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死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part88
- 1 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/06(金) 18:47:55.19 ID:8EojyzWf0.net
- 死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。
荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。
前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part87
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1400070078/
- 2 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/06(金) 19:08:42.61 ID:YH8oq7CB0.net
- 2
- 3 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/06(金) 21:05:35.68 ID:fylfynFZ0.net
- 前スレ>>998
>無抵抗の人間を、その瞬間、危険が存在する訳でもないのに、「国」という絶大な力を持つ組織が殺すんだよ。
懲役でも同じ。無抵抗な人間をその瞬間危険が存在するわけでも無いのに拘束し国と言う組織が奴隷扱いするんだよ。
>「犯罪者だから構わない」と言うなら、それは立派な「差別」になる。
被害者だけが死んでいるなんて立派な「差別」になる。
>犯罪を犯したからと言って、残虐な刑を与えるべきではない、というのが人道的思想の常識だ。
だから何?
お前の常識であって世間一般の常識では無い。
- 4 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 10:35:04.60 ID:edPNTZMs0.net
- >>3
>懲役でも同じ。無抵抗な人間をその瞬間危険が存在するわけでも無いのに拘束し国と言う組織が奴隷扱いするんだよ。
君らはさ、死刑に関係ない話を持ち出さないと反論できないの?
「懲役刑だって○○だから死刑もいいんだいっ!」とか「正当防衛も〜」とか「堕胎が〜」とか、
もうさ、子供みたいな言い訳しか聞こえて来ないんだが?
>被害者だけが死んでいるなんて立派な「差別」になる。
この屁理屈を貫くなら、交通事故死や過失致死なども死刑にするべきだな?
>お前の常識であって世間一般の常識では無い。
世間って、中国や北朝鮮か?
あぁ、「人権後進国」と世界に認識されてる日本の常識か…。
- 5 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/07(土) 10:50:56.89 ID:kGpcxHp20.net
- >>4
>君らはさ、死刑に関係ない話を持ち出さないと反論できないの?
死刑に限らない理由を以て死刑に反対するのはおかしいと
何回言えば判りますかね?
>この屁理屈を貫くなら、交通事故死や過失致死なども死刑にするべきだな?
皮肉って判ります?
差別スンナって言うなら、
貴殿も連続強姦魔と同じに扱え、てことですかねぇ?
>あぁ、「人権後進国」と世界に認識されてる日本の常識か…。
いやなら「人権先進国」様に行けば?
「人道的見地から○○をすれば××というリスク・デメリットを生じる。
よって○○はできない」という主張に
「××はどうでもいいから○○するのが人道的」
では話になりませんがな。
- 6 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 11:10:57.68 ID:edPNTZMs0.net
- >>5
>死刑に限らない理由を以て死刑に反対するのはおかしいと何回言えば判りますかね?
死刑に限ろうが限らなかろうが、死刑自体に問題があるという指摘や事実は変えられないのよ。
それを、「他が良いんだから死刑もいいでしょ」と言ってるのがお前らね。
>貴殿も連続強姦魔と同じに扱え、てことですかねぇ?
差別の意味も理解できずに、訳の分からんレスすんなって。
いいか、お前が言う「鬼畜外道」だって人間らしく扱うべきなの。
「鬼畜外道だからいいんだいっ!」ってのは、立派な差別になるよ、って話なの。
>いやなら「人権先進国」様に行けば?
ガキか?
- 7 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/07(土) 11:18:13.17 ID:kGpcxHp20.net
- >>6
今の我が国の
「死刑にのみ存在する『問題点』」て
何ですか?
冤罪は他の刑罰でもあり得ますよ?
人種や国籍・性別・障がいと違い、
差別を受ける行為は回避できるにも関わらず、
且つ、過失ですらないのに
それを行った者を差別スンナって言ってもねぇ。
「犯罪者の人権<被害者の人権」が
嫌なら出てった方が良いでしょ。
- 8 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 11:24:58.89 ID:edPNTZMs0.net
- >>7
>「死刑にのみ存在する『問題点』」て何ですか?
なに、「死刑にのみ存在する問題点」って?
死刑にのみ存在しなきゃ、それは問題ではない、って認識?
究極のご都合思想ですな?
>それを行った者を差別スンナって言ってもねぇ。
差別主義者の言い訳など、犯罪者の言い訳と同じ。 塵ほどの意味も無い。
>「犯罪者の人権<被害者の人権」が嫌なら出てった方が良いでしょ。
犯罪者の人権も被害者の人権も、同様に守り、扱われるべき。
- 9 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 12:38:40.20 ID:2Z/OtyZU0.net
- 死刑はダメだが
正当防衛はOK?
要は、国民目線から見て、ご都合主義って映るってことだw
・死刑も含め、人の生命を奪うことは悪って言うなら、そら
正当防衛も自衛も、同じに扱わなきゃ誰も納得しないw
それは仕方ないよwいくら廃止派の人らが別ッて主張しても
現実に国民は、どちらを支持してるか見れば理解できるだろうにw
・もうひとつ、廃止派の人らが勝手に思っている正論に
自分が被害者遺族になれば、死刑を支持する側に鞍替えしても
仕方ないことw国民目線から言えば、”自分の身内さえ無事だっ
たら良いのかよ!”って逆に怒りを買うだろw
そういうこと理解できないアホで愚かなのが(ここの)廃止派
だって言いたいわけだw自慰行為は、自己満足っていうことだけw
早く、気がつけよw
- 10 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 12:44:39.66 ID:edPNTZMs0.net
- >>9
死刑を廃止している国では、正当防衛を禁止してるとでも思ってんの?
「正当防衛は認められてるんだから、死刑だっていいんだいっ!」って言いたいんでしょ?
この次元でしか議論が出来ないなら、邪魔だから書き込まないでもらえないか?
死刑による殺人と、正当防衛などによるその他の行為の違いも理解できないくせに、しゃしゃるなよ。
死刑の議論をしてるのに、他の話を持ち出して話を誤魔化していかないと、反論すらできない。
ここの存置派は、この程度です、と大声で叫んでるみたいだな?
- 11 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 14:14:36.01 ID:0yCP/Yp+0.net
- 改5キャラで様子見する馬鹿工作員w
工作活動の証拠は残ってるから無理だと思うよw
- 12 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 14:42:12.28 ID:V5zi9kQq0.net
- >>10
だから、殺人だからという廃止論は、破綻してるだろ?
廃止論は、「赦し」なだけ。
後、終身刑も国家の奴隷だろ?
- 13 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 15:21:39.67 ID:edPNTZMs0.net
- >>12
>だから、殺人だからという廃止論は、破綻してるだろ?
なんで?
死刑のような残虐で非人道的な殺人行為は廃止させるべきだ。
囚人が奴隷? バカなの?
- 14 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 15:37:11.96 ID:2Z/OtyZU0.net
- >>10
お前らが、勝手に納得できても皆が納得出来なきゃ意味無いのに
って言ってるが、邪魔だろうねw
納得させられないんだから、自己満足で喜んでなさいw
それと
>>13
自分の物差しで、残虐・・・って言っても、結局
自分だけ、そう思ってますじゃねえw
だから、アホなんだw
自分らだけで満足しとれw
まあ今世紀中、日本では廃止は無いって、はっきりしたって
いうこと、それと前のパート87も含めてコピーして皆に
見せたろw皆の笑い物って気づけよw
- 15 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 15:46:16.52 ID:edPNTZMs0.net
- >>14
君さ、廃止派の工作員じゃないよね?
わざと「存置派はバカなんです」みたいなレスして、存置派を貶める作戦?
だったら、そういうアンフェアな事は今すぐ止めなさい。
もしそうじゃなく、本物の存置派なら…。
お気の毒に…、としか言いようが無いよ。
- 16 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 15:59:41.35 ID:Gqce2wje0.net
- >>13
無抵抗な人間を死ぬまで監禁するなら奴隷だな。
非人道的って何基準?同じ廃止派の
>犯罪を犯したからと言って、残虐な刑を与えるべきではない、というのが人道的思想の常識だ。
これのこと?
残虐の絶対的基準示して頂戴。
終身刑は、死刑より残虐という意見もあるんで。
にしても、殺人だからの死刑廃止論は、正当防衛でも人を殺してるんで、矛盾炸裂。
論理が破綻で終了。
- 17 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 16:09:32.50 ID:edPNTZMs0.net
- >>16
以下、yahoo辞書より。
奴隷
人間としての権利・自由を認められず、他人の私有財産として労働を強制され、また、売買・譲渡の対象ともされた人。
囚人は誰の私有財産になるんだ? どこで売買されてんの?
社会の安全を保つ為に、危険のある人間を社会から隔離する事が「奴隷」なのか?
>非人道的って何基準?
世界的な基準だよ。
>論理が破綻で終了。
だからね、君ごときの思考能力では理解できない話をしてるの。
君の場合、「論理を理解する能力が破綻」してんの。
正当防衛が「残虐で非人道的な殺人」なのか? バカは黙ってろ。
- 18 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 16:25:34.06 ID:wLUa4/v40.net
- >>17
殺人:人の命を奪うこと
Goo辞書より。
殺人だからの死刑廃止論は、正当防衛でも人を殺してるんで、矛盾炸裂。
論理が破綻で終了。
少しは、マシな反論してくれ。
ほう懲役は、奴隷としての部分条件満たしてるわけか。
人間としての権利・自由を認められず、労働を強制され、された人だからな。
部分的に国家の奴隷だな。
>世界的な基準だよ。
反証:世界的に存置国は多数ある。故に世界的な基準では無い。
廃止論者も勝手な理屈付けて殺人認めてることに変わりなし。ホント偽善者。
- 19 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 16:42:33.14 ID:edPNTZMs0.net
- >>18
いいね。
そうして、どんどん存置派の幼稚さを露呈させてくれ。
- 20 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 16:53:09.80 ID:2Z/OtyZU0.net
- アホらし@
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
15 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい :2014/06/07(土) 15:46:16.52 ID:edPNTZMs0
>>14
君さ、廃止派の工作員じゃないよね?
わざと「存置派はバカなんです」みたいなレスして、存置派を貶める作戦?
だったら、そういうアンフェアな事は今すぐ止めなさい。
もしそうじゃなく、本物の存置派なら…。
お気の毒に…、としか言いようが無いよ。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
↑わかっただろwアホもねえここまで・・・w可哀想だねw気がつく機会を、あげたのにw
何で、死刑廃止国で正当防衛はOKなのか?
もし、国家による殺人だからって主張してしまうと、いくら綺麗ごと言っても
正当防衛も殺人に変わりないって、皆、思うよw筋を通すなら正当防衛も拒否
だよね?でも死刑廃止の理由が、別にあれば、まったく関係ない?だよね?
死刑廃止国はキリスト教国に多いって以前から書き込まれていて宗教的背景
が大きい。国家的・・・って理由は、ここのスレ特有?それだけでは
先ほど述べた矛盾を回避出来ない。前のパート87でも、一つ一つの理由で
いくと矛盾を露呈して壊滅する。それが、今の例w
行き詰ったら、アンフェアですかwまあ、いいやwまず、ここまで・・・
- 21 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 17:04:01.26 ID:2Z/OtyZU0.net
- アホらしA
先ほど述べたように、一つ一つの理由だけ主張すると
回避できない矛盾が生じる。
他にも
・抑止力の問題・・・これは冷静に考えれば即わかるが
解らない人は、パート87を見てくれ。
・冤罪の問題・・・これは以前から述べられていて矛盾点が
多くありすぎる・・・いずれにせよ死刑制度の問題とは切り離して
二次的利点として死刑で生命を失うという最悪の状況を回避
できるという主張は有効だろう。
だから、いろんな死刑廃止理由を重ね合わせて説得できれば
なんとか過半数の同意をえられるだろうってことだ・・・宗教的
理由は、一番説得には力があるだろう。残念なことに日本は
キリスト教は、盛んでないので・・・w
- 22 :白バラ十字軍:2014/06/07(土) 17:08:47.20 ID:iJtAzQra0.net
- 創価員が裁かれる 判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 !」
◎以下これ以外にまだまだ創価員の犯罪多数あり、書類送検されていないだけであなたの街でも多数すさまじい事件の数が
発生しましたし、まだまだ毎日のように創価員による凶悪事件は発生しているのです!
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり!。あなたの周りにも潜んでいる。
危険です。危機的状況です。酒鬼薔薇だけではありません。実にたくさんいるのです
あなたの街でも善良な人間のように取り繕い潜んでいるのです。
●織原城二(金聖鐘) →ルーシー・ブラックマン事件 10人の女性に強姦又は強制わいせつ 内2人の女性を死亡させた
(強姦を撮影)神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、バラバラ殺人。創価学会青年部所属。悪徳(悪徳カルト)
●丘崎誠人 →奈良連続強姦事件(少女を破壊する悪徳カルト信者) 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人。
創価学会員。連続強姦 破壊的強姦
●高松和明→創価大学初代学長・高松和男氏の息子、有名大学の教授をしていた学会副支部長・高松和明は、妻子ある身でありながら、
インターネットで知り合った二十代の女性女性との不倫性交を収めた画像や女性のオシッコや下着を売る等の破廉恥事件を起こし、
猥褻(わいせつ)図画販売容疑で逮捕!!
●三宅正信 →(在日)ペッパーランチ集団強盗強姦 人身売買の疑い濃厚 裁判長の判決「前代未聞の衝撃的な凶悪事件。極悪非道」
悪徳、破壊的強姦 創価大学卒。創価学会員。(悪徳カルト)
●北山大輔 →ペッパーランチ集団強盗強姦 人身売買の疑い濃厚 裁判長の判決「前代未聞の衝撃的な凶悪事件。極悪非道」
破壊的、破壊的強姦 創価大学卒。創価学会員。(悪徳カルト)
●松本弘芳 →公明党江戸川区議(江戸川区文教委員)児童売春で実刑判決【女子中高生ら4人への買春容疑で公明党区議を逮捕 警視庁】
少女4人を相手に買春した江戸川区議の松本弘芳容疑者(48)=公明=を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕するとともに、
松本容疑者は、区議会で文教委員を務めており、 「これまでに二十数回、少女を相手に買春した」 児童ポルノの撮影
- 23 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 17:18:16.93 ID:2Z/OtyZU0.net
- アホらしB
さて・・・”アンフェア”・・・について
僕は、アンフェアでしょうか?
多くの人に書き込みについて見てもらって意見を
聞くのって?アンフェアですか?
↓僕を中傷した彼は?見られたく無かったの?
”15 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい :2014/06/07(土)
15:46:16.52 ID:edPNTZMs0 ”
多くの人が見て、可笑しいって、笑うなら、本当に可笑しい
って思いますが?
皆さん、どう思います?僕は、こんなフェアな方法は無い
と思います。だって自分の物差しだけで残忍とか野蛮とか
言っても、他人が、どう思ってるか?ねえ?わからんでしょ?
- 24 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 17:22:42.18 ID:2Z/OtyZU0.net
- アホらしC
日本で死刑廃止に前向きにならない理由って・・・
一番の理由は、頓珍漢な廃止を主張する人々って
僕は思いますねw
- 25 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 17:33:00.24 ID:edPNTZMs0.net
- 死刑廃止論が日本に浸透しない理由は、国が国民に情報を提供しないからだよ。
死刑制度や人権、人道的思想や世界的な常識などに関する情報を国民には提供・開示せず、
国民を「バカなまま」で放置して、支持率を得る為に利用しているからだ。
殆どの国民の憎しみの対象である「犯罪者」を殺すことは、手っ取り早く国民からの賞賛を得る手段になる。
バカな国民は、無知なまま、踊らされ、喜んでいる。
これが現実だよ。
- 26 :白バラ十字軍:2014/06/07(土) 17:41:33.01 ID:iJtAzQra0.net
- 創価員が裁かれる 判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 !」
◎以下これ以外にまだまだ創価員の犯罪多数あり、書類送検されていないだけであなたの街でも多数すさまじい事件の数が
発生しましたし、まだまだ毎日のように創価員による凶悪事件は発生しているのです!
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり!。あなたの周りにも潜んでいる。
危険です。危機的状況です。酒鬼薔薇だけではありません。実にたくさんいるのです
あなたの街でも善良な人間のように取り繕い潜んでいるのです。
●織原城二(金聖鐘) →ルーシー・ブラックマン事件 10人の女性に強姦又は強制わいせつ 内2人の女性を死亡させた
(強姦を撮影)神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、バラバラ殺人。創価学会青年部所属。悪徳(悪徳カルト)
●丘崎誠人 →奈良連続強姦事件(少女を破壊する悪徳カルト信者) 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人。
創価学会員。連続強姦 破壊的強姦
●高松和明→創価大学初代学長・高松和男氏の息子、有名大学の教授をしていた学会副支部長・高松和明は、妻子ある身でありながら、
インターネットで知り合った二十代の女性女性との不倫性交を収めた画像や女性のオシッコや下着を売る等の破廉恥事件を起こし、
猥褻(わいせつ)図画販売容疑で逮捕!!
●三宅正信 →(在日)ペッパーランチ集団強盗強姦 人身売買の疑い濃厚 裁判長の判決「前代未聞の衝撃的な凶悪事件。極悪非道」
悪徳、破壊的強姦 創価大学卒。創価学会員。(悪徳カルト)
●北山大輔 →ペッパーランチ集団強盗強姦 人身売買の疑い濃厚 裁判長の判決「前代未聞の衝撃的な凶悪事件。極悪非道」
破壊的、破壊的強姦 創価大学卒。創価学会員。(悪徳カルト)
●鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員)=知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される
(2001年)。
- 27 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 18:21:38.72 ID:qESGxc5d0.net
- >>25
なんだよその「陰謀論」w 廃止論がカルト宗教と言われるゆえんだなw
- 28 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 18:39:05.42 ID:Wd3UgebA0.net
- 陰謀論にしても「廃止派が中国から金もらってる」とかのほうが遥かに説得力があって自然だという・・・
- 29 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/07(土) 18:54:45.83 ID:kGpcxHp20.net
- ID:edPNTZMs0
死刑以外にもある問題点を理由に
死刑(だけ)廃止を主張するのはおかしいでしょ。
差別スンナ!この差別主義者!って
差別発言してるじゃぁないですか。
犯罪者の人権も考慮されてるでしょ。
裁判受ける権利も保障されてるし、
刑が終了するまでちゃんと面倒見てくれます。
死刑が残酷で非人道的と言っても
「残酷な刑罰は法で禁止されている」我が国では「絞首刑は合法」だし、
それに、「例え残酷な刑罰であろうとも死刑になるような事をしたなら
仕方ないじゃん」が正直な感想。
死刑になる基準は国民にある程度認識されてるし、
執行方法が絞首刑である事も、
死刑になった理由も執行した死刑囚も執行した日も
報道されてるでしょ。
え?「死刑囚が朝起きて死におびえながら過ごす毎日とかは報道されない?」
知らんがな。
袴田さんは気の毒でしたが、他の冤罪の可能性のない死刑囚が
恐怖の日々を送っても何とも思いまへん。
- 30 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 19:59:43.83 ID:edPNTZMs0.net
- >>29
>死刑(だけ)廃止を主張するのはおかしいでしょ
死刑の問題点を、死刑スレで提起してんの。
ここで死刑の問題点を指摘することが「おかしい」というのか?
他の問題は、他のスレでやれば良い。
関係ない話を引き合いに出してしか反論できないなら、反論などしない方がマシ。
>差別スンナ!この差別主義者!って差別発言してるじゃぁないですか。
ガキか?
>犯罪者の人権も考慮されてるでしょ。
死刑と言う刑は、「人権を考慮している」とは言えない。
「絞首刑が合法」は、時代の流れと共に変化する可能性を示唆した判決。
約70年もの昔の価値観で下された判決を、思考停止状態で盲信するのはいかがなものかね?
>死刑囚が恐怖の日々を送っても何とも思いまへん。
これが「差別主義者」と指摘される部分。
犯罪者だろうが、人権を無視した野蛮かつ非人道的な刑罰は与えるべきではない。
- 31 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 20:00:10.87 ID:edPNTZMs0.net
- >>29
>死刑(だけ)廃止を主張するのはおかしいでしょ
死刑の問題点を、死刑スレで提起してんの。
ここで死刑の問題点を指摘することが「おかしい」というのか?
他の問題は、他のスレでやれば良い。
関係ない話を引き合いに出してしか反論できないなら、反論などしない方がマシ。
>差別スンナ!この差別主義者!って差別発言してるじゃぁないですか。
ガキか?
>犯罪者の人権も考慮されてるでしょ。
死刑と言う刑は、「人権を考慮している」とは言えない。
「絞首刑が合法」は、時代の流れと共に変化する可能性を示唆した判決。
約70年もの昔の価値観で下された判決を、思考停止状態で盲信するのはいかがなものかね?
>死刑囚が恐怖の日々を送っても何とも思いまへん。
これが「差別主義者」と指摘される部分。
犯罪者だろうが、人権を無視した野蛮かつ非人道的な刑罰は与えるべきではない。
- 32 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 20:00:58.15 ID:edPNTZMs0.net
- 連投、失礼。
- 33 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 20:11:28.09 ID:0w0M05dC0.net
- >>30
被害者の人権と加害者の人権を考慮してるが、死刑は。
- 34 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/07(土) 21:27:21.27 ID:kGpcxHp20.net
- >>31
あのですね「。
A「○○社の製品にはこれこれこういう欠陥があるから使うべきでない」
B「××社の製品いも同じ欠陥があるけど?」
A「○○社の製品の話に××社は関係ないだろ」
Aのどこがおかしいかわかりませんかねぇ?
そもそも犯罪者を差別スンナってのが意味不明。
連続強姦魔が隣に越してきたら
娘には「あいつはヤバいから気をつけろ」て注意するのが普通でしょ。
「犯罪者」のせいで家族まで冷たい目で見られるのは仕方がないんじゃないですかね?
「家族に迷惑をかけるかもしれない」という意識が犯罪防止になるんですから。
「犯罪者の言い分も聞いた上で法に則って公開で裁判を行う」
「『無期懲役は軽いんじゃね?』位のことををしないと死刑にはならない」
「執行まで衣食住を保障する」
十分に人権を考慮してるでしょ。
70年前どころか今年も「死刑は合憲」ってどこぞの地裁判決出ましたよ。
ジャイアンツファンがアベのホームランを喜んでも、
相手ピッチャーの失意なんか気にしないでしょ。
でも、それは差別とは言いませんよねぇ?
- 35 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/07(土) 22:31:26.36 ID:7mJ8OMEk0.net
- 12歳を13回以上強姦して懲役3年4ヶ月
出所後に生活保護を不正受給しながらこの態度
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=GVz60xO9vak
- 36 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 04:34:51.55 ID:28+/tp0I0.net
- 相変わらず廃止論者は脊髄反射だなあ。
- 37 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 08:28:28.70 ID:ehoD34G9N
- >>31
抑止力の有無はどうした?
存在しないはずじゃ無かったか?
746 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/05/24(土) 11:15:17.09 ID:pL2ObI8V0.net
存置派は、自分達のご都合解釈が「正しい」としてるけど、
こちらは、世界の常識をもって「死刑抑止力は死刑存置の理由にはなりえない」と言っている。
国連の「国連犯罪防止・犯罪統制委員会」、オックスフォード大学教授によって集められた世界各国の死刑制度に関するデータは、
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」
と、結論付けた。
君ら存置派は、死刑の抑止力を「ある」とするなら、
この「国連」や「オックスフォード」以上の研究と権威を持って反論するしかない。
それが出来ないなら、素直に事実を認めるしかないんだよ。
- 38 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 08:43:44.02 ID:ehoD34G9N
- >>25
>死刑廃止論が日本に浸透しない理由は、国が国民に情報を提供しないからだよ。
>死刑制度や人権、人道的思想や世界的な常識などに関する情報を国民には提供・開示せず、
>国民を「バカなまま」で放置して、支持率を得る為に利用しているからだ。
廃止派活動50年以上、2ch粘着10年超。
その隠された真実を知っているならお前が無知だとすれば見下す国民に啓蒙活動する時間はあったはずだよな。
それを後回しにしているって事は、お前にとっても犯罪者の命は2chや左翼活動以下ってことだよ。
お前自身の行動が殺人鬼の命はその程度だと証明しているんだ。
- 39 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 08:59:21.49 ID:ehoD34G9N
- >>31
>「絞首刑が合法」は、時代の流れと共に変化する可能性を示唆した判決。
約70年もの昔の価値観で下された判決を、思考停止状態で盲信するのはいかがなものかね?
滑稽だね。
合憲とした判決は存在し、違憲とした判決は皆無。
これで『違憲だー!』っていくら自説を並べて叫んでも法的に合憲なのは否定出来ないよ。
とりあえず殺人鬼の命でも至高って証明するために裁判に訴えたらどうだ?
ここの存置を見返す為に自分の正体も曝してさw
まあ、出来ないって事はお前にとっても殺人鬼の命がその程度だって事の証明だがね。
- 40 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 08:56:16.36 ID:4nbGgI9Z0.net
- 今まで散々身体刑がどうのとか言ってたのに死刑以外出されると激怒かよ。
経済的理由で子供を殺しました。レイプで出来た子だから何の罪も無いけど殺しました。
でも死刑はダメですとかアホとしか言いようがない。スルーするところもアホとしか言いようがない。
死刑廃止派にはアホしかいない。
- 41 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 09:11:48.63 ID:bAgbxOzQ0.net
- >>40
>死刑廃止派にはアホしかいない。
頭がおかしくなけりゃ、そもそも廃止論者になんかならないだろww
- 42 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 09:15:40.72 ID:bAgbxOzQ0.net
- >>31
>ここで死刑の問題点を指摘することが「おかしい」というのか?
死刑の問題ならおかしくないけど、死刑じゃなく裁判自体の問題を理由にしているから
おかしいんじゃねーの。
そもそも
>>25
>死刑制度や人権、人道的思想や世界的な常識などに関する情報を国民には提供・開示せず、
してんだろww
お前、ニュース見たことないのか?
お前ごときが知ってる事を、他の人が知らないと思ってんの?
お前、何様?
馬鹿は誰か、これで分かったなwwww
- 43 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 09:17:02.43 ID:YFj5Lga+0.net
- 刑罰とか遺族感情の問題では認めるけど、
抑止力がないどころか殺人率を上げているからな。
まあ死刑には一長一短がありますね。
- 44 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 09:18:57.65 ID:bAgbxOzQ0.net
- 宗教的思想を背景にしている場合はともかく、そうでない日本の廃止論者の正体は、
殺人犯罪者に対する、異常な崇拝意識と共感性。
毎回毎回反吐が出るような本性を晒す事になるんだから、黙ってた方が、まだ廃止論が広がるんじゃねーの?
- 45 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 09:20:01.37 ID:28+/tp0I0.net
- それに比べて死刑廃止状態は半長2短くらい
- 46 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 09:20:37.23 ID:bAgbxOzQ0.net
- >>43
>抑止力がないどころか殺人率を上げているからな。
はぁ。
どういう理屈で?
- 47 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 09:31:32.74 ID:YFj5Lga+0.net
- 死刑の抑止力 検索
- 48 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 09:38:04.59 ID:28+/tp0I0.net
- まあその結果の廃止国の治安悪化なんですけどね
- 49 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 09:44:30.33 ID:4nbGgI9Z0.net
- 抑止力の有無は民意が証明する。馬鹿には分からんだろうけどな。
- 50 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 09:55:14.82 ID:28+/tp0I0.net
- 民意以前に、廃止論は自分の言った理屈で自分が破綻してるんだから、採用されるわけがない。
ネットの普及でそれが更に早く確実バレるようになってる。
- 51 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 10:26:02.28 ID:jr3Zl+IQ0.net
- まあ現状では、存置派は感情論だけにしておいたほうがボロが出ない。馬鹿には分からんだろうけどな。
- 52 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 10:29:18.81 ID:bAgbxOzQ0.net
- >>47
はいはい。
で、どういう理屈で?
>>51
廃止論者は何を騙ったところで、ボロが出るのになwww
何も回答しないのが、一番ボロが出ないんじゃね?
- 53 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 10:35:39.37 ID:bAgbxOzQ0.net
- 別スレでの、廃止論者のボロ
>814 名前: 法の下の名無し 投稿日: 2014/06/08(日) 06:02:15.32 ID:onPKEjew
>すべての人命は均しく尊い。比較なんかできない。
>
>815 名前: 法の下の名無し 投稿日: 2014/06/08(日) 06:05:16.58 ID:onPKEjew
>すでに存在しない被害者を考慮する必要があるか?
脳が、どうかしてるとしか思えない。
3分ぐらい、自分の発言を覚えていられないのかよ。
- 54 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 10:40:36.44 ID:YFj5Lga+0.net
- 廃止派ではないのですが
http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/facts&figures.html
8. 死刑廃止の犯罪率への影響
- 55 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/08(日) 10:52:44.86 ID:ArO2g9lK0.net
- >>54
>カナダでは、人口10万人当たりの殺人率は、殺人に対する死刑を廃止した年の前年である1975年の3.09件
「殺人」に対する死刑が廃止されたのは1966年でその前年の殺人率は1.41件。
>死刑廃止から30年後の2006年には殺人率は人口10万人当たり1.85件、1975年よりも40パーセント低く
1996年の殺人率は人口10万人当たり2.14件/人口10万人。
死刑廃止前年の1.41件を下回ったのは廃止した年である1966年だけで、
「廃止した翌年」である1967年以降一度もございません。
- 56 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/08(日) 10:57:03.40 ID:ArO2g9lK0.net
- あ、ちょっと訂正。
>死刑廃止前年の1.41件を下回ったのは廃止した年である1966年だけで、
廃止以降のお話で、廃止前の殺人率は1961年、1963年、1964年は
1.41件を下回っており、1964年も1.43件ですな。
- 57 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/08(日) 11:01:50.99 ID:ArO2g9lK0.net
- カナダにおける死刑廃止前の人口10万人当たりの殺人率
1961年 1.28
1962年 1.43
1963年 1.32
1964年 1.31
1965年 1.41
- 58 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 11:39:03.53 ID:YFj5Lga+0.net
- 失業率の高さこそ
殺人率が高くなる大きな理由があるらしいね
- 59 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 14:16:31.56 ID:28+/tp0I0.net
- ・治安の悪化が失業率と連動しない場合があることを示すグラフ(カナダ)
→死刑廃止直後からの急激な犯罪率上昇と合わせて、
治安を単純に「失業率との連動」と見る事は危険。
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080117/20080117002842.png
- 60 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 14:17:43.40 ID:28+/tp0I0.net
- ・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加
以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
(グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける)
カナダにおける殺人発生件数(人)
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
カナダにおける殺人発生率(/10万人)
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg
・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加
・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生
- 61 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 14:29:35.92 ID:4nbGgI9Z0.net
- もう廃止派に中絶は禁句の様だな。
犬の前で傘開いた時の様な反応で面白いわw
- 62 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 14:37:16.29 ID:eXY4PWPv0.net
- 死刑廃止は弁護士が殺された被害者の人権を無視して稼ぎたいとしか思えないw
- 63 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 14:40:42.36 ID:BumK14kC0.net
- もう死刑信仰派に中絶は禁句の様だな。
犬の前で傘開いた時の様な反応で面白いわw
- 64 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 14:46:09.79 ID:28+/tp0I0.net
- いつものように罵倒のみで終わる廃止派
- 65 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 15:09:09.79 ID:4nbGgI9Z0.net
- >>63
早速犬の反応しててワロタw
- 66 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 18:14:10.65 ID:jr3Zl+IQ0.net
- ・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加してるらしいのに、なぜか殺人発生率は0.3(2010年)まで低下
・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生してるらしいのに、
なぜか殺人発生率は0.7(2010年)まで低下
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=0&pcode=tps00146&language=en
- 67 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 19:00:27.59 ID:I+lUjIkS0.net
- 死者をモノ扱いする廃止論の鬼畜発言
847 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/14(月) 20:27:02.93 ID:j5fDxXQp0 [1/4]
しかし、昨日から全然進歩がないんだな、存置派は。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」そういえば、DV加害者は存置派の割合が高いというデータを以前、示したら発狂した存置君もいたな。
これが存置派の正体なんだろう。
人間、死ねば無。スーパーで売ってる安売り肉と同じ物体だよ。
存置派はまだ生きている準被害者を吊るせ吊るせと喚いているけど、
温かく命ある人間と、ただのタンパク質と脂肪分の塊のどちらが大切か、
常識と良識で考えればすぐわかるだろうに
945 返信:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:23:18.89 ID:VQN1OoHC0 [7/7]
生命体と無機物の比較の中から生まれた比較的新しい説だからね
どちらを優先するか、それは生きている人だろうというのが根底にある
当然だけどね
例えば例えば人間をさらうのは重罪だけど、スーパーの刺身や豚ばら肉を
盗んだ場合は窃盗で、刑事罰に明確に差があるでしょ?
それと同じで、現在進行形の生命と物体、生者と死者では明確な差があり、
死者は生者よりも問答無用で下の価値しかない。あたりまえでしょう
何でわからないかね
952 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:33:01.59 ID:VQN1OoHC0 [8/8]
つまり価値に差があるわけてしょ?
だから、被害者(物体)よりも加害者(人間)を大事にしようと言ってるの
死刑制度は、物体と同じ価値でしかない被害者のために、命ある人間(加害者)を
殺せという、矛盾した制度なの。わかる?
存置派は、今、苦しんでいる人よりも肉を大事にと言っているの
それを揶揄して、俺はスーパーの安売り肉といった
命は一人一つなんだから、価値を比べることはできない
それを存置派はたかが肉の一つや二つで潰そうとしている。
命の大切や人間の尊厳を踏みにじっている。それが事実
959 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:39:55.56 ID:VQN1OoHC0 [9/9]
俺を非難している存置派がいるが、生きている人間を肉の塊よりも
下に置くという、その発想が信じられない
物質主義の権化みたいだな
人の命をばら肉程度よりも下に置くなんてな
命を軽んじるな。弱い人、苦しんでいる人を踏みにじるな
人の尊厳を侮辱するな。加害者の方たちは、命を奪われてからも踏みにじられている
存置派は恥ずかしくないのか。人間の尊厳を奪うな
マジで腹立つわ
- 68 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 19:01:37.22 ID:28+/tp0I0.net
- ---------------------------------------------------------------------------------------------
因みに国連統計による主な国の人口10万人当たり殺人発生率は、
アメリカ合衆国(2010年)4.2件、
イギリス(2009年)1.2件、
ドイツ(2010年)0.8件、
イタリア(2009年)0.9件、
フランス(2009年)1.1件、スウェーデン(2010年)1.0件、オーストラリア(2010年)1.0件、
スイス(2010年)0.7件、ロシア(2010年)10.2件、中国(2010年)1.0件、韓国(2010年)2.6件、
日本(2009年)0.4件。
イギリスでは1969年にイングランド等3地域で廃止され、1973年に北アイルランドで廃止、1998年に完全廃止された。
イタリアにおける死刑制度は1994年に廃止された。
英国では日本の80倍程度の予算(約400億円)を組んで被害者支援を行っている。←死刑廃止のコスト
---------------------------------------------------------------------------------------------
相変わらずの廃止論大自滅
- 69 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 19:56:53.59 ID:YFj5Lga+0.net
- しかしアメリカでは
廃止州の方が存置州よりも殺人率が低いんだよな
- 70 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 20:09:16.41 ID:4nbGgI9Z0.net
- >>69
またしれっと嘘ついてるな。
廃止州のプエルトリコはロサンゼルスの五倍以上の殺人発生率でぶっちぎりだよ。
- 71 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 21:13:18.85 ID:YFj5Lga+0.net
- http://www.geocities.jp/aphros67/090610.htm
ページ下の方
凶悪犯罪減少
アメリカ国民の62%が死刑の抑止力を認めていない。
- 72 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/08(日) 21:27:04.11 ID:ArO2g9lK0.net
- >>66
国連の調査では英伊ともに10万人当たりの殺人率は1を超えてるんですけど、
この資料の「0.3」「0.7」は「どのような条件で」
求められた数値ですか?
- 73 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 22:04:29.34 ID:4nbGgI9Z0.net
- トルコはEU加盟のためだけに死刑を廃止したが復活の声が上がり政府も対応に乗り出し始めたな。
無理から廃止させられた国も少なくないし今後このような流れは増えていくだろうな。
- 74 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 22:40:42.26 ID:28+/tp0I0.net
- ・死刑廃止で犠牲を払ったイギリス
1968年からはアイルランド共和軍(IRA)による非合法テロ活動が活発になった。
この結果英国世論において死刑復活論が巻き起こり、法案化もされたがいずれも議会はこれを廃案とした。
IRAの闘争手段は一般市民を標的とした誘拐テロ、爆弾テロ、兵士・警官へのテロであった。
死刑廃止と時期を同じくしたことから死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている。
このIRAのテロ活動だけではないが死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍にも及んだ。
また英国BBCによれば1965年と1970年を比較すると殺人事件が25%増加したことを伝えている。
- 75 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 23:01:32.17 ID:jr3Zl+IQ0.net
- ソースに注釈が書いているのにソースは読まない、もしくはろくに理解ができない。
殺人発生率が減少傾向であることが主眼であるのに、数値にこだわりすぎて
レス者のレスの意図を理解できない。
自分は国連のいつ・どの調査かさえ示さないのに、相手には具体的な調査条件まで聞いてくる。
- 76 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 23:28:32.27 ID:28+/tp0I0.net
- 犯罪率が上がった分取り返すまでに数十年のオーダーで時間がかかってまだ不足である、
ということがバレてしまったことに気づかぬ程度の読解力
- 77 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 23:30:38.61 ID:28+/tp0I0.net
- 廃止論は自分で作ったルールを自分では守らない、相手に求めるレベルに自分が達していない、
更に最近では平気で嘘をつく。
マジクズと言って差し支えないだろう。
- 78 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 23:43:20.96 ID:jr3Zl+IQ0.net
- >>76
まず、お前は廃止後増える一方なはずの殺人率がだんだん減っている理由を説明できてないし
頼みのカナダもそろそろ下抜けそうな勢いなんだけどな
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2013001/article/11882-eng.pdf
- 79 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/08(日) 23:55:16.96 ID:28+/tp0I0.net
- 廃止脳だと「増える一方」でなければ問題ないらしいw
- 80 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/09(月) 00:49:49.31 ID:VKCWwGsT0.net
- 廃止信者「最初に体重が三倍になったけど、そこからちょっとずつ減っててきっといつか元に戻るから私のダイエット法は正しい」
それ以外「(なにいってんだこいつ)」
- 81 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/09(月) 07:02:39.62 ID:oIA9pJtM0.net
- 過去には刑務所に入りたくて殺人を犯した事例も沢山あると言うのに、
なぜか死刑だけが殺人を誘発し増加させていると言う解釈に行きつくらしい。
刑務所に入りたくて殺人を犯したと言う事例から懲役刑や禁錮刑が
殺人を誘発増加させていると言う解釈にはならないのか?
廃止派はアホばかり。
- 82 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/09(月) 08:49:13.07 ID:e+RZq6/s0.net
- >>81
>死刑だけが殺人を誘発し増加させていると言う解釈に行きつくらしい。
一つは拡大自殺の事かもしれないが、そもそも拡大自殺目的は、
死にたいんじゃなく、現状からの永久逃避を求めているんであり、
死刑が終身刑になったところで、自殺目的が刑務所に入りたいからに
変わるだけ。
かえって、事件を誘発し易くなるな。
- 83 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/09(月) 09:33:10.39 ID:VKCWwGsT0.net
- >>82
犯人が仮に本当に死にたかったのだとしても、
死刑制度があれば2・3人殺せば目的に叶うところを、
警官に射殺されるまで殺し続けることになるので死刑廃止は有害。
犯罪自体が目的で特に死にたくはない犯人の場合も、
死刑があれば自動でかかる、放火など多数の死傷者が出てしまう手段へのブレーキがなくなり、
ハードルが無制限に下がるので死刑廃止は有害。
死刑廃止先進国()のノルウェーで77人の犠牲者を出したブレイビクほどの大犯罪者さえ視界に入れない、
ふわっと忘れてしまう程度の知能なのが、死刑廃止論者。
- 84 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/09(月) 20:18:09.37 ID:NeEEHXX50.net
- 自分では死ねなくて
死刑になりたくて殺人したって証言してた奴は無視か…
- 85 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/09(月) 21:23:03.78 ID:QntTSqc20.net
- 無視っつーか、数々の統計を左右するほど例があるかって話。
極々稀な例を鬼の首を取ったように取り上げられてもねぇ?
- 86 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/09(月) 22:52:14.59 ID:2Uqn7NgB0.net
- 死者をモノ扱いする廃止論の鬼畜発言
847 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/14(月) 20:27:02.93 ID:j5fDxXQp0 [1/4]
しかし、昨日から全然進歩がないんだな、存置派は。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」そういえば、DV加害者は存置派の割合が高いというデータを以前、示したら発狂した存置君もいたな。
これが存置派の正体なんだろう。
人間、死ねば無。スーパーで売ってる安売り肉と同じ物体だよ。
存置派はまだ生きている準被害者を吊るせ吊るせと喚いているけど、
温かく命ある人間と、ただのタンパク質と脂肪分の塊のどちらが大切か、
常識と良識で考えればすぐわかるだろうに
945 返信:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:23:18.89 ID:VQN1OoHC0 [7/7]
生命体と無機物の比較の中から生まれた比較的新しい説だからね
どちらを優先するか、それは生きている人だろうというのが根底にある
当然だけどね
例えば例えば人間をさらうのは重罪だけど、スーパーの刺身や豚ばら肉を
盗んだ場合は窃盗で、刑事罰に明確に差があるでしょ?
それと同じで、現在進行形の生命と物体、生者と死者では明確な差があり、
死者は生者よりも問答無用で下の価値しかない。あたりまえでしょう
何でわからないかね
952 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:33:01.59 ID:VQN1OoHC0 [8/8]
つまり価値に差があるわけてしょ?
だから、被害者(物体)よりも加害者(人間)を大事にしようと言ってるの
死刑制度は、物体と同じ価値でしかない被害者のために、命ある人間(加害者)を
殺せという、矛盾した制度なの。わかる?
存置派は、今、苦しんでいる人よりも肉を大事にと言っているの
それを揶揄して、俺はスーパーの安売り肉といった
命は一人一つなんだから、価値を比べることはできない
それを存置派はたかが肉の一つや二つで潰そうとしている。
命の大切や人間の尊厳を踏みにじっている。それが事実
959 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:39:55.56 ID:VQN1OoHC0 [9/9]
俺を非難している存置派がいるが、生きている人間を肉の塊よりも
下に置くという、その発想が信じられない
物質主義の権化みたいだな
人の命をばら肉程度よりも下に置くなんてな
命を軽んじるな。弱い人、苦しんでいる人を踏みにじるな
人の尊厳を侮辱するな。加害者の方たちは、命を奪われてからも踏みにじられている
存置派は恥ずかしくないのか。人間の尊厳を奪うな
マジで腹立つわ
- 87 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 05:47:23.66 ID:r+yz3nLv0.net
- 死刑の代替として絶対的終身刑を導入する、という廃止派の話も
死刑と同じ人権侵害だから絶対的終身刑は導入しない、という廃止派の話も
どちらも無視できないので現状維持でw
- 88 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 10:10:41.49 ID:no2iBfXS0.net
- >>84
それなら刑務所に入りたくて殺人を犯したケースの方が遥かに多いんだから
懲役や禁錮は殺人を増加させている事になるよな?
「同様に他の刑罰も間違っていることになり廃止せねばならんが死刑スレだから死刑の事だけ考慮すればいいんだ。」
ってやっぱ廃止派はアホしかいない。
- 89 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 11:11:24.50 ID:r+yz3nLv0.net
- 結局ここに返ってくるわけだ
-----------------------------------------------------------------
死刑存廃論の基本構造
8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
-----------------------------------------------------------------
- 90 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 11:44:29.77 ID:no2iBfXS0.net
- -----------------------------------------------------------------
理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
-----------------------------------------------------------------
ここまでの流れ
1行目を認めたくないがために対談スレで死刑以外の刑罰の話題は認めないと言う勝手なルール
を持ち出すも他の刑罰の抑止力を否定できずあえなく失敗。
2行目の部分では身体刑を持ち出した廃止派が見事に当てはまるも応報を否定できなくなり返り討ち。
- 91 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 13:23:23.63 ID:UQWxqqGb0.net
- >>84
↓
>>82、>>88
返せないとダンマリはいつもの通り。
- 92 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 13:39:36.15 ID:r+yz3nLv0.net
- というか>>84は>>83を読んでないだろ
- 93 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 20:23:50.09 ID:ke7gJWp30.net
- 死刑がある事によって、秋葉原通り魔だけで見ても7人が死亡、10人が負傷。
存置派は死刑があるので殺人をやめましたという『実例』を上記以上の数値で提示する事が出来なければ、
>>83は成り立たないんだが?
- 94 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 20:34:38.44 ID:r+yz3nLv0.net
- ブレイビク一件で世界中のを補えるわ
- 95 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 21:01:40.05 ID:upAytJrX0.net
- 死刑に成りたかったくせに判決を不服として控訴。
単なる勘違い。控訴したと言う行動が全て。
口では死刑に成りたかったと言ったが本心は死刑に成りたくなかった。これが行動から導き出した真実。
- 96 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 21:11:39.17 ID:r+yz3nLv0.net
- 動機から見て、死刑が廃止されてても必ず同じことしてたわけだしな。
廃止論にかぶれるのはこの程度も知らない素人か、この程度もわからない知能。
- 97 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 21:29:18.42 ID:ke7gJWp30.net
- 土浦連続殺傷事件では
死刑判決に弁護人でさえ完全勝利と言っているな。
そして、後は(死刑)執行までの時間をいかに短くするか。(国が執行に)動かなければ、裁判に訴える
とまで言っている。
- 98 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 21:31:33.89 ID:ke7gJWp30.net
- 土浦連続殺傷事件では
死刑存置で2人が死亡し、7人が重傷を負った訳だが、
死刑があるので、殺人をやめましたという例を上記以上出せるのかね?
- 99 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 21:39:07.51 ID:r+yz3nLv0.net
- 死刑があるから止めた人数は捕まったとしても目前の一件しかカウントできない上に、犯罪者にすらならなかった可能性もある。
廃止論者はその程度のことにすら気付かない程度の知能、もしくはわかってて素人を騙そうとしているクズ。
- 100 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 21:53:12.36 ID:upAytJrX0.net
- >>98
まず俺。
死刑が無かったら20人ぐらいは殺してた。
- 101 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 21:59:37.16 ID:n77+HXrn0.net
- おまえらより遥かに頭が良い人間達が、遥かに多い情報と資料を駆使して、
「死刑には死刑でしか得られない抑止力を確認することは出来ない」と結論付けてるんだが。
なぜこんな簡単な事を受け入れず、勝手な妄想を垂れ流すんだろうか?
- 102 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 22:11:00.81 ID:r+yz3nLv0.net
- ブレイビクは死刑がないことを利用して政治的発言をするつもりで犯行に及び、77人殺した。
明らかに死刑が無いことが推進剤となっている。
死刑になるのが目的ならそこまでやる必要はまったくないし、事実そこまでやった人間はいない。
「自暴自棄」は「死刑になっても構わない」という心境なだけだから、死刑が無いことでエスカレートすれども沈静化することはない。
その辺りの区別もつかずに浅知恵で滑稽な牽強付会を行ってしまうのが廃止論者
- 103 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 22:15:08.36 ID:r+yz3nLv0.net
- >>101
つまり明らかに頭が悪いお前の話は聞くに値しないわけだな。
少なくとも口答えばかりで資料もろくすっぽ出してこない上に嘘をつきまくる廃止論よりもはるかに可能性と説得力がある。
- 104 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 22:16:21.71 ID:upAytJrX0.net
- >>101
お前よりも頭の良い人間たちが抑止力はあると言ってるよ。
こんな簡単な事ぐらい受け入れろよ妄想ばっかり垂れ流してないで。
- 105 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 22:16:36.71 ID:crOcxQNK0.net
- >>101
廃止派のほうが頭が悪いことはこのスレを見れば一目瞭然
- 106 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 22:19:28.33 ID:upAytJrX0.net
- ちなみに死刑があったことで殺人を防ぐ事が出来たのは俺が証明してるからね。
死刑が無かったら最低でも20人は殺してた。やっぱり死刑にはなりたくないからね。だって怖いし。
- 107 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 22:29:17.74 ID:r+yz3nLv0.net
- >>105
恐ろしいことに、アムネスティくらいの権威あるところが書いた廃止論でも一目瞭然なことがしばしばある・・・
- 108 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 22:33:27.24 ID:n77+HXrn0.net
- >>106
やはり死刑制度は犯罪者予備軍を大量に生産してるようだ。
おまえのような人間を生む死刑制度は、社会にとって有害。
「死刑にならないなら」「捕まらないなら」=「私は人を殺します」
なんていう人間を育ててしまう死刑制度は、危険極まりない。
人として、殺人行為を否定できるような人間を育てる為には、死刑制度は廃止するべきだな。
- 109 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 22:40:29.99 ID:r+yz3nLv0.net
- >>108
抑止されてる例なのにお前は頭悪いなあハハハ
その辺りの区別もつかずに浅知恵で滑稽な牽強付会を行ってしまうのが廃止論者なのだなあ
- 110 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 22:47:36.98 ID:upAytJrX0.net
- >>108
抑止力を認めてもらえたようでうれしいよ。
- 111 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 22:54:49.75 ID:upAytJrX0.net
- ね、死刑が有っても無くても殺人を起こす奴は出てくるんだったら死刑があった方がお得でしょ。
わざわざ廃止する理由が無いよ。
- 112 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 22:57:27.62 ID:upAytJrX0.net
- 死刑を存置する理由を一つ上げておくね。
食材の無駄。
肉なんてもっての他だわ。わざわざ他の生物の命を奪ってまで喰わせんでもよろしい。
- 113 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/10(火) 23:16:14.80 ID:68Z1vEqN0.net
- 以下、倫理的廃止派クンの偉大なる発言です。これが倫理とはねェ
847 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/14(月) 20:27:02.93 ID:j5fDxXQp0 [1/4]
しかし、昨日から全然進歩がないんだな、存置派は。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」そういえば、DV加害者は存置派の割合が高いというデータを以前、示したら発狂した存置君もいたな。
これが存置派の正体なんだろう。
人間、死ねば無。スーパーで売ってる安売り肉と同じ物体だよ。
存置派はまだ生きている準被害者を吊るせ吊るせと喚いているけど、
温かく命ある人間と、ただのタンパク質と脂肪分の塊のどちらが大切か、
常識と良識で考えればすぐわかるだろうに
945 返信:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:23:18.89 ID:VQN1OoHC0 [7/7]
生命体と無機物の比較の中から生まれた比較的新しい説だからね
どちらを優先するか、それは生きている人だろうというのが根底にある
当然だけどね
例えば例えば人間をさらうのは重罪だけど、スーパーの刺身や豚ばら肉を
盗んだ場合は窃盗で、刑事罰に明確に差があるでしょ?
それと同じで、現在進行形の生命と物体、生者と死者では明確な差があり、
死者は生者よりも問答無用で下の価値しかない。あたりまえでしょう
何でわからないかね
952 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:33:01.59 ID:VQN1OoHC0 [8/8]
つまり価値に差があるわけてしょ?
だから、被害者(物体)よりも加害者(人間)を大事にしようと言ってるの
死刑制度は、物体と同じ価値でしかない被害者のために、命ある人間(加害者)を
殺せという、矛盾した制度なの。わかる?
存置派は、今、苦しんでいる人よりも肉を大事にと言っているの
それを揶揄して、俺はスーパーの安売り肉といった
命は一人一つなんだから、価値を比べることはできない
それを存置派はたかが肉の一つや二つで潰そうとしている。
命の大切や人間の尊厳を踏みにじっている。それが事実
959 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:39:55.56 ID:VQN1OoHC0 [9/9]
俺を非難している存置派がいるが、生きている人間を肉の塊よりも
下に置くという、その発想が信じられない
物質主義の権化みたいだな
人の命をばら肉程度よりも下に置くなんてな
命を軽んじるな。弱い人、苦しんでいる人を踏みにじるな
人の尊厳を侮辱するな。加害者の方たちは、命を奪われてからも踏みにじられている
存置派は恥ずかしくないのか。人間の尊厳を奪うな
マジで腹立つわ
- 114 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 00:25:32.42 ID:G2y8EpNd0.net
- 抑止認める奴は当然身体刑にも賛成なんだろう?
死刑による抑止が見込めるならそれと同じ理由で身体刑の抑止も認められる。
身体刑を実現させてから、死刑の正当性を訴えたらどうかね?
>552
>死刑を廃止して減った国も複数存在するけど?
>ttp://plaza.rakuten.co.jp/shounenhanzai07/diary/200711110000/
>イギリスは増えているが、ドイツ、フランスは死刑廃止後殺人発生率が減っているな。
>(ドイツは1987年、フランスは1981年?1985年?にそれぞれj廃止)
>存置派は都合のいい所しか出さないから説得力がまるでない。
に対して
>563
>ドイツの死刑廃止は戦後直後。
>戦後直後から治安が改善しない敗戦国などありゃしない。
データなんて言うなよ?前スレで存置論者が
数字だけではあてにならない、時代背景も考えるべきだと言っているのだから…
>>106
身体刑が無いのだから、最低20件位は傷害事件起こしているんだろうな?
でなければ、死刑があるので死刑辞めましたなんてどの口が言うんだね?
- 115 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 01:00:39.70 ID:doig/yEp0.net
- >>114
>抑止認める奴は当然身体刑にも賛成なんだろう?
まぁ罰金刑よりは抑止力があるだろうな。
>身体刑を実現させてから、死刑の正当性を訴えたらどうかね?
そうする理由が無い。
- 116 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 01:48:23.65 ID:G2y8EpNd0.net
- 身体刑が実現されていないのだから、死刑も実現されるべきではないな。
- 117 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 06:20:37.33 ID:G2y8EpNd0.net
- 抑止から逃げ回って民意が〜とか言い出す存置派の姿が見えるぞ
- 118 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 07:02:23.30 ID:+f7NUR1Q0.net
- >>114
>身体刑が無いのだから、最低20件位は傷害事件起こしているんだろうな?
>でなければ、死刑があるので死刑辞めましたなんてどの口が言うんだね?
殺人願望と傷害願望が同じと言う証明をどうぞ。
抑止力は俺の殺人願望の告白で証明されたのでとっくに終了した話だよ。
- 119 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 07:22:49.52 ID:+f7NUR1Q0.net
- 死刑存置理由をあげておくね。
食材の無駄。
他の生物の命を頂くなどもっての外。反論してご覧。
- 120 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 07:30:39.34 ID:SN0H5t3h0.net
- >>119
だから終身刑に掛かるコストを「私と廃止派と中間派の一分」で
賄おうと言っているのですが、支持を得られないんだよな。
- 121 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 07:51:33.65 ID:gJulizuz0.net
- 中間派とか言ってるうちは誰の支持も得られないだろうね
- 122 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 08:46:11.72 ID:SooY1BQ90.net
- >>119
死刑を増やせば増やす程、食材の無駄減らせる。これが存置脳w
- 123 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 09:01:11.61 ID:gJulizuz0.net
- まあ廃止脳はそれよりはるかに下なんですけどね
- 124 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 12:51:20.58 ID:DjoWtxGH0.net
- >>116
死刑と身体刑に関連がないだろ。
>>117
ああなるほど。
病院行った方がいいな。
- 125 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 13:02:14.40 ID:mJuFi9la0.net
- 存置派はもし自分が死刑執行人の立場だったら躊躇いなく執行のボタンを押せるんだろうな?
>>112みたいな基地外は例外としてもしNOだというんなら自分では国のために血を流す気なんかさらさらないくせに
中国との戦争煽ってるネトウヨと変わらんからなw
ある制度を引き受けるっていうのはそういうことだぞ
いやな部分は他人に押し付けて自分は安全圏にいるとか卑怯者のすることだぞ
- 126 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 13:31:14.95 ID:ZyWkdkQZ0.net
- 普通に押せるな。むしろ押したいくらいだ。
私利私欲で他人の命を奪った鬼畜にかける慈悲の心など無い。
- 127 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 14:17:01.98 ID:mJuFi9la0.net
- >>126
君は執行のボタンが複数用意されていて複数の執行者がそれらを同時に押すことで
誰が執行に関与したか分からないようになっているということは知っているのかな?
つまりまともな人間なら人を死に追いやるという行為に対して強い心理的抵抗を感じるものであって
心理的負担を少しでも軽減してあげるためにそうした配慮を要するってことなんだよ
躊躇いもなくそういうことが出来るっていうことはおまえが>>112と同類の基地外だということの証明にしかならない
- 128 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 14:41:14.97 ID:ZyWkdkQZ0.net
- >>125の選択肢
1.ボタン押せない→覚悟が無い卑怯者
2.ボタン押せる →その選択をできるのは残虐&基地外
どっちを選んでもNG。つまり詭弁。
いくら詭弁を弄したところで廃止派の支持は得られない。
つまり死刑は存置。
- 129 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 14:42:49.05 ID:gJulizuz0.net
- まあ廃止脳はそれよりはるかに下なんですけどね
- 130 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 17:31:07.42 ID:DjoWtxGH0.net
- >>127
心理的負荷は当然あるだろうけど。
職業として、それを選んだ以上、押す事に文句を付けるのはおかしい話だし、
そもそも、執行者が死刑廃止論者なのか?
そうなら、直ぐにでも仕事を変えるべきだろうし、そうでなければ、
>>127が執行者に対する心理的負担を理由に廃止を訴える事はおかしくないか?
さらに言えば>>128の言うとおり、どう回答したところでインネン吹っ掛けるだけだろ。
- 131 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 18:18:13.98 ID:wnqIea/t0.net
- >どう回答したところでインネン吹っ掛けるだけだろ。
どう回答したところで、死刑を正当化すことは無理なだけ。
- 132 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 18:53:07.53 ID:gJulizuz0.net
- まあ、廃止論を正当化するのはそれより無理なんですけどね
- 133 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 19:03:43.34 ID:ZyWkdkQZ0.net
- >>131
>どう回答したところで、死刑を正当化すことは無理なだけ。
それを論理的に説明できない時点でお前の負け。
廃止派の敗北=死刑存置
- 134 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 19:04:34.78 ID:wnqIea/t0.net
- >>132
廃止論とは、簡単で単純な話だから。
「人間が人間を殺す行為を否定している」だけ。
要は、この簡単で単純な話を、「理解できるか」「理解できないか」だけ。
「正当化する・しない」の話じゃないの。
君らには理解できる力がないだけ。
- 135 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 19:19:48.25 ID:ZyWkdkQZ0.net
- 論理的に説明できない、己の能力不足を相手のせいにしてるだけ。
- 136 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 20:22:40.82 ID:oDdod5mu0.net
- 荒らしたいだけのクソすれ
116 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2014/04/10(木) 21:14:10.41 ID:WUj/cx3L0
, -‐- 、
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、 フン♪
//ミ/ 椿 峰 ヽ ♪
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 フン♪
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', `ヒェェェイ ' /ヽ \
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ >
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
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,.../._r'" ヽ`''「 ̄ ̄
(__ノ' \_\
存置派はこんなんばっか。たった一度の過ちで人をつるせとわめきたてる。
国民が多数派?馬鹿言ってんじゃないよ。国民にも試験制度を科すべきだな。
せめて一流大学を出てからものを言ってほしい。
- 137 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 20:32:38.96 ID:G2y8EpNd0.net
- >>118
傷害事件を起こせもしない奴が20人も人を殺せる根拠をどうぞ。
>>124
抑止の観点からの議論なのだから関連あるだろう。
一方には抑止があるから是(死刑)、もう一方には抑止があっても非。(身体刑)
これでは抑止の観点から死刑を存置する理由にはならない。
>>126
こういう人物が殺人願望者
自分は無関係な奴を殺したいけど、殺人はダメだ。
どの口がそう言うのかね?
>>128
詭弁の意味くらい調べてから使ったらどうだ?
どちらも選べないのは己の論が間違っているからだよ。
>>135
廃止論とは問題が無い事の証明だからな。
云わば悪魔の証明であり、存置派からこの問題についてはどうなんだ?と命題を出されなければ、
答えようが無い。
- 138 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 20:43:13.81 ID:ZyWkdkQZ0.net
- >>137
IDくらい見て返信したらどうだ?
レスの中で矛盾が発生しまくってるぞ。
どの部分が、という指摘はしない。それくらいは自分で見つけたまえ
- 139 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 20:44:32.02 ID:G2y8EpNd0.net
- 別に一人に対して反論しているつもりはないが?
論として間違っている部分に反論しているだけだ。
存置派はそんな事すら理解できないのか?
- 140 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 20:49:25.22 ID:gJulizuz0.net
- このように、廃止論は嘘と詭弁と罵倒で出来ている。
マジクズ
- 141 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 20:51:55.36 ID:G2y8EpNd0.net
- 論で反論出来ないと印象操作しか出来ない存置派。
- 142 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 20:53:30.01 ID:ZyWkdkQZ0.net
- >>139
いやいや、そういう以前の問題なんだが。
そもそもお前は「廃止論が正しい」ということを証明をする努力すら放棄している。
問題外だな。そんなことでこのスレで廃止論を展開しようなどとは笑止千万。
そんなんだから「廃止脳」だとか「カルト宗教」だとか言われて、
いつまで経っても日本国民に普及しないんだよ。そろそろ現実に気づいたらどうかね?
- 143 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 20:54:34.23 ID:G2y8EpNd0.net
- 廃止論とは問題が無い事の証明だからな。
云わば悪魔の証明であり、存置派からこの問題についてはどうなんだ?と命題を出されなければ、
答えようが無い。
- 144 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 20:57:30.24 ID:G2y8EpNd0.net
- 抑止に身体刑を出せば、パタリと抑止を言わなくなる存置派。
何をどう議論を続けろと言うのだね?
- 145 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 21:00:14.58 ID:G2y8EpNd0.net
- >123 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/06/11(水) 13:31:14.95 ID:ZyWkdkQZ0 [1/6]
>普通に押せるな。むしろ押したいくらいだ。
>私利私欲で他人の命を奪った鬼畜にかける慈悲の心など無い。
無関係な奴を殺したいという殺人願望者の言う事が正しいとでも言うのかね?
- 146 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 21:10:43.57 ID:ZyWkdkQZ0.net
- ちょっと返信止まったらすぐぎゃーぎゃー言うのはお前の悪い癖だぞ。
30分は待ちたまえ、早漏君。
んじゃ、>>137に1つ1つ返信しとく。
>自分は無関係な奴を殺したいけど、殺人はダメだ。
「無関係な人間」を殺したいのではない。
「私利私欲で他人の命を奪う鬼畜」を殺すのにためらいは無い、と言っているのだ。
この違い、理解できないかね?
>詭弁の意味くらい調べてから使ったらどうだ?
間違っていないぞ? お前のほうが間違っているんじゃないか? もう一度調べてみたまえ。
いや、もしかしたら自分の展開している(自称)論理が詭弁だと気付いてすらいないのかも知れないが。
>どちらも選べないのは己の論が間違っているからだよ。
違う。どちらも選べないようにしているだけ。それも己の論に有利なように。
こちらに言わせればどちらを選んでも正解。死刑存置が正当なことに変わりは無い。
>存置派からこの問題についてはどうなんだ?と命題を出されなければ、答えようが無い。
では聞こう。己の愛する者が理不尽に命を奪われた場合(それも私利私欲で)、
犯人にはどういう刑を望む? 無罪放免? 懲役? 懲役なら何年?
- 147 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 21:39:19.22 ID:oDdod5mu0.net
- 荒らしたいだけのクソすれ
- 148 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 22:13:43.07 ID:mFBaDqos0.net
- 以下、身体刑を執拗に主張する。倫理的廃止派クンの過去の偉大なる発言です。これが倫理とはねェ
嘘吐きでご都合主義の呆論君らしいや
847 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/14(月) 20:27:02.93 ID:j5fDxXQp0 [1/4]
しかし、昨日から全然進歩がないんだな、存置派は。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」そういえば、DV加害者は存置派の割合が高いというデータを以前、示したら発狂した存置君もいたな。
これが存置派の正体なんだろう。
人間、死ねば無。スーパーで売ってる安売り肉と同じ物体だよ。
存置派はまだ生きている準被害者を吊るせ吊るせと喚いているけど、
温かく命ある人間と、ただのタンパク質と脂肪分の塊のどちらが大切か、
常識と良識で考えればすぐわかるだろうに
945 返信:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:23:18.89 ID:VQN1OoHC0 [7/7]
生命体と無機物の比較の中から生まれた比較的新しい説だからね
どちらを優先するか、それは生きている人だろうというのが根底にある
当然だけどね
例えば例えば人間をさらうのは重罪だけど、スーパーの刺身や豚ばら肉を
盗んだ場合は窃盗で、刑事罰に明確に差があるでしょ?
それと同じで、現在進行形の生命と物体、生者と死者では明確な差があり、
死者は生者よりも問答無用で下の価値しかない。あたりまえでしょう
何でわからないかね
952 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:33:01.59 ID:VQN1OoHC0 [8/8]
つまり価値に差があるわけてしょ?
だから、被害者(物体)よりも加害者(人間)を大事にしようと言ってるの
死刑制度は、物体と同じ価値でしかない被害者のために、命ある人間(加害者)を
殺せという、矛盾した制度なの。わかる?
存置派は、今、苦しんでいる人よりも肉を大事にと言っているの
それを揶揄して、俺はスーパーの安売り肉といった
命は一人一つなんだから、価値を比べることはできない
それを存置派はたかが肉の一つや二つで潰そうとしている。
命の大切や人間の尊厳を踏みにじっている。それが事実
959 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:39:55.56 ID:VQN1OoHC0 [9/9]
俺を非難している存置派がいるが、生きている人間を肉の塊よりも
下に置くという、その発想が信じられない
物質主義の権化みたいだな
人の命をばら肉程度よりも下に置くなんてな
命を軽んじるな。弱い人、苦しんでいる人を踏みにじるな
人の尊厳を侮辱するな。加害者の方たちは、命を奪われてからも踏みにじられている
存置派は恥ずかしくないのか。人間の尊厳を奪うな
マジで腹立つわ
- 149 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 22:14:23.47 ID:ZyWkdkQZ0.net
- さて。一応1時間待ってみたが、返信無しか。
自分に対する返信は5分と待てないクセに、自分は1時間以上も返信しないで平気という。
こういうヤツって、普段の私生活もこうなんだろうなー。何もかも自己中心的。
もう、文章の節々に自己性愛の強さや利己性が溢れ出ていて、それを隠しきれていない。
ま、それがいわゆる「廃止脳」ってやつか。悲しいの〜。あ〜、ヤダヤダ。
- 150 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 22:41:20.08 ID:G2y8EpNd0.net
- >「私利私欲で他人の命を奪う鬼畜」を殺すのにためらいは無い、と言っているのだ。
>この違い、理解できないかね?
少なくとも、あんたとは無関係。
それを興味本位で殺したいと言ったのがあんた。
>「私利私欲で他人の命を奪う鬼畜」を殺すのにためらいは無い、と言っているのだ。
>この違い、理解できないかね?
>違う。どちらも選べないようにしているだけ。それも己の論に有利なように。
どちらも選べないのは、論として成立してない証拠。
成立していれば選択出来るのだから、詭弁でも何でもない。
>犯人にはどういう刑を望む? 無罪放免? 懲役? 懲役なら何年?
適正な量刑について現時点では定められないという解釈。
だがしかし、殺人が間違いなら、死刑も間違い。
私見を言うならば、無期懲役が妥当かもしれん。
>>148
残念ながら全部私ではないぞ。
>>149
この程度の内容に考えないと書き込みすら出来ないんじゃ。
論を作っているとしか思えまい。
- 151 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 22:50:37.22 ID:mFBaDqos0.net
- >>150
嘘吐きの呆論君の主張はただこれだけ
「死刑は魔女狩りと一緒だ!」
「死刑を存置するなら、身体刑を復活させろ!」
そして反論されるや逃げ回り、しばらくしてから同じ主張の繰り返し
別の掲示板でも叩かれて、また逃げてきたんかいな
だから君はぼっちで友達がいないんだよ
しかも君、嘘吐きだし
死者を安売り肉扱いする下衆な倫理クンらしいや
- 152 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 22:52:23.89 ID:G2y8EpNd0.net
- 抑止について説明が出来ないのも、応報について説明が出来ないのも
己が殺したいという欲の為だから、仕方ないよな。
抑止やら応報の観点という理由で死刑の妥当性を主張すれば、身体刑も認めなければならない。
だが、それは己もそうなる可能性が出てくるので、それは認められないという構図。
身体刑が無ければ、平気で傷害を起こしてしまうのが存置派だから仕方あるまい。
- 153 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 22:54:31.29 ID:G2y8EpNd0.net
- >>151
魔女狩りやら、身体刑を出しはしたが、
肉などと言ったのは私ではないって言っているんだが?
抑止の議論なのに、総合的になんて逃げて
反論出来なくなったのが存置派だろうが。
- 154 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 22:57:22.91 ID:oDdod5mu0.net
- 人を殺すこと 殺されるごときに野蛮とか言っちゃうアホ
- 155 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 22:58:28.15 ID:mFBaDqos0.net
- >>152
死者を安売り肉扱いして嘘ばかり吐く、君らしい馬鹿な主張だね
とっくの昔に破綻した、馬鹿な主張を繰り替えしても、もう無駄だよ?
別の掲示板でも馬鹿にされたから、また逃げてきたんだろいけど、誰も助けてくれないよ?
だって君、嫌われ者の嘘吐きだし
存置派に対する罵倒だけで、呆論君は廃止論を語ってるでしょ?
だから廃止派からも嫌われるんだよ?
他の廃止派も、呆論君なんかと一緒にされたくないってよ?
一人ぼっちで嫌われ者、卑怯者の呆論君?
廃止派の鼻つまみ者の呆論君?
- 156 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 22:58:55.51 ID:G2y8EpNd0.net
- 証拠もなしに捏造しか出来ない存置派。
- 157 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 22:59:53.10 ID:G2y8EpNd0.net
- 論で返せないと人物否定しか出来ない存置派。
- 158 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:01:02.45 ID:mFBaDqos0.net
- 都合の悪い事はなかった事にしちゃダメだよ?
だから廃止派からも嫌われるんだよ?
だから友達がいないんだよ?
一人ぼっちで嫌われ者の、皆の鼻摘み者の呆論君?
不利になるとすぐに逃げて誤魔化す、弱虫で卑怯者の呆論君?
死者の尊厳をへらへらしながら踏みにじる、倫理観溢れる呆論君?
- 159 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:01:51.89 ID:G2y8EpNd0.net
- >>156
- 160 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:03:23.40 ID:mFBaDqos0.net
- まずは廃止論者同士で、意見の矛盾と衝突がないように精査したらどう?
君自身がまず、相手から求められた証拠を出したらどう?
呆論君は友達も味方もいないから無理かもしれないけど
呆論君は、卑怯で弱虫だから、呆論ばかり吐いて、他の廃止派からも嫌われてるんだよね?
一人ぼっちで友達のいない呆論君?
卑怯者で、皆の嫌われ者の呆論君?
- 161 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:04:36.88 ID:ZyWkdkQZ0.net
- >>150
お〜、やっと来たか。
>>「私利私欲で他人の命を奪う鬼畜」を殺すのにためらいは無い、と言っているのだ。
>それを興味本位で殺したいと言ったのがあんた。
「興味本位で殺したい」などとは一言も言ってない。
>>この違い、理解できないかね?
>少なくとも、あんたとは無関係。
理解していないので再度別の言葉で説明するか。
「殺したい」と「殺すのにためらいは無い」は全然違うぞ?
「殺したい」は自発的に相手を殺したいという考え。
「殺すのにためらいは無い」は指示されれば抵抗感無く殺すという考え。
自発的か指示されてか。全然意味が違う。
さらに言えば「私利私欲で他人の命を奪う鬼畜」を憎むという気持ちは、
「何の罪も無い被害者とその遺族に対する同情及び感情移入」である。
「この事件の被害者がもし自分だったなら、遺族が自分だったなら」
そう考えるからこそ犯人を憎むのであり、相応の罰を求めるのである。
いわゆる「因果応報」だな。
これは人間として極めて自然な感情であり、これを単に「殺人願望者」などと
結論付けるのは非常に短絡的思考と言わざるを得ない。早い話が所詮「カルト宗教」レベル。
>>違う。どちらも選べないようにしているだけ。それも己の論に有利なように。
>どちらも選べないのは、論として成立してない証拠。
どちらも選べないなどと言っていない。どちらも正解と言っている。
>>犯人にはどういう刑を望む? 無罪放免? 懲役? 懲役なら何年?
>適正な量刑について現時点では定められないという解釈。
どっちつかずやのー。そんなことで日々発生している凶悪事件を処理することはできんよ。
>この程度の内容に考えないと書き込みすら出来ないんじゃ。論を作っているとしか思えまい。
こんなもん(>>149)1時間も考えて書き込んでるわけないだろw
30分待てと言ったからその倍の1時間わざわざ待って書き込みボタン押したんだよ。
そのくらい文脈で察しろよ。それすら要求するのは無理なのか? その程度なのか?
- 162 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:07:22.35 ID:mFBaDqos0.net
- >>159
呆論君の意見なんて、嘘ばかりなんだから、誰も相手にしてないよ?
同じ廃止派からですら非難されるような呆論なんて、意味あるの?
へらへらしながら死者を安売り肉扱いする、倫理的な呆論君?
廃止派からも嫌われて、ひとりぼっちの、卑怯者の呆論君?
- 163 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:08:22.86 ID:G2y8EpNd0.net
- >>148
以下該当日の私のidを列挙させて貰う。
4/14IDCQpnPS4c0
4/24 ID:WF0tOfHb0
よって私の肉発言は否定される。
では、肉発言をしたのが私であるという立証をどうぞ。
- 164 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:08:38.32 ID:doig/yEp0.net
- >>134
>「人間が人間を殺す行為を否定している」だけ。
正当防衛や戦争なら肯定なのに、死刑だけ否定か。
というか、「殺人犯罪者だけ殺すのは否定」だな。
その線で話をしても、結局負けるぞ?お前。
- 165 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:08:54.69 ID:ZyWkdkQZ0.net
- >>153
>肉などと言ったのは私ではないって言っているんだが?
でもお前は、そう言ったこのカスに同意したよな。俺は覚えているぞ。
シラ切っても無駄
- 166 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:10:23.09 ID:mFBaDqos0.net
- 847 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/14(月) 20:27:02.93 ID:j5fDxXQp0 [1/4]
しかし、昨日から全然進歩がないんだな、存置派は。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」そういえば、DV加害者は存置派の割合が高いというデータを以前、示したら発狂した存置君もいたな。
これが存置派の正体なんだろう。
人間、死ねば無。スーパーで売ってる安売り肉と同じ物体だよ。
存置派はまだ生きている準被害者を吊るせ吊るせと喚いているけど、
温かく命ある人間と、ただのタンパク質と脂肪分の塊のどちらが大切か、
常識と良識で考えればすぐわかるだろうに
こんな下衆発言をするような廃止派を見たら、普通の人は「廃止派は皆馬鹿だ」と思いますからね
まあ、卑怯でぽっちな呆論君が自分で蒔いた種だから、自業自得だよ?
嘘吐きで誤魔化しだけの呆論君?
友達がいない、皆の嫌われ者の呆論君?
- 167 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:11:11.93 ID:G2y8EpNd0.net
- >>165
同意出来る部分はあったがな。
存置派とて、他の存置派全てに同意している訳ではあるまい?
>>166
>>163
- 168 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:14:31.53 ID:G2y8EpNd0.net
- 4/13日の私の書き込みを列挙させてもらう。
790 自分:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/04/13(日) 22:21:45.11 ID:atbjgOqE0 [84/89]
まず、AAはやめれ、文字も読めなくなる。
そして人格否定、印象操作もやめれ
論ではなくなる。
791 自分:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/04/13(日) 22:23:55.60 ID:atbjgOqE0 [85/89]
応援しておいて何だが、私は文才を買ったのだよ。
決して画才を買ったのではない。
792 自分:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/04/13(日) 22:25:14.92 ID:atbjgOqE0 [86/89]
あと、物に例えるのはダメだ。
同意出来る部分はあったが、物に例えるのはダメだとキッパリその廃止派を否定している。
- 169 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:14:59.72 ID:mFBaDqos0.net
- >>167
一人二役も大変ですね
誰も嘘吐きの君の言葉なんか、信じてないよ?
君のこれまでの行動が、招いたことだよ?
しかも、君は未だにこんな発言を正当化してるんだ?
847 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/14(月) 20:27:02.93 ID:j5fDxXQp0 [1/4]
しかし、昨日から全然進歩がないんだな、存置派は。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」そういえば、DV加害者は存置派の割合が高いというデータを以前、示したら発狂した存置君もいたな。
これが存置派の正体なんだろう。
人間、死ねば無。スーパーで売ってる安売り肉と同じ物体だよ。
存置派はまだ生きている準被害者を吊るせ吊るせと喚いているけど、
温かく命ある人間と、ただのタンパク質と脂肪分の塊のどちらが大切か、
常識と良識で考えればすぐわかるだろうに
こんな下衆発言をするような廃止派を見たら、普通の人は「廃止派は皆馬鹿だ」と思いますからね
嘘吐きで誤魔化しだけの呆論君?
友達がいない、皆の嫌われ者の呆論君?
- 170 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:15:17.26 ID:ZyWkdkQZ0.net
- >>167
はい、同意発言いただきましたーーーー!!!
※ちなみに(少なくとも俺は)全ての死刑存置派に同意し、全力で味方するよう心掛けている。
お前ら廃止派のカス共とは根本的に違う。殺人者死すべし!!!
- 171 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:16:36.46 ID:G2y8EpNd0.net
- >>170
>>168
そんな程度でしか追い詰められないの?
論で追い詰めてみたらどうかね?
- 172 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:17:00.70 ID:oDdod5mu0.net
- おまいら死刑制度語る前にまず仕事に就けよwww
高卒や馬鹿大学の奴の知識や思考なんて論ずるに値しない
- 173 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:18:19.46 ID:G2y8EpNd0.net
- >>170
なるほど、全ての存置派に同意するんだな。
では、身体刑がなければ、傷害を確実に起こすって奴と同類って事か。
今すぐ捕まってくれ。
- 174 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:19:16.48 ID:G2y8EpNd0.net
- >>172
日中は存置派の書き込みしか無いと思ったが。
- 175 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:19:31.02 ID:oDdod5mu0.net
- >>173
もういいから犯罪起こすなよwwww
- 176 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:19:50.82 ID:ZyWkdkQZ0.net
- >>171
そんなこと言うヒマあったら
>>161に反論してくださいよー(嘲笑
- 177 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:34:54.71 ID:MDbMKsWnm
- 誤魔化しの自作自演はもういいよ、嘘吐きで下衆な呆論君?
誰も嘘吐きの君の言葉なんか、信じてないよ?
慌てて自分の発言でないと言っても、誰も信じてないよ?
こんな下衆発言をするような廃止派を見たら、普通の人は「廃止派は皆馬鹿だ」と思いますからね
だから、同じ廃止派からも嫌われて、友達がいないんだよ?
嘘吐きで誤魔化しだけの呆論君?
友達がいない、皆の嫌われ者の呆論君?
死者の尊厳をにたにたしながら踏みにじる、倫理的な呆論君?
- 178 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:21:53.94 ID:G2y8EpNd0.net
- >>176
「因果応報」
その理屈により身体刑も実現されるべきだな。
- 179 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:23:48.93 ID:ZyWkdkQZ0.net
- >>173
お前さ、何かといえばすぐ「身体刑」って言葉使うけどさ
もうマヒしてんのよ。その言葉でたら「あーまたコイツか」って感じ
その言葉使うレスは読み飛ばしてる。ゴミだから。
なんでそうなったかわかるかなぁ。
- 180 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:25:48.96 ID:oDdod5mu0.net
- 有名なコピペ
↓↓
死刑の本当の意義は殺せば楽だということに基づいている
わざわざ犯罪者を更生させるなんて金もかかるし面倒だ
別に犯罪者を更生させたところで社会的利益は小さい
個人の命を重視している今の社会はだからこそ昔に比べて死刑判決は減っている
- 181 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:29:03.47 ID:G2y8EpNd0.net
- >>179
抑止の観点から死刑の正当性を主張すれば、身体刑の抑止も認めざるを得ない。
応報の観点から死刑の正当性を主張すれば、身体刑の応報も認めざるを得ない。
つまり回答出来ないって事だろ?
>>89氏も
>しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
これは
理論的には存置論者が死刑を肯定すると、同じ理由で死刑未満も肯定され、
死刑未満を否定すると、同じ理由で死刑以上も否定されてしまう。
こうも言いかえる事が出来る訳だ。
- 182 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:30:29.48 ID:gJulizuz0.net
- 応報と同害報復の区別がついてないアホがいますね
- 183 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:31:12.43 ID:G2y8EpNd0.net
- 区別をつけて、別々な事として議論している事に気が付いてないアホには言われたくない。
- 184 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:33:49.65 ID:gJulizuz0.net
- はいはい原始時代の話は別のところでやってね
- 185 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:39:34.77 ID:ZyWkdkQZ0.net
- >>183
自分が罵倒されると「人物否定だ! 人格否定だ!」と怒り出すが、
自分は平気で相手を「アホ」と罵る。
あれれ? 自分は「人間が人間を殺す行為を否定する」んじゃなかったっけか?
なのに、やられたらやりかえしちゃうのかー。いやぁ、矛盾してますなぁ。
- 186 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:41:35.78 ID:G2y8EpNd0.net
- で?
論は出せないのか?
- 187 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:43:46.74 ID:ZyWkdkQZ0.net
- いやいやw 論を出せてないのはお前だろw
>>161に対する反論が2行とか終わってるだろw
- 188 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:44:04.27 ID:dpVCet1M0.net
- >>186
懲役は、応報ではないということかい?
- 189 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:45:41.41 ID:G2y8EpNd0.net
- >>187
それ以外にまともな所が見受けられなかったんでな。
>>188
懲役の主目的は更生。
応報とは言えんと思うが。
- 190 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:47:15.19 ID:dpVCet1M0.net
- >>189
主目的が更生なら、更生したら即釈放で、更生しなかったら終身刑かい?
- 191 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:48:14.59 ID:ZyWkdkQZ0.net
- >>189
言い訳乙
- 192 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:49:07.52 ID:G2y8EpNd0.net
- >>187
>どちらも選べないなどと言っていない。どちらも正解と言っている。
に対しては
>どっちを選んでもNG
とあんたの書き込みでも書いておけば十分かね?
- 193 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:50:40.85 ID:G2y8EpNd0.net
- あんたの脳内では正解=NGになるのか?
まともじゃないって言った論拠がそれだ。
- 194 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:51:42.26 ID:ZyWkdkQZ0.net
- しょぼいのぉ。所詮廃止脳はその程度ってこったな。
現実を見る能力が無いんだろーなー。哀れなり。
- 195 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:52:30.19 ID:G2y8EpNd0.net
- あえて突っ込まずに置いてやったのに、自ら墓穴を掘るとは…
- 196 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:52:32.33 ID:ouiGf1qr0.net
- >>192
>>189
主目的が更生なら、更生したら即釈放で、更生しなかったら終身刑かい?
ところで、廃止論が悪魔の証明なら、最初から中身が無いということかい?
- 197 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:53:17.78 ID:G2y8EpNd0.net
- >>194
そんな事言う前に正解がNGになる論拠でも述べたらどうかね?
- 198 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:55:42.41 ID:dpVCet1M0.net
- >>197
>>192
>>189
主目的が更生なら、更生したら即釈放で、更生しなかったら終身刑かい?
ところで、廃止論が悪魔の証明なら、最初から中身が無いということかい?
区別をつけて、別々な事として議論している事に気が付いてないのがアホなら、
命を奪う正当防衛や堕胎を死刑と区別する廃止派は、アホかい?
- 199 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:55:45.20 ID:ZyWkdkQZ0.net
- 十分過ぎる程述べているが、それを読み取れない程度の知能だということは理解したよw
- 200 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:55:49.39 ID:G2y8EpNd0.net
- >>196
主目的は更生だが、罪を犯した事に対する罰は受けるべきだろうな。
罰として考えた場合であっても、いかなる罰が適正かについては、
一等賞の賞金の妥当性が調べられないのと一緒で、調べる事は不可能だろう。
悪魔の証明は中身が無いという事ではないぞ。
存置論全てを否定するという中身がある。
- 201 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/11(水) 23:59:12.72 ID:ZyWkdkQZ0.net
- あー。久々にこのスレ覗いてしまったら、つい猿を相手にしてしまったゼ
- 202 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:00:11.01 ID:UKYXBRfQ0.net
- >>200
主目的が更生なら、罪を犯しても更生したら即釈放で、更生しなかったら終身刑かい?
決める基準は、更生なんだろ?
存置論は、存在するから普通に反論すれば良いのではないかい?
- 203 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:08:48.93 ID:2DjFLdAM0.net
- 懲役はあくまでも、更生するという前提の元で刑に処されるべき。
だが、更生したとしても、罪を起こした罰は免れない。
よって、更生したからといって即釈放にもならない。
更生しなかったら終身刑かという質問については、
難しい問題が絡む。
何か一つでも罪を犯して、それを更生させる事が出来なかったら、終身刑か?
それこそ、何一つ罪を起こさない人間しか生き残れないかもしれない。
どこまでを過ちとして認めるのか?という問題に発展するだろうな。
窃盗を何度も繰り返す奴は死刑か?
江戸時代はそういう法が存在したな。
それこそ、身体刑をも受け入れるべきだろう。
- 204 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:16:26.98 ID:cKFqszhb0.net
- http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/b8/819c0ed5562e4c3580efe74afbf9648b.jpg
- 205 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:16:34.80 ID:RQOThW660.net
- >>203
おや、更生しても罰は逃れられない?
更生が主目的に矛盾が生じたね。
廃止派は、パンを盗んでも、殺人しても、罰を確定できなくて、
更生がきめるんじゃなかったの?
それとも、更生で決まらない?
どっち?
更生が主目的なら、更生しない人間は終身刑になるんじゃないのかい?
- 206 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:18:46.25 ID:2DjFLdAM0.net
- 目的は更生であって、決定するのは更生ではないぞ?
理解出来てる?
- 207 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:21:21.06 ID:UKYXBRfQ0.net
- >>206
おや、刑の「主」目的は更生じゃなかったの?
では、決める主要因は何?
- 208 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:24:38.31 ID:2DjFLdAM0.net
- 契約論の観点から罰を行うのは
罪を犯した事実があるかどうかだ。
だが、その罰は量刑を定められない。
その量刑が懲役であった場合、目的は更生になるというだけの話。
- 209 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:26:46.82 ID:2DjFLdAM0.net
- 議論の出来る相手と思ったが、言い負かしたいだけのようだな。
寝かせて貰う。
- 210 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:28:36.35 ID:UKYXBRfQ0.net
- >>208
つまり、量刑に基準はどこにも無いということかい?
殺人しても即釈放、パンを盗んでも終身刑、
決める基準がないんでしょ?
廃止派には。
- 211 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:33:55.58 ID:2DjFLdAM0.net
- 飢餓の世界になれば、窃盗は死刑になりえるだろうし
ある者にとっては、右腕は命に匹敵する存在かもしれない。
量刑は定められまい。
量刑を定めるには、応報を混ぜる必要があるが、そうすると身体刑も認めざるを得ないぞ?
- 212 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:38:55.00 ID:UKYXBRfQ0.net
- >>211
量刑を定めるには応報。
つまり、懲役期間は応報であることを認めるわけだ。
それで、いいんだよ。
もちろん、身体刑も応報の一つ。
現在は、懲役を選択してるだけ。
- 213 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:41:35.25 ID:2DjFLdAM0.net
- 罪に対しては罰を与えるべきである。
だが、身体刑を認めていない理由と同じ理由で死刑をも認める訳にはいかない。
- 214 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:44:40.01 ID:UKYXBRfQ0.net
- >>213
何故?応報に懲役、身体刑、罰金、死刑があるけど、
選択時に、身体刑と生命刑をセットにしなくちゃいけないの?
- 215 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:46:57.98 ID:2DjFLdAM0.net
- 殺したから死刑を求められるのならば
腕を切られたら、腕を切る事を求められなければ
つじつまが合うまい。
- 216 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:51:27.75 ID:UKYXBRfQ0.net
- >>215
何故?
殺したからに、死刑を選択し、
腕を切られたに懲役10年を選択しちゃいけないの?
- 217 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:51:28.10 ID:2DjFLdAM0.net
- やり返しを是とするのか、非とするのか。
是ならば、死刑肯定、身体刑肯定
非ならば、死刑否定、身体刑否定。
- 218 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:53:42.64 ID:UKYXBRfQ0.net
- >>217
懲役もやり返し、囚人の人権奪ってるんだから。
やり返しじゃないのは、刑罰を無くすこと。
- 219 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:53:53.47 ID:2DjFLdAM0.net
- 一方は是、一方は非。
それでは論として成立しない。
- 220 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:54:35.88 ID:2DjFLdAM0.net
- 議論がループしてるぞ?
罰は必要だって言っただろうが。
- 221 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 00:58:20.13 ID:jBq50ewy0.net
- >>219
是、非の基準が、廃止派の価値観なら論では無いね。
目を潰されたから、社会的に破滅させたも形は違えど、やり返し。
- 222 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 01:00:24.99 ID:2DjFLdAM0.net
- 廃止派の基準ではないが?
こっちには是ならば、こっちにも是
こっちには非ならば、こっちにも非
そういうつじつまの合った論として言っているだけ。
- 223 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 01:01:27.68 ID:cKFqszhb0.net
- こんなこと言ってるから、廃止論はここまで衰退した
- 224 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 01:03:21.66 ID:2DjFLdAM0.net
- >>218
まぁ、多少は議論の出来そうな奴なので
言い負かしではなく、『論』を期待しているぞ。
今日の所は寝かせてもらう。
- 225 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 01:03:33.13 ID:4EhjCkQj0.net
- >>222
ボコボコに殴った奴を刑務所行きにした。
これやり返し。
だから、懲役も是、死刑も是になるね。
やり返し基準なら。
- 226 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 01:07:14.58 ID:2DjFLdAM0.net
- ボコボコにやり返せてないのなら、それはやり返しではないな。
そんなのをやり返しとして認めるのならば、
殺されても懲役でやり返した事になってしまうぞ?w
- 227 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 01:08:59.15 ID:2DjFLdAM0.net
- >>225の論で行けば
殺人に対しての応報は懲役で十分。死刑廃止だそうだ。
- 228 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 01:09:38.06 ID:4EhjCkQj0.net
- >>226
そう、終身刑もやり返し。
死刑の代替刑だからね。
死刑よりも残虐との意見もあるしね。
- 229 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 01:13:00.25 ID:2DjFLdAM0.net
- なるほど、死刑廃止論か
存置論者から死刑は廃止されるべきだとい意見が提示されたので、
>>170氏の
>※ちなみに(少なくとも俺は)全ての死刑存置派に同意し、全力で味方するよう心掛けている
少なくとも2人は廃止論支持になったという訳だな。
- 230 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 01:16:44.02 ID:jBq50ewy0.net
- >>229
大変ありがたい。
懲役、終身刑はやり返しを認めてくれたので、
死刑も是、懲役も是が成り立つことになりました。
廃止派が決めたやり返しの論理で。
- 231 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 01:38:10.00 ID:cKFqszhb0.net
- 最近の廃止派では、連続で自分の傷を抉るのが流行りなの?
- 232 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 03:37:13.99 ID:TVsmK5z/0.net
- 人を殺した犯人を赦すのなら、死刑を執行した国家も赦してあげてください
- 233 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 08:32:56.16 ID:1BJGTiri0.net
- >>226
死刑と身体刑だけがやり返しでそれ以外の刑はやり返しじゃないって単なるお前の我儘だよ。
死刑の存置理由を挙げておくね。
食材の無駄。
死刑に成る様な凶悪犯に喰わせる飯はねぇ。
飢餓難民にでも食わせた方が余程有意義。
- 234 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 08:34:18.17 ID:XziUXkX90.net
- >>215
まぁ「死刑を認めるなら、身体刑も認めるべきだ」という主張が
一般的に認知されると本気で思っているのなら、どうぞご自由に。
主張するのは自由だ。
ただ、それを見て「廃止論者が、どういう人間なのか」を世間的に知らしめ
結果として廃止論者達の異常性を知る事になるだけだがね。
本来は説得しなきゃならない立場なのに、言い負かしたり、言いくるめたり
する事に必死になり過ぎて、お前らの一番隠しておかなきゃならない部分が
露呈している。
存置派から見れば、毎度おなじみの自滅を眺めているだけなんだが、
お前ら、人格異常だけじゃなく頭も悪いとなると、議論自体も成立しないぞ。
こっちは構わないが。
- 235 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 08:36:19.88 ID:1BJGTiri0.net
- ちなみに抑止力は俺が証明しました。
もし死刑が無かったら最低20人は殺してただろう。
今の所傷害だけで済んでるが死刑が有って本当に良かったと思う。
無ければ俺は今頃殺人気だ。
- 236 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 08:40:29.19 ID:vpOw7xWJ0.net
- それでは存置派の方たちに質問をします。
このスレは何のためにあるのでしょうか?
- 237 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 08:45:19.31 ID:1BJGTiri0.net
- 窃盗に罰金があるんだから殺人に死刑があって当たり前。
監禁奴隷に懲役があるのだから殺人に死刑があって当たり前。
公民権を不当に奪ったものに対し刑罰を与え公民権を奪う名誉刑がある
のだから殺人に死刑が有って当たり前。
3つ以上存置する理由があるね。
廃止派って身体刑が無いのだから死刑も無しって言う一つしか理由が無いんだよね。
よって廃止派の負け。
- 238 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 10:07:00.45 ID:cKFqszhb0.net
- と言うか、現実に無辜の犠牲者を増やしてでも自分たちのマイナーな価値観を優先して死刑廃止、
という理屈になってる時点で、日本の廃止論は外道で論外。
- 239 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 10:55:39.65 ID:bryYEEx+0.net
- >>146
>「私利私欲で他人の命を奪う鬼畜」を殺すのにためらいは無い、と言っているのだ
対象の人格は問題じゃない。人を殺すという行為自体に嫌悪感を催すのが普通
>>161
>「殺すのにためらいは無い」は指示されれば抵抗感無く殺すという考え
お前は殺し屋かよw
>「この事件の被害者がもし自分だったなら、遺族が自分だったなら」
>そう考えるからこそ犯人を憎むのであり、相応の罰を求めるのである
被害者や遺族の気持ちは本人にしか分かりません。それをあかの他人が分かるというのは傲慢の謗りを免れない
そして遺族のなかには犯人には生きて更正してほしいと思うのもいるしもちろん死刑を望む者もいる
片方だけを取り上げて代弁者面するのはアンフェアじゃないの?
- 240 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 10:57:38.06 ID:vpOw7xWJ0.net
- 死刑存置でいいとして、
存置派の方はこのスレは何のためにあると思っているんだろうな。
廃止派を批判するためにあると思っているのかな?
- 241 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 12:24:16.21 ID:WxSbiMjo0.net
- だからさ、身体刑マニアの廃止派君て
2,4,8,16,32
の数列を見て
8と16の差は8だから16の次は24だ、32は間違っている。2,4,8の並び?そんな話は今していない。一貫性のあることを言え!!
って喚き散らかしてるだけだろ。
- 242 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 12:35:15.27 ID:qrKKcrq90.net
- 死刑志望の医師、患者の透析チューブ引き抜く
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402543139/
- 243 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 13:32:32.36 ID:1BJGTiri0.net
- >>239
>被害者や遺族の気持ちは本人にしか分かりません。それをあかの他人が分かるというのは傲慢の謗りを免れない
>そして遺族のなかには犯人には生きて更正してほしいと思うのもいるしもちろん死刑を望む者もいる
>片方だけを取り上げて代弁者面するのはアンフェアじゃないの?
それだと遺族はほとんどが存置派で極刑希望なんだから死刑存置で終了だろ。
アホなの?
- 244 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 13:52:17.78 ID:bryYEEx+0.net
- >>243
どこをどう読めばそうなるんだ?
俺はあかの他人が遺族感情を盾にとって自己の主張を正当化するなと言ってるんだが
- 245 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 13:53:34.13 ID:1BJGTiri0.net
- >俺はあかの他人が遺族感情を盾にとって自己の主張を正当化するなと言ってるんだが
だから遺族感情優先したらそのまま死刑存置だろw
- 246 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 14:06:44.64 ID:bryYEEx+0.net
- >>245
論理が飛躍してるぞ
あくまでも死刑制度をどうするかを決めるのは日本国民だ。それが民主主義
国民が議論する時に遺族感情を根拠に死刑制度を云々するのは間違いだって言ってるんだよ
だって当事者じゃないんだもん。だから国民は人権や予防効果などの観点から議論するべきってこと
国民が遺族感情に乗っかって議論することの危険性を指摘しているのに
なんで遺族感情を優先しろって話になるんだ?
- 247 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 14:13:56.42 ID:cKFqszhb0.net
- まれに「不当に人を殺害してもよい」という人が居てもそれが一般化されることはないように、
まれに「不当に罰を軽くしてもよい」という人が居ても一般化されることはないのになw
- 248 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 14:16:50.55 ID:cKFqszhb0.net
- 抑止力の論点まとめ
一般予防
・死刑の存在で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の存在で犯罪が促進される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が促進される→証明されていない
特別予防
・死刑によって再犯が抑止される→確実に0になる
・死刑廃止によって再犯が抑止される→証明されていない
・死刑によって再犯が促進される→あり得ない
・死刑廃止によって再犯が促進される→証明されていない
抑止力は証明されていない、死刑があるために犯罪が増える可能性がある、等と言ってみたところで、
その逆の可能性も証明できないのであれば否定出来ない。
そういうことを言えば言うほど、死んだ人間は絶対に再犯しない事実が重要となり、抑止力の論点では存置側が有利となる。
そもそも、廃止論者が死刑にだけ異常な反応を示すこと自体、特別な効果の証明なんだしな。
- 249 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 14:17:39.05 ID:cKFqszhb0.net
- 廃止派A「終身刑を導入すれば死刑と同様の抑止力になるから廃止しても大丈夫!」
廃止派B「終身刑も人権侵害だから最高刑は20年以下しか認めない!抑止力なんて知ったことか!」
容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
- 250 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 14:23:55.51 ID:1BJGTiri0.net
- >>246
何を理由に支持するかなんて個人の自由だ。
お前が決めるものじゃないよ。アホなんだから思い上がるのもいい加減にしたら?
- 251 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 14:27:50.06 ID:qrKKcrq90.net
- 容認派A「>>235ちなみに抑止力は俺が証明しました。」
容認派B「死刑の存在で犯罪が抑止される→証明されていない」
廃止派派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
- 252 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 14:30:59.92 ID:1BJGTiri0.net
- >だって当事者じゃないんだもん。だから国民は人権や予防効果などの観点から議論するべきってこと
人権てw
当事者じゃないんだったら人権も糞も無いだろ。
お前は死刑にされる当事者でもないのに人権を考慮するの?
自分だけは当事者として扱うんだな。
予防効果?
お前は予防効果が無いって言ってるんだろ?じゃあ議論すら出来ないじゃん。
少しは物を考えて喋ったら?
- 253 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 14:40:56.30 ID:1BJGTiri0.net
- >>251
何それ?容認派Bは相反する主張を2つ持ってるの?
面白いオウム返しをしたと思い込んでるところ悪いんだけど、全然意味が通じてないわ。
- 254 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 15:00:19.88 ID:bryYEEx+0.net
- >>253
まさかここまで馬鹿だとは。。。釣りじゃないよね?
最初はわざと曲解して煽ってるのかと思ったけどどうやら単に読解力の無いおばかさんのようだね
- 255 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 15:42:17.75 ID:1BJGTiri0.net
- あれ?
お前宛のレスじゃないんだけどお前の別IDによる自演なの?
- 256 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 16:07:53.05 ID:OZWbd51W0.net
- >>246
間違いだろうがなんだろうが、俺を含めた多数の国民は被害者とその遺族に同情し共感して
死刑賛成している。だからこそ、日本は死刑存置なの。お前がいくらここで喚いてもこれは変わらない。
それが、お前の言う「民主主義」ってやつだろ? お前らは民主主義で敗れてるの。
今も、そしてこれからも。
- 257 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 16:26:06.66 ID:1BJGTiri0.net
- >>254
どうした?
具体的に言ってみなよ。人権を考慮するってのはどういう意味なんだ?
被害者の人権も死刑にされる加害者の人権も当事者にならなければ分からない話なんだろ?
当事者でもない国民が一体何の人権を考慮して存廃論を議論するんだ?ん?
- 258 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 17:36:03.30 ID:cKFqszhb0.net
- 生きてさえいればいかなる場合でも死刑よりまし、というのは、
外部の人間のエゴを通した見方でしか無い。
長く生きているということは、冤罪で捕まってる当人の苦しみがその分続く場合があるということ。
その最悪のストーリーを想像してみれば、必ずしも死刑よりましということにはならない。
実際、フランスやカナダなどで長期の受刑者が「死刑よりも非人道的だ」と訴えた例がある。
また、救われる可能性のある時間の長さは同時に、再犯する可能性のある時間の長さであり、
日本ではその犠牲になる人間は、冤罪で死刑執行される人間の数より多くなると考えられる。
- 259 :白バラ十字軍:2014/06/12(木) 17:37:27.46 ID:8J+MZaIH0.net
- さすが自民党 安 部 総 理 。創価のキンタマ握っているいい証拠。週刊文春に続いて第2弾の砲撃
今度はオフレコではなく実弾
6/12読売新聞
要旨
飯島勲官房参与は憲法20条、「創価は今現在、政教分離原則に違反しない」としてきた政府見解
について、「内閣が今まで積み重ねてきた法制局答弁を一気に変更した場合「政教一致」が出てきてもおかしくない」
と述べて変更される可能性を指摘した。集団的自衛権を巡る憲法解釈見直しに慎重な公明党をけん制したものとみられる
●創価公明ごときが「カッコつけるのは大概にしろ、ガタガタ言ってると次々と暴露すんぞ」という意志のあらわれ。
さすが自民党安部総理。創価のキンタマ握っているいい証拠。
安 部 総 理 を応援しよう!!!公明はガタガタ言っていると次はこれだ↓
●宅間守(在日)→大阪 附属池田小学校児童殺傷 創価学会員。大量殺人犯 。8人殺害 15人が重軽傷。悪徳
両親も創価学会員。獄中結婚したが相手の女も創価員。殺人破壊者を賛美、美化、擁護
判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 !」日本の犯罪史上、稀に見る大事件
●上野公園ホームレス殺害事件→創価学会員 路上生活者殺害=首絞めた、26歳男を逮捕 動機は『世界平和のために殺せ』
でホームレスを殺した。「池田SGI会長万歳!」と意味不明の供述 上野公園ホームレス殺害事件で26歳男逮捕(悪徳カルト)
●金大根 →(在日)創価学会員の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 6名の女児死亡 破壊的に強姦 (女児を破壊する悪徳カルト)
●李昇一 →(在日) 創価学会員の強姦魔 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人を破壊的に強姦。破壊的強姦
(少女を破壊する悪徳カルト)
●沈週一 →(在日)創価学会員の強姦魔 鳥取 大阪 和歌山 9人を強姦。強姦 創価学会員。(悪徳カルト)
●張今朝 →(在日) 創価学会員の強姦魔長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児を破壊的に強姦。 創価学会青年部所属。
- 260 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 18:33:43.95 ID:8v8Thxu6D
- 国連やオックスフォードも抑止力の存在を認めてますな。
根拠も示せず、率直に『存在しない』とか『終身刑より低い』と断言出来ない時点で悔し紛れか捨て台詞としか思えんコメントだが。
739 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/05/24(土) 11:15:17.09 ID:pL2ObI8V0
存置派は、自分達のご都合解釈が「正しい」としてるけど、
こちらは、世界の常識をもって「死刑抑止力は死刑存置の理由にはなりえない」と言っている。
国連の「国連犯罪防止・犯罪統制委員会」、オックスフォード大学教授によって集められた世界各国の死刑制度に関するデータは、
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」
と、結論付けた。
君ら存置派は、死刑の抑止力を「ある」とするなら、
この「国連」や「オックスフォード」以上の研究と権威を持って反論するしかない。
それが出来ないなら、素直に事実を認めるしかないんだよ。
- 261 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 18:34:04.44 ID:8v8Thxu6D
- 国連やオックスフォードも抑止力の存在を認めてますな。
根拠も示せず、率直に『存在しない』とか『終身刑より低い』と断言出来ない時点で悔し紛れか捨て台詞としか思えんコメントだが。
739 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/05/24(土) 11:15:17.09 ID:pL2ObI8V0
存置派は、自分達のご都合解釈が「正しい」としてるけど、
こちらは、世界の常識をもって「死刑抑止力は死刑存置の理由にはなりえない」と言っている。
国連の「国連犯罪防止・犯罪統制委員会」、オックスフォード大学教授によって集められた世界各国の死刑制度に関するデータは、
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」
と、結論付けた。
君ら存置派は、死刑の抑止力を「ある」とするなら、
この「国連」や「オックスフォード」以上の研究と権威を持って反論するしかない。
それが出来ないなら、素直に事実を認めるしかないんだよ。
- 262 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:24:58.65 ID:2DjFLdAM0.net
- >>246
臓器移植希望者が人口の過半数を超えたと仮定しよう。
人の死を決めるのが民意やら多数なら、多数の命を助けられる場合、健常者からも生体間移植を可能とする。
そんな法案が成立すべきだと思うのかね?
そうではあるまい、健常者から臓器を抜き取るのは倫理的に間違いであり、個人の人権が損なわれてしまう事になる。
【多数ならば、何をやっても許されると勘違いしてないか?】
犯罪者が多数になれば、犯罪は正義になってしまうのかね?
そうであるまい、罪を決めるのは、民意など無視した法であり、多数であってもその法を変える事は出来ない。
司法権の独立という言葉を理解しているのかね?
よって、民意、多数だからという理由で死刑を正当化するのは間違い。
- 263 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:42:06.73 ID:1BJGTiri0.net
- >そうであるまい、罪を決めるのは、民意など無視した法であり、多数であってもその法を変える事は出来ない。
>司法権の独立という言葉を理解しているのかね?
間違い。民意が司法権の独立を許しているのだから司法権が独立できているんだよ。
民意が司法権の独立を許さないとなれば許されない。
つか裁判員裁判を知らんアホなの?国民から選ばれた物の中から多数決と言う民意で決めるんだよ現在は。
アホは黙ってろ。
- 264 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:47:03.79 ID:2DjFLdAM0.net
- 裁判員制度で多数だけで刑が決まるとでも思っているゆとり。
- 265 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:47:52.97 ID:1BJGTiri0.net
- >健常者から臓器を抜き取るのは倫理的に間違いであり、個人の人権が損なわれてしまう事になる。
現在でもやってるっつーのそれぐらい。
お前の言う倫理ほどあてにならんもんは無いな。
やはり廃止派の言う倫理とかに従ってたら国が亡ぶから黙ってろ。
- 266 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:50:52.48 ID:2DjFLdAM0.net
- で、裁判員制度で多数だけで刑が決まるってのは嘘っぱちだったって事かい?
- 267 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:51:54.97 ID:1BJGTiri0.net
- アホなの?
裁判官の票無しで決まらない事もあると言うだけで結局は多数決だけど?
- 268 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:54:08.13 ID:2DjFLdAM0.net
- 以下wikiより抜粋
>合議体の過半数の賛成が必要で、裁判員と裁判官のそれぞれ1名は賛成しなければならない
つまり、いかに裁判員だけで多数を構成しようが、有罪とはならない。
裁判官の判断(合法である)という根拠がなければ、有罪にはできんのだよ。
こんな事も知らないの?
- 269 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:55:07.75 ID:2DjFLdAM0.net
- 裁判員だけで多数を更生した場合、有罪にはならない。
=多数決ではない。
理解できないの?
- 270 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:56:09.35 ID:1BJGTiri0.net
- それぐらい知ってるし裁判員制度は多数決なんだよw
多数だけで決定しない事もあると言うだけで。
そんなことも知らないの?
では裁判員制度は一体何で決めるのか一々調べてないで直ぐ言ってみ?w
- 271 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:57:32.72 ID:1BJGTiri0.net
- 多数だけで決定しない場合もあると言うだけで結局は多数決ですw
ほんとにアホなんだね。
- 272 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:58:20.05 ID:2DjFLdAM0.net
- では、裁判員6人が有罪、裁判官3人が無罪を主張したら、多数決の原理で有罪になるのかね?
- 273 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:59:44.91 ID:1BJGTiri0.net
- 俺の質問に答えてから質問しろやハゲw
裁判員制度は一体何で決める制度なんだ?
- 274 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 20:59:45.95 ID:2DjFLdAM0.net
- あいつは悪い奴だと多数が言えば、根拠もなしに有罪になってしまう。
そんな世の中が正しいと思うのか?
ここに、多数決の原理が崩壊しているのだよ。
- 275 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:01:11.52 ID:2DjFLdAM0.net
- 何を決めるかどうかの議論ではないのだから、答える義理はない。
多数が決めるのかどうかという議論なんだが、論点ずらししないと困るのかね?
- 276 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:02:31.95 ID:1BJGTiri0.net
- >何を決めるかどうかの議論ではないのだから、答える義理はない。
いや誰がどうこの流れを見ても何で決めるかと言う議論だよ今は。
逃げてないで答えろw
- 277 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:03:09.10 ID:2DjFLdAM0.net
- ねぇねぇ、知ってて、何で>>263のような事を持ち出したの?
議論をしたいのじゃなくて、小学生並みに言い負かしたいだけ?
- 278 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:04:13.42 ID:1BJGTiri0.net
- はい、裁判員制度が多数決で決める制度ではないと言うアホアホ理論頂きました。
(多数決でも決まらない状況があると言うだけで多数決です)
やはり廃止派はアホしかおらんねw
- 279 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:04:43.35 ID:9mYABc6u0.net
- >>276
裁判員裁判は、お前がいうような単純な「多数決」ではない。
バカは引っ込んでろ。
- 280 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:05:17.61 ID:2DjFLdAM0.net
- >>263で
>国民から選ばれた物の中から多数決と言う民意で決めるんだよ現在
と言われたので
>>264で
>裁判員制度で多数だけで刑が決まるとでも思っているゆとり。
と議論が進展したのに、
どこから何を決めるかって話が沸いて出てくるの?
- 281 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:06:01.49 ID:2DjFLdAM0.net
- 単純じゃない多数決ってどんなのがあるんだ?
- 282 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:08:01.37 ID:2DjFLdAM0.net
- このように、存置論者は不利な議論になると、それを隠ぺいし、論点ずらしをし
自らの願望である、人を殺したいという事を正当化する為だけに議論以下の言い負かしをしているに過ぎない。
- 283 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:10:14.25 ID:gx474Uk70.net
- >>262
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110704/221263/?ST=smart
「前提」と「仮定」を疑ってみる
<集中講座その4>PAC思考・応用編
2011年07月28日 斎藤 広達
論理的に考えるには、主張の正しさのチェックが欠かせない。「結論」の背景にある「仮定」と「前提」の妥当性を検証しよう。過去の経験や思い込みによる論理上の誤りが隠れている可能性がある。
ーーーーー
臓器移植希望者が人口の半数以上となる確率はどのようになるだろうか?
人類が生まれてから200万年の間、0%である。よって、廃止論者は、確率的に起こり得ないことを仮定に結論を導くという論理上の誤りを犯しているのである。
- 284 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:11:28.53 ID:IF4ALxBR0.net
- なんかどんどん話がズレていっている気がする
- 285 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:13:07.16 ID:2DjFLdAM0.net
- 不利だから、仮定の否定しか出来ない存置論者。
仮定を受け入れた上で、どのような事が考えられるのかは考えられない。
まさに言い負かしである。
- 286 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:15:47.13 ID:gx474Uk70.net
- >>285
確率的にあり得ない仮定に
「基づいた」結論は、
同じく確率的にあり得ないことに
廃止派は気付かないのである。
- 287 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:44:35.85 ID:yt049o0b0.net
- 誰がどう読んでもアホなのはお前 ID:2DjFLdAM0
256 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2014/06/12(木) 20:24:58.65 ID:2DjFLdAM0
そうであるまい、罪を決めるのは、民意など無視した法であり、多数であってもその法を変える事は出来ない。
司法権の独立という言葉を理解しているのかね?
明らかに民意を無視してると言い裁判員裁判の存在を忘れた発言をしているし、
そこを突っ込まれたとたん裁判員裁判は全て多数で決まるわけじゃないんだ、と
言ってもいない発言で巻き返しを図ろうと言うアホな廃止論者。
>そうであるまい、罪を決めるのは、民意など無視した法であり、
お前のこの意見は裁判員制度自体を考慮していないので明らかに間違い。
民意を無視について言い訳してみ?
- 288 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:48:36.98 ID:OZWbd51W0.net
- >>263が「司法権がなぜ独立できているか」という話題を出したのに、
>>264で突然裁判員制度の話にすり替えているな。(しかもいきなり無根拠な罵詈雑言付き)
相変わらず、せこい技しか使えない雑魚な廃止派 ID:2DjFLdAM0
- 289 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:55:50.85 ID:IF4ALxBR0.net
- 司法権の独立って政治部門とかからの干渉を避ける為のものでしょ?
どこをどういう風に解釈したら民意を無視しているってことになるの?
俺は憲法は大して勉強していないからよく分からん
説明してくれ
- 290 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:56:43.90 ID:OZWbd51W0.net
- あw 裁判員制度の話題出したのは>>263かw すまんw
まあ、 ID:2DjFLdAM が雑魚なのに変わりは無いがw
- 291 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 21:57:51.95 ID:/OTEz25a0.net
- 倫理的で命を重視する、嘘吐きで嫌われ者の廃止派の鼻摘み者・呆論君のガイドラインです
現在、このスレに常駐中。ベテランの方も初心者の方も、今後の参考にどうぞ
847 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/14(月) 20:27:02.93 ID:j5fDxXQp0 [1/4]
しかし、昨日から全然進歩がないんだな、存置派は。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」そういえば、DV加害者は存置派の割合が高いというデータを以前、示したら発狂した存置君もいたな。
これが存置派の正体なんだろう。
人間、死ねば無。スーパーで売ってる安売り肉と同じ物体だよ。
存置派はまだ生きている準被害者を吊るせ吊るせと喚いているけど、
温かく命ある人間と、ただのタンパク質と脂肪分の塊のどちらが大切か、
常識と良識で考えればすぐわかるだろうに
945 返信:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:23:18.89 ID:VQN1OoHC0 [7/7]
生命体と無機物の比較の中から生まれた比較的新しい説だからね
どちらを優先するか、それは生きている人だろうというのが根底にある
当然だけどね
例えば例えば人間をさらうのは重罪だけど、スーパーの刺身や豚ばら肉を
盗んだ場合は窃盗で、刑事罰に明確に差があるでしょ?
それと同じで、現在進行形の生命と物体、生者と死者では明確な差があり、
死者は生者よりも問答無用で下の価値しかない。あたりまえでしょう
何でわからないかね
952 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:33:01.59 ID:VQN1OoHC0 [8/8]
つまり価値に差があるわけてしょ?
だから、被害者(物体)よりも加害者(人間)を大事にしようと言ってるの
死刑制度は、物体と同じ価値でしかない被害者のために、命ある人間(加害者)を
殺せという、矛盾した制度なの。わかる?
存置派は、今、苦しんでいる人よりも肉を大事にと言っているの
それを揶揄して、俺はスーパーの安売り肉といった
命は一人一つなんだから、価値を比べることはできない
それを存置派はたかが肉の一つや二つで潰そうとしている。
命の大切や人間の尊厳を踏みにじっている。それが事実
959 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:39:55.56 ID:VQN1OoHC0 [9/9]
俺を非難している存置派がいるが、生きている人間を肉の塊よりも
下に置くという、その発想が信じられない
物質主義の権化みたいだな
人の命をばら肉程度よりも下に置くなんてな
命を軽んじるな。弱い人、苦しんでいる人を踏みにじるな
人の尊厳を侮辱するな。加害者の方たちは、命を奪われてからも踏みにじられている
存置派は恥ずかしくないのか。人間の尊厳を奪うな
マジで腹立つわ
- 292 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 22:09:29.38 ID:/OTEz25a0.net
- ID:2DjFLdAM0こと呆論君へ
死者を安売り肉扱いして嘘ばかり吐く、君らしい馬鹿な主張だね
とっくの昔に破綻した、馬鹿な主張を繰り替えしても、もう無駄だよ?
別の掲示板でも馬鹿にされたから、また逃げてきたんだろいけど、誰も助けてくれないよ?
だって君、嫌われ者の嘘吐きだし
存置派に対する罵倒だけで、呆論君は廃止論を語ってるでしょ?
だから廃止派からも嫌われるんだよ?
他の廃止派も、呆論君なんかと一緒にされたくないってよ?
一人ぼっちで嫌われ者、卑怯者の呆論君?
廃止派の鼻つまみ者の呆論君?
いつものように、複数人格を演じるための準備かな?
- 293 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 22:12:47.81 ID:iIUW/cMC0.net
- http://youtu.be/ZCEmFIMrRVE
311はユダ米の人工地震だった!
元NSA職員の内部告発
これ見てかなり考え変わったわ…
こういうやつがなんでのうのうと…
- 294 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 22:16:14.21 ID:9mYABc6u0.net
- 同じ存置派というだけで間違いやバカ発言を認めず、庇い合う滑稽さ。
見てるだけでウンザリするわw
これが存置派のいう「多数決」や「民主主義」なんだろうな?
俺にはただの「数の暴力」にしか見えんが…。
間違いやミスは素直に認めた方がいいんじゃね?
庇い合ってると存置派全体がバカに見られるぞ。
- 295 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 22:18:06.78 ID:OZWbd51W0.net
- せめてなんのことか具体的に言ってくれよ。
そのままだとわけわからんぞw
- 296 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 22:22:09.19 ID:/OTEz25a0.net
- >>294
一人二役も大変ですね
誰も嘘吐きの君の言葉なんか、信じてないよ?
君のこれまでの行動が、招いたことだよ?
しかも、君は発言、こんなに倫理的な発言を正当化してるんだよ?
847 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/04/14(月) 20:27:02.93 ID:j5fDxXQp0 [1/4]
しかし、昨日から全然進歩がないんだな、存置派は。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」そういえば、DV加害者は存置派の割合が高いというデータを以前、示したら発狂した存置君もいたな。
これが存置派の正体なんだろう。
人間、死ねば無。スーパーで売ってる安売り肉と同じ物体だよ。
存置派はまだ生きている準被害者を吊るせ吊るせと喚いているけど、
温かく命ある人間と、ただのタンパク質と脂肪分の塊のどちらが大切か、
常識と良識で考えればすぐわかるだろうに
こんな下衆発言をするような廃止派を見たら、普通の人は「廃止派は皆馬鹿だ」と思いますからね
嘘吐きで誤魔化しだけの呆論君?
友達がいない、皆の嫌われ者の呆論君?
君の行動は、「廃止派は下衆倫理を喚き散らす馬鹿だ」と宣伝してるんだよ?
- 297 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 22:25:31.20 ID:yt049o0b0.net
- 「現在の裁判は司法権の独立により民意を無視してる」ってのが明らかな間違いだろw素直に認めろw
裁判員制度の事をすっかり忘れちゃってて裁判官だけが刑罰を下すと発言しちゃったアホ発言w
ダッセw
- 298 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/12(木) 22:28:18.42 ID:yt049o0b0.net
- 裁判官2人と、裁判官1人と裁判員6人なら司法権の独立どころか多数決の勝利だろがw
何が民意無視だ大嘘つきの赤っ恥がw
- 299 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 00:29:49.19 ID:QCtha+xp0.net
- まさにこれだな
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
- 300 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 01:21:25.33 ID:9U7Is43X0.net
- 司法権の独立が何故存在するのか理解できない輩ばかりのようだな…
愚かな民が、全ての法を変え、全ての罰を無くするとしたらどうするんだね?
それこそ無法地帯になってしまう。
それを避ける為に、法は法として独立して存在しなければならない。
それが司法権の独立だ。
逆に言うならば、多数が同意さえすれば、全ての罪を死刑にしてしまえ。
こんな事が許される訳があるまい?
ここに、多数による立法の限界点が存在しなければならないのだよ。
故に、多数だという理由だけで死刑を定めるのも間違いだし
多数だという理由だけで裁判員裁判で有罪が確定しない理由がそこに存在する。
一人の裁判官が同意するという事は、多数という事の他に合憲であるという判断が入って証拠である。
- 301 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 01:30:00.11 ID:QCtha+xp0.net
- ※日本で廃止論が支持ず衰退している原因は、自分の理屈で自分の首を絞めてるためなので、
司法権とかそういう次元の話は全く関係ありません。
- 302 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 01:41:00.85 ID:9U7Is43X0.net
- どこをどう首を絞めているのかを提示せず、印象を操作しか出来ない存置論者が
どの程度か理解出来るだろう。
- 303 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 02:00:11.69 ID:QCtha+xp0.net
- ※このような、スレの内容を無視した素人騙しの印象操作などを平気で使うため、廃止論はここまで衰退しました。
- 304 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 02:00:55.56 ID:9U7Is43X0.net
- 何が印象操作かも理解出来ない存置論者がどの程度か理解出来るだろう。
- 305 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 02:01:38.01 ID:QCtha+xp0.net
- 廃止論の致命的矛盾
廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」
容認派「どれも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
- 306 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 02:02:15.81 ID:QCtha+xp0.net
- 屁理屈による廃止論の自滅
死刑支持85.6%の虚実=内閣府意識調査の問題点 - YouTube
(アムネスティ日本の事務局長若林秀樹)
http://www.youtube.com/watch?v=RwuPco8rcas
※概要
廃止派「死刑を本当に支持してるのは85%どころか44%にすぎないんだ!」
↓
その理屈だと死刑廃止を本当に支持してるのは1%しかいないけど・・
↓
廃止派自滅
- 307 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 02:04:52.15 ID:9U7Is43X0.net
- それぞれの論で統一されるべきだというのならば、>>228に全ての存置論者が同意した事になり
死刑より終身刑は残虐である為、存置論者の意見は死刑は廃止されるべきであるという事になりました。
- 308 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 02:05:38.28 ID:QCtha+xp0.net
- 廃止論の自滅論法の例
-------------------------------------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
-------------------------------------------------------------------------------------
決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。
だから廃止論には説得力がない
------------------------------------------------------------------------------
・いつも言われて悔しかったことを、「存置派」と「廃止派」を言葉入れ替えただけで言い返しても、
滑稽なだけだよ。
- 309 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 02:06:31.55 ID:QCtha+xp0.net
- 結局なんどでもここに返ってくるわけだ
-----------------------------------------------------------------
死刑存廃論の基本構造
8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
-----------------------------------------------------------------
- 310 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 02:07:35.47 ID:9U7Is43X0.net
- 何も罪を軽くせよなどと言っていないし…
罰はあるべきである。
だが、人を殺すのが間違いならば、死刑も間違いであり、それ以外の罰が下されるべきである。
- 311 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 02:11:11.95 ID:QCtha+xp0.net
- 死刑容認論の意見の違いは、必要だと結論付ける過程の違い。
ex.
A「この花は彩りに必要だ」
B「この花は香りづけに必要だ」
(日本の)廃止論の意見の違いは、実体認識そのものの矛盾。
ex.
a「この花は丸いからいらない」
b「この花は四角いからいらない」
死刑存廃論は実際は廃止派同士の足の引っ張り合いでしかないから、
存置派と廃止派が対等であるかのように言ってる奴は、
素人か廃止派の工作員のどちらかでしかない。
ひとつ廃止論を明らかにすると別の廃止論と矛盾して速やかに自滅するので、
最近は持論を明らかにせずに場そのものを否定して、
自分たちの不利をまとめて隠すのが廃止派での流行。
まあ、相手を否定するために自分で作ったルールに
即自分で引っかかってしまう考えの浅さが相変わらずなので
どっちにしても「論」者としては底辺止まりのままで、全く意味がないんですけどね
- 312 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 02:13:35.38 ID:9U7Is43X0.net
- 存置論者の意見も>>228と矛盾しているが?
- 313 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 02:15:05.96 ID:9U7Is43X0.net
- トイレに起きただけで
自宅警備員に付き合ってられないので、寝かせてもらう。
- 314 :aaaaa:2014/06/13(金) 02:26:01.70 ID:YTyndAuO1
- fffffff
- 315 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 02:27:04.14 ID:0gsMruTB0.net
- 廃止論者はよく「印象操作! 印象操作!」などという言葉を使うが、
存置論が圧倒的多数を占める現在の日本においてそのような姑息な手段を使用する必要性は無い。
なぜなら現在設置されているシステムを変更する必要が無いのだから。
むしろ、廃止派が苦し紛れにその言葉を使って「存置派は姑息な手段を使っている」
と、こちらを印象操作して現状を必死に変更しようとしているように見えるのだが。
- 316 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 07:10:10.65 ID:P/2X5+JA0.net
- >故に、多数だという理由だけで ×
多数でも決まらない場合があるだけで ○
何度同じ間違いを他人に訂正してもらったら直るの?w
裁判員制度は民意を無視せずそれを反映しているし多数決が基本なんだよ。
3対6のケースだけが例外で後は全て多数決なんだよ。
いい加減恥ずかしい間違いを認めたら?w
- 317 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 07:45:07.16 ID:pGedrnoj0.net
- >>307
やり返しの論理から導かれることは、
死刑も是、懲役も是という結論である。
よって、その論理から死刑否定を導くことができなくなってしまう。
>>310
人が他人にしてはいけないことに立脚するならば、
人は監禁、死ぬまで監禁、恐喝をするのは間違いであり、全ての刑罰が否定されてしまう。
- 318 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 09:07:13.45 ID:wttpjpWX0.net
- >>317
>人は監禁、死ぬまで監禁、恐喝をするのは間違いであり、全ての刑罰が否定されてしまう。
バカでも理解できるように説明してやるよ。
刑罰として、犯罪者を殺す死刑は、人道的・人権的・社会的に許される行為ではない。
一方、一般社会の安全を保つ為に危険と認定された犯罪者が、懲役や拘留として監禁される事は、
人道的・人権的・社会的に誤った手段ではない。
罰金も然り。
社会の安全を保つ為には懲役も罰金も必要だが、死刑は必要ではない。
死刑でしか得られない抑止力など、世界中、どこを探しても確認できないからだ。
殺人と監禁・恐喝を理由も無く同列に扱うしか、死刑の正当性を語れない存置派の低脳加減にうんざりなんだよね。
- 319 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 12:01:50.32 ID:0gsMruTB0.net
- >刑罰として、犯罪者を殺す死刑は、人道的・人権的・社会的に許される行為ではない。
ここが既に論理的ではなく、ただの個人的感情な時点で愚論。
だから廃止脳はバカにされるんだよ。
- 320 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 12:18:42.87 ID:psu+8TIw0.net
- >>275 は
>>274 に対するレス?
- 321 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 12:21:44.68 ID:psu+8TIw0.net
- >>285 は
>>274 にレスしてるの?
- 322 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 12:29:54.97 ID:psu+8TIw0.net
- >>300
ねぇ、なんで後から「だけだけ茸」を追加してるの?
だけがあるのとないのと区別が出来ない人なの?
日本語ムズカシイ?
- 323 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 12:35:31.98 ID:psu+8TIw0.net
- >>313
印象操作?
- 324 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 12:37:53.23 ID:psu+8TIw0.net
- >>318
「だけ」を追加してないけど、それでいいの?
- 325 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 12:47:38.86 ID:2LMg/MIa0.net
- >>318
>人道的・人権的・社会的に許される行為ではない。
それ、誰が決めてるんだ?
- 326 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 13:00:44.29 ID:0gsMruTB0.net
- ま、次に繰り出してくる言葉は想定済みだがw
「セカイガー! センシンコクガー!」
- 327 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 13:01:43.57 ID:QCtha+xp0.net
- 違法も合法もごっちゃにして「殺す」で統一するくせに、現場射殺や中絶や安楽死
さらには死刑以外の刑罰における強盗や拉致監禁強制労働なんかはオールオッケーという、
素人だったらしょうがないが、そうでない廃止派は人間性と論理性が欠如しているとしか言いようがない。
- 328 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 17:46:45.91 ID:s1ITzQPG0.net
- それではまた存置派の方に聞きますけど
このスレは何のためにあるのですか?
廃止派を撲滅するためなの?
- 329 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 18:26:32.12 ID:QCtha+xp0.net
- ※日本で廃止論が支持ず衰退している原因は、自分の理屈で自分の首を絞めてるためなので、
廃止派の撲滅とかそういう次元の話は全く関係ありません。
- 330 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 18:28:06.14 ID:VaSlpiAs0.net
- >>328
あくまで「対話」だが、そりゃ「譲歩」を意味するものではないわな。
お互いに論をぶつけ、その是非を問うためにこのスレはある。
「存置派は廃止派を人格的に否定している」?
そりゃ議論の末に人格否定に近い文言が出てくるのは世の常だし
廃止派も存置派を「人として間違ってる!」「残酷だ!」「殺人鬼め!」と散々罵ってきてるわけでね。
まぁ、そのあたりはお互い様ってのがこのスレだろうよ。
- 331 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 18:28:14.31 ID:QCtha+xp0.net
- ×日本で廃止論が支持ず衰退している原因
◯日本で廃止論が支持されず衰退している原因
- 332 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 18:31:07.52 ID:VaSlpiAs0.net
- >>300
うん、バカだろ君。
法律は何を以って、自身に人々を従わせられると思ってる?
何故、人間は法律に従わなきゃいけないと思ってる?
「法律は法律だから」? 「偉い人が決めたから」?
どっちも不正解。前者は不十分、後者は思考停止だ(そもそもそれじゃ王政の時代と何も変わらん罠)
法律は民意の具現だからこそ強制力を持つ。
多数による立法の限界点=民意に反し人々を拘束する力など、根源的に法律は持っていてはならないんだよ。
- 333 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:01:07.93 ID:9U7Is43X0.net
- >>316
決まらない場合がある?
ならば、多数では決められないという事だな。
相手する価値無し
>>332
民意によって選ばれたヒトラーが暴走しようが、それは是だという事かね?
- 334 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:04:31.05 ID:QCtha+xp0.net
- 廃止論者は実際は理論で負けてるのを、「人格否定の口喧嘩」ということにして対等に見せかけようとするから、
卑怯とか人格に問題があるとか言われるわけで、単に倫理観や好みの違いから罵られてるのとは違うんだけどね。
- 335 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:05:37.55 ID:9U7Is43X0.net
- 論を持たずに印象操作しか出来ない輩に言われても全く説得力がない。
- 336 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:14:11.95 ID:QCtha+xp0.net
- という印象操作をするのにやっきな、理論で負けてる廃止論。
- 337 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:15:25.94 ID:QCtha+xp0.net
- いつもの
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
・決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。
だから廃止論には説得力がない
- 338 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:20:50.96 ID:9U7Is43X0.net
- 罪が重くなると死刑容認となる根拠は?
重い罪=死刑と定義しているだけで、何の根拠も述べられないんだろう?
- 339 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:26:30.91 ID:9U7Is43X0.net
- 死刑廃止の根拠は
殺人がダメなのだから、死刑もダメ。
多数によって法は定まらない、故に民意を反映させての死刑など以ての外であり、司法権の独立は守られるべきである。
抑止があるから死刑にするのなら、そんなもんは生贄と大差がない。
そんな所から進化したのが人類であり、身体刑を認めないのと同じ理由で、死刑も認められない。
死刑が応報だというのならば、身体刑も同様に認められるべき。
それを取り入れていない現代日本において、死刑は執行されるべきではない。
- 340 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:31:38.40 ID:QCtha+xp0.net
- 違法も合法もごっちゃにして「殺す」で統一するくせに、現場射殺や中絶や安楽死
さらには死刑以外の刑罰における強盗や拉致監禁強制労働なんかはオールオッケーという、
素人だったらしょうがないが、そうでない廃止派は人間性と論理性が欠如しているとしか言いようがない。
- 341 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:32:19.99 ID:9U7Is43X0.net
- 私は現場射殺も中絶も安楽死も認めない立場だ。
- 342 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:33:17.00 ID:QCtha+xp0.net
- そして強盗や拉致監禁厚生労働は認めちゃう廃止派
- 343 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:34:38.75 ID:9U7Is43X0.net
- 取り返しがつくのだから、罰としてあってもいいのではないか?
但し、死刑はどうあがこうが、その一部でさえ取り返しはつかない。
故に死刑は廃止されるべきである。
- 344 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:35:00.98 ID:0gsMruTB0.net
- >>341
中絶すら認めんのか・・・それがレイプによる懐妊でも? 被害者が14〜15歳とかでも?
- 345 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:37:16.38 ID:QCtha+xp0.net
- 廃止論者は被害者が死刑囚に奪われた命も取り返してやれ
- 346 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:38:30.83 ID:9U7Is43X0.net
- >>344
子には罪はない。
殺す理由はあるまい。
- 347 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:39:26.26 ID:9U7Is43X0.net
- >>345
取り返しがつかないから、殺人も死刑もダメだって言っているんだが?
- 348 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:40:26.21 ID:9U7Is43X0.net
- 殺されてしまったら、殺人犯を死刑にする事で殺人を認めるのならば、
命を取り返すのは、存置論者の役目。
- 349 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:40:49.63 ID:0gsMruTB0.net
- >>346
レイプ犯の子供を育てることになる女性の気持ちがわからないのか?
- 350 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:41:36.19 ID:9U7Is43X0.net
- 女性は性行為に同意してないのだから、自らの子と認知する必要はあるまい。
- 351 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:44:12.17 ID:0gsMruTB0.net
- >>350
は???? お前それ真面目に言ってるの???
性行為に同意しようとしなかろうと実際に産むのは女性のほうだろうが
- 352 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:44:42.10 ID:IYQIpxzV0.net
- >>318
>刑罰として、犯罪者を殺す死刑は、人道的・人権的・社会的に許される行為ではない。
まず、皆さんご指摘の通り、上記がどのように論理的に導かれたのか、
廃止論者は述べていません。
終身刑に関しても下記の見解例もあり、人道的の明確な基準がありません。
http://www.egawashoko.com/c006/000308.html
終身刑は、非人道的である。実は、このような意見は珍しくありません。
その価値観では、終身の懲役が人道的・人権的・社会的に許される行為ではなくなります。
つまり、廃止派側は非論理的な価値観を列挙してるだけなのです。
>一方、一般社会の安全を保つ為に危険と認定された犯罪者が、懲役や拘留として監禁される事は、
>人道的・人権的・社会的に誤った手段ではない。
故に、この見解も論理的に導かれたものではなく、価値観で判断したものです。
(反証:終身刑が人道的ではないという意見がある)
>社会の安全を保つ為には懲役も罰金も必要だが、死刑は必要ではない。
>死刑でしか得られない抑止力など、世界中、どこを探しても確認できないからだ。
死刑の威嚇力によつて一般予防をなし、死刑の執行によつて
特殊な社会悪の根元を絶ち、これをもつて社会を防衛せんとしたものであり、また
個体に対する人道観の上に全体に対する人道観を優位せしめ、結局社会公共の福祉
のために死刑制度の存続の必要性を承認したものと解せられるのである。
この、死刑合憲とする判決文の内容は、死刑の正当性を良く表しています。
また、抑止力において、廃止派の解釈を考慮した場合、
「確認できない」の曖昧な表現の基では、リスクヘッジをとって存置するのは当たり前です。
更に、「NASの抑止力はわからない」では、存置は存置のままとなります。
(NASの見解は、抑止力を存廃問題に持ち込んでいけないということなので)
死刑廃止論者が「人が人を殺すことは、何があってもそれは許されることではない。故に死刑廃止」
ということを主張することは自由です。
ただし、問題は、その結論の正しさは何によって保証されているのかです。
上記についての論理的な説明は私が知る限りありません。
(正当防衛・堕胎等の論理的な欠陥を持つ)
「相手も認めている前提から立脚し、自分が正しいと信じる結論を導く」場合、
賛成派は、少なくとも応報刑を主とする論理は、「人間の平等・相互の尊重」から出発できます。
従って、廃止論と肯定論が「生命権の至高性」に関して意見を異にしていても、
相互に同意する平等原則とその尊重から出発して死刑肯定の帰結に行き着くので、死刑肯定論の方が論理的です。
そして、いままで哲学者達が上記を論破しようと試みましたが、なされていないのが現状です。
廃止論は人間の不平等性を赦しているに過ぎません。
>殺人と監禁・恐喝を理由も無く同列に扱うしか、死刑の正当性を語れない存置派の低脳加減にうんざりなんだよね
次に、人が他人にやってはいけないということに立脚すれば、殺人と監禁・恐喝は、同列になります。
よって廃止派が、自分たちの都合の良いように線引きしてるだけに過ぎません。
悲しいことに、そこに論理的思考は無いのです。
- 353 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:50:41.61 ID:9U7Is43X0.net
- 多数を守る為の死刑ならば、生贄と何ら変わらない。
個人の尊厳が損なわれるのが死刑であり、
人間を守る為に生まれてきた法の意義が無くなる。
よって、いかなる場合も個人の尊厳を破棄する法の成立は認められない。
死刑は間違いである。
が、しかしここで、個人の尊厳を最大限尊重すれば、いかなる罰も与えられないという事にすらなってしまう。
これでは、罰を与える事が出来なくなってしまう。
そこで、ある程度リスクを背負った上で、取り返しのつくような事は罰として与えようという妥協案が生み出される。
- 354 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:52:40.00 ID:QCtha+xp0.net
- 廃止論派「殺人は死刑でも到底償えないんだから、取り返しがつく程度の刑罰で良い」
それ以外「(・・・何言ってんだこいつ)」
- 355 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:53:25.30 ID:9U7Is43X0.net
- >>354
理由が全くないけど?
- 356 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:54:33.64 ID:VaSlpiAs0.net
- >>333
>民意によって選ばれたヒトラーが暴走しようが、それは是だという事かね?
「自動車を使用することは、自動車事故を是とすることだ」というのであれば、是だな。
思想的に「正しい」とされた人間が権力を握り、法を運用した場合に
どういうことが起きるかを端的に示したのが、ポル・ポトであり、スターリンだ。
ヒトラーの殺害数は、彼らの足元にも及ばない。失敗例としては可愛い方だ。
……もっとも、こう言うと、おそらく君は
「ヒトラーを理想とするんだな!」とおよそ歪曲した返答しかしないだろうがね。
そりゃ「事故の存在を許容して自動車を使うってことは、事故を理想とするってことだ!」ってレベルの暴論だ。
- 357 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:55:49.61 ID:IYQIpxzV0.net
- >>353
個体に対する人道観の上に全体に対する人道観を優位せしめ、結局社会公共の福祉のために、死刑制度の存続の必要性を承認したものと解せられる。
個人の尊厳は絶対的ではなく、相対的である。
故に刑罰、正当防衛は成り立つのである。
- 358 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:55:59.25 ID:QCtha+xp0.net
- 結局毎回ここに返ってくるわけだ
>そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
- 359 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:57:24.47 ID:0gsMruTB0.net
- >>355
お〜い。>>351の回答はまだか?
こればかりは逃げることは許さんぞ。
- 360 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:57:54.39 ID:9U7Is43X0.net
- >>356
自動車は殺人の目的ではありません。
何回論破されれば理解するの?
>>357
正当な防衛は認められるぞ、正当な攻撃は認められんがな…
- 361 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:59:38.45 ID:9U7Is43X0.net
- >>359
妊娠期間をどのように考え、どのように対処するかは私もいまだ回答が出せていないと言えばそうなるが、
子には罪はないという事は確かだろう?
そして、これらを本格的に議論する上で、どこからが人なのか?
これについて回答を導き出さなければ、答えは見つかるまい。
- 362 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 19:59:50.18 ID:QCtha+xp0.net
- 廃止脳「正当防衛は防衛で相手が勝手に死んだだけで殺してない」
それ以外「(・・・何言ってんだこいつ)」
- 363 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:01:12.59 ID:9U7Is43X0.net
- 人と認める前の段階ならば、殺傷は許されるかもしれんな。
- 364 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:01:44.03 ID:9U7Is43X0.net
- 意図があれば、正当防衛など認められない事すらしらんのか?
- 365 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:02:23.40 ID:0gsMruTB0.net
- >>361
じゃあお前は、レイプ犯の子供を生かすことを優先するが、
代わりに被害者の女性の人生は台無しになっても構わないというのか?
- 366 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:02:54.02 ID:IYQIpxzV0.net
- >>360
だから、死刑廃止は「命の尊厳」に対する平等性から外れてるんだよ。
相互的に扱っていないから。
- 367 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:03:12.35 ID:9U7Is43X0.net
- だから、そこからが子なんだね?
- 368 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:03:28.15 ID:9U7Is43X0.net
- どこからが
- 369 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:04:03.25 ID:QCtha+xp0.net
- 結局どれだけ高邁な理想から屁理屈を捏ねたところで、
廃止論は結局、「再犯と冤罪の被害を増やしてでも廃止」「一般人より死刑相当の凶悪犯から救いたい」となってしまっている時点で
現実では悪質なカルト宗教の域を出ない。
- 370 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:04:49.36 ID:9U7Is43X0.net
- >>366
人命は地球より重いとする合憲判決を破棄するという事でいいのか?
- 371 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:05:18.03 ID:0gsMruTB0.net
- >>367-361
たぶん俺に対する返信なんだろうが、もう少しまとめてからレスしろよ・・・
あんまりひどいとまた規制くらうぞ
- 372 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:05:27.07 ID:QCtha+xp0.net
- 胎児は22週で突然人間になるわけではない。
「法律で決まっているから殺してもいいんだ」というなら、法律で決まっている死刑制度も問題ない
- 373 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:06:06.57 ID:9U7Is43X0.net
- 再犯なら、再犯はあってはならない。
行政ミスはあってはならない。そういう上での議論だ。
行政ミスを認めるのならば、冤罪をも認め、無罪の奴を殺す事もいとわないという事になってしまうが?
- 374 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:07:11.74 ID:9U7Is43X0.net
- では、22週で突然生まれてしまった場合、それは人間として成立するという事かね?
- 375 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:07:58.52 ID:QCtha+xp0.net
- >>370
死刑制度を存置する現行法制の下では、
犯行の罪質、動機、態様ことに殺害の手段方法の執拗性・残虐性、
結果の重大性ことに殺害された被害者の数、遺族の被害感情、社会的影響、犯人の年齢、前科、
犯行後の情状等各般の情状を併せ考察したとき、その罪責が誠に重大であつて、
罪刑の均衡の見地からも一般予防の見地からも極刑がやむをえないと認められる場合には、
死刑の選択も許されるものといわなければならない。
↑これ誰がどこで言った言葉か調べてみ
- 376 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:08:03.87 ID:IYQIpxzV0.net
- >>353
>>370
廃止論の問題点は、
個人の尊厳を絶対化するあまり、
相対性を失うことである。
故に、「命の尊厳」を平等に扱うことができないのである。
人命は地球より重いとするならば、罪刑均衡を考慮した場合のことを考えなきゃ。
- 377 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:08:40.29 ID:9U7Is43X0.net
- 1週で生まれてしまったら、それも人間だから、人権を与えるべきだという事かね?
- 378 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:10:04.17 ID:9U7Is43X0.net
- 生きている命と死んだ命を差別するのは当然だろう。
もちろん、殺人はあってはならない。
だが、しかし、殺人が行われたからといって、生きている人間を殺してしまうのは間違いである。
- 379 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:10:13.47 ID:0gsMruTB0.net
- >>367-361
胎児を「人である」とみなしたとしても、レイプ犯の子供であることが確定しているのに
中絶を認めないのはおかしい、と言っている。
懐妊させられた女性の気持ちがわからないのか?
その女性の人生は台無しだぞ。その家族も同様にめちゃくちゃだ。
- 380 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:12:39.77 ID:9U7Is43X0.net
- だから、その議論の前にどこからが人なんだよ?
受精したらもうそこから人として成立するのか?
生まれてきてしまった場合、人として成立するのか?
- 381 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:13:12.52 ID:QCtha+xp0.net
- 廃止脳「人の命は地球よりおも〜い!殺人が起こることは許さな〜い!でも起こっちゃった殺人はしょうがな〜い!
殺した方の命だけはまもるよ!亡くなった命とのバランスなんて知ったことか!」
それ以外「(・・・何言ってんだこいつ)」
- 382 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:14:06.23 ID:9U7Is43X0.net
- 殺した方の命だけではないぞ。
生ある者全ての命だ。
- 383 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:15:33.73 ID:QCtha+xp0.net
- 廃止脳「人の命は地球よりおも〜い!殺人が起こることは許さな〜い!でも起こっちゃった殺人はしょうがな〜い!
殺した方の命だけ守るよ!亡くなった命とのバランスなんて知ったことか!」
それ以外「(・・・何言ってんだこいつ)」
- 384 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:16:24.74 ID:IYQIpxzV0.net
- >>378
残念賞、正当防衛で生きてる命の選択行ってるのにな。
もちろん、「命の尊厳」の平等性の観点からは、正当防衛に矛盾は起きないが。
そして、ここで、
廃止論者の本心、死んでしまった命は、比較対象にならないが、来ましたか。
やはり、人に最も大切な「命の尊厳」に関して廃止論者は「不平等」だろ?
- 385 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:17:33.57 ID:9U7Is43X0.net
- そろそろ、規制がきそうなので、場所を移したいのだが、同意は得られるかね?
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/
続きはここでやりたいと思うが…
それと出来れば、論点を一つに絞り、一つづづ結論を導き出したいと思う。
- 386 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:17:35.23 ID:QCtha+xp0.net
- この廃止脳によると、
・生きてる死刑囚は生きてるから問題ない。
・死んだ死刑囚は死んでるから諦めろ。
で済むから、死刑廃止する必要がなくなる。
- 387 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:19:08.71 ID:VaSlpiAs0.net
- >>360
はて。君が誰かを論破できたこと、あるの?
ヒトラーもまたドイツ国民は「ホロコーストをさせること」を目的にして指導者に選んだわけじゃないよ。
「指導者として」選んだ結果、ああいう事態を引き起こしただけ。
「民主制を是とするということはヒトラーを是とするってことだ!」と考える君は目的云々を説けるものではあるまいよ。
>>382
「生ある者すべての命」を大事にしたいという割には
抑止力やコストという「命に関して決定的な要素」については
「だって〜、学者様が『明確な因果関係はよくわかんない』って言ってるし〜」と
思考停止をするんだよなぁ。
普通、命を大事に思うならば、そこから先の私見の一つや二つ、あるだろうに。
……………自己矛盾、感じたこと、ない?
- 388 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:19:09.26 ID:IYQIpxzV0.net
- とりあえず廃止論者は、「命の尊厳」において、
不 平 等
ということだな。
- 389 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:19:29.51 ID:9U7Is43X0.net
- >>383
「生ある者の命」を「殺した方の命」と捏造しなければ議論出来ない
そんな奴に議論の資格無し。
>>384
正当防衛は、自らが危険に晒されれば、殺しても良いではないぞ?
まずそこから学んで来た方が身のためだよ?
- 390 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:19:37.52 ID:0gsMruTB0.net
- >>378
ん? お前は>>341で「中絶を認めない」と言っているよな?
ということは、受精したらそこから人として認識するんじゃないのかね?
中絶の定義はなんだ? 受精した胎児を人為的に殺すことじゃないのか?
なんでいきなり「どこからが人か」などという論点を持ってくる?
- 391 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:20:29.37 ID:9U7Is43X0.net
- >>388
殺されたら、殺し返してもよいなどと14条に書いてあるとでも言うのかね?
- 392 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:20:47.71 ID:QCtha+xp0.net
- そろそろ廃止論者は「死刑が死刑だから感情的に受け入れられないんだ」って前提がある事を認めた方がいい。
そうすれば、今すぐには大衆に受け入れられないかもしれないが、時代が変われば受け入れられるかもしれない。
廃止論から感情論を排除するという発想自体が、もう時代遅れ。
これ以上、存在しない理屈を存在するかのように見せかける技術を磨いても、卑怯者というイメージを増長するだけ。
卑怯者はどういう時代でもまっとうな人間からは疎まれるのが宿命だから、自ら正道を閉ざしているのと同じ事。
- 393 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:21:23.68 ID:9U7Is43X0.net
- >>390
人の中絶は認めないぞ。
だが、人として認知されない場合は殺人にはなるまい。
- 394 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:21:43.46 ID:QCtha+xp0.net
- 死刑廃止における各国の状況他
・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加
以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
(グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける)
カナダにおける殺人発生件数(人)
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
カナダにおける殺人発生率(/10万人)
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg
・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加
・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生
・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32%増加(朝鮮日報)
- 395 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:22:19.30 ID:QCtha+xp0.net
- 胎児は22週で突然人間になるわけではない。
「法律で決まっているから殺してもいいんだ」というなら、法律で決まっている死刑制度も問題ない
- 396 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:24:39.51 ID:9U7Is43X0.net
- では、受精したらそこから人かね?
そこで、人として機能し、生きながらえられるのかね?
- 397 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:26:02.75 ID:QCtha+xp0.net
- ・死刑廃止で犠牲を払ったイギリス
1968年からはアイルランド共和軍(IRA)による非合法テロ活動が活発になった。
この結果英国世論において死刑復活論が巻き起こり、法案化もされたがいずれも議会はこれを廃案とした。
IRAの闘争手段は一般市民を標的とした誘拐テロ、爆弾テロ、兵士・警官へのテロであった。
死刑廃止と時期を同じくしたことから死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている。
このIRAのテロ活動だけではないが死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍にも及んだ。
また英国BBCによれば1965年と1970年を比較すると殺人事件が25%増加したことを伝えている。
英国では日本の80倍程度の予算(約400億円)を組んで被害者支援を行っている。←死刑廃止のコスト
- 398 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:28:39.97 ID:9U7Is43X0.net
- コストがあるから、死刑にするのならば
986兆ものコストを返せていない、日本人全員死刑だな。
- 399 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:28:58.85 ID:IYQIpxzV0.net
- >>389
警察官が、胸に手を入れた行為に殺傷兵器で応対しても許されるが。
命を奪うことになっても、危害に対応することは許されるが。
正当防衛における命の選択について、廃止論の論理的根拠がないんだが。
>>391
個人の復讐は、平等性を判断できないが?
しかし、裁判/刑罰は可能。
なんか履き違えてないか?
- 400 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:30:19.95 ID:9U7Is43X0.net
- >>399
いつの時代の話?どこの国の話?
日本の警官が殺す為に拳銃を所持していると本気で考えているの?
- 401 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:31:11.97 ID:IYQIpxzV0.net
- >>400
日本の話に限定するなら、死刑存置で終了だろ。
- 402 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:32:29.74 ID:9U7Is43X0.net
- このように理由を何一つ述べられないのが存置論者の特徴だよな。
- 403 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:34:44.67 ID:IYQIpxzV0.net
- >>402
>>352
死刑の正当性ならさんざん述べたが、
命の尊厳を不平等に扱う答えが帰って来たよ。
- 404 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:36:47.13 ID:9U7Is43X0.net
- だから、死んだ者の命と生きている者の命は差別されて当然だろう?
死んだ者の命の尊厳を最大限認めるのならば、過去の死んだ者全ての尊厳を認めるかね?
過去には冤罪死刑が行われたとも取れる案件がある訳だが、あんたは責任取るかい?
- 405 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:38:04.69 ID:9U7Is43X0.net
- 無論、殺したという罪は免れない。
無罪にしろなどとは言っていないし、罰は当然受けるべきである。
だが、しかし、生命を奪う事は間違いである。
- 406 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:38:36.64 ID:9U7Is43X0.net
- 正しくは人命だな。
- 407 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:40:14.43 ID:9U7Is43X0.net
- いいか?
罪を憎んで人を憎まず。
罪に対して罰を行うのであって、人に対しての罰ではないのだよ。
理解出来る奴がどれだけいるのだろうか…
- 408 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:42:11.76 ID:0gsMruTB0.net
- >>396
妊娠8週からが胎児という定義だな。
その前は胎芽というらしい。
いずれにしても、人であると認識した胎児ならば、
レイプ犯の子であろうと中絶してはいけない、というお前の発言は許せん。
お前は女性の敵だ。
- 409 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:42:55.14 ID:9U7Is43X0.net
- 論点が拡散して、何の結論を導き出せなくては、時間の無駄なので
存置論者で、何を論点とするか考えておいてくれ。
続きは約30分後、場所は
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/
ここの規制の無い掲示板を希望する。
- 410 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:45:51.67 ID:IYQIpxzV0.net
- >>404
>>405
>>407
だから、どんな理屈を付けようとも、死んでる命は顧みず。
人間の「命の尊厳」が尊重されず、奪われた事例に対し、
不平等に扱うということだろ?
罪を憎んで人を憎まず、だったらやはり刑罰をなくなるな。
- 411 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 20:46:55.00 ID:QCtha+xp0.net
- 廃止脳「俺に都合のいい法律は認める!都合の悪い法律は認めない!」
それ以外「(こいつ・・・)」
- 412 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:01:23.66 ID:0gsMruTB0.net
- 結局こいつも>>404みたいな考えなんだよな。>>291と同じ思考。
要するに死者は「スーパーで売ってる安売り肉」と同じただの物体だと思ってる。
毎年お盆には先祖代々の墓にお参りをし、3月11日14:46分には黙祷を捧げ、
街を歩いていて交通死亡事故現場の看板を見かけたら手を合わせる。
そんな習慣がある普通の日本人にとって、こういう死者を冒涜する発言は、
本当に、本当に許しがたい。
この程度が死刑廃止を訴える人間の、人間としてのレベル。
- 413 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:04:51.96 ID:VaSlpiAs0.net
- >>398
何回も言ってるだろうに。
「金を稼ぐ」一般人と「金を浪費する」囚人を一緒にするな、と。
- 414 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:05:49.08 ID:9U7Is43X0.net
- >>410
殺人という罪は認めていないが?
誰も肉などとは言っていない。
生きている命>死んだ者の命
これが=になってしまうのならば、冤罪やら、正しい主張をして殺された奴の責任を誰かが取って死ななければならない。
- 415 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:08:26.54 ID:9U7Is43X0.net
- 冤罪死刑があったら、誰かが死ぬべきかね?
死人の命=生ある命
ならば、そうなってしまうぞ?
- 416 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:10:08.42 ID:VaSlpiAs0.net
- >>414
抑止を考えたら、抑止力低下で失われるかもしれない一般人の命>どのみち一生牢獄に居ることになる殺人犯の命
コストを考えたら、日々まともに労働してきた一般人の命>我欲で人を殺した者の命
再犯の可能性を考えたら、犯罪に怯える一般人の命>「更生の見込みなし」と判決された殺人犯の命
生きている命>死んだ者の命と仮定しても、どう考えても死刑存置だな。
- 417 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:10:40.53 ID:9U7Is43X0.net
- >>413
だったら、稼がせれば死刑は廃止可能
これには同意するんだな?
- 418 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:11:32.46 ID:9U7Is43X0.net
- 抑止か、ならば、身体刑を復活させたまえ。
抑止を希望するのなら、身体刑による抑止を拒む理由はないぞ。
- 419 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:15:12.74 ID:0gsMruTB0.net
- >>417
懲役刑でどんなに働かせても、絶対黒字にはなれないって
前にたけしのテレビで元刑務官の人が言ってたぞ。
ま、当然だわな。民間企業ですら黒字にするのは一苦労なのに、
衣食住+国家公務員の監視付でまともに稼げるわけがない。
- 420 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:16:11.49 ID:QCtha+xp0.net
- この廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・
- 421 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:16:56.05 ID:VaSlpiAs0.net
- >>415
過失致死の量刑が「死刑」以外にないならば、そうなるだろうな。
あ、ちなみに「え、冤罪死刑は殺人でぇ…」は無駄だぞ。
「既に法的に生きる資格を失っている人間の殺傷」の意思は
殺人罪における「まだ法的に生きる資格を持っている人間への殺意」にはあたらない。
つまり、殺人の故意はないってことだ。
- 422 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:18:23.12 ID:nciLaJl+0.net
- >>414
つまり、廃止派にとって
殺人被害者の命の尊厳 < 殺人加害者の命の尊厳
ということだろう。わかりやすい。
ところで、冤罪は個人/命の尊厳を、故意に尊重しなかったから起こったのか?
- 423 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:18:59.33 ID:9U7Is43X0.net
- >>419
黒字になったら、死刑廃止に同意するんだな?
- 424 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:20:20.92 ID:VaSlpiAs0.net
- >>418
既にあっちで散々話したと思うがね。
身体刑に特別な抑止力があるとする意見はない。
(死刑の抑止力については「ある」とする論文もあるし、状況証拠上、死刑廃止後に犯罪が急増した国家が複数あるがね)
「身体刑には特別な抑止力があるんだ!」というのは単に君が信仰している妄念だ。
したがって、死刑云々以前に
「抑止力を重視するならば身体刑を採用すべきである」という意見そのものがなりたっていないんだよ。
>>417
既に ID:0gsMruTB0 が言ってくれたように、犯罪者は「稼げない」。どこまでイっても赤字だ。
一般受刑者ですらそうなのだから、「より社会性が無く、より凶暴な」死刑相当囚がどうかは言うに及ばないな。
- 425 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:21:04.21 ID:9U7Is43X0.net
- >>421
法が正しいかどうかの議論なんだが?
決まっているから、では死刑議論の意味すらない。
- 426 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:21:38.34 ID:9U7Is43X0.net
- >>424
それに総合的に他の要素も加味すべきだと逃げ回ったんじゃなかったのか?
- 427 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:22:30.85 ID:0gsMruTB0.net
- >>423
だから、「ならない」って言ってるじゃん。
なんであり得ないことが起こる前提の話を認めなきゃならないの?
- 428 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:23:13.10 ID:9U7Is43X0.net
- なったらの仮定の話だ。
仮定の上では、死刑廃止に同意するんだろう?
それとも他の理由を出してくるのかね?
- 429 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:23:28.17 ID:nciLaJl+0.net
- >>426
つまり、廃止派にとって
殺人被害者の命の尊厳 < 殺人加害者の命の尊厳
ということだろう。わかりやすい。
ところで、冤罪は個人/命の尊厳を、故意に尊重しなかったから起こったのか?気になるな。
- 430 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:24:43.56 ID:VaSlpiAs0.net
- >>426
ふむ、「逃げ回る」か。
君のアスペ理論に載ってあげない人間は「逃げ回った」ことになるのかな?
では、君自身、君のアスペ理論で自分の意見を否定されたときは「逃げ回った」ことになるが。
君の妄念程度の信憑性で、再生可能な労働力を廃棄するいわれはない。
何かこの文言に「逃げ」を感じるのかね? あるのならば、言ってみたまえ。
- 431 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:25:08.76 ID:0gsMruTB0.net
- >>428
「絶対にあり得ない仮定の話を持ち出す」 それ、詭弁のテンプレだぞ。
- 432 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:25:24.04 ID:9U7Is43X0.net
- 抑止の議論なのに、抑止以外を持ち出すのは逃げ以外の何物でもない。
- 433 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:26:56.80 ID:9U7Is43X0.net
- >>431
あり得ない?
証明出来るのかね?
囚人が宝くじでも買って、3億当たっても、賄えないとでも言いだすのかね?
当然その場合は、死刑は免れるんだよな?
他の理由を出してくるのかね?
- 434 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:27:32.62 ID:QCtha+xp0.net
- 要は撲滅すべきなのは、廃止論の論理性の無さそのものよりも、
そんな論理性のないもの、非道な思想でも通せてしまうような、
素人だましに使う「汚いテクニック」ということ。
詐欺師はまさに、人のよい素人が
「だれも本気で話さない程アホなことを、大の大人が言ってるとは思わない」
ことを利用して踏みにじって儲けようとするんだからな。
- 435 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:28:06.30 ID:9U7Is43X0.net
- 囚人は宝くじを買えないとか、そんな論法で逃げ回るかい?
- 436 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:28:10.96 ID:h0ekqkdH0.net
- 悪魔の証明wwwwwww
- 437 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:28:24.34 ID:VaSlpiAs0.net
- >>428
まぁ「なったら」だな。
黒字が大きいならば、その資金を吸い上げて、犯罪対策に当てればいい。
当然に刑務官等の給与や刑務所の維持管理コストも含めての話になるがね。
(よもや「か、監視の分はぁ……おまけしてよっ」とは言うまい?)
で、もちろん、条件は「実績」だ。
「こうすれば儲かるよ!………た、多分」などという阿呆な見込みではダメだし、
一般囚の、それも監視コストが低くて済み、なおかつ社会性もまだマシな部類の軽犯罪者を集めて
「ほ、ほら! ちょっとだけ儲かったよ!」などと言い張るごまかしも無しだ。
それでもいいのなら「是」としてあげようかね。
- 438 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:29:26.36 ID:9U7Is43X0.net
- >>437
あれ?絶対にあり得ないんじゃなかったのか?
早く証明してみせてくれ。
- 439 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:30:52.67 ID:VaSlpiAs0.net
- >>433
そもそも宝くじは生産行為ではなく、単なるギャンブルだな。
社会に金を還元したわけではない。金が動いたその一瞬を切り取っただけだ。
話にならんな。
そもそも凶悪犯罪者全員を生かすかどうかの話だ。
「全体で」黒字にならなければ意味が無いんだよ。理解してるかね?
- 440 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:31:13.19 ID:9U7Is43X0.net
- 捕まる前に宝くじを買っていて、捕まった後に当選が確定した。
さて、この囚人はコストを賄えるので、死刑にすべきではない。
はい、コスト問題論破。
相変わらずコスト論は低レベル過ぎるな。
- 441 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:32:03.27 ID:9U7Is43X0.net
- え?
コストが賄えるかどうかの問題なのに、稼いで賄わないと賄えた事にはならないの?
- 442 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:32:43.28 ID:0gsMruTB0.net
- >>433
「ありえない」って、テレビで元刑務官が言ってたんだが・・・
ちなみに2014年4月7日放送の「TVタックル」内での発言だ。
- 443 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:33:38.04 ID:9U7Is43X0.net
- ビル○イツが殺人して、民事上は賠償をして和解した。
さて、ビル○イツは死刑にすべきなのか?
コストを十分に払えるので、死刑にしてはならないんだよな?
低レベル低レベル。
- 444 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:35:56.65 ID:0gsMruTB0.net
- まーたその話かよ、お前はホント芸の無いやっちゃの〜
論で負けてるやつほど「論破」って言葉を使いたがるよな。
そういう言葉を使って、敗北してる現実から逃避したい心の表れなんだろうが。
- 445 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:36:08.43 ID:VaSlpiAs0.net
- >>440
ん? 普通に死刑にすればよかろう。
それも「金を没収した上で」だ。
何だって、その後も宝くじに当選するかどうかもわからない奴を
国の金で食わせたり、娑婆に放たなければいけないのだね?
何の因果で、犯罪者と律儀に約束を守って、国民を犠牲にしなければならんのだ?
確かに「論破」されるレベルだな。
>>441
当たり前だろう、バカが。
「社会から金を吸い上げて」生き長らえる資格をえようとしているんだ。
その金を「社会から吸い上げて」得て、無罪放免になるはずが無いだろう。
しかも運だけ・再生産なしだったらいよいよ生き長らえさせる意味は無い。
没収+処刑で十分。ああ、没収がイヤなら「全額遺族見舞金」ってことにでもしておくかね?
- 446 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:38:02.97 ID:VaSlpiAs0.net
- >>443
ビル・ゲイツか。…ふむ。彼の場合は「その能力に拠る所」が多かろうな。
終身刑にでもして牢獄で延々アイデアでも出してもらおうか?
……というかね。
そもそも「遺族と全員和解している」殺人で、死刑判決などそうそうでるまいよ。
- 447 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:38:04.20 ID:9U7Is43X0.net
- いい加減コスト論者は成長しろよ。
コストは以上とさせてもらう。
で、次は抑止だっけ?
死刑抑止を認めて、身体刑による抑止を認めない根拠は?
データ?
死刑廃止で犯罪が減ったデータを提示したので、そんなもんでは立証不可能。
- 448 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:39:11.26 ID:0gsMruTB0.net
- はい、自ら話題を強引に変えて逃亡作戦頂きましたー
- 449 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:40:01.96 ID:9U7Is43X0.net
- >>446
遺族と全員和解すれば、誰を殺しても問題が無いのかね?
前もって、金を渡して、予め和解し、意図的に人を殺す事が問題ないとでも言うのか?
- 450 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:40:33.14 ID:QCtha+xp0.net
- 自分はトドメの刺されない灰色部分でだましだまし生かしてもらえてるのに、
白か黒しか認めないオールオアナッシングの屁理屈をこねる廃止論者
- 451 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:41:07.88 ID:VaSlpiAs0.net
- >>447
「以上とさせてもらう」と結論する以上は、最低限、
・ 個人の能力に依存する形で、永続的に自身のコストを補える人間以外は、死刑
・ 上記の者は終身刑の形式で、永遠に搾取させてもらう。
というのを結論としてもらわねば困るな。
死刑廃止を結論とする=無能者まで生かし続ける、とするべき論拠は無い。
ああ。君の提出したデータは
「死刑存置国よりもはるかに小さな幅で」死刑廃止国で犯罪が減ったデータを出したな。
あれはまさしく「死刑廃止の犯罪現象に与える負の効果」を立証するものだったよ。
……で。あれで廃止のマイナス面以外の何を立証できたつもりだね?
- 452 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:42:46.67 ID:9U7Is43X0.net
- とりあえず、建設的な議論を続ける為に以下論にならない発言をした者は一発であぼ〜んに入れさせて貰う。
スルーされたとか騒ぐなよ。
スルーしてほしくなかったら、論を持ってこい。
- 453 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:44:03.23 ID:9U7Is43X0.net
- 少ない、多いは論にあらず。
論理的に思考すると言う事は真か偽かの証明である。
- 454 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:44:12.47 ID:0gsMruTB0.net
- あぼ〜ん=逃亡 と認識させていただきますね
さw あぼ〜んしてくれよw
- 455 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:44:25.00 ID:xciiy9yj0.net
- なんだよ。
つまり、廃止派にとって
殺人被害者の命の尊厳 < 殺人加害者の命の尊厳
ということなのは無視かよ。
都合が悪いからな。
- 456 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:45:04.37 ID:VaSlpiAs0.net
- >>449
それは民法上では「和解」といわないなぁ。
単なる殺人幇助の類だ。やりなおしたまえ。
- 457 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:45:28.13 ID:QCtha+xp0.net
- 目先の凶悪犯を生き延びさせることで無辜の犠牲が増えるようではそのほうが非人道的。
そもそも無いほうがいいと言い出したら自由刑だって財産刑だってそうなのに、死刑にだけにしか目が行かず、
そんな偏った感情論を一般化して素人を騙し、エゴを通そうとしてるだけの詭弁理論なのが廃止論。
- 458 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:47:00.83 ID:QCtha+xp0.net
- >>453
つまりお前は発言が多いだけの偽だってことだ
- 459 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:47:08.12 ID:xciiy9yj0.net
- http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110704/221260/?ST=smart
ファクトなくして仮説なし
<集中講座その2>仮説編
2011年07月14日 斎藤 広達
ビジネスの世界では、仮説を立てて素早く行動を起こすことが不可欠だ。だが、仮説を立てる前提に「事実」がなければ、間違った方向に行ってしまう。単なる「思いつき」で判断をしていたら、論理的思考力は身につかない。
- 460 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:47:36.40 ID:9U7Is43X0.net
- >>456
は?
後か先の問題で、先に和解しているのだから、殺人が起こった後民事上和解する訳だ。
この者を死刑に出来ないんだろう?
- 461 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:49:58.86 ID:9U7Is43X0.net
- なるほど、多いか少ないかを議題にするのか
ならば、殺人した回数が少ないので、死刑にできないな。
アホかよと…
- 462 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:50:40.20 ID:VaSlpiAs0.net
- >>452
「論になるか否か」を判断するのが、第三者ではなく、君である以上
そりゃ単に君の対話拒否・逃亡の類でしかないわな。
同じく「真か偽かの証明」の証明内容の正当性の是非を
証明者本人が「この証明は正しいんだ!」と言い張ってるだけだったり
証明者が、自身に同意する人間の意見しか採用しないのであったりすれば、何の意味も無い。
建設的な議論? 論理的? 客観性を自ら廃棄する人間に何の建設性や論理性があるというんだい?
- 463 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:51:33.46 ID:QCtha+xp0.net
- ・無期懲役受刑者処遇の問題点と重無期(終身刑)の導入について ※廃止派による論文
http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html
>終身刑のような刑罰を認めることによって自由刑の「社会復帰目的」という概念に、
>これと全く対極と言うべき「社会からの排除」「犯罪者の無力化」(incapacitate model)という概念を持ち込むこととなる。
>アメリカは、過剰拘禁と厳罰化がもたらす、刑罰制度の非人間的な姿の世界的な象徴である。終身刑の導入は、進み始めた過剰拘禁とセットで、
>日本の比較的安定していた刑罰制度を堀崩し、一気にアメリカ化していく突破口となるかもしれない。
早稲田大学法学部水島ゼミ
http://www.waseda.jp/sem-mizushima/data/seminar/resume/2002/index.html
http://www.waseda.jp/sem-mizushima/data/seminar/resume/2002/0529.zip
>◇カナダ−有期刑
>1976 年に死刑廃止法案が国会を通過し、死刑が廃止された。絶対的拘禁刑に服する受刑者
>が増加するに連れて、刑務所内の暴力、殺人も増加しており、76 年から81 年の間に矯正施設で
>の殺人数は2 倍に増加した。また、仮釈放なし25 年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰で
>あると受刑者からも主張されており、82 年には300 人の殺人犯の約3 分の1 が死刑を希望して
>いるとの報告もある。
フランス/死刑制度:無期懲役囚に死刑を望む声−JanJanニュース
http://janjan.voicejapan.org/world/0702/0702049395/1.php
>多くの人権擁護団体、国際機関そしてフランス議会もフランスの刑務所の非人道性を指摘している。
>ECの人権担当コミッショナー、アルバロ・ギル・ロブレス氏も
>「フランス刑務所の状態、特に過密さにショックを受けた」と述べている。
>強盗の罪で約20年収監され、出所したクロード・ルカスは、
>「死刑は民主主義の恥だが、それをただ終身刑に置き換えるのも良くない。
>終身刑は拷問だ。刑期は20年以下とすべきだ。
>それを超えては、誰も新たな人生を再開できない」と語っている。
- 464 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:52:03.02 ID:9U7Is43X0.net
- 人物否定は論に非ず
- 465 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:54:10.30 ID:9U7Is43X0.net
- 契約論の観点から、人命が国家の物でないとするならば、
国家による殺人は認められない。
ムショ内での自殺はいいんじゃないか?
- 466 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:55:42.06 ID:0gsMruTB0.net
- お前だって山ほど人物否定してるよな。それとも、相手がしたから自分もするのかい?
- 467 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:57:00.69 ID:QCtha+xp0.net
- まあこの廃者の詭弁が許されるのであれば、日本の死刑の存在は余裕で許されるし、
手続きも真っ当で世論のほとんどが容認してるんだから問題ない。
並び立たない廃止論にはご退場願うしか無い。
- 468 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:57:17.08 ID:9U7Is43X0.net
- それは認められない。
殺さないと気が済まないだ!と存置論者は言うんだろうな…
単純に人を殺したいだけ、殺人願望と何ら変わらない。
- 469 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 21:58:52.31 ID:9U7Is43X0.net
- >>467
多数だという理由で容認されるべきならば、
世間が多数の犯罪者で構成された場合、犯罪は容認されてしまうのかね?
- 470 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:00:15.52 ID:QCtha+xp0.net
- 実際に不正を繰り返している人に対して「不正を繰り返す人」と言うのは単なる事実だよID:9U7Is43X0
- 471 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:02:36.59 ID:9U7Is43X0.net
- そうだ、多数によって事実が決まるのではなく、真実によって事実が決まるのだ。
多数によって事実をゆがめてはならない。
よって、多数によって死刑を定める事があってもならない。
真実によって死刑を定めるべきなのだよ。
- 472 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:03:39.37 ID:QCtha+xp0.net
- 廃止論者は客観や比較の概念がないから、死刑がどんなに悪いと言えたところで、
廃止論がそれより下だから廃止できないってことがわからない。
- 473 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:05:04.81 ID:9U7Is43X0.net
- 犯罪は犯罪と予め決まっているのである。
多数になろうが、少数になろうが、犯罪は犯罪である。
そして、それによって罰を下す。
犯罪者が多数になったら、犯罪は帳消しになるのか?
そうではない。
犯罪を犯したという事実によって罰が定まるのである。
よって、多数だという理由で死刑を定めるのは間違いである。
- 474 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:06:03.90 ID:s1ITzQPG0.net
- >>330
>>331
ご意見ありがとう
- 475 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:07:19.07 ID:QCtha+xp0.net
- 海外のも理論として大して優秀ではないが、少なくともキリスト教と反りが合うとか、廃止を選挙時に公約として掲げて選挙で選ばれたとか、
EUの経済圏に入ることと引換えとか、先進廃止国の方はそれなりに手続きを踏んでいるが、
日本のは廃止論者しか理解出来ない宗教のような理屈しか持たず、ただただ素人を騙したり恫喝したり、
権力を握るまで隠しておいて権力使ってやっちまえばいいというような小汚い手口しか使わない。
経済的にも治安的にも廃止国より優れている日本ではメリットがないからそうするしか無いんだろうが、下の下。
ついでに言えば、死刑にしないことがそれだけでメリットなんていう粛清国家などは、
死刑廃止してても死刑のほうが遥かにマシと言われるほど獄中の環境は悪くて(これはフランスやカナダレベルでも言われてる)、
結局メリットが相殺されてる。
- 476 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:09:06.96 ID:9U7Is43X0.net
- 理解できない物を宗教と言うのは構わんが
理解している者がいる事も理解すべきだ。
- 477 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:11:31.23 ID:9U7Is43X0.net
- で、多数正義理論はもういいよな?
次は抑止か?
- 478 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:15:08.19 ID:9U7Is43X0.net
- なんだよ、これっぽっちでネタ切れ?
まだ私の考えている事の1/3にもなっていないぞ?
- 479 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:15:12.94 ID:+6L5tlgh0.net
- >>476
それは「理解している」というのではない。「洗脳されている」というのだ。
- 480 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:15:25.23 ID:VaSlpiAs0.net
- >>471
その「真実」の最終決定を民意によるものとするのが民主主義。
「真実」を王様や学者に預けるよりも、失敗例が少ないという実績のある、頼れる政治思想さ。
あと、犯罪者が多数であれば、そりゃ当然に「犯罪」足りえないだろ。
人口の過半数を刑務所にぶちこむかね? 理論上不可能だ。
逆に、君の「真実」が「毎日0700時に東北東を拝まないのは犯罪行為だ!」と言い出しても
民意を得られない以上、どれほど「真実」だろうが犯罪者足りえんな。
なお、「理解している人間が居る」ことが何の言い訳になるんだね?
オウム真理教の教義だって、信者は理解してただろう?
信者以外に理解されて始めて「宗教」ではなくなるんだよ。
- 481 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:16:11.17 ID:QCtha+xp0.net
- ---------------------------------------------------------------
・嘘を具体的に引用して指摘されてもスルー
・一つの言葉を独自解釈した上に粘着して議論をそらす
・自分は被害者で弱い立場だとアピールして味方を増やそうとする
・相手の意見を歪めて解釈した上で自分の意見が正当であるように見せかける
・相手を怒らせた後で急に丁寧な言葉を使い始め誠実なのは自分だと印象付ける
・意味するところが同じでも、一語一句同じでなければ
「そんな事は言っていない」と平気で言える恥知らず
・自らを棚に上げて相手の態度だけ非難
これがマークズおよび廃止派の基本パターン
---------------------------------------------------------------
- 482 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:16:17.04 ID:9U7Is43X0.net
- 洗脳なんてされてないよ。
自らの意思だもん。
人の言われるままが洗脳な。
- 483 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:18:17.96 ID:+6L5tlgh0.net
- >>482
本当にそう言えるのか? どこかで聞きかじった知識を元にお前がそう思ってるだけじゃないのかね?
- 484 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:19:10.56 ID:9U7Is43X0.net
- 確かに知識として学びはしたが、覚えたのではなく、理解してそれが正しいと判断したからな。
- 485 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:20:17.16 ID:VaSlpiAs0.net
- >>460
だから「犯罪について改めて先に和解」するのを「正統な和解」とは言わないんだよ。
不法行為に基づく契約が成立すると思ってるの?
>>477
そうだな。
ID:9U7Is43X0の信仰している「真実」は単なる宗教であり、民意の正当性を一切汚すものではない、と結論された。
で、次、何か言いたいことあるの?
ああ、お好みとあれば君のアスペ理論もご披露してあげようかね?
- 486 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:20:48.69 ID:+6L5tlgh0.net
- その判断が「自分が決めたもの」
そう思い込ませるのが洗脳だからな。
お前自身がそう言ったってそれは証明にはならんよ
- 487 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:22:25.34 ID:9U7Is43X0.net
- 次の議題は?
何でもいいぞ?
コスト、多数正義理論は一応の決着として、他の議題で頼む。
- 488 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:24:49.59 ID:QCtha+xp0.net
- この廃止派ポエマーはあっちこっちに逃げてるけど、どこでも同じこと言われてダメ出しされてるな
- 489 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:25:13.39 ID:9U7Is43X0.net
- 自分の物であるか他人の物であるかはどうでもよかろう。
論として成立しているかどうかだ。
誰が言おうと正しい事は正しいし、間違いは間違いだ。
- 490 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:28:28.69 ID:+6L5tlgh0.net
- なにが決着したかさっぱりわからんのに、次々話題を変えてなにがしたいんだ?
要するに逃げたいのか?
- 491 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:28:56.01 ID:9U7Is43X0.net
- では、決着していないと思う案件レスを提示してくれ。
- 492 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:30:30.06 ID:QCtha+xp0.net
- >社会的な弱者はルサンチマンから逃れられない。フラストレーションをむしろ肯定し、何もできないことを正当化するようになる。
>社会的な価値感を否定したり、反転した解釈を行うようになる。こういった自分の陥っている状態を正当化しようとする願望こそ、奴隷精神の最大の特徴である。
>こうしたルサンチマンの表れの例として、敵を想定し、その対比として自己の正当性を主張するイデオロギーにある。
>こういったイデオロギーは、敵が悪の元凶とし、だから反対に自分は道徳的に優れていると主張する。「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」というわけである。
それは自分を抑圧する常識や有力者などへの反発が目的で、否定されることがエネルギー源。相手の正当性や「なぜ反発するか」は問題にならない。
だから反発するための手段を選ばないし、自分が他人に対して否定してきたことを自分では平気でする。
これが動機の大半を占めるようになると譲歩や一時的な撤退もできなくなって、だんだん短いスパンの勝ち負けしか見えなくなる。
一年後の勝利より一月後、一日後の勝利より一分後、そして最後にはたった一秒の不快感も我慢できなくなる。
その結果がこの廃止論のその場しのぎぶりだと考えている。
「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」
↑これってかねてから言われている廃止論者の(誤った)論法そのものだと思わないか?
- 493 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:31:15.26 ID:9U7Is43X0.net
- レスを提示する位5分もあれば出来るよな?
- 494 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:31:53.63 ID:+6L5tlgh0.net
- >>491
コスト、多数決議論、中絶認識
お前のレス読んで、なるほどと思った案件は1つも無いぞ。
- 495 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:32:34.06 ID:9U7Is43X0.net
- だから、どれだよ?
どれについて議論を続ける?
- 496 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:33:23.61 ID:9U7Is43X0.net
- コストの議論の最中に多数が〜とか言って逃げられてたらたまったもんじゃない。
- 497 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:33:52.62 ID:+6L5tlgh0.net
- そもそもこれを議論だと思ってるのはたぶんお前だけだろうがな
- 498 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:34:51.18 ID:9U7Is43X0.net
- 反論出来ない時に使う存置派の決まり文句いだたきました。
- 499 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:35:30.06 ID:1uBgbiN90.net
- まず、コストでいんじゃねーの?
- 500 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:36:57.30 ID:+6L5tlgh0.net
- >>498
なんでもいいから、話題変えようとする前に自分に来てるレスに返信するよう心掛けろよ。
そんなのだから「逃げてる」とか言われるんだぞ
- 501 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:37:08.48 ID:9U7Is43X0.net
- では、ビル○イツの話に戻そうか
多くの者にとっては、家財を売り払っても賠償能力が無いから、財産没収になるが
賠償能力がある場合はどうなるんだ?
- 502 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:37:48.97 ID:1uBgbiN90.net
- コスト
死刑廃止<死刑存置
論理的に説明できればよし。
では、ファイ!
- 503 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:41:07.34 ID:QCtha+xp0.net
- この廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・
- 504 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:41:47.40 ID:9U7Is43X0.net
- まず、捕まる前の財産は誰の物だ?
捕まって、賠償出来ないから、全て取られるだけであって、
賠償が出来る場合は、その者の財産ではないのか?
だとするなら、賠償能力がある者が殺人を犯した場合どうなる?
遺族と和解したら、そのあとどうなる?
囚人のコストは賄えるぞ?
コスト論では、
この者を死刑にできなくなってしまうんじゃないのか?
- 505 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:42:21.40 ID:+6L5tlgh0.net
- 今、ざっとレス見たけどコストに関しては>>485に対する返信してないね
- 506 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:43:38.62 ID:9U7Is43X0.net
- ああ悪いそいつは人格否定しかしてなかったのであぼーんリスト入りだ。
- 507 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:44:24.52 ID:9U7Is43X0.net
- >>485のどこにコストの記述があるんだね?
- 508 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:44:34.51 ID:VaSlpiAs0.net
- >>501
永続的に払い続ける能力を現在の資産以外に持つならば、一考の余地はあるが
単に「持っている資産から払えます」というだけなら「没収した上で死刑にすればいい」でおしまい。
で。君はどうやら俺のレスは見えないようにしているようだが…
相手側からの反論については一切見ないようにして、
その人間との議題を「話を戻そうか」も何もあるまいに。
- 509 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:51:00.21 ID:9U7Is43X0.net
- >>508はあぼーんな
理論性があるなら、他の奴から理論の提示を宜しく。
- 510 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:51:33.36 ID:1uBgbiN90.net
- さて、ID:9U7Is43X0はどうでるか。
- 511 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:51:53.54 ID:+6L5tlgh0.net
- >>507
レス辿っていけよ・・・そんなこともできないでよく「論破」とか言えたもんだな
- 512 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:52:49.97 ID:9U7Is43X0.net
- あぼーんなのでそれすら出来ないのだよ
- 513 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:53:55.34 ID:9U7Is43X0.net
- 専ブラをjanestyleの不調により、janexenoに変えたせいもあるかもしれん。
- 514 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:58:31.03 ID:VaSlpiAs0.net
- おや、まだあぼーんしてなかったのかね?
君にとって、君を否定するすべての文言が「非理論的」だろうに。
まぁ、いちおー、他の人相手用。
>>504
コスト論でも十分に死刑に出来る罠。
賠償が出来ようができまいが、もうそもそも国家としてその人間の所有権を保護してあげる理由が無い。
全額没収すればいい話。
そもそも、君の意見ってコスト論を否定できてないんだよなぁ。
「では、超資産家ならば終身刑でよいかね?」と何万回言おうが、
相手がそれを是としても、死刑廃止=文無し・能無しを含め全員終身刑or無期と結論する論拠足りえない。
- 515 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:58:33.61 ID:9U7Is43X0.net
- >>510何に対して議論すればいいんだね?
今現在のあぼーんリストを開示しよう。
0gsMruTB0
VaSlpiAs0
QCtha+xp0
こいつらは、人格否定をしたら、あぼーんに入れると言ったにも関わらず、論も持たずに人格否定しかしてなかったので、あぼーんに入れさせて貰った。
- 516 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 22:59:37.68 ID:sNq13fvK0.net
- 規制食らっちまったからID変わる
んで、コストの話
そもそもコスト論の始まりは>>397だね。
で、>>397は犯罪者被害者全体にかけるコスト(死刑「制度」廃止全体のコスト)について言っている。
そこから延々とコストに関するやりとりがされたわけだけど、
ID:9U7Is43X0は、>>433で宝くじの話を出したり、>>443で突然ビル○イツが殺人を犯したら?
などと個人レベルの犯罪保障へと論点をずらしているわけだ。
死刑制度を廃止することによるコスト増を個人レベルの保障へと論点ずらしを行っている。
>>509
あぼ〜んする理由が不明確。逃亡にしか見えない
- 517 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:00:22.96 ID:1uBgbiN90.net
- 存置は、コストに対して明確な論拠を
廃止もそう。
- 518 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:00:25.25 ID:VaSlpiAs0.net
- >>515
はて。知ってる人、誰か答えてくれないか?
俺はいつID:9U7Is43X0君の人格を否定したかな?
「君の信念は矛盾しているよ。
人命優先といいながら、人命を損失させうる要素を意図的に無視してるよ」と
言ってあげた記憶はあるが…これは人格否定かね?
それとも彼にとって、己の論理を否定される=人格否定なのかなぁ?
- 519 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:02:43.20 ID:sNq13fvK0.net
- 都合の悪いレスをあぼ〜んしてるようだから、俺が変わりに貼ろう
511 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/06/13(金) 23:00:25.25 ID:VaSlpiAs0 [21/21]
>>515
はて。知ってる人、誰か答えてくれないか?
俺はいつID:9U7Is43X0君の人格を否定したかな?
「君の信念は矛盾しているよ。
人命優先といいながら、人命を損失させうる要素を意図的に無視してるよ」と
言ってあげた記憶はあるが…これは人格否定かね?
それとも彼にとって、己の論理を否定される=人格否定なのかなぁ?
---
言っとくが俺をいくらあぼ〜んしても無駄だぞ。いくらでもID変えれる
- 520 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:03:13.54 ID:9U7Is43X0.net
- >>502に反論してほしいのか?
それならば、全体としてコストがかかっているから死刑にしてしまえって言う論法には
国の借金を返せてない国民は全員死刑だな。で反論済みだが?
ここで考えるのはコストであって、抑止やら応報やら多数ではない。
コストがかかるから、死刑にしてしまえならば、コストがかかる国民も死刑にしなければなるまい。
- 521 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:05:32.59 ID:9U7Is43X0.net
- >>519
アスベって言ってて、人格否定してない?
どの口がそういうんだね?
- 522 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:05:34.29 ID:sNq13fvK0.net
- >>520
国の借金は国の借金であって国民の借金ではありませんよー。
マスコミはわざとミスリードしてるけどね。
- 523 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:06:40.86 ID:1uBgbiN90.net
- >>520
それは、
死刑のコストと廃止のコストを比較して論じてない。
存置、廃止はコストに関してそれぞれの明確な論拠を。
ファイ!
- 524 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:07:33.43 ID:sNq13fvK0.net
- >>521
お前は平気で相手のことをアホだの自宅警備員だの罵るのに、
自分がちょっとなんか言われたらすぐあぼ〜ん使用か。情けないの〜
そりゃ「逃亡」言われてもしかたないわなー
- 525 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:08:55.11 ID:9U7Is43X0.net
- コストで死刑存置>死刑廃止だと仮定してやろう。
で、死刑にする理由は?
コストがかかるからなんだろう?
だったら、コストのかかる国民も死刑にしなければなるまい。
- 526 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:10:03.35 ID:9U7Is43X0.net
- つ〜か、こんな一番低レベルな議論続けたくないんだが…
- 527 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:12:00.01 ID:9U7Is43X0.net
- ああ、>>525の不等号は逆向きだったな、失礼。
- 528 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/13(金) 23:13:36.92 ID:8wptNGBt0.net
- >>526
なんで「死刑になるほどの犯罪者の生存」に
コストかけなきゃならないんですか?
- 529 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:13:48.74 ID:1uBgbiN90.net
- >>525
きちんと、死刑廃止のコスト>死刑存置のコストを論じなきゃ。コストに関して終わらない。
存置は、
死刑存置のコスト>死刑廃止のコストを示す。
廃止は、逆を示す。
- 530 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:14:14.39 ID:sNq13fvK0.net
- >>521
単なる入力ミスだと思うが、気になるので指摘しとくアスベじゃなくて「アスペ」な。
それじゃアスベストみたいだぞ(なつかしー)
>>525
日本国民が年間生み出しているGDPくらい把握してくれよ・・・
- 531 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:16:51.25 ID:9U7Is43X0.net
- >>529
存置論者の意見を認めて、コストで存置<廃止だと認めているのにその必要はないんだが?
その上で、議論している事に気が付いていないのかね?
- 532 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:19:24.17 ID:1uBgbiN90.net
- >>531
命題はコストなんだから、どちらが安いか示せれば勝ちだよ。
存置も廃止もね。
- 533 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/13(金) 23:20:27.77 ID:8wptNGBt0.net
- >>531
わかり易くいえば
「鬼畜外道に費やすコストは1円でも安い方が良い」。
- 534 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:21:23.67 ID:9U7Is43X0.net
- >>532
安いと死刑にして良いという理由は?
生かしておくより殺した方が安上がりだから殺していいのかね?
だったら、借金を払えない国民も死刑にする。
これもまかり通ってしまうぞ?
- 535 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:22:31.51 ID:1uBgbiN90.net
- >>531
コストを理由に存置すべき認められました。
ということになっちゃうよ。いいんだね。
- 536 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:23:16.60 ID:9U7Is43X0.net
- コストは認めるが、それが殺していいという理由にはならないって言っているんだが理解出来ないのかね?
- 537 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:24:37.75 ID:9U7Is43X0.net
- 1億の人間を1億払えば殺しても問題なしか?
コスト論とは人に値段をつけ、それを是とする理論だ。
- 538 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:25:15.98 ID:sNq13fvK0.net
- >>536
ならない、と思ってるのはお前だけだということがなぜ理解できないのかね?
- 539 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:26:15.83 ID:QCtha+xp0.net
- 大した額じゃなくても、必要のないものに税金をつぎ込む必要はない。
まして世論も理論もなく有害な死刑廃止には少額でもつぎ込む意味は無い。
- 540 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:26:27.72 ID:9U7Is43X0.net
- じゃ、あんたは>>537の問いにyesと答えるのかね?
- 541 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:27:31.68 ID:sNq13fvK0.net
- あんた、って誰じゃいw レス番つけろっつーの
- 542 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:28:07.22 ID:1uBgbiN90.net
- >>538
だって、
廃止のコスト<存置のコストを示せないんだから仕方ないでしょ。
- 543 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:28:26.10 ID:9U7Is43X0.net
- >>541
おまえだ。
- 544 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:29:18.47 ID:VaSlpiAs0.net
- あ、知らない人のために。
彼の「アスペ理論」とは彼が別スレで見せた論法(に俺が勝手に名前をつけたもの)
その手法は
「○○(相手の△△の支持理由とされるもの)について
それ『だけ』を最大限に重視し、他の考慮要素を踏まえることを厳禁する」
「結果として、極端な結論が出たことに対し
『こんなに極端な結論が出たじゃないか!つまり○○は間違ってたんだ!』とする」
「じ後、○○については『一切』考慮要素とすることを禁ずる」…といったもの。
アスペって何だか知ってる方なら分かると思うが、
上記の思考過程(一個のことしか同時に考えられない、その状態で出した結論の意味が無いことに気づいてない)は
アスペの人の思考と同じもの。だから「アスペ理論」と呼称させてもらった次第。
別に彼がアスペだから、とかそういうわけじゃなく、彼の論法がアスペの人の考え方だよーと言ってるだけ。
あ、ちなみに。
彼の主義主張に同じ論法を使って「君の意見も極端な結論がでるっしょ? この思考過程間違ってるよ」と教えてあげたところ
「ぼ、僕だけは総合的に考えていいの! お、お前のは…えーと、お前のは違うからダメー!」と言い出しました。
さすがとしか言いようが無いね。
- 545 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:29:36.14 ID:9U7Is43X0.net
- >>542
だから、廃止のコスト>存置のコストを認めているのにどうしてその私が逆を立証しなければならないのだね?
- 546 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:32:05.56 ID:sNq13fvK0.net
- >>543
一行目は意味わからん
二行目はうんそうだね。としか言いようがない。
世界は古来より現在に至るまで得てしてそういうものだよ。それがわからないのは、
理想論ばかり展開する人特有の思考。
そろそろまた規制に引っ掛かりそうだし、ID変えるのも面倒くさいので
もうレスはしない。たぶんw
- 547 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:33:00.85 ID:1uBgbiN90.net
- 廃止派、存置派の皆様
まず、コストの命題に関して
存置:勝ち、廃止:負けが確定しましたのでお知らせします。
次の命題は何でしょう。
- 548 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:35:53.19 ID:9U7Is43X0.net
- 私のコスト論を述べさせて貰おう。
他の廃止論者とは多少違うかもしれんがな…
そりゃ、生かしておくより殺した方が安上がりだろう。
だが、しかし、それを以て殺していいという理由にはならない。
コストがかかれば、殺していいのならば、借金を払えない国民をも死刑にしなければならない。
人に値段をつけ、人身売買まがいの事を繰り返すような人類からは卒業したはずである。
ここに、コスト論が現実的でない理由も存在する。
- 549 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:40:41.93 ID:9U7Is43X0.net
- 数に溺れる奴には考えられない思考なんだろうな。
- 550 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:42:04.31 ID:9U7Is43X0.net
- これでも、まだコスト続けるかい?
- 551 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:43:39.07 ID:ZwJXUO3n0.net
- >>547
ところでお前って自分の意見はないのか?このスレの勝ち負けの判定基準はお前なんだ?
そしてコストの話してるのに具体的な数値が全く出てこないことに疑問は持たないんだなw
>>549
具体的な数すら出てこないのに溺れようがないけどなw
- 552 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:43:41.33 ID:9U7Is43X0.net
- 誰か一人でもコスト以外を持ち出したら、その時点でコスト議論は終わるとする。
- 553 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:45:36.36 ID:9U7Is43X0.net
- >>551
じゃ何かい?
あんたの主張は存置コスト>廃止コストなのかい?
存置コスト<廃止コストと認めているのに、何が不満だ?
そこしか勝ち目が無いからだろう?
- 554 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:46:59.11 ID:S9krKrAC0.net
- コストは、廃止の負け、存置の勝ちが確定したので、次の命題、中絶議論です。
今日はもう遅いので、明日ファイ!
- 555 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:47:53.96 ID:9U7Is43X0.net
- 負けだという理由位述べたらどうかね?
- 556 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:48:37.40 ID:9U7Is43X0.net
- 理由も述べずに、負けだと言ったら負けなんだ〜という存置派お得意の決めポーズ?
- 557 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:51:22.16 ID:sNq13fvK0.net
- >>548
やっぱり結局は宗教臭い自己満足のお花畑思考に陥っちゃうんだよなー。こいつ。
「人の命は地球より重い」なんて言葉よく聞くけど、実際は違うんだよね。
古来より現代に至るまで、戦争の原因は全てほぼ漏れなく「人命<金(資源)」
そうやって、実現できもしない理想を他人に押し付けようとすと今度は戦争以上の惨事を産むのは、歴史が物語っている。
>>549
>>551
>>547が「コストに関して存置が勝ち」としたのは
ID:9U7Is43X0 が「廃止のコスト>存置のコスト」を認めて反論しないからだろ。数が云々ではない。
おっと、レスしないと言ったのに書いてしまったな。失敬失敬。
- 558 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:52:00.37 ID:9U7Is43X0.net
- コストに異議がある奴は>>548に反論宜しく。
- 559 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:53:00.34 ID:9U7Is43X0.net
- 人の命は地球より重い
これは合憲判決文の一文なんだが?
これを否定するのは合憲判決を否定するのかね?
- 560 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:54:28.71 ID:S9krKrAC0.net
- >>556
勝負は明らかに、
コスト 存置コスト<廃止コストと
ID:9U7Is43X0が認めたからです!
ハイ、次の命題、中絶議論です。
- 561 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:55:06.43 ID:9U7Is43X0.net
- >「廃止のコスト>存置のコスト」を認めて反論しないからだろ。数が云々ではない。
認めている私がどうして、反論しなきゃならんのだよ。
はなしにならん。
- 562 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:55:57.23 ID:sNq13fvK0.net
- >>559
いやいや、それに関してはたかが一国の憲法なんぞを超えた、
現実世界の定理のことのついて言っているんだが・・・君にはちょっと難しかったかな?
- 563 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:56:26.90 ID:9U7Is43X0.net
- コストについてはどちらかが大きいという双方の同意は得られたが
死刑にする理由についてはコストの観点から結論は出てないぞ?
- 564 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:58:26.65 ID:9U7Is43X0.net
- 存置:存置コスト<廃止コスト
私:そうだな
存置:え、それじゃダメなんだよ、反論しなきゃ、私のキャパを超えて反論できないじゃないか
私:え?
- 565 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:59:40.37 ID:sNq13fvK0.net
- >>563
「廃止のコスト>存置のコスト」は認めるのに、
>死刑にする理由についてはコストの観点から結論は出てないぞ?
なぜこうなる? う〜ん・・・わからんなぁ
- 566 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:00:45.06 ID:JeR7HnzI0.net
- >>548で述べた通り、人に値段をつけて、人身売買まがいの事をし人命をどうのこうのするのは間違いであるから。
- 567 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:01:13.33 ID:3JPXfVTD0.net
- >>563
コストを命題にして、
存置コスト<廃止コスト
なので、存置の勝ち確定です!
しかもID:9U7Is43X0が認めてる。
他の理由が必要かもしれないので、次の命題、中絶議論です!
- 568 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:03:45.56 ID:JeR7HnzI0.net
- はなしにならん。
コストの大小を決める事と、死刑存廃を考える事は別問題だって言っているのが理解できないの?
- 569 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:04:19.48 ID:5S3TPH7K0.net
- 犯罪者にかけるコストはムダ → 人身売買まがいだ!
??? すまん、わけわからん。俺が文盲なのか?
- 570 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:06:06.95 ID:JeR7HnzI0.net
- 存置:存置コスト<廃止コスト
私:そうだな
存置:え、それじゃダメなんだよ、反論しなきゃ、私のキャパを超えて反論できないじゃないか
私:え?
存置:コストが大きいので勝ち!
私:え?何の議論なの?
存置:次次!中絶!
- 571 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:08:47.46 ID:JeR7HnzI0.net
- これじゃお話になりませんわな。
- 572 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:13:01.10 ID:JeR7HnzI0.net
- >>569
ムダだからどうするんだね?
ムダだからコストと人命を天秤にかけて殺す訳だろう?
お金と奴隷を天秤にかけることと何が違う?
- 573 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:14:09.68 ID:3JPXfVTD0.net
- 433 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] :2014/06/13(金) 21:31:13.19 ID:9U7Is43X0
捕まる前に宝くじを買っていて、捕まった後に当選が確定した。
さて、この囚人はコストを賄えるので、死刑にすべきではない。
はい、コスト問題論破。
相変わらずコスト論は低レベル過ぎるな。
538 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] :2014/06/13(金) 23:29:36.14 ID:9U7Is43X0
>>542
だから、廃止のコスト>存置のコストを認めているのにどうしてその私が逆を立証しなければならないのだね?
---------
コスト論は存置の勝ちですね。どう考えてもね。
- 574 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 00:14:13.32 ID:f5VRST7O0.net
- >>568
>>533
- 575 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:15:58.13 ID:JeR7HnzI0.net
- 借金を返そうともせずに、遊び呆けている鬼畜外道に費やすコストは1円でも安い方が良い
- 576 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:17:39.55 ID:JeR7HnzI0.net
- >>573
>>570
- 577 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:19:25.63 ID:5S3TPH7K0.net
- >>572
あー、そうか。ちょっとわかった。
お前は「コスト(だけ)で存廃を決めるのは間違い!」とさっきから言っているが、
↑存置コスト<廃止コストを認めているのに、これを主張するからおかしくなる
(だけ)などとは誰も言っていない。ここでもまた、論点をずらしている。
だからまあ、あえて反論するならこうだな
俺ら(存置派)「存置の理由はコスト(だけ)ではない。他の要因も当然含まれている。ただ、コストに関しては存置<廃止」
- 578 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:19:44.08 ID:JeR7HnzI0.net
- 何が命題だ?
コストの大小か?
そうじゃないだろう。
コストがどうで、その結果死刑が是か非かが命題だろう?
コストの大小問題に逃げ回る存置派の負けが濃厚だが?
- 579 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:20:52.90 ID:JeR7HnzI0.net
- >>577
また総合論君かね?
>>552
コストから逃げたいなら早く言えよ。
- 580 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:23:40.61 ID:5S3TPH7K0.net
- >>578
いやいやいやいやw
今はコストについて議題を与えられて、それについて話しているんだろう?
議題について話したら「逃げ回っている」とレッテル貼るのはいくらなんでも論理が破綻してないか?
もう少し冷静になることをオススメする。
- 581 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:24:49.64 ID:JeR7HnzI0.net
- 導き出す結果は何だ?
死刑存置か死刑廃止かだろう?
コストの大小だけでは何も決まらんぞ?
- 582 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:25:46.77 ID:JeR7HnzI0.net
- 存廃問題をコストの大小問題にすり替えている存置派の負けが濃厚。
- 583 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:26:14.16 ID:5S3TPH7K0.net
- >>581
論点ずらすなよ。今はコストついて話してるんだろう?
>コストの大小だけでは何も決まらんぞ?
この一文を持ってくるのは敗北宣言だぞ?
- 584 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:27:24.45 ID:JeR7HnzI0.net
- つ〜か、マジこういう駄々こねる牛歩戦術はなんとかしてくれんかね?
時間の無駄だ!
- 585 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:28:32.50 ID:JeR7HnzI0.net
- はい、コストが決まりました。
で?
存置とも廃止ともコストの観点から何も言えてね〜じゃん。
それで何の議論?
もうね…おはなしにならん。
- 586 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 00:30:18.31 ID:f5VRST7O0.net
- >>581
>導き出す結果は何だ?
死刑を廃止するメリットはコスト面において無い、
という事ですな。
- 587 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:31:54.75 ID:JeR7HnzI0.net
- で、コストがかかるので、国民全員死刑にすると、こういう訳かね?
- 588 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:32:11.32 ID:5S3TPH7K0.net
- あー、わかった。日付変わったからID変わって逃げ切れるれると思ってるっぽいな。
お前、文脈で丸わかりだぞ。汚いなー、マジで汚い。さすが廃止派を名乗るだけのことはある。
そんな蛆虫みたいな手段使って恥ずかしくないのかね?
それとも「恥」という概念が無い、そういう民族なのかね?
- 589 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:33:31.93 ID:JeR7HnzI0.net
- >>588
イエローカードな、次はないと思え。
- 590 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 00:33:40.80 ID:f5VRST7O0.net
- >>587
どの法律で?
- 591 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:34:43.07 ID:JeR7HnzI0.net
- じゃ、コストがかかるから死刑にするって法律はどこにあるんだね?
あるから言っているんだろう?
- 592 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:35:29.27 ID:JeR7HnzI0.net
- コテがマシに思える程、ここの住人は劣化したのか…
- 593 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:38:10.91 ID:OekJpUMf0.net
- >>587
日本国民が生み出すGDPから換算して、その結論に至るのは非論理的ですな
>>589
その脅しは俺に対しては無駄だぞ。
というか、その発言自体が既に敗北宣言なんだが気づいてすらいないんだろうなぁ。
- 594 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:40:58.81 ID:JeR7HnzI0.net
- ある人物が捕まって、そいつを殺せば、捕まえる前と後でgdpは落ちるんだが?
捕まえて、労働させなければ、gdpは落ちてしまうぞ?
- 595 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 00:41:44.02 ID:f5VRST7O0.net
- >>591
意味が分からないんですけど。
「『法を犯した鬼畜外道に』費やすコストは惜しい」、
と言っているのに、
「『法を犯したわけでもない無辜の市民』を死刑にすべき」
つうからその法的根拠を聞いてるんですが。
- 596 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:42:32.96 ID:JeR7HnzI0.net
- 今話しているのは、コストなんだが?
- 597 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:45:55.02 ID:OekJpUMf0.net
- >>594
日本にいる死刑囚をGDPが心配で殺すのをやめたいのかw どんな論理だよw
>捕まえて、労働させなければ、gdpは落ちてしまうぞ?
だから言ってるだろうが。囚人はいくら労働させたところで赤字だと。
- 598 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 00:47:25.08 ID:f5VRST7O0.net
- >>596
そうですよ。
「法を犯した鬼畜外道に費やすコストは安い方がいい」
と言ってるんです。
コスト的に言えば死刑とは
「犯罪者の生存に必要なコストを削減する刑」
です。
- 599 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:50:02.04 ID:JeR7HnzI0.net
- >>593氏の主張により、gdpを減少させる死刑は廃止し、労働させるべきだという結論が導き出されたようだが、
異論のある奴はいるのかね?
存置派の意見は統一されているんだったよな?
- 600 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 00:52:39.76 ID:f5VRST7O0.net
- >>599
あのですね。
「懲役囚が利益を出せる」なら
刑務所の維持に税金は1円も必要ないんですが。
- 601 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:53:56.82 ID:JeR7HnzI0.net
- >>598
目的は何だ?
コストなんだろう?
だったら、コスト削減の為に国民も死刑にすべきだろう。
窃盗犯も死刑、スピード違反した奴も死刑…etc
こんな奴をコストかけてまで生かしておく理由は?
- 602 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:55:36.45 ID:JeR7HnzI0.net
- 犯罪を犯した奴に1円も払いたくないのならば、
スピード違反をした奴の為の裁判費用、オービス設置費用、全部否定するべきだな。
- 603 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:56:14.73 ID:JeR7HnzI0.net
- 警官もなくしちまうかい?
- 604 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 00:57:32.50 ID:f5VRST7O0.net
- >>601
死刑の「目的」は他の刑罰と同じく
「犯罪抑止、応報、遺族及び国民感情の慰撫etc」
ですよ。
コストは「目的」ではありません。
- 605 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:57:53.24 ID:OekJpUMf0.net
- >>599
>>>593氏の主張により、gdpを減少させる死刑は廃止し、労働させるべきだという結論が導き出されたようだが、
ん? なんでそうなる? 俺が主張したいのは正反対なんだが。
- 606 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 00:59:09.50 ID:JeR7HnzI0.net
- だから、今はコストについての議論でコストの観点からの理由について考えていると言っているんだが…
それ以外を持ち出してくるって事はコストで死刑の妥当性を説明出来ないって事かい?
- 607 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:00:33.29 ID:JeR7HnzI0.net
- コスト論は廃論なら>>604に議題を移しても構わんが、その前に待ちの議題もあるので、その次だな。
- 608 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 01:01:16.57 ID:f5VRST7O0.net
- >>602-596
「犯罪を抑止する費用」は必要でしょ。
- 609 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:03:19.65 ID:OekJpUMf0.net
- >>607
じゃあ、コストの件についてはお前が「廃止のコスト>存置のコスト」を認めたってことでいいよな
- 610 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 01:04:58.08 ID:f5VRST7O0.net
- >>606-600
「コスト面から見ても死刑を廃止すべき理由は無い」
判りますか?
- 611 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:06:00.60 ID:JeR7HnzI0.net
- >>605
gdpの意味分かっているの?
gdpに赤字とか黒字とか関係あるのか?
赤字の物を作りだすと、gdpはマイナスになってしまうのかね?
- 612 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:08:39.20 ID:OekJpUMf0.net
- >>611
ん? 違うのか? 調べたけとよくわからんかった。
スマンがちょっとリンク貼ってくれんかね
- 613 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:10:29.05 ID:JeR7HnzI0.net
- >>610
>>570
コストがかかるという事と、死刑を存置するという事は別問題。
コストがかかると死刑にするという理由づけがされていないのに、
>「コスト面から見ても死刑を廃止すべき理由は無い」
これは成立しない。
- 614 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:14:53.93 ID:JeR7HnzI0.net
- >>612
gdpとgnpの違い位勉強したらどうなんだ…
- 615 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:18:57.49 ID:OekJpUMf0.net
- >>614
あー、マジだ。こりゃスマンかったな。
っつーか、これくらいの間違い、文脈で察してくれよ・・・
お前が「アスペ」を「アスベ」と言ったのとたいして変わらんじゃん
まあ、間違いは間違いとして認めるよ。GNPでした。
- 616 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:20:33.63 ID:JeR7HnzI0.net
- では、gnpの問題点も理解したんだろうな?
- 617 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:23:44.88 ID:JeR7HnzI0.net
- gnpの観点で言えば、借金を返そうともしない奴も死刑にすべきだという結論に代わりはないぞ。
- 618 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:24:17.05 ID:OekJpUMf0.net
- ? さあ? 言いたいことがあるならはっきり言えよ。回りくどい。
- 619 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:26:31.53 ID:OekJpUMf0.net
- >>616
そこで言う「借金を返そうともしない奴」とは誰のことを指しているのかね?
- 620 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:29:26.06 ID:JeR7HnzI0.net
- 国民全員だろうな。
増税には反対し、子供手当に投票し、そんな民意全てだ。
公共投資でしか経済活性化出来ない民族。
それを選択している国民全員だ。
- 621 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 01:29:51.18 ID:f5VRST7O0.net
- >>613
コストの話でしょ?
死刑存廃をコストだけで見るなら、
「どちらが低コストか」
で
「どちらが国民にとって有意義か」
て話でしょ。
- 622 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:32:18.53 ID:JeR7HnzI0.net
- 有意義である事と死刑存廃は別問題。
コストがかかるから、死刑にすべきなのか、死刑にすべきでないのか。
そこを煮詰められていないのに、どっちが有意義かなんて結論づけられまい。
- 623 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:33:48.93 ID:JeR7HnzI0.net
- 毎度毎度、コテは言葉のあやだけだな。
理論、理屈として全く理解してない。
- 624 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:35:53.92 ID:7wtePI6/0.net
- 廃止論者「ノロウィルスが他でどれだけ有害でも関係ない。便秘解消効果にのみ絞って議論しろ。効果があると認めるなら便秘薬として採用しろ」
- 625 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:36:18.29 ID:OekJpUMf0.net
- >>620
>国民全員だろうな。
ほらまた論点をずらしてる。
死刑判決を受けるのは(私利私欲で他人の命を奪った)個人の責任。
日本の債務は政府の責任。
全く別の問題をすぐすり替えるよな、お前。
- 626 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 01:37:41.68 ID:f5VRST7O0.net
- >>622
「コストがかかるから死刑にしろ」なんて言ってないでしょ。
「死刑になるだけの事をしたなら死刑にしろ、
そんな奴を無期懲役にするのはコスト面だけ見てもメリットが無い」
と言ってるの。
- 627 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:38:11.14 ID:JeR7HnzI0.net
- さて、グダグダになってきたので、今日の所はこの辺で寝かせてもらう。
今日は早朝、夜にしか返信は出来んかもしれん。
- 628 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:39:46.14 ID:JeR7HnzI0.net
- >>626
>「コストがかかるから死刑にしろ」なんて言ってないでしょ。
じゃコストの観点から死刑存置の理由は無いって事だな。
じゃあね。
- 629 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:40:10.73 ID:OekJpUMf0.net
- そろそろ逃亡の時間かなー、と思ってたけどやっとっすかw
いや〜1日150レスとか敗北のログ残しお疲れっすw
- 630 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 01:40:23.30 ID:7wtePI6/0.net
- 「それ君がしょっちゅう言われてることで悔しいんだろうけど、
状況が合ってないところで言葉だけそのまま言い返しても滑稽なだけだよ。
あ、それとも中身見てない一見さんを騙そうとしてるのかな
どのみち、思想どころか自分の論理的な誤りひとつ認められない奴が、自分の意見を認めさせようったって、
そうしなくて良い見本を自分で見せてるんだから成立するわけないわな。」
この廃止論者はこれに当てはまる
- 631 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 01:43:35.63 ID:f5VRST7O0.net
- >>628
「コスト面からも死刑を廃止する理由は無い=死刑を存続させる理由になる」
と言ってるの。
- 632 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 02:02:50.39 ID:OekJpUMf0.net
- やれやれ・・・
自分は相手を「自宅警備員(>>313)」だの「低レベル(>>443)」だの言ってるクセに、
いざ自分が罵られると「人格否定だ!」と言ってあぼ〜んという卑怯な行動に走る。(>>452 >>515)
そして日付が変わってID変わったのをチャンスとばかりに、コストについて話しているのを
>>578や>>581で話題変えようと試みる。しかし、>>583で速攻指摘されてすぐ諦めるというw
このように、あの手この手でなんとか優位に立とうとしてみるが、結局は逃亡www
明日も(あ、もう今日か)こうやって恥ずかしいログ残すんだろうなー。
結局、廃止派ってこの程度。
あ、そうだ。あぼ〜んして読んでないだろうレスを再度貼っておくかな。
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537 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2014/06/13(金) 23:29:18.47 ID:VaSlpiAs0 [22/22]
あ、知らない人のために。
彼の「アスペ理論」とは彼が別スレで見せた論法(に俺が勝手に名前をつけたもの)
その手法は
「○○(相手の△△の支持理由とされるもの)について
それ『だけ』を最大限に重視し、他の考慮要素を踏まえることを厳禁する」
「結果として、極端な結論が出たことに対し
『こんなに極端な結論が出たじゃないか!つまり○○は間違ってたんだ!』とする」
「じ後、○○については『一切』考慮要素とすることを禁ずる」…といったもの。
アスペって何だか知ってる方なら分かると思うが、
上記の思考過程(一個のことしか同時に考えられない、その状態で出した結論の意味が無いことに気づいてない)は
アスペの人の思考と同じもの。だから「アスペ理論」と呼称させてもらった次第。
別に彼がアスペだから、とかそういうわけじゃなく、彼の論法がアスペの人の考え方だよーと言ってるだけ。
あ、ちなみに。
彼の主義主張に同じ論法を使って「君の意見も極端な結論がでるっしょ? この思考過程間違ってるよ」と教えてあげたところ
「ぼ、僕だけは総合的に考えていいの! お、お前のは…えーと、お前のは違うからダメー!」と言い出しました。
さすがとしか言いようが無いね。
- 633 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 06:07:52.42 ID:JeR7HnzI0.net
- >>631
>>622
コストがかかるから、死刑にすべきなのか、死刑にすべきでないのか。
そこを煮詰められていないのに、どっちが有意義かなんて結論づけられまい。
コスト面から存置すべきだという理由が提示されていないのだから、存置が成立していない。
よって
>コスト面からも死刑を廃止する理由はない
これは成立しない。
- 634 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 06:12:04.80 ID:JeR7HnzI0.net
- コストまとめ
存置:存置コスト<廃止コスト
私:そうだな
存置:え、それじゃダメなんだよ、反論しなきゃ、私のキャパを超えて反論できないじゃないか
私:え?
存置:コストが大きいので勝ち!
私:え?何の議論なの?
コストによる存廃議論をコストの大小だけの議論にすり替えている存置派。
コストがかかるから、死刑にすべきだという理由を何一つ述べられていない存置派の劣勢。
- 635 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 06:21:12.62 ID:JeR7HnzI0.net
- コストによる廃止論
コストがかかるから死刑にしてしまうのならば、
借金まみれの国民も死刑にしなければならない。
生きている事がマイナスだから死刑にするのならば、
借金を増やし続けている国民全員を死刑にしなければならない。
また、国の借金を増やしているのが国家ならば、囚人に労役を課さず、赤字にしているのも国家である。
人に値段をつけ、金額の大小で殺す事は
人に値段をつけ、好き勝手にする人身売買と何ら変わらない。
そんな所から卒業したのが人類であり、人に値段をつけるのは間違いである。
よって、コストがかかるから死刑にする。
マイナスだから死刑にする。
これは成立せず、コスト面からの死刑存置は裏付けられない。
コスト面からは廃止されるべきである。
- 636 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 06:27:33.76 ID:JeR7HnzI0.net
- コストがかかるから死刑にするのならば
コストを賄うように工夫が出来た場合、死刑にしなくて良い事になってしまう。
真の存廃議論とはほど遠い。一番低レベルな存廃議論である。
- 637 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:01:34.36 ID:Wt0NYmUY0.net
- コスト命題のまとめ
存置 < 廃止
死刑存置の方が低コスト
- 638 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:13:58.37 ID:Wt0NYmUY0.net
- コスト面から存置すべき理由は、
「死刑制度維持の方が、廃止よりも低コストだから」
という簡潔で、優位性がわかりやすいものになります。
- 639 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:29:24.93 ID:JeR7HnzI0.net
- 低コストだと国家による殺人が許される理由について何一つ述べられない存置派。
- 640 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:32:23.65 ID:JeR7HnzI0.net
- コストがかかるから、警察官は不要。
そういう理論かね?
コストがかかっても、警官は必要である。
コストがかかっても、隔離施設は必要である。
よって、コストがかかるから死刑にしてしまえという論法は間違いである。
- 641 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:37:36.41 ID:NJRY5UfH0.net
- さて、コストは、
存置<廃止
に確定したので、コスト対効果の命題に移りました。
終身刑のコスト対効果
死刑のコスト対効果はどちらが優位性を持つか?
- 642 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:38:21.15 ID:JeR7HnzI0.net
- 存置:存置コスト<廃止コスト
私:そうだな
存置:え、それじゃダメなんだよ、反論しなきゃ、私のキャパを超えて反論できないじゃないか
私:え?
存置:コストが大きいので勝ち!
私:え?何の議論なの?
- 643 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:40:50.93 ID:JeR7HnzI0.net
- やっぱりコスト論者は一番低レベルだよな
同じ事の繰り返しで、まっとうな反論すら出来ない。
- 644 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:46:04.41 ID:NJRY5UfH0.net
- 終身刑と死刑のコスト対効果ですが、わかりやすい比較ができそうです。
一般予防と特別予防の抑止論です。
一般予防が確認できないとしても特別予防で議論できます。
- 645 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:48:44.93 ID:JeR7HnzI0.net
- コスト問題は負けたというなら、抑止の問題に移っても構わんが
コスト議論に抑止を持ち出すのなら逃げ。
- 646 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:50:58.14 ID:JeR7HnzI0.net
- >>496
コストの議論の最中に多数が〜とか言って逃げられてたらたまったもんじゃない。
コストの議論の最中に抑止が〜とか言って逃げられてたらたまったもんじゃない。
- 647 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:53:41.12 ID:NJRY5UfH0.net
- コストでは、
死刑<廃止
が確定しました。次にコストのために警察官無くすのかーーーとID:JeR7HnzI0がうるさいので、
コスト対効果に拡張しました。廃止派に譲歩してます。何か不都合ですか?
- 648 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:54:34.79 ID:JeR7HnzI0.net
- 存置:存置コスト<廃止コスト
私:そうだな
存置:え、それじゃダメなんだよ、反論しなきゃ、私のキャパを超えて反論できないじゃないか
私:え?
存置:コストが大きいので勝ち!
私:え?何の議論なの?
全く進歩の無いコスト論者
- 649 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 07:56:01.58 ID:JeR7HnzI0.net
- コストがかかるから死刑にするのならば
コストを賄うように工夫が出来た場合、死刑にしなくて良い事になってしまう。
真の存廃議論とはほど遠い。一番低レベルな存廃議論である。
- 650 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 08:02:31.19 ID:NJRY5UfH0.net
- 存置:存置コスト<廃止コスト
廃止:そうだな
存置:コストが大きいので勝ち!
廃止:コストで警察官無くすのかーーーー
プギャー
存置:では、コスト対効果で
廃止:プギャー
実際は、このようになっています。
- 651 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 08:05:30.50 ID:JeR7HnzI0.net
- じゃあね〜
抑止やら応報の議論の最中にコストが〜とか言われてループするのもいい加減うんざりなので、コストに決着をつけさせてもらう。
コスト論者が負けたというか、私が負けたというまで、コスト議論を続けるつもりだ。
せいぜい、マシな反論を考えておいてくれ、どこが論点かすら理解出来ていないのだろうがな…
- 652 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 08:07:14.04 ID:JeR7HnzI0.net
- はい、コストが決まりました。
で?
存置とも廃止ともコストの観点から何も言えてね〜じゃん。
それで何の議論?
- 653 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 08:09:52.21 ID:NJRY5UfH0.net
- コストでは、
死刑<廃止
廃止の負けが確定しました。次にコストのために警察官無くすのかーーーとID:JeR7HnzI0がうるさいので、
コスト対効果に拡張しました。廃止派に譲歩してます。何か不都合ですか?
さて、警察官の事例にように、
終身刑は高いコスト払ってどのような効果を持つのでしょうか?
それは、死刑よりも優位性があるのでしょうか?
命題に適しています。
- 654 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 08:20:45.63 ID:NJRY5UfH0.net
- コスト対効果で論じた場合、
当然、コストをかけた分、効果が生まれます。
ID:JeR7HnzI0の指摘通り、
警察官の増強や削減に当たります。
当然、コスト対効果では、警察官の削減で効果が下がれば、低コストの意味はありません。
警察官の事例のように、コスト対効果で死刑と廃止を命題化するのは、コスト論を論じる上で適しています。
- 655 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 08:45:25.13 ID:f5VRST7O0.net
- >>633他
前提が
「死刑になる罪を犯した犯罪者に刑罰を科す場合」
に対してのコストの話なのに
なんで「死刑になる罪を犯したわけでもない」
話ししてるのですか?
死刑になる罪を犯した犯罪者に科す刑罰として
「コスト的に『も』死刑を存続させる理由になる」と言ってるんですけど。
理解できませんか?
- 656 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 09:07:21.27 ID:f5VRST7O0.net
- >>651-645
「死刑廃止はコスト面においてもメリットはない。
よって死刑存置」で終了、
ですよね。
- 657 :生粋の存置派:2014/06/14(土) 09:42:52.68 ID:dkAGwb440.net
- >>640
アホが現れたね。
俺が責任を以てコスト面で相手してあげるね。
凶悪犯を飼うお金がもったいないから死刑存置。
死刑にかかるお金も警察にかかるお金も勿体なくない必要なコスト。寧ろどんどんお金をかけてほしい。
一方死刑囚を買うお金は無駄なコスト。
反論がある場合は存置派でも廃止派でもジャンジャン受け付けるからね。
- 658 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 09:51:07.81 ID:dkAGwb440.net
- 簡単な話死刑囚を買うお金は無駄ではないですよと出資者である国民を納得させればいい話。
それが出来ないんだから国家に対する主要株主の存置派は経営に口出すのは当然の話だな。
無駄な支出は削減。有用なら削減しない。これだけの話だ。
- 659 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 10:08:10.63 ID:ofTAuqf40.net
- 「私と廃止派の方と中間派の一分の方等」が
費用を払えば済む話しなんだけどなぁ
- 660 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 11:10:40.02 ID:kAw5riKs0.net
- ↓↓↓
2014年6月13日首相官邸前スピーチエリア・全編120分
https://www.youtube.com/watch?v=S4na1WLEItU …
福井地裁の判決以降参加者が増える傾向。
当日は小雨の予報だったが、雨雲が避けたため、
終了まで無事抗議が行われた。
- 661 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 12:14:30.52 ID:NJRY5UfH0.net
- ID:JeR7HnzI0 >>640 の
コストに関する発言に則れば、
>コストがかかっても、警官は必要である。
>コストがかかっても、隔離施設は必要である。
ちなみに、ID:JeR7HnzI0は、自らの発言において警官、隔離施設による犯罪予防効果とコストの関連を結びつけて発言しているので、この廃止派の発言を前提とする。
コストと効果は以下となる。
警官の増員と一般予防
隔離施設の充実と特別予防
よって、費用対効果は、費用と防犯・予防で議論すれば、
廃止派の警察/隔離施設の例と存置/廃止を統一的に扱うことができる。
さて、存置→廃止であるが、コスト低→コスト高の変化において、
犯罪予防効果
一般予防 : 敢えて廃止派に沿えば、終身刑と死刑を比較し、特に優位性は確認できないとする。
特別予防 : 死刑の再犯防止>=終身刑の再犯防止である。死刑は、隔離施設内での再犯機会自体が短縮されるためである。
そのため、
コスト
存置<廃止
特別予防
存置>=廃止
となり、廃止派のID:JeR7HnzI0に沿って、費用対効果を論じた場合でも死刑存置が廃止と比較して優位性を持つ。
- 662 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 13:16:43.80 ID:OkJ+oliX0.net
- 確かに
警察にコストをかける=捜査力の向上等に繋がる
死刑囚を飼う=何のメリットも無い
って話だよな。
- 663 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 14:10:13.36 ID:Kz9uAXjz0.net
- >死刑を導入するならば、身体刑も導入しなければならない
>コストがかかるから死刑にしてしまうのならば、借金まみれの国民も死刑にしなければならない。
なんだろう、全く違う案件なのにどちらも同じ臭いがする。
A「ならば」Bでなければならない。彼はそう結論付けているが、
なぜそうなるのか説明も不足したまま、論理が突如として飛躍しているんだよな。
で、誰も納得せずに無視していると「ほら反論できないだろ? だからお前らは低レベルなんだ」
と、謎の勝利宣言。「ならば」の部分を説明して納得させ切れていないだけなのに
それに気づかず、同じ言葉を何度も何度も呪文のように繰り返す。説明が失敗したなら、別の言葉を使わないとダメ。
同じ文章は読み飛ばされる。それがわかってない。
- 664 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 14:27:11.49 ID:4mOSb/LW0.net
- まだコスト論争やってるのかw
俺は廃止派だけど公開処刑をやって死刑の残酷さを世にしらしめて国民の同情心を買うってのが
一番手っ取り早いし現実的だと思う
国民の大多数は存置派だけどこのスレの存置派みたいに理論的に突き詰めて死刑に賛成してるわけじゃなくて
被害者遺族に同情したり義憤に駆られて賛成してるわけでしょ?
だから感情には感情で対抗するしかないと思うんだよな
- 665 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 14:37:39.10 ID:OkJ+oliX0.net
- 死刑を無くすために公開処刑をしろとは本末転倒甚だしいアホw
- 666 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 14:50:32.97 ID:7wtePI6/0.net
- >>663
だって彼の話は理論じゃなくて一貫して自己満足のためのポエムだもの。
彼は他人からかまわれてそれに逆らうことでしか自己の形を保てない難儀なルサンチさん(又はそういう暴力を使うクズ職業)のため、
まず自分に意見する他人を切れ目なくおびき寄せる必要がある。
だから、なるべく突っ込まれることが多くなるように荒唐無稽で傲岸不遜、
かつ他者との対話に聞こえるように偽装した鳴き声を発し続ける習性が育ってこうなったんだよ。
で、それに一通り引っかかった人がそれに気付き、次々廃止論の不合理を確認して離れていくんだが、
それがわからない素人はいくらでもいるので、彼は気にもとめず次を刈り取りに行く、
という繰り返しが彼の周囲では継続的に起きているんだよ。
まあ、刈り取っていくものが他人のお金か時間かという違いがあるが、オレオレ詐欺などと原理は一緒。
- 667 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 14:57:21.30 ID:Kz9uAXjz0.net
- 公開処刑しても同情なんか買えないと思うがなー。
他人を平気で殺したヤツが無様に死にゆくとこなんか見ても
「可哀想」などとは露ほども思わんだろうね
- 668 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 15:01:01.95 ID:fK4ME2sF0.net
- 「金がもったいないから、殺してしまえ」
これが日本の死刑容認派の価値観ってことは間違いないな。
「抑止力があるかも知れないから、殺してしまえ」もだったな。
- 669 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 15:03:39.01 ID:Kz9uAXjz0.net
- もう1つ決定的に足りないよ
- 670 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 15:09:30.66 ID:7wtePI6/0.net
- 死刑制度やその支持者をどんなに貶したって、廃止論がそれより下なんだから廃止できないわけで。
- 671 :657:2014/06/14(土) 15:13:31.45 ID:4mOSb/LW0.net
- 確かに公開処刑は見せしめのために行われていたものだし
抑止論を援護する結果にしかならないかもですね
不適切なこと言ってすみませんでした
- 672 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 15:26:19.92 ID:OkJ+oliX0.net
- >>668
何も反論出来てないよお前。
悔しかったら反論してみなチャイ。
死刑囚を飼うコストにはコストに見合うだけのメリットが無い。以上。
- 673 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 15:36:33.29 ID:4mOSb/LW0.net
- >>665
現状の死刑制度のもとで行われる死刑を公開にしろって意味です
- 674 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 15:42:12.10 ID:OkJ+oliX0.net
- だから死刑を廃止するためにこれから少なくとも一人は公開処刑で殺されろって言ってるんだろ?
多数の未来の死刑囚のために公開処刑で犠牲に成れって事だろ?
本末転倒w
- 675 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 15:46:19.38 ID:fK4ME2sF0.net
- >>672
反論するつもりなどないさ。
犯罪者への罰を「飼う」などと表現し、人命より「コスト」を優先させるような人間と、
議論するつもりなど、1mmも無いからな。
ただ、君らの価値観を再認識したいだけだ。
- 676 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 15:50:20.60 ID:OkJ+oliX0.net
- じゃあ一々レスを返すな負け犬w
- 677 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 15:50:52.71 ID:4mOSb/LW0.net
- >>674
1人じゃなくて原則全て公開しろって言ってるんです
国民1人1人が死刑制度にきちんと向き合うために
現状存置派が多数なのだから廃止派が望むと望まないとに関わらず死刑制度は続くわけです不本意ですけど
だから公開して残酷性を目の当たりにして意識が変わっていくのではないかと思い提案したのですが
- 678 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 15:51:32.37 ID:OkJ+oliX0.net
- と言うわけで死刑囚を飼うコストはメリットがないので不必要と言う結論に達しました。めでたしめでたし
- 679 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 15:53:55.17 ID:OkJ+oliX0.net
- >>677
ないない。当然凶悪犯に殺された被害者の結末も公開するべきなんだから当たり前だと思うだけだ。
寧ろ裁判まで受けさせてもらい幸せでしたね、と思うだろう。
- 680 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 16:02:06.77 ID:fK4ME2sF0.net
- >>677
一般人の意識は変えられるかもね。
ここの存置派・容認派には無駄だと思うけど。
彼等は、憎しみの対象である犯罪者が殺されたって、「残虐」なんて思わないさ。
逆に、お祭りになるよ。
彼等に一般常識を求めても無駄ですから。
- 681 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 16:17:16.30 ID:Kz9uAXjz0.net
- ここにいる存置派は「公開は残虐」などと思わなくて
公開したら一般日本人が「残虐だから廃止せよ」と廃止の声が増えるという謎の自信
- 682 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 17:30:24.64 ID:7wtePI6/0.net
- なんで廃止できないと「だから公開して」などと反対の極端に振りきってしまうんですかね?
とにかく制度を改編するのが目的なんですかね?
- 683 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 18:21:14.21 ID:2jLwDJ0Q0.net
- 自分の望みを叶えるためなら人の死などなんとも思わないのが廃止派だ
ってことかしら?
- 684 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 18:31:27.96 ID:fK4ME2sF0.net
- >>683
それは、無関係な犯罪者に対して憎悪の感情を投影して、殺したくて堪らない存置派のことだろ?
その「殺人願望」を叶える為なら、人間性や人権、人道、道徳などは無視だもんね?
犯罪者のような人間だろうが、「殺されることに反対」してんのが廃止派なの。
どういう思考回路で、そんな事が言えるのか、マジで理解できんよ。
- 685 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 18:36:20.19 ID:Kz9uAXjz0.net
- 無辜の人間を殺したいという殺人願望と
殺人を犯した犯罪者は死すべきという気持ちをわざと同一視して、
存置が悪であると論点をずらすのが廃止派の得意技。
そんな姑息な手段はとっくに見抜かれているのだよ
- 686 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 18:43:52.14 ID:7wtePI6/0.net
- 命を神聖化するのは結構だが、結局どれだけ高邁な理想から理屈を捏ねたところで、
廃止論は結局、「再犯と冤罪の被害を増やしてでも廃止」「一般人より死刑相当の凶悪犯から救いたい」となってしまっている時点で
現実では悪質なカルト宗教の域を出ない。
- 687 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 18:54:59.11 ID:OkJ+oliX0.net
- >その「殺人願望」を叶える為なら、人間性や人権、人道、道徳などは無視だもんね?
>犯罪者のような人間だろうが、「殺されることに反対」してんのが廃止派なの。
>どういう思考回路で、そんな事が言えるのか、マジで理解できんよ。
ここまで言っておいて中絶で無辜の生命を奪うのはおkなんだから
どういう思考回路で、そんな事が言えるのか、マジで理解できんよ。
- 688 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 19:23:23.20 ID:fK4ME2sF0.net
- >>685
>無辜の人間を殺したいという殺人願望と
何これ? 誰がこんな願望を持ってるって?
「廃止派は、こんな願望を持ってるよ」と印象付けしたいの?
「姑息」とは、こんなデタラメ発言を繰り返さないと、己の保全も出来ない奴等のことを言うんだよ。
>>686
君は、立証できない妄想を土台にファンタジーを語る、「嘘つき野郎」の域は出てないが。
>>687
また、『違う話題を持ち出して、話の流れを変えちゃうぞ作戦』ですか…。
- 689 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 19:26:57.15 ID:DCqO+pPj0.net
- >>684
無関係でも犯罪に対して憎悪の感情が沸かない人間の方が精神が病んでますね。
生物学的に全く正しいわけだが、そもそも感情は何のためにあるか知ってるかな?
そもそも憎悪を否定したら犯罪として罰する必要ありません。
監禁して人間性や人権、人道を無視する必要もありません。
実際、世界の8割以上の人間は死刑賛成なんですけどね。
欧州はキリスト教でも信仰してなきゃ死刑なんか廃止してるわけありませんね。
君はどこぞのカルト教の信者ですか?
- 690 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 19:29:59.78 ID:Kz9uAXjz0.net
- >>688
>>無辜の人間を殺したいという殺人願望と
>何これ? 誰がこんな願望を持ってるって?
>「廃止派は、こんな願望を持ってるよ」と印象付けしたいの?
日本語読めてますかー?
お前は存置派を「無辜の人間を殺したいという殺人願望を持っている」と言ってるが、
それが間違っていると言ってるの。
俺たち存置派は「他人の命を蔑ろにする犯罪者を生かす価値は無い」と言っているの。
それを同一視し、存置派が残虐だと印象操作するのが「姑息」だと言っている。
- 691 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 19:44:37.61 ID:DCqO+pPj0.net
- 犯罪者の人権を無視とか、ほとんど何言ってるか分からん類なんだよね。
人権が抑制されないと思ってるなら全ての刑罰がどう肯定できるんだと。
廃止が国数で多数だーとかいうくだらない話があるわけだが、
実際は世界の大半の人は死刑を容認してるわけで、日本での比率はほぼ世界標準。
日本は宗教に被れてない、かつそういった国を宗主国として従う関係がないからこそ、
死刑を存置できてるだけで、全く自然で当然な制度なんだわ。
そういったしがらみがないのに、なんでわざわざ死刑を廃止しないといけないんだと。
- 692 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 19:51:03.90 ID:fK4ME2sF0.net
- >>689
>無関係でも犯罪に対して憎悪の感情が沸かない人間の方が精神が病んでますね。
言い訳のレベルが、幼児レベルだね?
他人に対して「死ねば良い」とか「死んで当然」なんていう感情が『正常』だと思ってんの?
>そもそも憎悪を否定したら犯罪として罰する必要ありません。
おい、これ、誰か別の存置派は訂正しないの?
「社会の安全や治安を守る為」に刑罰は必要じゃないのか?
>実際、世界の8割以上の人間は死刑賛成なんですけどね。
> 欧州はキリスト教でも信仰してなきゃ死刑なんか廃止してるわけありませんね。
内容といい、口調といい、まさに幼児レベルだな。
>>690
>お前は存置派を「無辜の人間を殺したいという殺人願望を持っている」と言ってるが、
え? 誰が? どこで?
>俺たち存置派は「他人の命を蔑ろにする犯罪者を生かす価値は無い」と言っているの。
それはね、「差別」であり、「非人道的思想」であり、「人権無視」なの。
犯罪者であろうが、殺害することを正当化はできないのよ。
- 693 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 19:58:16.58 ID:Kz9uAXjz0.net
- >>692
>>お前は存置派を「無辜の人間を殺したいという殺人願望を持っている」と言ってるが、
>え? 誰が? どこで?
>>684 (あ、「無辜の」という言葉は言ってないな。これは訂正する)
>それはね、「差別」であり、「非人道的思想」であり、「人権無視」なの。
>犯罪者であろうが、殺害することを正当化はできないのよ。
それはお前個人の考え。そしてそこには我々存置派を説得できるほどの論理性は無い
- 694 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:01:48.23 ID:DCqO+pPj0.net
- >>692
>他人に対して「死ねば良い」とか「死んで当然」なんていう感情が『正常』だと思ってんの?
余裕で思ってます。その他大半の人と同じようにね。
君みたいな頭のおかしい少数派が勝手にそこから逸脱してるだけでね。
>「社会の安全や治安を守る為」に刑罰は必要じゃないのか?
社会の安全?治安って具体的になに?
なんの憤りもなく(そんな変人いないと思うが)、みんながそれで平気と思ってるのに、
なんでわざわざ、膨大な金と手間かけて、無理して人権を抑制してまで罰する必要が発生するんだろうね。
>内容といい、口調といい、まさに幼児レベルだな。
そんなの幼稚園児だー叫ぶだけのバカ君どうしたの?
そういう程度の低い反論しかできない奴が幼稚園児と思われること理解しようね。
- 695 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:02:09.54 ID:OkJ+oliX0.net
- >>688
>また、『違う話題を持ち出して、話の流れを変えちゃうぞ作戦』ですか…。
流れそのままだろw
これが関係ないんなら国民の借金なんて何の関係も無いわw
都合の悪い事だけ関係ないと言って逃げてるところが子供だなw
- 696 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:10:39.39 ID:fK4ME2sF0.net
- >>695
誰も中絶の話なんかしてないが、どの辺が「流れそのまま」なんだ?
「都合が悪い」とかじゃなく、「関係ない」話だろ?
いいかい、ここは、死刑を語るスレなの。
死刑の「殺人行為」について話しているんであって、「殺人行為」総合のスレではないの。
関係ない「殺人行為」の話を持ち出して、流れを変えないでもらえるか?
- 697 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:12:10.82 ID:rqjVODTj0.net
- 死刑廃止ってのは罵倒の為の道具にしかならないのか?
- 698 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:12:47.06 ID:DCqO+pPj0.net
- >>692
ちなみにね教えてあげよう。
人間の全機能は種の保存、自己保存の目的だけに進化して存在している。
地球上に存在する他の全ての生物も同様にね。
感情が存在する理由も変わらない。
ホルモンの延長でより複雑に環境に対応するために存在するだけ。
人が殺されることに対して、憤って許さないと思う感情があるからこそ、殺人は悪となりうるんだよ。
でなければ罰する必要すらない。
- 699 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:16:50.61 ID:fK4ME2sF0.net
- >>693
>それはお前個人の考え。そしてそこには我々存置派を説得できるほどの論理性は無い
君が理解できないからと言って「論理性がない」ことにはならんよ。
君に、「論理を理解する能力がない」だけだろ?
>>694
>余裕で思ってます。その他大半の人と同じようにね。
「大半の人と同じ」であれば安心かい?
思考停止族の代表みたいな人だな?
>社会の安全?治安って具体的になに?
こんな事を議論の相手に訊くレベルで、死刑議論にしゃしゃり出るな。
- 700 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:20:32.21 ID:fK4ME2sF0.net
- >>697
また存置派の罵倒は無視で、廃止派の事実の指摘は「罵倒扱い」か?
おめでたいな。
- 701 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:22:22.92 ID:Kz9uAXjz0.net
- >>699
>君が理解できないからと言って「論理性がない」ことにはならんよ。
>君に、「論理を理解する能力がない」だけだろ?
自分の能力不足を相手のせいにしているだけだな。
お前も俺も、相手を「能力不足」と言ってるわけだが、どちらが正しいか?
それは結果をみても明らかだろう?
お前の言っていることに納得している人間が何人いる?
- 702 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:22:30.43 ID:DCqO+pPj0.net
- >>699
>「大半の人と同じ」であれば安心かい?
>思考停止族の代表みたいな人だな?
そんな理屈誰も言ってないわけだが、大半がそうなるのは当たり前だと言ってるのだよ。
論理と現実が一致してる話をしてる。
君は、正常から逸脱してるただの少数派だとね。
>社会の安全?治安って具体的になに?
君は誰もが憤らないことに対して、どういう理屈で人をわざわざ罰する必要があると思ってんだ。
安全だって治安だって、人間がどうとも思わなければ余裕で無視されるに決まってるだろw
- 703 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:36:57.14 ID:fK4ME2sF0.net
- >>701
>それは結果をみても明らかだろう?
俺が言った、
>それはね、「差別」であり、「非人道的思想」であり、「人権無視」なの。
>犯罪者であろうが、殺害することを正当化はできないのよ。
は、多くの先進国で共有されている価値観なの。
死刑を存置している国の多くが、途上国なの。
日本は先進国でありながら、「人権後進国」と言われているの。
この事実だけで、結果は明らかだろ?
>>702
>論理と現実が一致してる話をしてる。
これがか? ↓
>他人に対して「死ねば良い」とか「死んで当然」なんていう感情が『正常』だと思ってんの?
>>余裕で思ってます。その他大半の人と同じようにね。
ただの「犯罪者予備軍」じゃねえか。
- 704 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:45:22.55 ID:Kz9uAXjz0.net
- >>703
はいはい来ましたよ論に詰まった時の「センシンコクガー」
んじゃ、>>60に対する反論をどうぞ
- 705 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:46:42.47 ID:JeR7HnzI0.net
- やぁ、ただいま。
>>661勝手に抑止やら特別予防の議論にすり替えるな
私が言った事は施設が必要であるという事だ。
抑止があるから、警察が必要と言っているのではなく、
住民を守る機構が必要であると言っているのだよ。
費用対効果で効果の無い者は無くしてしまうって事かい?
ならば、国民もそれに当てはまるだろう。
- 706 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 20:48:54.68 ID:f5VRST7O0.net
- >>684
>それは、無関係な犯罪者に対して憎悪の感情を投影して
アスぺって、
「他者の立場に立って考える事」が難しいそうですね。
一見、「中立」なように見えますが、
「相手の事を思いやる能力が決定的に不足している」
事でして。
心当たりありません?
- 707 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:51:25.99 ID:DCqO+pPj0.net
- 死刑廃止というのがどれだけ稀有な思想か分かってるんだろうか。
死刑を全面廃止した国はほとんど1900年代後半からであって、人類の歴史でいえば一瞬の話。
さらにいまだに人口数として圧倒的な少数派だ。
死刑廃止国に住む人間は3割だけだが、人口の多い死刑廃止国は廃止してると言っても意味のない国ばかり。
ブラジルは6年で2万人から超法規的な処刑を行って人権団体に訴えられてる。
メキシコもブラジル同様、私刑が容認されている。
ロシアは暗殺国家で、しかも毎年4000人以上獄中死してる。
そもそも、廃止国の世論は微妙な国が多い、宗主国の強制や外圧で廃止した国はもちろん(そんな国ばかりだが)
イギリスやフランスですら死刑存置派は半分くらい居る。
死刑に関わらず、処刑が無いと言える国に住んでいて、死刑を否定してる人間なんぞ、どれだけ世の中にいるんだろうね。
1割台だと思うんだが。
- 708 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:52:42.16 ID:fK4ME2sF0.net
- >>706
在日朝鮮人って、やたら日本人を「アスペ」とか「障害者認定」するらしいけど、お宅、在日?
ちなみに俺は、アスペルガー症候群じゃないからね。
- 709 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:54:11.02 ID:Kz9uAXjz0.net
- それは単にお前が病院行ってないだけじゃね?
- 710 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 20:55:18.03 ID:f5VRST7O0.net
- >>708
それは初耳。
是非ソースを。
- 711 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:56:02.03 ID:fK4ME2sF0.net
- >>707
>死刑を全面廃止した国はほとんど1900年代後半からであって、人類の歴史でいえば一瞬の話。
人類って、進化し続けているって知ってる?
今現在の常識なんて、ほんの数十年前に発明・発見されたモノばかりなんだけど?
- 712 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:56:11.30 ID:OkJ+oliX0.net
- >>696
>誰も中絶の話なんかしてないが、どの辺が「流れそのまま」なんだ?
>「都合が悪い」とかじゃなく、「関係ない」話だろ?
同じ 命 に対する話です。
共通の話に対してどこがどう関係ないのか指名してもらおうか。
関係ないなどと言ってるのはお前だけですからw
- 713 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:56:30.80 ID:JeR7HnzI0.net
- 生きている事を単純にお金に換算など出来ないのだよ。
あんたの生涯賃金はいくらだ?
その賃金を誰かに貰えれば、喜んで死ぬのか?
多く稼ぐ奴が是で、少ししか稼げない奴は非なのか?
そんなのかんけ〜ね〜だろ!!!
死ぬ事が確定している病人はコストだけがかかって何の生産力もないから、殺してしまえって事か?
そうじゃないだろう!!!
生きている事に価値があるのだよ。
あんたを買う事が出来ないのと同じ理由で、コストがかかるから死刑にしてしまえ。
この論法は間違いである。
- 714 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:58:01.37 ID:Kz9uAXjz0.net
- あ〜。ポエム野郎が復活したか。めんどくせーんだよなこいつ。読解力無いし
- 715 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:58:19.64 ID:fK4ME2sF0.net
- >>710
2chで「韓国」で検索してみ?
フルボッコにされてる在日達が「アスペ」を連呼してるから。
- 716 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 20:58:30.09 ID:DCqO+pPj0.net
- >>703
>ただの「犯罪者予備軍」じゃねえか。
え?世の中の大半の人間は犯罪者予備軍なんだ?
君みたいな正常から逸脱した少数派が、栗慎のいうゾウリムシ以下の人間になるだけなんだが。
- 717 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:02:23.73 ID:fK4ME2sF0.net
- >>712
「命スレ」でも立てて、そっちでやれ。
死刑スレで、「殺人全般」の話も「命全般」の話も、するつもりはないから。
「死刑による殺人行為」だけ議論できれば十分ですから。
- 718 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:03:11.68 ID:JeR7HnzI0.net
- 少なくとも、殺す事を喜ぶここにいる存置論者はアメーバ以下だけどな。
死ねば良いなどとは思ってはいないのだよ。
仕方ないけど、存置。
- 719 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:04:31.12 ID:2jLwDJ0Q0.net
- >>705
>住民を守る機構が必要であると言っているのだよ。
君流に言うと、
国の全財政を掛け、国民全員の指紋登録くらいして守られない住民が0になるまでやらなければならないな。
それができなければ守る必要は無いってことになるな。
- 720 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:05:32.70 ID:JeR7HnzI0.net
- 死刑にするのに命の議論から逃げ回ってどうするんだ。
命が何なのかを問わなければ、死刑にすべきかそうでないのかなんて結論できる訳があるまい。
何なのか分からないけど、自分が楽しいから殺してしまえって奴にとっては関係がないんだろうけどな。
- 721 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:05:42.04 ID:OkJ+oliX0.net
- >>717
お前が命の話題を出してはいけない死刑スレでも作ってそっちでやれやw出てけタコw
対談スレなんだからスレチガイなんてそもそも関係ないしスレチガイですらない。
死刑関連の対談スレで命の話をすることはそもそも自然。逃げるな雑魚w
- 722 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:06:33.33 ID:JeR7HnzI0.net
- >>719
なるほど、では1円でも稼げている囚人は死刑にしなくて良いという事になるのかね?
- 723 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 21:07:31.42 ID:f5VRST7O0.net
- >>715
軍事板・鬼女板・家庭板・育児板・法学板では
そんなこと無いようですが。
どの板ですか?
- 724 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:08:25.04 ID:DCqO+pPj0.net
- >>711
悪いんだが死刑廃止の流れなんぞ、ただの外圧なんだが。
特に近年ではほとんどそれだけ。
外圧で内政干渉するのは人類の進化ですか?
- 725 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:09:40.21 ID:4mOSb/LW0.net
- >>698
自己保存は分かるけど種の保存って何を根拠に言ってるんですか?
利己的な遺伝子って本では種の保存説って完全に否定されてるけど?
それに西洋政治哲学における社会契約説では社会発生の誘因は自己保存のみであって種の保存なんか関係ない
だから自分の命が脅かされた時に憎悪を抱くのは当然だがあかの他人が同じ目にあったときに憎悪を抱くってのは
何か別の個人的な感情を犯人への憎悪にすりかえていると考えなきゃ説明つきませんね
- 726 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:10:11.76 ID:OkJ+oliX0.net
- コストがかかるから死刑にしろなんてお前が一方的に言ってるだけだろw
コストがかかるからじゃなくて悪いことをした奴にかけるコストは無いと言ってるんだろ。
- 727 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:10:58.20 ID:fK4ME2sF0.net
- >>721
関係ない話を持ち出さないと、死刑の正当性も語れないお前が、このスレには邪魔なの。
「死刑による殺人行為が、是か、非か」の話をしてんの、こっちは。
何、関係ない話し持ち出して、指摘されて、逆ギレしてんの?
犯罪者みたいに、俺のことも殺したくなったか?
- 728 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 21:11:34.26 ID:f5VRST7O0.net
- >>717
>「死刑による殺人行為」だけ議論できれば十分ですから
我が国では合法。
罪に対する量刑バランスも問題なし。
執行方法も人道的。
廃止するメリットが見当たらない。
なにか問題でも?
- 729 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:12:10.21 ID:JeR7HnzI0.net
- 悪い事をした罰は与えるべきだよ?
けど、コストがかかるから、他の人に迷惑がかかるから殺してしまえ。
これは、罰ではない。
単純に自分の損得勘定。
- 730 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:14:18.08 ID:Kz9uAXjz0.net
- なんか知らんけど、廃止論同士で仲間割れしてないか?w
俺には「命の問題(中絶)」を持ち出すなと喚いてるのは1名しかいないように見えるんだが
- 731 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:14:45.39 ID:fK4ME2sF0.net
- >>723
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD
よーく探してみてね。
君のお仲間がいっぱい居るから。
>>724
「人類で共通の価値を共有しよう」という理念が「外圧」か?
国際社会ではやってけないな。
- 732 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:15:05.04 ID:OkJ+oliX0.net
- >「死刑による殺人行為が、是か、非か」
それは今お前が考えた言い訳。
在日なんてこのスレに何の関係も無い話題を出しておいて 命 なんて
最も関連深い単語をスレチガイ認定してるお前は相変わらず雑魚w
- 733 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:15:46.54 ID:JeR7HnzI0.net
- 言い負かしがしたい訳じゃないからな。
相手が誰であれ、正しい論は正しいと主張させてもらう。
- 734 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:16:07.46 ID:DCqO+pPj0.net
- >>725
厳密に言えば自分と近い存在ほど保存したいと言う意味ね。
なんせ自分を保存するには、他人が必要だから。
近しい存在であればあるほどね。
日本人とアフリカ人が事故で死にましたでは、印象が全然違うのは当然でしょう。
それが家族だったらなおさらのこと。
ワールドカップで日本を応援するのも当然。
- 735 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 21:17:48.14 ID:f5VRST7O0.net
- >>729
>悪い事をした罰は与えるべきだよ?
死刑は「命を奪う罰」だからおk。
「罰として命を奪う事が『許される』」のが
我が国の「法律」であり国民の「価値観」。
異なる価値観を否定はしませんが
それの押し付けはやめましょうね。
- 736 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:18:32.77 ID:2jLwDJ0Q0.net
- >>722
>>>719
>なるほど、では1円でも稼げている囚人は死刑にしなくて良いという事になるのかね?
>712ならそうなるじゃね?
>712でないなら君が間違っているってことを認めただけのレスになるけど。
- 737 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:19:39.61 ID:fK4ME2sF0.net
- >>732
>それは今お前が考えた言い訳。
なにこれ? なんで勝手に君が決めてんのよ?
それとね、
>在日なんてこのスレに何の関係も無い話題を出しておいて
突然、関係ない「アスペ」とか言い出した存置派にも言ってもらえるか?
- 738 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:20:38.08 ID:OkJ+oliX0.net
- >>729
>悪い事をした罰は与えるべきだよ?
>けど、コストがかかるから、他の人に迷惑がかかるから殺してしまえ。
>単純に自分の損得勘定。
自分の損得勘定ってw
既に国家に払ってるんだけどね。もっと有意義な社会のために使えってどこが自分の損得勘定だよ。
それなら凶悪犯に使えってのも自分の損得勘定で終わりだ。
- 739 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:23:40.63 ID:OkJ+oliX0.net
- >突然、関係ない「アスペ」とか言い出した存置派にも言ってもらえるか?
あららw
関係ない在日ワードを認めちゃったw
自分は良くてこれで他人は認めないは通らなくなっちゃったね。
じゃあアスペと言った人にも言っておくね。スレチガイらしいからアスペは止めた方がいいよ。
きっちり答えろよ。俺は筋を通したぞ?
- 740 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:23:45.82 ID:DCqO+pPj0.net
- >>731
もはや何言ってるか分からんレスだね。
君みたいな奇特な人種と違って俺の仲間は世間の大半なものでね。
ちなみにさ、君は自分が現状否定派でしかも圧倒的少数派だという自覚はあるのかね。
普通そういった立場なら、人を説得しないといけないわけだが。
意味不明な理屈やごまかしを繰り返し、煽ったりして喜んでる場合じゃねえと思うんだが。
- 741 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:25:05.00 ID:JeR7HnzI0.net
- >>736
なんだ、モノマネ芸人か。私から言わせて貰えばモノマネにすらなってないけどな。
>国家は全財産を払って国民を守らなければならない。
であるのなら、あんたは全財産を払って、家族を守っているのかね?
真とすべき所と偽とすべき所の命題すら定まっていない。
そんな物は私のモノマネにすらならんよ?
- 742 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:26:12.47 ID:JeR7HnzI0.net
- >>738
人が生きている事は有意義だが?
どんな赤字になろうが、病人を生かしておく。
それだけで価値がある。
- 743 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:28:15.24 ID:JeR7HnzI0.net
- コストがかかるから死刑にするのならば、
何の生産力も見込めない病人は死刑にするんだろう?
- 744 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:28:38.13 ID:OkJ+oliX0.net
- >>742
それ>>738のレスあて?
話が噛み合ってないんだが?
>どんな赤字になろうが、病人を生かしておく。
じゃなくて
どんな赤字になろうが、凶悪犯を生かしておく。
の間違いだろ?
- 745 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 21:29:55.13 ID:f5VRST7O0.net
- >>731
20スレ以上検索しましたが
「在日が日本人をアスぺ呼ばわりしている」
のが確認できるスレが無いのですが。
- 746 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:30:39.96 ID:JeR7HnzI0.net
- コスト!コスト!コスト!
が大事なんだろう?
あんたも、生産力<コストとなった時点で死刑だな。
- 747 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:30:50.09 ID:OkJ+oliX0.net
- >何の生産力も見込めない病人は死刑にするんだろう?
悪いことしたら病人でも死刑で良いと思うよw
悪い行いをしていない病人をコストをかけて生かすのは有意義。
悪い行いをした人間をコストをかけて生かすのは無駄。
コストをかける価値があるか無いかは本人の行いによって決まるんだよ。
- 748 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:32:08.85 ID:JeR7HnzI0.net
- >>744
捏造しないと反論出来ないのjかね?
どんなに赤字になろうが、生きている人類を殺す事は間違いである。
そこには囚人も病人も、生きている人物全部含まれる。
- 749 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:33:13.40 ID:fK4ME2sF0.net
- >>739
関係ない話を出され、関係ない話で応えた。 それだけ。
で、何を答えればいいんだい?
>>740
>意味不明な理屈やごまかしを繰り返し、煽ったりして喜んでる場合じゃねえと思うんだが。
大衆が誤った認識で、誤った結論を導いてきた歴史が、ゴマンとあるからね。
君らを説得しようなど、微塵も考えちゃいないよ。
君らの間違った認識を明らかにできれば、それで十分。
- 750 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:33:18.17 ID:JeR7HnzI0.net
- >>747
それは罰の概念であって、
コストの概念の死刑存置理由になってないが?
- 751 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:36:40.39 ID:JeR7HnzI0.net
- 罰は与えるべきだ。
だがしかし、コストがかかるから死刑にする。
そういった量刑までは定められない。
- 752 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:38:33.23 ID:JeR7HnzI0.net
- コストの概念ならば、
コストがかかるから、これ以上コストがかからないように死刑にすべきなんだろ?
だったら、借金を増やし続ける国民、何の生産力も見込めない病人も死刑にすべきだろう。
- 753 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 21:39:14.02 ID:f5VRST7O0.net
- >>749
ご自分が誤った認識をお持ちであることは
理解されてないようで。
- 754 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:41:12.89 ID:JeR7HnzI0.net
- 牛歩戦術はいい加減にして、少しはマシな反論をしてくれよ。
- 755 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:43:43.53 ID:OkJ+oliX0.net
- >コストがかかるから、これ以上コストがかからないように死刑にすべきなんだろ?
いや、(死刑に成る様な悪い行いをした人間にかける無駄なコスト)ね。
この部分を意図的に無視しないと成り立たない反論はこれ以上いりません。お腹いっぱい結構ですw
- 756 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/14(土) 21:45:56.39 ID:f5VRST7O0.net
- >>754
してるでしょ。
コストの話なら
「死刑を廃止することはコスト面から見てもメリットはない。
よってその一点だけ見ても(死刑判決を受けるような輩に科す刑罰として)
死刑は存置すべきである」って。
貴殿が「命を奪う刑罰は認められない」と言っても
大多数の国民も憲法も裁判官も「認められる」のが現実なんですけどね。
- 757 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:48:38.81 ID:DCqO+pPj0.net
- >>749
>大衆が誤った認識で、誤った結論を導いてきた歴史が、ゴマンとあるからね。
間違っていても誰かが正さない限り間違いにならんのだよ。
そういうことにしたいなら君が頑張らないと。
現状では君はただの奇特な少数派だ。
>君らの間違った認識を明らかにできれば、それで十分。
だから出来てねえってのw
現状を変えたいと思ってない?じゃあ死刑存置でいいわけだ。
脳内でそう思えたら満足という話なら、それは単なるオナニーだ。
もしかしてオナニーを披露してだけか?
- 758 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 21:57:27.24 ID:Kz9uAXjz0.net
- >>752
>死刑を導入するならば、身体刑も導入しなければならない
>コストがかかるから死刑にしてしまうのならば、借金まみれの国民も死刑にしなければならない。
全く違う発言なのにどちらも同じように論点をずらしている。
A「ならば」Bでなければならない。お前はそう結論付けているが、
なぜそうなるのか説明も不足したまま、論理が突如として飛躍している。
「ならば」の部分を説明して相手を納得させ切れなければ、別の言葉を使用しないとダメ。
同じ文章は読み飛ばされる。それに気づかず、同じ言葉を何度も何度も呪文のように繰り返す。
そんなんだから誰一人とお前は納得させることができないんだよ。
牛歩戦術を使ってるのはお前のほうだ。何度も何度も同じ言葉を繰り返しやがって。
- 759 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 22:32:00.53 ID:fK4ME2sFI.net
- ヾ(・ω・ヾ)
- 760 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/14(土) 23:30:28.75 ID:l3fMy9cm0.net
- 廃止論者が必死に「死にたくないから死刑廃止」と命乞いをしたところで、一般国民は受け入れない。
勝った負けたと2ちゃんで悦に浸るのは結構だが、そんな「口げんかで言い負かした」からって、
何がどうなるものでもないだろう。
廃止論者の勝利は、死刑が廃止になって初めて成立するのであって、現実的には勝ち目どころか
勝負にすらならない状況だということを理解していない。
もしくは、理解しているからこそネットの小競り合いで欲求不満を解消しているというところか。
千葉「元(失笑)」法務大臣は、がんばったじゃない。
死刑の執行を拒否し続けて。
まぁ実際は、結果選挙で落選。
あわてて死刑執行してゴマスリしてたけどなwwww
廃止論者なんて、その程度だ。
- 761 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 05:08:53.69 ID:ojSTTl//0.net
- だから「私と廃止派の方と中間派の一分の方」で
コストを出せばいいでしょう。
1.25億人で14.4%と考えると180万人で一人当たりどのぐらい掛かるだろう。
2ちゃんでの労力を考えるとはるかに安い気がするよ。
- 762 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 05:39:48.65 ID:vrdm6O1c0.net
- >>755
死刑になるような悪い行いとは何だね?
窃盗もその昔は数を重ねれば死刑になった訳だが
窃盗も悪い行いで
>(死刑になるような悪い行いをした人間にかける無駄なコスト)
これが適応にならないという根拠は?
傷害事件を何度も起こした奴に
>(死刑になるような悪い行いをした人間にかける無駄なコスト)
これが適応にならない根拠はどこにあるんだね?
>死刑になるような悪い行い
これはコストの概念の死刑ではなく、罰の概念の死刑。
罰として考えれば、量刑は定められなくなってしまうぞ?
刑罰均衡に逃げれば、身体刑からは逃げられない。
>コストがかかるから死刑にしてしまえ、
ではなくては量刑は定まらない。
だがしかし、そうなると
>借金を増やし続ける国民、何の生産力も見込めない病人も死刑にすべきだろう。
これから逃れる事は出来ない。
再度質問させて貰おう、
死刑になるような悪い行いとは何だね?
- 763 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 05:46:28.99 ID:KgVG3hej0.net
- >>705
やぁおはよう。
死刑になるような犯罪は、身勝手に他人の「命の尊厳」を尊重せずに奪うことだね。
>>661勝手に抑止やら特別予防の議論にすり替えるな
>私が言った事は施設が必要であるという事だ。
すり替え?詭弁は、止めてもらいたい。
何のために警察、施設が必要なのかな?
>抑止があるから、警察が必要と言っているのではなく、
>住民を守る機構が必要であると言っているのだよ。
何から、住民を守る必要があるのかな?
>費用対効果で効果の無い者は無くしてしまうって事かい?
コストと住民を守る話に、
無辜の者を殺す話が出ちゃう、すり替えをするのが廃止派の流儀なら仕方ない。
金をかけて犯罪率上げるのはどういう意味?
今までの発言と矛盾してるんだが。
- 764 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:10:26.51 ID:vrdm6O1c0.net
- >身勝手に他人の「命の尊厳」を尊重せずに奪うことだね。
死刑もそのまんま、それが当てはまるだろう。
本人が同意してないんだろう?
殺人が身勝手ならば、死刑も身勝手。
- 765 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:16:10.40 ID:KgVG3hej0.net
- >>764
公のルールや裁判は、身勝手ということかな?
- 766 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:19:25.05 ID:vrdm6O1c0.net
- 多数だけによって決まるのならば、身勝手だろう。
- 767 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:20:07.51 ID:vrdm6O1c0.net
- 多数だという理由で少数を殺していい理由はあるまい?
- 768 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:23:45.98 ID:KgVG3hej0.net
- >>766
多数と身勝手さの相関とは何?
多数ならば、身勝手の論理とは?
- 769 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:25:08.09 ID:vrdm6O1c0.net
- 少数が同意していないのだから、その者にとってみれば、身勝手。
- 770 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:27:58.58 ID:vrdm6O1c0.net
- 言うならば、勝手に多数派の思考を押し付けないでくれるか?
って事だ。
- 771 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:28:04.33 ID:KgVG3hej0.net
- >>769
つまり、犯罪者が刑罰に納得していない場合は、全て身勝手ということ?
- 772 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:34:57.50 ID:vrdm6O1c0.net
- 身勝手だろう?
控訴をやめるというのならば、同意が得られているので、この者に罰を与える事は可能だろう。
だが、控訴さえ排除し、本人の同意が得られていないのであれば、それは身勝手。
- 773 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:38:19.38 ID:KgVG3hej0.net
- >>772
つまり、最高裁の決定も、犯罪者の同意がなければ、刑罰を与えられないということ?
犯罪者を含む全ての人間に同意がなければ、刑罰は科せないということか?
- 774 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:39:11.83 ID:vrdm6O1c0.net
- あんたは同意もせずに、罰金払っているのか?
- 775 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:41:46.74 ID:KgVG3hej0.net
- >>774
同意せず、払わずとも裁判で強制執行されるわけだが?
- 776 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:44:41.62 ID:vrdm6O1c0.net
- 罰金を払わないと、強制的に金品を奪われるのか?
罰金を払わなければ、払わない理由を再度述べる機会が与えられる。
- 777 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:45:55.88 ID:KgVG3hej0.net
- >>776
罰金払わないと普通に収監されるが?
>>772
つまり、最高裁の決定も、犯罪者の同意がなければ、刑罰を与えられないということ?
犯罪者を含む全ての人間に同意がなければ、刑罰は科せないということか?
- 778 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:48:00.77 ID:vrdm6O1c0.net
- そうだな、罰金を払うか、労役にするか
本人が選択出来るのだよ。
同意した罰を受け入れる事が出来る。
罪を犯した罰は逃れれない。
- 779 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:53:59.11 ID:KgVG3hej0.net
- >>778
罰金にも労役にも同意しない場合は、刑罰科すことができない?
>罪を犯した罰は逃れれない。
逃れられるんだろ?逃れられないことに犯罪者が同意しなければ。
- 780 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:56:09.08 ID:vrdm6O1c0.net
- 何も殺人した奴を無罪にしろ!などとは言っていないんだが?
- 781 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:58:24.64 ID:vrdm6O1c0.net
- 罰金に同意しない者に罰金を科す事が間違いならば
死刑に同意しない者に死刑を科す事は間違い。
- 782 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 06:59:20.10 ID:x631cD6G0.net
- >>780
刑罰に犯罪者の同意が必要と言ったのは廃止派なんだが。
犯罪者の同意がなければ、刑罰を科すことはできないんだろ?
規制がかかってきたな。
- 783 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:01:36.94 ID:vrdm6O1c0.net
- 罪を犯したという事実が曲がらないのだから、何らかの罰に同意する必要はある。
少しはマシな議論なので、場所を移すかい?
死刑とは?スレで頼む。
あと朝食の時間だ。
- 784 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:07:15.17 ID:CBQrBxnn0.net
- >>783
おいおい、朝食食ってからでOKだが、
「何らかの罰に同意しなければいけない」
ということに犯罪者が同意しなければ、
刑罰は科せないということになるが。
- 785 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:17:35.82 ID:vrdm6O1c0.net
- 罪を犯した事を認めない奴は罰に同意する必要はないだろう。
だが、罪を犯した事を認めた奴は何らかの罰に同意する必要があるだろう?
何の罰にも同意出来ないというのならば、何の罪も犯していないと主張するより他にないのだよ。
- 786 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:18:30.20 ID:qPQVnze00.net
- >>762
>死刑になるような悪い行いとは何だね?
例えば裁判官や裁判員が死刑だと判断するような惨たらしい殺人だよ。
そんなことも分からないで基準が曖昧だ!なんていつまでも駄々を捏ねてるのかね?w
「死刑又は無期若しくは5年以上の懲役 」実際にはこれだけの幅がある。
これに納得がいかないのなら一律になるように法改正でもすれば?
- 787 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:24:17.34 ID:qPQVnze00.net
- >>762
>傷害事件を何度も起こした奴に
>(死刑になるような悪い行いをした人間にかける無駄なコスト)
>これが適応にならない根拠はどこにあるんだね?
アホなの?wそもそも傷害事件では死刑に成らないし。
傷害事件がコストをかけられないような悪い行いではないのか?
と言われたところでコストをかけられない程の悪い行いではないと国民に判断されてるとしか言いようがないw
お前基準ではなくて国民基準なんだよ。お前の我儘基準など採用されるかw
- 788 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:26:57.11 ID:vrdm6O1c0.net
- ID:qPQVnze00 は程度が低すぎるので ID:vrdm6O1c0を相手させて貰う。
- 789 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:27:57.56 ID:qPQVnze00.net
- 犯罪者の同意なんているかよw
- 790 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:28:29.46 ID:qPQVnze00.net
- どうぞ逃げるのは勝手だからまともな意見が思い浮かんだらまた出ておいで。じゃねw
- 791 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:28:35.63 ID:vrdm6O1c0.net
- ああ、間違いだ。
相手するのは ID:KgVG3hej0
- 792 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:29:21.70 ID:vrdm6O1c0.net
- じゃ、スピード違反したのであんたは死刑。
犯罪者の同意なく、刑を執行出来るんだろう?
- 793 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:29:32.18 ID:o+kHGJgu0.net
- >>785
>だが、罪を犯した事を認めた奴は何らかの罰に同意する必要があるだろう?
自分ルールを設定するのは身勝手だな。
同意という基準に沿えば、
罪を犯したことを認めても、科される何の刑罰にも同意しなければ、刑罰を科すことができなくなるのは変わらないが。
または、犯罪者が自分の量刑決めれるんだろ。
犯罪者の同意がなければ刑罰科せないんだから。
- 794 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:31:36.56 ID:vrdm6O1c0.net
- 規制でIDが変わっているのならば、場所を移そう。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/
- 795 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:36:12.53 ID:UZ/d8Xop0.net
- 別にここで構わんよ。
規制が入ったら、書き込みが途切れるだけの話。
中途半端に中断が入れば、規制だと思えばいいよ。
>>785
>だが、罪を犯した事を認めた奴は何らかの罰に同意する必要があるだろう?
自分ルールを設定するのは身勝手だな。
同意という基準に沿えば、
罪を犯したことを認めても、科される何の刑罰にも同意しなければ、刑罰を科すことができなくなるのは変わらないが。
または、犯罪者が自分の量刑決めれるんだろ。
犯罪者の同意がなければ刑罰科せないんだから。
- 796 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:39:16.32 ID:vrdm6O1c0.net
- ここで続けるというならトリつけてくれんか?
書き込みの度にIDが代わっていたら、ザコを相手にするハメになる。
- 797 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 07:43:46.30 ID:PlYI4yOb0.net
- >>796
人にトリ要求するなら自分もつけろよ。
自分は、廃止派のID変わっても、その内容について普通にレスしてるだけで十分。
相手にしないなら、それも自由。
>>785
>だが、罪を犯した事を認めた奴は何らかの罰に同意する必要があるだろう?
自分ルールを設定するのは身勝手だな。
同意という基準に沿えば、
罪を犯したことを認めても、科される何の刑罰にも同意しなければ、刑罰を科すことができなくなるのは変わらないが。
または、犯罪者が自分の量刑決めれるんだろ。
犯罪者の同意がなければ刑罰科せないんだから。
- 798 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/15(日) 07:44:26.54 ID:ZfmAKToL0.net
- >>796
まず自分がトリを着けるべきでは?
- 799 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/15(日) 07:45:18.60 ID:vrdm6O1c0.net
- 構わんぞ
付けたのだから、つけろよ?
- 800 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/15(日) 07:47:45.56 ID:vrdm6O1c0.net
- 完璧なトリ検索中なので、未来に於いてトリは変えさせて貰うかもしれんんがな。
- 801 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/15(日) 07:51:56.17 ID:ZfmAKToL0.net
- >>792
>じゃ、スピード違反したのであんたは死刑。
どのような法的根拠で?
- 802 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/15(日) 07:53:22.08 ID:vrdm6O1c0.net
- あと、規制の度につなぎかえでは時間がかかりすぎる。
- 803 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/15(日) 07:55:55.65 ID:vrdm6O1c0.net
- 法が正しいか間違っているかの議論に法的根拠を持ち出す輩とは議論にすらならん。
- 804 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/15(日) 07:58:47.20 ID:ZfmAKToL0.net
- >>803
死刑を科す法が間違ってるという判決は
現憲法下では一度もありませんけど。
- 805 : ◆HFoNV.Og9Y :2014/06/15(日) 07:58:51.21 ID:R98PzvtK0.net
- こうか?
>>785
>だが、罪を犯した事を認めた奴は何らかの罰に同意する必要があるだろう?
自分ルールを設定するのは身勝手だな。
同意という基準に沿えば、
罪を犯したことを認めても、科される何の刑罰にも同意しなければ、刑罰を科すことができなくなるのは変わらないが。
または、犯罪者が自分の量刑決めれるんだろ。
犯罪者の同意がなければ刑罰科せないんだから。
- 806 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/15(日) 08:00:04.11 ID:vrdm6O1c0.net
- >>805
一方の同意ではない。
双方の同意だ。
- 807 : ◆HFoNV.Og9Y :2014/06/15(日) 08:02:21.43 ID:R98PzvtK0.net
- >>806
双方に同意が無いと、刑罰は科せないんだろ?
だから、犯罪者がごねれば、刑罰は科されないことになるが。
- 808 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/15(日) 08:03:07.47 ID:ZfmAKToL0.net
- >>806
ああ、つまり
「完璧な物的証拠があろうが本人が否認すれば刑罰を科すことはできない」
と言いたいわけですか?
- 809 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/15(日) 08:19:05.18 ID:vrdm6O1c0.net
- 串検索中か…
時間の無駄だ
場所を移そう。
- 810 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/15(日) 08:22:07.91 ID:vrdm6O1c0.net
- >>807
何の罰も認めないには何の罪も犯していないと証明するより他に無いと説明しただろう。
罪を認めた段階で何らかの罰を受け入れる必要がある。
- 811 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 08:47:53.14 ID:rCErOaGW0.net
- >>798
>まず自分がトリを着けるべきでは?
自演防止にトリを付けさせられた改5がw
- 812 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 08:51:38.16 ID:rCErOaGW0.net
- ある行為を罪と決めてるのが法であり、各罪の罰を決めてるも法。
刑罰は、行為への対価である。
- 813 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 08:54:04.83 ID:rCErOaGW0.net
- 死刑廃止派の馬鹿工作員がまた変な流れを作ろうとしてる感じだなw
即時死刑停止や死刑廃止カードの前例があるからなw
- 814 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 08:59:36.25 ID:rCErOaGW0.net
- 自称死刑廃止派の死刑は已む無しくんは、死刑対象の罪を増やす案に発狂状態で反対してた事実をお伝えしとく。
万引きでも死刑か!とか吠えてたw
- 815 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/15(日) 09:01:00.64 ID:ZfmAKToL0.net
- >>>811
(キム公の)自演防止にトリを付けさせられた改5
>即時死刑停止や死刑廃止カードの前例があるからなw
少なくとも私ではないがな。
- 816 : ◆HFoNV.Og9Y :2014/06/15(日) 10:18:07.15 ID:GoJbCNpJ0.net
- 本田ゴーール!!
>>810
>>>807
>何の罰も認めないには何の罪も犯していないと証明するより他に無いと説明しただろう。
何の説明にもなってないな。
刑罰科すには、犯罪者の同意が必要なことには変わりない。
犯罪者が罪を認めても、刑罰に同意しなければ、刑罰を科せないんだろ。
同意しない以上刑罰を科せないことになるが?
>罪を認めた段階で何らかの罰を受け入れる必要がある。
同意を超える必要性が新たに出てきたということか?
やはり、罪を認めても、何らかの罰に同意しなければ、刑罰は科せなくなってしまうことには変わりない。
同意を前提にすれば。
- 817 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 12:37:15.41 ID:rCErOaGW0.net
- 馬鹿改5にトリを付けさせるのは超簡単だったw
それと、死刑は已む無しの死刑廃止カード案に賛同してた馬鹿改5w
馬鹿だから忘れてるんだろうなw
- 818 :754:2014/06/15(日) 13:01:07.07 ID:ojSTTl//0.net
- 訂正
×1.25億人で14.4%と考えると180万人で一人当たりどのぐらい掛かるだろう。
○1.25億人で14.4%と考えると1800万人で一人当たりどのぐらい掛かるだろう。
- 819 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 13:27:07.39 ID:vpHTtJ5A0.net
- ま〜たポエム野郎は、自分に都合のいいレスにしか返信せずに逃げ回ってるのか。
相変わらず雑魚やの〜
- 820 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/15(日) 17:30:57.16 ID:ZfmAKToL0.net
- >>817
>馬鹿改5にトリを付けさせるのは超簡単だったw
成り済ましの自演を自慢する馬鹿w
>それと、死刑は已む無しの死刑廃止カード案に賛同してた馬鹿改5w
私が提示したのは
「自分が被害者になっても加害者に死刑を求めないカード」な。
別に廃止を求めているわけではない。
朝日の記事を斜め読みしてアスぺ(アス「べ」じゃないよw医療に詳しいキム公w)
を「インチキ病名」とか言ってた馬鹿だから理解できずに記憶を改ざんしてるかもしれんが。
議論の邪魔だからもう書き込むなよ。
- 821 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 17:54:39.71 ID:vpHTtJ5A0.net
- チョンだの在日だの、スレ違いの煽り合いが鬱陶しい。
コテとかトリップ付けるとこうなるからイヤなんだよなー。
きちんとそれぞれの書き込みそのものの内容に対して議論なり反論しようよ。
そういう煽り合いしたいなら他のとこ行ってくれ。
- 822 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 22:49:29.88 ID:yvHiAwgT0.net
- >>820
くやしくてくやしくて、事実を脳内でねじ曲げて記憶してる病気な人?w
>私が提示したのは
>「自分が被害者になっても加害者に死刑を求めないカード」な。
>別に廃止を求めているわけではない。
左翼が牛耳ってる東京第二弁護士会の死刑廃止委員会が同じ趣旨のカードを提言してたよ〜w
死刑廃止への第一歩だとw
- 823 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 23:04:42.82 ID:yvHiAwgT0.net
- >>820
>議論の邪魔だからもう書き込むなよ。
自他共に認める超低能馬鹿の改5と議論する人なんて居るの?w
自分だけその気になって馬鹿な妄想振り撒いてるんじゃない?w
>>821
>チョンだの在日だの、スレ違いの煽り合いが鬱陶しい。
煽り合い?
今の所、改5が一方的に吠えてるだけだよ?w
改5にスレからの退場を求めてるんだよね?w
ちゃんと改5にスレから消えろと言って上げたら?w
- 824 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 23:06:15.61 ID:JnTC7GJl0.net
- >>822
>左翼が牛耳ってる東京第二弁護士会の死刑廃止委員会が同じ趣旨のカードを提言してたよ〜
ふむ、興味深い。
いつごろ、どこで? ググッてもでてこんでの。
- 825 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 23:12:51.11 ID:vpHTtJ5A0.net
- >>823
スレ違いだから消えてくれ
- 826 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 23:18:08.48 ID:JnTC7GJl0.net
- >>822
あとさ、
813 :改5 ◆jPpg5.obl6 :2014/06/15(日) 17:30:57.16 ID:ZfmAKToL0
朝日の記事を斜め読みしてアスぺ(アス「べ」じゃないよw医療に詳しいキム公w)
これから察するに、君、どっかでアス「べ」って言い間違え、したの?
いや、別に大したことじゃあないんだが
514 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/13(金) 23:05:32.59 ID:9U7Is43X0
>>519
アスベって言ってて、人格否定してない?
と、廃止派の子と全く同じ間違え方をしてたから、地味に気になった。
- 827 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 23:40:07.19 ID:yvHiAwgT0.net
- >>824
過去ログを調べられない低能くん?
>>825>>826
改5にスレ違いだから消えてくれと退場勧告すれば?w
ほら、ほら、スレ違いでチョンだの在日だの発言してたの改5だけだよ〜w
改5に退場勧告出来ない理由でもあるの?w
ハ!まさか工作員仲間?w
- 828 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 23:43:14.59 ID:JnTC7GJl0.net
- >>827
いや、過去スレ探すより君に聞いた方が早かろうし、
君もすぐ出せるっしょ? 「仮に事実ならば」だけど。
あと、何故に君の言い間違いの是非について聞いたら
「改5にスレ違いだから消えてくれと退場勧告すれば?w」になるのやら。
君に不利なことを質問すると「ハ!まさか工作員仲間?w 」ってなっちゃうの?
- 829 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/15(日) 23:49:51.12 ID:yiL0pEIS0.net
- とりあえず、コテがど〜のは余所でやれ、スレ違だ
- 830 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 23:51:05.89 ID:vpHTtJ5A0.net
- >>827
スレに沿わない発言をしているのはお前だけだということに気づいてすらいないのか・・・?
お前がさんざん罵っている改5氏だって、スレに沿った発言をしている。
前スレとかの経緯とかは知らん。工作がどうとかそんなのどうでもいい。
俺が問題にしてるのは今という瞬間、今日という日だ。
今日お前がそのIDで何を発言したか読み返してみたまえ。
死刑存廃に関する発言してるか? してないだろう。
だからスレ違いだ、うざいから消えろと言っているんだ。
- 831 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/15(日) 23:51:37.55 ID:vrdm6O1c0.net
- >>816
遅くなってすまんな。
同意無しで刑罰が与えられるならば、現在の法の基幹である契約論的思考を否定するという事かね?
ならばそれこそ、契約論的に死刑にする事は出来なくなってしまうが?
一方的に罰を与えられるのならば、一方的に殺人をしても良いという事になってしまうぞ。
一方的に刑を与えるのならば、それは犯罪と何が違うんだね?
私のように、同意が強制ならば、それは同意した事にはならないとでも主張するかね?
ならばその先の議論に進めるが、あんたはそれを主張できるか?
- 832 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 23:54:48.73 ID:zbZ+OsRZ0.net
- >>828
詳しく知りたければ、東京第二弁護士会に行って、死刑廃止委員会の議事録閲覧を願い出れば?
世界の全てが、ネットに公開されてると思い込んでる2ちゃん脳?w
>>829
え!このスレで大暴れしてた馬鹿工作員の発言や工作活動を教えて上げてるんだけど?
騙される人が出てからじゃ遅いでしょ?
- 833 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 23:57:26.86 ID:zbZ+OsRZ0.net
- >>830
>スレに沿わない発言をしているのはお前だけだということに気づいてすらいないのか・・・?
「>>821>チョンだの在日だの、スレ違いの煽り合いが鬱陶しい。」
チョンや在日の発言をしてるのは改5だけですよ〜w
早く改5に退場勧告したら?w
- 834 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/15(日) 23:58:22.36 ID:vrdm6O1c0.net
- 論を持たず低レベルな奴を相手にしている奴に興味などない。
- 835 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/15(日) 23:59:49.70 ID:vpHTtJ5A0.net
- >>832
んー? 「過去ログ調べろ」って言ってたのに
次は「死刑廃止委員会の議事録閲覧を願い出ろ」??
発言が矛盾してるぞ〜
- 836 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:07:54.71 ID:o9lLn+4q0.net
- >>832
「死刑廃止委員会の議事録」?
ってことは、その廃止カード云々ってのは死刑廃止委員会の何かしらの会議の中の話なの?
で、君はその会議に参加しちゃってて、それを傍聴してて、それを2chに書き込んだわけ?
とすると、そんな会議に参加してる君の立場は? 君、ホントに存置派?
………何か、聞けば聞くほど、加速度的に胡散臭くなっていくんだけど。
ホントに死刑廃止委員会は同じ趣旨のカードを提言してたの? それともいつもの君の妄想?
あと、君の「アスベ」発言は事実ってことでいいんだよね?
- 837 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:10:59.58 ID:SZI/sXKt0.net
- >>834
改5は自他共に認める低学歴の超馬鹿だけど?
死刑廃止カードに賛同してた自称死刑存置派w
>>835
ほら、直に馬脚を現したw
「詳しく知りたければ」の意味が理解出来ない?
もしかして、トリを付けずに逃走した似非日本人くん?w
- 838 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:12:25.83 ID:SZI/sXKt0.net
- >>836
馬鹿工作員丸出しの発言w
チョンや在日の発言をしてるのは改5だけですよ〜w
早く改5に退場勧告したら?w
- 839 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:14:45.70 ID:WrNeWosm0.net
- 文盲すぎだろ・・・さすがにあぼ〜んしとくわ。
スレのみんな、汚してスマンかった。
- 840 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:15:41.62 ID:SZI/sXKt0.net
- >>836
>それともいつもの君の妄想?
www
いつもの?w いちものっていつの話?w
死刑は已む無しや改5やトリを付けずに逃走した似非日本人の工作活動を暴いた頃の話かな?w
- 841 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:17:16.00 ID:o9lLn+4q0.net
- >>831
なぁ。君の意図する同意って「いつの時点での」同意?
普通、契約ってのは「事前の」同意の履行を基本とするわけでさ、
「事後の」不同意の表明を以って、契約内容を変更できたりは出来ないよね。
例えば、レストランで「○○料理 △△円」って書いてあるメニューを見て、注文して、
散々飲み食いした「後」で、「僕は実はこの値段には不同意だったんだ!」って言い出して、通るはずがないでしょ?
然るに、犯罪者はこの国に住み、この国の国籍を持ったまま(=同意に基づく契約をしたまま)で犯行を行っている。
他の国に移住したり、他の国の国民となったり(=不同意の表明、契約の破棄)してない状態でさ。
それを、事後、「僕は実はあんな契約には同意してなかったんだ!」と言って「支払い」を拒否できるものじゃないんじゃない?
- 842 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:19:42.88 ID:SZI/sXKt0.net
- 必死に議論を演じてたのは、反日似非人権死刑廃止派の工作員だったね。
馬鹿だからちょっと突くと直に馬脚を表したw
- 843 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:21:13.14 ID:o9lLn+4q0.net
- >>840
ありゃ、まともに答えなくなっちゃった。
とりあえず、
「廃止カード云々ってのは死刑廃止委員会の何かしらの会議の中の話」
「キム君はその会議に参加していた、または何かしらで議事録を入手して、それを2chに書き込んだ」
これでおk?
違うなら「違う。真相はこれこれこう」って説明しなよ。
じゃなきゃ今のところ、客観的には
「死刑廃止委員会は同じ趣旨のカードを提言してた」ってこと自体が、単なる君の勢い出任せにしか見えないぜ?
- 844 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:22:37.26 ID:SZI/sXKt0.net
- 純粋法学系の法実証主義は、自然権・宗教・思想などの影響を受けない。
法による最低限の平等保証と、義務と権利で構築された法治社会を理想とする。
反日似非人権思想が招いた世の不条理を正すべき。
1 死刑を含む刑罰の厳格適応(応報刑主義)
2 捜査力強化・冤罪防止(DNA・指紋・顔写真登録・電子タグ)
3 刑法39条・41条の廃止(社会衛生・保安措置の拡充)
4 検察の量刑判断禁止(最高刑の単純加算制)
5 裁判長の選任権(被害者の権利)
6 人権屋・法曹界の粛正・改善後、裁判員制度の見直し(死刑該当犯罪を除外)
反日似非人権思想に汚染された法曹界を浄化するべき。
被害者と国民(裁判員)に、これ以上の負担を掛けるべきではない。
処罰は法に基づき国家が厳格に行うべき。
- 845 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 00:22:55.08 ID:PaTwK5Vh0.net
- 生まれた時点で日本国籍が強制ならば、そんなもん同意とは言わんが?
- 846 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:26:17.93 ID:SZI/sXKt0.net
- >>843
>ありゃ、まともに答えなくなっちゃった。
得意の印象操作が始まったw
自分で弁護士会に行って議事録読めば完璧だろ?w
なにか不都合でもあるのか?
まさか議事録を2ちゃんに書き込んで貰えるとか思ってるの?w
それと、当時、死刑は已む無しに参照先を提示してたけど?
過去ログで探してみたら?w
- 847 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:30:21.35 ID:SZI/sXKt0.net
- がんばって工作活動を続けてね〜
暇な時に潰して上げるからね〜
兎に角、議論を演じてたのが、ここに居着いてる工作員だと暴いたから、ひとまず消えるねw
- 848 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:32:50.45 ID:WrNeWosm0.net
- 罰するのに犯人の同意が必要?
そんなこと言ったら77人殺したノルウェーのヤツとか、
「1日ゴミ掃除のボランティアに参加」なら同意する
と言ったら、それで終わり? そういう世界がお望みなのかな?
- 849 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 00:41:46.28 ID:PaTwK5Vh0.net
- >>806
- 850 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:46:35.31 ID:WrNeWosm0.net
- 意味わからんなぁ。言葉足らず。
ゴミ掃除でいいってことなんだろ?
- 851 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:48:02.33 ID:1tTY3eE40.net
- 日本は移動の自由が認められてる。
個人の意志で他国への移住も認められてる。
移住を行わない=日本の法に従うと言う意思表示。
- 852 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 00:51:56.73 ID:PaTwK5Vh0.net
- へ?
海外に移住するにはそれなりに金もかかるわけで
その金が無い奴は選択の余地もないって事かい?
- 853 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 00:55:35.79 ID:WrNeWosm0.net
- 金が無くても日本を脱出する手段はいくらでもあるだろ
- 854 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 00:57:48.44 ID:PaTwK5Vh0.net
- なるほど、パスポートも取得せずに不法入国するのか
撃たれる恐怖に怯えながら大使館にでも逃れるかい?
そんなもんは選択しているなどとは言わんと思うが?
- 855 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:03:09.45 ID:PaTwK5Vh0.net
- 短時間でスマンが、平日なので今日はこれまでとする。
荒らされたので再度貼っておく。
>>816
遅くなってすまんな。
同意無しで刑罰が与えられるならば、現在の法の基幹である契約論的思考を否定するという事かね?
ならばそれこそ、契約論的に死刑にする事は出来なくなってしまうが?
一方的に罰を与えられるのならば、一方的に殺人をしても良いという事になってしまうぞ。
一方的に刑を与えるのならば、それは犯罪と何が違うんだね?
私のように、同意が強制ならば、それは同意した事にはならないとでも主張するかね?
ならばその先の議論に進めるが、あんたはそれを主張できるか?
コテ付けた奴は反論宜しく。
- 856 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:03:59.54 ID:ikmCY/zG0.net
- >>854
生活保護受給者でもパスポートの取得は可能。
日本の生活保護支給額なら海外への片道切符は購入出来る。
日本に設置されてる各国の大使館は、正式に自国への移民を求める日本人を射殺する事は100%無い。
- 857 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:05:02.12 ID:WrNeWosm0.net
- >そんなもんは選択しているなどとは言わんと思うが?
それはお前個人の主観だろ
- 858 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:05:37.92 ID:o9lLn+4q0.net
- >>845
国籍は強制ではないぜ?
単に自動的に「付与」されるものであり、普通に破棄も出来る。
そもそも物理的に日本国の権力が及ばない場所も世界には限りなくある。
日本で人並みの財産を持っているならば、移住なんて容易にできる話だ。
(加えて言えば、このスレで「借金など返さなければ良い!」と言い放った廃止派も居る。
そこまで視野に入れるならば、どんな人間だってできる話だ)
ああ、パスポート?
入国した後で破棄すればよかろうに……と思うが、その意見は、それ以前の問題だ。
日本国の法律、日本国民の総意に恭順を示さない人間が
日本国の、日本国民の庇護をどうして受けられると思い込める?
「国家から自由である」というのは、即ち「国家からの庇護からも自由である」ということだ。
何一つ義務は果たさず、法律は守らず、庇護だけは受けられるとでも思ったか? そりゃ虫が良すぎる話だよ。
- 859 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:08:02.35 ID:PaTwK5Vh0.net
- 自動的と強制の違いの説明を宜しく。
破棄できるのなら、今すぐ破棄してくれないか?
- 860 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:10:22.23 ID:0oIEylyp0.net
- 生まれた時点で人権が強制ならば、そんなもん同意とは言わんが?
- 861 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:11:00.97 ID:o9lLn+4q0.net
- >>859
一つ目。広辞苑でも読んでこい。強いて言うならば「本人の意思で消せるか否か」だ。
二つ目。何故君のために俺の便利な便利な道具を破棄せにゃならんのだ。アメリカ国籍+市民権+大統領の地位でも持ってきたら考えてやらぁ。
- 862 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:12:27.10 ID:ikmCY/zG0.net
- >>855>>859
思い描いてた工作活動の流れを、>>851に止められて退散ですか?
因に国籍離脱は手数料はナシなんだよ。
- 863 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:12:54.81 ID:PaTwK5Vh0.net
- 生まれた時点で、自動発券機の前に並ばないという選択肢でも与えられているとでも言うのかね?
ならば、その破棄する方法は何だね?
自由に破棄する事が可能なんだろう?
- 864 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:13:21.30 ID:o9lLn+4q0.net
- >>859
つまるところ、こういうことか?
「任意でない限り取得できないようになってなければ、強制」
「取得してない状態でも、取得者と同じサービス(国家からの庇護等)を受けられないと、強制」
- 865 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:16:30.21 ID:WrNeWosm0.net
- >ならば、その破棄する方法は何だね?
>>856
- 866 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:16:46.38 ID:PaTwK5Vh0.net
- >>864
なるほど、他国籍を取得していない日本人が海外渡航した場合
銃で撃たれても、税金の一部でも使われている病院で診察は受ける事は出来ないって事か。
- 867 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:17:29.06 ID:PaTwK5Vh0.net
- 生活に最低限必要な金額で
他国籍を取得するまで、海外に移住する事が可能だとでも?
- 868 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:19:55.84 ID:o9lLn+4q0.net
- >>846
設定あまあま。
こりゃ「死刑廃止委員会は同じ趣旨のカードを提言してた」は創作決定ですな。
>自分で弁護士会に行って議事録読めば完璧だろ?w
全然完璧じゃないぜ。
まず「いつの」議事録を読めばいいか分からない。
次に議事録に載ってたとして「何故君が知ってたのか」がわからない。
ぶっちゃけ、そんなものの議事録を君が知ってる経緯自体がアヤしいわけだからね。
>なにか不都合でもあるのか?
時間と労力が思いっきり不都合だよ。
……あのね、普通の人は君みたいなヒキニートじゃないんだからね?
>まさか議事録を2ちゃんに書き込んで貰えるとか思ってるの?
いや。でも、仮にこれが事実なら、
今頃君は「○月○日の議事録です。僕はこれこれの経緯でその議事録を知りました」って書き込んでるだろうな、とは思ってる。
そうしない限り、君は君の身の証も、上記が単なる君の妄想じゃないってことも示せないんだからさ。
>それと、当時、死刑は已む無しに参照先を提示してたけど?
それ含めて、君の場合信憑性ゼロなんだよ。
今だって「○月○日の議事録です。僕はこれこれの経緯でその議事録を知りました」って書き込めないのが君なんだから。
- 869 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:20:05.83 ID:WrNeWosm0.net
- いやいや、脱出さえできれば国籍取得はいらんだろ
- 870 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:20:27.51 ID:ikmCY/zG0.net
- >>866
日本の病院(治療機関)は、診療の治療の義務が有るんだよ。
お金を持って無くてもね。
他国はその国の法や制度で千差万別。
- 871 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:21:15.68 ID:PaTwK5Vh0.net
- 不法入国は銃で撃たれる可能性があるんだが、それで選択?w
- 872 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:22:06.50 ID:PaTwK5Vh0.net
- >>870
国籍を持たない者はサービスを受けたらダメなんじゃなかったのか?
- 873 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:23:14.62 ID:o9lLn+4q0.net
- >>866
「差額の税金分を支払えば」受けられるぜ?
それ以前に「その国の法律に喧嘩売りまくった挙句の」負傷だったらどうなるか分からんがね。
あと、さらに何を甘ったれてるの?
海外に「渡航」できただけで御の字。
そこから「取得」できるまでの資金は、ちゃんと労働して稼ぐのが筋でしょ。
君は自分の都合で他国の国籍を「欲しがってる」身分なんだから。
何で日本国が君の国籍取得をバックアップしなきゃいけないの?
- 874 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:24:10.41 ID:PaTwK5Vh0.net
- なるほど、不法就労で捕まっても、それが選択だと?
- 875 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:24:16.94 ID:ikmCY/zG0.net
- >>868
スレに沿わない発言を続けてるけど、そう言うことに気づいてすらいないのか・・・?
議論の邪魔だからスレから消えてくれる?
- 876 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:24:26.72 ID:WrNeWosm0.net
- >>871
なんで「銃で撃たれるのが怖いと思ってる」のが前提なんだよw
その恐怖を克服して必死で国を移動してる人間がどれだけいると思ってるんだ。
- 877 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:25:46.66 ID:PaTwK5Vh0.net
- 選択に恐怖が無ければならないという根拠をどうぞ
- 878 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:26:50.11 ID:PaTwK5Vh0.net
- 低レベル過ぎるだろ…
今の所議論に値するのはコテつけた奴だけだ。
じゃあね
- 879 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:27:54.79 ID:WrNeWosm0.net
- >>877
1.国を捨てるのに恐怖が無ければならない
2.国を捨てるのに恐怖を克服してる人間がたくさんいる
両者は全然違うぞ。論点ずらしと認定するぞ?
- 880 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:28:44.11 ID:WrNeWosm0.net
- >>879
逃亡か?w
- 881 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:29:44.09 ID:ikmCY/zG0.net
- >>878
日本は、銃で撃たれない国に移住する自由を認めてる。
>>872
日本国内は、日本の法律で決められてる。
>>874
目的は日本の治世圏外への脱出だろ?
>>878
思い描いた工作活動を潰されて退散ですね。
- 882 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:29:53.76 ID:PaTwK5Vh0.net
- 説明を求めているのは
選択するのに恐怖が無ければならないという根拠だが?
論点ずらしはオマエだ。
- 883 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:31:53.57 ID:o9lLn+4q0.net
- >>874
んー、君、色々勘違いしたり、甘ったれてるところがあるなぁ。
あのね。元々、何かのペナルティとして逮捕や射殺があるわけじゃなく
「日本国籍があるから」「日本国の庇護により」逮捕や射殺を免れられますってだけなんだよ。
発想の根本が間違ってるの。他国で○○をやっても△△されないってのは天賦の権利じゃなく、国籍所持者ゆえのサービスなのよ。
その国籍を「捨てたい」って言ってる人が「サービスを打ち切られちゃうのはイヤだ!」なんて言えるもんじゃないし、
それを以って「この契約は強制だ!」なんて言えるわけ無いでしょ?
食い逃げをしたら警察に突き出されるのは当然。
「逃げたら警察に捕まるんだから、この契約は強制だ!」なんて言えるはずないでしょ。
- 884 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:33:28.08 ID:WrNeWosm0.net
- >>882
お前は何を言っているんだ?
例として北朝鮮から必死で脱出する人間がいたとする
これは「恐怖が無ければ」脱出しないわけではないだろう?
生き残るため「恐怖を克服して脱出」してるわけだ。
両者の違い、わからんか?
- 885 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:33:38.24 ID:PaTwK5Vh0.net
- >>883
その国の国籍を取得していなければ、道路を歩く事も出来ないんだろう?
- 886 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:34:46.59 ID:PaTwK5Vh0.net
- 日本に生まれて、道路を使ったら、国籍を選択しているという論法だとそうなる罠。
- 887 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:34:49.12 ID:ikmCY/zG0.net
- ↓こんな簡単な答えも出せず、延々と工作活動を続けさせる低能揃い?
>>851
>日本は移動の自由が認められてる。
>個人の意志で他国への移住も認められてる。
>
>移住を行わない=日本の法に従うと言う意思表示。
そんな方々が命に関わる死刑制度を語るのは、命に対する冒涜だね。
それとも死刑廃止派の工作活動かな〜w
- 888 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:37:56.08 ID:o9lLn+4q0.net
- >>882
君の質問に答えよう。
「不法入国は銃撃される可能性があるんですが?」
日本国民として入国した場合に丁重に扱われるのは、日本国からの庇護、日本国籍に付与されているサービスです。
破棄する方が同じ庇護を受けられるはずがありませんよね?
「不法就労は逮捕される可能性があるんですが?」
上記と同様です。「それを含めての」国籍ということです。
「破棄しようとした場合、恐怖や不都合があるというのなら、それは強制じゃないのか?」
貴方がプロバイダと結んでる契約は自由なものでしょうが、破棄すれば(別のプロバイダと契約しない限り)ネットにつなげない「不都合」がありますよね? それと同じです。
契約の結果として提供されているサービスがなくなることに伴う恐怖や不都合を、契約を破棄する側が「それが無いと困る!」と言うことこそ身勝手でしょう。
- 889 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:41:52.23 ID:o9lLn+4q0.net
- >>885
然り。
「他国の」国籍を有しているなら、他国の国籍に従ってそれをする権利があるだろうがね。
外人の場合、そもそも刑法の範囲や規定上、この国に来る・居ること自体が我が国の法律への恭順の意そのものだ。
だから何度も言っているとおり、イヤならこの国から出て行きたまえ。
何も「いや! 俺は最寄の国際空港に赴くまでの間ですら、犯罪を我慢したくない!」なんていうフリークじゃあるまい?
- 890 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:41:56.49 ID:PaTwK5Vh0.net
- >>881
>日本は、銃で撃たれない国に移住する自由を認めてる。
なるほど、不法入国者を捕まえるような治安の良い国への選択は認められていないという事か。
- 891 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:43:19.09 ID:ikmCY/zG0.net
- >◆RINRIHAISZwl
>ID: o9lLn+4q0
この二人は間違いなく超馬鹿の工作員。
二人の法知識は同レベルで気違い解釈を垂れ流してる。
- 892 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:45:49.16 ID:WrNeWosm0.net
- NGワード「工作」入れたら快適だわー。マジ最高。皆もオススメ
- 893 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:45:59.82 ID:ikmCY/zG0.net
- 日本では無国籍者(戸籍の無い日本人)も生活してたりする。
そう言った社会的事実も知らない超馬鹿。
- 894 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:46:13.12 ID:o9lLn+4q0.net
- >>890
常識的に考えて、それは「不法入国者を捕まえるような治安の良い国」が「認めていない」話になるがね。
そもそも「治安のいい国」=犯罪者に阿る法体系をしていない国への移住は君の本意ではあるまい。
犯罪者側の同意を幅広く法律に取り入れているような国を探すのであれば、そもそも選択肢に入らないはずだぞ?
…………よもや「治安のいい国で、僕は犯罪を起こして、さらにその上で『僕はこの国の法律にも同意してなかったんだ』って言いたいんですぅ」とは言うまいね…?
- 895 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:47:36.85 ID:ikmCY/zG0.net
- >>892
>ID: WrNeWosm0
これも工作員。
国籍離脱の自由も知らなかった超馬鹿w
- 896 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:50:36.27 ID:ikmCY/zG0.net
- 今、議論を演じてる3人は、揃いも揃って国籍離脱も国内の無国籍者の存在も知らない。
このスレで暴かれた純然たる事実。
- 897 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:50:38.11 ID:PaTwK5Vh0.net
- 無国籍がいる事と
他国籍を自由に選択する事は別問題。
- 898 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 01:52:49.86 ID:PaTwK5Vh0.net
- 悪いが、マジで平日なので寝る。
- 899 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:52:52.14 ID:WrNeWosm0.net
- いきなり出てきたこのバカは何を言っているんだろう・・・?
あー、あぼ〜ん連発してるバカか。見えないからわけわからんw
- 900 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 01:54:45.66 ID:WrNeWosm0.net
- >>898
寝るのはいいが、寝る前後の返信はレスつけるクセ付けろよ?
それをしないから、いっつもお前は逃亡認定されるんだ。
- 901 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 02:00:09.44 ID:PaTwK5Vh0.net
- >>897に反論があれば、させて貰うぞ。
存置論は>>897に反論もせずに持論を展開するんだろうが…
じゃあな
- 902 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 02:02:28.44 ID:WrNeWosm0.net
- (おそらく)あぼ〜ん野郎に対する返信なんだろうが、
そんなものに反論なんかあるわけないだろw
- 903 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 02:07:23.57 ID:ikmCY/zG0.net
- >>897
>無国籍がいる事と
無国籍者の存在を知らず馬鹿な法解釈=ID: o9lLn+4q0
>他国籍を自由に選択する事は別問題。
国籍離脱の自由を知らない馬鹿=ID: WrNeWosm0 ID: o9lLn+4q0 ◆RINRIHAISZwl
指摘された事実を、関係ない話にすり替えるのが、このスレに常駐してる超馬鹿の手口w
- 904 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 02:10:37.21 ID:WrNeWosm0.net
- この口調、aa下衆にそっくりだなぁ。
やっぱお前は「死体は物体。スーパーの安売り肉」とか考えるそういう系?
- 905 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 02:10:47.23 ID:ikmCY/zG0.net
- >>902
本当に馬鹿だね。
>>892
>NGワード「工作」入れたら快適だわー。マジ最高。皆もオススメ
ID指定だと全ての発言があぼ〜んだけど、「工作」をNG登録してるんだろ?w
足りない頭で馬鹿な印象操作するから自爆するんだよ。
- 906 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 02:14:16.51 ID:WrNeWosm0.net
- いや〜。快適だなぁ
- 907 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 02:20:15.25 ID:f7a+7he20.net
- 反論を封じられて、涙目で強がってるバカ
- 908 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 02:47:36.55 ID:WrNeWosm0.net
- よくわからんけど、存置派なの? 廃止派なの?
- 909 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 06:32:32.49 ID:PaTwK5Vh0.net
- >>903
だから、離脱が自由なだけであって
日本人の両親から日本に生まれて、日本国籍を拒否出来るのか?
離脱するのは自由ですよ、但し、費用は自分持ちです。
そんなのは国籍を選択しているとは言わんだろう。
生まれながらにして、国籍を選択するのは無理だとしても、18やら20で国籍を自由に選択すべきで
それまでは無国籍扱いにすべきだろう。
- 910 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 07:00:04.41 ID:o9lLn+4q0.net
- >>909
>18やら20で国籍を自由に選択すべきでそれまでは無国籍扱いにすべきだろう。
意味わかんないで言ってない?
それ、「18やら20までは外国人として不便な思いをして来い」って意味だぜ。
それとも「それがぁ、不便にならないようにぃ、外国人の権利も拡充するべきだと思いまぁす」ぐらいのお馬鹿さんかい?
- 911 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 08:20:07.06 ID:ib3TQ/Zs0.net
- いったい何のスレ?
- 912 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 09:26:01.92 ID:abB/6QtW0.net
- 大使館に駆け込んで亡命すりゃ済むだろアホか。
刑罰には同意が必要てなぜ死刑だけ本人の同意が必要なんだw
そもそも刑罰に同意など必要ない。断言してやる。
強制的な契約は無効と言うなら義務にも反対しなければならんし権利も無い。
- 913 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 09:27:08.24 ID:abB/6QtW0.net
- それから死刑に成りたくて死刑に同意してる加害者もいるんだからどの道死刑は存置。
- 914 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 10:48:22.25 ID:FLAZSnhe0.net
- 必死に頑張っても一瞬で流れを潰されて涙目の工作員w
- 915 : ◆HFoNV.Og9Y :2014/06/16(月) 12:12:55.09 ID:pMjSSIVy0.net
- 別に国籍関係なく、日本にいることを選択してることが重要なんだけどね。
今、忙しいから夜に返信予定。
さて、同意と契約と刑罰だったっけ、了解。
- 916 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 12:54:57.06 ID:abB/6QtW0.net
- 今の所単なる全刑罰廃止論なので◆RINRIHAISZwの言ってる事は却下。
死刑だけに言える話を持って来い。
- 917 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 15:45:03.11 ID:0oIEylyp0.net
- 廃止論者の敵は死刑制度ではなく、その廃止論と矛盾する廃止論だ、
ということがよく分かるパラノイアだな
- 918 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 17:39:00.02 ID:xKl7PBMc0.net
- >>917
廃止論自体が、それぞれの自己保身の為の詭弁だからねぇ。
言い訳同士で同じカテゴリーに括って入っていれば、
そりゃ辻褄も合わなくなる。
言ってる当人も、その場その場の言い訳だから、同じID晒しながら
一方で死刑の残忍さを説きながら廃止を訴え、もう一方じゃ死刑より終身刑
の方が残酷だから、死刑を廃止し終身刑にすべきという。
これが詭弁じゃなきゃ、分裂症だろww
- 919 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 17:57:19.38 ID:DUle73cf0.net
- 日本の死刑廃止論の主力は、反国家反政府の一環として死刑廃止運動を行ってる左翼。
その典型が、ここで工作活動を必死に続けてる死刑は已む無し。
- 920 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 18:02:16.11 ID:c5aEPPE40.net
- >>917 >>918
自演乙
- 921 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 18:50:05.47 ID:PaTwK5Vh0.net
- >>915
>>831の質問に答えてからその議題に移してくれないか?
- 922 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 18:58:21.82 ID:0oIEylyp0.net
- 廃止論に理屈がないことに変わりがないので議題も何もない
- 923 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 19:08:45.53 ID:PaTwK5Vh0.net
- 選択問題
ラーメン店「日本」
この店は入店すると、注文も聞かずに日本ラーメン(国籍)が出される。
客は拒否する事も許されず、唯一拒否するには船や飛行機を使って他の店に行くしかない。
他のラーメンを食べるまで日本ラーメンの不当注文は有効となる。
自分はどうしても、クック諸島のラーメンが食べたいが、その島には出張所さえ存在しない。(大使館)
押し売りされ同意の無い注文が有効になるのが、選択していると言えるのか?
- 924 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:15:18.08 ID:DUle73cf0.net
- >>923
馬鹿丸出しの例題だなw
入店するかしないかは親の判断w
親を提訴して損害賠償を求めろw
- 925 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 19:18:15.42 ID:PaTwK5Vh0.net
- 日本にいながらにして、クック諸島のラーメンの出前(国籍)を取る事が許されなければ、自由な選択をは言えんだろう。
ラーメン店の場合は入店しないという選択が可能だが、出生する事を拒否など出来ない。
- 926 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:18:35.45 ID:0oIEylyp0.net
- 「死刑存廃論」と一括りにして存置論と廃止論が対等であるかのようによく誤解されるが、
その中身はひたすら廃止論同士の足の引っ張り合いであり、事実上存置論の出てくる幕が無い。
共通の敵がいることでまとまっているように見えるが、敵がいないところでは分裂を繰り返すだけの
主体性のない民主党のような烏合の衆が、廃止派の実体。
理論自体もすでに時代遅れ。
- 927 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 19:19:42.78 ID:PaTwK5Vh0.net
- このように根拠を何一つ出さずにひたすら印象操作しか出来ない存置派。
- 928 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 19:21:36.75 ID:PaTwK5Vh0.net
- 親の判断なら、本人は選択していない。
つまり、本人は同意していないが成立し
本人に対して刑罰を科す事はできなくなってしまうな。
- 929 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:22:09.35 ID:DUle73cf0.net
- 馬鹿工作員は、馬鹿論を潰されると、何とか勝とうと色々ファクターを加えてだす。
死刑は已む無し・改5・トリを付けずに逃走した似非日本人・こいつらいつも行ってた手口。
どんどんファクターを付け加えさせる事で、逆に自己否定や自己撫順に誘い込み笑い者にして来たのがこのスレの本質的流れw
- 930 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:23:45.15 ID:DUle73cf0.net
- >>928
www
だから親を提訴しろよw
国家の責任では無く親の責任なんだからw
- 931 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:26:04.45 ID:DUle73cf0.net
- 国籍離脱の自由・国籍を決めるのは親・無国籍者の存在。
これらを知らない馬鹿工作員が涙目で暴れてるw
- 932 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 19:26:56.74 ID:PaTwK5Vh0.net
- 司法権の独立を無視し、民意によって法が定まると仮定した場合。
投票権の無い満19歳の者が犯罪を犯した場合、
刑法に同意した事にはならず、この者に罰を与える事は出来ないのではないのか?
- 933 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 19:28:45.60 ID:PaTwK5Vh0.net
- 勝手に日本国籍を与えた者に全く責任が無いとでも?
移民法に賛同するのか?
- 934 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:30:14.30 ID:DUle73cf0.net
- >>932
www
話の流れを変えたいの?w
15歳以下でも、親権者や法的代理人を説得すれば国籍離脱出来るんだよw
本人の意思でねw
- 935 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:30:51.97 ID:0oIEylyp0.net
- 選択問題
ラーメン店「人権」
この店は入店すると、注文も聞かずに人権ラーメン(人権保護)が出される。
客は拒否する事も許されず、唯一拒否するには船や飛行機を使って他の店に行くしかない。
他のラーメンを食べるまで人権ラーメンの不当注文は有効となる。
自分はどうしても、クック諸島のラーメンが食べたいが、その島には出張所さえ存在しない。(大使館)
押し売りされ同意の無い注文が有効になるのが、選択していると言えるのか?
- 936 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 19:31:19.44 ID:PaTwK5Vh0.net
- >>932は国籍の話ではない。
同意と刑罰の問題。
- 937 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:32:13.89 ID:DUle73cf0.net
- >>933
www
勝手に決めたのは親ですけど?w
お前の親が移民受け入れの審査でもするのか?w
- 938 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:33:15.18 ID:0oIEylyp0.net
- >>936
的外れだからそういう言い訳をすることになる
- 939 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 19:33:24.98 ID:PaTwK5Vh0.net
- >>935
権利は本人の都合で自由に捨てる事が可能。
あんた何も理解してないから引っ込んでた方が身のためだよ。
以前同様な書き込みをした時も誰にも相手されなかっただろう?
- 940 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:34:03.15 ID:DUle73cf0.net
- >>936
同意したのは親ですけど?
子供を日本の治世権に委ねたのは親ですけど?w
- 941 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 19:34:50.38 ID:PaTwK5Vh0.net
- 言い訳じゃね〜よ
別な問題として提起しだけだ。
- 942 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 19:37:51.36 ID:PaTwK5Vh0.net
- >>940
あんたは日本ラーメンに入って、親が勝手に注文したラーメンを食べる『義務』が存在するという事かね?
この場合は親が代金を払うのだから、ある程度は強制力があるだろうが、
生まれたという事実だけで定まってしまうのは、選択したという事にはならんだろう。
- 943 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 19:40:10.56 ID:PaTwK5Vh0.net
- その親が虐待でもしてて、
あえて、アレルギーのある注文しても、食べる義務があると言うのか?
- 944 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/16(月) 19:42:52.66 ID:PaTwK5Vh0.net
- 選択し、同意し、それで初めて契約が成立する。
選択も許されず、同意してない物を強制的に履行されるのでは契約は成立しない。
- 945 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:45:15.87 ID:WrNeWosm0.net
- 自分は日本ラーメンなんか頼んだ覚えは無いから、
代金を支払う義務は無いって言いたいわけか。
すげーな。モロ犯罪宣言じゃん。通報してもいいんじゃね? これ
- 946 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:45:22.76 ID:DUle73cf0.net
- >>942
だから親を訴えろと言ってるだろw
それと、自我が目覚めた瞬間から日本国籍から離脱出来るけど?w
自我が無ければ国籍拒否も無いよね〜w
>>943
日本の治世下なら親は処罰されるけど?w
- 947 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:47:30.93 ID:0oIEylyp0.net
- >>939
国籍は本人の都合で自由に捨てる事が可能。
あんた何も理解してないから引っ込んでた方が身のためだよ。
以前同様な書き込みをした時も誰にも相手されなかっただろう?
- 948 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 19:49:21.88 ID:0oIEylyp0.net
- で、凶悪犯罪によって権利を捨てたのが死刑囚の方々です
- 949 : ◆HFoNV.Og9Y :2014/06/16(月) 19:56:01.10 ID:GY2OaJHQ0.net
- >同意無しで刑罰が与えられるならば、現在の法の基幹である契約論的思考を否定するという事かね?
>ならばそれこそ、契約論的に死刑にする事は出来なくなってしまうが?
>一方的に罰を与えられるのならば、一方的に殺人をしても良いという事になってしまうぞ。
何か、順番がおかしいんじゃないかい?
契約論的に「俺がこういう犯罪を犯したら、こういう刑罰が受けるのは仕方ない」
という契約に同意して、日本に住んでるんだろ。
つまり、罪刑法定主義に基づき、内容の同意を持って、日本を選択し暮らしている。
廃止論者は、死刑ガーって言ってても、日本にいる以上、
自分が死刑級の犯罪犯したら、死刑になることぐらい認めてるだろ。
つまり、契約内容を途中で反故することはできないだけの話。
契約には強制力が存在するのは当たり前の話。
◆RINRIHAISZwlの言ってる内容は、
「契約なんて糞食らえ、いつでも俺の自由に反故できる」ってな話。
そうだろ?罪刑法定主義でどうなるかわかってて日本に住んでる。
なのに、その刑には同意しなきゃ反故できるってのがそもそもの◆RINRIHAISZwlの間違い。
同意が強制?
日本国籍持ってたって、死刑のない国に自由に行けるだろ。
外国籍持ってたって、日本国内では捌きを受ける。
金がない?貧乏人が密入国してる事例なんぞ山ほどあるわ。
子供が強制?
親が子供生む場所、決めれるだろ?子供の判断能力がない場合、
親が選択できる。日本の司法の届かないところへ行けよ。
>一方的に刑を与えるのならば、それは犯罪と何が違うんだね?
「こういう犯罪、犯したらこういう罰」という契約。
これのどこが犯罪?何にもしない奴に刑罰食らわすとでも思ってるのか?
>私のように、同意が強制ならば、それは同意した事にはならないとでも主張するかね?
日本から出ればいいよ。日本国籍持ってても出れるだろ。
そして、廃止論者は死刑のない国で、殺人犯せば死刑に科されない。
そしてそれも、理解して日本に住んでる。それだけの話。
選択問題
ラーメン店「日本」日本ラーメンが出されることを知っていれば、
違う店にいけばいい。
子供に親が、違うラーメン食わせりゃいいだろ。
- 950 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 20:09:23.31 ID:yVkgCUGl0.net
- >出生する事を拒否など出来ない。
いやいや、他の一億の精子を押しのけて我一番にと生まれてきたわけだが。
勝手に生んだ、勝手に契約した等通用するか。
- 951 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 20:29:17.47 ID:yVkgCUGl0.net
- どちらにしても中国人等日本で殺人を犯した死刑囚などは
わざわざ自分の意思で日本へ来て死刑に成る様な凶悪事件を犯したのだから
強制契約でもなんでもなく死刑。よって死刑は廃止できないとなる。
- 952 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 20:33:20.52 ID:yVkgCUGl0.net
- 人権濫用する恐ろしい国日本
- 953 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 20:45:41.75 ID:0oIEylyp0.net
- 最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
- 954 :名無しさんお腹いっぱい!:2014/06/16(月) 20:56:02.16 ID:Qkiofyeh0.net
- 人権って、
ヤクザ、暴力団、暴走族の類には人権はありません!
彼らに付いていた弁護士には「弁護士資格はく奪!」が現状です。
ヤット、クズをゴミ扱い出来る日が現実となるのです。
ちなみに「ヤクザ、暴力団、暴走族を殺しても゛全面的に無罪!”」
が当たり前になっているので、正当防衛の根拠があると思えば、
躊躇しないで彼らを殺しててください!」。そうしないとあなたが殺されます。
クズの犠牲に人間がなってはいけないのです!
暴対法では「ヤクザ、暴力団、暴走族を殺しても無罪!」となっているので、
クズは皆で一掃しましょう!
- 955 :名無しさんお腹いっぱい!:2014/06/16(月) 21:03:54.28 ID:Qkiofyeh0.net
- 死刑制度反対派の連中は、
「一度、自分の家族を殺されてから発言しましょうね!」。
人の悲しみもわからないのに発言する権利はありません!クズ
マ〜、それでも発言したかったら神の天罰を覚悟することです。
- 956 :名無しさんお腹いっぱい!:2014/06/16(月) 21:20:13.85 ID:Qkiofyeh0.net
- あと、「彼らを人間と思って死刑に躊躇する”裁判員がいますが、
人の心を持っている連中は「人を騙したり殺したりしない!」ので、
クズを殺したって罪にはなりません!
蚊やハエ、蛆虫を殺したって「神だって罪にはしません!」ヨネ。
- 957 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 21:28:23.25 ID:bqvm1nV+0.net
- >>921
つーか、まさに昨日話していたのが>>831の答だろうに。
>同意無しで刑罰が与えられるならば、現在の法の基幹である契約論的思考を否定するという事かね?
同意はある。
犯行「前」に日本国内にいる、日本国籍を離脱していない等=同意。
犯行「後」に「こんな刑罰同意しない!」とか言い出したって、そりゃ無意味。
メニュー見て飲み食いした後に「俺はこんな値段同意してない!」って言ったって通らないッしょ? …と言うのが、大体の、君以外の見解。
君は「と、とにかく、そんな契約は強制だから無効だぁ!」と言いたいようだが、
まぁ、だとしても>>921のように、相手が>>831に答えていないように見せかけようとするのは論外。
…いや、まぁ、君の場合、純粋に「自分の望む答がでない→認識をシャットアウト→回答して無いと記憶」というパターンの可能性もあるが。
よっ。脳内あぼ〜ん機能搭載型。
- 958 :名無しさんお腹いっぱい!:2014/06/16(月) 21:38:41.71 ID:Qkiofyeh0.net
- マ〜、それでもイスラム教徒は「聖戦と偽って戦を続けています」が、
どんな宗教の神も「人を殺す事をを容認しません」。
「彼らは。自身の神の天罰によりW地獄に落ちる!”のです」。
神の意志を悟ったなんてうぬぼれるんじゃないよ、
人間の分際で!!!
天罰喰らわすかこのやろ〜!
神は短気なんだ!
- 959 :名無しさんお腹いっぱい!:2014/06/16(月) 21:43:19.97 ID:Qkiofyeh0.net
- >>957
脳みそ破綻!
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏・・・!」。
以上!!! 面倒くさい!!!
- 960 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 21:55:50.83 ID:0oIEylyp0.net
- いつものパターン
廃止論者も最近は「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、
単発の罵倒を言い捨てるか、
廃止論的に理想的な問答を単発自演するか、
素人を存置論の排除された廃止論サロンに連れてってオルグしようとするか、
廃止論すら披露せずキムキムして場の陳腐化を図るか、
ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ
- 961 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 22:09:55.68 ID:bqvm1nV+0.net
- >>923
回答。
1 日本ラーメン店内でも、テーブルの端っこ(日本アルプスの奥だの、大雪山だの)に座れば、
事実上、日本ラーメン(日本政府の庇護)を食わずにすみますよ? 注文を取りにきませんから
え? 店の真ん中に座りたい? 何も注文せずに? そりゃあ貴方、通る話じゃありませんよ。他の客に迷惑です。
2 「他の店にいけないんだ!」なんて言い訳が通じるのは最大で自分の脚で歩いて他の店に行けない(=渡航費用を稼げない)学生までですね。
もう、丈夫なあんよ(=働いて移住代金を稼ぐだけの身体)をお持ちなら、他の店に歩いておいきなさいな。
3 クック諸島? どこの世界に他店に行くためのタクシー代を出すラーメン屋がありますか?
4 「俺はこんなメニューに同意した覚えは無い!」 ふむ、そりゃあ20才以下ならば言える台詞ですねぇ。
日本ラーメンは客の総意(選挙)でメニューと価格(政策)を決定しております。
お気に召さないのなら、次の投票日を待つか、いよいよ他店へお行きなさいな。
つーかさ、普通にラーメン屋に置き換えても、君の主張って
「店内に居座らせろ! ラーメンは注文してやらねーけどな!」
「俺の同意の無い価格のラーメンなんざ注文しねーよ! 持ってきたら無料食いするけどな!」
「他店に行きたいんだ! そのためのタクシー代を用意しろよ!」
「上記を満たさない限り、自由契約のラーメン屋とは言わねー! 押し売りされたって訴えてやる!」
………どう考えてもクレーマーを超越した迷惑客です。ほんあり。
- 962 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 22:57:54.79 ID:yVkgCUGl0.net
- 第一二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
契約した覚えは無いが諸権利はよこせって事だからな。
権利は貪るが義務は負わないと。
憲法も無視だし契約論関係無いレベルの戯言。
- 963 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 23:16:25.09 ID:D9m1PNkx0.net
- レベルが低すぎて話にならん。
スルーする。
が出る頃かな。
- 964 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 23:18:06.61 ID:0oIEylyp0.net
- 前例から見て、すでに他の掲示板荒らしてんじゃない?
- 965 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/16(月) 23:27:18.44 ID:WrNeWosm0.net
- そんなこともしてるのか。どんだけクズなんだよw
- 966 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 00:36:13.17 ID:fRiFqVgG0.net
- >>944
>選択し、同意し、それで初めて契約が成立する。
選択する自我、同意する自我、本人がそれらを得た瞬間に国籍離脱の選択肢も同時に有してる。
すなわち契約を破棄する選択権は与えられてる。
自我が芽生える前は親の判断だから親を訴えろw
国籍離脱の自由・国籍を決めるのは親・無国籍者の存在・医師の治療義務・などを知らない馬鹿集団が自演してるだけだなw
- 967 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 00:44:40.31 ID:SsHeidn/0.net
- 悪い寝てた
>>948
権利を捨てるのは本人。誰か他の人間であっては絶対にならない。
殺人したからといって生きる権利を放棄した事にはならない。
>>949
あんたは、同意は必要の無いって主張で契約にも同意していないという立場だったのではないのか?
そこがおかしいと指摘しているんだが?
- 968 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 00:51:53.37 ID:SsHeidn/0.net
- >>962
生きる権利は国から与えられる物なのかね?
生きる権利は自分の物だろう。
日本と契約した覚えがなくても、他国に生きる権利は侵害されないし。それを生まれながらにして選択する自由は?
つらつらと読んだが、あとはお話が出来ないレベル。
聖徳太子でもないので、他はスルーさせて貰う。
- 969 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 00:55:54.27 ID:vq3IMFWW0.net
- >>963の予言ズバリ的中して草不可避
- 970 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 00:59:25.55 ID:dIR318bE0.net
- >>967
権利を捨てるのは本人。誰か他の人間であっては絶対にならない。
犯罪したからといって自由である権利を放棄した事にはならない。
だめだな。お前の屁理屈は通らない。
- 971 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 00:59:55.85 ID:SsHeidn/0.net
- 親は意図的に子を産んだとしても、
親は意図的に日本に住みたがらない子を産んだ訳でないのだから
親にも責任はない。
これで満足かね?
それ以外マシな反論は見当たらないぞ?
>>968-962を読んでも尚、俺の主張正しいって奴がいたら再反論宜しく。
数は限られるがな。
- 972 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:01:04.84 ID:SsHeidn/0.net
- >>970
>>402
- 973 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:02:24.51 ID:dIR318bE0.net
- このように理由を何一つ述べられないのが◆RINRIHAISZwlの特徴だよな。
- 974 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:03:56.92 ID:SsHeidn/0.net
- 屁理屈と言えばそれは理由になってしまう存置脳
- 975 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:04:25.17 ID:dIR318bE0.net
- このように理由を何一つ述べられないのが◆RINRIHAISZwlの特徴だよな。
- 976 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:04:56.37 ID:SsHeidn/0.net
- スレ汚ししてね〜で他池
- 977 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:05:28.29 ID:vq3IMFWW0.net
- 何の返信にもなってないな。ただオウム返しして勝った気になって自己陶酔してるだけ。
そんなヒマあったら、寝てた間にスルーしてしまったレスに返信したらどうかね。
そんな態度で廃止論を広めようとか本気で思っているのかね?
- 978 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:05:54.09 ID:SsHeidn/0.net
- >>971
- 979 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:06:29.25 ID:dIR318bE0.net
- このように理由を何一つ述べられないのが◆RINRIHAISZwlの特徴だよな。
- 980 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:07:10.46 ID:vq3IMFWW0.net
- ただレス番付けるだけは返信じゃないぞ? しかも番号間違えてるし
- 981 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:09:59.57 ID:SsHeidn/0.net
- >>977
>>968-962を読んでも尚、俺の主張正しいって奴がいたら再反論宜しく。
数は限られるがな。
- 982 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:11:09.32 ID:SsHeidn/0.net
- 読んで理解してもだな。
- 983 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:13:06.11 ID:dIR318bE0.net
- -------------------------------------------------------------------
死刑に限らない理由を以て死刑に反対するのはおかしいと
何回言えば判りますかね?
-------------------------------------------------------------------
- 984 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:14:31.03 ID:SsHeidn/0.net
- >>979は荒らし認定してNGに入れさせて貰ったのでスルーされたとか言うなよ?
- 985 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:14:59.61 ID:vq3IMFWW0.net
- >>981
俺から見れば「寝てた」等というのはただの言い訳。
お前が居なかった間に、返信するべきレスはたくさんある。
>>967-961以外にも。どれに返信するべき、とかは一々指摘はしない。
それに返信しないってことは、ただの逃亡ってことだな。
っつーか、再登場早々に>>963が予言する行動を取っている時点でお前は投了なんだよ。
それを認められないのはお前だけ。ただの駄々っ子。
- 986 : ◆HFoNV.Og9Y :2014/06/17(火) 01:15:22.02 ID:Ue632IVT0.net
- >>967
何だ、いたのか。
契約には、罪刑法定主義により、
犯した罪とその刑罰が明確化されている。
それに同意するか否か。命もそう。
同意したら、契約は強制力を持つという話。
- 987 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:16:54.37 ID:SsHeidn/0.net
- >>981の
>961-962は>>967-961の誤り
- 988 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:17:45.37 ID:SsHeidn/0.net
- >>986
だから、あんたは同意は必要ないって主張だっただろう?
主張を変えるなって言っているの。
- 989 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:18:39.67 ID:SsHeidn/0.net
- 言った言わない。小学生の言いあいレベルなら以後スルーさせて貰う。
- 990 : ◆HFoNV.Og9Y :2014/06/17(火) 01:19:22.43 ID:Ue632IVT0.net
- >>988
あぁ、契約の履行には同意は必要無いね。
契約に同意したんだから。
- 991 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:19:52.99 ID:dIR318bE0.net
- ◆RINRIHAISZwl は誤り
- 992 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:20:31.26 ID:SsHeidn/0.net
- 意味不明
- 993 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:22:38.67 ID:vq3IMFWW0.net
- 次スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part88 → スレタイ◆Part89と間違えました; ごめんなさい;;
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1402935564/
- 994 : ◆HFoNV.Og9Y :2014/06/17(火) 01:23:11.29 ID:Ue632IVT0.net
- >>992
犯罪とその刑罰内容はセットの契約。
その契約に同意したら、後は契約履行。
契約履行は、強制。
- 995 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:23:55.95 ID:dIR318bE0.net
- ◆RINRIHAISZwl 「権利の放棄は本人の意志でしか出来ない!犯罪しても守られる!」
それ以外「自由である権利は奪ってもいいという廃止脳おつ」
- 996 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:24:09.00 ID:SsHeidn/0.net
- あんたは、殺人犯の同意は必要ない。
勝手に殺してしまえ。って主張だったんだろう?
今現在の法の基幹は、殺人犯は投票権を得ていて、政治に参加しているのだから、刑法にも同意したとみなす。
どっちかね?
- 997 : ◆HFoNV.Og9Y :2014/06/17(火) 01:27:22.49 ID:P/WpjSQE0.net
- >>996
殺人犯は、選択的に日本に住み、
罪刑法定主義で、罪とその刑罰内容が明確化された中で犯罪を犯した。
故に、刑罰に執行は強制。
何かおかしい?
- 998 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:28:17.23 ID:SsHeidn/0.net
- だから、殺すのに殺人犯の同意は必要か?不必要か?
どっちだ?
- 999 : ◆HFoNV.Og9Y :2014/06/17(火) 01:30:01.01 ID:P/WpjSQE0.net
- >>998
刑罰の執行に同意は必要無いだろ。
罰と刑罰の内容の契約に、同意しているんだから。
死刑も終身刑も同じ。
- 1000 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:30:16.12 ID:vq3IMFWW0.net
- んなもん不必要に決まってるだろ。
同意が得られないなら執行できないなら実質終身刑じゃん
- 1001 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:31:51.49 ID:SsHeidn/0.net
- なるほど、それでは
>今現在の法の基幹は、殺人犯は投票権を得ていて、政治に参加しているのだから、刑法にも同意したとみなす。
これは脆くも崩れ去ってしまうな。
- 1002 : ◆HFoNV.Og9Y :2014/06/17(火) 01:33:42.13 ID:P/WpjSQE0.net
- >>1001
普通に刑罰執行前に、投票してるだろ。
- 1003 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:34:13.81 ID:vq3IMFWW0.net
- >>1001
意味わからん。なんでそうなるんだ?
俺の読解力が無いのかなぁ? 国語力にはそれなりに自信があるんだが・・・
- 1004 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:35:36.29 ID:vq3IMFWW0.net
- というか、自ら話題を振った「日本ラーメン」の例えに返信したレスはオール無視なのか?
お前的にはそれでいいのか?
- 1005 : ◆RINRIHAISZwl :2014/06/17(火) 01:36:01.58 ID:SsHeidn/0.net
- 自分が勝手に付与された日本国籍である事を認めず、投票にも行かない奴がいたら
そいつは死刑にできないんじゃないのか?
- 1006 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2014/06/17(火) 01:37:42.40 ID:vq3IMFWW0.net
- それは無いw ありえない
- 1007 : ◆HFoNV.Og9Y :2014/06/17(火) 01:37:50.49 ID:P/WpjSQE0.net
- >>1005
>>996
殺人犯は、選択的に日本に住み、
罪刑法定主義で、罪とその刑罰内容が明確化された中で犯罪を犯した。
故に、刑罰に執行は強制。
投票権が無い外国籍も、投票が無いことに同意して日本に住んでるだろ。
何かおかしい?
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