

117 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 16:42:25.62 ID:vVzdTr8l0.net

>>90はあまりにも無礼。
少なくとも「人格否定」を行っていない相手に対していきなり「お前は相手にしていない」は無いだろう。
筋が通っていない。礼儀を通している相手には最低限の礼儀を通す必要があろう。
自分は他人に無礼な態度を取るのは構わないが、他人が自分に無礼な態度を取るのは許さない。
そんな姿勢じゃ、何を言っても説得力なんか生まれないぞ。

118 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 16:43:47.06 ID:vVzdTr8l0.net

>>90じゃねぇぇぇ！　>>92でしたorz

119 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/22(日) 17:26:31.64 ID:HUhHa4Be0.net

>>97
また、ID:◆RINRIHAISZwlは、詭弁を弄してるのか。
さて、詭弁の中身は、

北朝鮮は世襲で王政で国民の意思を反映していない。
→
詭弁:王政は、国民の意思を反映していないから、世襲はダメ。
→
日本の自民政治は、世襲だから王政だ？？だから国民の意思を反映していない？？？？？？

こういう、詭弁はやめてくれ。
恥ずかしいから。

国民の意思を反映するかしないかは、世襲であろうとなかろうと関係ない。
政治を動かすことに一般意志がきちんと反映されるか否かだ。

自民党政治が、正当な選挙によって選ばれたのなら、世襲でも問題なし。民主党も選ばれ、大敗したのは国民の意思だ。

故に、今の日本の政治は絶対的に民主主義だね。
不透明だなんだか、適当に批判するのももちろん自由。
朝日、毎日なぞあまりに自由に政権批判してるだろうが？
そして、不透明か否か国民が判断すれば良い。
ID:◆RINRIHAISZwlの価値観を強制するなよ。

契約の絶対性？社会契約説においては、
契約自体が一般意志の反映であること。
そして、同意にも循環される。
もちろん、同意しない場合、他の社会に属せば良い。

後、戦時下であっても、国民の意思がきちんと反映されていれば、死刑でも問題ないね。
故に、国民の意思が反映されていないのはダメ。

そんで、死刑を論ずるなら、社会契約説における国家とはどういうものか大事だろう？ん？
廃止派は、散々、国家の殺人と叫んでたくせに。

>>109
死刑の無いとこ行けよ。
香港 格安航空券 15000から。

120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 17:50:34.14 ID:xzWoSD1h0.net

RINRIHAISZwlと同等の知識レベルの馬鹿が集まって馬鹿な自演を続ける様です。

死刑は已む無し応援団だった超馬鹿集団がキャラ変えて集団自演w

121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 17:59:06.38 ID:vVzdTr8l0.net

ま〜た、統合失調症の荒しが沸いてるなー。各自無視よろしく。

122 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 18:01:31.24 ID:kY1HxaD00.net

>>113
嘘吐きの◆RINRIHAISZwl は二度と来なくていいからね
馬鹿の上に同じ話題を繰り返すだけなら、レスの無駄
ラーメンだのチョコだの、品を変えただけで同じ話でしょ
皆、同じ答えしかくれないよ？
馬鹿で嘘吐きの ◆RINRIHAISZwl はこそついて逃げるばかりで、
米国大使館が亡命者を射殺したって嘘付いたしね
◆RINRIHAISZwl の論とは、嘘ついて他者を貶めてにやにやする事
違うというなら、証拠を出してちょうだいな

123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 18:14:19.34 ID:GfU3w7uD0.net

理屈がないから論者に相手にされなかったのを、
「理屈を充実させることによって相手されるにたる存在になる」のではなく、

「被害を及ぼす悪質な荒らしの技術を磨いて相手に処理費用を払わせる」事によって
どうにか相手にしてもらえる形を作った結果が、現在の◆RINRIHAISZwlの滑稽な状況である。

124 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 18:45:24.79 ID:xzWoSD1h0.net

>>121
おーい。

>>122>>123が、お前の指示を無視して統合失調症の荒しを相手にしてるぞ。
スレからの退場勧告でもすれば？w

125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 18:48:25.36 ID:GfU3w7uD0.net

必死だな

126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 18:57:02.43 ID:xzWoSD1h0.net

どっちが必死なんだろ？

工作活動を潰された死刑は已む無しとその応援団と、それらを暴き潰した人。

127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 19:03:18.01 ID:xzWoSD1h0.net

こっちに夢中になってるから、法学板の死刑スレが落ちてるぞw
馬鹿改5が常駐してたんだろ？w

128 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 19:04:51.55 ID:4OFr/ISV0.net

>>115
「制式」を「正式」とわざわざ訂正して
自演がばれた馬鹿が何を偉そうにｗ

129 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 19:22:07.76 ID:4OFr/ISV0.net

>>124
「統合失調症の荒らし」とはお前の事だよ。
お前が実際に統合失調症かどうかは知らんが、
人格障がい者か発達障害者であることは
間違いなさそうだな。

>>121の文脈からお前が「統合失調症の荒らし」
扱いされていることが素で理解できないのなら
「発達障害者」だし、
判ってて書き込んだのなら「人格障がい者」だ。

130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 19:29:52.96 ID:xzWoSD1h0.net

馬鹿改5が吠えてるw

統合失調症の人に、↓を教えて貰ったの？w

移動の自由。
国籍離脱の自由。（無料）
クック諸島への移民申請はニュージーランド大使館。
出生地の選択は母親の権利。
自我の形成と同時に国籍離脱は可能。
自我の形成と同時に死ぬ選択も可能。
人類に選択の余地のない契約は無い。

他にも教えてると思うけど、理解出来てるかな？　馬鹿改5w

131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 19:33:29.10 ID:xzWoSD1h0.net

改5が必死に擁護してた死刑は已む無しは？w

なんちゃらポンプに拉致されてるんじゃない？w
警察への業務妨害を画策したり、大笑いの超馬鹿を必死に擁護してた馬鹿改5w

132 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 19:34:36.44 ID:kY1HxaD00.net

>>129
君のやっている事は、首に7「自分は馬鹿自演です」という看板ぶら下げて
近所を走り回っているようなもの
どうせ論なんかないんだから、はよ消えな

133 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 19:37:34.22 ID:GfU3w7uD0.net

>>129に一票

134 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 19:43:40.00 ID:4OFr/ISV0.net

>>130に書かれてある事で
お前が私にレスした事があったっけ？
あるならレス番示してみな。

135 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 19:48:22.98 ID:L2nu3KgA0.net

>>134
君は知識が無かったから、◆RINRIHAISZwlへの反論に使えなかったんだよね？
それは知識が劣ってる事の証明だし、このスレで知識を得たなら教えられた事になるよ。
君の反論パターンは◆RINRIHAISZwl とそっくりで浅はかだね。

136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 19:49:58.24 ID:GfU3w7uD0.net

>>135
っ【>>33】

137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 19:50:53.17 ID:L2nu3KgA0.net

未熟な知能で工作しても逆効果だし、失敗の連続からのストレスで禿げちゃうよ。

138 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 19:53:38.05 ID:oPIZaaI00.net

>>114
死ぬ自由が剥奪されている？
違反するとどうなるんだね？

>>119
世襲がダメだとは言っていないぞ？
日本の元首がある意味での北朝鮮と同類の世襲によって誕生するとするなら
北朝鮮と同様に契約論は成り立たないと言っている。

正当な選挙によって選ばれた？
知名度やら面識そんなもん全部引き継いで正当だと言い切れるかね？
確率ではないが、3代のうちに総理まで上り詰められる確率がそんなに高いのか？
麻○、安○…
医者の息子が医者になって当然と世間から思われるように、完全な一般意思に基づいて選ばれたとは言い切れないだろう。

あと、不都合な部分から逃げ回らんでくれ。
北朝鮮と同様な経済状況、国交状況で選択の余地が無い場合。
この場合は契約は無効だったとするのかね？

139 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 19:54:27.16 ID:L2nu3KgA0.net

>>136
知識が有ったなら、彼より前に各情報を提示してれば？
何も提示出来ず、◆RINRIHAISZwlと変な言い合い続けてただけだよね？

少なくとも◆RINRIHAISZwl と同レベルと認定出来るだろ？

140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 19:58:23.40 ID:kY1HxaD00.net

>>138
嘘吐きの◆RINRIHAISZwl は二度と来なくていいからね
馬鹿の上に同じ話題を繰り返すだけなら、レスの無駄
ラーメンだのチョコだの、品を変えただけで同じ話でしょ
皆、同じ答えしかくれないよ？
馬鹿で嘘吐きの ◆RINRIHAISZwl はこそついて逃げるばかりで、
米国大使館が亡命者を射殺したって嘘付いたしね
◆RINRIHAISZwl の論とは、嘘ついて他者を貶めてにやにやする事
違うというなら、証拠を出してちょうだいな

141 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 19:59:09.55 ID:L2nu3KgA0.net

>>138
>違反するとどうなるんだね？
私でも知ってるけど、日本では自殺を図ったり自傷行為を行った人は拘束されるよ。
このスレだと知らない人が多いかもしれない。

142 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 20:02:30.44 ID:oPIZaaI00.net

>>141
は？
未遂を保護するだけ？
実行に移し、自殺した物にはどんな罰が下るんだね？
財産没収位するのか？

143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:04:26.62 ID:kY1HxaD00.net

>>142
嘘吐きの◆RINRIHAISZwl は二度と来なくていいからね
馬鹿の上に同じ話題を繰り返すだけなら、レスの無駄
ラーメンだのチョコだの、品を変えただけで同じ話でしょ
皆、同じ答えしかくれないよ？
馬鹿で嘘吐きの ◆RINRIHAISZwl は、こそついて逃げるばかりで、
米国大使館が亡命者を射殺したって嘘吐いたしね
◆RINRIHAISZwl の論とは、嘘ついて他者を貶めてにやにやする事
違うというなら、証拠を出してちょうだいな
君の乏しい頭じゃ無理だろうがね

144 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 20:04:57.20 ID:oPIZaaI00.net

まぁ、どうでもいい、低レベルな議論に反論しているとスレが読みにくくなるだけだな。

145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:05:27.58 ID:kY1HxaD00.net

>>144
嘘吐きの◆RINRIHAISZwl は二度と来なくていいからね
馬鹿の上に同じ話題を繰り返すだけなら、レスの無駄
ラーメンだのチョコだの、品を変えただけで同じ話でしょ
皆、同じ答えしかくれないよ？
馬鹿で嘘吐きの ◆RINRIHAISZwl はこそついて逃げるばかりで、
米国大使館が亡命者を射殺したって嘘付いたしね
◆RINRIHAISZwl の論とは、嘘ついて他者を貶めてにやにやする事
違うというなら、証拠を出してちょうだいな

146 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 20:05:50.54 ID:4OFr/ISV0.net

>>135
話をずらすな、レス番はよ。

147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:06:12.00 ID:L2nu3KgA0.net

>>142
自殺を成功させた人は罪に問われないよ。
死ぬ事により国家との契約から外れるからね。

契約を結びたく無いなら自殺の道が一番安上がりなのは事実だね。

148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:06:31.98 ID:kY1HxaD00.net

>>146
君のやっている事は、首に7「自分は馬鹿自演です」という看板ぶら下げて
近所を走り回っているようなもの
どうせ論なんかないんだから、はよ消えな

149 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 20:08:20.95 ID:4OFr/ISV0.net

>>148
私が自演してから言えよ。

150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:09:22.30 ID:kY1HxaD00.net

>>149
君のやっている事は、首に「自分は馬鹿自演です」という看板ぶら下げて
近所を走り回っているようなもの
どうせ論なんかないんだから、はよ消えな

151 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:09:29.51 ID:L2nu3KgA0.net

>>146
君はレスされてない情報は知識として吸収できないの？

君は知識が無かったから、◆RINRIHAISZwlへの反論に使えなかったんだよね？
それは知識が劣ってる事の証明だし、このスレで知識を得たなら教えられた事になるよ。
君の反論パターンは◆RINRIHAISZwl とそっくりで浅はかだね。

152 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 20:10:41.69 ID:oPIZaaI00.net

あんたの論では国家からみれば、国民は国家の持ち物であり、自殺は犯罪なんだろう？
犯罪を犯した者が許されてしまうという事かね？
不当に国家の持ち物を損壊したら、財産没収位すべきだろう。

153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:12:36.65 ID:kY1HxaD00.net

>>152
嘘吐きの◆RINRIHAISZwl は二度と来なくていいからね
馬鹿の上に同じ話題を繰り返すだけなら、レスの無駄
ラーメンだのチョコだの、品を変えただけで同じ話でしょ
皆、同じ答えしかくれないよ？
馬鹿で嘘吐きの ◆RINRIHAISZwl は、こそついて逃げるばかりで、
米国大使館が亡命者を射殺したって嘘吐いたしね
◆RINRIHAISZwl の論とは、嘘ついて他者を貶めてにやにやする事
違うというなら、証拠を出してちょうだいな
君の乏しい頭じゃ無理だろうがね

154 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 20:17:18.72 ID:4OFr/ISV0.net

>>151
キム公が◆RINRIHAISZwlに対して行ったレスで
私に対しレスしたように書いているだろ。

自演じゃないとわかって話をすり替え
必死に取り繕う様が無様だな。

155 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:18:15.21 ID:L2nu3KgA0.net

>>152
>あんたの論では国家からみれば、国民は国家の持ち物であり、自殺は犯罪なんだろう？
？？？？
国民でない人でも日本の統治権の及ぶ範囲で自殺を図ったら拘束されるけど？
それに、国民は国家の持ち物と誰が言ったの？

君に知識が皆無なのは、これまでの流れを見てても分かるけど。。。

156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:19:45.25 ID:kY1HxaD00.net

>>154
君のやっている事は、首に「自分は馬鹿自演です」という看板ぶら下げて
近所を走り回っているようなもの
どうせ論なんかないんだから、はよ消えな

157 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 20:21:18.56 ID:oPIZaaI00.net

大河ドラマやらルーズベルトやら、nhk23時枠を見るので、返信は遅くなるやもしれん。

158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:22:09.78 ID:L2nu3KgA0.net

>>154
君はレスされてない情報は知識として吸収できないの？

君は知識が無かったから、◆RINRIHAISZwlへの反論に使えなかったんだよね？
それは知識が劣ってる事の証明だし、このスレで知識を得たなら教えられた事になるよ。
君の反論パターンは◆RINRIHAISZwl とそっくりで浅はかだね。

159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:22:47.99 ID:kY1HxaD00.net

>>157
嘘吐きの◆RINRIHAISZwl は二度と来なくていいからね
馬鹿の上に同じ話題を繰り返すだけなら、レスの無駄
ラーメンだのチョコだの、品を変えただけで同じ話でしょ
皆、同じ答えしかくれないよ？
馬鹿で嘘吐きの ◆RINRIHAISZwl は、こそついて逃げるばかりで、
米国大使館が亡命者を射殺したって嘘吐いたしね
◆RINRIHAISZwl の論とは、嘘ついて他者を貶めてにやにやする事
違うというなら、証拠を出してちょうだいな
君の乏しい頭じゃ無理だろうがね

160 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 20:26:49.43 ID:4OFr/ISV0.net

>>158
都合が悪くなると話題をそらして壊れたレコーダー。

161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:30:35.14 ID:kY1HxaD00.net

>>160
君のやっている事は、首に「自分は馬鹿自演です」という看板ぶら下げて
近所を走り回っているようなもの
どうせ論なんかないんだから、はよ消えな

162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:31:22.60 ID:L2nu3KgA0.net

◆RINRIHAISZwlと改５ ◆jPpg5.obl6が同一人物との指摘は正解だと思う。
自分の無知を指摘されてるのに、その反論を行わず別人だと言い募ってるだけ。
その優先順位が自演いてた事を逆に裏付けてる。

163 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 20:38:17.34 ID:4OFr/ISV0.net

>>162
そうか。
「思い込みが激しく、自分の考えこそが正しい」
アスぺらしい結論だな。

ま、お前がそう思うなら別に構わんよ。
◆RINRIHAISZwlと私の共通点は
「有職者」で「男性」という事しか思い至らんが、
キム公が（僻み・妬みから）絡む条件…家族持ち・高学歴・有職者の
少なくも一つは満たしているようだしな。

164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:39:52.00 ID:kY1HxaD00.net

>>163
君のやっている事は、首に「自分は馬鹿自演です」という看板ぶら下げて
近所を走り回っているようなもの
どうせ論なんかないんだから、はよ消えな

165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:45:43.86 ID:L2nu3KgA0.net

>>152
>あんたの論では国家からみれば、国民は国家の持ち物であり、自殺は犯罪なんだろう？
？？？？
国民でない人でも日本の統治権の及ぶ範囲で自殺を図ったら拘束されるけど？
それに、国民は国家の持ち物と誰が言ったの？
君に知識が皆無なのは、これまでの流れを見てても分かるけど。。。

>>157
それと死ぬ事を禁止されてるけど、罪とし罰を制定してないよ。
勝手に自殺は罪で罰が有ると思い込んでる感じだからお伝えしとく。

>>163
君は、◆RINRIHAISZwlくんと先に指摘してる思い込み癖も共通点だね。

166 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 20:50:36.53 ID:4OFr/ISV0.net

>>165
私にレスするのやめてもらえるか？
お前の脳内では同一人物なんだから
◆RINRIHAISZwlにだけレスを返したまえ。

167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:51:52.62 ID:L2nu3KgA0.net

>>163
>「有職者」で「男性」という事しか思い至らんが、

改5くんは、どうやって◆RINRIHAISZwlの実態を確認したの？
リアルで知り合い？
この発言も◆RINRIHAISZwlと改５ ◆jPpg5.obl6が同一人物だと証明してる。

数々の自爆伝説は一応聞いてたけど、改5くんは流石に凄いね。

168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:54:53.01 ID:kY1HxaD00.net

>>166
どうして「有職者」で「男性」とわかるのかね？
どこで自己紹介してたのか、ソースを出してみな
君の乏しい頭じゃ無理だろうけど
やっぱり嘘吐きだ

169 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 20:55:30.25 ID:L2nu3KgA0.net

>>166
昔、このスレで暴れてたコテが、本を購入したと断定して笑われたんだよね？
IDが同じ人を別人だと断定して笑われたんだよね？

君は相当おっちょこちょいの自演者なんだね。

170 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 21:01:20.01 ID:oPIZaaI00.net

>>155
所有権は認めていないのか、それは悪かった。

拘束される？
保護されるの間違いだろう。
未遂で何らかの罰則があるのかね？
財産没収はどう考えるんだね？

171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:02:20.39 ID:kY1HxaD00.net

>>170
嘘吐きの◆RINRIHAISZwl は二度と来なくていいからね
馬鹿の上に同じ話題を繰り返すだけなら、レスの無駄
ラーメンだのチョコだの、品を変えただけで同じ話でしょ
皆、同じ答えしかくれないよ？
馬鹿で嘘吐きの ◆RINRIHAISZwl は、こそついて逃げるばかりで、
米国大使館が亡命者を射殺したって嘘吐いたしね
◆RINRIHAISZwl の論とは、嘘ついて他者を貶めてにやにやする事
違うというなら、証拠を出してちょうだいな
君の乏しい頭じゃ無理だろうがね

172 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 21:06:13.39 ID:4OFr/ISV0.net

>>169
＞昔、このスレで暴れてたコテが、本を購入したと断定して笑われたんだよね？

違うな。
キム公の「已む無し氏は本を買っていない」
に対し、
かつて「絶賛待ちぼうけ中だ」已む無し氏が発言したのを受けて
「已む無し氏は尼で購入したんじゃなかったか」
と言ったんだよ。
そしたらキム公が「尼で買ったとは言ってないのに、
尼で買ったことを知っていた改５と已む無しは同一人物か、
連絡を取り合っている」とか言い出したんだよ。
捏造も程々にね。
そもそもキム公の「本を買ってない」と言い出した根拠が
「本を未読である」という事だからなぁ。

173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:07:18.62 ID:L2nu3KgA0.net

>>170
改5くんが自爆したから慌てて出て来たの？

>>165に君の求めてる答えが書いてあると思うよ。

このスレが、改5くんと◆RINRIHAISZwlくんに対する残念感で満ち溢れてる気がする。

174 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:07:58.63 ID:kY1HxaD00.net

>>172
どうして◆RINRIHAISZwl が「有職者」で「男性」とわかるのかね？
どこで自己紹介してたのか、ソースを出してみな
君の乏しい頭じゃ無理だろうけど
嘘ばかり吐いてないで、少しは論を磨いたら？
嘘吐き君？

175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:10:23.23 ID:L2nu3KgA0.net

>>172
それも相当都合良く作り替えてるんだよね？
改5くんは、順序や時系列の概念が欠落してるんだよね？

これはスルーですか？
>>163
>「有職者」で「男性」という事しか思い至らんが、

改5くんは、どうやって◆RINRIHAISZwlの実態を確認したの？
リアルで知り合い？
この発言も◆RINRIHAISZwlと改５ ◆jPpg5.obl6が同一人物だと証明してる。

数々の自爆伝説は一応聞いてたけど、改5くんは流石に凄いね。

176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:14:49.19 ID:L2nu3KgA0.net

>>174
求めるのはソース（◆RINRIHAISZwl くんの発言）では無いよ。
改5くんが断定するに足り得た証拠だよ。

◆RINRIHAISZwl くんの言動を考慮しても、改5くんが「有職者」で「男性」と信じ得た証拠だよ。

177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:17:39.31 ID:kY1HxaD00.net

>>176
確かにその方が妥当です
ご指摘ありがとうございます

178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:20:54.00 ID:L2nu3KgA0.net

顔も見えない仮想空間で、第三者の実態や行為を断定するって凄い事なんだよ。
このスレに自分以外は１人しか居ない可能性だって有るからね。

それを平気で繰り返せる改5くんは、超能力者か相当おっちょこちょいの自演者か知的障害者さんだよ。

179 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 21:24:06.52 ID:4OFr/ISV0.net

>>174
トリを着ける前、「呆論君」と言われたころに
「俺」と言っている。
平日に書き込んでいる時間が夜間・早朝に限られる上、
以前、金曜日だか土曜日に「明日は休みだから云々」という書き込みがあったと記憶する。

180 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:27:11.68 ID:kY1HxaD00.net

>>179
質問の答えになっていませんよ、嘘吐き君
どうして◆RINRIHAISZwl が「有職者」で「男性」とわかるのかね？
書き込み時間だけじゃ、証拠にはなりません
無職のニートだって、そんな事は書き込めます
やっぱり、君は嘘吐きなんだね

181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:34:41.11 ID:L2nu3KgA0.net

>>179
それだけの情報で確認も無く自分との別人理由に盛り込んだの？

改5くんは、自分が稚拙で愚か者だと確認してもらいたくて、このスレに張り付いてるの？

◆RINRIHAISZwl くんの支離滅裂な言動（改5くんとそっくり）を考慮しても、改5くんが「有職者」で「男性」と信じ得た証拠は無いの？

コテの本購入や、同一IDを別人断定で笑われたのも同じミスだよ。

182 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:42:47.01 ID:wivz/sNV0.net

んー……なるほど。

キム君が珍しく廃止派に「一瞬だけ」噛み付いてたなーって思ったら
あんまりにもあんまりな◆RINRIHAISZwlを、存置派のコテハンと同一人物って事にする
（＝廃止派が無様なんじゃなく、存置派の自作自演だったということにする）という戦略か。

さすが、廃止論・廃止派に対する忠誠心だけはズバ抜けてるんだなぁ。

183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:43:47.70 ID:vVzdTr8l0.net

学生とか無職が「有給」って言葉使うかなー？
それすら偽装と言えばそうかも知れんが、さすがにそこまで器用とは思えんが
---前スレより引用
851 名前： ◆RINRIHAISZwl [sage] 投稿日：2014/06/20(金) 01:16:05.39 ID:uamWGF610 [22/44]
悪いが、明日は有給の奴が多いのでこれまでとさせてもらう。

184 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 21:46:12.99 ID:4OFr/ISV0.net

>>180-181
私にはそれだけの情報で十分だよ。

なんせ、
「血を残すなら血液銀行」という言葉だけで
「独身・社会経験ほとんどなし」
が判るからね。

185 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:51:26.46 ID:kY1HxaD00.net

>>184
要するに、証拠がないわけね
やっぱり君は嘘吐きだね
それと、やっぱり君は呆論君だったんだ？
死者を肉呼ばわりしてへらへらしている下衆が君というわけだ
嘘吐きの上に下衆とはねえ…

186 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 21:56:43.66 ID:4OFr/ISV0.net

>>182
キム公は単なる「下衆」だと思いますよ。

社会の底辺で生きてて、憂さ晴らしが
2ｃｈで知ったかぶりして人を見下す事
（間違いを指摘されると罵倒して誤魔化す）と
「被害者ザマァ死刑ザマァ人の不幸ウマ―」な奴ですから。

187 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 21:59:16.99 ID:wivz/sNV0.net

>>186
そうかな？
彼、死刑存置の理由を詳しく聞こうとしたら、一生懸命はぐらかしてたぜ？

で、君の死刑存置の理由は何？

188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 22:03:04.26 ID:iKg67I9CI.net

死刑制度賛成、けど死刑制度だけじゃ遺族の気が済まないから拷問制度も作れ
世の中には死刑になりたいという理由で人を殺す人間がいる
拷問制度ならそういう人間は減りそうな気がすり

189 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 22:04:05.42 ID:4OFr/ISV0.net

>>187
凶悪犯罪の抑止・被害者及び国民の慰撫感情・コスト・社会正義の遂行。

「死刑制度のある国で」
「死刑になる可能性を認識しながら」
「それでも尚、死刑判決が下るような犯罪に及んだ鬼畜外道を」
「死刑にしてはならない理由はない」。

190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 22:07:37.67 ID:vVzdTr8l0.net

んー。なんか面倒くさいというかバカバカしいなー。
すごいどうでもいい。工作とか自演とか・・・
自分が自演とか言われたくないんだったらコテとかトリとか付けなきゃいいだけじゃないの？

そもそもここは、何について議論するところよ？
自分の発言で勝負しようぜ？　その自身が無いなら出てくるな。

相手が工作だの自演だの言ったり疑ったりするのは、
自分の発言に自信が無いことの表れ。自信が無いなら発言するな

自分が自信のある発言をしたなら、工作だの自演だの言われてもオロオロするな
これ以上、くだらないログでスレ汚すのやめにしてほしいんだが

191 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 22:13:45.83 ID:4OFr/ISV0.net

>>190
元々は廃止派がレスを返すのに必要だからコテを着けた。
そうしたらキム公をはじめとした「成り済まし」が多発して荒れた。
仕方なしにトリを着けた。

192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 22:15:44.91 ID:wivz/sNV0.net

>>189
ふむ、特に不審な点はないかなぁ。
「死刑ザマァと…」とか書いてあったから気になったが。

>>190
ここの廃止派は自分の廃止論が通らなかった場合、たまに
ここの議論を「なんか面倒くさいというかバカバカしい」ものみたいに演出して、
自分の意見が否決された理由を「なんか面倒くさいというかバカバカしい」人たちのせい、みたいにしようとするのよ。

まぁ、それ含めて下らない話なわけだがね。
そもそも、キム君がその語彙と口調からマッハで特定されちゃうように
本来、名無しでも何でも特定できちゃうわけだし。

193 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 22:39:39.15 ID:oPIZaaI00.net

いい加減、特定房は他に行ってくれないか？
必要なら、リモートホストが出る掲示板にでも書き込んでやる。
リモホが分かれば、大まかな住所が分かる。
串かどうかはそのリモホから割れるだろう。

まだ議論じゃなく特定したいなら、余所でやれ。

194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 22:49:52.62 ID:vVzdTr8l0.net

>>192
キム君ってなに？
俺が頭のなかに想定してる「aa貼りまくった死者を物体扱いするクズ」＆「統合失調症の荒らし」
と思っていいのかな？

こいつは基本「廃止派」。現在は「存置派」を装っている。
自称「高学歴」で低学歴（全て推測＆妄想）をバカにしており
法知識を崇拝してる傾向があるが、周囲から支持される思想では到底ない。

このスレは全て同一人物で集団による自演であると、謎の妄想を抱いており、
それが読んでいて怖い。俺はコイツが来るととにかくあぼ〜んすることにしてる。

>>193
そんなに自分の情報を公開したいのならフシアナでもしたら？
別の掲示板に移行しようとして何度も失敗してるだろ？

195 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 22:53:59.16 ID:oPIZaaI00.net

同じ地域に住み、同じＡＰにアクセスしている可能性は0ではないが

改５が同じ事をするなら、フシアナ位やっても構わんぞ？
私だけがやっても、他人かどうか区別はつかんからな。

196 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 22:59:35.12 ID:oPIZaaI00.net

他人だった場合、改５も含めて、どう謝罪してくれるかね？

197 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 23:01:29.94 ID:vVzdTr8l0.net

>>195
なんで「改５氏がやったら」なんだよｗ　昼間に「相手にしない」とか暴言吐いておいてｗ

少なくとも、あんたは他人と区別は容易いよ。口調も全然違って独特だし、
思考も実にわかりやすいからな。

>>196
何に対して謝罪を求めているのかわからんね。
あんたが謝罪する部分は山ほどあるが

198 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 23:06:50.93 ID:oPIZaaI00.net

ま〜どうでもいい、特定がしたいなら余所でやれ。

199 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 23:10:23.60 ID:vVzdTr8l0.net

自分が他人に暴言を吐いたのは知らんふりかね？
それとも、「やられたらやりかえす」　そういう思考かね？

いや、それならそれで構わんが

200 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 23:15:31.99 ID:oPIZaaI00.net

話を戻させて貰う。
社会契約

存置派が社会契約ではなく、国家契約に限定する理由は簡単だ
逃げ場を作り、選択肢を与える為だ。

人間との契約、社会と契約としたのでは、選択が出来ない事になってしまうからな。

これは同時に、罪を犯した後に国家からの逃亡を可能にしてしまう。
国家から逃亡すれば、悪徳国家からの保護を可能としてしまうだろう。

201 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 23:20:48.39 ID:vVzdTr8l0.net

はいはい話を逸らしましたー。ま、それでいいよ。
それこそがお前。それでこそお前。ブレてなくて安心するよ。

202 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 23:28:07.57 ID:wivz/sNV0.net

>>196
んー。今回はID:kY1HxaD00かな？
キム君の特徴は
「自称存置派」「でも、廃止派には絡まず、存置派に粘着し続ける」
「存置派を犯罪者扱いする」「自身の存置論、存置根拠を質問すると逃げる」ってとこ。

ちなみに「朝鮮人！朝鮮人！」と他人を言う割りに、「『竹島は日本のものです』って書き込んでみ？」と言ったら、やっぱり逃げた。

>>200
んー。キム君はともかく、改５君は君に謝るようなことしたかなぁ。ただ「暴言を吐いた」ってのはお互いさまっしょ。

ちなみに>>200で述べている
「罪を犯した後に国家からの逃亡を可能にしてしまう」
「国家から逃亡すれば、悪徳国家からの保護を可能としてしまう」という部分は
むしろ君の理論固有のものだろ。

君の理論の根幹は
「その国にいること≠その国の法に従うことへの同意」
「犯罪『後』の同意が無ければ刑罰は無効」なんだからさ。

（なお、存置派の考える「（犯行前の意思を重視する）国家契約」において逃亡など不可能だよ。
　契約状態で行った犯行の取りたては、他の国の権力下に逃れようが、普通にあるんだから）

203 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 23:31:46.89 ID:oPIZaaI00.net

それは、逃げ込んだ先が国際条約に同意している場合だろう？

それこそ、悪を崇拝し、力こそ正義、国際条約に同意などしない国家が存在したらどうするんだ？

204 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 23:36:29.97 ID:oPIZaaI00.net

社会契約を国家契約などに限定すれば、こんな低次元な所で破綻してしまう。

205 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 23:37:10.02 ID:wivz/sNV0.net

>>203
そんな面白国家は大抵、あの正義マニアの国に破壊されてるわけだが…

で、君の理論に至っちゃそんな面白国家へと「逃げるまでも無く」
犯行後に刑罰に同意しないって言うだけで、刑罰から逃れられちゃうことへの弁明は？

206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 23:45:33.99 ID:vVzdTr8l0.net

>>202
>>196じゃなくて俺（>>194）かな？　その返信。
まあ概ね同意するけど、１つだけお願いしたいことがあるんだよね。
その「キム君」を無視してくれないかな。あぼ〜んするとかで。
彼って統合失調症だし会話は成り立たないから、相手にすればするほどスレは荒れ放題になる。
ついつい相手にしたくなる気持ちはわからないでもないけど、
こんなゴミのせいでスレの流れが停滞するのは見るに堪えない。

なので、是非ともおねがいしたいかなー

207 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 23:48:20.81 ID:wivz/sNV0.net

>>204
で、君はどういう「契約」を想定するんだい？

神様？　人権？　人道？　倫理？　でも、それは
「君たちの信仰する『倫理』と、我々の信仰する『倫理』とは違う」「我々は君たちの『倫理』に価値を見出さない」と
表明する集団が出てきた瞬間、国家契約論よりも容易く崩壊するぞ？
（…というより、実際に崩壊するからこそ、宗教戦争が起きるわけでね）

………まぁ、論法として「君たちの理論はここがおかしい！」と言い続けるのは良くある手法だが
その「おかしいポイント」が無茶苦茶な上、自分こそそこが弱点になってる場合、論法としての効果は薄いものだぜ？

208 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 23:49:21.97 ID:oPIZaaI00.net

>>205
大抵では論は成立せんぞ？

209 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 23:51:16.58 ID:oPIZaaI00.net

>>207
契約には選択同意が必要。
そして、選択同意が無い契約論は無効。

罪を犯した反省期間は必要。

それが私の現在の思想。

210 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/22(日) 23:54:25.94 ID:4OFr/ISV0.net

>>209
私は貴殿を
「人間として扱う」という契約を結んでいません。
無論、貴殿も私を
「人間として扱う」という契約を結んでいません。

言いたいことがお分かりか？

211 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/22(日) 23:56:12.39 ID:oPIZaaI00.net

>>92

212 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/22(日) 23:56:48.22 ID:wivz/sNV0.net

>>208
うん。つまりは「そのような国家は、他の国家によって是正されるべき」で、君の指摘は終了する。

>>209
「何との」契約かって質問したんだけどな。それについてはご都合が悪くて答えられないのかしらん？

その「反省期間」に犯罪者が同意しない場合は？
例えば「俺は人を殺したが、反省期間は３日で十分だ。それ以外の期間設定には同意しない！」と述べたら？
選択同意の無い契約は無効なんだろう？　この犯罪者の刑期はどうなる？

213 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:00:17.35 ID:oPIZaaI00.net

>>212
されるべきだろうが、されたという事にはならんが？

何との契約？
私は国家とも社会とも契約した覚えはない。
そんな契約書を私以外が所持しているのなら、見せてもらいたいもんだ。

214 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:05:09.15 ID:bqzzqrmR0.net

倫理やらそんなもんは契約ではないのだよ。
ただ存在する。
そして私の言う倫理は派生した近代倫理ではなく、メタ倫理

215 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/23(月) 00:05:29.87 ID:4Y8T2K1k0.net

>>211
逃げた、と判断してよろしいか？

じゃ、これだけ言っておきます。

「同意してない契約が無効という理由で死刑に反対するなら、
同じ理由ですべての刑罰に反対しないとおかしい」
「刑罰は罪に対する『対価・代償』であって、
『反省』は必須ではない、反省しなければ刑が重くなるだけ。」

216 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:06:55.36 ID:VQ7vkghG0.net

改5くんを追い込んだら救護に駆けつけたID。
ID: wivz/sNV0
ID: vVzdTr8l0

◆RINRIHAISZwlも何事も無かったの如く議論に導いて擁護してる。

217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:11:02.30 ID:q9m//eGc0.net

>>213
ふむ、実存を求めるか？
では、問うが、現実にそのような国家は存在するかね？　答は君が「もし…」と評したように「ＮＯ」だ。
よって「された」ということになる。

厳密に言えば「君が」ではなく、「君の規定する契約論における契約者の一方」なわけだが…
（ちなみに、君が「国家とも社会とも契約した覚えは無い」と言い張るには、
　君は国家や社会からの庇護（＝行政や文化・習俗上の保護）を自ら忌避する義務があるのだがね）まぁ、そのあたりはどうでもいい。

問いに答えたまえ。
君は、人間に罰が科されるとしたら、それは「誰と」交わした契約に基づくべきと考えるんだい？
その契約における「同意」は、犯行前と犯行後、どちらの意志が重視されるべきだと思うのだね？
そして、誰とも契約を結んでいないと自称する君は、犯罪を行った場合、自らはどのように裁かれるべきだと確信するんだね？

218 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:11:31.83 ID:bqzzqrmR0.net

適正な量刑については、一等賞の賞金が妥当かどうか調べる術が無いのと同じ理由で調べる事が出来ない。
が、未来に於いて、更生出来たと判断出来る科学的根拠が出来るまでとする事は可能だろう。

219 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:11:45.96 ID:VQ7vkghG0.net

>>184
>私にはそれだけの情報で十分だよ。
その程度の情報分析能力だから、死刑は已む無しくんを信じちゃうんだね？

彼は簡単に死刑廃止派に騙されて、死刑存置派に死刑廃止派のレッテル貼りして暴れてたんだよね？
それに、嘘の犯罪告白で警察への業務妨害まで画策してたんだろ？
改5くんは情報を扱う基礎能力も無いから仕方ないんだよね？

220 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:13:12.28 ID:bqzzqrmR0.net

へ？
忠告を無視して格開発するような国は正義かい？
されたとするなら、何故世界は一つになっていない。
冷戦が終わった後も、間接的な代理戦争が繰り返されているのは何故だね？

221 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:13:36.08 ID:q9m//eGc0.net

>>214
なるほど、では、ただ君の脳内に存在するだけの「倫理」とやらは、他人にどうやって強制力を持ちえるのだね？
君のいうメタ倫理の内容やその存在に同意しない他人には？

他者の同意も無く、契約も無い、一種のドグマに「ただ従え」というのかな？

222 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:14:41.47 ID:VQ7vkghG0.net

後で答えると言ってたけど？

>>152
>あんたの論では国家からみれば、国民は国家の持ち物であり、自殺は犯罪なんだろう？
？？？？
国民でない人でも日本の統治権の及ぶ範囲で自殺を図ったら拘束されるけど？
それに、国民は国家の持ち物と誰が言ったの？
君に知識が皆無なのは、これまでの流れを見てても分かるけど。。。

>>157
それと死ぬ事を禁止されてるけど、罪とし罰を制定してないよ。
勝手に自殺は罪で罰が有ると思い込んでる感じだからお伝えしとく。

>>163
君は、◆RINRIHAISZwlくんと先に指摘してる思い込み癖も共通点だね。

223 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:15:04.99 ID:bqzzqrmR0.net

>君は、人間に罰が科されるとしたら、それは「誰と」交わした契約に基づくべきと考えるんだい？
契約は不要。
更生したとする、事実においてそれを認める。

224 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:15:56.79 ID:q9m//eGc0.net

>>220
核開発や代理戦争が、果たして君が>>203で述べた「犯罪者の庇護」から発生しているものかね？

逆に問おう。
君の言う「メタ倫理」とやらが存在するのであれば、
君の憂う核開発や代理戦争は何故起きえる？

225 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/23(月) 00:16:44.52 ID:4Y8T2K1k0.net

>>216
まだいたのか下衆。

まあいいわ。
お前の人間性はよく知ってるよ。

あ、キム公理論でいけば
「キム公の人間性を知っている」と「断言」した私は
キム公と同一人物か連絡を取っているという事になるなｗ
なんせ、あった事も無いはずなのに
高齢独身ヒキパラニート・在日・最終学歴中退を
知ってるもんなぁｗ

>>219
＞彼は簡単に死刑廃止派に騙されて

あれ？彼を騙したのは「キム公」じゃなかったか？
ついでに、「騙された方が悪い」思考も健在なようで。

226 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:20:05.18 ID:VQ7vkghG0.net

ID: vVzdTr8l0
この人が、数日前に「あぼ〜ん」で自爆を披露した工作員仲間だよね？

ここでは、トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんで通ってる人だよね？
白々しい印象操作が、返って印象に残る人だね。

227 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:20:49.75 ID:q9m//eGc0.net

>>223
なるほど、契約は不要か。
では、国家が刑罰を下す際においても、同じく契約は必要ないし、他国と新たに結んだ契約も関係はなくなるな。
逃亡を許す必要など無く、追って処罰すればいい。

さて、その更生を誰が保証する？
更生したと判断された人間が市井で犯罪を行ったとき、責任は誰が取る？
更生したと誤審した人間かね？
……それとも「誤審した場合は一般人の犠牲者がでることを百も承知で」そのシステムの採用を唱えた者かね？

更生の余地無しと判断された人間を生かし続ける意味は？
国家と国民の間に契約が存在しないとするのであれば、人々は何故そんな人間を生かすために税を納める必要がある？
犯罪者を生かし続けるために、一般人がその生活の一部を犠牲にし続けなければならない理由はどこにある？

228 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:24:31.74 ID:bqzzqrmR0.net

>>224
メタ倫理は完成された物ではないが、私は全ての人が同意する物がメタ倫理であり、同意しない者がただ一人でもいなければメタ倫理からは外れると考える。

229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:25:09.93 ID:VQ7vkghG0.net

>>225
誰と間違えて朝鮮人認定してるのか知らないけど、朝鮮人認定とかしてるとこのスレから退場なんだよね？
誰かに退場勧告されてたんだよね？
多分、トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに退場勧告されたのでは？

>あれ？彼を騙したのは「キム公」じゃなかったか？
死刑は已む無しくんを騙したのは君の友達のルルくんて人だよね？
改5くんは、何の情報も無くルルくんのID自爆を必死に庇ってたんだろ？

>ついでに、「騙された方が悪い」思考も健在なようで。
議論の場で間違った論に騙される者は、議論に参加する資格も無いと思うよ。

230 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:28:04.59 ID:q9m//eGc0.net

>>228
では、現実に核開発や代理戦争が存在する以上、メタ倫理とやらは現実には存在せず、
また、地球上から戦争が絶えたことが無い以上、メタ倫理とやらが存在した時間も存在しないと言うことだね。

そして、当然に君の心中で死刑廃絶を訴えている「倫理」もまた、メタ倫理足りえないと言うわけだ。

231 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:29:14.59 ID:bqzzqrmR0.net

所で、コテ付けた奴はどこ行った？

>>227
は？
契約論が無効という仮定での上では死刑は成り立たないんだが？

232 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:30:32.64 ID:u9mQpFzG0.net

>>178
なるほど、自演自演ジエーンと喚いていた奴に最も当てはまることだな。

233 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:31:01.55 ID:bqzzqrmR0.net

>>227
>更生の余地なしと判断された人間？
そんなの証明できたの？

234 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/23(月) 00:32:49.46 ID:4Y8T2K1k0.net

>>229
＞死刑は已む無しくんを騙したのは君の友達のルルくんて人だよね？

ルルが私の友達ならキム公も友達だなｗ
「ルルは自分だ」と言ってたからなｗ

＞何の情報も無くルルくんのID自爆を必死に庇ってたんだろ？

IDかぶりの可能性もあってな。
実際に別板でIDかぶりがあった事も書いたはずだが。

＞議論の場で間違った論に騙される者

やっぱり「騙される側が悪い」んだなぁ。
騙す側を正当化するなんて、
実際に嘘ついたり成りすましをしてた人間はいう事が違うわｗ

235 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:33:21.98 ID:bqzzqrmR0.net

>>227
>その更生を誰が保証する？
科学的根拠。

236 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:33:59.49 ID:bqzzqrmR0.net

特定房はどっかいけよ。

237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:36:41.39 ID:q9m//eGc0.net

>>231
何故だね？　君はついさっき「刑罰に同意は不要」と言っただろう？
それとも懲役刑と死刑とで、何かしら契約を必要とするようになるべき「差異」が存在するのかね？

>>233
ふむ、では「更生の可能性が極めて低いと判断された人間」と表現を置き換えようか？
それでも、結局、問うべきところは一緒と言うわけだがね。

その「極めて低い可能性」と司法（＝国民が刑罰の決定を司るに相応しいと「同意」した機関）が判断した人間を
更生のために生かし続ける義理が、国民に、一体どういう理屈で発生しえると言うのだね？
何故、そんな人間を養わなければいけない？

238 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:36:51.98 ID:VQ7vkghG0.net

>>234
>ルルが私の友達ならキム公も友達だなｗ
>「ルルは自分だ」と言ってたからなｗ
あれ？同一IDでも別人だと断定して大暴れしてたんだよね？
自分の言動が間違いだったと認めるの？

>IDかぶりの可能性もあってな。
>実際に別板でIDかぶりがあった事も書いたはずだが。
最初の反論と矛盾してるよ。

>やっぱり「騙される側が悪い」んだなぁ。
>騙す側を正当化するなんて、
>実際に嘘ついたり成りすましをしてた人間はいう事が違うわｗ
議論の場と言う前提が理解出来ないんだよね？
その程度の知識だから有名な自爆癖も仕方ないか。

239 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:38:50.85 ID:q9m//eGc0.net

>>235
では、その「科学的根拠」とやらが発生しえるまでは、
「更生したかどうかは分からない」ことを前提としたシステムを走らせ続けるしかあるまいよ。

まさか「更生したことを前提とするシステムを走らせろ」とは言うまいね？

240 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:40:25.62 ID:bqzzqrmR0.net

>>237
ふむ、確かに契約論が無効であるなら、同意は不要という事にはなるな。
だが、更生出来ない奴がいると証明出来るまで、疑わしきは罰せずのルールに従い、死刑は行うべきではないと思うが？

241 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:43:52.04 ID:bqzzqrmR0.net

いや、違うな社会から隔離するという選択肢が残されている。

更生できなくとも、それを殺していいという理由にはならない。

242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:44:41.79 ID:VQ7vkghG0.net

改5くん・◆RINRIHAISZwlくん ・ID: q9m//eGc0 くんなどが敵視して怯えてるキムくんは日本の平和を守ってる人だよね？

死刑已む無しくんの警察への業務妨害を阻止。
トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに、日本の法律を教え以降の脅迫強要投稿を防止した。
ルルくんに騙された死刑已む無しくんに、死刑存置派としての正しい認識を教えた。

改5くんを始め噛み付いてる人は、日本の平和を守る行動を妨害してるだけだよね？

243 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:47:55.38 ID:bqzzqrmR0.net

>>242
あんたが已むなしだろうが！
とでも返しておけばいいかね？

244 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/23(月) 00:52:37.04 ID:4Y8T2K1k0.net

>>238
まずルルが「死刑はまずくね？」という事例を出した。
已む無し氏は「それが『本当なら』死刑は停止すべき」
という趣旨の意見を書き込んだ。
するとキム公が「已む無しは死刑停止を主張した」
と言い出した。
ルルはあくまでも死刑存置を訴えていた。
その後、キム公が「ルルは私だ、騙されて死刑廃止（実際に訴えていたのは停止）
を主張した已む無しが悪い」と言いだした。

もし騙したのがルルで>>219が言うとおり廃止派なら、
キム公は「廃止派」になるが？

245 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 00:54:44.92 ID:bqzzqrmR0.net

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

一つ提案なんだが、これだけ特定房に荒らされては議論の邪魔にすらなりえる。
次スレからＩＰの出る掲示板に移行した方が建設的だと考えるが賛同してくれる奴はいるかね？
場所は2ｃｈでもその他でも、安定していてスパム管理等しっかりしている所ならどこでも構わない。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:55:05.69 ID:q9m//eGc0.net

>>240
「疑わしきは罰せず」は、犯罪を行ったかどうかが疑わしい人間に対して処罰を加えるべきではないとするルール。
犯罪を行った人間に適用するものではないよ。

>>241
いや「殺していい」理由は存在する。
それは、一般人側が、犯罪者のために犠牲になるべき理由が存在しない、ということだ。

犯罪者の食事が虚空から無料で出現すると言うのであれば、君の言うとおり、わずかな可能性に期待して永遠に生かすのもいいだろう。
だが、現実には彼らを生かし続ける限り、一般人はその金を永遠に補わなければならなくなる。

一般人に、そんな無駄な出費を強制されるいわれがあるかね？　答はＮＯだ。
そんな出費をするぐらいならば、もっと確実に生活を豊かにする方法に使えばいい。
極端な話、アフリカの開発援助にでも用いれば、はるかに多くの命を救うことも可能だぞ？

（抑止力について、意図的に無視しているが、仮に特別な抑止力がなかったとしても）
君の理論で言うところの「社会からの隔離」が認められるとすれば
それは資源開発の余地も無い絶海の孤島に放置するような場合のみだ。
国内の監獄で、国民が生活の面倒を見てやるようなものを指しはしないよ。

247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:56:34.45 ID:VQ7vkghG0.net

>>243
見えてる事が確認出来たw
後で答えると言ってたけど？

>>152
>あんたの論では国家からみれば、国民は国家の持ち物であり、自殺は犯罪なんだろう？
？？？？
国民でない人でも日本の統治権の及ぶ範囲で自殺を図ったら拘束されるけど？
それに、国民は国家の持ち物と誰が言ったの？
君に知識が皆無なのは、これまでの流れを見てても分かるけど。。。

>>157
それと死ぬ事を禁止されてるけど、罪とし罰を制定してないよ。
勝手に自殺は罪で罰が有ると思い込んでる感じだからお伝えしとく。

248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 00:57:54.57 ID:q9m//eGc0.net

>>206
………おーい。
こういう、「さも自分がキムその人じゃないような表現」はツッコんじゃだめなのか？
これ、どー考えてもツッコミ待ちのボケだろ？
ID:VQ7vkghG0自体、自分がキムだってばれてないって思ってるわきゃないだろ？

249 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 01:00:15.69 ID:VQ7vkghG0.net

>>244
そえが即時死刑停止論だよね？
ルルくんの出した事例が、直に誰が聞いても間違ってると分かる代物だったらしいね。
君のねつ造や印象操作は下記の事実で打ち消されてると思うよ。


改5くん・◆RINRIHAISZwlくん ・ID: q9m//eGc0 くんなどが敵視して怯えてるキムくんは日本の平和を守ってる人だよね？

死刑已む無しくんの警察への業務妨害を阻止。
トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに、日本の法律を教え以降の脅迫強要投稿を防止した。
ルルくんに騙された死刑已む無しくんに、死刑存置派としての正しい認識を教えた。

改5くんを始め噛み付いてる人は、日本の平和を守る行動を妨害してるだけだよね？

250 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 01:00:15.37 ID:bqzzqrmR0.net

>>246
>犯罪を行った人間に適用するものではないよ。
適正な罰かどうか分からないなら、刑罰は与えられまい。
更生しない人間など存在しない事が証明されたら、誰が責任を取るんだ？

>いや「殺していい」理由は存在する。
>それは、一般人側が、犯罪者のために犠牲になるべき理由が存在しない、ということだ。

隔離すれば、誰も犠牲になる事は無いが？
経費がかかるなら、経費を賄わせる事を強制させればいい。

251 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 01:01:00.65 ID:bqzzqrmR0.net

悪いが、また２時とか御免なので、今日はこれまで。

252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 01:02:50.76 ID:VQ7vkghG0.net

ID: q9m//eGc0 くんは、

警察への業務妨害を阻止して貰った、死刑已む無しくん？
日本の法律を教え以降の脅迫強要投稿を防止して貰った、トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くん？

恥ずかしがらずに正体を教えてよ。

253 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/23(月) 01:05:44.85 ID:4Y8T2K1k0.net

>>249
つまり、已む無し氏が死刑即時停止を主張する発端となった、

騙した奴＝ルル＝廃止派＝キム公を

否定しないわけだ。

254 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 01:13:48.86 ID:VQ7vkghG0.net

>>243
スルー出来ず噛み付いちゃった証拠。
自分に都合が悪い質問やレスの流れはスルーする証拠。

あぼ〜んしてればレスが消えて見えない筈なのに、自分達の過去の蛮行を出されて慌ててる。

255 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 01:16:20.93 ID:VQ7vkghG0.net

>>253
別人と断定して大暴れしてたんだよね？
自分の言動に責任持ったら？

下記は否定しないわけだ。
改5くん・◆RINRIHAISZwlくん ・ID: q9m//eGc0 くんなどが敵視して怯えてるキムくんは日本の平和を守ってる人だよね？

死刑已む無しくんの警察への業務妨害を阻止。
トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに、日本の法律を教え以降の脅迫強要投稿を防止した。
ルルくんに騙された死刑已む無しくんに、死刑存置派としての正しい認識を教えた。

改5くんを始め噛み付いてる人は、日本の平和を守る行動を妨害してるだけだよね？

256 ：改５ ◆jPpg5.obl6 ：2014/06/23(月) 01:22:28.26 ID:4Y8T2K1k0.net

>>255
自爆したのを誤魔化すのに必死だな。

キム公はルルに「成りすまし」
已む無し氏の「失言」を図った「廃止派」。

キム公は横浜で老人を助けようとして亡くなった女性を
「馬鹿」呼ばわりした下衆。

257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 01:27:48.04 ID:VQ7vkghG0.net

>>256
>自爆したのを誤魔化すのに必死だな。
改5くんだけが自爆だと思い込んでると思うよ。

そのキムくんに簡単に騙されて死刑存置派を攻撃してた死刑已む無しくん？
死刑已む無しくんの即時死刑停止論を破綻させたのもキムくんだよね？
君が心酔してる死刑已む無しくんはキムくんのおもちゃだね。

下記は否定しないわけだ。
改5くん・◆RINRIHAISZwlくん ・ID: q9m//eGc0 くんなどが敵視して怯えてるキムくんは日本の平和を守ってる人だよね？

死刑已む無しくんの警察への業務妨害を阻止。
トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに、日本の法律を教え以降の脅迫強要投稿を防止した。
ルルくんに騙された死刑已む無しくんに、死刑存置派としての正しい認識を教えた。

改5くんを始め噛み付いてる人は、日本の平和を守る行動を妨害してるだけだよね？

258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 01:30:17.20 ID:q9m//eGc0.net

>>250
>適正な罰かどうか分からないなら、刑罰は与えられまい。
では、君は「犯罪者には一切の刑罰を与えるべきではない」と言うのだね？
君自身「現在は適正な量定などわからない」と述べたばかりであろう？

ちなみに、私は別に「１００％科学的に正しい量定」でなくても、刑罰を与えることは十分に可能と考える。
一般人の安全確保のために刑罰を下すことが必要であれば、それは「概ね正しいと思われる」ものであればいい。

で、更生しない人間など存在しないことが証明されたら？　愚問だな。あらゆる政策の責任は有権者が取る。
量定は…そうだな、所詮は凶悪犯罪者。遺憾の意を１分表明してやればいいんじゃないか？

逆に君に聞こう。
全ての人間が更生の可能性を持つと言う前提でシステムを動かし、その犠牲に一般人がなったとする。
その責任は、君は、誰がとるべきだと思うのかね？　今度は犠牲になるのは一般人の命だぞ？　その重みはどう評価する？

>経費がかかるなら、経費を賄わせる事を強制させればいい。
論外だな。彼らは自分の経費を完全に賄うことができない。
一般受刑者でさえ赤字なのだ。死刑囚では言うまでもない話だね。

君の意見は、徹頭徹尾、犯罪者のために一般人が犠牲になるためのシステムなんだよ。

259 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 01:33:23.21 ID:q9m//eGc0.net

>>255
違うなぁ。

君を脅し、君の不正を暴き、君の嘘を暴いてあげた結果、君に粘着され
君に「犯罪者だ！」「通報した！」「通報者特権でもうすぐ逮捕だって知らされた！」と言われていたが、
今に至るまで、逮捕どころか、一回も事情聴取を受けていない善良な一般市民だよ。

で、君に聞こう。
キム君を「日本の平和を守ってる！」と絶賛する君よ。
キム君を「日本の法律を教え、脅迫教養投稿を防止した！」と賛美する君よ。
キム君を「死刑存置派としての正しい認識を教えた！」と礼賛する君よ。

君は、キム君だね？

260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 01:47:03.32 ID:VQ7vkghG0.net

>>256
自分が心酔してた人を、自分が最も否定してる人間のおもちゃだと認定してるけど、それって死刑已む無しくんが可哀想な気がするよ。

警察への業務妨害とかとんでもない稚拙な自演を暴かれて消えたようだけど、改5くんは一時的とは言え心酔して全面的に支持してたんだよね。

改5くんと同じ様に心酔してた、トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに、裏切り者認定されちゃうかも。

死刑已む無しくんも、改5くんの「キムくんのおもちゃ認定」を見て、草葉の陰で泣いてるかも。

261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 01:55:49.12 ID:u9mQpFzG0.net

結局、
論なんて関係ない。俺様の思いのままの刑罰にしろ！
って言ってるだけか。

262 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 02:09:34.12 ID:QeNbMAAx0.net

ここも荒らされちゃって議論できなくなっちゃったな
やっぱり2ちゃんで議論するのは無理なんだなあ
大学教授にでもならないとこの問題は話せないんだね

263 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 02:13:59.23 ID:x/xMTyYr0.net

>>260
…あれ？　消えた…？

い…いや…ちょっと待て…。
自画自賛を散々コピペしまくった末に、
「で、お前がそのキム君だろ？」って言われたら、消えた、のか…？

え…ちょ…まさか自画自賛コピペ中は
「自分はキム君だと思われてないはず！」「このまま自分を絶賛しまくっちゃえ♪」とか思ってたのか…？

……幾らなんでも、そこまで残念な知能の持ち主が、人類にいるのか…？　むぅ…。

264 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 02:15:47.65 ID:x/xMTyYr0.net

>>262
「大学教授」に議論が出来るかどうかはわからないけどね。
もうその頃になったら、現実的に自分に歯向かってくれる人間がどれだけいるかもわからんし
自分自身がイデオロギーに凝り固まってて、議論を受け付けられない体質になってる可能性もある。

今どき「国が国民を殺すだなんて〜」なんて言っちゃう人みたいにね。

265 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 02:16:57.12 ID:VQ7vkghG0.net

>>259
君が、トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんだったんだね。

当時のログを貰ってるから、君の嘘は通用しないよ。
脅迫強要罪の成立要件を満たした投稿を行ったには君だからね。

脅迫強要罪の成立要件を教えられ、通報したとからかわれ、君は脅迫強要の投稿をヤメれたんだよね？
違法行為が無いなら通報など恐れず類似の投稿を続けてるよね？
君が脅迫強要の投稿を行わなくなったのが何よりのキムくんの功績の証だよ。

キムくんに教えられて、少しだけでも成長できた自分を褒めて上げたら？

それと、君の違法行為を指摘し叱ってくれた仲間は居なかったんだってね。
なんか可哀想。

266 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 02:55:22.19 ID:x/xMTyYr0.net

>>265
「恥ずかしがらずに」質問に答えたまえ。
君がキム君だね？

ああ、彼の「指摘」かね？　徹頭徹尾無茶苦茶なものだったなぁ。
類似の投稿を行ってない？　いやはや、彼のようにコピペを乱発する趣味が無いだけだよ。

何なら、君が「協力」するなら、あの時と全く同じ行動を君にとって上げてもかまわないが？
もちろん、彼の行った挑発も全て君はトレースする必要があるがね。

267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 02:58:06.38 ID:g4UlbG0n0.net

>>262>>263>>264>>266
相手が消えたと思って、ゴソゴソ印象操作を開始。
まるでゴキブリだなw

２ちゃんらしくだと、朝鮮人丸出しだなw

268 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 03:13:34.38 ID:ozN+Z1Xr0.net

>>267
「自分に関する批判は印象操作！
　（ただし、どこがどういう印象操作で、どう事実と異なるかは説明しない）」
キム君の常套文句だね〜。

269 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 03:13:38.49 ID:8HJypI3X0.net

>>266
>ああ、彼の「指摘」かね？　徹頭徹尾無茶苦茶なものだったなぁ。
逮捕に怯えてキャラを消してた似非日本人w

>類似の投稿を行ってない？　いやはや、彼のようにコピペを乱発する趣味が無いだけだよ。
胸郭強要の投稿をコピペで乱発？証拠は？w

>何なら、君が「協力」するなら、あの時と全く同じ行動を君にとって上げてもかまわないが？
脅迫強要の相手に協力を求めてるw

>もちろん、彼の行った挑発も全て君はトレースする必要があるがね。
挑発されて脅迫強要の投稿したと自白してるw

日本では例え挑発されたとしても、脅迫強要は違法なんだよ〜
君の母国の韓国は日本と違うの？w

それと、↓の説明とだいぶ違うけど、発狂して整合性が取れなくなったの？w
>>259
>君を脅し、君の不正を暴き、君の嘘を暴いてあげた結果、君に粘着され
>君に「犯罪者だ！」「通報した！」「通報者特権でもうすぐ逮捕だって知らされた！」と言われていたが、

270 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 03:21:06.19 ID:8HJypI3X0.net

トリを付けずに逃走した似非日本人も自爆を繰り返すだけになったw

>>259
>君を脅し、君の不正を暴き、君の嘘を暴いてあげた結果、君に粘着され
>君に「犯罪者だ！」「通報した！」「通報者特権でもうすぐ逮捕だって知らされた！」と言われていたが、

さあ、証拠のレスを出しておくれw
いつも人に求めてんだから、自分は出せないとか無いよね？w
１つ教えとくけど、君は過去ログを購入出来る設定に変わってるからねw

271 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 03:23:11.94 ID:8HJypI3X0.net

量が多いと大変そうだから、少し減らしとくねw

トリを付けずに逃走した似非日本人も自爆を繰り返すだけになったw

>>259
>君を脅し、君の不正を暴き、君の嘘を暴いてあげた結果、

さあ、証拠のレスを出しておくれw
いつも人に求めてんだから、自分は出せないとか無いよね？w
１つ教えとくけど、君は過去ログを購入出来る設定に変わってるからねw

272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 03:27:28.43 ID:ozN+Z1Xr0.net

>>269
>逮捕に怯えてキャラを消してた似非日本人w
仕事の都合でしばらくＰＣ使ってなかっただけだよん。
……と言っても、平日の真昼間でも書き込みまくるヒキニート君にはピンとこないのかしら。

>胸郭強要の投稿をコピペで乱発？証拠は？w
うんにゃ。脅迫強要云々じゃなく、単にキム君が「自分のコピペを何十回と無く貼る悪癖がある」ってだけー。

>脅迫強要の相手に協力を求めてるw
だってなぁ。あの時と同じケースを再現しないと、意味なかろ？

あのとき、君は、誰も君の個人情報云々なんていってないときに何の脈絡も無く、
「お前ら存置派に噛み付いてたら、個人情報抜かれて晒されちゃうかもぉ！」と言い出して、
それに対して俺が「あー、はいはい。これ以上騒ぐと抜いて晒すからねー」とあしらったんだからさ。

>日本では例え挑発されたとしても、脅迫強要は違法なんだよ〜
んー、そもそも君のあのケースの場合「脅迫強要」に当たらない、と教えてあげたんだけどなぁ。
俺が君の個人情報を知る由もなく、君自身何の恐怖も感じてないんだから。
実行の可能性がゼロで、脅迫の効果もゼロ。脅迫強要に当たる？

事実、君が「通報した！」と言った割には
俺は一度も事情聴取なんて受けてないぜ？
日本の警察って、何の細工もせずに書き込んでる人の家も突き止められないほど無能だと、君、本気で思ってる？

>それと、↓の説明とだいぶ違うけど、発狂して整合性が取れなくなったの？w
どのあたりが？

ああ。あの時点で君が白状してた悪事は
「コテハンに成りすまして暴言乱発して、鳥を付けさせたこと」ぐらいだっけ？

君が「やむなしの死刑停止論をどう思う？」と不特定多数に聞きまくってたけど
その内実が「（廃止派の嘘にだまされた結果）やむなしは死刑の一時停止論＋再審後の死刑を唱えていた（しかもその論も後に撤回した）」だったことが
バレたのって、その後だったっけ？

273 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 03:29:32.40 ID:ozN+Z1Xr0.net

>>269
で、まぁ、とりあえず、大前提。


君　は　キ　ム　君　だ　よ　ね　？


イエスかノーかで答えられる問題だよ。答えなさい。
あ、答えないで>>272に答えた場合、君は「私がキムです」と言ったと見做す。
黙り込んだ場合も同様。おーらい？

274 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 03:33:09.68 ID:ozN+Z1Xr0.net

>>271
ログ？　ばかだなぁ。
「君みたいな２ちゃん廃人じゃないんだ。課金なんかしてない」って何十回と無く教えてあげたろ？

証拠は、>>272で書いてあげたエピソードの詳細さ。
ついでに言えば、おそらく君は>>272の「事実の解釈」にはブツブツいつものキム君節を言うだろうけど
「事実そのもの」を否むことは出来ないだろうねーってところかなぁ。

それとも、何か申し開きがある？
「僕はコテハンのなりすましなんかしてません！」って言える？
「僕は最初から『やむなしの死刑『一時』停止論『と、その即時撤回』についてどう思う？』と聞いてました！」って言える？
言えるんだったら、俺は嘘をついていることになるし、言えないんだったら、証拠など「語るに落ちる」ものだと思うが？

275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 04:00:29.10 ID:8HJypI3X0.net

>>272>>273>>274
逮捕されて無いから違法性は無い！と涙目で吠えてたなw
朝鮮人丸出しで、すり替え・嘘百回・印象操作を繰り返してるだけw

証拠のログを出せない＝すり替え・嘘百回・印象操作、の確定で良いよね？w

276 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 04:20:51.95 ID:8HJypI3X0.net

トリを付けずに逃走した似非日本人が脅迫強要文を投稿した流れ。

改5を追い込む→改5の救済に参入→改5のレスを自称明大生認定→発狂してトリを付けろと要求→逆にトリを付けろと追い込まれて更に発狂→ストーキングして絡むが返り討ち。

その後、↓の投稿に発狂して強要脅迫文を投稿。

167 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/10/30(火) 01:21:50.96 ID: mfx7QDx70
廃止派の三キャラと名無し援護潰しも飽きて来たから、そろそろ放置して様子見るかな。
実は、反日人権死刑廃止派の工作員（已む無し・ルル・改5・等）と関わるのは結構リスク高いと感じてるんだ。

ここに貼られた資料やリング先で、スクリプトやトロイを踏まされてる可能性も有るからね。
自分の回線から知らない書き込みが有ったり、本の注文をしたかしてないかを知られたり、色んな書き込みを観察されて笑われてたり、個人情報を取られてたりしたら取り返し付かないからね。

海外サーバーやプロキシやリモート送信や多段遠隔の知識持ってるは、警察にチャレンジしてる犯罪者君だけじゃ無いと思うんだ。

突然、個人情報が海外のロダーに公開されたりしたら涙目じゃ済まないからね。
それ見た善意の第三者が、親切心からここに貼る可能性だって有るしね。
犯罪予告や詐欺や窃盗などで電磁的記録系の犯罪被害が立証出来なければ警察も動いてくれないし、例の犯罪者君程度ですら身元特定する捜査能力はないらしいよ。

万が一情報取ってるなら、謝罪して消えると約束したら情報を抹消してくれる？w

277 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 05:43:34.27 ID:D5F0enZp0.net

見苦しい嘘つくなよキム

278 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 06:37:04.31 ID:c7w/J3ZI0.net

おやおや、今度は、契約説否定して、
刑罰同意なしに陥るとは、、、、
では、同意なし死刑OKになるだろうに。
そして、更生の科学的根拠は何か？
面白い。
死刑廃止が更生するかしないかは、最初から関係ないがね。

>>138
＞世襲がダメだとは言っていないぞ？
＞日本の元首がある意味での北朝鮮と同類の世襲によって誕生するとするなら

ID:◆RINRIHAISZwl
また、詭弁か？

今回の詭弁、
正当な選挙、選挙システムに対して、有権者の意向が反映される。
→
なぜか、知名度、面識？が一般意志を有権者の意向を反映する基準になる。

知名度だろうがなんだろうが、国民が自由に選択できるかだ。
そこが、北朝鮮との絶対的な違い。

＞あと、不都合な部分から逃げ回らんでくれ。
＞北朝鮮と同様な経済状況、国交状況で選択の余地が無い場合。
＞この場合は契約は無効だったとするのかね？

ルソーが、社会契約説で独裁を認めていないのに何を言いたいのかね？
北朝鮮=日本と詭弁を弄したいとか？

>>200
＞人間との契約、社会と契約としたのでは、選択が出来ない事になってしまうからな。

さて、ここでもID:◆RINRIHAISZwlの詭弁。
人間/社会との契約は、選択できない。
→
コミュニティを離れる選択をわざと無視。

＞これは同時に、罪を犯した後に国家からの逃亡を可能にしてしまう。
＞国家から逃亡すれば、悪徳国家からの保護を可能としてしまうだろう。

ここの詭弁。
犯罪が起きた後の反故をわざと入れる。
契約は途中で反故できるとする。
→
契約の遂行は、強制力を持つ。
逃亡で日本の犯罪が無効になるのかな？さてさて。

残りの詭弁
逃亡すれば、契約無し。
→
遂行に支障をきたすだけで、契約は継続。
国家でも社会でも、遂行レベルに支障が出るだけの話。

国家社会から逃亡、国際社会の遂行レベルに移る。
これで、社会契約説が否定されると思ってるらしい。

>>213
反証:フリー素材のダウンロード使用は、利用規約に明記されている。同意書は無いが不正使用の場合、クレーム可能。

279 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 07:17:58.77 ID:c7w/J3ZI0.net

結局は、ID:◆RINRIHAISZwlを含む廃止派が、社会契約説を否定したがるのは、

死刑級の犯罪を犯しても、死刑になりたく無いから。

死刑のある日本を離れること
犯罪後に、逃亡すること
犯罪後の刑法に明記された内容を
反故しようとすること

まさに、
死刑級の犯罪を犯しても、死刑になりたく無い。
という意思が明確。

280 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 09:05:09.13 ID:ZDEdUQrb0.net

>>59
>民主制と民主主義の違いは何だ？

やっぱアホだわお前。>>56で存置派は民主主義を履き違えていると主張している。
民主主義ではないのに民主制ってこれまたお前の主張は矛盾してる。
思想と政治体制の違いも分からんのかお前は。

>民主制（国民主権）

アホか。民主制（構成員の過半数）だ勝手に捻じ曲げるな。
つかお前自身民主主義は国民の合意が必要だと言っておいて多数派無視して廃止しようとしてるだろ。
矛盾に気づけ。
民主主義は重んじると言う思想であって制度ではないし全員の合意を待ってたら永久に何も決まらないんだよ。
分かったか？ぼくちゃん？

>全ての民の権利が認められてこそ初めての民主主義だと言っているんだが？

もう権利も意思決定も完全にごっちゃになってるな。権利なんて発言の自由も参政権も等しく認められてるわ。

>全ての民の権利が認められてこそ初めて・・・以下略

少数になったら何の権利が損なわれるんだ？単に自分の意見が通らなかっただけだろ？
自分の意見が通らない=権利が損なわれるってアホなの？

281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 12:01:49.98 ID:ZDEdUQrb0.net

散々悪行で売名して議員になった癖に議員になった途端良い子ちゃんぶるのは無しで。
そこは開き直って行けよ。

282 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 12:44:15.33 ID:yfla8ErP0.net

やれやれ・・・これからは、荒らしとそれに反応するヤツは全て問答無用であぼ〜んな。
改５よ、お前もだぞ。次に反応したらあぼ〜んにする。

283 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 14:22:41.94 ID:R1LW1wIv0.net

>>282
あぼ〜んで自爆したバカが改5に指示しても無理だろw
それと、実態を暴かれて発狂してたトリを付けずに逃走した似非日本人は？w

君が、トリを付けずに逃走した似非日本人なのかな？w

284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 14:51:59.11 ID:yfla8ErP0.net

>>213
＞私は国家とも社会とも契約した覚えはない。
契約した覚えはないから、殺人だって傷害だって窃盗だってしてやるぜ！　ってことか。
すげーな。普通に犯罪予告じゃん。さすがにこれは通報させてもらう。

せいぜいこれからは、警察の踏み込みに怯えながら暮らしてね。

285 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 15:28:20.02 ID:T70jTHx80.net

>>279
>結局は、ID:◆RINRIHAISZwlを含む廃止派が、社会契約説を否定したがるのは、
>死刑級の犯罪を犯しても、死刑になりたく無いから。

まぁそいつに限らず、廃止論者を問い詰めていけば、最後は「将来的に人殺しをする
可能性が高いから死刑が存在すると困る」潜在的殺人犯罪者か、「人殺しが出来る人は
至高の存在。死刑にするなんてダメダメ」という殺人犯罪崇拝者のどっちかだからね。

286 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 16:11:06.61 ID:ZDEdUQrb0.net

>>281は誤爆ったわ。

とりあえず俺らは同意してるしこいつが同意しなかったからなんなんだと言えば、
お前らは契約書を書いてないんだから同意したことにならない、と。
もう子供かよ。
俺は同意してないんだから全部無効！とか言い出した時点で今までの議論とか全部消し飛ぶレベルの失言だけどな。
単なるバカ。

287 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 16:56:45.39 ID:hiYGQcYy0.net

>>213
ここは死刑のスレ。
つまり、君の言っていることって

「どんなに残虐に人を殺そうが、何人の人を殺そうが、
俺を殺すような制度、死刑の契約はしたくないし、した覚えはない。」

ってことなんだね。

288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 17:06:36.62 ID:ZDEdUQrb0.net

しかも他の刑罰には同意すると言うｗ
その理由が他の刑罰は取り返しがつくとかなんとかうんたらかんたら。

死刑に同意しない理由が強制的で国籍を選ばせてもらえないからと言う契約論の否定だったのに
他の刑罰になるともうそんなの関係ないｗ
更生が目的とか取り返しがつくとか再社会化だとか四次元ポケットの様に違う次元の言訳が次々と出てくるｗ

289 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 17:46:33.93 ID:Sz8phsmV0.net

ID:◆RINRIHAISZwlに縋り付いて逃げを計るバカ工作員w

290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 17:47:31.31 ID:Sz8phsmV0.net

下記は否定しないわけだ。
改5くん・◆RINRIHAISZwlくん ・ID: q9m//eGc0 くんなどが敵視して怯えてるキムくんは日本の平和を守ってる人だよね？

死刑已む無しくんの警察への業務妨害を阻止。
トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに、日本の法律を教え以降の脅迫強要投稿を防止した。
ルルくんに騙された死刑已む無しくんに、死刑存置派としての正しい認識を教えた。

改5くんを始め噛み付いてる人は、日本の平和を守る行動を妨害してるだけだよね？

291 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 18:53:34.65 ID:D5F0enZp0.net

電波も大概にしとけゴミ

292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 19:16:44.04 ID:3VijLA1Y0.net

事実を電波と印象操作w

逮捕されないから違法性は無いと朝鮮人丸出しの気違い論を吠えてた連中だw

嘘の犯罪告白を通報させて警察業務を妨害しようとした非国民&国賊w

293 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 20:13:22.45 ID:bqzzqrmR0.net

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

以下の理由によって契約論は2ch内に別の専門スレを派生したいと考える。

１、特定房が煩すぎて議論にならない。
２、契約論自体、200年以上解決していない問題であり、ボリュームの大きな問題である。
３、上記の理由により、抑止、応報といった議論がおざなりになってしまうため、折角契約論の議論に行きついたにも関わらず
　　議論が何度も振り出しに戻り、ループしてしまう。

◆HFoNV.Og9Y
ID:ZDEdUQrb0

は同意してくれるかね？

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

294 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 20:20:43.70 ID:ZDEdUQrb0.net

>２、契約論自体、200年以上解決していない問題であり、ボリュームの大きな問題である。

少なくとも今の日本では問題ない。
お前が問題が起こる事を想定して問題だと言ってるだけ。

295 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 20:27:30.61 ID:bqzzqrmR0.net

>>200

296 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 20:28:45.28 ID:bqzzqrmR0.net

論とはいかなる場合も成立しての論だぞ？
戦時下になったら、論は不成立になってしまうのかね？
そんなもんは論に非ず。

297 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 20:31:53.80 ID:ZDEdUQrb0.net

>論とはいかなる場合も成立しての論だぞ？

関係ない。

298 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 20:32:30.19 ID:c7w/J3ZI0.net

>>293
ルソーの社会契約説に沿って論じ、
契約について、わざわざ反故を前提に
論じることしなきゃ、即議論は終了。
(破ること前提の契約など元から無い)

別スレ立てるほどでもない。

ちなみに忙しくなってきたから、
選んでレスする。

299 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 20:33:06.52 ID:bqzzqrmR0.net

>>297
なんだ、少しは議論出来る相手かと思えば、証拠も示さずに、自分の考えを押し付けるだけか。

300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 20:37:58.48 ID:ZDEdUQrb0.net

>なんだ、少しは議論出来る相手かと思えば、証拠も示さずに、自分の考えを押し付けるだけか。


ワロタｗまずお前が如何なる場合も成立しなければ論じゃないと言う証拠を出せｗ

301 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 20:40:06.60 ID:ZDEdUQrb0.net

社会契約説よりももっと問題のない完璧な理論を持って来い。話はそれからだ。

302 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 20:44:52.89 ID:bqzzqrmR0.net

派生を許されないようなので、とりあえずレスしていく。
>>278
契約論を無効とし、科学的証明がなされた後の世界では
罰を与える側には、更生という正義によって、或いは死刑（更生不可と証明された場合）それを行う事は正当化される。

罰を受ける側は、受け入れる者もいれば、受け入れたくないものもいるだろう。
罪を犯したという事実と、罰を受け入れるという事は＝ではない。

そこには、やはり罰を受け入れるという同意が必要なのではないのか？

303 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 20:46:51.91 ID:bqzzqrmR0.net

>>301
それを考えているんじゃないか。
契約論には強制契約という問題が存在する。

その問題をクリアするか、新たな理論を打ち立てるかのどちらかだが、200年以上も解決出来ていない問題だ。
そんなもん誰も解明できていない。

304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 20:48:06.76 ID:ZDEdUQrb0.net

社会契約説で言うと存置派と国家で既に合意が有るのだから死刑は存置で終了。
合意が無いと言う奴は国家に直談判すれば？うちら存置派には何にも関係ない話。無関係。

305 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 20:48:38.02 ID:D5F0enZp0.net

ナチュラルボーン変節漢、◆RINRIHAISZwl

306 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 20:50:16.43 ID:ZDEdUQrb0.net

>それを考えているんじゃないか。

じゃあその完璧な理論が見つかってから否定すりゃいいだけの話だな。

307 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 20:50:23.73 ID:bqzzqrmR0.net

>>304
>>200を読み直してこい、契約論は国家に限定されない。

308 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 20:51:38.08 ID:bqzzqrmR0.net

>>306
契約論自体も証明されていないのだから、何も証明出来ていない状態だ。

それを証明しようと死刑存廃問題に取り組んでいるのと違うのか？

309 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 20:52:11.14 ID:bqzzqrmR0.net

それ＝契約論or契約論に代わる論

310 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 20:54:01.81 ID:bqzzqrmR0.net

つ〜かこのレベルの議論を反論しないと理解出来ないようじゃ、あんたと議論は無理そうだな。

もう少しマシな奴は言わずとも理解するぞ？

311 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 20:54:03.78 ID:ZDEdUQrb0.net

>>307
なにその意味不明な定義？どこから持って来たの？ｗ
社会契約と言ったら普通は国家を指すだろ。

312 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 20:56:06.05 ID:bqzzqrmR0.net

それもあんたの勝手な定義。

契約論は人とは何か？国家とは何か？
から入っているんだぞ？
国家ではなく、共同体と言っている。

この共同体は国家に限定される論証をしてくれないか？

313 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 20:58:10.05 ID:ZDEdUQrb0.net

は？ｗ
意味不明。それじゃ自然状態も糞も無いなｗ
そもそも死刑と言う刑罰を与えるのは国家でありその国家との合意の話なんだが？
共同体なんて言い出したら自然状態もありで私刑もありで議論が破綻するわ。

314 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 20:59:20.55 ID:c7w/J3ZI0.net

>>303
強制契約ってなんだ？
生まれながらってやつ？子どものみの問題だろって何度も言ってるが？

>>302
契約論が無効？
じゃ同意なしで死刑にも終身刑にもできるんだから、
元から議論する必要もない。

科学的証明？
更生の正義？更生で量刑決まってないだろうが？
更生したら、釈放するのかっていう議論は時間の無駄。
終身刑は、更生しようがしまいが牢獄死。

>>307
共同体のレベルのルールに沿えば済むこと。国なら国家。

315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 20:59:51.29 ID:yfla8ErP0.net

>>310
謎の上から目線で相手を「レベル云々」言うのは敗北と同義だぞ
論で説き伏せられない言い訳

316 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:03:21.27 ID:bqzzqrmR0.net

>>314
国家契約論なんて狭義の契約論にすれば、国家からの逃亡を可能としてしまうんだが？
当然国家の及ぶ範囲は国家に限られる。
国際条約なんてものが、今でこそあるが、そんな物が無い状態だったら、海外逃亡された時点で終了。

317 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:05:51.34 ID:bqzzqrmR0.net

人との契約＝社会契約論としなければ、どこまでも罪を追及出来ないだろう。

だが、これは同時に逃げ場が無い事になってしまい、強制的な契約という事になってしまう。＝契約は無効

318 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:06:12.66 ID:c7w/J3ZI0.net

>>316
逃亡したら、契約は無効になるとでも？
執行に支障をきたすだけだろ？

契約履行から「逃げてる」だけなんだから。

どの共同体レベルでも同じ。

319 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:06:22.78 ID:bqzzqrmR0.net

この変が社会契約論の問題点だ。

320 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:07:22.71 ID:c7w/J3ZI0.net

>>319
関係ないね。共同体ごとに刑罰が異なるから。

321 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:07:34.48 ID:bqzzqrmR0.net

海外逃亡すれば、一方的に契約を無効に出来ると思うが？

別な国との契約は交わす必要はあるだろうが…

322 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:08:30.63 ID:c7w/J3ZI0.net

>>321
無効になんないだろ。
逃げてるだけで、契約は有効。

323 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:09:02.29 ID:bqzzqrmR0.net

国家の契約は当然、国家内に限られる訳だ、海外逃亡すれば、実質無効となってしまうと思うが？
再度その国に入らない限りは有効にならない。

324 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:09:58.76 ID:c7w/J3ZI0.net

>>323
海外逃亡で、無効になるなら、
戻っても、無効のままなんだろ？

325 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:10:16.37 ID:bqzzqrmR0.net

人との契約＝社会契約論としなければ、どこまでも罪を追及出来ないだろう。

だが、これは同時に逃げ場が無い事になってしまい、強制的な契約という事になってしまう。＝契約は無効

326 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:11:10.12 ID:c7w/J3ZI0.net

>>325
だから、契約履行から逃げてるだけで、契約は有効。

327 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:11:20.67 ID:bqzzqrmR0.net

は？何訳の分からない事を言っているんだね？

実質無効だと言っただろうが、海外に住んでいる限り、その契約を守る必要がないなら、わざわざ、元の国に戻って捕まる奴がいるかね？

328 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:12:33.85 ID:c7w/J3ZI0.net

>>327
契約が無効になったのなら、それで終了のはずだろ？
何で戻ると復活するんだよ。

329 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:13:46.86 ID:ZDEdUQrb0.net

アホはもう一度>>325をよーく読んでごらんw
どこまでも罪を追及するべきだと言ってるのに逃げ場が無いと正反対の事言ってるからｗ

330 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:13:54.18 ID:bqzzqrmR0.net

契約自体はその国に於いては有効だが、実質的に捕まえられないなら、無効と解する事ができるって話だ。

あんたも相手する価値無しまで格下げされたいのか？

331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:15:20.49 ID:ZDEdUQrb0.net

>>325
の一行目と二行目で正反対のことを言って破綻するアホな廃止論者ｗ

332 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:15:22.96 ID:bqzzqrmR0.net

>>329
すべきだなんて、言ってないが？する事が出来るが、根本の選択が無くなってしまうのだから、契約自体無効となって、捕まえる事が出来なくなるだろうという話。

333 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:16:16.09 ID:c7w/J3ZI0.net

>>330
だから、契約が無効、つまり無くなるのに、
何故戻ると復活するんだ。
くだらないこと言わずに論理的に反論すれ。

334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:16:45.71 ID:ZDEdUQrb0.net

>>332
合意のないお前はそれで問題ないはずだが？強制から逃れられるんだぞ？ｗ
逃げると言う選択肢を与えられてるんだが？それでもまだ問題なの？ｗ

335 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:17:35.40 ID:bqzzqrmR0.net

人との契約として初めて、国家という枠を超えて罪を問う事が出来る。

だが、しかし、ここで同時に、選択出来ないという事に陥る事になってしまう。
よって選択が不可能であり、契約が無効となってしまうという話。

336 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:18:10.80 ID:bqzzqrmR0.net

>>333
その者にとって実質無効という意味。

337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:19:02.39 ID:ZDEdUQrb0.net

実質無効と言ったり無効と言ったりふんわり摩り替えないと成立しないような言い訳はいらんｗ

338 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:20:13.09 ID:bqzzqrmR0.net

国家契約ならば、海外に行ってまで捕まえられないのならば、捕まえる側にとっても実質無効だろうが。

339 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:20:50.01 ID:zqcf8o/R0.net

>>335
関係ないね。契約履行から逃げてるだけで、契約は継続してる。

だから、戻ると捕まる。

どの共同体レベルでも変わらない。

340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:21:29.12 ID:ZDEdUQrb0.net

だから実質無効で良いじゃんお前が人殺して海外に逃げる選択肢が増えるんだからｗ
全然強制じゃないよね？

341 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:21:48.68 ID:zqcf8o/R0.net

>>338
無効？
有効だね。だから捕まえようとするんだろ？

342 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:21:56.13 ID:bqzzqrmR0.net

>>335の問題にはどう答えるんだね？

343 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:22:34.10 ID:bqzzqrmR0.net

有効だが、海外にまで言って捕まえれないなら、実質無効になってしまうだろう？

344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:22:40.45 ID:ZDEdUQrb0.net

つまりこいつの言う通りなら社会契約説は国外へ逃げると言う選択肢が有るので強制ではないと言う結論に戻りましたｗ
めでたしめでたし

345 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:23:34.95 ID:bqzzqrmR0.net

少し素直になれよ、牛歩決め込んだ所で議論が先に進まなくなるだけだ。

346 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:24:14.28 ID:cplUViHk0.net

>>343
戻ると復活するから有効、継続中。

347 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:24:26.02 ID:bqzzqrmR0.net

説明が足りなかった部分について、説明しているんだ。
お互いに非を認めなければ、議論できんぞ？

348 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:25:10.64 ID:cplUViHk0.net

>>345
少し論理的に返信してくれ、残念すぎるから。

349 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:25:19.20 ID:yfla8ErP0.net

>>347
お互いに？　お前が自分で自分の非を認めたことが過去にあったっけ？

350 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:25:20.61 ID:bqzzqrmR0.net

>>349
そうだな、国内に於いては有効だな。
だから、どうするんだ？

351 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:26:33.38 ID:cplUViHk0.net

>>350
契約は、継続中だろ？
履行に支障が出るだけで。

352 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:26:34.11 ID:bqzzqrmR0.net

誤解を生むような発言をした事についてお詫び致します。
申し訳御座いませんでした。

353 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:27:25.55 ID:bqzzqrmR0.net

>>351
でそのあとどうするんだ？
戦争中の相手国にでも逃亡したらどうするね？

354 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:27:45.88 ID:FuljzcWQ0.net

>>347
亡命者を米国大使館が射殺したと嘘付いた ◆RINRIHAISZwl が、
議論だなんて笑わせてくれるよw
証拠一つ示せない嘘吐きの戯言なんて、説得力皆無だし
>>344で結論出てるじゃん
友達がいないぼっちが成りすましまでして、たどり着いたのがこのレベルかw

355 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:28:44.65 ID:cplUViHk0.net

>>353
契約の履行に支障をきたしてるだけに過ぎないね。

356 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:28:48.92 ID:bqzzqrmR0.net

国家契約論では核心部分について議論ができんのだよ。
逃げ道を作る事によって正当化した所で、議論にも逃げ道が出来てしまうだけだ。

357 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:29:27.58 ID:bqzzqrmR0.net

逃亡した奴が一生海外で暮らせば、何も出来なくなると思うが？

358 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:30:10.17 ID:cplUViHk0.net

>>356
共同体のレベルが変わるだけだろうが。
本質は変わらない。

359 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:30:36.29 ID:bqzzqrmR0.net

もうさ、こういう小学生の喧嘩みたいなのやめん？

時間の無駄。

360 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:30:47.84 ID:yfla8ErP0.net

>>352
少なくとも、どの発言に対しての謝罪なのか提示しなければ
詫びにはならんぞ。

361 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:31:15.64 ID:bqzzqrmR0.net

>>358
は？
あんたは共同体＝国家と定義しているんじゃなかったのか？

362 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:31:29.72 ID:cplUViHk0.net

>>357
戻ってきたり、海外逃亡のスキができると捕まえられるが。

363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:32:37.61 ID:ZDEdUQrb0.net

>逃亡した奴が一生海外で暮らせば、何も出来なくなると思うが？

それならそれでいいんじゃない？それも含めての契約だからｗ
日本の法律は国外にまでは及びません、当たり前だろｗ

364 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:33:09.36 ID:cplUViHk0.net

>>361
うん、刑罰はほぼ国ごとに別れてるだろ？
違うか？

365 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:33:43.93 ID:bqzzqrmR0.net

だから、一生海外に住んだらどうするんだ？って話なのに
どうして、戻ってくる！なんて話になるんだよ…

小学生の議論かよと

366 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:35:18.48 ID:cplUViHk0.net

>>365
だから、無効で無くなるなら、なんで復活するんだ？
マジで論理的に反論してくれ。

367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:35:55.53 ID:FuljzcWQ0.net

>>365
小学生どころか幼稚園児でも、嘘吐きは悪い事だとわかります
幼稚園児程度の倫理観も持たず、他国を貶めてへらへらしている
嘘吐きの ◆RINRIHAISZwlの賛同者はいませんよ
成りすましの脳内友達以外はね

368 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:37:51.30 ID:zqcf8o/R0.net

>>365
何故、逃げ続けなければいけないのかね。
論理的に反論すれ。

規制がっつり来た。

369 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:38:14.52 ID:bqzzqrmR0.net

存置派が社会契約ではなく、国家契約に限定する理由は簡単だ
逃げ場を作り、選択肢を与える為だ。

人間との契約、社会と契約としたのでは、選択が出来ない事になってしまうからな。

これは同時に、罪を犯した後に国家からの逃亡を可能にしてしまう。
国家から逃亡すれば、悪徳国家からの保護を可能としてしまうだろう。

370 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/23(月) 21:39:53.20 ID:bqzzqrmR0.net

人との契約として初めて、国家という枠を超えて罪を問う事が出来る。

だが、しかし、ここで同時に、選択出来ないという事に陥る事になってしまう。
よって選択が不可能であり、契約が無効となってしまうという話。

371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:40:38.97 ID:ZDEdUQrb0.net

>逃げ場を作り、選択肢を与える為だ。

選択肢があった方が良かったんじゃないの？じゃないと強制に成っちゃうよ？ｗ

372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:42:34.86 ID:ZDEdUQrb0.net

何のために国際手配があると思ってるんだよｗ
無きゃ北朝鮮拉致実行犯だって大腕振って歩くことになるわｗ

373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:43:15.08 ID:FuljzcWQ0.net

>>370
君の妄想が実現する事はありません
君が犯罪を犯したら、法に基づき官憲が拘束し、刑罰を決め、与えます
君の意思や主張は何の影響も与えません
文句があるなら、他人を説得して変えさせるところから始めないとね
幼稚園児程度の倫理観も持ち合わせていない、嘘吐きの ◆RINRIHAISZwl には
無理だろうけどね
君の呆論に関係なく、世界は淡々と進んでゆきます

374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:47:08.76 ID:ZDEdUQrb0.net

>>370
国籍の選択だった話がいつのまにか刑罰を拒否できる出来ないの選択になってるじゃん。
そんな権利はあるわけないだろｗ
やることやったらその後は強制なんだよｗでなきゃ契約の意味が無いｗ

375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:49:17.54 ID:ZDEdUQrb0.net

どうした反論できなくなったのか？ｗ

>人との契約として初めて、国家という枠を超えて罪を問う事が出来る。

普通に国際手配が有るよ。しれっと嘘をつくなｗ

376 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/23(月) 21:49:59.13 ID:zqcf8o/R0.net

ID:◆RINRIHAISZwlは、
論理的に反論せずに勝利宣言するから要注意。

>>365
だから、無効で無くなるなら、なんで復活するんだ？
マジで論理的に反論してくれ。

>>365
何故、逃げ続けなければいけないのかね。
論理的に反論すれ。

もちろん、契約が復活するのも、犯罪者が逃亡し続けるのも、

「契約が有効で継続中」だから。

規制ギリ

377 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 21:53:44.13 ID:FuljzcWQ0.net

◆RINRIHAISZwl が、社会契約説だの何だのと言いながら、
基本すら理解していない事がよくわかる
九九も理解していないのに、微積分の問題を解こうとしているようなもの
幼稚園児が難しい言葉を覚えて使いたがるのと一緒
もっとも、子供は可愛いが、◆RINRIHAISZwlはただの痛々しいぼっちのオッサン
しかも嘘吐きだし

378 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 22:04:36.96 ID:HTnv3w5u0.net

そろそろ本題に戻ろうよ。

で、下記は否定しないわけだ。
改5くん・◆RINRIHAISZwlくん ・ID: q9m//eGc0 くんなどが敵視して怯えてるキムくんは日本の平和を守ってる人だよね？

死刑已む無しくんの警察への業務妨害を阻止。
トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに、日本の法律を教え以降の脅迫強要投稿を防止した。
ルルくんに騙された死刑已む無しくんに、死刑存置派としての正しい認識を教えた。

改5くんを始め噛み付いてる人は、日本の平和を守る行動を妨害してるだけだよね？

379 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 22:06:51.75 ID:u9mQpFzG0.net

>>323
ここで「実質無効」なんて出してくるようじゃマトモな論は期待できそうも無いな。
ヤレヤレ。

380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 22:41:06.12 ID:u9mQpFzG0.net

>>352
そんな明後日の方向向きながら
「どうもすいません」
みたいな幼稚なことはやめませんか？

381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/23(月) 23:57:36.02 ID:yfla8ErP0.net

結局>>352は、何に対しての「お詫び」だったのだろう？
「はいはいすいませんでしたー（aa略」的な感じ？

382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 00:02:13.00 ID:wrz1PsAF0.net

そろそろ本題に戻ろうよ。


改5くん・死刑は已む無しくん・似非日本人くんなどが敵視して怯えてる通称キムくんとは、実際は日本の平和を守ってる人だよね？

死刑已む無しくんの警察への業務妨害を阻止。
トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに、日本の法律を教え以降の脅迫強要投稿を防止した。
ルルくんに騙された死刑已む無しくんに、死刑存置派としての正しい認識を教えた。

改5くんを始め噛み付いてる人は、日本の平和を守る行動を妨害してるだけだよね？

383 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 00:34:13.37 ID:eanODuxH0.net

ここは日本の底辺を象徴しているインターネットですね

384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 02:07:07.98 ID:v622alOg0.net

ここのヲチスレなんJに立てていいンゴ？

385 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 06:51:07.60 ID:05KWdl+Y0.net

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1403410407/

これがソンチ脳

386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 07:24:28.18 ID:Hpy9CHpp0.net

>>385
こんなのまだいい方じゃね

387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 07:27:16.51 ID:qn4LU07t0.net

>>384
死刑制度にケチつけてるのが◆RINRIHAISZwしか居ないうちはヲチする価値無いと思うよ。
キチガイを見るのが目的ならともかく・・・

388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 10:43:32.14 ID:XlN/mzaT0.net

相変わらずだなぁ

廃止派逃亡の後は必ずこんな奴らが現れるw

389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 13:29:02.75 ID:dyAFa0zG0.net

分かりやすい逃亡だったなｗ

390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 14:25:25.04 ID:Z3Gus+2G0.net

しかしコイツしつこいからなー
その粘着力だけは驚嘆に値する。それ「だけ」はｗ

391 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 15:53:28.16 ID:4MCJXxPO0.net

そろそろ本題に戻ろうよ。


改5くん・死刑は已む無しくん・似非日本人くんなどが敵視して怯えてる通称キムくんとは、実際は日本の平和を守ってる人だよね？

死刑已む無しくんの警察への業務妨害を阻止。
トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに、日本の法律を教え以降の脅迫強要投稿を防止した。
ルルくんに騙された死刑已む無しくんに、死刑存置派としての正しい認識を教えた。

改5くんを始め噛み付いてる人は、日本の平和を守る行動を妨害してるだけだよね？

392 ：白バラ十字軍：2014/06/24(火) 17:32:58.52 ID:pLm1mQV50.net

創価員が裁かれる　　　 判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
◎以下これ以外にまだまだ創価員の犯罪多数あり、書類送検されていないだけであなたの街でも多数すさまじい事件の数が
発生しましたし、まだまだ毎日のように創価員による凶悪事件は発生しているのです！
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり！。あなたの周りにも潜んでいる。
危険です。危機的状況です。酒鬼薔薇だけではありません。実にたくさんいるのです
あなたの街でも善良な人間のように取り繕い潜んでいるのです。 今では殺人事件凶悪事件が起こると創価員かというぐらい
ネットではささやかれる時代になりました。刑務所受刑者の３３％は創価員という事実は有名な話ですが、以下を見れば納得ができます
●宅間守（在日）→大阪 附属池田小学校児童殺傷 創価学会員。大量殺人犯 。８人殺害 １５人が重軽傷。破壊的　朝鮮人部落出身。
（悪徳カルト）両親も創価学会員。獄中結婚したが相手の女も創価員。さすが創価員は悪徳な者を好む。あえて結婚する
とは殺人破壊者を賛美、美化、擁護する行為 2004年死刑執行 獄中結婚した女は慰謝料損害賠償払ったのか？被害者に詫びたのか？
宅間は被害者に詫びていない。つまり・・・判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」ということ
日本の犯罪史上、稀に見る大事件
●畠山鈴香 （在日）→秋田県児童連続殺害事件　創価学会員。（悪徳カルト）判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●斉藤勇太 →ＪＲ取手駅前バス無差別殺傷事件　創価学会員。（悪徳カルト）判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●酒鬼薔薇聖斗→ 東慎一郎（在日）神戸の首切り魔で酒鬼薔薇聖斗 創価学会員。神戸の首切り魔。生首を校門に飾る。悪徳２人殺害。
元在日朝鮮人。両親も創価学会員（悪徳カルト）
●福田孝行（在日）→山口県母子殺害　殺害後屍姦、乳児も殺害　創価学会員。悪徳（悪徳カルト）
●中尾伸也容疑者（４７）、妻の知佐（ちさ）容疑者（４５）バリバリの創価学会員リサイクル店経営の夫婦、他人名義のカードで
不正に現金を引き出したとして逮捕、殺人容疑で再逮捕　福岡・筑後　他にも行方がわからなくなっている人が多数
【第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】

【創価】逮捕された福岡のリサイクルショップを放送した映像に創価学会３色旗（三色旗があるとはバリ活です）

また創価！！！！！！−−−−−−−−

393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 19:50:25.98 ID:qn4LU07t0.net

つじつまが合わなくなった時の廃止論者のパターン

・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
・持論を示さずとりあえず「何で？」等と逆質問だけで自分のターンをつかもうとしてみる。

394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 20:00:50.40 ID:Hpy9CHpp0.net

廃止派簡単マニュアルの二の舞を演じるw

395 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 20:16:46.20 ID:4MCJXxPO0.net

そろそろ本題に戻ろうよ。


改5くん・死刑は已む無しくん・似非日本人くんなどが敵視して怯えてる通称キムくんとは、実際は日本の平和を守ってる人だよね？

死刑已む無しくんの警察への業務妨害を阻止。
トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに、日本の法律を教え以降の脅迫強要投稿を防止した。
ルルくんに騙された死刑已む無しくんに、死刑存置派としての正しい認識を教えた。

改5くんを始め噛み付いてる人は、日本の平和を守る行動を妨害してるだけだよね？

396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 20:19:26.43 ID:qn4LU07t0.net

・嘘を具体的に引用して指摘されてもスルー
・一つの言葉を独自解釈した上に粘着して議論をそらす
・自分は被害者で弱い立場だとアピールして味方を増やそうとする
・相手の意見を歪めて解釈した上で自分の意見が正当であるように見せかける
・相手を怒らせた後で急に丁寧な言葉を使い始め誠実なのは自分だと印象付ける
・意味するところが同じでも、一語一句同じでなければ
　「そんな事は言っていない」と平気で言える恥知らず
・自らを棚に上げて相手の態度だけ非難

これがマークズおよび廃止派の基本パターン

397 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 20:20:05.31 ID:dyAFa0zG0.net

次に交代要員として出てくるのが「○○だろうよ。」って口調の子。
命命で具体的な事は全く言わない子ね。

398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 20:28:52.28 ID:Hpy9CHpp0.net

>>396
はいはい、言ってるそばからご苦労さん

399 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 20:30:25.45 ID:ZpO/b6eg0.net

>>396
それって、キムくん認定してた工作員集団の言動そのものだね。

すり替え・嘘百回・印象操作を繰り返す似非日本人集団だったよね。

400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 20:50:33.86 ID:qn4LU07t0.net

簡単☆廃止派マニュアル
�@都合の悪いレスは無視しましょう
�A自分はソースを出さず相手には要求しましょう
�B答えられなくなったら逃亡してID変えて別人のふりをしましょう
�C人権、人道的など定義は曖昧ですが聞こえのいい言葉を使いましょう
�D下手な鉄砲も数撃てば当たる、を心がけましょう
�E持論を積み上げるよりも、他人を貶めて悪者にしましょう
�F無理を通せば道理が引っ込む、を心がけましょう
�G嘘も百遍唱えれば真実となる、を心がけましょう
�H虎の威を借る狐、を心がけましょう

401 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/24(火) 21:40:31.60 ID:JpXkd7+L0.net

◆RINRIHAISZwl が、社会契約説だの何だのと言いながら、
基本すら理解していない事がよくわかる
九九も理解していないのに、微積分の問題を解こうとしているようなもの
幼稚園児が難しい言葉を覚えて使いたがるのと一緒
もっとも、子供は可愛いが、◆RINRIHAISZwlはただの痛々しいぼっちのオッサン
しかも嘘吐きだし

402 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 02:47:57.00 ID:8DJHhwId0.net

存置派が社会契約ではなく、国家契約に限定する理由は簡単だ
逃げ場を作り、選択肢を与える為だ。

人間との契約、社会と契約としたのでは、選択が出来ない事になってしまうからな。

これは同時に、罪を犯した後に国家からの逃亡を可能にしてしまう。
国家から逃亡すれば、悪徳国家からの保護を可能としてしまうだろう。

人との契約として初めて、国家という枠を超えて罪を問う事が出来る。

だが、しかし、ここで同時に、選択出来ないという事に陥る事になってしまう。
よって選択が不可能であり、契約が無効となってしまう。

これには反論が無いって事ね…
私はこの先の未知の領域について議論したかったんだがね。
この先の議論を出来てこそ、日本が人権先進国としてリーダシップを取れると考えている。
人権後進国の日本じゃ無理か…

403 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 03:00:22.11 ID:8DJHhwId0.net

自動車産業、環境産業、バイオ事業…
戦後の血のにじむような先人達の努力によって、日本は自らの技術を手に入れたのだろう。
自らが金を生みだす為、生き残る為に…

だが、人としてどう生きるのか？
こんなもんは、全く手つかずの日本。

404 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 03:09:32.06 ID:CzplGpqw0.net

日本はともかく、少なくとも◆RINRIHAISZwlは社会的な人として生きるために必要な教育が全く手付かずである。

405 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 03:24:11.03 ID:8DJHhwId0.net

ttp://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-1415.html
慰安婦発言、日本の刑罰は中世。
世界からバカにされているという現実に目を向けるべきだろう。

無論、世界が正しいと証明された訳ではない。
だが、日本がそれより優れていると証明するには、それなりの理論が必要だ。

これまでここで議論してきて、日本は（２次元位）次元が低すぎる。
そう痛感した。

ルールに従い、『良い子』を大量生産してきた日本。
いい意味で、殻を打ち破り、世界に一目置かれるような人間を派出して、そこからがスタートだと私は考える。

406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 03:33:49.87 ID:CzplGpqw0.net

駄々っ子発言、 ◆RINRIHAISZwlの脳内は中世。
世界からバカにされているという現実に目を向けるべきだろう。

無論、世界が正しいと証明された訳ではない。
だが、 ◆RINRIHAISZwlがそれより優れていると証明するには、それなりの理論が必要だ。

これまでここで議論してきて、 ◆RINRIHAISZwlは（２次元位）次元が低すぎる。
そう痛感した。

ルールも無く、『駄々っ子発言』を大量生産してきた ◆RINRIHAISZwl。
いい意味で、殻を打ち破り、世界に取り残されない程度の会話をして、そこからがスタートだと私は考える。

407 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 03:38:59.11 ID:8DJHhwId0.net

今の中国と同じように、世界の真似をし、非難を受けながら、成長してきた日本。

そして独自の技術を手に入れた。

真似をせず、世界から認められる独自の思想を手に入れる事は出来るのだろうか…

そこが一番の気がかりである。

408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 05:14:59.23 ID:CzplGpqw0.net

キム君等と同じように、表面だけ権威の真似をし、非難を受けながら、衰退してきた◆RINRIHAISZwl。

そして独自の詭弁を手に入れた。

自省をせず、世界から認められぬカルトの思想の果てに有るのは白色テロか、潜伏テロか・・・

そこが一番の気がかりである。

409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 06:58:47.44 ID:gELJ10I10.net

>>402
でその人との契約ってのは具体的にどうやって誰とどのように交わすんだ？
別にどこの誰と契約しようが「実質無効」な僻地への逃亡は可能だと思うが？

410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 07:07:21.23 ID:gELJ10I10.net

それから死刑廃止したら逃げ場を作り、選択肢を与え国外への逃亡が無くなると言う保証をしろ。

411 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 07:13:59.39 ID:gT8pSOv80.net

◆RINRIHAISZwlが反論できずにいる話題は、以下の通り。
-北朝鮮と日本の選挙の違い
-逃亡で契約が無効にならず、復活するのは何故か？
-逃げ続ける理由は、何か？何から逃げるのか？

>>402
さて、ここでも詭弁である。

◆RINRIHAISZwlが、ルソーの社会契約説が置く問題：正当な市民社会（市民国家）の原理は何か？を徹底に無視し、

人間種としての契約という新しいヘンテコなものを生み出したのである。

つまり、社会契約説における個々人の社会共同体をすでに論じていないのだ。
ここに、前提から◆RINRIHAISZwlの大きな間違いがある。

>>405
>>407
死刑廃止論者にとって、不都合なのは以下である。

殺人率が、欧州の廃止国より低いこと。
そして、

http://www.zakzak.co.jp/smp/society/foreign/news/20140614/frn1406141530005-s.htm

中韓大ショック！日本が“好影響ランク”で圧勝 反日運動が裏目か

世界に良い影響を与えている国」をそれぞれ聞いたところ、中韓両国はいずれも日本を下回った

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2013/10/post-fccb.html

BBCの世界世論調査でも証明された日本嫌いは中韓だけ

私は、この国を悪く言う日本人が信じられません。
「弱者や高齢者に冷たい」
「過去の歴史を反省していない」
「日本はアジアで孤立している」
等々。
実際は、日本はアジアで最も信頼されている国の一つです。
アジア各国の我が国に対する好感度も高く、日本人も各地で尊敬されているというのが現実です。
我が国を嫌っているのは中国、韓国、北朝鮮だけ、と言っても過言ではないでしょう。
で、この日本を嫌っている三国が、アジアでは極めて評判が悪く嫌悪されているのです。
にもかかわらず日本の左翼は、中・韓・朝と声を揃えて自国を誹謗中傷する。
まったくもって信じられません！
下の図を見てください。

図は、WEBを参照のこと。

412 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 08:38:34.62 ID:3/pmDZa80.net

>>405
結局、セカイガーなのね。
しかも散々貶めていた数の暴力に頼る。

羞恥心が皆無ってのはある意味最強だなw

413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 08:42:14.47 ID:3/pmDZa80.net

ロンロンリンリンリンリン言ってた割には論でも倫理でもかなわないとなると世界に頼る。

彼の論や倫理の本質がにじみ出ているな。

414 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 09:58:59.22 ID:RS9rha2s0.net

人が居なくなった頃を見計らって、独り言＆一方的な勝利宣言。いつものパターン
クズの典型だな。そんな醜い姿晒すくらいなら、最初から来るなよ粗大ゴミ◆RINRIHAISZwl

415 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 10:02:42.19 ID:CzplGpqw0.net

彼の中では、何か神だか最高道徳だかのような人間以上で自動的な存在がこの世にあって、
人間がその一点に向かって行くみたいな、宗教によくある勘違いにガッチリ囚われてるフシが有る。

世界はもっと自由だってことが見えず、思考がダーウィンより前の時代の進化論みたいになっちゃってる。

416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 10:15:40.80 ID:YKBVtpTr0.net

ラマルキズム？

417 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 11:02:36.77 ID:CzplGpqw0.net

ラマルキズムも含む「個体の努力が進化を促す」思想と、創造論の「そう努力するべきと作られた世界」思想のニコイチみたいなもん。

現実の理にかなってない努力は受け継がれないし、神や現在の最高道徳や最適な政治形態は時代や場所によって変わる、
って視点がすっぽり抜けてる。願望と過剰な自意識に囚われて視野が極めて狭くなってる。

これ拗らすとゲバ団塊みたいなことになる。実際そうなのかも。

418 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 11:52:51.34 ID:KqQ9tcSo0.net

そろそろ本題に戻ろうよ。


改5くん・死刑は已む無しくん・似非日本人くんなどが敵視して怯えてる通称キムくんとは、実際は日本の平和を守ってる人だよね？

死刑已む無しくんの警察への業務妨害を阻止。
トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに、日本の法律を教え以降の脅迫強要投稿を防止した。
ルルくんに騙された死刑已む無しくんに、死刑存置派としての正しい認識を教えた。

改5くんを始め噛み付いてる人は、日本の平和を守る行動を妨害してるだけだよね？

419 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 12:15:23.13 ID:KqQ9tcSo0.net

>>414
>人が居なくなった頃を見計らって、独り言＆一方的な勝利宣言。いつものパターン
>クズの典型だな。そんな醜い姿晒すくらいなら、最初から来るなよ粗大ゴミ

改5くんとトリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんの得意技らしいけど、二人には忠告しないの？

改5くんは勝手に時間区切って質問して勝利宣言したんだよね？

420 ：白バラ十字軍：2014/06/25(水) 12:40:11.69 ID:6aWNPq0F0.net

●八木茂 →埼玉・保険金殺人事件犯人　２名殺害（平成12年）死刑判決　創価学会員　悪徳（悪徳カルト）八木は自分の店で
記者会見を開き、自らの潔白を主張した。なおこの会見は有料で、回数にして200回以上も行われたという。八木容疑者宅には御本尊
判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●武まゆみ→、埼玉・保険金殺人事件犯人　２名殺害（平成12年）無期懲役の判決　創価学会員 悪徳（悪徳カルト）
主犯八木茂の愛人で不倫 武、森田の親も熱心な学会員で聖教新聞も愛読　判決の際　法廷にこだまする「池　田　先生万歳！」
●森田考子→埼玉・保険金殺人事件犯人　２名殺害（平成12年）共犯者で懲役13〜15年の判決　創価学会員　悪徳（悪徳カルト）
主犯八木茂の愛人で不倫 武、森田の親も熱心な学会員で聖教新聞も愛読　判決の際　法廷にこだまする「池　田　先生万歳！」
●山本あけみ →訪問介護派遣先の高齢者宅から現金約750万円を窃盗　実刑判決 創価学会員（悪徳カルト）
●林真須美（在日）→和歌山毒入りカレー事件 ４人毒殺 ６３人が負傷　創価学会員　 2009年死刑判決 悪徳。（悪徳カルト）
●引寺利明 →マツダ宇品工場ファミリア暴走連続殺傷事件　悪徳。創価学会員。（悪徳カルト）
●織原城二(金聖鐘) →ルーシー・ブラックマンさん事件 10人の女性に強姦又は強制わいせつ 内2人の女性が死亡
(強姦を撮影)神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、バラバラ殺人。創価学会青年部所属。悪徳（悪徳カルト）
判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●山口芳寛 →熊本3才女児遺棄事件。レイプ　創価学会員。幼女に熱い視線、女児が大好き　遺棄ではなく強姦殺人。
無期懲役（悪徳カルト）判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●澤地和夫（元警官）→山中湖連続殺人事件の犯人　悪徳。創価学会員。（悪徳カルト）

421 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 12:43:49.75 ID:hQr4V2dQ0.net

廃止派がピンチになると必ず現れるキム君。
廃止派世界の平和の為に今日も頑張れ。

422 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 12:44:39.89 ID:hQr4V2dQ0.net

キム君思考だと立派な立派な証拠になるのでしょう。

423 ：白バラ十字軍：2014/06/25(水) 13:23:26.10 ID:6aWNPq0F0.net

死刑廃止だと？？？ふざけんなボケ

死刑相当の極悪犯罪者が生み出した被害者：被害者の全てで死刑反対の声は聞こえてこない

なんなら、おまえ被害者になって死刑反対と唱えてみな

死刑廃止したら、いつかお前や家族を強姦し殺しても俺を懲役５年位にしろや。

424 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 14:49:47.95 ID:KqQ9tcSo0.net

>>421
>>422
そろそろ本題に戻ろうよ。


改5くん・死刑は已む無しくん・似非日本人くんなどが敵視して怯えてる通称キムくんとは、実際は日本の平和を守ってる人だよね？

死刑已む無しくんの警察への業務妨害を阻止。
トリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんに、日本の法律を教え以降の脅迫強要投稿を防止した。
ルルくんに騙された死刑已む無しくんに、死刑存置派としての正しい認識を教えた。

改5くんを始め噛み付いてる人は、日本の平和を守る行動を妨害してるだけだよね？

>>414
>人が居なくなった頃を見計らって、独り言＆一方的な勝利宣言。いつものパターン
>クズの典型だな。そんな醜い姿晒すくらいなら、最初から来るなよ粗大ゴミ

改5くんとトリップを付けずに逃亡した自他共に認める似非日本人くんの得意技らしいけど、二人には忠告しないの？

改5くんは勝手に時間区切って質問して、意味不明な勝利宣言したんだよね？

425 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 16:47:05.87 ID:SndVSVOr0.net

>>424
「確かな証拠とともに明らかな犯罪行為を通報」
しても、通報先からはスルーされちゃう存在なのは確かだね。

これは間違いないよね？

426 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 17:32:41.82 ID:Q42mm0/80.net

>>425
違法性と犯罪性を教え込み、通報したとからかう事で、愚行を二度と起こさせない対処は完璧だったね。

なにしろ、二度と強要脅迫投稿を行わなくなってるからね。

427 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 17:41:20.54 ID:Q42mm0/80.net

トリを付けずに逃走した似非日本人が、脅迫強要投稿を行わない。
死刑は已む無しが警察への業務妨害を行わない。
改5が自爆を成り澄ましと誤摩化さない。
死刑存置派が反日似非人権死刑廃止派の工作活動を認識出来る。
即時死刑停止論の論破
死刑廃止カードの論破

これらの功績は否定し様も無いよね？w

そう言えば、死刑は已む無しは、DNAのデーターベース化に反対して、実行されたら殺人を犯すと言ってたな。
捜査能力の強化にも官の手先！と吠えてたし。

行政を全く信頼しない死刑存置派が存在したら、それって気違い死刑マニアだよね。

428 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 18:14:50.82 ID:lh4EEpvB0.net

幸せそうでいいなぁ。

429 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 20:29:04.56 ID:8DJHhwId0.net

>>411
-北朝鮮と日本の選挙の違い
金○恩
第１１１号白頭山選挙区から親の知名度を利用し当選した。
安○
山口○区から親の知名度を利用し当選した。
何か違いがあるかね？

-逃亡で契約が無効にならず、復活するのは何故か？
実質無効の意味が分からんのかね？
海外逃亡した時点で、実質無効。
有効だというのならば、よど号事件の犯人をいまだ裁けない理由について述べたまえ。

-逃げ続ける理由は、何か？何から逃げるのか？
国家が与える罰からの逃亡。
国際条約を結んでいない国家に逃亡した時点で、実質無効。

>人間種としての契約という新しいヘンテコなものを生み出したのである。
あんたが、>>65で提示したサイトにも、
わたしは、人間をあるがままのものとして、また、法律をありうべきものとして、取り上げた場合、
市民の世界に、正当で確実な何らかの政治上の法則がありうるかどうか、を調べてみたい。

と記載があるのに、国家との契約？
ふざけた事言うな。

430 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 20:44:18.44 ID:8DJHhwId0.net

>>429の>65は>>61の誤り。

何も私は犯罪者天国になる為にこんな議論を繰り返している訳ではない。

奴隷制度から脱却した人類。
身体刑から脱却した人類。
そのあと、死刑から脱却するのは自然であり、理にかなっている。

契約論で、殺人に対して最大死刑が可能ならば
契約論で、傷害に対して最大で身体刑が可能とならない理由は何だ？

いかに犯罪者といえども、人間の手足を切り落としたりする事は非人道的行為だからだろう。

死刑が非人道的で無いとでも言うのならば、それこそ、殺人さえも非人道的行為ではなくなってしまう。

この世に誰一人、殺しのライセンスを持つものは存在しない。
殺しの権利を持つ者など存在しないのだよ。
なのに、数が集まると権利を有が突如現れる訳があるまい。

国家に預託している？
ならば、腕を切り落とした者は腕を切り落とされるべきだ。

431 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 20:47:33.60 ID:TC19+osm0.net

監禁マニアの登場か。

432 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 20:50:54.15 ID:8DJHhwId0.net

いいかげん、次元の低い議論にはうんざりだ。

433 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 20:59:07.94 ID:8DJHhwId0.net

答えたのだから、◆HFoNV.Og9Yは>>97の質問全部に答えろよ。

434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:02:08.37 ID:RS9rha2s0.net

まだ逃げてないのか。やっぱしつこいなー。
とりあえず、２日間逃げ回った理由を述べたまえ。
（あと、昨夜遅く誰もいない間に独り言で勝利宣言した理由もな）

相手を「次元が低い」などと正当な述べるのは暴言

435 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:03:21.57 ID:RS9rha2s0.net

＞相手を「次元が低い」などと正当な述べるのは暴言
相手を「次元が低い」などと正当な（理由も無く）述べるのは暴言

436 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:06:50.59 ID:8DJHhwId0.net

あんたらが、どんな反論をするか観察させて貰っただけだが？
マシな反論が無かったから、>>402で

>これには反論が無いって事ね…

と言った。

437 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:08:32.94 ID:8DJHhwId0.net

私は契約論の先の議論を考えているが、
あんたらは、契約論を国家契約論などと捏造し、その先の議論に進もうともしないだろう？
そこが次元が違い過ぎると言っているんだが？

438 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:10:22.14 ID:RS9rha2s0.net

じゃあ少しは待てよ。地球上の全てがお前中心に回っているわけじゃないぞ

439 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:10:34.08 ID:8DJHhwId0.net

ま〜ど〜でもいい、論も出せない奴を相手しても、時間とレス潰しになるだけだ。

440 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:11:35.71 ID:8DJHhwId0.net

>>438
つまり、あんたのレベルじゃ答えられないって事かね？
だったら、この先あんたがここで議論する意味はあるまい。

441 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:14:11.61 ID:RS9rha2s0.net

自分の発言に３分待って返事こなかったら「低レベル」扱いとか、どんだけわがままなんだよお前
ったく、こんな「幼児に小言いうｶｰﾁｬﾝ」レベルの発言させるなよ・・・

442 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:16:38.97 ID:8DJHhwId0.net

そんな事言う暇があるなら、考えろ。
ろくな論も出せないなら外野は引っ込んでろ。

443 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:19:04.43 ID:RS9rha2s0.net

そんなこと言ってるんじゃねーよｗ　人間としての常識をわきまえろって言ってるんだ。
もういいから黙って返事待て。待ちきれずにうだうだ言ってるからバカにされることにいい加減気づけ

444 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:24:03.20 ID:gfMGjW9w0.net

>>430
>契約論で、殺人に対して最大死刑が可能ならば
>契約論で、傷害に対して最大で身体刑が可能とならない理由は何だ？
何度も説明したように「社会にとって身体刑が合理的でないから」。

仮に君が信仰するように身体刑に懲役刑以上の抑止力があったとしよう。
その場合「人間の手足を切り落としたりする事は非人道的である」という信念に基づき
犯罪の犠牲者が増えることを許容しているということになる。

「犯罪者の手足を切り落とさないためならば、新たな犯罪の犠牲者を生むことこそが人道的だ」となるわけだ。
……そんなもの「人道」と呼べるかね？

>この世に誰一人、殺しのライセンスを持つものは存在しない。
正当防衛は？　堕胎は？　防衛戦争は？
国家はその政策により日常的に人を殺し、人を救っているわけだが？
「そ、そのぉ…そっちはまた別の話でェ…」などとのたまうのなら、死刑もまた「別の話」という一言で終わるな。

445 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:25:28.27 ID:8DJHhwId0.net

>>443
あんたからの返答を待っているぞ。
誰かが言った事にヤジを飛ばす事しか出来ない輩じゃない事をせいぜい期待しているよ

ま〜ID:RS9rha2s0からのまともな論は期待できないだろうから、◆HFoNV.Og9Yから返答があり次第そっちを優先させて貰う。

446 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:26:37.28 ID:gfMGjW9w0.net

>>437
君の言う「契約論の先の議論」とやらは、例の「メタ倫理」とやらかね？
あれは
「メタ倫理は、全ての価値観を超克して、人類が共有できる倫理である」
「人類の歴史上、全ての人類が倫理を共有したことはない」
「よって、メタ倫理は存在しない」
で、終わったと思ったが？

何か、別に「先」とやらがあるのかね？

447 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:27:34.84 ID:8DJHhwId0.net

>>444
>>293
今は契約論の議論な。

448 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:30:21.44 ID:bdICoxN/0.net

>>445
◆RINRIHAISZwl が、社会契約説だの何だのと言いながら、
基本すら理解していない事がよくわかる
九九も理解していないのに、微積分の問題を解こうとしているようなもの
幼稚園児が難しい言葉を覚えて使いたがるのと一緒
もっとも、子供は可愛いが、◆RINRIHAISZwlはただの痛々しいぼっちのオッサン
また、幼稚園児でも嘘はいけないと知っています
米大使館が亡命者を射殺したという嘘を吐いた事を、まずは謝罪したら如何？
倫理観の一片でも持ち合わせているのならばね

449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:32:36.32 ID:RS9rha2s0.net

>>445
俺が話題にしたい議題ではないから今は返信してないだけ。
お前ごときカスに返信する義務は無い。

「ヤジ」とか時流に乗った言葉使ってちょっとでも優位に立とうとでもしてるのかい？

>>447
俺なんかより余程マシな返信だと思うが、ちゃんと答えないのは
やっぱりいつもの得意な「逃げ」っすかー？ｗ

450 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:32:38.31 ID:8DJHhwId0.net

>>446
ほう、人類が何一つ共有点を持たないと言う事かね？
居、食、住
少なくとも食については共通項であると思うが？
どこまでがメタ倫理かはまだ回答は出せていないが、確実に存在すると思うがね？

451 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:33:12.36 ID:8DJHhwId0.net

>>449の逃亡宣言頂きました。

452 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:34:13.40 ID:bdICoxN/0.net

>>450
◆RINRIHAISZwl が、社会契約説だの何だのと言いながら、
基本すら理解していない事がよくわかる
九九も理解していないのに、微積分の問題を解こうとしているようなもの
幼稚園児が難しい言葉を覚えて使いたがるのと一緒
もっとも、子供は可愛いが、◆RINRIHAISZwlはただの痛々しいぼっちのオッサン
また、幼稚園児でも嘘はいけないと知っています
米大使館が亡命者を射殺したという嘘を吐いた事を、まずは謝罪したら如何？
倫理観の一片でも持ち合わせているのならばね
君が何を喚き散らそうと、君が程度の低い嘘吐きである事に変わりはありません

453 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:35:27.90 ID:RS9rha2s0.net

>>451
あひゃひゃひゃ。負け犬御得意発言げっと！！！

454 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:35:50.35 ID:bdICoxN/0.net

>>451
まずは君が嘘吐いた事を謝罪したら？
嘘吐きの契約論ほど馬鹿な主張は無い
反論はたった一言「君、嘘吐きでしょ」

455 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:36:41.08 ID:8DJHhwId0.net

>>446
多少は議論が出来そうだ。
コテをつける気はあるかね？
日を跨いで議論出来そうな相手のようなのでな…

456 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:36:59.88 ID:gfMGjW9w0.net

>>447
ああ、お得意の「一つのことにしか着目しません（自分は例外）」論法かね？
まぁ、別にいいが……であるならば「非人道的だから」という言い草は無意味になるな。
「契約」の論理に「人道」は関係ない。そうだろう？

契約論で言うならば、社会はその構成員に対し、その秩序への服従と引き換えに
秩序を構築し、平穏で安全な社会を維持する義務を持つ。
犯罪者の更生や矯正はあくまでその平穏で安全な社会の維持のための「手段」だ。

「手段」であるからには合理性、一般人側の利益が第一義となる。
身体刑には合理性が無い。一般人側の利益に反する。よって却下される。
それで終わりだし、それで十分だ。

「手足を切るのは非人道的だからダメ〜
　あ、でもでも！　何が人道的かなんて議論は今はしちゃダメ〜」なんて寝ぼけた理屈の介在する余地は無いよ。

457 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:37:12.66 ID:bdICoxN/0.net

>>455
まずは君が嘘吐いた事を謝罪したら？
嘘吐きの契約論ほど馬鹿な主張は無い
反論はたった一言「君、嘘吐きでしょ」

458 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:38:56.46 ID:8DJHhwId0.net

いい加減ザコは引っ込んでてくれないか？

459 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:39:23.61 ID:8DJHhwId0.net

ザコでないというのなら、論で返せ。

460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:39:46.78 ID:RS9rha2s0.net

あー、そうだ。まあ俺を無視するのは別にいいんだけど（酔っぱらってるし）
結局>>352は何について謝罪したの？　これだけは聞きたいな。

461 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:41:34.75 ID:gfMGjW9w0.net

>>450
寝ぼけるなよなぁ。

君の言うメタ倫理の存在可能性は
「共有点が一個も無いか否か」ではなく「『倫理』と呼べるほどの共有点があるか否か」だろうよ。

君の言う「一個ぐらいは共有点が…」と言う意味ならば
人類は「私利私欲に基づき人を殺すのはさすがにダメ」までがその「共有点」だ。

「必要がある場合の殺人はだめかどうか」は共有できてないし、その見通しも無いんだよ。
（というか、おそらく「地球上から貧困と飢餓と疫病による死者が根絶されるまでは共有できない」だろうね）

よって、君の言う「メタ倫理」は「実現不能」で終了済みだよ。

462 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:42:37.98 ID:bdICoxN/0.net

>>459
嘘吐きほど最低の雑魚はいませんよ
だって、君が言っている事はすべて「嘘」なんだから
違うというのなら、何故米大使館が亡命者を射殺したと嘘を吐いたのか、
「論理的に」説明しなよ、嘘吐き君
嘘吐いた事を謝るという、幼稚園児でもできる事ができない、
倫理観の欠片も無い「嘘吐き」を相手にしてくれるだけ、ここの住民は優しいよ

463 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:43:05.74 ID:8DJHhwId0.net

>>456
少しはマシな事を言うじゃないか。

だが、傷害を犯した者を一般人側に捉えるのは筋違いだろう。

どんな傷害を起こしても許容されるという事になってしまうのならば、
どんな殺人を起こしても、許容されてしまうと思うが？

464 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 21:44:25.24 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>429
-北朝鮮と日本の選挙の違い
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140309/kor14030920440001-n1.htm
◆RINRIHAISZwlにわかりやすく選挙の違いを教えるのに良い例だろ？
で、どこが日本と同じか明確にすべし。

>実質無効の意味が分からんのかね？
実質無効？なんだそりゃ。逃げてる間も実質契約継続中。
契約が無効になってないから、国際手配　『中』。
だから、よど号メンバー田中義三は、結局拘束された。
>有効だというのならば、よど号事件の犯人をいまだ裁けない理由について述べたまえ。
契約履行から逃げ続けてるからだよ。
契約が続いてるから、逃げ続けなきゃいけない。
さてさて、よど号メンバー生きてる奴全員、国際手配中！

-逃げ続ける理由は、何か？何から逃げるのか？
>国家が与える罰からの逃亡。
継続してるから、逃げ続けてるということだな。
国際条約を結んでいない国家に逃亡した時点で、実質無効。反証：北朝鮮のよど号メンバー、全員国際手配　『中』。よって、契約は継続中。

>>人間種としての契約という新しいヘンテコなものを生み出したのである。
>人間をあるがまま、、、、、市民の世界に、、、、、
と記載があるのに、国家との契約？ふざけた事言うな。
言い続けられるね。上記市民の世界が、市民社会（市民国家）を指してるから。
正当な市民社会（市民国家）の原理は何か？をルソーが問うてるから。

>>430
契約論で、傷害に対して最大で身体刑が可能とならない理由は何だ？一般意思が決めるから。
契約論なら、一般意思で身体刑は×、死刑は○でもOK。
もちろん、一般意思での選択で身体刑は○、死刑は○でもOK。

何、応報とごっちゃにしてんだ？
応報なら、腕を切り落としたら終身刑にでもするか、それともやりすぎか？

>>97
>>119
世襲・戦時中でも一般意思で選んだら有効。
一般意思が有効なら、民主制。
そこが、北朝鮮との大きな違い。

465 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:44:53.22 ID:8DJHhwId0.net

>>456
腕を1000本切り落とした奴
一人殺した奴。

どっちが罪が重く、許容範囲なのかね？

あんたらは数字が好きだったよな？

466 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:46:07.99 ID:bdICoxN/0.net

>>465
◆RINRIHAISZwl が、社会契約説だの何だのと言いながら、
基本すら理解していない事がよくわかる
九九も理解していないのに、微積分の問題を解こうとしているようなもの
幼稚園児が難しい言葉を覚えて使いたがるのと一緒
もっとも、子供は可愛いが、◆RINRIHAISZwlはただの痛々しいぼっちのオッサン
また、幼稚園児でも嘘はいけないと知っています
米大使館が亡命者を射殺したという嘘を吐いた事を、まずは謝罪したら如何？
倫理観の一片でも持ち合わせているのならばね
あんたは嘘が好きだったよな？

467 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:47:19.56 ID:8DJHhwId0.net

>>464
>戦時中でも一般意思で選んだら有効。

あれ、戦時中は食うかねもなくて、大使館すら存在しないのに、選択出来るんだっけ？

468 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:48:17.98 ID:RS9rha2s0.net

お。現時点で俺と＠１人の疑問を◆RINRIHAISZwlが答えて解決する方法があるなぁ。
ま、気づいてるかどうか知らんし教える気もないけどｗ

469 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:48:24.26 ID:gfMGjW9w0.net

>>463
ん？　傷害を犯した者を一般人側になど捉えてないぞ？

労働力として再生可能ならば、再生して、労働力として使用する。
経済において、労働者なんてのは多けりゃ多いほどいいのでね。
経済の活性化が一般人にとっての利益になる。

でも、戻すと一般人の危険が非常に高い＝凶悪殺人犯は論外。
処分しちまったほうが一般人にとっての利益になりますよーって話。

「どんな傷害を犯してでも」？　あまり酷けりゃそれこそ死刑にしてもいいんじゃないか？
俺は、例えば連続猟奇傷害犯を死刑にすることに、一度でも反対した覚えはないぜ。
……まぁ、そういう奴、現実的には大抵「殺人犯」になってるんだがね。

470 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:49:27.58 ID:8DJHhwId0.net

>>464は
ダブルスタンダードを極めたか

選挙で選ばれたか否かが問題だったんじゃないのか？
投票率の大小がどう関係あるんだね？
実際は落選だったというソース位提示したらどうかね？

471 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 21:50:24.03 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>467
戦時中でも、大使館があったり、
食うもの闇市で手に入れたりできる場合があるからな。
一般意志で選んだら有効。

別に一般意志で選べない状態なら無効で構わんよ。

472 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:50:51.88 ID:8DJHhwId0.net

>>469
>身体刑には合理性が無い。一般人側の利益に反する。
何を根拠に？

473 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:51:15.01 ID:bdICoxN/0.net

>>470
◆RINRIHAISZwl が、社会契約説だの何だのと言いながら、
基本すら理解していない事がよくわかる
九九も理解していないのに、微積分の問題を解こうとしているようなもの
幼稚園児が難しい言葉を覚えて使いたがるのと一緒
もっとも、子供は可愛いが、◆RINRIHAISZwlはただの痛々しいぼっちのオッサン
また、幼稚園児でも嘘はいけないと知っています
米大使館が亡命者を射殺したという嘘を吐いた事を、まずは謝罪したら如何？
倫理観の一片でも持ち合わせているのならばね
◆RINRIHAISZwl はダブルスタンダードを極めたか
米大使館が亡命者を射殺したというソース位示したらどうかね？

474 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:52:01.43 ID:gfMGjW9w0.net

>>465
腕1000本ねぇ。そりゃ腕1000本だな。経済ダメージ半端無いし。

で、先回りしておくけど。

「現実の日本で」腕1000本切り落とすまで官憲に捕まらないってのはありえないから
「現実の日本で」傷害では死刑にならないってのを論拠に反論するのは、それこそ論外な。

「腕1000本切り落とすことができうる世界」の話であれば
「腕1000本切り落としたら死刑になる」法律があるだろーし。

ifの世界と現実の世界の区別はつけられるよね？

475 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 21:52:59.80 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>470
ID:◆RINRIHAISZwlは、また、すり替えか？

選挙が正当に行われてるか否か？
一般意思によって選ばれてるか否か？

これを一生懸命無視してるからな。

476 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:54:04.18 ID:8DJHhwId0.net

>>474
それでも、
>身体刑には合理性が無い。一般人側の利益に反する。

これが成立する根拠は何だ？

477 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 21:55:08.20 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>476
北朝鮮の選挙は、正当に行われてるか？

478 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:55:50.73 ID:8DJHhwId0.net

>>475

だから、正当じゃない、実は落選だった者を当選にしたんだと言いたいなら、ソースを出せって言っているんだが？
あれほど、（国内では形だけでも）崇拝されている奴が落選するとは私は思えんがね。

479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:56:23.72 ID:bdICoxN/0.net

>>476
◆RINRIHAISZwl が、社会契約説だの何だのと言いながら、
基本すら理解していない事がよくわかる
九九も理解していないのに、微積分の問題を解こうとしているようなもの
幼稚園児が難しい言葉を覚えて使いたがるのと一緒
もっとも、子供は可愛いが、◆RINRIHAISZwlはただの痛々しいぼっちのオッサン
また、幼稚園児でも嘘はいけないと知っています
米大使館が亡命者を射殺したという嘘を吐いた事を、まずは謝罪したら如何？
倫理観の一片でも持ち合わせているのならばね
◆RINRIHAISZwl はダブルスタンダードを極めたか
米大使館が亡命者を射殺したという根拠は何だ？

480 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:57:08.36 ID:8DJHhwId0.net

無名の奴と元元首の孫だったら、孫を選ぶのが心情だろう。

481 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 21:57:14.00 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>478
じゃ、日本の選挙システムと全く違うじゃん。

何が同じだ？

482 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 21:59:20.62 ID:8DJHhwId0.net

>>481
投票によって当選した。

何か違うかね？

日本の政治は金まみれではないと言い切れると、こういう事か？

大の政治家が、政治にはいろいろ物入りだなんて、公言しちゃってるのに…

あんたよりマシな議論が出来る奴が出てきたので、そっちを優先させて貰う。

483 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 21:59:25.11 ID:RS9rha2s0.net

◆RINRIHAISZwlはレス番付けろってば。
ごちゃごちゃになってわけわからんぞ。返信されるほうも、外野で読んでるほうも

484 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:00:45.36 ID:8DJHhwId0.net

結局は金目でしょ！！！

ｗｗｗ

こんなのが政治かよ！！！！

485 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:01:50.06 ID:bdICoxN/0.net

>>478
反対者は収容所送りで、民主制の名を騙る独裁国家であり、
選挙も正当に行われていないと国連人権委員会の非難決議をはじめ、
世界中が指摘しているが、嘘吐きの上に馬鹿だから無視かね？
逆にそのような体制において、正当に行われている根拠を述べてみなよ、嘘吐き君
一昔前に、拉致はでっち上げと主張していた連中と同じ穴のムジナだね
◆RINRIHAISZwl の正体がはっきりしたな
そんな連中、現実じゃ鼻で笑われるだけだから、2Chやしたらばでストレス発散しているわけか
惨めな嘘吐きだな

486 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:02:27.48 ID:gfMGjW9w0.net

>>476
>>469で答えただろう？

労働力として再生可能な犯罪者に対し、
懲役刑により更生させれば「労働力の獲得」という報酬を一般人は得られる。
娑婆に出せば原則として自活させられるしね。余分な金を使わずとも済む。

対して身体刑に処した場合、たとえ更生しようが「労働力」は得られない。もしくはその価値が大きく減算する。
娑婆に出した後も、今度は生活保護etcで余分な金を使わされてしまう。
（打ち切って、野垂れ死にさせてもいいが、十中八九逆恨みしてまた犯罪に走るだろうしね）

経済的な利益からして、懲役刑＞身体刑なんだよ。
理解できた？






これでも理解できないなら「どこそこが理解できません」っていいなよ。
君、たまに「わかんない！とにかくわかんない！わかんないったらわかんない！」つって誤魔化そうとするからさ。

487 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:02:45.44 ID:RS9rha2s0.net

「金目発言」は選挙制度とは別でしょうが！　論点ずらしてんじゃないよ

488 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:03:16.92 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>484
http://blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1000646709.html

北朝鮮王朝が近代的な選挙で独裁者（代議員）金　正恩を選ぶという方法
【「賛成に投票しない」と殺される恐怖政治国家】

すげーな北朝鮮って。

比べて日本は民主的だな。民主党が政権とっちゃうんだから。

489 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:04:15.53 ID:8DJHhwId0.net

>>486
腕1000本切り落とす奴が更生可能な理由を述べよ。
殺人一度した奴が更生不可能な理由を述べよ。

490 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:05:11.20 ID:bdICoxN/0.net

>>484
金権政治の問題は、民主国家共通の課題だけど、北朝鮮のように
反対者は収容所という、世界的にも認定されている民主国家を、
一つでいいから紹介してみろよ、嘘吐き君
証拠も出せない、昭和の馬鹿左翼の中でも、特にレベルの低い奴だな
だから、ぼっちなんだよ

491 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:05:34.79 ID:8DJHhwId0.net

結局は金目でしょ！

なんて言う奴が選挙に金を使っていないなどとは到底思えない。

492 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:05:39.44 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>489
北朝鮮と日本の選挙システムが同じと、
嘘をつかないと廃止論を構築できないのか？

493 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:06:34.83 ID:bdICoxN/0.net

>>489
反対者は収容所送りで、民主制の名を騙る独裁国家であり、
選挙も正当に行われていないと国連人権委員会の非難決議をはじめ、
世界中が指摘しているが、嘘吐きの上に馬鹿だから無視かね？
逆にそのような体制において、正当に行われている根拠を述べてみなよ、嘘吐き君
一昔前に、拉致はでっち上げと主張していた連中と同じ穴のムジナだね
反対者は収容所送りという、世界的にも認定されている民主国家を、
一つでいいから紹介してみろよ、嘘吐き君

494 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:07:58.95 ID:RS9rha2s0.net

酔っぱらってる俺ですら突っ込まずにはいられない、この破綻しまくったクソ詭弁ｗ

495 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:08:17.07 ID:8DJHhwId0.net

>>492
日本も北朝鮮も、何らかの圧力によって選挙が行われているという事実は否定するの？しないの？

昔から途切れる事のない、ﾔﾐ献金なんてのがあるのに、圧力がかかってないと言い切れるの？

496 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:09:49.91 ID:bdICoxN/0.net

>>491
政治家は皆、選挙に金を使うでしょ
問題はその使い方や集め方が合法であるか
少なくとも、北朝鮮と違って、発言を批判しても、収容所に送られ、射殺されたりはしないね
こんな国と他の民主国家が同等なんだ、馬鹿だねえ
ところで、「結局は金目でしょ！」は選挙と全く関係ないけど、
まさか、この発言をした人が裏で汚い事をしているとでも言うの？

497 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:09:53.32 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>495
圧力？反対すると殺されるとか収容所送りになるとかか？

民主党が政権とったに無視か？

498 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:10:47.95 ID:8DJHhwId0.net

正当なばらまきと、闇のばらまきとではどちらが正当かね？

499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:11:12.73 ID:RS9rha2s0.net

>>495
日本の選挙に金がかかるという事実を「何らかの圧力によって選挙が行われている！」と
陰謀論を展開してしまうという・・・。マジでなんか妄想に取りつかれてないかお前ｗ

500 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:12:03.15 ID:bdICoxN/0.net

>>498
反対者は収容所送りで、民主制の名を騙る独裁国家であり、
選挙も正当に行われていないと国連人権委員会の非難決議をはじめ、
世界中が指摘しているが、嘘吐きの上に馬鹿だから無視かね？
逆にそのような体制において、正当に行われている根拠を述べてみなよ、嘘吐き君
一昔前に、拉致はでっち上げと主張していた連中と同じ穴のムジナだね
反対者は収容所送りという、世界的にも認定されている民主国家を、
一つでいいから紹介してみろよ、嘘吐き君

501 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:12:07.50 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>498
で、圧力って何？

502 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:12:46.70 ID:8DJHhwId0.net

>>497
は？
殺されるかどうか？
投票するのに、圧力が掛かっているかどうかが問題なんじゃないのか？

圧力あり＝正当な選挙とは言えない。
それとも、この世の中には殺されるという圧力しか存在しないのかね？

503 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:13:55.40 ID:8DJHhwId0.net

もうね、こういう低次元な議論はいい加減にしてもらいたいんだが…

504 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:14:33.17 ID:8DJHhwId0.net

>>486の>>489に対する反論待ち。

505 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:14:41.41 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>502
だから、日本の選挙システムの圧力って何？
ここに入れてっていうお願い来ても、
簡単に無視できるが？

北朝鮮は、殺されるけどな。

506 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:15:42.46 ID:bdICoxN/0.net

>>498
それと、金による圧力があったとして、それは全体で行われていると主張するわけ？
証拠はあるの？
一部でもし行われていたら、全体で行われているんだ!!と主張するならば、
君は外国人一人が犯罪犯したから、外国人は皆犯罪者だ!!と主張する差別主義者と変わらんよ
嘘吐きの上に差別主義者って、最低の人種だな

507 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:15:54.79 ID:RS9rha2s0.net

◆RINRIHAISZwlよ〜？　今日はどうした。なんか薬でも飲んだか？
いつにも増してキレまくってるぞ。そんな調子で病的理論を繰り広げてると、
次スレ以降テンプレ載るぞ？ｗ

508 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:16:40.78 ID:8DJHhwId0.net

>>505
何、金をヤミでばらまく選挙は正当だ！とでも言いたいのかね？

509 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:17:48.21 ID:bdICoxN/0.net

>>508
金による圧力があったとして、それは全体で行われていると主張するわけ？
証拠はあるの？
一部でもし行われていたら、全体で行われているんだ!!と主張するならば、
君は外国人一人が犯罪犯したから、外国人は皆犯罪者だ!!と主張する差別主義者と変わらんよ
嘘吐きの上に差別主義者って、最低の人種だな

510 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:19:50.26 ID:8DJHhwId0.net

◆HFoNV.Og9Yの脳内

不正献金＝正当な選挙

だが、北朝鮮の選挙は不正。

少しね、立場を捨てて、中立的に物事を考えた方がいいよ？
日本が正しい事をしているかどうか、客観的に見る目を養った方がいい。

511 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:21:13.73 ID:bdICoxN/0.net

>>510
金による圧力があったとして、それは全体で行われていると主張するわけ？
証拠はあるの？
一部でもし行われていたら、全体で行われているんだ!!と主張するならば、
君は外国人一人が犯罪犯したから、外国人は皆犯罪者だ!!と主張する差別主義者と変わらんよ
嘘吐きの上に差別主義者って、最低の人種だな
少しね、立場を捨てて、中立的に物事を考えた方がいいよ？
自分がが正直者で差別主義者でないかどうか、客観的に見る目を養った方がいい

512 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:22:36.68 ID:RS9rha2s0.net

日本の選挙がヤミの金をばらまいて行われているという根拠ってあるのかね？
ソースじゃなくてもいいよ。どこで聞いたとかそういうのでもいいからさ

513 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:24:05.33 ID:8DJHhwId0.net

◆HFoNV.Og9Yも次元が低すぎるので
>>486の>>489に対する反論待ち。

とさせてもらう。

514 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:24:52.11 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>510
で、結局ID:◆RINRIHAISZwlは、
契約説における一般意志を無視し続けるという愚行を継続してるわけか？

それで、一般意志に対する圧力ってなんだったの？

515 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:24:58.45 ID:8DJHhwId0.net

ウチのおやじは昔演説にいって金貰ってきてたぞ？

516 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:25:17.40 ID:RS9rha2s0.net

相手に「次元が低すぎる」という言葉をぶつけるのは逃げであり敗北宣言

517 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:25:49.29 ID:8DJHhwId0.net

>>514

金を貰って行う選挙が一般意思？わらわせるな！

518 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:29:21.01 ID:bdICoxN/0.net

>>517
金による圧力があったとして、それは全体で行われていると主張するわけ？
証拠はあるの？
一部でもし行われていたら、全体で行われているんだ!!と主張するならば、
君は外国人一人が犯罪犯したから、外国人は皆犯罪者だ!!と主張する差別主義者と変わらんよ
嘘吐きの上に差別主義者って、最低の人種だな
現在進行形なんだよね？どこの選挙区、あるいは自治体？
具体的に名指ししてよ、嘘じゃないならね
そこに直接、君の主張のコピペといっしょに送信するから。IDもね
本当の事なら、できるはずだろ？

519 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:30:35.96 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>517
演説に行って、金もらう？
なんだそりゃ。
選挙法違反で通報しなきゃな。
その候補者、落選にできるな。
金もらったら、その候補者に投じなきゃ何かされるんだっけ？

ま、ID:◆RINRIHAISZwlが契約説を理解できないのは仕方ない。
北朝鮮の選挙=日本の選挙なんて考えてるから。

520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:30:47.17 ID:C3jIm6wR0.net

１００スレ進めても、コピペで終わるのにご苦労様です

521 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:30:55.88 ID:8DJHhwId0.net

少しはマシな議論が出来ると思って>>486に回答を求めているが
いまだに回答出来ないみたいだし…

自分の中で論として成立しているのなら、こんなの即答出来るはずなんだよ。

自分の都合のいいように、都合のいい解釈しか出来てないから、考えないと答えを導き出せない。

自問自答せずに、自分の問いが間違っていないか考えもしない。

ただ、相手が言った事をいいまかすために、適当な言い訳をあてがう。

これが存置派。

522 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:31:05.44 ID:gfMGjW9w0.net

>>489
>腕1000本切り落とす奴が更生可能な理由を述べよ。
既に「そりゃ死刑になるだろ＝更生不能」って答えてるよ。
「警察に捕まらずに腕1000本切り落とせる世界ならそういう法律になってるだろうね」って予測つきで。

>殺人一度した奴が更生不可能な理由を述べよ。
通常の殺人一回では死刑には大抵ならないなぁ。
「喰うに困ってるわけでもない状態での強盗殺人」「強姦殺人」「連続殺人」を持ってこないと無駄だよん。

………まぁ、「強姦強盗殺人一度した奴が更生不可能な理由を述べろよ！」っていえない君の気持ちもわからんではないけど。
俺だったら恥ずかしくて言えないわ。

523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:31:51.60 ID:gfMGjW9w0.net

>>521
悪い。
エクスメイデンみてた。

524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:32:14.46 ID:bdICoxN/0.net

>>521
金による圧力があったとして、それは全体で行われていると主張するわけ？
証拠はあるの？
一部でもし行われていたら、全体で行われているんだ!!と主張するならば、
君は外国人一人が犯罪犯したから、外国人は皆犯罪者だ!!と主張する差別主義者と変わらんよ
嘘吐きの上に差別主義者って、最低の人種だな
自分の都合のいいように、都合のいい解釈しか出来てないから、考えないと答えを導き出せない。

自問自答せずに、自分の問いが間違っていないか考えもしない。

ただ、相手が言った事をいいまかすために、適当な言い訳をあてがう。

これが◆RINRIHAISZwl

525 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:32:27.10 ID:8DJHhwId0.net

>>519
は？
正当な選挙かどうかの話なのに、どうして、同じかどうかの議論にすり替えているんだ？
そうしないと持論が崩壊してしまうのかね？

526 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:34:33.09 ID:8DJHhwId0.net

>>522
少しは期待したんだが、期待はずれだな。
>通常の殺人一回では死刑には大抵ならないなぁ。

は？
もうね、は？としか言いようがない。

527 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:34:43.34 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>525
選挙システムにおいて、一般意志に基づいて投票できるかを無視する。

ID:◆RINRIHAISZwl

528 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:35:03.17 ID:bdICoxN/0.net

>>525
は？
君が言い出した話なのに、どうして、議論をすり替えているんだ？
そうしないと持論が崩壊してしまうのかね？
それと、早く名指しししてちょ
君のIDや書き込みと一緒に、本人に直接、問い合わせるから
しかるべき機関にも通報するし
正当な選挙実現にご協力をw

529 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:36:18.25 ID:8DJHhwId0.net

人を2人以上殺した場合に死刑とする。

ここまで判例を逆戻りさせるという事かね？

530 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:36:19.86 ID:bdICoxN/0.net

>>526
最初から期待してないんだが、もうね、は？としか言いようがない。
それと、早く名指しししてちょ
君のIDや書き込みと一緒に、本人に直接、問い合わせるから
しかるべき機関にも通報するし
正当な選挙実現にご協力をw

531 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:36:48.17 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>529
>>525
選挙システムにおいて、一般意志に基づいて投票できるかを無視する。

ID:◆RINRIHAISZwl

532 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:37:24.39 ID:8DJHhwId0.net

>>527
金を貰って選挙するような選挙が、一般意思に基づいた選挙だという根拠を宜しく。

533 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:37:58.02 ID:8DJHhwId0.net

◆HFoNV.Og9Yの脳内

不正献金＝正当な選挙

だが、北朝鮮の選挙は不正。

534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:38:14.74 ID:bdICoxN/0.net

>>529
金による圧力があったとして、それは全体で行われていると主張するわけ？
証拠はあるの？
一部でもし行われていたら、全体で行われているんだ!!と主張するならば、
君は外国人一人が犯罪犯したから、外国人は皆犯罪者だ!!と主張する差別主義者と変わらんよ
嘘吐きの上に差別主義者って、最低の人種だな
自分の都合のいいように、都合のいい解釈しか出来てないから、考えないと答えを導き出せない。

自問自答せずに、自分の問いが間違っていないか考えもしない。

ただ、相手が言った事をいいまかすために、適当な言い訳をし、あるいは話を急に転換する

これが◆RINRIHAISZwl

535 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:38:54.44 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>532
つまり、金を貰わない場合、一般意志で投票できてるってことだな。

金もらった場合、日本で選挙違反。

536 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:39:48.93 ID:bdICoxN/0.net

>>533
反対者は収容所送りで、民主制の名を騙る独裁国家であり、
選挙も正当に行われていないと国連人権委員会の非難決議をはじめ、
世界中が指摘しているが、嘘吐きの上に馬鹿だから無視かね？
逆にそのような体制において、正当に行われている根拠を述べてみなよ、嘘吐き君
一昔前に、拉致はでっち上げと主張していた連中と同じ穴のムジナだね

537 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:40:45.22 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>533
北朝鮮は、一般意志に基づいた選挙が行われてるか否か？
明示よろしく。

538 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:41:35.41 ID:8DJHhwId0.net

で、金ばらまいて、総理になった奴が決めた事はどうするんだね？

有効か？無効か？

名前は出さないが、金をばらまいて総理になった政治家なんて腐るほどいると思うが？

539 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:41:38.42 ID:gfMGjW9w0.net

>>529
別に判例を戻すつもりは無いが。

通常の殺人、即ち「怨恨」「衝動的犯行」「遺体損壊さほどなし」「追加罪状なし」なら普通は死刑にならんよ？
「身勝手な動機」「計画的犯行」「遺体を著しく損壊」などなら話は別だがね。

で？
君の「通常の殺人一回で更生不可能だと誰が〜」とやらは
そういう「『犯行動機や手口が悪質な』殺人一回で更生不可能だと決め付けるな！」って意味かね？
それとも「『怨恨に基づく衝動的な犯行の』殺人一回で（略」と言う意味かね？

そこをぼかしちゃ、君の論理の根幹が揺らぐぜ

540 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:43:31.64 ID:8DJHhwId0.net

ロッキード、佐川闇献金、リクルート株…
数えだしたらきりがね〜よ

秘書が自殺して、闇に葬られて終わり。

まさしく正当な選挙ですな〜

541 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:43:42.58 ID:RS9rha2s0.net

>>538
そんな証拠どこにあるというのかね？
それが北朝鮮の金一族と同等だという根拠は？
それを証明できないとこの議論はお前の負けだし、
次スレ以降にコピペしちゃうぞ？ｗ

542 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:45:18.84 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>538 >>540
で、国民の支持率下がると、内閣辞職に追い込まれると。

543 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:45:33.98 ID:bdICoxN/0.net

>>538
名前を出せないという事は、嘘だという事ね
本当ならば、出せるはずだもの

金による圧力があったとして、それは全体で行われていると主張するわけ？
証拠はあるの？
一部でもし行われていたら、全体で行われているんだ!!と主張するならば、
君は外国人一人が犯罪犯したから、外国人は皆犯罪者だ!!と主張する差別主義者と変わらんよ
嘘吐きの上に差別主義者って、最低の人種だな
自分の都合のいいように、都合のいい解釈しか出来てないから、考えないと答えを導き出せない。

自問自答せずに、自分の問いが間違っていないか考えもしない。

ただ、相手が言った事をいいまかすために、適当な言い訳をし、あるいは話を急に転換する

これが◆RINRIHAISZwl

544 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:45:49.42 ID:RS9rha2s0.net

>>540
それは証拠提示とは言いませんね。はい、次

545 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:47:29.56 ID:8DJHhwId0.net

え？
総辞職に追い込まれればそれで問題ないの？

３歩歩いて何を議論していたのかすら忘れてしまったのか…

正当な選挙が行われているかどうかの議論だという事も忘れてしまったのか…

546 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:48:32.70 ID:8DJHhwId0.net

1年たてば、また違う献金まがいをした奴が総理になり、また次…

これって正当な政治かね？

547 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:49:37.76 ID:8DJHhwId0.net

私から言わせれば、北朝鮮も、日本もどっちも不正だ。

548 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:50:47.32 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>540 >>545
あらら、議員が有罪になったりするわけか日本では。

北朝鮮の金は？掴まんないのか？
あれほど悪いことして。

一般意志にそぐわない総理は、支持率で明確になるとは、日本ということだな。

549 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:51:16.38 ID:8DJHhwId0.net

総辞職しますが、この法案だけは通します。

初代消費税導入はなかった事になるのかね？

550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:52:31.81 ID:RS9rha2s0.net

>>547
お前の価値観なんか聞いてねーよｗ　それこそ「論」で言えって、いつも自分で言ってるじゃんｗ

551 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:52:47.78 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>549
おや、それを可決させたのは誰かね？

552 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:53:03.74 ID:bdICoxN/0.net

>>546
ほう、ここ七年間の総理は皆、献金まがいをしたというわけか
それは違法？それとも合法？
そこが一番重要だからはっきりしてね
それと、廃止派の議員にも献金まがいはたくんいるけど、
君の論で行くならば、彼らの政治もまた、正当な政治ではなく、
したがって金ばらまいた廃止派議員の立法も無効という事だな

553 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:54:38.30 ID:8DJHhwId0.net

汚職が発覚しているのに、どうして法案を通せるんだよ！

おかしいだろう。

総選挙と引き換えに法案を通す？

おかしいだろう。

554 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:55:20.12 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>553
だから、誰が、消費税を可決させたんだね？

555 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:55:54.93 ID:bdICoxN/0.net

で、金ばらまいて、総理になった奴が、死刑廃止を決めたらどうするんだね？

有効か？無効か？

556 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:56:18.68 ID:8DJHhwId0.net

結局ね、政治家も自分が当選する為だけに選挙をやっているんだよ。

こんなのが一般意思？
わらわせるな！って話だ。

557 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:56:42.38 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>556
>>553
だから、誰が、消費税を可決させたんだね？

558 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 22:57:19.04 ID:bdICoxN/0.net

>>556
なるほど、君にとって、有権者は皆、金に釣られて投票しているわけか
馬鹿だねえ
で、金ばらまいて、総理になった奴が、死刑廃止を決めたらどうするんだね？

有効か？無効か？

559 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 22:58:57.43 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>556
議員を選ぶのは、ちゃんと一般の人たち。

560 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 22:59:38.23 ID:8DJHhwId0.net

>>554
もうね、あ〜だこ〜だ、論にもならん事を駄々捏ねている
あんたにはうんざりだ。

561 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 23:00:49.13 ID:Yh+4q3WJ0.net

ID:◆RINRIHAISZwlが逃げるから仕方ない。

>>560
>>553
だから、誰が、消費税を可決させたんだね？

562 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:01:18.17 ID:RS9rha2s0.net

そろそろ◆RINRIHAISZwlは「こんな低レベルな議論はしたくない」と言うッ！！！　ﾄﾞｯｷﾞｬｰﾝ!!

563 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:03:29.15 ID:bdICoxN/0.net

>>560
で、金ばらまいて、総理になった奴が、死刑廃止を決めたらどうするんだね？

有効か？無効か？

564 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 23:06:28.71 ID:8DJHhwId0.net

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E7%99%BB#.E5.86.85.E9.96.A3.E7.B7.8F.E7.90.86.E5.A4.A7.E8.87.A3
おもな施策では、全国の市町村に対し1988年（昭和63年）から1989年（平成元年）にかけて地方交付税として
一律1億円を支給するふるさと創生事業を実施。また、野党や世論に強硬な反対意見が多かった税制改革関連法案を強行採決で可決し、
日本初の付加価値税である消費税を導入
1988年（昭和63年）にリクルート事件が発覚し、政治不信が高まった。竹下自身の疑惑も追及され、秘書で竹下の金庫番といわれた青木伊平が1989年（平成元年）4月26日に自殺している。
こうした状況のなか世論の反発を受け、支持率がついに3.9%に落ち込むまでにいたり、財界も石原俊(経済同友会代表幹事、日産自動車会長)らが公然と竹下の退陣をせまり、
1989年（平成元年）6月3日に内閣総辞職に追い込まれた。内閣総辞職直前には竹下登邸周辺でデモもおきた。この竹下邸は旧佐藤栄作邸である。

こんなのが、一般意思による政治？3.9％の民意によって成立した消費税。
今思えば、ばらまきは民主が始めてじゃないな。

565 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:08:11.07 ID:bdICoxN/0.net

それにしても、◆RINRIHAISZwlはどうやって死刑廃止を実現するつもりなのかね
こいつの論にによれば、廃止派議員だって金もらってるんだから、
そいつらが廃止を決めても正当な政治じゃないから無効という事になるよな
かといって、政治家以外の国民の手でといったって、その正当性をどう担保するのかね
誰が正当性を与えるのかね、数の暴力に反対している以上、国民の多数派の支持というわけではないだろう
まさか、自分と主張を同じくする少数の廃止派が、力ずくでという事かね
だとしたら、独裁国家たる北朝鮮に頬擦りしてるのも納得がいくわw

566 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 23:11:04.03 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>564
政治不信が、支持率の原因じゃん。
ID:◆RINRIHAISZwlが逃げるから仕方ない。

>>560
>>553
だから、誰が、消費税を可決させたんだね？

567 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:11:18.58 ID:bdICoxN/0.net

>>564
国民の民意を重視するなら、死刑廃止は支持を得られていない現在、
実現する必要はないな、結論が出たようだ
結局、君も、国民の多数の支持がない事を不当の根拠にしているんだな
ついに転向したかw
まさか、自分の主張は特別扱いしろという図々しい主張はしないだろうw

568 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:12:11.52 ID:RS9rha2s0.net

>>564
民意によって選ばれた代表者が選択した結果だろ。
北朝鮮との違いもわからないのかね？

569 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 23:13:28.48 ID:8DJHhwId0.net

こんなのは独裁と何が違うんだね？

一度投票で当選しちまえば、あとは辞めるまでやりたい放題。

どっかの国と大差ない。

570 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:14:37.62 ID:bdICoxN/0.net

>>569
君の大好きなどっかの国は、辞めるじゃなくて死ぬまで一生好き勝手だろうが
この馬鹿。

571 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 23:14:39.18 ID:8DJHhwId0.net

>>568
>>429
何が違うんだね？

572 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 23:14:43.93 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>569
当選させたのは誰だね？

ID:◆RINRIHAISZwlが逃げるから仕方ない。

>>560
>>553
だから、誰が、消費税を可決させたんだね？

573 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:15:46.33 ID:bdICoxN/0.net

国民の民意を重視するなら、死刑廃止は支持を得られていない現在、
実現する必要はないな、結論が出たようだ
結局、ID:◆RINRIHAISZwlも、国民の多数の支持がない事を不当の根拠にしているんだな
ついに転向したかw
まさか、自分の主張は特別扱いしろという図々しい主張はしないだろう

574 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 23:17:28.86 ID:8DJHhwId0.net

立法府の役割も忘れてしまった ◆HFoNV.Og9Y

575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:17:31.45 ID:RS9rha2s0.net

>>571
日本は、支持率が下がればどんなに有名だろうと落選する。仙石元官房長官なんかそうですな

北朝鮮の金一族にそんなことあり得るかね？

その違いもわからん？

576 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 23:18:25.74 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>574
だから、誰が、消費税を可決させたんだね？

答えられるだろ？

577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:18:43.50 ID:gfMGjW9w0.net

>>569
まぁ、正当に実施されてる選挙があるからなぁ。
「有権者の○％しか実効票として捉えられてません」とか
「○○党に逆らう票は全て無効です」とかだったら話は別だけど…

実際、今のところ、君の反論って
「政治家は金をばら撒きまくって当選してると『僕は想像してます』」とか
「政治家は金の力で当選してるといいなって『僕は妄想してます』」とかっていう
君の想像・妄想・願望の類だからなぁ。
それを以って「日本の政治なんて！」とか言われても「君の中じゃそれが真実なんだろうよ」で終了なわけで。

あ、そう言えば「支持率○％が〜」とか言ってたけど
「支持率が極端に落ちた状態でも、正統な罷免プロセスを経ない限り、その政権の政策の立案・提言等は有効になる」ってのもまた
民意に基づいて決めたものなわけでね。民意の否定の論拠にはなりえない罠。

578 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 23:24:28.01 ID:8DJHhwId0.net

もうね、こういう小学生の言いあいはいい加減うんざりだ。

日本も北朝鮮も、不正による政治の結果。当選者が期間中、独裁をふるう。

支持率が50％を下回ろうが何だろうが、民意を無視し

辞めるから通してくれなんて理由がまかり通るのが国会。

こんなのは、あってはならないはずだ。

支持率が下がって退陣するのに、どうして法案を通せるんだよと…

野党が有利に選挙をする為に法案に合意する。

こんなのが一般意思？ふざけるな！って話。

579 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 23:26:01.72 ID:8DJHhwId0.net

×不正による政治の結果。当選者が期間中、独裁をふるう。
○不正による選挙の結果。当選者が期間中、独裁をふるう。

580 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 23:29:23.48 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>579
不正な選挙は日本で禁止されてるが？

普通に答えればいいだけ。
>>574
だから、誰が、消費税を可決させたんだね？

何故か返答無いね。

581 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:31:01.23 ID:RS9rha2s0.net

いきなり何もかもすっ飛ばして>>562論理キターーーッ！！
さすが◆RINRIHAISZwlッ！　人にできないことを平然とやってのけるッ！！
そこを軽蔑するッ！　侮蔑するーーッ！！！

582 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:33:45.41 ID:gfMGjW9w0.net

>>578
「ふざけるな！」も何も、君が不満に思ってるシステム自体も
「民意に基づき」決定されたものだから仕方ない。
民意の価値の否定材料にはなりゃしないわな。

で。
身体刑の合理性の欠如についちゃ一切の反論がないようなんだが
「身体刑はそもそも残酷かどうかではなく、非合理的という部分で否定される」ってのは理解できたの？
できてないの？

いや、問い直さないと君の場合、普通に
「死刑も身体刑も残酷だから否定されるべきだと僕は立証した！」とかって記憶改竄しはじめるからさ。

583 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 23:35:23.97 ID:8DJHhwId0.net

建前では日本も北朝鮮も選挙が行われているな。

584 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:35:54.55 ID:bdICoxN/0.net

国民の民意を重視するなら、死刑廃止は支持を得られていない現在、
実現する必要はないな、結論が出たようだ
結局、ID:◆RINRIHAISZwlも、国民の多数の支持がない事を不当の根拠にしているんだな
ついに転向したかw
まさか、自分の主張は特別扱いしろという図々しい主張はしないだろう

585 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 23:39:33.20 ID:8DJHhwId0.net

>>582
>「ふざけるな！」も何も、君が不満に思ってるシステム自体も
>「民意に基づき」決定されたものだから仕方ない。
>民意の価値の否定材料にはなりゃしないわな。

北朝鮮でも同じ事が言えるわけだが？

586 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 23:39:37.78 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>583
北朝鮮では、特定の選挙結果に準じないと殺されるけどな。

587 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:40:49.98 ID:RS9rha2s0.net

>>583
ひたすら「陰謀論」を唱えるカルト宗教信者の◆RINRIHAISZwl
そんなヒマあったら、ノルマのツボでも売ってこいよｗ

588 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:41:07.62 ID:bdICoxN/0.net

国民の民意を重視するなら、死刑廃止は支持を得られていない現在、
実現する必要はないな、結論が出たようだ
結局、ID:◆RINRIHAISZwlも、国民の多数の支持がない事を不当の根拠にしているんだな
ついに転向したかw
まさか、自分の主張は特別扱いしろという図々しい主張はしないだろう

589 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 23:43:39.61 ID:8DJHhwId0.net

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1466511084

北朝鮮での支持率は最低で16.5％だそうだ
3.9％の支持率で平気で法案を通すどっかの国とは大違いだな。

590 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:45:06.20 ID:bdICoxN/0.net

ID:◆RINRIHAISZwlは北朝鮮は民意に基づく民主国家であると固く信じており、
強制収容所で日々拷問に苦しめられている人民の存在や、数々の国連決議は
なかった事にするつもりのようだ
同じ廃止派からも嫌われ、軽蔑されるわけだ
こんな馬鹿と同類にされたら、廃止の理想が遠のくだけだもんな
その意味では、ID:◆RINRIHAISZwlは存置の心強い味方といえるだろう

591 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 23:45:16.23 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>589
法案通したの誰かね？

後、内閣は総辞職したね。
金は、辞め無いのかね？

592 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:47:03.09 ID:bdICoxN/0.net

ID:◆RINRIHAISZwlは北朝鮮は民意に基づく民主国家であると固く信じており、
強制収容所で日々拷問に苦しめられている人民の存在や、数々の国連決議は
なかった事にするつもりのようだ
同じ廃止派からも嫌われ、軽蔑されるわけだ
こんな馬鹿と同類にされたら、廃止の理想が遠のくだけだもんな

593 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:47:52.41 ID:RS9rha2s0.net

>>589
知恵袋がソースとか恥ずかしすぎるだろｗ
仮にそれが事実だとしても、3.9％は結果的にそうなったのであって、
選挙で選ばれたのは事実だと思うが？

594 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 23:48:57.17 ID:8DJHhwId0.net

総辞職？わらわせるな！！！！！！！！！！！！！！
3.9％しか民意が賛成してない物がどうして一般意思の結果だと言えるんだ？

あんたは、ガチの消防か？
理論で返せ。

595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:50:26.21 ID:RS9rha2s0.net

選挙の結果

596 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:50:48.54 ID:bdICoxN/0.net

>>594
ID:◆RINRIHAISZwlは北朝鮮は民意に基づく民主国家であると固く信じており、
強制収容所で日々拷問に苦しめられている人民の存在や、数々の国連決議は
なかった事にするつもりのようだ
同じ廃止派からも嫌われ、軽蔑されるわけだ
こんな馬鹿と同類にされたら、廃止の理想が遠のくだけだもんな

597 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/25(水) 23:52:00.08 ID:Yh+4q3WJ0.net

>>594
内閣が法案可決すんの？
初めて聞いた、本当かそれ？

>>574
だから、誰が、消費税を可決させたんだね？

答えられるだろ？

598 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:53:17.50 ID:bdICoxN/0.net

>>594
民意の支持を得ていない死刑廃止も、一般意思の反映ではありませんな
よって、廃止は必要なし
君の負け

599 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:57:10.62 ID:RS9rha2s0.net

コイツ、いっつもそうだけど脊髄反射でレスしすぎて矛盾しまくりだろｗ
自分で自分がわけわからんくなってるのが、こちらからは丸わかりｗ

600 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/25(水) 23:57:18.87 ID:8DJHhwId0.net

朝鮮労働党は無視か？

もうね、消防にこれ以上の議論は無理としか言いようがない。

601 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:58:37.85 ID:bdICoxN/0.net

>>600
民意の支持を得ていない死刑廃止も、一般意思の反映ではありませんな
よって、廃止は必要なし
何を言おうと、君の負け
誤魔化しても無駄、君の負け

602 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/25(水) 23:59:20.65 ID:RS9rha2s0.net

>>600
謎の勝利宣言キター。詭弁のテンプレすぎるｗｗｗ

603 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:01:03.00 ID:qOA5/XXK0.net

>>600
それの選挙では、特定の選挙結果に準じないと殺されるんだろ。

これが日本と同じとか？頭、病みすぎだろ。

604 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 00:01:04.87 ID:QVl49PbL0.net

民意の支持を持ち出した時点で、 ◆RINRIHAISZwl の負け
民意の支持を得ていない死刑廃止も、一般意思の反映ではありませんな
よって、廃止は必要なし
何を言おうと、君の負け
誤魔化しても無駄、君の負け

605 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:01:47.86 ID:8DJHhwId0.net

そうだろ？
暴力は圧力だ！不正だ！
と言ったと思えば、

金による選挙は正当だ！議員によって決められたんだ！
なんて消防にしかできん議論。

606 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 00:02:18.11 ID:QVl49PbL0.net

>>605
民意の支持を持ち出した時点で、 ◆RINRIHAISZwl の負け
民意の支持を得ていない死刑廃止も、一般意思の反映ではありませんな
よって、廃止は必要なし
何を言おうと、君の負け
誤魔化しても無駄、君の負け

607 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:06:05.40 ID:qOA5/XXK0.net

>>605
暴力も金も不正だろ？
だから、日本では禁止されてる。

北朝鮮は、特定の選挙結果に準じないと殺される。

日本と大違いだな。同じとか言うやつ、頭が病みすぎ。

608 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:06:38.28 ID:8wxsZ3qi0.net

辞職すれば、何でも通っていいのかね？

そんな事を言い出すのならば、北朝鮮だって、いつか辞職するから好きかってやらせてくれ！

ってなってしまうんだぞ？

そんな理論も理解できない消防ばかり。

609 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:08:42.27 ID:8wxsZ3qi0.net

汚職が発覚するなか、謝罪謝罪を繰り返し、
退陣と同時に成立したのが消費税だ。

610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 00:09:23.35 ID:iUqZ26K60.net

>>585
言えない言えない。
あの国は「日本も金で票を買ってるといいなぁ！」という君の願望・妄想とは違う
厳然たる事実として独裁政治がずっと横行してるわけでなぁ。

「おなじことがいえる！」を今まで君が何回言われたかは知らないけど、
それは魔法の言葉でも何でもないんだよん。

そもそも「朝鮮労働党による一党独裁があればいい！」というのは
君の「少数の人間によるメタ倫理による治世」とほぼ同一の理想だよ？　その独裁制において、さ。

あと、もう一回聞くけど、
「身体刑は不合理である」ってのは理解できたの？　できないの？
「できませんでした」ってちゃんと答えないと「できた」と見做すよ。

611 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:10:44.06 ID:qOA5/XXK0.net

>>608
金も暴力による不正選挙は、辞職だけでなく有罪になるが？
日本では。

北朝鮮は、特定の選挙結果に準じないと殺されるというとんでもない不正がまかり通る。
日本と大違いだ。同じとか言うやつ、頭が病みすぎ。

612 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:13:30.58 ID:8wxsZ3qi0.net

有罪になるから何だって？

支持率が低下した後に成立させた法案は一般意思に基づいたものでない事は確かだな。

それとも、選挙やったから、問題なしかい？
それなら北朝鮮も問題なしだな。

613 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:14:25.69 ID:8wxsZ3qi0.net

こんな論も理解できない消防はいい加減、議論不可能だ。

614 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 00:15:37.43 ID:iUqZ26K60.net

>>608
うん、君の知能が小学生並＋祖国愛ゆえに北朝鮮が地上の楽園に見えちゃうとして、だ。

その「いつか辞める」が
「『最長でも６年で入れ替わり』『複数の政党が』『自由に論戦を酌み交わしている』議会に信任されなくなるまで」ってのと
「『基本的に永遠に身分が保証され』『一党独裁体制の下で』『絶対的なヒエラルキーの元』運営されてる議会に（略」ってのとが
全く一緒に見えるとか、小さな差異に見えるっていうのであれば、
君はまさに小学生からやり直すべきだと思うのだがね。

ああ、そうそう。これは個人的な興味なんだが
君ら廃止派が喝采をあげた民主党政権も、その大分前の村山政権も、
とんでもなく低い支持率のなかで、政権にしがみつき続けたが
あれは君的には「ナシ」なのかね、「アリ」なのかね？　

615 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:15:51.95 ID:qOA5/XXK0.net

>>613
法案可決させたのは誰だね？
まだ、答えてもらって無いね。

内閣なんだっけ？

616 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 00:18:12.89 ID:XGAz1sSm0.net

さてさて。

現在の論点は
◆RINRIHAISZwl「日本の選挙は北朝鮮と同じ。金と世襲で決まる。独裁だ」
存置派「いや、日本の選挙は民主的、北朝鮮とは違う」

これでいいっすかね？

617 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 00:19:02.62 ID:iUqZ26K60.net

>>612
脇からすまんが
「支持率が下がってても、政府の政策提言能力はアリとする」というのが民意（一般意思？）に基づき存在する限りは
消費税を幾ら貶そうが、喚こうが、あれもまた「民意（一般意思）に基づくもの」と言えてしまうんだよ。

北朝鮮の政治システムは民意に基づくものかね？
民意に基づき、政治システムを変更できるかね？

正直な話「日本と北朝鮮は同程度の独裁体制にある！」という論理を振りかざすのであれば
君の常識はおよそ議論に耐えない……というか、もういっそ創作スレにでも行った方がお似合いだと思うのだが。

618 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:19:56.71 ID:8wxsZ3qi0.net

内閣…支持率低下
与党…党首のいいなり
野党…反発

さて、誰が決めた事やら…

619 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:21:36.09 ID:qOA5/XXK0.net

>>616
＞さてさて。
＞
＞現在の論点は
＞◆RINRIHAISZwl「日本の選挙は北朝鮮と同じ。金と世襲で決まる。独裁だ」
＞存置派「いや、日本の選挙は民主的、北朝鮮とは違う」
＞
＞これでいいっすかね？

存置は、「いや、日本の選挙は、金や暴力による強制は禁止されていて民主的、北朝鮮とは違う」にしといて。

620 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:23:25.61 ID:8wxsZ3qi0.net

造反？
わらわせるな。
国民一人一人の代弁者が党というものに歪められていいはずがあるまい！
そんなのは一般意思とは言えん。

621 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:24:53.15 ID:8wxsZ3qi0.net

党の方針に従わなければ、造反で除名です！

北朝鮮も大差ないな。

622 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:25:09.15 ID:SRb5WxIZ0.net

>>620
党は、選挙の時に明示されてる。

>>613
法案可決させたのは誰だね？
まだ、答えてもらって無いね。

内閣なんだっけ？答えられるだろ？

623 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:26:06.58 ID:8wxsZ3qi0.net

え？

数合わせの為に、離党やら繰り返しているのに？

624 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:26:42.28 ID:SRb5WxIZ0.net

>>623
答えになってないが？

>>613
法案可決させたのは誰だね？
まだ、答えてもらって無いね。

内閣なんだっけ？

625 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:27:24.03 ID:8wxsZ3qi0.net

議員も党首の離党勧告やらちらつかせたら、そりゃ自分の意見言えん罠。

626 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:28:15.94 ID:SRb5WxIZ0.net

>>625
何故、答えられないのかわからない。

>>613
法案可決させたのは誰だね？
まだ、答えてもらって無いね。

内閣なんだっけ？

627 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:28:31.96 ID:8wxsZ3qi0.net

北朝鮮のそれと何か違うかね？

628 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 00:29:08.47 ID:XGAz1sSm0.net

レス番付けろって言ってるだろ。
また悪いクセが出てるぞ◆RINRIHAISZwl

629 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:29:11.62 ID:8wxsZ3qi0.net

賛成しないとあんた首だ。

日本も北朝鮮も大差あるまい。

630 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:30:30.83 ID:SRb5WxIZ0.net

>>627
金と暴力を禁止して、殺さない選挙制度だね。
間違ってる？

>>613
法案可決させたのは誰だね？
まだ、答えてもらって無いね。

内閣なんだっけ？

631 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:31:06.29 ID:8wxsZ3qi0.net

議員だ。

その議員は自由な投票権を持っていないと言っているんだが消防には理解不可能かい？

632 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:33:01.74 ID:SRb5WxIZ0.net

>>631
議員は、国民に正当な選挙で選ばれてる。

そんで、党の方針に従わないと議員辞職？
初めて聞いたわ。

633 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:33:04.25 ID:8wxsZ3qi0.net

比例代表で当選した奴は党に従うのは当然だろう。
だが、そうでない奴は、党の方針に従う義務はない。

634 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 00:33:41.10 ID:XGAz1sSm0.net

>>631
根拠無き見下し発言はただの暴言ですぞ？

635 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:35:52.28 ID:8wxsZ3qi0.net

あのな、政党には金が配られるんだよ。

除名＝金が貰えなくなる。

首も同然。

636 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 00:38:20.20 ID:XGAz1sSm0.net

辞職と辞職同然、言葉は近いが異なるものっすな

637 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:38:53.84 ID:3gHtbCok0.net

>>635
議員辞職にされてから、首とか言えよ。
党の推薦受けるのなら、党の方針選んで、立候補して、国民に選んでもらったということだな。

何が不当？

638 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:40:24.30 ID:8wxsZ3qi0.net

党の推薦受けた奴も平気で、離党後も議員続けてるけど？

639 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:41:39.34 ID:3gHtbCok0.net

>>638
じゃ離党してもOKじゃん。

640 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:42:54.62 ID:8wxsZ3qi0.net

ものほんの消防か…

自民推薦という部分に投票した民意は無視か？

641 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:44:26.87 ID:3gHtbCok0.net

>>640
次の選挙で落とせばいい。

それが可能なのが日本、北朝鮮と大違い。

642 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:45:59.80 ID:8wxsZ3qi0.net

落ちてないから、好きな事しますｂｙ金○○

643 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:46:43.58 ID:8wxsZ3qi0.net

もうね、飽いた口がふさがらん。

644 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:46:46.04 ID:SRb5WxIZ0.net

>>642
金も暴力による不正選挙は、辞職だけでなく有罪になるが？
日本では。

北朝鮮は、特定の選挙結果に準じないと殺されるというとんでもない不正がまかり通る。
日本と大違いだ。同じとか言うやつ、頭が病みすぎ。

645 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 00:47:18.16 ID:XGAz1sSm0.net

消防発言＝論で相手を説き伏せられない敗北宣言。
そろそろこれを理解したらどうっすかね

646 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:48:47.54 ID:8wxsZ3qi0.net

だから、何遍同じ事言わせるんだ？

北朝鮮の法で金が有罪になったのか？

根拠を出せ。

647 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 00:50:29.44 ID:XGAz1sSm0.net

「かね」なのか「きむ」なのかよくわからんよ、それじゃｗ

648 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:52:15.50 ID:8wxsZ3qi0.net

もうね、こういう小学生の言いあいはいい加減うんざりだ。

日本も北朝鮮も、不正による政治の結果。当選者が期間中、独裁をふるう。

支持率が50％を下回ろうが何だろうが、民意を無視し

辞めるから通してくれなんて理由がまかり通るのが国会。

こんなのは、あってはならないはずだ。

支持率が下がって退陣するのに、どうして法案を通せるんだよと…

野党が有利に選挙をする為に法案に合意する。

こんなのが一般意思？ふざけるな！って話。

日本も北朝鮮も一般意思は反映されていない。

よって、双方とも契約は無効であり、契約論上での死刑存置には問題がある。

649 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 00:53:01.70 ID:8wxsZ3qi0.net

かねが有罪になる存置脳としか言いようがありませんな…

650 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:53:04.44 ID:SRb5WxIZ0.net

>>646
北朝鮮で、金正恩を裁けんの？

日本では、悪いことした政治家裁けるけど。

やはり、日本と北朝鮮は大違い。

651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 00:55:38.61 ID:XGAz1sSm0.net

>>648
相手を論で説けないと「小学生」呼ばわりは、敗北宣言ですよー。何度も言わせてもらうけど

652 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 00:56:58.27 ID:3gHtbCok0.net

>>648
選挙の正当性は、日本と北朝鮮は大違い。
どこが同じ？

>>608
買収も暴力による不正選挙は、辞職だけでなく有罪になるが？
日本では。

北朝鮮は、特定の選挙結果に準じないと殺されるというとんでもない不正がまかり通る。
日本と大違いだ。同じとか言うやつ、頭が病みすぎ。

もちろん、死刑存置は、一般意志。

653 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 01:00:32.01 ID:SRb5WxIZ0.net

>>648
法案通したの誰か、きちんと勉強しろよ。
何が、北朝鮮と日本が一緒だよ。

病みすぎだろ。

654 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 01:01:44.94 ID:8wxsZ3qi0.net

>>615で提示したサイトにも、
>わたしは、人間をあるがままのものとして、また、法律をありうべきものとして、取り上げた場合、
>市民の世界に、正当で確実な何らかの政治上の法則がありうるかどうか、を調べてみたい。

前提が
>人間をあるがままのものとして、また、法律をありうべきものとして、取り上げた場合、

なのに、国家契約論としなければ、己の論が崩壊する存置派。

勝手に国家契約論なんて狭義の議論にすんな。

655 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 01:04:11.65 ID:8wxsZ3qi0.net

>>61で提示したサイトにも、
>わたしは、人間をあるがままのものとして、また、法律をありうべきものとして、取り上げた場合、
>市民の世界に、正当で確実な何らかの政治上の法則がありうるかどうか、を調べてみたい。

前提が
>人間をあるがままのものとして、また、法律をありうべきものとして、取り上げた場合、

なのに、国家契約論としなければ、己の論が崩壊する存置派。

656 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 01:04:37.29 ID:3gHtbCok0.net

>>654
>>429
-北朝鮮と日本の選挙の違い
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140309/kor14030920440001-n1.htm
◆RINRIHAISZwlにわかりやすく選挙の違いを教えるのに良い例だろ？
で、どこが日本と同じか明確にすべし。

>実質無効の意味が分からんのかね？
実質無効？なんだそりゃ。逃げてる間も実質契約継続中。
契約が無効になってないから、国際手配　『中』。
だから、よど号メンバー田中義三は、結局拘束された。
>有効だというのならば、よど号事件の犯人をいまだ裁けない理由について述べたまえ。
契約履行から逃げ続けてるからだよ。
契約が続いてるから、逃げ続けなきゃいけない。
さてさて、よど号メンバー生きてる奴全員、国際手配中！

-逃げ続ける理由は、何か？何から逃げるのか？
>国家が与える罰からの逃亡。
継続してるから、逃げ続けてるということだな。
国際条約を結んでいない国家に逃亡した時点で、実質無効。反証：北朝鮮のよど号メンバー、全員国際手配　『中』。よって、契約は継続中。

>>人間種としての契約という新しいヘンテコなものを生み出したのである。
>人間をあるがまま、、、、、市民の世界に、、、、、
と記載があるのに、国家との契約？ふざけた事言うな。
言い続けられるね。上記市民の世界が、市民社会（市民国家）を指してるから。
正当な市民社会（市民国家）の原理は何か？をルソーが問うてるから。

>>430
契約論で、傷害に対して最大で身体刑が可能とならない理由は何だ？一般意思が決めるから。
契約論なら、一般意思で身体刑は×、死刑は○でもOK。
もちろん、一般意思での選択で身体刑は○、死刑は○でもOK。

何、応報とごっちゃにしてんだ？
応報なら、腕を切り落としたら終身刑にでもするか、それともやりすぎか？

>>97
>>119
世襲・戦時中でも一般意思で選んだら有効。
一般意思が有効なら、民主制。
そこが、北朝鮮との大きな違い。

657 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 01:06:14.35 ID:8wxsZ3qi0.net

さすがに、他人の不幸は蜜の味っていうレヴェルの人達は考える事が違いますな。

658 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 01:07:31.30 ID:SRb5WxIZ0.net

>>655
>>464に記載済み

>>人間種としての契約という新しいヘンテコなものを生み出したのである。
>人間をあるがまま、、、、、市民の世界に、、、、、
と記載があるのに、国家との契約？ふざけた事言うな。

言い続けられるね。上記市民の世界が、市民社会（市民国家）を指してるから。
正当な市民社会（市民国家）の原理は何か？をルソーが問うてるから。

659 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 01:08:24.86 ID:8wxsZ3qi0.net

いつ来るか次の死刑を楽しみにしている存置脳。

人として最低と言わざるを得ない。

660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 01:09:11.54 ID:XGAz1sSm0.net

>>657
>>651
論無しでいきなり相手のレベル云々というのも逃げ＆敗北宣言ですよん

661 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 01:09:31.90 ID:8wxsZ3qi0.net

市民国家ｗｗｗｗ

造語かね？

662 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 01:10:14.64 ID:8wxsZ3qi0.net

とうとう言葉まで作らないと言いあいすら出来なくなっちまったかい？ｗ

663 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 01:12:05.83 ID:3gHtbCok0.net

>>662
わかりやすく書いただけだよ。
ルソーは、正当な国家について論じてるからね。

間違ってるなら指摘して。

664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 01:12:48.09 ID:iUqZ26K60.net

>>620
うん、バカだろ君。
「政党」って何のためにあるの？
政策目標を同じくするものたちの集まりじゃないの？
「政策目標がバラバラでも、○○党としてまとまりゃいいんだ！」っていうのが君の理想？

党の方針と己の方針が違ってきたなら離党するのは自然なこと。
党が、重要だと思う方針について、党員に「コレに同意してもらえないなら、すまないが独立して別の団体になってもらいたい」というのも当然。

で。
君が嫌ってる「数合わせの離党・合流」をやるのは
そういう「政策」を持たないで、その場その場の適当な判断でやってる輩ども。
ある意味、君と同レベルだよ。目的を忘れて、手段に溺死するんだから。

>>654
で？　何と「契約」するんだね？
人間の「あるがまま」とやらを規定するのはどこの誰だ？　そいつに「文句」を言えるのは誰だ？
「あるがまま」「ありうべき姿」の解釈が割れたとき、そいつに決着をつけるのはどこのどなた様で、どんな正当性に基づきそれをする？

……もちろん「独裁」とならない返答を用意しているんだろうねぇ？

665 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 01:14:09.25 ID:8wxsZ3qi0.net

低次元過ぎてお話にならんので、寝させて貰う。
もう少し契約論について勉強すべきだな。

666 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 01:15:39.27 ID:XGAz1sSm0.net

はいはいまたまた逃げたー。
どうせまた来るんだろうが、話をそらすのは確定ですな

667 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 01:16:28.33 ID:SRb5WxIZ0.net

>>665
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140309/kor14030920440001-n1.htm

ID:◆RINRIHAISZwlは、これ見て、
北朝鮮と日本の選挙システムの違いを勉強しなさい。

668 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 01:18:21.87 ID:8wxsZ3qi0.net

程度が違うだけ、理論的には一緒。

669 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 01:24:20.06 ID:SRb5WxIZ0.net

>>668
個人的感想は、理論でも何でも無いのが困り処。

特定の選挙結果に準じないと殺される北朝鮮と
買収と暴力を禁止する選挙を行う日本の違い。

670 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 01:27:53.62 ID:iUqZ26K60.net

>>668
わぉ。
君自身の信念の中身を聞いたら、マッハで消えるのな。

…まぁ、ぶっちゃけ、君の言動からすると、
主体思想その２がでてくるだけ立ってのは分かってるから、まぁいいやｗ

671 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 06:41:31.58 ID:8wxsZ3qi0.net

契約論は共同体として、契約が有効だと言っているのだから
共同体である時、全てに於いて成立しなければならない。

人類として考えた時、それは共同体とは言えない。

存置派はこれを立証出来るのかね？

貿易やら何やらお互いに作用しあっているのに、それは社会と言えない。
お互いに隔離された社会同士である。

そう言い切れるのかね？

所で、国家契約論なんてぐぐっても、社会契約論に飛ばされるだけなんだが、これはどう説明するんだ？

672 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 07:38:45.29 ID:hhtahonN0.net

>>671
簡単、国家契約論は、ID:◆RINRIHAISZwl
の造語だから。

ググってwiki見たら
社会契約（しゃかいけいやく、英：Social Contract、仏：contrat social）とは、政治学、法学、哲学等で使われる用語で、ある国家内で、その国家とその市民との関係についての理論上の契約をいう。

とあるが、間違い？

ルソーの社会契約説は、一般意志を反映した共同体を正当とみなす。

>社会契約説において、全ての共同体が正当だと、誰が論じてるんだね？

的外れで、こんな詭弁を言ってるのは、ID:◆RINRIHAISZwlのみ。

もちろん、国家の枠組みを超えた共同体も存在し、共同体の大きさのレベルが上がるだけ。
一般意志を反映してるか否かその共同体を正当とみなすかの基準は変わらない。

貿易なら、国/会社属する個々人の一般意志を反映した国際法によって、貿易を行う集団が管理されて正当。

人類種っていう共同体って何？
ID:◆RINRIHAISZwlの詭弁？

社会契約説は、人類の個々人が集団を形成した状態が正当となるための原理を論じてるからね。

673 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 07:52:21.38 ID:QDbfAy/u0.net

>>672>◆HFoNV.Og9Y
>簡単、国家契約論は、ID:◆RINRIHAISZwl

>>596
>ID:◆RINRIHAISZwlは

こんな間違いは同一人物でした有り得ないw

674 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 07:58:54.20 ID:ZcHScQdu0.net

>>671
逃げ回っていれば実質死刑廃止なんだろw
おまえの理想の死刑廃止が実現できてるじゃん。

675 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 08:41:41.73 ID:dgZC5/yQ0.net

長崎ストーカー事件で謝った杉田義弘が、市川署でまたストーカー殺人事件起こしたのかよ。
普通、辞めるよなあ。

2女性遺族に千葉県警幹部
www.youtube.com/watch?v=yEnvQ6Xm-rw
2012年5月31日 ... 長崎県西海市の２女性殺害事件で、千葉県警の杉田義弘刑事部参事官ら幹部３人が１ 日、
西海市の寺で遺族十数人と面会し「結果的に２人の命を守れなかった。
ご冥福を お祈り申し上げる」と謝罪した。

【市川女性刺殺】湯浅さん 千葉県警に3度のトラブル相談
sankei.jp.msn.com/affairs/photos/131128/crm13112801280000-p7...
2013年11月28日... 死亡の湯浅さん 千葉県警に３度のトラブル
市川市の 女性殺人事件で捜査本部を設置し、記者会見に臨む市川署の杉田義弘署長（左）
と 千葉県警の茶谷秀樹捜査１課長＝２７日午後１０時２０分、

2013年02月25日 千葉県警 (26日付) 市川署長（刑事部参事官）杉田義弘

676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 08:45:01.75 ID:QDbfAy/u0.net

>>672>◆HFoNV.Og9Y
>簡単、国家契約論は、ID:◆RINRIHAISZwl

>>596
>ID:◆RINRIHAISZwlは

こんな間違いは同一人物でした有り得ないw

677 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 08:55:13.00 ID:IDKp3fSP0.net

>所で、国家契約論なんてぐぐっても、社会契約論に飛ばされるだけなんだが、これはどう説明するんだ？

大爆笑ｗｗｗこちらのセリフだろこれｗ
社会契約は国家と交わす事が前提と言ってるのに勝手に国家契約論なんて造語を作って、
俺が作った造語がどこにも載ってない！って最早病気のレベルだなｗ

678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 09:18:47.62 ID:IDKp3fSP0.net

>貿易やら何やらお互いに作用しあっているのに、それは社会と言えない。
>お互いに隔離された社会同士である。
>そう言い切れるのかね？

アホなの？
お前は国家間はバリアフリーであるべきだと言ってるの？
それとも今現在作用しあっているのだから隔離されていないと言ってるの？
お前個人の現在の認識と願望がごちゃまぜで話にならないんだけど？

国交のない国とは当然隔離されてるし国交のある国同士とはFTAや犯罪者引き渡し条約が締結されてる。
国際手配されてたら負われる身であることに変わりはない。
国内でも完全犯罪を貫徹するやつはするし捕まる奴は国外へ逃げてもすぐ捕まる。
結果的に捕まった捕まらないは契約論とは無関係。

679 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 09:21:07.49 ID:IDKp3fSP0.net

補足

国家契約説 【コッカケイヤクセツ】

2件の用語解説（国家契約説で検索）

デジタル大辞泉の解説.
こっかけいやく‐せつ 〔コクカケイヤク‐〕 【国家契約説】

⇒社会契約説



国家との契約だから社会契約説に飛ばされるんだろが。
国家と契約することが社会契約説と言う証拠だろアホ。

680 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 09:45:04.57 ID:QDbfAy/u0.net

>>672>◆HFoNV.Og9Y
>簡単、国家契約論は、ID:◆RINRIHAISZwl

>>596
>ID:◆RINRIHAISZwlは

こんな間違いは同一人物でした有り得ないw

◆HFoNV.Og9Yが２回線で工作活動してた証拠w

681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 11:50:37.85 ID:IBIt7f+c0.net

◆HFoNV.Og9Yが２回線で工作活動してた証拠キムぅ〜ｗ

682 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 12:01:14.16 ID:Xcl8mUfS0.net

あいかわらずキム君は廃止派を護るために頑張っているな。

683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 12:46:46.06 ID:QDbfAy/u0.net

他人の自爆を必死で庇う第三者？
それとも自爆した◆HFoNV.Og9Y？

684 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 12:48:17.38 ID:IBIt7f+c0.net

自爆したキム

685 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 13:15:39.61 ID:Jc8VEDxe0.net

キム君うざくて邪魔
と思っているだけ

686 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 13:36:48.85 ID:QDbfAy/u0.net

>>672>◆HFoNV.Og9Y
>簡単、国家契約論は、ID:◆RINRIHAISZwl

>>596
>ID:◆RINRIHAISZwlは

こんな間違いは同一人物でした有り得ないw

◆HFoNV.Og9Yが２回線で工作活動してた証拠w

687 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 13:40:13.40 ID:IBIt7f+c0.net

ポクの自演をゴマカスでキムぅ〜ｗ

688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 13:42:29.20 ID:QDbfAy/u0.net

ID: bdICoxN/0
ID: SRb5WxIZ0

キムくん認定して喜んでた馬鹿は、二回線使って工作してたんだね。
どんだけ必死なんだとw

689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 13:45:50.32 ID:IBIt7f+c0.net

必死だなと言われたのが悔しかったので言い返してみたでキムぅ〜ｗ

690 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 14:21:33.61 ID:XGAz1sSm0.net

１人の死刑執行　今年初、自民政権復帰後９人目
http://www.asahi.com/articles/ASG6V34R7G6VUTIL007.html
朝日新聞デジタル 2014年6月26日11時27分

　法務省によると、執行されたのは、２００７年に香川県坂出市で
３人が殺害された事件で死刑が確定した川崎政則死刑囚（６８）。
川崎死刑囚は１２年７月に最高裁で死刑が確定しており、約２年
での執行となった。

　確定判決によると、川崎死刑囚は０７年１１月、義姉の三浦啓子
さん（当時５８）と、当時５歳と３歳だった三浦さんの孫の姉妹を包
丁で刺して殺害し、遺体を坂出港近くの資材置き場に埋めた。借
金問題に絡んで三浦さんに恨みを募らせたもので、姉妹はたま
たま三浦さん宅に泊まりに来ていた。（以下略）

691 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 14:26:01.28 ID:IDKp3fSP0.net

懐かしいな画伯事件の時の奴か。

692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 15:33:33.62 ID:bqqPpSAQ0.net

>>689
必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

現実を受け入れないとw

693 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 15:37:58.95 ID:bqqPpSAQ0.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 16:22:41.29 ID:ZRA837Be0.net

やむなしの認定うざい、キム君の認定病的で怖い。
改5は介護が必要なレベル、キム君は強制入院が必要なレベル。
名無しのどもり聴き取り辛い、キム君の言ってることキム人にしか理解できない。

695 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 16:38:42.88 ID:4cNEwIXy0.net

別スレでの死刑廃止論者の書きこみ。

36 ：法の下の名無し：2014/06/25(水) 13:39:54.87 ID:YqF7WyE3
「死刑になりたくなけりゃ、殺人を犯さなければ良い。 」
それがわかってるのに、またはわかってなくて殺人を
やっちゃう人がいるんだよ。その人達を救うには死刑廃止しかない。
自業自得と言うには酷すぎる。死刑は非人道的だ。

で、ここの廃止論者は、こいつに対して何か言う事は？
賛成？
反対？

696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 19:10:17.57 ID:QXBfrBXk0.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

697 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 20:23:14.64 ID:8wxsZ3qi0.net

>>672
契約論だって言っているのに、都合良く社会契約という単語に曲解するな。
社会契約とぐぐれば、その通り出てくるが、明確化する為に省いただけだろう。

>>社会契約説において、全ての共同体が正当だと、誰が論じてるんだね？

引用さえ捏造か…
私が言ったのは、
>人類として考えた時、それは共同体とは言えない。
>存置派はこれを立証出来るのかね？
だぞ？正当化するのは共同体ではなく、人類が共同体に当てはまらないというなら、証明してみせろって言ったんだが？

まぁ、契約論が人類だ、社会だ、国家だなんて議論していても、先に進まないので
あんたの論を建前として、どのような事が起こりうるのか、推測していこうではないか。

その前に確認だが、強制的な契約であった場合、その契約は無効という事でいいよな？

698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 20:32:07.28 ID:IDKp3fSP0.net

社会契約論じゃない契約論なんて一体どこでお目にかかれるんだ？ｗ
具体的に誰とどのように契約するんだ？ｗ
お前の妄想を基準にして物を語るな。

699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 20:35:27.32 ID:IDKp3fSP0.net

何の上積みも蓄積も無い勘違いがネットで検索して浅知恵で頭がよくなったと思い込んでる。
殺人鬼並に恐ろしい。


お前がどんだけ喚き散らそうが国家契約説が現在の通説で国家も刑罰も最終的には文化なんだよ。
それが倫理など存在しないと言う証拠でもある。
カニバリズムを持つ文化もあればインセストタブーを持つ文化もある。
国家の否定は文化の否定。それは現実の否定でもある。
現実を否定する事やしたい事、遥かそれ以前にお前は現実の認識すら出鱈目だから手に負えん。

700 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 20:37:36.39 ID:8wxsZ3qi0.net

通説…

ハイハイ。
現在が全て正しいですね。

701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 20:40:30.99 ID:IDKp3fSP0.net

通説は有力と言う意味であってそのものが正しいと言う意味ではないんだが？ｗ
アホなの？

702 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 20:43:07.73 ID:8wxsZ3qi0.net

>>674
>>430

逃げ回るから実質死刑廃止だ？
私の論は、罪に対して罰はあるべきだ。
と言っているのに、逃げ回る事を是とする訳があるまい。

だが、しかし、人が人を殺す事は間違いである。
そういう主張だ。

703 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 20:44:31.51 ID:8wxsZ3qi0.net

有力…

ハイハイ。
多数が全て正しいですね。

704 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 20:44:47.54 ID:IDKp3fSP0.net

・命の優先順位を否定する事で母体保護の禁止、個人や国家による人質救出などの正当防衛や緊急避難による射殺も禁止。

・抑止力の否定による刑罰そのものの否定。

・加害者への配慮のため被害者故人の人権の否定。

・医療ミスによる殺人を否定した結果医療の禁止。

・魔女狩りと結びつけた結果民主主義の否定。

・国家としての存在そのものの否定。　　←NEW

705 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 20:45:56.36 ID:8wxsZ3qi0.net

悪いが、今は契約論の話だ。

706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 20:46:00.31 ID:IDKp3fSP0.net

>>703
あららｗ認めちゃったｗ

707 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 20:46:23.93 ID:8wxsZ3qi0.net

論点ずらしさせね〜よ

708 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 20:47:17.21 ID:8wxsZ3qi0.net

多数が正しいなら、この世の中はずっと天動説のままだったな。

709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 20:47:51.71 ID:IDKp3fSP0.net

>>705
はい国家ではない共同体との契約論、どこの誰とどのように契約するのか具体的にどうぞ。
じっくり聞いてあげるからねｗ

710 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 20:48:19.84 ID:8wxsZ3qi0.net

真実を見極められない愚民。
まさに真実。

711 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 20:49:38.55 ID:8wxsZ3qi0.net

では、国家なら、誰と契約したというんだね？
契約書は持っているのか？
憲法か？
あんたのサインはどこに書いてあるんだね？

712 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 20:49:49.67 ID:IDKp3fSP0.net

そんな負け犬の遠吠えは良いから地球上の人間全てと一体どのようにして契約を交わすのか言ってみ？ｗ
お前がしたいと言い出した契約論の話なんだからじっくり聞いてあげるからねｗ

713 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 20:51:23.92 ID:8wxsZ3qi0.net

消防の相手はレスと時間の無駄だ。

◆HFoNV.Og9Yの>>697に対する反論待ちとさせて貰う。

714 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 20:51:49.16 ID:IDKp3fSP0.net

>>711
お前はコンビニで買い物をするとき一々売買契約書を交わすのか？ｗ

715 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 20:52:11.62 ID:8wxsZ3qi0.net

国民全てと一体どのように契約を交わすのか言ってみ？ｗｗｗ

716 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 20:52:49.86 ID:8wxsZ3qi0.net

もういい、消防の相手はうんざりだ。

717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:00:54.68 ID:XGAz1sSm0.net

その前に>>513で「◆HFoNV.Og9Yは次元が低い」と罵ったのを謝罪するべきだな

718 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 21:01:50.71 ID:8wxsZ3qi0.net

勝負がついて私が負けたら謝罪してやろう。

719 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:02:31.29 ID:QVl49PbL0.net

>>716
昨日、君は民意を散々持ち出しといて、都合が悪くなったら、尻尾巻いて逃げだしたよねww
民意の支持を持ち出した時点で、 ◆RINRIHAISZwl の負け
民意の支持を得ていない死刑廃止も、一般意思の反映ではありませんな
よって、廃止は必要なし
何を言おうと、君の負け
誤魔化しても無駄、君の負け

720 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 21:03:00.85 ID:8wxsZ3qi0.net

こんな低次元の奴相手に負ける気がしないがな。
あったとしても、10戦9勝1敗くらいだ。

721 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:03:37.04 ID:XGAz1sSm0.net

勝負が付いてないと思ってるのはお前だけだと思うぞｗ
まあ、それが認められないからここまで粘着してるんだろうが

722 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:03:39.31 ID:QVl49PbL0.net

>>720
昨日、君は民意を散々持ち出しといて、都合が悪くなったら、尻尾巻いて逃げだしたよねww
民意の支持を持ち出した時点で、 ◆RINRIHAISZwl の負け
民意の支持を得ていない死刑廃止も、一般意思の反映ではありませんな
よって、廃止は必要なし
何を言おうと、君の負け
誤魔化しても無駄、君の負け

723 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 21:04:16.46 ID:8wxsZ3qi0.net

何一つ論を出せない奴に判定は無理だろうｗ

724 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:04:40.28 ID:ZcHScQdu0.net

>>702
おまえの脳内では逃げ回っていれば契約は破棄されるんだろ？
死刑になるのは契約の破棄ができるが契約に従うという意思なんだろ？

何が問題なんだ？

725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:04:47.58 ID:QVl49PbL0.net

>>722
昨日、君は民意を散々持ち出しといて、都合が悪くなったら、尻尾巻いて逃げだしたよねww
民意の支持を持ち出した時点で、 ◆RINRIHAISZwl の負け
民意の支持を得ていない死刑廃止も、一般意思の反映ではありませんな
よって、廃止は必要なし
何を言おうと、君の負け
誤魔化しても無駄、君の負け

726 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 21:05:32.10 ID:8wxsZ3qi0.net

逃げ回っていればではない。
強制な契約は無効だと言っているだけだが？

727 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 21:06:29.05 ID:8wxsZ3qi0.net

存置派が国家との契約だ！
と言ったから、国家から逃げ回れば、契約は実質無効になってしまうな。と反論したまで。

728 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:06:30.14 ID:XGAz1sSm0.net

>>723
判定も何も無い。廃止派にとっての勝利とは「日本の死刑制度廃止」であり、
これを実現できていない現時点でお前は敗北している。
なにを言い訳しても無駄。悔しかったら廃止してみろよ。ほれほれｗ

729 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:06:59.85 ID:ZcHScQdu0.net

>>726
破棄できるんだろ？

730 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:07:06.51 ID:QVl49PbL0.net

>>727
昨日、君は民意を散々持ち出しといて、都合が悪くなったら、尻尾巻いて逃げだしたよねww
民意の支持を持ち出した時点で、 ◆RINRIHAISZwl の負け
民意の支持を得ていない死刑廃止も、一般意思の反映ではありませんな
よって、廃止は必要なし
何を言おうと、君の負け
誤魔化しても無駄、君の負け

731 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:08:02.81 ID:ZcHScQdu0.net

>>727
だから自ら無効にしないと意思をあらわしているんだろ？

732 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 21:08:10.06 ID:8wxsZ3qi0.net

強制な契約にあんたは同意するのかね？
強制な契約は破棄できて当然だと思うが？

733 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:10:05.06 ID:XGAz1sSm0.net

>>732
人が複数いるときはレス番付けろって何度も言ってるだろ。学習能力の無いやっちゃ

734 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:10:12.06 ID:ZcHScQdu0.net

>>732
だから破棄も無効にもしないという意思なんだろ？

735 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:11:01.80 ID:IDKp3fSP0.net

>存置派が国家との契約だ！
>と言ったから、国家から逃げ回れば、契約は実質無効になってしまうな。と反論したまで。

そんなもん人と共同体全てと契約しても同じ。人全てから逃げ回ってればお前の言う実質無効ｗ

736 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:11:37.23 ID:IDKp3fSP0.net

廃止派　社会契約説は国家との契約と言う意味ではない！

存置派　え？どのソースをどう調べても現実に国家との契約だけど？

廃止派　全ての共同体も含めるべきだ！

存置派　え？いつの間にかお前の認識間違いがお前の願望にすり替わってるけど？
　　　　　　どうやって文化すら統一されてない共同体と契約を交わすの？

廃止派　知らん、どうやって全ての国民と契約書をもって契約を交わすの？

存置派　え？そもそも契約書が無ければ契約したことにならないの？
　　　　 お前はコンビニで買い物するとき一々売買契約書を交わすの？

廃止派　話にならん消防の相手はもううんざりだ　←　今ここ



具体的な事には何一つ答えられんのなｗ
答えられなきゃ好きに逃げろよｗダッセｗ

737 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:12:48.15 ID:ZcHScQdu0.net

>>733
いや、わざとだろw

見逃してレスしなけりゃ幼稚な勝利宣言w

738 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 21:13:07.84 ID:8wxsZ3qi0.net

>>655

739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:14:06.93 ID:QVl49PbL0.net

◆RINRIHAISZwl が、社会契約説だの何だのと言いながら、
基本すら理解していない事がよくわかる
九九も理解していないのに、微積分の問題を解こうとしているようなもの
幼稚園児が難しい言葉を覚えて使いたがるのと一緒
もっとも、子供は可愛いが、◆RINRIHAISZwlはただの痛々しいぼっちのオッサン
しかも嘘吐きだし

740 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 21:14:24.20 ID:8wxsZ3qi0.net

理解していれば、文脈から誰への返信位は分かる。
相手されてないのもな。

741 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:15:03.69 ID:QVl49PbL0.net

>>740
昨日、君は民意を散々持ち出しといて、都合が悪くなったら、尻尾巻いて逃げだしたよねww
民意の支持を持ち出した時点で、 ◆RINRIHAISZwl の負け
民意の支持を得ていない死刑廃止も、一般意思の反映ではありませんな
よって、廃止は必要なし
何を言おうと、君の負け
誤魔化しても無駄、君の負け

742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:15:57.76 ID:ZcHScQdu0.net

まぁ喜々として勝利宣言したり9勝1敗なんて言う奴の倫理やレベルなんてタカがしれてるがな。

743 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 21:17:05.45 ID:8wxsZ3qi0.net

ヤジしか飛ばす事が出来ず、勝負すら出来ん奴に言う資格はないがな。

744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:17:09.73 ID:XGAz1sSm0.net

>>740
文脈ｗｗｗ　散々支離滅裂な論理展開をしておいて、
それを読み取れってか？ｗ　議論以前の問題。幼稚過ぎにも程がある

745 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:17:13.53 ID:IDKp3fSP0.net

法律が有り得るべきものとかそんな個人的作文はどうでもいいからｗ
お前の日記帳にでも買いてろ。現在は法実証主義が前提だ。

746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:18:31.35 ID:QVl49PbL0.net

>>743
嘘を吐くことしか出来ず、頭が弱い ◆RINRIHAISZwlのような勝負すら出来ん奴に言う資格はないがなwww

747 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 21:19:03.90 ID:8wxsZ3qi0.net

>>700
少しは学習してくれないか？

748 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:20:03.81 ID:QVl49PbL0.net

>>747
◆RINRIHAISZwl よ、少しは学習してくれないか？
嘘を吐くことしか出来ず、頭が弱い ◆RINRIHAISZwlのような勝負すら出来ん奴に言う資格はないがなwww

749 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:20:34.10 ID:ZcHScQdu0.net

>>743
おまえのことか。

で、無効にできる契約を自らの意思で無効にしないことに何か問題があるのか？

答えてから言え！

750 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:20:56.19 ID:XGAz1sSm0.net

たまにレス番付けたと思ったら、今度は番号間違ってるし・・・

751 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:21:27.56 ID:IDKp3fSP0.net

ねぇねぇ続きは？

お前はコンビニで買い物するとき一々売買契約書を交わすの？ｗ

752 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:24:21.76 ID:ZcHScQdu0.net

おまえは全人類がおまえの意のままに行動しないと満足できんのか？

おまえの意思でしか他人の契約の続行か無効かを選択できんのか？

753 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 21:25:39.73 ID:8wxsZ3qi0.net

だから、契約したい奴は契約すればいいだろう。

だが、強制である契約は無効であると言っているだけ。

754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:26:07.46 ID:QVl49PbL0.net

>>753
◆RINRIHAISZwl が、社会契約説だの何だのと言いながら、
基本すら理解していない事がよくわかる
九九も理解していないのに、微積分の問題を解こうとしているようなもの
幼稚園児が難しい言葉を覚えて使いたがるのと一緒
もっとも、子供は可愛いが、◆RINRIHAISZwlはただの痛々しいぼっちのオッサン
しかも嘘吐きだし

755 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:30:23.11 ID:XGAz1sSm0.net

しかし・・・この状況で「自分が勝っている」と思い込むとか、
状況把握能力が無さすぎだろ。マジで病院行ったほうがいいんじゃね？
いや、煽りとかじゃなくて純粋に心配する。

756 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:31:45.78 ID:ZcHScQdu0.net

無効にできるんだろ？

757 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:33:01.70 ID:q+sKcsak0.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:33:58.48 ID:IDKp3fSP0.net

>>753
全然答えになってないｗ
「お前はコンビニで買い物をするとき書面でいちいち売買契約を交わすのか？」
契約の自由は方式の自由も認めているのになぜ刑法だけは書類やサインが必要なんだ？
したい奴は勝手にしろじゃなくて俺に見せろと言っただろ？

759 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:34:05.03 ID:ZcHScQdu0.net

だから無効にしたい奴は無効にできるんだろ？

自らの意思で無効にしないことのなにが問題なんだ？って言っているんだが。

760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:37:43.85 ID:q+sKcsak0.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

多少羞恥心が残ってるのか、本日はトリを付けずに二回線w

761 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 21:44:58.52 ID:IDKp3fSP0.net

おいおい。。
また質問が流れるまで２、３日逃亡かよｗ
もう他の廃止派出てきていいよｗ

762 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 22:06:11.29 ID:8wxsZ3qi0.net

>>759
自らの意思で好き勝手に結ぶ、結ばないが決定されるのではないぞ？

自らの意思で結ぶと意思表明した者は契約を結ぶだろう。

だが、結ばないと意思表明した者が勝手に契約を破棄出来るのではない。
最初から契約が存在しないのに、破棄など出来る訳があるまい。

763 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/26(木) 22:08:29.34 ID:8wxsZ3qi0.net

結ばない場合は最初から契約は存在しないｔぅて話。

そういう事と違うのか？

764 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/26(木) 22:13:42.53 ID:fH4YU3Uu0.net

>>697
＞契約論だって言っているのに、都合良く社会契約という単語に曲解するな。

Part87に、こんなのあるんだが、

3 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 21:24:29.89 ID:mBZUCXN90 [2/41]
※※※※※※　と　り　あ　え　ず　の　私　的　ま　と　め※※※※※※※
--------
社会契約論　　　…自然法に対する侵害に対する応報であり被害者個人にたいする対価としての応報でない、、、、
--------

いつから、「契約論」にすり替えた？

＞>人類として考えた時、それは共同体とは言えない。
＞>存置派はこれを立証出来るのかね？

言えるだろ？
一人の人間は、人類というカテゴリに属するが、共同体ではない。

＞あんたの論を建前として、どのような事が起こりうるのか、推測していこうではないか

一般意志が死刑存置を選択すれば、死刑は正当。
日本にいることを選択すれば、それは同意。

＞その前に確認だが、強制的な契約であった場合、その契約は無効という事でいいよな？

判断力が無い状態なら、親が選択。
契約の履行に強制性があっても問題なし。
もちろん、契約を結ぶ前は、強制は良くないね。

765 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 22:19:09.80 ID:QVl49PbL0.net

>>763
◆RINRIHAISZwl が、社会契約説だの何だのと言いながら、
基本すら理解していない事がよくわかる
九九も理解していないのに、微積分の問題を解こうとしているようなもの
幼稚園児が難しい言葉を覚えて使いたがるのと一緒
もっとも、子供は可愛いが、◆RINRIHAISZwlはただの痛々しいぼっちのオッサン
しかも嘘吐きだし

766 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 22:19:23.04 ID:XGAz1sSm0.net

>>764
一応、それの全文を引用しておくね。文面からして、完全に◆RINRIHAISZwlが書いた文章だな
---
3 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 21:24:29.89 ID:mBZUCXN90 [2/41]
※※※※※※　と　り　あ　え　ず　の　私　的　ま　と　め※※※※※※※
冤罪＆特別予防…死刑問題は各組織が完全に機能しているとの前提の元で議論すべきであり
　　　　　　　　　　　　存廃問題の基幹部分を考える上では、冤罪＆特別予防は抜いて考える必要がある。
　　　　　　　　　　　　もし、どちらかを出して考える場合は、もう片方も考慮する必要がある。（part84にて議論済）

抑止力　　　　　　…抑止力があるから死刑を存置すべきならば、交通加害者を死刑にする事による抑止も認める必要があり、交通加害者を死刑にしなければならない。
　　　　　　　　　　　　また同様に、「傷害に対する身体刑」による抑止も認める必要があり、身体刑を復活させなければならない。

応報　　　　　　　　…応報を認めるのならば、被害者の立場を考え、交通加害者も死刑にすべきである。
（絶対的応報）　　　　被害者家族が被害者の代理で最大で同害の応報を請求出来るのならば、傷害事件に於いて、目を失った者も最大で同害の応報を請求できなければならない。

心情　　　　　　　　…被害者の命は悔やまれてならない、だが、加害者側の人間も自殺に追い込まれている現状も考慮すべき。

コスト　　　　　　　…１秒あたり95万も国の借金が増えている現状で、ほとんどの奴が国の賭けた経費を返せてない現状に於いて、
　　　　　　　　　　　　コストがかかるから死刑にしてしまうのならば、ほぼ日本国民全員が死刑になってしまう。
　　　　　　　　　　　　囚人でそのコストを賄えば、その問題はクリア可能。

社会契約論　　　…自然法に対する侵害に対する応報であり被害者個人にたいする対価としての応報でない
　　　　　　　　　　　　故に量刑を定める事もその妥当性を確かめる事も出来ない。

憲法　　　　　　　…合憲判決は出しているが、恒久的ではなく、未来によっては変わりえるとの事も示唆。
　　　　　　　　　　　　合憲判決文には「生命は尊貴である。一人の生命は、全地球よりも重い」と全ての生命の人権を認める記載もあり。
　　　　　　　　　　　　また、恒久的である必要もなく、死刑存廃問題自体が憲法をどうするのか？という議論でもある。
民意　　　　　　　…悪法も法なりを通しても、従う義務はないというのが一般解釈。
　　　　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%AE%9F%E8%A8%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
　　　　　　　　　　　　>悪法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない/従うべきではない。」というのが、法実証主義の一般的主張である

注）議論する際は、論点がぼやけないよう、最重要だと思う事に的をしぼり議論する事。

767 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 22:41:45.01 ID:yL2OMjA00.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

名無し工作を指摘したら、ID変えて登場w
馬鹿は何をやっても間が抜けてるw

768 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 23:06:07.99 ID:IDKp3fSP0.net

>>762
また逃げるのか？ｗ
論破される度にごめんなさいもせず無かった事にして逃げるのか？

俺に契約した書面を見せろと言うならお前はコンビニで売買が成立した場合
売買契約したと言う書類を出せるはずだよな？どうなんだ？逃げてちゃ話にならんぞ？

769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 23:07:51.31 ID:IBIt7f+c0.net

キムは何をやっても間が抜けてるキムぅ〜ｗw

770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/26(木) 23:59:08.23 ID:XGAz1sSm0.net

>>743
その場合「ヤジ」と言うのはお門違い。
ネット掲示板の議論と議会での議論をごちゃ混ぜにしている。

議会での議論は挙手制であり、発言権が与えられていない者が発言中の者に許可無く発言すること。
掲示板での議論は誰でも自由にその場その場で発言することができる。

771 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 01:59:00.28 ID:7pEToLjd0.net

悪いな、夏場にビールは欠かせんので、待ちがあるとついつい寝てしまう。

>>764
いまさら、契約論にすり替えるな？
あんたがルソーを持ち出した事を忘れるな。
>923 返答 名前： ◆HFoNV.Og9Y [sage] 投稿日：2014/06/20(金) 21:42:17.84 ID:d5BgH3br0 [28/28]
>>>918
>今日は、酔っ払いモード。
>社会契約説は、ホッブズからルソーまで進化してるが、ルソーの社会契約説は、独裁を肯定してたっけ、面白い。

>判断力が無い状態なら、親が選択。
>契約の履行に強制性があっても問題なし。
>もちろん、契約を結ぶ前は、強制は良くないね。

では、>>697で述べた通り、あんたの論でどのような事が起こりうるのか推測していこう。
いつの未来か、単一国家に統一された場合、親も選択を許されず、当然子も選択が出来ない訳だが
その上で、国家との契約は有効かね？無効かね？
最後まで論を貫き通してくれよ？
こういう場合は適応にならないとか、ダブスタ論ではあるまい？

772 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 02:19:37.98 ID:7pEToLjd0.net

そのような状態は国家とは言えないとか消防論を展開するのかな…

773 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 03:54:58.57 ID:141tToJK0.net

ダメだこいつ

774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 05:38:51.46 ID:MevPmHge0.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

名無し工作を指摘したら、ID変えて登場w
馬鹿は何をやっても間が抜けてるw

775 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 05:59:24.85 ID:iMUjaHl10.net

>>771
結構、面白いじゃん。
実は、世界統一共同体は、なし得るか？
という考察を昔の偉人達は行っている。
(ルソーの前から)

どのようなプロセスで、その共同体かできるかによって統一共同体の態様が変わる。

まず、どんなふうにその共同体がなし得たのか論じてくれ。
それに対して返答する。

776 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 06:18:34.58 ID:7pEToLjd0.net

>>775
逃げんな。
誰も共同体のあり様について質問してないぞ？

仮定の話だ。
そんな事はあり得ないじゃ済まないのだよ、そうなった場合どうするんだ？という質問なのだからな。

いつの未来か、単一国家に統一された場合どうなる？
と質問しているんだが？
親も選択を許されず、当然子も選択が出来ない訳だが
その上で、国家との契約は有効かね？無効かね？

777 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 06:25:03.42 ID:7pEToLjd0.net

それに対して返答するｗ

逃げる時の ◆HFoNV.Og9Y決め台詞ｗ

答えられないので、この質問になら答えてもいいよ？という事かｗ

778 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 06:30:43.94 ID:7pEToLjd0.net

ああ、あり得ないというなら、ＥＵが統合したのはあり得なかったんだな？
という反論が待っているという事を前以て言っておく。

そのあとはお決まりの、消防言いあいになる事が目にみえているな。
私：複数国家が一つにまとまる事はないのか？
Ｈ：世界が一つにまとまった訳じゃないだろうが！
以下略、こんな言いあいはいい加減うんざりだから、少しはマシな回答をしてくれよ。

779 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 06:58:59.75 ID:MevPmHge0.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

名無し工作を指摘したら、ID変えて登場w
馬鹿は何をやっても間が抜けてるw

780 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 07:19:58.20 ID:dWYLfoTs0.net

その場合本人の自由意志により国家を敵であると看做し抵抗権を発動すればいい。

ところで◆HFoNV.Og9Yに逃げんなと言っておいてお前は行った何時になったら俺の質問に答えるんだ？ｗ
俺に契約した書面を見せろと言うならお前はコンビニで売買が成立した場合
売買契約したと言う書類を出せるはずだよな？どうなんだ？逃げてちゃ話にならんぞ？

781 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 07:25:17.21 ID:to8fhgzq0.net

>>778
知ってて言ってるよ。そこまでOKなら。

「EUの形態」は、なんだ？

何故かって、世界統一共同体の思想の最初は、ヨーロッパの統一だから。

782 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 07:27:50.43 ID:dWYLfoTs0.net

完全強制で契約は無効であると言うなら既に国家とは主従関係にも契約関係にもないのだから
あくまで対等な立場の敵だと看做し己の尊厳をかけて国家と闘え。国家も自分や法益を守るため
このような相手と戦うしか術はあるまい。

783 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 08:09:31.22 ID:vQBVOUdx0.net

>>771
で、お前の論でどうなるか突き詰めて考えてみろ。

何人殺そうが何人犯そうが何億奪おうが契約した覚えが無いので罰を受ける義務は無い

こうなるだろ。
お前の言ってることだけは特別扱いしてバランスを考えなくてはいかんのか？

それがお前の言う論なのか？
そんな低レベルな話なのか？

とてつもないハンデをもらわないとまともに他人と会話ができない人間なのか、お前は？

お前はそこまで自分が低レベルだと自覚しているからそんな要求をしているんだよな。

784 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 09:58:23.36 ID:c2n/y+bs0.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

名無し工作を指摘したら、ID変えて登場w
馬鹿は何をやっても間が抜けてるw

785 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 11:16:03.81 ID:trFgNebE0.net

これが存置脳w
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403759698/

786 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 12:30:49.23 ID:pfJyepAf0.net

>>785
なるほど。
その状況を笑うのが廃止脳ってことだな。

787 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 12:34:29.11 ID:JGs1VfI60.net

リンリン「お前は0から100までのうちどれを選ぶんだ？」
一般人「52かな」
リンリン「なるほど、良きところで四捨五入して100ってことだな。」
一般人「えっ？100じゃなくて52たよ。」
リンリン「だから四捨五入して100だろ。それが論だ。」
一般人「じゃあお前は？」
リンリン「俺は41だ。」
一般人「じゃあ、四捨五入して0だな、」
リンリン「ちょっとまて、俺は41と言ったんだ。0だと言うなら41と0が同じである証明をして見せろ。」
一般人「おいおい、だったら俺も52を選ばせてもらうぞ。」
リンリン「いや、それでは論ではない。きちんと論で返せ。」
一般人「お前の言ってることは論ではないのか？」
リンリン「レベルの低いやつらだ、誰も論で返せないのか。」
一般人「いやいや、同じ基準にしてくれないかな。」
リンリン「もうちょっと話のできる奴だと思ったが、お前はこれからスルー対象だな。」

リンリン「今日も勝ってしまった。俺様は無敵艦隊だな。」

788 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 12:37:34.74 ID:3ZRexhnc0.net

例えが的確すぎるｗ

789 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 12:56:07.16 ID:trFgNebE0.net

>>786
笑うわけじゃないよ
あまりにも情けなくて

790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 13:11:34.90 ID:JubmV7Mt0.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

名無し工作を指摘したら、ID変えて登場w
馬鹿は何をやっても間が抜けてるw

791 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 13:13:15.15 ID:JubmV7Mt0.net

トリを付けずに逃走した似非日本人が、脅迫強要投稿を行わない。
死刑は已む無しが警察への業務妨害を行わない。
改5が自爆を成り澄ましと誤摩化さない。
死刑存置派が反日似非人権死刑廃止派の工作活動を認識出来る。
即時死刑停止論の論破
死刑廃止カードの論破

これらの功績は否定し様も無いよね？w

そう言えば、死刑は已む無しは、DNAのデーターベース化に反対して、実行されたら殺人を犯すと言ってたな。
捜査能力の強化にも官の手先！と吠えてたし。

行政を全く信頼しない死刑存置派が存在したら、それって気違い死刑マニアだよね。

792 ：白バラ十字軍：2014/06/27(金) 14:15:58.23 ID:YCIZrfQa0.net

死刑廃止だと？？？ふざけんなボケ

死刑相当の極悪犯罪者が生み出した被害者：被害者の全てで死刑反対の声は聞こえてこない

なんなら、おまえ被害者になって死刑反対と唱えてみな

死刑廃止したら、いつかお前や家族を強姦し殺しても俺を懲役５年位にしろや。

死刑廃止派は創価の殺人犯を無罪にしろと言っていると同じことです。創価工作員の謀略です

極悪殺人犯に加担しているのが死刑廃止派＝創価工作員

●金大根 →（在日）創価学会員の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 ６名の女児死亡　破壊的に強姦　（女児を破壊する悪徳カルト）
判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●李昇一 →（在日） 創価学会員の強姦魔　東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人を破壊的に強姦。破壊的強姦　
（少女を破壊する悪徳カルト）判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●沈週一 →（在日）創価学会員の強姦魔 鳥取 大阪 和歌山 ９人を強姦。悪徳強姦　創価学会員。（悪徳カルト）
判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●織原城二(在日　金聖鐘) →創価学会員の強姦魔　ルーシー・ブラックマン事件 10人の女性に強姦又は強制わいせつ 内2人の女性を死亡
させた(強姦を撮影)神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、バラバラ殺人。創価学会青年部所属。悪徳（悪徳カルト）
判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」

793 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 18:32:07.74 ID:R4rKs42u0.net

北朝鮮の憲法、第一章政治の第11条
「朝鮮民主主義人民共和国は、すべての活動を朝鮮労働党の指導のもとにおこなう。」

政党政治もクソもありませんね。

794 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 18:42:37.36 ID:JubmV7Mt0.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

名無し工作を指摘したら、ID変えて登場w
馬鹿は何をやっても間が抜けてるw

トリを付けずに逃走した似非日本人が、脅迫強要投稿を行わない。
死刑は已む無しが警察への業務妨害を行わない。
改5が自爆を成り澄ましと誤摩化さない。
死刑存置派が反日似非人権死刑廃止派の工作活動を認識出来る。
即時死刑停止論の論破
死刑廃止カードの論破

これらの功績は否定し様も無いよね？w

そう言えば、死刑は已む無しは、DNAのデーターベース化に反対して、実行されたら殺人を犯すと言ってたな。
捜査能力の強化にも官の手先！と吠えてたし。

行政を全く信頼しない死刑存置派が存在したら、それって気違い死刑マニアだよね。

795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 20:09:03.13 ID:vQBVOUdx0.net

キム「廃止派に逆らう奴はワシが許さん。」

796 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 20:09:38.30 ID:7pEToLjd0.net

>>781
また消防言いあいを始めるつもりか…

ＥＵの形態？そこが議論の中核か？
私の出した仮定は、>>776で提示した

>いつの未来か、単一国家に統一された場合どうなる？
>と質問しているんだが？
>親も選択を許されず、当然子も選択が出来ない訳だが
>その上で、国家との契約は有効かね？無効かね？

だぞ？
答えになっていない。

797 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 20:22:40.02 ID:7pEToLjd0.net

>>783
ふむ、確かに契約論が無効であると、常識的には一切の罰は与えられない事になってしまうな。
だが、本当にそうなのか？
それが契約論の先の議論だ。

私が今考えているのは
【生まれながらの悪人は存在しない。】という前提条件の元。
契約論に似た考えではあるが、契約を必要としない社会義務論とも言うべき物を仮説ではあるが、思考中である。
その論は
人は生まれながらにして、人を殺さないという「義務」を負う。
（領地、時間、身体全てに適応される）
また、社会も同様に、そうさせない教育する義務を負う。（自殺の自由さえ認めない）
そして、これに違反があった場合、殺人者も社会も責任を負う。
どのように責任を全うするのか、政治家のように、辞めておしまいじゃ、責任を取った事にはならない。
まず、社会はその者を更生する義務を負う。
そして、殺人者は、生きる限り、殺人の前の状態に戻そうとする義務を負う。
それが私の今思考中の論だ。

798 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 20:38:14.36 ID:7pEToLjd0.net

廃止派が故、加害者に甘いと思われがちだが

非！

一生償うべきである。

だが、しかし、殺す事も非。

なぜなら、加害者の命は被害者だけとの関係ではなく、良かれ悪かれ、社会全体と関わり合いを持っているからだ。

799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 20:51:17.36 ID:3ZRexhnc0.net

ポエムいらね。

被害者と遺族の無念を思えば、殺人者は死あるのみ
それ以外の選択は無い

800 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 21:07:53.39 ID:v1ZCpbze0.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

名無し工作を指摘したら、ID変えて登場w
馬鹿は何をやっても間が抜けてるw

トリを付けずに逃走した似非日本人が、脅迫強要投稿を行わない。
死刑は已む無しが警察への業務妨害を行わない。
改5が自爆を成り澄ましと誤摩化さない。
死刑存置派が反日似非人権死刑廃止派の工作活動を認識出来る。
即時死刑停止論の論破
死刑廃止カードの論破

これらの功績は否定し様も無いよね？w

そう言えば、死刑は已む無しは、DNAのデーターベース化に反対して、実行されたら殺人を犯すと言ってたな。
捜査能力の強化にも官の手先！と吠えてたし。

行政を全く信頼しない死刑存置派が存在したら、それって気違い死刑マニアだよね。

801 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 22:15:52.20 ID:2x2+hRdp0.net

>>796
偉人たちの考察が消防とは恐れ入った。
さて、EUの形態はどうなった？
今現在の国連の状況はどうだ？

これが、統一共同体の姿だろ。
ひとつ上の、共同体とは一般意思が階層構造化した世界なんだよ。
つまり、国家連合。それが、偉人たちの出した回答。

http://daigakuin.soka.ac.jp/assets/files/pdf/major/kiyou/15_syakai5.pdf

だから、聞いてる。
その仮定を裏付けるプロセスとは？
偉人たちはそれを考慮した。
それが、ID:◆RINRIHAISZwIの違い。

そして、偉人たちの出した、回答は「国家連合」。
国家連合であるならば、個々人の選択は大いに反映される。

単一国家に統一するなら、それは強烈な力による独裁。
もちろん、強制による契約は無効でOK。
でも、ルソーが指摘する通り、そこに一般意思はないから社会契約論における正当ではない。

802 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:31:10.54 ID:7pEToLjd0.net

>>801
>>796
私の出した仮定上での質問に答えろと言っているのが理解できない？

803 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:33:27.13 ID:7pEToLjd0.net

>>799
理由なく死あるべきだというなら、それは我儘。

つまり、>>659

結果だけ述べても論にすらならんのだよ。

理由位最低限つけろ。

804 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 22:37:43.80 ID:2x2+hRdp0.net

>>802
きちんとした仮定ならきちんとした答えになるよ。

lD:◆RINRIHAISZwIの仮定に即せば、
契約は、強制となり無効となる。

しかし、その仮定の実現性を考慮した場合、その答えも実現性に即したものとなる。

805 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 22:37:54.93 ID:3ZRexhnc0.net

>>803
天網恢恢疎にして漏らさず、因果応報

806 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:42:59.96 ID:7pEToLjd0.net

>>804

では、いつの未来か、国家が統一された場合
死刑は行えなくなるという事でいいんだな？

807 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:44:20.89 ID:7pEToLjd0.net

仮定を否定する事しか出来ない◆HFoNV.Og9Y

それが小学生のいいあいだって言っているんだが理解できないかね？

808 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 22:45:52.98 ID:2x2+hRdp0.net

>>806
できるよ。今度は、強制で。
もちろん、社会契約説から外れるだけ。

809 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:46:58.22 ID:7pEToLjd0.net

>>805
で、同じ罰を与えるのかい？
傷害に身体刑を与える事に同意するのかい？

810 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:47:45.07 ID:7pEToLjd0.net

>>808
だから、外れた場合、何を理由に死刑に出来るんだ？

811 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:48:42.31 ID:7pEToLjd0.net

結果ありきで、あとから理由を考えているとしか思えんぞ？

812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 22:50:22.15 ID:3ZRexhnc0.net

>>809
懲役と賠償をもって身体刑に替えてるだろ
っつーかお前とはこの件について相当やりあったが、結局お前が逃げて終わったな。
また同じこと繰り返すかい？

813 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:50:58.44 ID:7pEToLjd0.net

国家が統一された場合と、されない場合で理由が変わってはまずいだろう。

曲がらない理由、それこそが論だ。

それを示せ。

814 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 22:53:11.78 ID:2x2+hRdp0.net

>>807
>>808
仮定を出すなら、お粗末なものでなく、偉人達のように考察しなさい。
君の仮定が、正しいのか否か。

で、死刑の理由、人と人の相関性。

815 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:53:12.70 ID:7pEToLjd0.net

>>812
じゃ、死刑も賠償で済むな。
一方が賠償で済み、一方が賠償で済まない。
そんな論があるか。
腕1000本切り落とした奴が、社会にとってプラスだからだ？
わらわせるな。

同じ偽凛を繰り返したくなかったら、コテつけろ。

816 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:54:05.04 ID:7pEToLjd0.net

>>814
>>807
仮定の上でどうなるんだ？
なのに、
仮定を否定。

どんな消防だよｗ

817 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:54:55.94 ID:7pEToLjd0.net

>>808
で出来ると言ったんだ、理由を述べろ

818 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:55:56.44 ID:7pEToLjd0.net

即答できないのは、あとから理由を考えている証拠だ。

819 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 22:56:19.50 ID:2x2+hRdp0.net

>>813
>>816
偉人達は、国家の統一した姿、
国家連合を導いてる。

論として、矛盾しないね。

仮定を立てたが、この理由により正しくないことがわかった。
これのどこが消防？

820 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:58:25.44 ID:7pEToLjd0.net

>>819
つまり、国家が統一されていない場合のみ適応になる浅はかな論だったという事か。

国家が統一されている場合は成立し、
国家が統一されていない場合は非成立。

そういうダブスタ論。

821 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 22:58:32.51 ID:3ZRexhnc0.net

>>815
被害者が死んだ場合、生き返すことができない。よって償うには命あるのみ
もう顔すら見ることができない。見るのは写真。もう歳も取らない。
傷害は命があるので本人及び家族にとっては何者にも変え難い。
毎日顔を見ることができる。声も聞くことができる。


コテハンは付けない。糖質荒らしのターゲットになるのがイヤなのでな

822 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:58:48.04 ID:7pEToLjd0.net

逆か

823 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 22:59:22.91 ID:7pEToLjd0.net

>>821
あんたは、腕をはやす技術でも持っているのか？

824 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:01:08.66 ID:2x2+hRdp0.net

>>820
成り立つよ。国家連合で。
別にダブスタでもないね。

統一国家は、独裁だから。

825 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:02:58.99 ID:7pEToLjd0.net

>>820を訂正。
つまり、国家が統一されていない場合のみ適応になる浅はかな論だったという事か。

国家が統一されていない場合は成立し、
国家が統一されてる場合は非成立。

◆HFoNV.Og9Y の論はそういうダブスタ論。

826 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:04:11.00 ID:7pEToLjd0.net

は？
統一国家が独裁？
どこの消防だよ。

統一国家が独裁なら、国家も独裁になりえてしまうｗ

827 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:04:32.95 ID:2x2+hRdp0.net

>>825
ダブスタ？
もともと独裁国家に、社会契約説は適用されてないけど。

ルソーの社会契約説をきちんと読みなさい。

828 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 23:05:36.47 ID:3ZRexhnc0.net

>>823
腕が無い事と命が無い事、両者は全く違うと言っているのがなぜわからない？

腕が無くても家族は、顔を見ることができる。声だって聞ける。
被害者が新たに作るかもしれない家族の顔だって見れるかもしれない。
そこには無限の可能性がある。

死んでしまえばそこで終わり。写真に残ってそこから成長もしない。歳も取らない。

>>818
即答を求めるのはお前の悪い癖だな。自己中心的すぎる

829 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:06:41.58 ID:2x2+hRdp0.net

>>826
世界統一国家は、独裁だね。

全ての文化的な差異、宗教的な差異、経済的な差異を、平等化する驚異的な力で統合するから。

830 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:07:05.20 ID:7pEToLjd0.net

私の言う統一国家は、選挙による民主主義国家と仮定する。

その上でこの質問に答えろ。
>いつの未来か、単一国家に統一された場合どうなる？
>と質問しているんだが？
>親も選択を許されず、当然子も選択が出来ない訳だが
>その上で、国家との契約は有効かね？無効かね？

831 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:10:16.59 ID:chLCjm0C0.net

>>830
その仮定の実現性に答えないのは何故？
ほぼ0%だから答えられないの？

だから、そこから導かれる答えもほぼ0%の実現性。

少しは、偉人達を見習いなさい。

規制来たな。

832 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:11:51.39 ID:7pEToLjd0.net

>>828
仕事ぶりに惚れこんで、右腕にほれ込んだ女房など存在しないと、こういう事か？

右腕が無くなれば、離婚する夫婦がいたって全然不思議じゃないんだぞ？

右腕が無くなれば、家庭が崩壊しあんたの論すら成立しなくなる可能性だってあり得る。

833 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:12:28.39 ID:7pEToLjd0.net

>>831

仮定は仮定、
仮定を否定する事しか出来ないのは小学生のいいあい。

834 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:13:35.43 ID:7pEToLjd0.net

>>808
で出来ると言ったんだ、理由を述べろ

835 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:15:25.80 ID:7pEToLjd0.net

出来る

じゃなくて、

理由が無いなら、したいの間違いだろ？

836 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 23:16:00.09 ID:3ZRexhnc0.net

>>832
＞仕事ぶりに惚れこんで、右腕にほれ込んだ女房など存在しないと、こういう事か？
＞右腕が無くなれば、離婚する夫婦がいたって全然不思議じゃないんだぞ？
＞右腕が無くなれば、家庭が崩壊しあんたの論すら成立しなくなる可能性だってあり得る。

論点ずらしだな。今は命を奪った者は命でもって償うべき、という話をしている。
腕が無くなった配偶者を見捨てる薄情者の話をしているのではない。

ちなみに、腕が1000本がどうのという会話をしいたのは俺ではない

837 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:16:32.75 ID:chLCjm0C0.net

>>833
実現性の無い仮定でごねるのは、
ドリーマー？

>>834
人間の相互主義だね。

838 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:18:04.39 ID:7pEToLjd0.net

>>836
は？
配偶者にとっては、かけがえのないものなんだろ？

右腕が無くなる事によって、配偶者から見放される夫婦が存在した時点で、その論が成立しなくなるって事すら分からんの？

839 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:19:52.18 ID:7pEToLjd0.net

>>834
相互主義？

あんたの命を奪わないので、私の命も奪わないでくれという契約が存在するんじゃないのか？
国家との契約ではなく、あんたが散々否定してた、人間との契約という事になってしまうな。

840 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 23:20:43.16 ID:3ZRexhnc0.net

>>838
勘違いしているようだが、俺が言っている「家族」とは
配偶者のことだけではないぞ？
それは子であったり親であったりしている。

それをお前が「腕が無くなった配偶者を見放す夫婦」と限定しているから
「論点ずらし」と言っているんだが

841 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:22:34.83 ID:chLCjm0C0.net

>>839
それ、普通の社会契約説だよ。
相互主義とは、応報。

842 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:22:36.73 ID:7pEToLjd0.net

>>840
子がいない場合はどうなるんだ？

843 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:25:04.04 ID:7pEToLjd0.net

>>841

つまり、契約論上では、国家統一前と統一後双方で通用する理由は存在せず
契約論ではダブスタ論でしか無いとこういう事かね？

844 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 23:27:38.25 ID:3ZRexhnc0.net

>>842
いやいやいやｗ
なんで「家族の命を奪われた者の気持ち」の話をしているのに
突然「家族がいない場合」の想定をするの？

お前が言ってるのは「ところで犬が卵を産むとしたらどうなんだ？」と言っているのと一緒。
論点ずらして詭弁を弄してるんじゃないよ

845 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:28:17.95 ID:chLCjm0C0.net

>>843
世界統一国家は、独裁だから社会契約説は、成り立たないね。

lD:◆RINRIHAISZwIの言う仮定は、
実現性ほとんどないから、導かれた答えも無意味だね。

846 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:28:27.72 ID:7pEToLjd0.net

契約論上では、どのような場合でも通用する、論は存在せず、

契約論はダブスタだ。

これに同意するのか？

同意するなら、契約論上は死刑の正当性はない。という結論で次は応報の議論に移っても構わんが。

847 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:29:34.39 ID:7pEToLjd0.net

>>844

誰も、家族がいない場合なんて言っていないぞ？
子がいない場合と言っているんだ。

あと、家族がいなく、身よりの無い物は殺されても、罰は与えられないと、こういう事かね？

848 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:31:59.79 ID:chLCjm0C0.net

>>846
何にもダブスタではないね。

仮定が正しくないものの答えでダブスタは導けないだろ？

849 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:33:11.54 ID:7pEToLjd0.net

どんな場合でも通用しなければ、ダブルスタンダード

こういう場合は違う結果になるでは、ダブルスタンダード

850 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 23:33:46.96 ID:3ZRexhnc0.net

>>847
＞家族がいなく、身よりの無い物は殺されても、罰は与えられないと、こういう事かね？

そんなことは許されないから、司法が判断するんだろう？
また、残酷手段を取った者も当然社会的影響が大きく、世論が許さないので司法の判断が影響するわけだ。
まさに因果応報。

851 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:35:15.87 ID:7pEToLjd0.net

>>850
じゃ、家族は関係ないな。
つまり、家族は殺してくれとは言えないという事でいいな？

852 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:35:19.10 ID:chLCjm0C0.net

>>849
こういう場合があり得ない時は、
ダブスタでもなんでも無いね。

あり得ないんだから。

853 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:36:41.25 ID:7pEToLjd0.net

理由が残虐なら、腕1000本奪った奴が残虐でないという証明をしろよ。

854 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:39:02.97 ID:7pEToLjd0.net

>>852
では、万が一でも、国家が一つにまとまる事はないとこういう事かね？
東ドイツと西ドイツは統一された訳だが、その場合、国家との契約が無くなってしまったので当然、契約も無効となり、死刑存置の社会契約論的理由は存在しないと

こういう事でいいんだな？

855 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:41:04.77 ID:chLCjm0C0.net

>>854
世界統一国家は、絶対に無いね。

西ドイツと東ドイツが統合されて、それが嫌なら違う国行けばいいよ。

856 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 23:41:26.21 ID:3ZRexhnc0.net

>>853
腕1000本の話をしたのは俺ではないので、そいつに聞いてくれ。
アホくさくて返信する気にならん。

>>847
＞誰も、家族がいない場合なんて言っていないぞ？
＞子がいない場合と言っているんだ。

親はいるだろうし、居なくても生きてれば恋人だってできるかもしれない。
結婚して家族ができて子をなすかもしれない。

殺人はそれらを全て奪い去る非道の行為。
やはり償うには犯人の命をもってのみ。

857 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:41:54.44 ID:7pEToLjd0.net

>>853は>>850宛

>>850
理由が残虐なら、腕1000本奪った奴が残虐でないという証明をしろよ。

858 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:44:36.45 ID:7pEToLjd0.net

>>855

は？
国家が統一されて、国家との契約が無効になったら、無法じゃないのか？
どこから、再び国家との契約がうまれてきてしまうんだね？

859 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:47:23.48 ID:7pEToLjd0.net

>>856
親も他界、恋人もいない。

そういう場合、殺されても罰は与えられないのか？

残虐な殺され方をしたら、社会に与える影響が大きいから死刑にすべきなんだろう？

残虐な傷害を起こしたら、どうするんだ？

賠償？

誰に賠償するんだね？

860 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 23:47:36.52 ID:lXxKJu7m0.net

廃止派はまた、負けちゃった…
馬鹿なことばかり言っているから、執行を止められないんだよ？

２６日に死刑囚１人の死刑が執行されたことを受け、谷垣禎一法相は
２７日の閣議後記者会見で、死刑制度について
「著しく凶悪な重大犯罪に対しては死刑を科することもやむを得ない。
死刑廃止は適当ではないのでは」との認識を示した。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20140628k0000m040077000c.html

861 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:48:07.38 ID:chLCjm0C0.net

>>858
は？
契約更新になるだけなんだけど。

その契約が嫌なら、国外に行けばいいよ。

862 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:49:11.72 ID:7pEToLjd0.net

死刑が正しい事かもわからずに、死刑にして、後から間違っていたら、谷垣は責任とってタヒるべきだな。
そして、そいつに投票した奴もタヒって当然。

863 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:50:44.74 ID:7pEToLjd0.net

>>861
ビール吐き出させないでくれ…

2つの国が統一された場合は契約更新されて
世界が一つになった場合は、契約更新されない理由は何だ？ｗ

864 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 23:50:56.30 ID:lXxKJu7m0.net

>>762
廃止派はまた、負けちゃった…
馬鹿なことばかり言っているからだよ？
負け惜しみはみっともないよ？
悔しいのうwww悔しいのうwwwww

865 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:52:31.86 ID:chLCjm0C0.net

>>863
国家連合になるから、個々の国の契約は変わらないからね。

世界統一国家は、あり得ないから、そんなことを口にするのは詭弁だしね。

866 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 23:53:16.46 ID:3ZRexhnc0.net

>>859
＞親も他界、恋人もいない。
でも死ななければ恋人は作ることができる。
恋人ができれば家庭を作り子をなす可能性もある。
さらにその子が家族をなし・・・


何度も言うが
あらゆる未来の可能性がある「傷害」
あらゆる未来の可能性を閉ざす「殺人」

両者は似て非なるものであり、それを同列で語ろうとするお前の論理は詭弁


俺の論理は以上だな。もはやこれ以上でもこれ以下でも無い。
この論理を打ち破った廃止派は見たことないので、お前も諦めたほうがいいよｗ

867 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:53:18.62 ID:7pEToLjd0.net

誰も国連なんて言ってね〜よ

単一国家だと言っているんだが？

868 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/27(金) 23:54:27.60 ID:chLCjm0C0.net

>>867
世界統一国家は、あり得ないんだから、仕方ないよね。

869 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:54:42.78 ID:7pEToLjd0.net

>>866

腕があれば、野球選手になれたかもしれないな。

もうね、論にもならん、論を並べ立てるのは◆HFoNV.Og9Yと同レベルと認定せざるを得ない。

870 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 23:55:27.92 ID:lXxKJu7m0.net

廃止派は、死刑廃止を訴えてデモでもやったら？wwww
涎、鼻水を垂らして喚き散らせば注目してもらえるぞwwwww
廃止派が馬鹿なおかげで、これからも執行続行ですww
悔しかったら、存置派の議員を落選させてみたら？wwwwww

871 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/27(金) 23:56:07.38 ID:7pEToLjd0.net

>>868
2つは一つになりえるのに
それが多数になるとまとまらなくなるという根拠について示せ。

872 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 23:57:58.10 ID:3ZRexhnc0.net

>>869
傷害にあって腕を失った野球選手は、殺人にあっても構わない.。とでもいうのかな？

873 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/27(金) 23:59:24.80 ID:lXxKJu7m0.net

死刑執行阻止に何の影響力もない、負け犬の廃止派www
ヤケ酒には気を付けろよ？
これからもずっと執行は続くんだからwwww
悔しいのうwww

874 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 00:00:20.31 ID:q+LXOJtT0.net

>>871
要素間の分散が大きくなるからだよ。

875 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:00:29.60 ID:6Fh3xde70.net

>>872
は？
腕がある事による未来の話だぞ？
腕が断たれた事によって、閉ざされる未来はどう保障するんだね？
未来は金で保障出来るのか？
出来るならば、家族も金で保障出来てしまうだろう。

876 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:02:10.53 ID:6Fh3xde70.net

>>874
なるほど、なるほど、その線引きはどこだね？

人口何人以上だ？

そんなバカな消防理論につきあってられるか

877 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:03:32.07 ID:3ZRexhnc0.net

>>875
それでも本人がいることによって無限の可能性があると言っているんだが。
野球選手の未来は断たれたが、それで人生が終わるわけではあるまい？

878 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 00:04:12.21 ID:q+LXOJtT0.net

>>876
線引きは、例えば、宗教だな。

試しに宗教統一する考察して見てよ。
自分には無理だから。

879 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:04:19.85 ID:6Fh3xde70.net

>>877
だから、腕がなければ、結婚だってしなかったかもしれない。
未来は閉ざされている。
この保障はどうするんだね？

880 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:05:09.77 ID:6Fh3xde70.net

>>878
は？
西ドイツと東ドイツが、対極的な思想だったという事もしらん消防なのか？

881 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:05:45.48 ID:P2wIE+ST0.net

>>879
これから別の人とするかもしれない。そう言っている。
理解できないか？　お前には

882 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:06:59.91 ID:6Fh3xde70.net

腕が無い事によって、一生孤独になり、自殺までした奴がいたらどうするよ？

883 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 00:07:15.13 ID:q+LXOJtT0.net

>>880
そうなんだ？

では、対極的なキリスト教とイスラム教の統合も簡単なんでしょ？

考察してみて。

884 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:07:59.68 ID:6Fh3xde70.net

そいつは、そいつが悪いとでも言うのか？

885 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:08:34.69 ID:6Fh3xde70.net

ヤハウェを統一神とすれば可能だな。

886 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:10:31.93 ID:P2wIE+ST0.net

>>882
それは、その時点でのそいつの選択だろ。
本当は無限の可能性があったのにそれを自ら閉ざしただけ

「一生孤独」かどうかは本人が選択した道。
腕を失ったことによるものでは無い

887 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 00:11:03.07 ID:q+LXOJtT0.net

>>885
何故、簡単なのに統一しないの？
気になるな。

888 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:12:19.45 ID:6Fh3xde70.net

>>886
つまり、腕を無くした事による、損失未来は何一つ存在しないとこういう事か？

889 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:13:22.90 ID:6Fh3xde70.net

>>887
俺の神様は○○だ
俺の神様は○○だ

そんなドリフみたいな事してるからだよｗ

890 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:13:47.93 ID:P2wIE+ST0.net

>>888
論点をずらすな。懲役と賠償で償うことが可能と言っている

891 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:15:01.24 ID:6Fh3xde70.net

>>886
では、腕ではなく、アソコに傷害を受けてしまったら、どうするよ？

892 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 00:15:18.59 ID:q+LXOJtT0.net

>>889
じゃ、結局は統一しないわけだ。
lD:◆RINRIHAISZwIの思い通りにならなくて、残念賞だね。

893 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:15:38.82 ID:3CXgquWu0.net

>>815
金品強奪に懲役刑にするなら傷害は死刑にしろ
傷害に死刑で無いなら金品強奪には厳重注意くらいに抑えろ。

ってのが貴方の論なんですね。

犯罪者天国でも目指しているんですか？

894 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:16:26.72 ID:6Fh3xde70.net

>>430

895 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:18:34.91 ID:mh92IBsM0.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

名無し工作を指摘したら、ID変えて登場w
馬鹿は何をやっても間が抜けてるw

トリを付けずに逃走した似非日本人が、脅迫強要投稿を行わない。
死刑は已む無しが警察への業務妨害を行わない。
改5が自爆を成り澄ましと誤摩化さない。
死刑存置派が反日似非人権死刑廃止派の工作活動を認識出来る。
即時死刑停止論の論破
死刑廃止カードの論破

これらの功績は否定し様も無いよね？w

そう言えば、死刑は已む無しは、DNAのデーターベース化に反対して、実行されたら殺人を犯すと言ってたな。
捜査能力の強化にも官の手先！と吠えてたし。

行政を全く信頼しない死刑存置派が存在したら、それって気違い死刑マニアだよね。

896 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 00:20:13.36 ID:q+LXOJtT0.net

キム君とやらは、私の連投規制回避のためのエサになりなさい。

ほれ、頑張って連投です。

897 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:22:43.36 ID:P2wIE+ST0.net

>>891
ま〜た論点をずらしてるな。実子を持つことだけが人の価値ではあるまい？
養子をもらう手段もある。さらに言えば、子を育てるだけが人の価値でも無い。
働けばそれはすなわち社会貢献だ。賃金無しでゴミ拾いでも良い。

傷害を受けたら人の価値は無くなる。そんなことはない。
「死刑を存置するなら身体刑も導入すべき」
その論理は既に崩されていることにそろそろ気づけ

898 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:24:10.62 ID:6Fh3xde70.net

>>897
あんたは、金貰えば、実子埋めなくてもそれでいいのか？
いくらだ？

その値段払ったら、あんたのアソコを切り落としてもいいのか？

899 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:26:22.42 ID:3CXgquWu0.net

>>888
まぁそれを言っちゃうと、懲役刑を受けて自殺しちゃう人がいる可能性を考慮して
死刑と懲役刑は同じ扱いにしないといけなくなってしまいますよ。

900 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:28:42.84 ID:3CXgquWu0.net

>>894

>>849

901 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:29:35.04 ID:6Fh3xde70.net

飛び入り参加するなら、持論位展開しろ。

902 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:30:34.46 ID:P2wIE+ST0.net

>>898
なんでその返信になるのかさっぱり理解できんが、俺には３人子供がいる。全員女だ。
これ以上作る気はない。

ただ、小便が面倒くさそうだし、痛いのはちょっとイヤだなｗ
大金もらえるなら考えるがｗ

そんなわけで、殺人犯は絶対に許せないし余計に死刑賛成する。
俺の子供達がレイプされて無残に殺されたらと思うと、ゾッとする。

903 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:31:43.43 ID:3CXgquWu0.net

>>901
論点をずらすどころか、論点隠しですね。

904 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:31:44.20 ID:6Fh3xde70.net

>>902
作る前だとしても、金でアソコ売るのか？

905 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:33:51.05 ID:mh92IBsM0.net

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

名無し工作を指摘したら、ID変えて登場w
馬鹿は何をやっても間が抜けてるw

トリを付けずに逃走した似非日本人が、脅迫強要投稿を行わない。
死刑は已む無しが警察への業務妨害を行わない。
改5が自爆を成り澄ましと誤摩化さない。
死刑存置派が反日似非人権死刑廃止派の工作活動を認識出来る。
即時死刑停止論の論破
死刑廃止カードの論破

これらの功績は否定し様も無いよね？w

そう言えば、死刑は已む無しは、DNAのデーターベース化に反対して、実行されたら殺人を犯すと言ってたな。
捜査能力の強化にも官の手先！と吠えてたし。

行政を全く信頼しない死刑存置派が存在したら、それって気違い死刑マニアだよね。

906 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:33:53.20 ID:P2wIE+ST0.net

>>904
そんな昔のことは忘れたよ。今さら「だとしても」と言われても知らんとしか言いようがない

907 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:34:28.83 ID:6Fh3xde70.net

>>902
>俺の子供達がレイプされて無残に殺されたらと思うと、ゾッとする。

かけがえのないものなんだろ？

そのかけがえのない物を手に入れる事が出来なくなったら、金で解決するのかね？

908 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 00:36:40.96 ID:q+LXOJtT0.net

世界統一国家は、終わったぽいね。

めでたし、めでたし。

909 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:37:24.52 ID:P2wIE+ST0.net

>>907
＞そのかけがえのない物を手に入れる事が出来なくなったら、金で解決するのかね？
ん？　すまん。この部分の意味がわからん。
もうちょい噛み砕いて説明してくれんかね

910 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:37:26.55 ID:6Fh3xde70.net

消防は相手にしてないだけ。

911 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:38:41.88 ID:6Fh3xde70.net

>>909
あんたに取ったら、愛娘はかけがえのないものなんだろう？

あそこ切り落とされたら、そのかけがえのないものを手に入れる事は出来なくなるだろう。

912 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:39:09.16 ID:mh92IBsM0.net

>>896
>キム君とやらは、私の連投規制回避のためのエサになりなさい。
>
>ほれ、頑張って連投です。


二回線使って工作すれば？w
別人のふりしてたけど、そう言うのを日本では自演と言うんだよw

913 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:39:35.28 ID:6Fh3xde70.net

それでも、あんたは金でアソコを売ってしまうのか？

絶対に許せないのと違うのか？

命と何が違う？

914 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:40:56.65 ID:P2wIE+ST0.net

>>911
ああ。そういうことか。
いや、もうそれはだいぶ前のことだから思い出すことすら難しい、と言ってるんだが。
お前さんは若くてそんなこと想像すらできんかな？

915 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:42:06.27 ID:6Fh3xde70.net

>>914
だから、過去において、傷害に巻き込まれていて、いま現在愛娘が存在しなかったらどうする？
金で許せるのか？

916 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 00:45:13.91 ID:q+LXOJtT0.net

ふむ、キム君が湧くタイミングも、面白い。

世界統一国家は、否定されました。
地味に自演して無いけど、してるように思わせるのも面白い。

917 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:45:15.75 ID:6Fh3xde70.net

野球選手にとったら、あんたのアソコ位右腕は大事なもんかもしれない。

一生をサッカーにつぎこんだ奴が右足を切断されて、どう思うのか

金で許せると思うのか？

918 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:46:48.84 ID:P2wIE+ST0.net

>>915
しつこいやっちゃなー。
うーん・・・。どうだろう、その時は絶望するだろうが相手の死や身体刑までは望まないだろうなー

それが現在の日本の法律だし、第一お金貰ったほうが得じゃん？

っつーか、俺が強烈に死刑賛成派になったのは子供ができてからだしな
その前はそんなこと考えすらしなかった。興味も無かった

919 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:47:35.10 ID:6Fh3xde70.net

あんたにとったら、愛娘が命より大事なもんなら

右腕を命より大事な物と考える奴がいてもおかしくないだろう。

920 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:49:12.23 ID:6Fh3xde70.net

それとも何か？
愛娘より自分の命が大事か？

921 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:50:00.65 ID:6Fh3xde70.net

その辺はどう説明するんだね？

922 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:53:13.98 ID:TFpXFzwK0.net

　死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

923 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:53:16.24 ID:P2wIE+ST0.net

トイレくらい行かせてくれよ・・・

また論点ずらしが始まってるなー

なんでそこで自分の命が出てくるかね？

でもまあ、そこは俺自身の価値観を問われているというなら、

あえて言おう。「娘達」であると

924 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:54:59.30 ID:6Fh3xde70.net

◆HFoNV.Og9Yのような小学生のいいあいはしまい？
◆HFoNV.Og9Yよりマシな回答を待っているぞ。

925 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:56:08.11 ID:6Fh3xde70.net

>>923
自分以外の何かが自分の命より大事なら

どうして、他人の右腕を命より大事な物だと認められない。

926 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:57:07.39 ID:mh92IBsM0.net

改5と似非日本人が自演バトルしてる可能性が高いなw

927 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 00:57:54.76 ID:6Fh3xde70.net

自分だけは、命より大事な物を認めるが

他人は一切認めないって事かね？

928 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 00:59:32.75 ID:P2wIE+ST0.net

>>925
しかし、３人いる娘のうち１人だけが殺されたなら
自分の命を捨てる訳にはいかない。残された者を悲しませるわけにはいかないのだから。

>>924
相手を見下す言葉を使うことによって、自分が優位に立っていると錯覚させるのは姑息な手段
ケンカで立ち上がって立ち上がって、自分を大きく見せようとするネコみたいなもんだな
第三者から見ると哀れだぞ

929 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:00:02.74 ID:6Fh3xde70.net

愛娘を自分の命より大事だと思う奴がいて

自分の右腕を自分の命より大事だと思う奴をどうして否定できる？

930 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 01:03:05.59 ID:TFpXFzwK0.net

人間以前の人工無能のような◆RINRIHAISZwlができることなんて無いわけだが

931 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:04:25.80 ID:6Fh3xde70.net

と、論も出せない無能が申しております。

932 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:06:16.12 ID:6Fh3xde70.net

言わなくても分かると思うが、>>929は>>928宛
>>928の>>929に対する反論待ち。

933 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:08:03.49 ID:6Fh3xde70.net

これくらいの事は自問自答で回答を導き出してから、身体刑を否定して欲しかったんだが…

934 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 01:08:19.33 ID:P2wIE+ST0.net

>>929
＞自分の右腕を自分の命より大事だと思う奴をどうして否定できる？
ちなみに言うが、俺は傷害を受けた人間を「否定」などしていないぞ？　失っても未来はある、と言っている。
なぜそこを同一視するのかね？

何度も何度も言うが

あらゆる未来の可能性がある「傷害」を受けた者
あらゆる未来の可能性を閉ざす「殺人」を受けた者

両者は似て非なるものであり、それを同列で語ろうとするお前の論理は詭弁

傷害を受けた人間を否定しているのはお前であり、差別主義者そのものの唾棄すべき思考

935 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:17:05.10 ID:6Fh3xde70.net

>>934
否定するというのは人物じゃない、思想だ。

あんたが、愛娘を自分の命より大事な物と考えるのならば、
　　　　　　右腕を自分の命より大事な物と考える事をどうして否定出来るんだ？

と言っているんだが？

936 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:21:02.44 ID:6Fh3xde70.net

自分だけは、自分の命より大事な物を設定できて

他の奴は認めないという我儘な論か？

937 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:25:16.03 ID:6Fh3xde70.net

どっかの誰かみたいな小学生のいいあいだけはやめてくれよ？

938 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 01:29:57.70 ID:P2wIE+ST0.net

自分は返信に随分時間をかけるのに、相手にはそれを許さないのかい？　さすがといったところか。

>>935
＞右腕を自分の命より大事な物と考える事をどうして否定出来るんだ？
だから否定してないっつってんだろ。障害者にも未来はある。その瞬間は自殺したい程のショックだろうが、
自殺しなければ「あの時自殺なんかしなくてよかった」と思う時が必ず来ると言っているんだ。
若者には「所詮理想論」と聞こえるかもしれんが、その瞬間は必ず訪れる。絶対に。

しかし、死んだらそれで終わり。残るのは写真の中の微笑みだけ。そんなことは許されない。

939 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:32:31.04 ID:6Fh3xde70.net

では、自分の命より右腕を大事だと考える奴を否定しないんだな？

その上で、右腕を奪われた場合、死刑求刑は妥当か？
　　　　　　愛娘を奪われた場合、死刑求刑は妥当か？

双方に適合される論を論じてくれたまえ。

940 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:37:28.01 ID:6Fh3xde70.net

断言しよう、あんたは、◆HFoNV.Og9Yより10倍は話になる。

941 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 01:39:12.08 ID:P2wIE+ST0.net

>>939
＞右腕を奪われた場合、死刑求刑は妥当か？
妥当では無い。右腕が無くても人生は終わらない。生きている限り無限の可能性がある。

＞愛娘を奪われた場合、死刑求刑は妥当か？
妥当。死ねばそこで終わり。残るのは写真と骨だけ。

何度も同じこと言わせるなよ。
ループを演じることによって、相手の根負けでも狙ってるのか？
はっきり言って無駄だぞ。お前などとは年季が違う。
お前の上っ面の偽善なんぞとっくにお見通しなんだよ

942 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:40:33.59 ID:6Fh3xde70.net

なんだよ…
2倍に訂正させて貰う。

愛娘が無くとも人生は終わらないのと違うのか？

943 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:41:13.08 ID:6Fh3xde70.net

訂正

愛娘が無くとも自分の人生は終わらないのと違うのか？

944 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 01:43:02.04 ID:P2wIE+ST0.net

>>942-943
レス番付けて引用してくれんか。そのレスじゃわけわからん

945 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:44:17.51 ID:6Fh3xde70.net

>>941
愛娘が無くとも自分の人生は終わらないのと違うのか？

946 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:47:50.52 ID:6Fh3xde70.net

愛娘の代理だとでも言うか？
愛娘はそれを許可したのか？

だろうで代理を務めるのならば、

右腕の代理も可能になってしまうぞ？

947 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:52:54.34 ID:6Fh3xde70.net

自分の人生が終わらない者（自分の命より大事な愛娘を奪われた者が）が死刑を求刑出来るのならば、
自分の人生が終わらない者（自分の命より大事な右腕を奪われた者が）が死刑を求刑出来ないのは何故だ？

948 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 01:55:56.55 ID:q+LXOJtT0.net

>>947
サッカー選手の足を無くした人間が、
違う人生で見事に復活した事例があるからだよ。

949 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:56:17.69 ID:6Fh3xde70.net

再度記載しておく。

自分だけは、自分の命より大事な物を設定できて

他の奴は認めないという我儘な論か？

950 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 01:57:29.22 ID:6Fh3xde70.net

消防は自分の愛娘を無くして、成功した奴がいないとでも言うのか…

951 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 01:58:20.54 ID:q+LXOJtT0.net

>>949
なんだかわからない。

952 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 01:59:47.11 ID:q+LXOJtT0.net

>>950
足が動かなくなっても成功した奴知ってるけど、

娘無くして幸せになったやつは知らないね。

953 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:00:14.87 ID:6Fh3xde70.net

消防には理解できなくて結構。
小学生のいいあいはいい加減うんざりなんでな。

954 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 02:01:14.38 ID:q+LXOJtT0.net

>>953
その言い合いに負けるlD:◆RINRIHAISZwIは、幼稚園児になっちゃうやん。

955 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:02:21.21 ID:6Fh3xde70.net

議論の邪魔以外の何者でもないので、ＮＧに認定させて貰う。

956 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:03:36.65 ID:6Fh3xde70.net

>>944　ID:P2wIE+ST0
の回答待ち。

957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 02:03:44.92 ID:xl6LlvDr0.net

刑罰として腕を切り落としたとする。

その後、障害者として国家は手厚い保護を与えなければ成らなくなる。

958 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 02:05:59.49 ID:q+LXOJtT0.net

>>955
結局、lD:◆RINRIHAISZwIにとって、
うまく誘導できない相手は、
不都合と言うことだけだな。

NG設定、どうぞご自由に。

これで、社会契約説、コストに関して、
死刑が正当性を得たことに変わりない。
次の命題は、応報か？楽しみだな。

959 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:08:15.51 ID:6Fh3xde70.net

>>957
刑罰として、殺人犯を死刑にしたとする。
その後、遺族として国家は手厚い保護を与えなければならなくなる。

960 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 02:08:51.74 ID:q+LXOJtT0.net

皆さんに良い題材。
Jリーガーで、下半身付随になってしまった男の物語。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4072291455?pc_redir=1403643262&robot_redir=1

必読です。

961 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:08:58.03 ID:6Fh3xde70.net

あと40レスしかないから、ザコは引っ込んでてくれないか？

962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 02:09:30.57 ID:P2wIE+ST0.net

規制食らっちまったよ。なんでお前、そんなに規制食らわず書き込めるん？ｗ


>>947
＞自分の人生が終わらない者（自分の命より大事な愛娘を奪われた者が）が死刑を求刑出来るのならば、
＞自分の人生が終わらない者（自分の命より大事な右腕を奪われた者が）が死刑を求刑出来ないのは何故だ？

ああ。お前は決定的に欠落している点があるな。それは「被害者自身の視点」だ
１．（自分の命より大事な愛娘を奪われた者が）
２．（自分の命より大事な右腕を奪われた者が）
１と２どちらも「自分の人生が終わらない者」とお前はしているが、違う。
お前が言っている「自分の人生が終わらない者」とは１と２の「家族の視点」だ。
１の自分の命を奪われた者（つまり死者）
２の傷害を受けたが生きている者。
両者は全然違う。

死者に視点なんか無い！　ただの物体だ！　というキチガイ思考なら別だが、
「死者の無念」という考えがある日本において、そのような思考は通らない。
この論理、わかるかな？

>>955
その言い分は、単なる敗北宣言だからあんまり使わないほうがいいと思うぜ？

963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 02:11:10.21 ID:xl6LlvDr0.net

◆RINRIHAISZwl と◆HFoNV.Og9Yは同程度の知識レベルで、同じ視点を共有してる。

だから堂々巡りの砂掛け論を繰り返す事が出来る。

違う視点からの答えを出すと必ずスルーして、砂掛け論を続ける。

◆RINRIHAISZwlを中心に繰り広げられてる一見議論風は、砂掛け論を続けるのが目的と言わざる終えない。

964 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 02:12:30.28 ID:xl6LlvDr0.net

>>959
日本では、死刑囚の遺族に与える保護補償は無い。

965 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:14:29.52 ID:6Fh3xde70.net

>>962
>なんでお前、そんなに規制食らわず書き込めるん？ｗ
浪人というのに金払っているからな。それでも規制される場合もある。

死者の意思＞腕を奪われた者の意思
という事かね？
ならば尚更、身体刑は問題なしという事になってしまうぞ？

消防には理解できんだろうが、あんたになら理解出来ると信じているが、説明が必要かね？

966 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 02:19:01.59 ID:q+LXOJtT0.net

>>965
腕切り落とした奴には、終身刑がいいかもね。
やりすぎか？

967 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 02:20:04.73 ID:xl6LlvDr0.net

>>965
>>959
>刑罰として、殺人犯を死刑にしたとする。
>その後、遺族として国家は手厚い保護を与えなければならなくなる。

この意味不明な反論は恥ずかしく無いのかね？

日本の犯罪の刑罰は個に対してで、親族に対してでは無い。
死刑囚の親族と言えど、他の国民と変わらず、もし生活が困窮してれば死刑囚遺族としてでは無く、１国民として国家から保護される。

日本国憲法や刑法の基本すら理解してない。

968 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 02:22:21.37 ID:P2wIE+ST0.net

>>955
その言い分は、単なる敗北宣言だからあんまり使わないほうがいいと思うぜ？

>>965
＞浪人というのに金払っているからな。それでも規制される場合もある。
ひえー。そこまでしてるんか。さすがにそこまでする気にはならんなー。
返信途切れたら、規制だと思ってくれ。

＞死者の意思＞腕を奪われた者の意思
そう思うが、なぜこれが
＞ならば尚更、身体刑は問題なしという事になってしまうぞ？
こうなるのかわからん。すまんが説明してくれ

※だれかスレ立てよろ。次は◆Part91ね。

969 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 02:24:32.41 ID:xl6LlvDr0.net

◆HFoNV.Og9Yの>>966が、>>963で書いてる事を証明してる。

以降、◆RINRIHAISZwl もスルーして稚拙な砂掛け論を続けるだろう。

970 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:25:07.95 ID:6Fh3xde70.net

>>968
腕を軽い物とすればするほど、身体刑の正当性が出てくる事も分からんのか？
傷害事件の罰金が50万としよう、
野球選手が、50万払うので、ヤツの右腕を切り落としてくれって言ったらどうするんだね？

971 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 02:30:19.27 ID:q+LXOJtT0.net

>>970
だから、終身刑でいんじゃない？

972 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 02:30:52.13 ID:P2wIE+ST0.net

ぎゃー。コピペミスで余計な一文書いちゃった。

>>970
＞腕を軽い物とすればするほど、身体刑の正当性が出てくる事も分からんのか？
わからんなぁ？　腕を失っても取り返しがつく。未来はある。何度も言わせるな

＞傷害事件の罰金が50万としよう、野球選手が、50万払うので、ヤツの右腕を切り落としてくれって言ったらどうするんだね？
誰が依頼を受けるのか知らないが、俺は受けない。

973 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:31:20.22 ID:6Fh3xde70.net

また、950を踏んでいたので、次スレを立てるか…

10分待って、誰も立てていると申告する奴がいなければ、立てさせて貰う。

974 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:33:42.49 ID:6Fh3xde70.net

>>972
>わからんなぁ？　腕を失っても取り返しがつく

金で解決可能なんだろう？

だったら、野球選手が金を払うから、右腕を切り落とした奴の右腕を切り落としてくれと依頼して、なぜそれが通らない？

975 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 02:34:07.79 ID:0WdDivo30.net

>>973
どうぞよろしく、酔っぱらっていい気分。

腕切った奴には、終身刑を。
おっとやりすぎか？

976 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:36:32.42 ID:6Fh3xde70.net

お〜い ID:mh92IBsM0いるか？
◆HFoNV.Og9Yが串使いだしたぞ、何か言ってやれ

977 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 02:38:21.94 ID:P2wIE+ST0.net

>>974
そんな依頼、誰が受けるの？
ありもしない仮定を持ち出してくるのはやめてくれないか。

司法による賠償命令。それで終了だろ。

978 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 02:38:33.76 ID:0WdDivo30.net

>>976
お前が、変わりにやればいいじゃん。

腕切った奴には、終身刑を。
おっとやりすぎか？

979 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:42:37.65 ID:6Fh3xde70.net

スレ立て完了。

>>977
は？死刑に出来る奴がいるのに、右腕一本切り落とせる奴がいないとでも言うのか？

980 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 02:44:08.30 ID:0WdDivo30.net

>>979
だから、腕切り落とした奴には終身刑がいんじゃないのか？

それともやりすぎか？

981 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:47:00.97 ID:6Fh3xde70.net

>>962
>１．（自分の命より大事な愛娘を奪われた者が）
が
>１の自分の命を奪われた者（つまり死者）

どうしてこうなってしまうのか、説明宜しく

982 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 02:48:51.41 ID:0WdDivo30.net

>>981
そんなのより、普通に応報で考えればいいじゃん。

983 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 02:49:07.46 ID:3Qq3K0re0.net

世界ニ大自己愛家
キム君、リンリン君

984 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:51:05.86 ID:6Fh3xde70.net

自分の家族は自分の命より大事だって奴を認めるのならば

自分の右腕は自分の命より大事だって奴を認められない理由は何だ？

自分だけは、自分の命より大事な物を設定できて

他の奴は認めないという我儘な論か？

985 ： ◆HFoNV.Og9Y ：2014/06/28(土) 02:53:10.81 ID:0WdDivo30.net

ID:◆RINRIHAISZwIは、存置派嵌める気満々なんだから、それ相応の準備しなきゃね。

>>984
足が動かなくなったJリーガーの話参考になるよ。

娘失って、幸せになった奴は知らないけど。

986 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:55:07.84 ID:6Fh3xde70.net

規制だというのならば、規制内容をコピペ宜しく。
逃げているのか、規制なのか判断できんからな…

987 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 02:56:20.73 ID:P2wIE+ST0.net

>>976
串じゃなくてルーターの電源でも切ってID変えただけだろ。
余計なこと言って荒らし呼ぶのやめてくれないか

>>979
んなこと言ってない。
殺人には死刑、傷害には賠償＆懲役。それが現在の司法ってだけ。
そしてそれは理に適っている。理由は何度も何度も説明した。

ちなみに、傷害の賠償は億以上なんかザラだぞ。
なんで野球選手の腕が５０万なんだというｗ

>>981
お前が>>947で言っている視点が「被害者の家族」だが、
俺が言っているのは「被害者自身」の視点だということ。

家族はその視点で無念を晴らしたい。
世論もその視点で無念を晴らすべき、と思う。
司法もその視点で無念を思い、量刑を判断する

お前には「死者の視点」という考えが欠落している
「死者の思い」とは、日本人が古来より大切にしている価値観

988 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 02:59:03.94 ID:6Fh3xde70.net

全然理論になってないぞ？
今、多数が正しいとしか聞こえない。

989 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 03:00:15.93 ID:6Fh3xde70.net

死者に魂があるとするなら、腕に魂がないという根拠はどこから出てくるんだ？

990 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 03:02:05.01 ID:6Fh3xde70.net

>俺が言っているのは「被害者自身」の視点だということ。

腕に傷害を受けた者も被害者自信だぞ？

991 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 03:03:15.00 ID:6Fh3xde70.net

>家族はその視点で無念を晴らしたい。
のならば、何故、腕が無くなった事のウサを晴らしてやれないんだ？

992 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 03:06:36.57 ID:6Fh3xde70.net

腕の方が軽いんだろう？

腕がダメで命がＯＫな理由はどこからくるんだ？

993 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 03:07:54.14 ID:6Fh3xde70.net

やれやれ、突っ込みどころ満載過ぎる。

もう少しマシな論を持ってこい。

じゃ、寝させて貰う。

994 ： ◆RINRIHAISZwl ：2014/06/28(土) 03:08:31.92 ID:6Fh3xde70.net

それと、規制だという理由を使う時は規制内容のコピペ宜しくな。

995 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 03:12:29.16 ID:P2wIE+ST0.net

>>988-992
＞今、多数が正しいとしか聞こえない。
んー？　よくわからんなー？

＞死者に魂があるとするなら、腕に魂がないという根拠はどこから出てくるんだ？
ああ、やっぱり理解してないのか。まあそうなんだろうよ。だからこそ廃止派なんだな。
お前にも家族ができてその有難みが分かる日が来たならば、その考えが間違っていたと気づく日がくるだろうよ。

＞腕に傷害を受けた者も被害者自信だぞ？
何度も言わせるな。命が助かった者と奪われた者。その厳然たる違いを理解せよ。

＞>家族はその視点で無念を晴らしたい。
＞のならば、何故、腕が無くなった事のウサを晴らしてやれないんだ？
懲役と賠償。

＞腕がダメで命がＯＫな理由はどこからくるんだ？
腕なら無限の可能性があり、命は奪われたら終わり。

っつーか、ループしすぎ。
九官鳥のように何度同じことを聞いても無駄だぞ？　根気勝負なぞ無駄無駄。
若造が

>>994
はい逃げましたねー。お疲れさんｗ
俺にいくら勝負を挑んでも無駄だよーんｗｗｗ

996 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 03:12:59.50 ID:xl6LlvDr0.net

976 名前: ◆RINRIHAISZwl Mail: sage 投稿日: 2014/06/28(土) 02:36:32.42 ID: 6Fh3xde70
お〜い ID:mh92IBsM0いるか？
◆HFoNV.Og9Yが串使いだしたぞ、何か言ってやれ

これで逃げようと考えたのだろうか？

◆HFoNV.Og9Yは二回線使い自演してた。
ID変更で騒ぐのでは無く、名無しで自演してるレスを特定して騒ぐなさい。

◆HFoNV.Og9Yは二回線で工作活動してました。
同一人物でしか有り得ない「ID:◆RINRIHAISZwl」を使用。
>>672>ID:◆RINRIHAISZwl
>>596>ID:◆RINRIHAISZwlは

必死チェッカー
2014年06月25日 > bdICoxN/0　2 位 38レス
http://hissi.org/read.php/court/20140625/YmRJQ294Ti8w.html
2014年06月25日 > Yh+4q3WJ0　3 位 30レス
http://hissi.org/read.php/court/20140625/WWgrNHEzV0ow.html

合計すると◆RINRIHAISZwlと同率１位だね

997 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 03:31:04.77 ID:P2wIE+ST0.net

ちなみに俺が生粋の存置派になったのは、山口県光市母子殺害事件があってから。
あの子供が生きてたら、丁度俺の子供と同い年。だからこそ、被害者遺族の本村氏には感情移入するものがあった。

で、２ｃｈに本村氏を愚弄するカスが当時居て、そいつと徹底的に言い合った。

知ってる？　２ｃｈってテキスト容量が512KB超えると1000行かずに書き込み禁止になるの。
まあ今は変わってるかも知れないけど、当時はそうだった。

で、あの時は本当にそのカスに頭に来て、とことん戦った。許せなかった。
ちなみにその論敵は、今じゃ２ｃｈから徹底的に排除されて「したらば」とかで板作ってたみたいだけど、
そこですら通報されて、今じゃみることすらない。ググっても、もう出てこないんじゃね？
ま、廃止派なんて所詮そんなもんだよ。

ましてや◆RINRIHAISZwlみたいな若造が、穴だらけの幼稚論理を振りかざしてこの俺に挑もうなんざ100年早いってのｗ

998 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 03:35:16.88 ID:TFpXFzwK0.net

◆RINRIHAISZwl は、「反抗することによってしか事故を確認できない」典型的な他力本願ルサンチ脳。

999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 03:36:58.25 ID:P2wIE+ST0.net

とりあえず埋めとくか

1000 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/28(土) 03:38:44.42 ID:P2wIE+ST0.net

◆RINRIHAISZwlは、九官鳥のように同じことを質問して根気勝負に持ち込むだけの幼稚思考ってことっすな

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。