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死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part87
- 1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:21:18.39 ID:mBZUCXN90.net
- 死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。
荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。
前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part86
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1399029168/
- 2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:22:41.16 ID:GfylpQts0.net
- 廃止派が逃げ続ける質問
・倫理は具体的に一体どこの誰が決めるの？
・愚民だと言い民主主義を否定して何主義にするの？
・正当防衛や緊急避難や堕胎は許されるのに生体移植がなぜだめなの？
- 3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:24:29.89 ID:mBZUCXN90.net
- ※※※※※※ と り あ え ず の 私 的 ま と め※※※※※※※
冤罪＆特別予防…死刑問題は各組織が完全に機能しているとの前提の元で議論すべきであり
存廃問題の基幹部分を考える上では、冤罪＆特別予防は抜いて考える必要がある。
もし、どちらかを出して考える場合は、もう片方も考慮する必要がある。（part84にて議論済）
抑止力 …抑止力があるから死刑を存置すべきならば、交通加害者を死刑にする事による抑止も認める必要があり、交通加害者を死刑にしなければならない。
また同様に、「傷害に対する身体刑」による抑止も認める必要があり、身体刑を復活させなければならない。
応報 …応報を認めるのならば、被害者の立場を考え、交通加害者も死刑にすべきである。
（絶対的応報） 被害者家族が被害者の代理で最大で同害の応報を請求出来るのならば、傷害事件に於いて、目を失った者も最大で同害の応報を請求できなければならない。
心情 …被害者の命は悔やまれてならない、だが、加害者側の人間も自殺に追い込まれている現状も考慮すべき。
コスト …１秒あたり95万も国の借金が増えている現状で、ほとんどの奴が国の賭けた経費を返せてない現状に於いて、
コストがかかるから死刑にしてしまうのならば、ほぼ日本国民全員が死刑になってしまう。
囚人でそのコストを賄えば、その問題はクリア可能。
社会契約論 …自然法に対する侵害に対する応報であり被害者個人にたいする対価としての応報でない
故に量刑を定める事もその妥当性を確かめる事も出来ない。
憲法 …合憲判決は出しているが、恒久的ではなく、未来によっては変わりえるとの事も示唆。
合憲判決文には「生命は尊貴である。一人の生命は、全地球よりも重い」と全ての生命の人権を認める記載もあり。
また、恒久的である必要もなく、死刑存廃問題自体が憲法をどうするのか？という議論でもある。
民意 …悪法も法なりを通しても、従う義務はないというのが一般解釈。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%AE%9F%E8%A8%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>悪法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない/従うべきではない。」というのが、法実証主義の一般的主張である
注）議論する際は、論点がぼやけないよう、最重要だと思う事に的をしぼり議論する事。
- 4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:27:13.56 ID:orjYVaGH0.net
- ここまでの議論の結果
「抑止力」
これ、前に廃止派が全ての刑罰を終身刑にすると言っていたが？とりあえず、身体刑以外の厳罰化の反例出したんで、議論終了。
「応報」
廃止派は、少し嘘つくの止めた方が良い。
理由は、廃止派の説明は、死刑が絶対的応報、つまり応報のみであることを説明できてない以下の定義から、死刑は相対的応報刑。
「相対的応報刑の定義」
相対的応報刑論とは、刑罰が応報であることを認めつつも、刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効でなくてはならないとする考え方をいう。刑罰の目的を考慮する点で絶対的応報刑論と異なっている。
「死刑合憲の判決文」
死刑の威嚇力によつて一般予防をなし、死刑の執行によつて
特殊な社会悪の根元を絶ち、これをもつて社会を防衛せんとしたものであり、また
個体に対する人道観の上に全体に対する人道観を優位せしめ、結局社会公共の福祉
のために死刑制度の存続の必要性を承認したものと解せられるのである。
参考文献
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319123243569417.pdf
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/08-1/matsumiya.pdf
また、「命の尊重」と「その結果」の公平/応報を無視して、故意と過失をミスリードさせようとするのも廃止派の議論の拙さを露呈することになるので、情けないから止めれ。
事故と謀殺を一緒に扱う屁理屈は、2chの廃止派特有の論点ズラし？
ルールを破ろうとする/尊重する意思決定は、社会、人間の相互関係の判断に不可欠。
後、刑罰は全て故意なんで廃止派にブーメランが刺さる。終身刑は、故意での死ぬまで牢獄監禁。
「故意性」で絶対的/相対的応報を判断するなら、死刑の代替刑の終身刑は絶対的応報になってしまうので要注意！で議論終了。
「心情」
これは、考慮の余地ありだが、廃止派自ら、感情論を否定してるんで議論終了。
「コスト」
廃止派が、40年の懲役に換算した経費を持ち出し、年数批判した存置派に論破される。議論終了。
同じく、全ての受刑者に死刑は、応報の概念で否定される。
同じく、議論終了。
「社会契約論」
「民主主義」と「応報」に関係がある。人間の相互関係を尊重とその結果の公平性で論じることで、多数を平等に扱い受諾させることができる。
生命を契約から外すことは、生命を各個人の価値観で扱うことへ責任転嫁することである。よって、殺人、復讐の連鎖を停める権限が社会に無いことを意味する。
ちなみに契約論を否定しようとした廃止派は、自分以外の命の価値を判断できない自己矛盾に陥った。
故に議論終了である。
「憲法」
公共の福祉に反することで、生命さえ制限されることを規定。死刑の合憲判例にも、準拠。よって、議論終了。納得いかない廃止派は、違憲裁判起こせば良い。
恒久性を論じるのであれば、憲法改正をどうするのか論じれば良い。
故に議論終了。
「民主主義」
「応報」「罪刑均衡」の概念を皆が準拠する限り、問題なし。また、民主主義の否定は、独裁の容認である。個人、少数派、権力者のエゴで刑罰が暴走する場合がある。
例1:権力者に逆らうと終身刑。
例2:権力者のために生体から臓器抽出。
よって、議論終了である。
※議論を進める時は、個人的な感想を述べず、論理的に反論し無駄なループを避けること
- 5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:31:22.15 ID:mBZUCXN90.net
- >>2
・倫理は具体的に一体どこの誰が決めるの？
倫理は誰が決める？
そうさな。
少なくとも、国民でない事だけは確かだ。
決めるものではなく、言うならば、解だ。
ごく一部しか理解は出来ないだろうが、それは独裁とは言わない。
なぜなら、個人の価値観ではなく、歩んできた歴史やら全てひっくるめての人類の導き出した解だからだ。
・愚民だと言い民主主義を否定して何主義にするの？
全部を否定している訳ではないが、戦争やら人命取り返しのつかない部分は民意だけで決めてはならない。
主義の名前は実現していないから名前はない。
・正当防衛や緊急避難や堕胎は許されるのに生体移植がなぜだめなの？
緊急避難
やむを得ずに生じさせてしまった損害よりも避けようとした損害の方が大きい場合には犯罪とはならない
22週以降の妊婦の意思による中絶は法的に認められていない。
生き残る可能性が高い方を生かす場合は緊急避難が認められるのではないか？
生体移植はやむを得ずに生じさせてしまった損害＝避けようとした損害
であるから緊急避難は認められない。
- 6 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:45:44.26 ID:EV46D+/g0.net
- >>5
結局、倫理は何が決めているか廃止派は判断できない。
国民ではない何かとは一体？明確に答えるべし。
民主主義を否定した主義について、またもや、廃止派は判断できない。
その主義とは何か？明確に答えるべし。
正当防衛、緊急避難において、廃止派はごまかしてはいけない。生命に関する事項の場合、同じく生命に関する事項まで許容される。
堕胎の場合、生命倫理に即して、生命に始まりを明確に答えるべし。
- 7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:48:56.48 ID:mBZUCXN90.net
- 歩んできた歴史やら全てひっくるめての人類の導き出した解
- 8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:52:25.22 ID:ZlhYBXud0.net
- >>7
では、文化によって異なるな。
- 9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:55:04.28 ID:mBZUCXN90.net
- 正当防衛は殺されそうになったら殺してもいいではないぞ？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/
ここの3767辺りから正当防衛について書いてあるから学んで来い。
- 10 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:59:08.80 ID:G/v7OjT00.net
- >>7 >>8
というか「歴史」の解釈が異なる以上は、人の数だけ存在するだろ。
「民主制はヒトラーを生んだ以上、悪魔の思想！」って考えるID:mBZUCXN90みたいな人間も居るし
「スターリンやポル・ポトを見るにあたり、民主制は『たまに』失敗するけど、独裁よりは全然失敗しない」と考える俺も居る。
>>6
例えば、戦争から逃げ回った結果、逆に侵略「戦争」を受けた場合は？
ある「人命」を救うために必要な政策をうつためには
他の「人命」を救ってる政策を打ち切らないと予算が足りない場合は、決断してはいけないのかい？
- 11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:59:12.74 ID:mBZUCXN90.net
- 殺していいではないのだから、
>生命に関する事項の場合、同じく生命に関する事項まで許容される。
これは否定される。
あくまでも防衛の目的でなければ、正当防衛は成立しない。
殺意があれば、正当防衛は成立しない。
緊急避難は>>5の通り
- 12 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:59:54.35 ID:4dg3fq0N0.net
- >>9
つまり、助けようとした場会に、命を奪うことになってもOKなわけだな。
胸に入れた人間に対して、警官が射殺しても問題無い事例がある。
フリーズと言って従わない人間を射殺しても問題無い事例があるが。
それは、廃止派は無視と。
- 13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:01:07.44 ID:mBZUCXN90.net
- >>10
だから、取り返しのつく事なら、民意で決めたらいいだろ。
民意が間違っちゃいましたって、あんたは殺されて文句言わないのか？
- 14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:03:22.89 ID:mBZUCXN90.net
- >>12
それは米での事件だろ。
日米の立場やら、国際的な問題も絡んでくるのだから、
日本が正当性を訴えた所でそれが通らない事はありえるだろうよ。
- 15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:03:57.74 ID:GfylpQts0.net
- >>5
>少なくとも、国民でない事だけは確かだ。
具体的一体どこのだれが決めるのかと言う質問なので1行しか読んでないが却下。
やり直し。
>主義の名前は実現していないから名前はない。
>全部を否定している訳ではないが、戦争やら人命取り返しのつかない部分は民意だけで決めてはならない。
答えになってない。ので却下。
>生体移植はやむを得ずに生じさせてしまった損害＝避けようとした損害
>であるから緊急避難は認められない。
どう言う事？5人の命と風邪を引いたもの一人の命だよな？
なぜイコールなんだ？
>22週以降の妊婦の意思による中絶は法的に認められていない。
>生き残る可能性が高い方を生かす場合は緊急避難が認められるのではないか？
妊婦の意思が認められてないだけで医者の判断として認められてる。
生き残る可能性が高いとか関係なく母体保護法は母体を保護する目的。
- 16 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:04:24.13 ID:mBZUCXN90.net
- これまでの偉人全てだ。
- 17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:07:28.02 ID:GfylpQts0.net
- >あくまでも防衛の目的でなければ、正当防衛は成立しない。
>殺意があれば、正当防衛は成立しない。
関係ない。防衛しさえあれば、防衛するために殺すのだから防衛と殺意は同義。
- 18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:07:57.25 ID:rchUqIHT0.net
- >>16
要するに誤魔化しで逃げるわけね
偉人全員が同じ思想の持ち主とでもいうのかね
そうだというなら証拠を出しなさいな
嘘吐きで馬鹿な君の事だから、どうせまた前スレと同じく
嘘と誤魔化しと資料改竄・捏造で逃げるだけだろうけど
- 19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:08:59.02 ID:gJs6WW2Q0.net
- >>11
それは、2ch廃止派の個人的感想。
他の廃止国で、現場射殺が存在する。
法益均衡を廃止派は勉強すべし。
>>14
なるほど、じゃ日本の実情にしたがって、死刑存置決定で終了。
>>16
カント、ヘーゲル、ルソー等、存置なのでOKとも言えるな。
- 20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:09:19.49 ID:mBZUCXN90.net
- >>17
だから殺意があれば正当防衛が成立してない判例を示しているんだから、>>8で提示した所を読んできたらどうかね？
- 21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:10:19.82 ID:mBZUCXN90.net
- >>18
1行しか読めませ～んって言ったから1行にまとめてやったんだぞ？
反論に反論を繰り返し、導き出された解だ。
- 22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:10:29.72 ID:rchUqIHT0.net
- >>20
はやく証拠を示しなさいよ
全ての偉人が死刑廃止を主張している証拠をね
できないのなら君はただの馬鹿な嘘つき
- 23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:11:25.61 ID:G/v7OjT00.net
- >>13
おや？ 「人命」と「戦争」は取り返しのつかないことじゃなかったのかね？
俺は、民主主義に殉じる覚悟はあるがね。
俺がそもそも現時点で、民主主義の名の下に、どこかの誰かの命を左右してるんだ。
自分の番が回ってきたからって嫌がっていい道理があるものか。
君のような「いつでも文句を言えるようにしておきたい」奴隷根性丸出しの人間と一緒にするな。
- 24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:13:21.25 ID:orjYVaGH0.net
- >>20
胸に手を入れた人間に射殺は？
フリーズに従わない人間の射殺は？
命を奪っても仕方ないとも、「殺傷兵器」を使って鎮圧する事例について語ってる訳だが。
- 25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:13:44.90 ID:GfylpQts0.net
- お前の理屈では取り返しのつかない事は民意で決めずに取り返しのつく事だけは民意で決めるんだろ？
その取り返しがつくかつかないかは一体誰が決めるんだ？
- 26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:14:15.95 ID:mBZUCXN90.net
- >>22
うそつきにうそつきだと言われてもな…
倫理は誰が決める？
過去の偉人による反論に反論を繰り返した解。
過程として、ダメになった論も必要だっただろう。
だから、全ての偉人と書いたんだよ。
- 27 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:15:28.44 ID:GfylpQts0.net
- 過去の偉人は死んでるんだろ？どうやって決めてもらうんだ？
- 28 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:16:25.80 ID:orjYVaGH0.net
- >>26
人権平等に即した死刑存置論は、どの哲学者にも論破されてないから、死刑存置となるな。
- 29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:16:41.75 ID:mBZUCXN90.net
- >>25
人間が生まれながらにして持つ不可譲の権利は剥奪したら取り返しがつかないだろうな。
まぁ、財産位は戻せばなんとかなるかもしれんが…
- 30 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:17:15.79 ID:rchUqIHT0.net
- >>26
要するに証拠を示せないわけね
前スレから嘘ついてばかりだね、君
嘘と誤魔化しと資料の改竄・捏造が君の倫理というわけだ
嘘吐きでないのなら証拠を示したら？
それができない限り、君の論はただの嘘
- 31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:17:43.44 ID:mBZUCXN90.net
- >>27
死してもその論は残っているからな。
そうして人類は進化をしてきたのだよ。
それを、過去を忘れて、戦争だ！死刑だ！
なんてのは愚かな民のする事。
- 32 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:17:52.36 ID:fbZ7oUdN0.net
- >>6
倫理
人として守り行うべき道。
善悪・正邪の判断において普遍的な規準となるもの。
道徳。モラル。
決して、お前らが言うような「民衆意識」から生まれるモノではない。
それと、民主主義を否定しているのではなく、民主主義を利用した「数の暴力」を否定してんの。
あとな、死刑と正当防衛などは全く違うから。
罰として殺す目的で生かしている人間を、無抵抗のまま殺害するのが死刑。
そんな殺人行為に反対してんだよ。
- 33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:18:38.95 ID:GfylpQts0.net
- >>29
じゃあ自由権も剥奪できないから自由刑はダメって事か。
やっぱ無理だな。
- 34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:19:13.82 ID:orjYVaGH0.net
- >>29
＞人間が生まれながらにして持つ不可譲の権利は剥奪したら取り返しがつかないだろうな。
その権利を犯罪者が身勝手に奪ったことの刑罰について議論してるわけだが。
なんかずれてるな。
- 35 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:19:41.56 ID:rchUqIHT0.net
- >>31
だから、すべての偉人がいつ死刑について統一見解を出してるのよ
あるいは同じ意見を述べている証拠となる研究論文でもあるの？
嘘じゃないなら出せるはずだよね
まさか、「ソースは俺」じゃないよね
だとしたら、君は嘘つきの上にただの馬鹿だよ
- 36 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:19:43.91 ID:mBZUCXN90.net
- >>28
ああ、生きる権利は誰にも平等に与えられているな。
復讐権など存在しないから、応報の観点からは死刑は廃止だな。
そんなもん認めるのならば、身体刑も認め、過失の交通事故も応報を認めてやらなければならないぞ？
- 37 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:19:45.57 ID:GfylpQts0.net
- >>31
具体的にどこの誰のどの発言？
抽象的すぎて無理。
- 38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:21:27.56 ID:GfylpQts0.net
- >罰として殺す目的で生かしている人間を、無抵抗のまま殺害するのが死刑。
永山則夫は抵抗して暴れたけど？
- 39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:22:02.07 ID:mBZUCXN90.net
- >>37
あんたは誰かが言った事しか信じられないのか？
じゃ、憲法は誰が言ったんだね？
もうね、アホかよと…
- 40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:22:21.39 ID:EBRm0CLQ0.net
- >>36
その生きる権利を身勝手に奪ったなら相応の刑罰を受けなきゃな。
そして、痴漢に痴漢、強姦に強姦は、成り立たないから、相応の苦痛を認めなきゃな。
応報として。
- 41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:24:02.37 ID:mBZUCXN90.net
- >>40
では身体刑を認め、過失の交通加害者も死刑にするという事かね？
そういう前提での元なら死刑を認めてやらない事もないぞ？
まずは、それらを成立させてくれ。
- 42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:25:58.56 ID:rchUqIHT0.net
- >>39
証拠を示せない君は嘘つきの上に馬鹿だけどね
証拠を示せない限り、どれだけスレを消費しようと君は嘘つきという事実は変わらない
つまるところ、君の倫理とは嘘と誤魔化しと資料の改竄・捏造というわけだ
- 43 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:27:08.42 ID:mBZUCXN90.net
- >>42
で憲法はどこの誰が言ったんだ？
言った事しか信じられないんだろう？
抽象的な答えではなく、具体的な人命を出すべきなんだよな？
早く答えろ。
- 44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:27:58.35 ID:yvmvTkJw0.net
- >>32
生命の倫理として、生命の始まりはいつ？
堕胎の定義に必要だから答えろよ。
>>41
相応の苦痛認めるんだな？
後、人権を存置する意思を無視するのは、
体の良いミスリード？
- 45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:28:09.56 ID:rchUqIHT0.net
- >>41
今度は同じ話の蒸し返しによる誤魔化しか
本当にワンパターンだな
証拠も示せない嘘つきが何をやっても、結論は変わらんよ
それとも、お得意の資料改竄や捏造の算段でもしてるのかな？
はやく証拠を示しなさいよ、嘘つき君
- 46 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:29:17.73 ID:yvmvTkJw0.net
- >>44 typo
人権を尊重する意思を無視するのは
- 47 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:29:58.74 ID:mBZUCXN90.net
- ガキを相手にしている程暇じゃないんで ID:rchUqIHT0はスルーさせて貰う。
- 48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:30:04.06 ID:GfylpQts0.net
- >>39
そんなのは言うだけはタダレベルの与太話。
水戸光圀は歴史上の偉人とされてるが一揆を起こした百姓を死罪にしてるよな？
全ての偉人なんだろ？その偉人は一体どこの誰が偉人だと認定するんだ？
- 49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:31:39.81 ID:rchUqIHT0.net
- >>43
先に君が答えたらどうだい、嘘つき君？
今度は答える順番を誤魔化しかいな
証拠を示せない君は嘘つき
これは動かしようがない事実
スレがどれだけ進んでも、君は嘘と誤魔化しと資料の改竄・捏造を倫理とする
嘘つき君だよ
- 50 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:32:12.27 ID:GfylpQts0.net
- >で憲法はどこの誰が言ったんだ？
つ鈴木安蔵
- 51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:33:45.97 ID:mBZUCXN90.net
- ghqは無視か？
それに携わった人も無視か？
- 52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:34:38.14 ID:rchUqIHT0.net
- >>47
18番の捨て台詞とともに逃亡したな
やっぱり嘘つきだ
嘘を吐いたはいいけれど、それを論理で固めるだけの知識や知性がない
ただの馬鹿だったという事だな
今度はどんな嘘や誤魔化しや資料の改竄・捏造をするのかな
それが君がこれまで散々喚いていた倫理とやらの本質だもんね
- 53 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:35:04.78 ID:GfylpQts0.net
- この幼稚園児の与太話と厳密に長い時間かけて練られた出所もハッキリしてる
憲法を同レベルに扱うとは笑止千万。無礼者。
- 54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:37:21.15 ID:rchUqIHT0.net
- >>51
君も少しはすべての偉人がが統一見解を出しているという証拠の一つでも
示したら？
あるいは研究論文でもいいよ？
馬鹿で嘘つきの君の事だから、最初から考えなしで言っただけなのかね？
嘘つき君がまず証拠を示しなさいよ
- 55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:40:53.44 ID:GfylpQts0.net
- 偉人である光圀が農民を死罪にしたのはどう説明するの？
偉人とはだれがどの様に認定するの？
今のままなら歴史上の偉人は死刑制度廃止派である事が前提で
その偉人は廃止派同士で認定すると言うおバカ理論だけど？
一番重要な部分には相変わらず何も答えられないねｗ
- 56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:40:59.86 ID:mBZUCXN90.net
- 胎児については一応の回答をしたので
前スレからの議論
民意によって死刑を定める事の是非についてを命題とさせて貰う。
民意は必ずしも良心によって票を投じる訳ではないので、民意だけで決すれば衆愚政治に歯止めが利かない。
第２第３のヒトラーを生まない為には、民衆から選ばれた者にも制限を設ける必要がある。
- 57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:44:19.44 ID:GfylpQts0.net
- 胎児の人であると言う認定は着床と言う人もいるし判断がバラバラ。
22週以降と言うのが法律で決まってるからそれ以前は法律上殺人ではないと言うなら
死刑も法律上殺人ではない。
倫理上の話と言ってたのが胎児の話になると法律上の話で解決しちゃったｗ
- 58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:45:21.98 ID:OQNHdvmK0.net
- >>56
胎児について、生命倫理に基づく回答は、何も得られてないが？
ということで、廃止派は堕胎に対する明確な回答はできないということで終了。
ちなみに議員は、民衆から選ばれてるが？
- 59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:45:39.23 ID:mBZUCXN90.net
- 死刑は22週目以降な。
あんたもスルーリストに入れさせて貰うわ
- 60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:46:04.07 ID:rchUqIHT0.net
- >>56
どうせ話題を変えたって、君は嘘を吐いて誤魔化して資料を改竄・捏造
するだけでしょうが
馬鹿なくせに手を広げない方がいいよ
君が何か言えば言うほど、自分は馬鹿で嘘吐きと宣伝してるんだからね
どうせ証拠も示さず、また話題を変えるんだろう
君、これまで嘘や誤魔化しや改竄・捏造をせずに論を展開したことがあったかね？
馬鹿で嘘吐きの君にとっては、ご立派な論なんだろうけどね
- 61 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:47:37.29 ID:GfylpQts0.net
- >民意は必ずしも良心によって票を投じる訳ではないので、民意だけで決すれば衆愚政治に歯止めが利かない。
>第２第３のヒトラーを生まない為には、民衆から選ばれた者にも制限を設ける必要がある。
意味不明すぎる
結局民意で選んで制限設ける訳だろ。
- 62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:48:50.90 ID:GfylpQts0.net
- 死刑は２２週以降なの？
今日は薬でもやってるん？
- 63 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:49:32.59 ID:rchUqIHT0.net
- >>59
都合の悪い相手はスルーするなら、君が消えた方がいいよ
今まで散々言われても、嘘と誤魔化しと改竄・捏造を繰り返しながら
粘着してるんだから
どうせどんな話題でも嘘付くだけなんだろ？
証拠も示さない嘘つきの馬鹿の論が消えれば、他の廃止派も喜ぶんじゃない？
- 64 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:50:21.35 ID:mBZUCXN90.net
- 生まれて何年もたった人間が22週目以前だとでも言うのか？
あんたこそお薬平気かね？
- 65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:51:18.88 ID:OQNHdvmK0.net
- >>59
生命倫理の観点から、22週というのは、明確に決まってないが？
解釈によって、受精卵、着床、心臓形成、脳形成など、様々。
都合の良いときだけ、法解釈使うなよ。廃止派は、決まって無いなら堕胎は無しだろ？
- 66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:52:45.06 ID:rchUqIHT0.net
- >>64
また誤魔化しかいな
嘘と誤魔化しと改竄・捏造が倫理の君らしいご返答だね
馬鹿だからその程度の事しか返答できないんだろうけどな
馬鹿で嘘吐きの君の事だから、ご立派な返答と思ってるんだろうけど
- 67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:53:47.66 ID:mBZUCXN90.net
- >>61
一党独裁によってヒトラー政権が暴走し、悪法を行使した訳だよ。
それを防ぐには、一党独裁状態であっても何もかも決められる権限を与えてはまずいという意味だが？
- 68 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:55:30.39 ID:OQNHdvmK0.net
- >>67
死刑が否定される理由が、全くわからんが？
- 69 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:56:04.04 ID:rchUqIHT0.net
- >>67
それももう結論が出た話題
馬鹿だからもう忘れたのかね？
お得意の誤魔化しで乗り切ろうという算段かね？
嘘吐きで馬鹿な君の論の展開って、最近同じになってきたな
馬鹿だからそれが限界なのか？しかも嘘つきだし
- 70 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:57:00.78 ID:mBZUCXN90.net
- >>68
今の命題は>>56
- 71 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:58:27.70 ID:mBZUCXN90.net
- 取り返しのつかない事を責任者さえ明確にせず、執行し続ける事は問題あり。
- 72 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:58:43.51 ID:OQNHdvmK0.net
- >>70
廃止派自身が、民意に良い悪いがあると言うなら、
なぜ、死刑が悪いグループに属するのかわからないと、聞いてるわけだが？
- 73 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:59:49.04 ID:OQNHdvmK0.net
- >>71
終身刑も取り返しがつかないわけだが？
- 74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 22:59:56.12 ID:mBZUCXN90.net
- >>72
殺人を認めているからだ。
殺人は殺人であり、どんな場合でも殺人。国家による殺人も殺人。
- 75 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:00:11.97 ID:rchUqIHT0.net
- >>70
今の命題は、君がいかに嘘つきで、誤魔化しと資料の改竄・捏造が好きかを
確認する事じゃなかったっけ？
これまでの君の倫理とやらの根幹がこれらなんだから
証拠一つまともに示せない馬鹿が誤魔化したところで、
君が嘘つきの馬鹿であることは変わらんよ
- 76 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:01:06.49 ID:GfylpQts0.net
- >>67
>一党独裁によってヒトラー政権が暴走し、悪法を行使した訳だよ。
な？民意でなく独裁でヒトラーが暴走したんだよ。
ヒトラーが暴走した時は民主制ではなく君主制だったんだよ。
民主制である限りは民意こそ正義。
それと人の始期は国によって様々に違うし日本だと一部露出した時点で人。
倫理など国によって違い存在しないことが分かっただろ？
- 77 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:02:19.28 ID:mBZUCXN90.net
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC
>出獄後合法的な選挙により勢力を拡大した
- 78 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:02:49.44 ID:EV46D+/g0.net
- >>74
終身刑は、監禁牢獄死なわけだが。
どんな場合であろうと監禁牢獄死。
国家による人間に対する監禁牢獄死。
それがOKなのがダブスタ廃止派なんだろ。
- 79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:03:24.94 ID:rchUqIHT0.net
- >>74
馬鹿だからまた同じ話題の繰り返しかいな
本当に嘘つきの上に馬鹿なんだな
証拠の一つくらい、まともに示したらどうなのかね？
どうせこれからも、議論に負けたら話題を変えて、そこで負けたらまた変えて、
しばらくしたらまた同じ話題という事を、誤魔化しながら繰り返すんだろうな
嘘吐きで馬鹿だから、同じ事しか言わないだろうけど
- 80 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:03:27.50 ID:mBZUCXN90.net
- 意図して殺してる訳じゃね～から
- 81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:04:23.72 ID:EV46D+/g0.net
- >>80
意図して監禁牢獄死だろ？
言い換えると
意図して死ぬまで監禁。
- 82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:05:03.97 ID:mBZUCXN90.net
- そうだな、だが、意図して殺してはいない。
- 83 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:05:36.07 ID:GfylpQts0.net
- >殺人は殺人であり、どんな場合でも殺人。国家による殺人も殺人。
どんな場合と言う絶対的な定義が有りながらも正当防衛や緊急避難は除くと言うルール違反。
やっぱりアホだわこいつ。
- 84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:05:45.82 ID:rchUqIHT0.net
- >>80
そのセリフも飽きたよ
馬鹿で嘘吐きだから、忘れてるか、誤魔化せると思ってるんだろうけど
君、馬鹿の一つ覚えだし
- 85 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:06:12.58 ID:EV46D+/g0.net
- >>82
意図して死ぬまで監禁してるのに変わりない。
これはOK、ダブスタ廃止派。
- 86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:06:44.41 ID:mBZUCXN90.net
- 殺してないから問題ないが？
- 87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:08:13.01 ID:EV46D+/g0.net
- >>86
普通に死ぬまで監禁は、OKなわけか？
- 88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:08:15.60 ID:mBZUCXN90.net
- つ～か、前スレと同じ議論いい加減にしてくれないか？
論点は民意によって死刑を定める事の是非について
- 89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:10:15.50 ID:GfylpQts0.net
- >殺してないから問題ないが？
すげーな。
監禁獄死は殺してないから問題ないんだと。
- 90 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:10:37.73 ID:EV46D+/g0.net
- >>88
どんな場合でも死ぬまで監禁は、殺してないからOK論理から逃げました。
ということで、廃止論は、ダブスタで終了。
- 91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:10:59.47 ID:mBZUCXN90.net
- 悪法も法なりを通しても、従う義務はないというのが一般解釈。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%AE%9F%E8%A8%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>悪法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない/従うべきではない。」というのが、法実証主義の一般的主張である
- 92 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:11:26.19 ID:rchUqIHT0.net
- >>88
君が馬鹿で、同じ話題を繰り返してるんでしょうが
嘘吐きの上、今度は人のせいですか
本当に馬鹿なんだね、しかも嘘吐きだし
証拠一つもまともに示せない程度の馬鹿だから、自分で同じ話題を振っておいて
他人のせいにするんだろうな
しかも嘘吐きだし
- 93 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:11:47.75 ID:EV46D+/g0.net
- >>91
死刑は、悪法じゃ無いから、意味無いな。
- 94 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:14:59.02 ID:GfylpQts0.net
- >>91
具体的に一体どこの誰が悪法だと認定するの？
- 95 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:15:36.09 ID:mBZUCXN90.net
- 民意によって生まれた法が悪であるなら、従わなくてもよい。
民意によって決まった死刑が悪法だという根拠は
数による暴力であり、多数による少数の弾圧であるからだ。
これによって民意によって生み出された場合の死刑には従わなくても良い。
注）それ以外の死刑理由については今は否定はしていない。
- 96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:16:57.65 ID:EV46D+/g0.net
- >>95
ふーん。
民意によって決まった終身刑が悪法だという根拠は
数による暴力であり、多数による少数の弾圧であるからだ。
とも言えるな。
存廃関係無いじゃん。
- 97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:18:01.49 ID:GfylpQts0.net
- >>95
アホなの？
悪法も法である。と言う最初の言葉が目に入らないの？
それ以降が法治国家では建前でしかない理論が理解できないの？
- 98 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:18:16.78 ID:rchUqIHT0.net
- >>95
誰が悪法と認定するのか、と聞かれてるんだよ
どうせ馬鹿で嘘吐きだから、証拠や根拠も示さずに話題変えるんだろう
それとも純粋に、聞かれている事がわからないのかね、馬鹿だから
しかも嘘吐きだし
- 99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:22:17.34 ID:mBZUCXN90.net
- >>96
懲役では、手を切り落としたり、暴力はしないからな…
塀の中にも社会は存在し、更生が目的だからな。
弾圧とは言わない。
- 100 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:25:24.91 ID:rchUqIHT0.net
- >>99
また誤魔化しかいな
それの過去スレで散々主張し、君が負け続けた論理だよね
馬鹿だから覚えてないか、しかも嘘吐きだし
- 101 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:25:29.35 ID:/1RtIEVj0.net
- >>99
死ぬまで監禁は、更生目的なんて無いから。純粋に死ぬまで出さない。
だから、解釈によっては、死刑より残虐とされる。
数による暴力であり、多数による少数の弾圧であるからだ。
うまく当てはまるじゃん。
- 102 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:26:06.13 ID:mBZUCXN90.net
- 塀の中にも社会が存在すると言っているだろう。
- 103 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:27:10.30 ID:GfylpQts0.net
- >弾圧とは言わない。
その弾圧ってのは具体的に一体どこの誰が弾圧だと認定するの？
さっきから皆薄々は勘づいてるんだけど全部お前ひとりが決めてない？
- 104 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:27:28.23 ID:/1RtIEVj0.net
- >>102
死んだ先にも社会があるだろ？
こういうことは、なんとでも言える。
- 105 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:34:30.12 ID:mBZUCXN90.net
- お話になりませんな…
- 106 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:36:52.43 ID:mBZUCXN90.net
- で、>>76はウソ付いてましたって謝罪の一言もないのかね？
- 107 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:37:40.95 ID:XyPvQd8A0.net
- おーい、国連大好きさーん、アカデミー大好きさーん
あんた他の廃止派からはアホ認定されてるんだね。
>>39 もかばいきれないってさー。
- 108 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:38:35.91 ID:GfylpQts0.net
- なぜ突然レス番76をひっぱり出してきて謝罪要求なの？
何処が嘘かも指摘が無いし。
- 109 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:39:55.30 ID:rchUqIHT0.net
- >>105
じゃあ消えたら？
誰も嘘吐きで馬鹿な君が、まともな回答ができる人物とは思ってないからさ
証拠一つまともに示せず、都合が悪くなるとすぐに話題を変えて誤魔化す
しかも同じ話題ばかり
たまに資料を出したと思ったら、自分の勝手な見解を加えて改竄・捏造するし
これが、君が今までしてきた事だよ
嘘と誤魔化しと改竄と捏造が、君の倫理の根幹だよ、お馬鹿さん
- 110 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:40:42.29 ID:mBZUCXN90.net
- >>77を読んでいないのかね？
君主制によって合法的な選挙により勢力を拡大した
のか？ｗ
- 111 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:42:07.33 ID:GfylpQts0.net
- 突っ込まれてどんどん最初と内容が変わってくるんだよな。
たまには一発でびしっと決めてくれよ。
- 112 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:44:02.38 ID:mBZUCXN90.net
- >死んだ先にも社会があるだろ？
こんな輩と議論が可能だと思うのかね？
- 113 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:44:03.85 ID:rchUqIHT0.net
- >>110
君の馬鹿倫理の四本柱の一つ、「誤魔化し」が発動かいな
嘘吐きで馬鹿な君らしい論の展開だね
どうせ、レス間違えたんだろう、馬鹿だから
しかも嘘吐きだし
- 114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:45:00.87 ID:GfylpQts0.net
- >>110
アホなの？
その後首相になり弾圧を始めたって書いてあるけど？
1行後の文章も読めないアホだったか。
- 115 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:46:06.19 ID:rchUqIHT0.net
- >>112
じゃあ消えたら？
対話ができないならここにいる意味ないでしょう、もう来ないでね
嘘吐きで馬鹿だから、明日になれば、また誤魔化しと嘘にまみれた主張を
するんだろうけど
証拠一つまともに示せない、馬鹿で嘘吐きだからなあ
- 116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:47:49.94 ID:mBZUCXN90.net
- まぁ何にせよ
罰としての死刑については結論が出てはいないが、民意による死刑の制定には
数の暴力であるから、悪法であり従う義務はないるという結論は導き出せたようだな。
- 117 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:48:04.47 ID:XyPvQd8A0.net
- まぁID:mBZUCXN90さんは社会党みたいなもんでしょ。
はんたい、はんたーい、とりあえずはんたーい。
これを延々言い続けてるだけ。
いざ政権とったら……
- 118 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:49:25.52 ID:rchUqIHT0.net
- >>116
君一人の中だけでね
嘘と誤魔化しのネタも尽きたかな？
馬鹿だから、また同じ話題出すんだろうけど
しかも嘘吐きだし
- 119 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:49:37.66 ID:XyPvQd8A0.net
- >>116
お薬の時間ですか？
って言えばいいのかな？
- 120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:51:15.06 ID:GfylpQts0.net
- 数の暴力を実質的な暴力と混同して死刑は暴力振るってるからダメ、自由刑は暴力を振るってないからおｋ。
って赤っ恥全開だな。廃止派ってアホが多い。
- 121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 23:53:30.51 ID:rchUqIHT0.net
- 同じ話題の繰り返しだから、過去スレからのコピペでも対応できる程度の内容
そろそろこやつもネタが尽きてきたか、馬鹿だから
明日以降もループさせて、嘘も混ぜて誤魔化そうとするんだろうけど
- 122 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 00:00:26.24 ID:A/Z9iJ/m0.net
- >>116
死刑は悪だから改正し廃止するべきだ！って話がいつの間にか悪法だから従わなくていい！
と言う法治国家の否定。
民主主義も否定して法治国家も否定。全部否定。
悪法は一体どこの誰が認定するのか答えが出せたらまたおいで。
明日はみんなにしっかり遊んでもらうんだぞ。分かったな？
- 123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 01:18:59.11 ID:b2Iqyxfi0.net
- >>102
壁の中に社会が存在するなら、終身刑は特別予防への対策として不完全であり、
死刑より抑止力が確実に低くなっちゃうことになるんだが。
- 124 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 06:03:18.59 ID:GhJQCn0y0.net
- この廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・
- 125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 06:13:34.63 ID:FKNUCBlN0.net
- 抑止の観点から死刑にすべきと言っておきながら、身体刑は認めません。
応報の観点から死刑にすべきだとか言っておきながら、交通事故、身体刑は認めません。
整合性が取れてないのは存置派。
- 126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 06:16:52.65 ID:GhJQCn0y0.net
- 何言ってるんだこいつは
- 127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 06:17:36.15 ID:FKNUCBlN0.net
- 何言ってるんだこいつは
- 128 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 07:00:48.24 ID:k95hK4uo0.net
- 身体刑君はたぶん中学生くらいだから生暖かく見守ってあげて
- 129 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 07:03:59.44 ID:A/Z9iJ/m0.net
- 抑止の観点から刑罰を科すべきだと言っておいて身体刑と死刑だけ認めません。
整合性が取れてないのは廃止派。
- 130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 07:13:36.16 ID:A/Z9iJ/m0.net
- ある理屈を以て死刑を否定する。0か1しかないからその理屈がブーメランになって自己を否定される。
本当に中身のある理屈なら死刑なんてわざわざ廃止しなくてもとっくに骨抜きになってるから。
それが出来ないから駄々をこねるだけなのが日本の廃止論者。
- 131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 07:18:33.76 ID:SZXtRjbf0.net
- >>116
>罰としての死刑については結論が出てはいないが、民意による死刑の制定には
数の暴力であるから、悪法であり従う義務はないるという結論は導き出せたようだな。
やはり、廃止派の個人的感想か？
壁の外/中に社会を隔絶したなら、
外の社会の民意による終身刑の制定には
数の暴力であるから、悪法であり従う義務はないるという結論は導き出せてしまうわけだが？
それにしても、壁の中の社会に対する更生って何だ？
廃止派は、またもや得体の知れないもの捏造してるのか？
>>125
廃止派は、応報も抑止力も考慮できないから、刑罰全部終身刑なんだろ？
存置派は、応報が主で抑止力が副で、人権の尊重をミスリードせず、故意と過失を分けて考えることが可能。
更に、存置派は、応報の身体刑の不備、痴漢には痴漢、強姦には強姦が成り立たないことを熟知しているから、相応の苦痛に拡張して刑罰を考えることができる。
結局、廃止派の死刑廃止論ってなんだったのか？
だれでもいいから、まともなの見たい。
- 132 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 07:26:31.08 ID:A/Z9iJ/m0.net
- 数の暴力をそもそも間違えて覚えてしまってるし、少数意見は廃止論者封殺であるのに対し
実際は刑罰を受ける側と完全に混同してしまってるからな。
死刑に成りたくて殺人を犯す人間は死刑存置派なんだから数の暴力にならないし何も問題ない。
彼らにしたら悪法でもなんでもないんだから従いたいのなら従わせればいいのに。
無関係な廃止派に配慮する必要などどこにもないね。
- 133 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 07:44:45.00 ID:k95hK4uo0.net
- >>131
> 結局、廃止派の死刑廃止論ってなんだったのか？
> だれでもいいから、まともなの見たい。
死刑廃止論ってのは結局、青春の１ページ。若気の至り。
何となく哲学とかを聞きかじったり、宗教にかぶれたりした若者が勘違いしただけの、先細りの袋小路的な考え方なんだが、
最近は世の中が平和になって危機管理能力が低下したり便利になって堕落したりと、精神的に成長出来ない人間が増えた。
だから廃止派が世界的に増えてきたんだろう。
その証拠に、どれだけの人間が、実際に公の場で廃止論を唱えているのかを考えてみたら良い。
匿名でコソコソと主張してても１割しかいないんだよ廃止派って。
公の場で主張できる人間なんて１厘いるかいないかだろ。
いても使い捨てだ。
- 134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 07:46:04.53 ID:k95hK4uo0.net
- ま、公の場で主張する一部の人間を、名無しの取り巻きが擁護して騒いでるだけ。
宗教と同じだｗ
- 135 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 07:49:34.31 ID:GhJQCn0y0.net
- 廃止論者よ。
本当には存在しない理屈や論点を、舌先三寸で存在するように見せかけるのはやめた方がいい。
その汚さが、廃止論をここまで衰退させた事に気づけ
- 136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 08:09:06.46 ID:hU/nMZre0.net
- 存置派が優勢ですが、凶悪犯罪が起きた後で死刑にしても遅いですよね。
対策の方はどうお考えですか?
- 137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 08:13:11.32 ID:KG6IJnEP0.net
- >>136
つまり、凶悪犯罪が起きた後に、終身刑にしても遅いから、社会改善や防犯が次の命題になるということ？
- 138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 08:19:13.36 ID:hU/nMZre0.net
- >>137
そうですよね。
治安の良い日本なんですが、都道府県別だとかなり殺人率に差があるんですよ。
- 139 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 08:26:01.14 ID:JcgJClL/0.net
- >>138
まず、町内会の活動に参加して、防犯パトロールとか身近なところからスタートすればいいよ。
町内会の活動をしっかりすると、どこの家庭が独居老人で卑屈になってるとか、ネグレクトとか起きてそうとか、情報が入ってくる。
そして、行政と連携するか、町内会でサポートできるか動けるようになる。
- 140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 08:46:17.13 ID:hU/nMZre0.net
- >>139
どうも有難うございます
- 141 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 11:48:40.10 ID:GhJQCn0y0.net
- やったことの責任をとるのに「遅い」はない
- 142 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 12:23:46.17 ID:XoKgqRGW0.net
- >>131
>結局、廃止派の死刑廃止論ってなんだったのか？
>だれでもいいから、まともなの見たい。
一番筋の通った廃止論は、結局宗教的背景を持った廃止論でしかなく、
「神様が駄目っていったら駄目」という、同じ宗教観を持った同士でしか通じない、
理屈もへったくれもない強制力しかないからね。
日本には、そんなモノ無いから、他の理屈しかなわけだが。
ご覧の通り、他の理屈は屁理屈でしかなく、議論するのも馬鹿馬鹿しい程度でしかない。
「まともな廃止論」が存在しない以上、まともな議論にはなりえないな。
- 143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 13:11:34.09 ID:GhJQCn0y0.net
- >>142
自分の廃止論が理屈ではないことを認め、日本での死刑の正当性を認める廃止論だけが、
理屈として整合性があるという皮肉。
だから死刑存廃論は廃止派の自滅の解析・暴露がほぼすべてを占めてしまうという。
- 144 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 17:15:52.25 ID:D9M9PorP0.net
- つまらん。
- 145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 20:31:18.97 ID:FKNUCBlN0.net
- ヒトラー崇拝までしないとつじつまが合わなくなるのが存置論だという事までは分かった。
- 146 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 20:32:06.38 ID:5HkNc3O70.net
- >>145
その論法でいけば、
スターリン礼賛をしなければ辻褄が合わなくなるのが、廃止論だな。
- 147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 20:43:48.77 ID:FKNUCBlN0.net
- 誰もスターリンなんて崇拝してないが？
- 148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 20:45:05.46 ID:FKNUCBlN0.net
- 994 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 21:13:14.56 ID:GfylpQts0 [11/12]
民意によって選ばれたのだから民主制の下では絶対的権限を持つべきだし
そのヒトラーを崇拝するのは当然。とずっと言ってるんだが壊れたレコードではなくお前が理解できてないだけ。
- 149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 20:48:39.51 ID:5HkNc3O70.net
- >>147
「優れた一部の指導者が『コレが歴史の真実だ！』と言ったことを最大尊重する」
どう考えても行く先はスターリンか、ポル・ポトだよ。
で、「ヒトラーを崇拝するのは当然」という存置派が一人居たら
「ヒトラー崇拝までしないとつじつまが合わなくなるのが存置論」か。
その理論で行けば「いざ人を殺したとき死刑になるのは嫌だろ！」と叫んだ廃止派はしばしばいるから
「殺人願望を肯定しないと辻褄があわなくなるのが廃止論」だな。
…「こういうことを言う人も居る」と「全員がこう。こうしないとおかしくなる」との間の区別、
いいかげんつけたら？
- 150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 20:55:01.00 ID:sDGNyxuF0.net
- もし、万が一、現在の死刑相当と思われている犯罪が、この先、無くなったとしたら…。
廃止派は、「死刑制度はいらなくなった」と言うだろうね。
存置派は、「死刑制度のおかげで犯罪が抑止されてるんだから、死刑は存置のままで」と言うのかな？
- 151 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 20:57:34.73 ID:FKNUCBlN0.net
- では、あんたは、民意による死刑策定についてどう考えるのだね？
- 152 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:04:41.75 ID:5HkNc3O70.net
- >>151
「策定」政策や計画をいろいろ考えて決めること
日本語は正しく使おうな。
死刑の根拠が民意にあるのは、何も問題はあるまい。
…というか、死刑存廃以前に、民主国家で「民意を根拠としない政治制度がある」方がおかしい罠。
社会のルールは、社会を構成する人間の意志で決めるべきだ。
ごく少数の人間が勝手に決めたことを多くの人間に強制するような世界は正統性を持たないし、
大抵、ろくな結果にならないってことを歴史が証明してる。
- 153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:07:00.79 ID:5HkNc3O70.net
- >>150
まぁ、そうだな。後は加えて
「これで廃止派が最重要視する『犯罪者の命』とやらが失われることもなくなった。
ますます廃止する意義が失せたな」ぐらいは言ってあげるかね。
どーせ、その状況じゃ、存置しっぱなしにしようが、絞首台とかの維持費用ちょっとで済んじゃうわけだしね。
- 154 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:07:33.14 ID:FKNUCBlN0.net
- では、衆愚政治になり、第２のヒトラーが生まれる事を問題視しないという事なんだな？
- 155 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:10:13.68 ID:FKNUCBlN0.net
- いかに民意であれ、やってはいけない事はいけない。
民意が同意すれば、戦争をはじめてもいいのか？
民意が同意すれば、生体間移植が行われてもいいのか？
そんな悪法は成立すべきではない。
司法権の独立が守られ、衆愚政治は阻止されるべきだ。
- 156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:24:29.94 ID:sDGNyxuF0.net
- >>153
ただの死刑マニアじゃねーか。
死刑が必要なくなった社会でも死刑を必要とするって、相当異常だわ。
>>155
彼らには理解できないさ。
犯罪者を弾圧することでしか「自分は正しい」と認識できないような人種なんだから。
自分が「民衆」の一部である内は、自分達が「一番」と思ってるんだろうから。
- 157 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:27:05.08 ID:5HkNc3O70.net
- >>154
「問題視しない」というより「欠点として、たまに起きる失敗を受け入れる」だな。
衆愚衆愚と言うが、民主制は「たまにしか」失敗しない。
コレに対し、君の崇拝する「少数の人間の解釈に従う」政治、つまり独裁政治は「ほぼ確実に」失敗する。
スターリン、ポル・ポト、毛沢東。どれもこれも悲惨な結果ばかりだ。
ここ１００年で、民主制はヒトラー以外に何人の虐殺者を生んだ？
君の言う「優れた一部の指導者が『コレが歴史の真実だ！』と言ったことを最大尊重する」 政治思想は
共産主義国で何人もの虐殺指導者を生んだぞ。
>>155
民意を無視し、その結果侵略を受け、人権を蹂躙されてもいいのかね？
民意を無視し、少数の人間を生かすために、多数の人間を見殺しにしてもいいのかね？
そんな「倫理」こそ成立するべきではないな。
「誰のための」司法権だね？ 「誰のための」倫理だい？
「誰のために」衆愚政治は阻止されるべきだ、と思っているんだい？
- 158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:30:28.39 ID:ZXYMEe5U0.net
- 誰も少数による独裁政権が行われるべきだなんて言っていないんだが？
取り返しのつかないような事は
個人の価値観、個人の正義で決めたらまずいだろうって話。
倫理的に戦争はダメだよね。
そういった所で決めるべきだという事だ。
- 159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:31:58.80 ID:ZXYMEe5U0.net
- そして、どうして戦争がダメなのかを教育する義務を国家はおっているのだよ。
- 160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:48:30.79 ID:sDGNyxuF0.net
- >>157
＞「誰のための」司法権だね？ 「誰のための」倫理だい？
＞「誰のために」衆愚政治は阻止されるべきだ、と思っているんだい？
全国民のため、だね。
大人も子供も男も女も一般人も犯罪者も、全ての国民のために、司法も倫理も働かせるべきだ。
「国が国民を殺す」なんて制度は、民意がどうのという次元ではなく、直ちに止めるべき制度だよ。
- 161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:50:13.77 ID:ZXYMEe5U0.net
- 自分に実直に、素直に生きる人間が大半だ。
政治家でさえ、金に目がくらむ。
それが人間。
民意の暴走が起こらないはずがあるまい。
民意によって選ばれた事でも、それが間違っていれば歯止めを行う。
そうでなければ、国は滅んでしまうだろう。
- 162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:52:16.21 ID:ZXYMEe5U0.net
- それ故の法治国家なんだよ。
- 163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:56:56.76 ID:ZXYMEe5U0.net
- 少しは話せる奴かとは思ったが、こんな所で止まってしまうのか…
捏造操作に必死ではあるまい？
- 164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:57:17.76 ID:4JfjbHW30.net
- それも過去スレで議論され、とっくに廃止派が敗走した話題だね
嘘と誤魔化しと改竄と捏造が倫理の君は、馬鹿だから同じ話題を出してるんだろうけど
君、具体的にどうやって廃止を実現するの？
君の馬鹿らしい論は、全然賛同を得られてないでしょ？
居酒屋の酔っ払いの漫談と同レベル
しかも君、嘘つきだし
- 165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:57:59.38 ID:5HkNc3O70.net
- >>160
その「全国民」が君の言う衆愚政治を望んでいるんだよ。
「誰かが勝手に決めた倫理とやらに振り回されるより遥かにマシだ」ってね。
でもね、君の場合、それ以上の愚かさに気づいていない。
二次大戦前、ナチスドイツがアレだけの準備を整えてしまえたのは
英仏が「戦争が嫌だ」と言って弱腰外交を続けた結果もあるんだよ。
「戦争はダメ」？ より大きな戦争を回避するための戦争は？
戦争を回避し続けた結果、待っていたのが隣国の奴隷化ならば？
「死刑囚の命を大事にしたいから、死刑を廃止します」？
その結果、再犯が起きたら？ 死刑の抑止力がもし存在したら？
膨大なコストが予想されるが、そのために打ち切られる福祉政策は一つもないとでも？
君が愚かしいのは何より「取り返しのつかない方を選ばないですむ選択肢がある」と思い込んでいることだよ。
タイムマシンがない以上、どんな選択肢も「取り返しがつかないこと」なんだよ。
そして「全国民」がその無数にある「取り返しがつかないことのどっちかを選ぶ」ときに
民意に従うことを是とし、幸福とし、誰かの勝手に決めた倫理に従うことを耐え難い苦痛としている。
重ねて問うが君は「誰のために」倫理をふりかざすんだい？
- 166 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:58:34.62 ID:3c1kyknm0.net
- >>163
倫理倫理リンリの行き着く先はこんなこと言いあう社会か。
ヤレヤレ、こんな社会は嫌だな。
- 167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 21:59:43.93 ID:4JfjbHW30.net
- >>163
捏造は君がいつもやってる事でしょう？
嘘吐きの君の意見なんて、酔っ払いの漫談の域を出ないんだから
嘘吐きだと知れ渡っているから、誰も君に賛同しないんだろうけど
- 168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 22:05:16.41 ID:4JfjbHW30.net
- 君の倫理とやらは、嘘を吐き、話を誤魔化し、資料の捏造・改竄をする事でしょう
これが、今まで君のやってきた事の本質だよ
何を君が言おうと、嘘つきの誤魔化し理論なんて誰も賛同しないよ
君自身が変わらない限りね
まあ、馬鹿な君の事だからそんなのは無理だろうけど
- 169 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 22:17:13.29 ID:NQAtdUNl0.net
- おまえらキモいよ
ネット中毒の症状出てるから
一回一週間ネット絶ちしてみ
禁断症状出るだろうから、出たら病院行けよ
- 170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 22:19:44.58 ID:4JfjbHW30.net
- >>169
君がまず実行したら？嘘吐きのお馬鹿さん
いや、ネットよりもまず、嘘を吐くその悪癖を治したらどう？
馬鹿だから無理だろうけど
- 171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 22:29:40.40 ID:5HkNc3O70.net
- >>161
「自分に実直に、素直に生きる人間が大半」であるならば余計に
少数の人間が自分たちの欲に流される確率のほうが
多数の人間が悉く流される確率よりも余程高いわな。
つまり、そんな人間のごく一握りが「コレが真理だ！」っていって造り上げたものより
より多くの人間が関わったものを選ぶ方が、適切になる。
「民意の暴走が起こらないはずはない」が
「少数の掲げる倫理の暴走はもっとすぐに起きてしまう」のだしね
- 172 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 22:33:19.53 ID:xufZA2By0.net
- つまり、廃止派は、死刑を個人に任せて、
個人の集まりの考えに任せ無いというわけか？
前者の方が圧倒的に危険だろ。
- 173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 22:35:42.36 ID:GhJQCn0y0.net
- 廃止論者が否定される理由は、死刑を廃止しようとしているかどうかなんて高い次元の話じゃない。
議論や会話の最低限のルールが守られていないのが問題。
- 174 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 23:18:29.67 ID:qt0ITEuW0.net
- >>169
追い込まれると、別IDの成りすましで煽って話しを潰そうとするのは相変わらずだなｗｗｗ
毎回同じ事やってるから、すぐ看破されるんだよｗｗ
>>173
それ以前に、廃止「論」自体が成立していないから。
- 175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 02:21:37.18 ID:89EWzDuX0.net
- >>165
全国民が衆愚政治を望んでいるか…
全国民は私も含まれる訳だが…
あんたと一緒にしないでくれるか？
あんたはナチ党の党員でも構わないだろうが、そうじゃない奴は沢山いる。
侵略戦争を避ける戦争なんて言っているのはまさにナチ党員だな。
国家は全国民に労働の義務を課している。
コストがかかっているのなら、解消できていない政府の責任。
そして掛かる経費を払いたくないって言う奴は非国民。
コストが掛かるから死刑にしてしまえ？
じゃ1秒当たり95万もコストの掛かっている国民は全員死刑だ。
コストがかかるなら、死体洗いのバイトでも何でもさせて、自立させればいいだろう。
あんたに言わせれば、警察も刑務所も裁判所も無駄な組織だから、無くしてしまえって事かい？
- 176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 06:10:14.01 ID:06jTNr750.net
- >>175
うーん。君の場合、政治思想レベルでお馬鹿な以上に、知識レベルでのどうしようもないお馬鹿さんだから、突っ込みづらくて仕方ない。
あのさ。高校時代、何やってたの？ 授業全部寝てた？
まず政治思想レベルでのお馬鹿を解消。
君も全国民に含まれる。で、君が「衆愚」と見下す他の人々も含まれている。
そこに意見の軽重などない。全員が同じ「一人の国民」としての意見の重みを持つだけだ。
ある政策を実現したけりゃ、弁舌で他人にそれを同意させるのが民主主義。
それができないで「僕は嫌だ！ 一緒にするな！」と言うなら、そもそも君が民主国家以外に住みたまえ。
で、「民主主義の結果」支払うことになった経費を払うのは、有権者の義務だ。
そして「どんなコストを払うことにするか」というのを決めるのは、有権者の権利だ。
有権者が「コイツにこんなコストを払う意味は無い」と判断したら、その予算は切られるのが筋。
「警察も刑務所も裁判所も無駄な組織だから、無くしてしまえ」なんて言ってないよ。
「警察も刑務所も裁判所も根本的な運用方法は国民が決めるものだよ」と教えてあげてるの。
次に知識レベルでのお馬鹿を解消。
君が他人を「ナチ党員」と称して見下すのは勝手だが、歴史上、二次大戦前のナチスの増長に、
英仏の弱腰外交の影響があったのは厳然たる事実（嘘だと思ったら世界史の教科書読むなりＮＨＫを見るなりしなさいな）
「歴史」「歴史」と言いながら、歴史において「ナチ党員」呼ばわりする相手より知識が不足してるのは致命的だと思うよ
コスト論、これ、前にも話してあげたよね？
「国民一人に１秒当たり○○円のコストがかかってる」と言うのならば
「死刑囚はさらに１秒当たり○○円＋××円のコストがかかってる。しかも国民と違って自分で△△円稼ぐ能も無い」となる。
余計に死刑囚を殺す理由になっちゃうだけだよ。
「死体洗いのバイトでも何でもさせて、自立させればいい」？
残念。一般受刑者でも大赤字の刑務所で、死刑囚が何をどうやっても「自立」出来る見込みは無いよ。
それでも「と、とにかく自立させればいいんだ！労働方法が問題なんだ！」って主張するのは自由だが
まぁ、自立できるラインって言うと「不眠不休で肉体労働」「飯と医療はばっさりカット」とかになるんじゃない？
…３日ぐらいで死ねると思うよ。
- 177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 07:47:10.71 ID:1x+GngFO0.net
- コストの件については死刑確定から執行前までは
私と廃止派と中間派の一部等で負担しよう。
- 178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 08:40:20.52 ID:PdN8ypdW0.net
- >>158
>倫理的に戦争はダメだよね。
戦争せずに侵略されホロコーストを受け入れろと言うのはもっとだめ。戦争の方がマシ。
>取り返しのつかないような事は
>個人の価値観、個人の正義で決めたらまずいだろうって話。
だから民意で決めるつてるんだろうが。個人の価値観で決めようって言ってるのはお前の方だ。
- 179 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 08:52:35.29 ID:PdN8ypdW0.net
- とりあえず民意の話はじゃあ民意以外で決めたらいいから一体どこのだれが決めるのかと尋ねても
具体的な答えが出てこないんだからしょうがない。
倫理で決めるとかそんな抽象的な答えを出されてもその民意が死刑存置が倫理だと言ってるんだから話になるまい？
全ての偉人が決めると言ってもその偉人は誰が認定するのかも答えない。
俺は倫理があるとすればそれを一番合理的に導き出す装置が民意だと断言してる。
廃止派は何も答えを出さない。
よって依然民意こそ正義。
- 180 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 15:38:11.84 ID:lvjwWNG40.net
- 日本で死刑廃止をしたいという動きは、大まかに３つに分類される。
① 心優しき平和主義者であるが、非現実主義者でもある人間による綺麗事を述べている。
② 凶悪殺人犯や、その予備軍、それらの支援者らが、凶悪犯罪を規制緩和しようと目論んでいる。
③ 欧米人のコンプレックスによるもの。
そして、これらに取り入って商売をしようとする寄生虫によって、死刑廃止派が構成されている。
- 181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 16:18:04.56 ID:DQXAF/+U0.net
- >① 心優しき平和主義者であるが、非現実主義者でもある人間による綺麗事を述べている。
↓
① 自称「心優しき平和主義」だが、実際は殺人犯罪崇拝者。助けたいのは殺人者限定で、一般国民への認識は虫けら以下。
>② 凶悪殺人犯や、その予備軍、それらの支援者らが、凶悪犯罪を規制緩和しようと目論んでいる。
↓
② 凶悪殺人犯や、その予備軍。凶悪犯罪への規制緩和目的。シリアルキラーの命乞い。
>③ 欧米人のコンプレックスによるもの。 → 「世界の風潮ガー」は、ただの詭弁の一つなので割愛。
③ 職業的廃止論者。職業的に死刑廃止を訴えた方がいい弁護士と、一部の団体の為に廃止派を名乗る政治家。
勿論、本心ではないので状況によって言い分は変わる。
こうじゃね？
- 182 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 16:20:29.02 ID:DQXAF/+U0.net
- ③は、態々匿名掲示板で廃止を訴える必要はないので、２ちゃんねるにいる廃止論者は、
①か②、或いは両方の気質を持つ廃止論者で構成されている。
- 183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 16:26:57.52 ID:lvjwWNG40.net
- >>181
> ① 自称「心優しき平和主義」だが、実際は殺人犯罪崇拝者。助けたいのは殺人者限定で、一般国民への認識は虫けら以下。
それは②に該当する。
①の人間は存在するよ。悪気は無いけど世間知らずの廃止派が相当数存在する。主に女子供。
> ③ 職業的廃止論者。職業的に死刑廃止を訴えた方がいい弁護士
それは廃止したい動きの分類には入れていない。
>>180の最後の行で示している。ただの商売人だから思想とは関係無い。
- 184 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 16:29:54.18 ID:lvjwWNG40.net
- >>180は分かり辛かったかな？
① 心優しき平和主義者であるが、非現実主義者でもある人間による綺麗事を述べている。
② 凶悪殺人犯や、その予備軍、それらの支援者らが、凶悪犯罪を規制緩和しようと目論んでいる。
③ 欧米人のコンプレックスによるもの。
これは、死刑廃止を望む思想を３つに分類したってこと。
これに、商売人と、それらとの人間関係で適当に協力してる人を含めて廃止派が構成されているって事。
- 185 ：日本語がおかしかったから訂正：2014/05/16(金) 16:34:50.51 ID:lvjwWNG40.net
- 日本で死刑廃止をしたいという動きには、大まかに分類して３つの思想が関わっている。
① 心優しき平和主義者でありながら、非現実主義、世間知らずでもある人間が、綺麗事を述べている。
② 凶悪殺人犯や、その予備軍、それらの支援者らが、凶悪犯罪を規制緩和しようと目論んでいる。
③ 欧米人のコンプレックスによるもの。
これに、商売人と、それらとの人間関係で適当に協力してる人を含めて死刑廃止派は構成されている。
- 186 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 16:37:58.75 ID:DQXAF/+U0.net
- なおさら①は無いかな。
非現実主義であっても、「心優しき平和主義」はないな。
奇麗事を並べる奴を問い詰めていくと、出てくる「理想」は「殺人犯罪者こそ至高の存在。崇め奉るべき」という
反吐が出るような崇拝意識だ。
だったら、①と②は同じでいい。
若しくは、③の「欧米人へのコンプレックス」というか、よく考えもしないで「せかいのふうちょうがー」と言う事が
カッコいいとか勘違いしてる阿呆。
①の中には③に分類される奴もいるから、その分け方で言えば、実質②と③のみ。
- 187 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 18:36:47.71 ID:fHAM9QFz0.net
- 大まかには
①凶悪犯とその予備軍
②金目当ての商売人
その①中に非現実主義に陥ってでも凶悪犯罪規制緩和を目論んでいるのがいる。
見せかけの欧米コンプレックスも混ざってる。
本物の欧米コンプレックスならわざわざ日本にいる理由もないし欧米に住んでるから。
強烈なのは①と②のどちらも含む生粋の廃止屋。
- 188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 19:50:45.84 ID:x24fNhVF0.net
- >>176
何トンチンカンな事言っているんだ？
>>155辺りから読み直してきたらどうかね？
安全を考慮しての死刑支持ならば、衆愚政治など認める訳がない。
衆愚政治すら認めてしまって、何が抑止だ
平和やら安全を考えての死刑支持ではなく、あんた個人が自分より下を作りたいだけだろ？
そういう人権差別種族。
コスト問題なんて一番低レベルな事でしか議論出来ない事がその証。
人の命を買うって言う奴隷制から進歩したのが人類なのだよ。
ここにコストがあるから死刑にしてしまえが成り立たない根拠がある。
それでもあると言うのならば、あんたは自分の命に値段をつけてみろ。
1億か？10億か？
誰に買われようがいいんだろうな？
人命に値段をつけるなんてのは、愚か以下、非人以下にしか出来ん事だな。
- 189 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 20:00:48.37 ID:T9v0OTZ40.net
- ボードレールやニーチェは死刑廃止論者に対して, ある皮肉な態度をとっている. それはつまり,「死刑廃止を主張することはおまえたち自身にとって利となるのではないか？」ということである.
- 190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 20:02:53.99 ID:fHAM9QFz0.net
- 少なくとも死刑囚の命は0円。
- 191 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 20:03:55.12 ID:x24fNhVF0.net
- では、全地球より重いとする合憲判決は無効だな。
- 192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 20:07:18.27 ID:fHAM9QFz0.net
- ちなみに奴隷制度は命を買うのではなく強制的な労力を買うのな。
地球に重さなんてないし重さと値段は単位が違う。
- 193 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 20:14:48.40 ID:x24fNhVF0.net
- >>189
ああ、自分にも利はあるだろう。
どこにも100％犯罪を犯さないと証明出来る奴などいないのだよ。
そんな奴がいたとしたら、身体刑に否定的な意見を言う訳があるまい。
かわいいのは自分の身だけではない、死刑囚のみではない。
全人類だ。
全人類の人権が保障される事によって自らにも帰ってくる事は否定はしないが。
自分の身がかわいくてやっている訳ではない。
ここで、アホ、バカと言われる相手に対しても人権を認めているのだよ。
人間が人間を殺す事がいかに哀れか
人間が人間である為、人間らしく生きる為、その為に議論をしている。
やり返しを助長し、人を殺せ？
そんなのはもはや人間以下。
衆愚政治すら認めて、結局は死刑がしたいだけ。
我が国がドイツのナチ党のような物に支配されようが、人の死を楽しむ。
それが存置派。
- 194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 20:18:24.52 ID:fHAM9QFz0.net
- >ここで、アホ、バカと言われる相手に対しても人権を認めているのだよ。
綺麗ごとはよせ気持ちが悪い。すぐ下で人間以下と言ってるじゃないか。
自分が可愛いとはっきり言えよ偽善者。
>そんなのはもはや人間以下。
- 195 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/16(金) 21:06:39.84 ID:amA3kd0U0.net
- >>193
＞どこにも100％犯罪を犯さないと証明出来る奴などいないのだよ。
＞そんな奴がいたとしたら、身体刑に否定的な意見を言う訳があるまい。
つまり、貴殿が死刑廃止を主張するのは、
「自分が死刑になる犯罪を犯さない保障が無いから」
という事でよろしいですかな？
あ、因みに私の場合、
「死刑になる犯罪を犯すことは無いでしょうし、
もしそういう犯罪を犯して死刑判決を受けたならそれを受け入れるから」
死刑存置を主張できますな。
- 196 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 21:13:55.19 ID:hF9Bjt220.net
- おまえら、金スマみろ
冤罪の恐ろしさ、確認できるぞ
- 197 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 21:18:19.17 ID:2nZEiXHT0.net
- >>193
この人怖い
- 198 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 21:57:58.24 ID:fHAM9QFz0.net
- まあ俺は自分が犠牲者になる可能性の方が高いと思うから死刑に賛成するわ。
加害者になる可能性の方が高いと思う奴は反対すればいいよ。
- 199 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:01:51.15 ID:hF9Bjt220.net
- 大昔から死刑は政治に利用されてきた。
政治への求心力を得る為に、見せしめや残虐なショーとして利用され続けた。
政治を司る側は、民衆はバカな方が利用しやすい。
感情に訴え、簡単に民衆からの支持を得るには、死刑制度は都合の良い制度だった。
「悪人を罰する」という名目で、非人道的な手段も許され続け、求められ続けてきた。
優しく罰するより、厳しく罰する方が、バカな民衆は喜んだからだ。
現在、犯罪者にも人権がある事を認め、非人道的な刑罰を禁止し、死刑を政治利用できないよう、世界は進化した。
未だに、見せしめとして、国家の力を見せ付ける必要がある地域だけが、死刑を存置している。
国民を無知なままにし、社会には死刑が必要と思い込ませ、死刑制度を政治に利用している。
知識人の多くが死刑に反対している理由は、彼等は無知ではないからだ。
- 200 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:17:18.93 ID:x24fNhVF0.net
- 冤罪やら特別予防やら
政治利用がされない、eu各国から制裁も受けない。
そういう前提で死刑廃止の理由は何だと考える？>>199
その上での死刑議論だとは思う。
- 201 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:19:41.66 ID:fHAM9QFz0.net
- >>199
死刑だけに言える話してくんない？
- 202 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/16(金) 22:21:33.27 ID:amA3kd0U0.net
- >>199
現在の我が国で「政治犯」の死刑囚っていましたっけ？
＞知識人の多くが死刑に反対している理由は、彼等は無知ではないからだ。
国民が「無知」で彼らが「無知でない」なら、
彼らは「何を知っている」か、答えられますよね？
- 203 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:21:47.37 ID:hF9Bjt22I.net
- 死刑は、非人道的行為だから。
- 204 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:25:28.74 ID:x24fNhVF0.net
- ん～
確かに非人道的だ
だけど、殺人も非人道的であって
存置派に言わせれば、やり返しは正義らしいし…
私はやり返さない事こそが、本当の強者であり正義であると思うんだけどね。
その辺廃止派はどう考える？
- 205 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:29:52.72 ID:x24fNhVF0.net
- やられたらやり返したい。
それは心情的には理解できない事もない。
だけど、本当にやり返す事は正義なのか？
やり返したら、殺人犯と立場は同じではないのか？
法的手続きをしたか否かの違いだけであって、結果は同じ。
手続きは許されるのか？
- 206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:31:33.06 ID:T9v0OTZ40.net
- そうだよ。終身刑も全部、形を変えたやり返しなんだよ。
やられても、やり返さない刑罰を全否定するのがセイントなんだよ。
- 207 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:37:01.85 ID:x24fNhVF0.net
- 何も罰を与えないとは言っていないんだが？
死刑を無罪にするなんて言ってないの。
更生を目的とした刑にすべき、それが一生涯塀の中で暮らす事になっても
その秩序の中で暮らせるよう更生させるべきだ。
- 208 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:40:20.29 ID:R6GWroP80.net
- 終身刑は、更生しようが終いが関係ないよ。
死刑の代替刑。
廃止派の言うやり返しなんだよ。
ごまかすの辞めようよ。
- 209 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/16(金) 22:40:50.32 ID:amA3kd0U0.net
- >>207
更生の見込みなし、または
更生の必要性なしの場合にしか
死刑判決は下らないからダイジョブ。
- 210 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:42:34.98 ID:x24fNhVF0.net
- やり返しを認めるなら、身体刑も認めてやらないとな。
- 211 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:43:31.99 ID:x24fNhVF0.net
- 見込みなし？
科学的根拠があるのか？
必要性がないと誰が判断する？
民意か？
ナチ党の党員か…
- 212 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/16(金) 22:44:04.71 ID:amA3kd0U0.net
- >>210
身体刑の代替として懲役刑がありますのん。
- 213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:44:13.33 ID:R6GWroP80.net
- 廃止派は、終身刑というやり返しを認めてるんだから身体刑認めなきゃ。
- 214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:44:59.38 ID:x24fNhVF0.net
- じゃ、死刑の代替として終身刑があってもいいな。
- 215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:45:38.14 ID:x24fNhVF0.net
- やり返しではないぞ？
罰だ。やった事を反省する事が必要だという意見からの罰。
- 216 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:46:10.15 ID:R6GWroP80.net
- 終身刑の代わりに死刑あっても大丈夫。
- 217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:46:49.32 ID:x24fNhVF0.net
- 懲役の代わりに身体刑があっても大丈夫という事かね？ｗ
程度低すぎ
- 218 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:48:04.14 ID:R6GWroP80.net
- 反省の有無なら死刑も大丈夫。
明鏡止水の領域に至った死刑囚もいるみたいだよ。
- 219 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:49:20.26 ID:AlYyd1zC0.net
- >>210
死刑を「やり返し」とするなら、終身刑は「やり返し」じゃないの？
死刑判決を受けてから更生し直した人、いるよ？
それと。
一般人にとって、大金を払って、犯罪者を更生させる「理由」って何？
彼らが更生しようがしまいが、正直、何の利益も得られないんだけど…。
「精神的な豊かさが～」とか言うのは、結局、「凶悪殺人鬼様に生きてて頂きたい犯罪者崇拝者の、個人の価値観」って話だし。
（「ンな金有ったらまず国内、次に国外の無辜の民を救うほうが先だろ」って思想・心情の人間には精神的には害悪にしかならないよね？）
ねぇ。誰のための「更生」なのかな？
- 220 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:49:31.00 ID:x24fNhVF0.net
- じゃ、そこで死刑執行停止しないとならないな。
- 221 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:50:06.23 ID:R6GWroP80.net
- 廃止派は、終身刑というやり返しを認めてるから、身体刑も認めなきゃ。
>やり返しを認めるなら、身体刑も認めてやらないとな。
- 222 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:51:07.09 ID:x24fNhVF0.net
- だから、大金を払う事になっているのは
労役の義務を課さない国家の責任。
私個人の意見としては、自分の飯位は自分で働け。
まぁ、世間にもニートが暮らせていけてるんだから、最低限の生活は保障する義務はあるだろうが…
- 223 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:51:42.77 ID:R6GWroP80.net
- 更生したら、終身刑終了なんでしょ。
刑罰が更生ならね。
でもやり返しだからそんなの無し。
- 224 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:52:34.32 ID:fHAM9QFz0.net
- 窃盗に対する罰金刑と言うやり返しは認めるアホな廃止派。
- 225 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/16(金) 22:52:35.10 ID:amA3kd0U0.net
- >>211
＞科学的根拠があるのか？
更生するという科学的根拠もないでしょ？
科学的根拠が必要なのは
「事実か否か」であって、
「量刑」は「科学的根拠」に基づいてないでしょ？
それと同じで、
裁判官が被告の前科・言動や自分の知識、経験を併せて
「更生の見込み無し」と判断するのです。
＞必要性がないと誰が判断する？
裁判官。
- 226 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:52:40.59 ID:x24fNhVF0.net
- 懲役はやり返しではないのだよ。
それが終身刑になろうが、目的は更生。
更生したと科学的に証明される日が来るとするなら、釈放されるべき。
- 227 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:54:06.86 ID:x24fNhVF0.net
- >>224
罰金刑がやり返し？
存置派に言わせれば、やり返しは盗み返す事じゃなかったのか？
- 228 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:54:49.16 ID:R6GWroP80.net
- 終身刑は、更生しようが終いが、一生監禁しまーす。
更生したら、釈放すればいいのにね。
- 229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:55:29.61 ID:x24fNhVF0.net
- やり返しって言っている奴は>>215を読みなおせ。
- 230 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:56:43.28 ID:fHAM9QFz0.net
- >>227
>存置派に言わせれば、やり返しは盗み返す事じゃなかったのか？
だから罰金で盗んでるだろ。
- 231 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:56:47.65 ID:R6GWroP80.net
- 終身刑は、やり返し。
更生しても釈放しないから。
廃止派は、きちんと理解しなきゃ。
だから、偽善者って言われちゃうんだよ。
- 232 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:58:04.39 ID:x24fNhVF0.net
- 更生が科学的に証明出来る日が来るとするなら
更生するまでの刑と名を変えてもいいかもしれんな。
それが現時点で証明できてないから、終身刑なだけであって、明日それが証明出来るようになるかもしれない。
だから、更生を目的から除外する訳にはいかない。
- 233 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 22:58:52.45 ID:x24fNhVF0.net
- >>231
釈放しないとなぜやり返しになるのか論理的な説明を宜しく。
- 234 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:00:48.21 ID:U6L2/wR80.net
- そんなことないから、「終身刑」
更生してもしなくても、一生監獄の中です。
きちんと理解しようよ。
それとも、酷い犯罪犯して、更生したら即釈放？
- 235 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:01:21.31 ID:fHAM9QFz0.net
- 窃盗に対する罰金刑と言うやり返しは認めるアホな廃止派。ハイ論破
- 236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:02:00.93 ID:x24fNhVF0.net
- 科学的に証明できれば、罰を償った上で釈放もありではないか？
- 237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:03:30.67 ID:U6L2/wR80.net
- 犯罪者の自由奪って、強制労働させて、一生牢獄に繋ぐ苦痛を与えてるからだよ！
- 238 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:04:36.89 ID:x24fNhVF0.net
- >>235
>>227
1000万盗んだら、1000万返納すれば、無罪かね？ｗ
やり返し理論ではそうなってしまうぞ？
- 239 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:04:53.47 ID:fHAM9QFz0.net
- >科学的に証明できれば
アホか。
できない。更生と言う言葉に具体的な定義が無いから。
- 240 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/16(金) 23:05:16.37 ID:amA3kd0U0.net
- >>229
「反省だけなら猿でもできる」
相場１万円と知っとってラーメン食べはったんなら１万円はろてください、
１万円払えば反省など不要どす。
反省したら払わなくてもええわけではありまへんえ。
- 241 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:06:08.28 ID:fHAM9QFz0.net
- >>238
は？正にやり返し理論じゃん。
- 242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:06:51.31 ID:U6L2/wR80.net
- 死刑級の罪の償いって何かわからないから教えてね。
廃止派の皆様。
更生したら、即釈放しなきゃね。
殺人しても、更生したら、一日で釈放！
- 243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:10:13.87 ID:x24fNhVF0.net
- >>237
加害者の観点からそれはやり返しではあるまい。
加害者側はそれで納得出来るのか？
- 244 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:11:42.46 ID:x24fNhVF0.net
- >>242
罪を犯した事に対する罰は受けるべきだって言っているんだが？
その上で、将来科学的根拠が出来て更生が確認出来れば、釈放という方法があってもいいと言っているだけ。
- 245 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/16(金) 23:12:22.71 ID:amA3kd0U0.net
- >>236
大月（旧姓福田）死刑囚が何をどうしたら
わずか11か月で殺された
乳児とその母親に対し償いになりますか？
「人のためになるように、殺されたふたりの分まで生きる」とか
反吐の出るような事はほざかんでくださいよ。
- 246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:12:33.79 ID:fHAM9QFz0.net
- >科学的に証明できれば
アホか。
できない。更生と言う言葉に具体的な定義が無いから。
- 247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:12:47.74 ID:x24fNhVF0.net
- >>241
1000万返納したら、無罪釈放かい？
- 248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:12:59.14 ID:kYCba3hU0.net
- >>243
形を変えたやり返し。
だって、死刑がやり返しなら、その代替はやり返しでしょ。
- 249 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:13:14.22 ID:x24fNhVF0.net
- 再犯しないという科学的証明だな。
- 250 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:13:43.31 ID:fHAM9QFz0.net
- そもそも更生が科学的に判断できる世界なら殺人など未然に防げるわ。
- 251 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:14:29.43 ID:fHAM9QFz0.net
- >>247
無罪どころかお釣りがくる。最高50万円なんだから。
- 252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:14:49.50 ID:kYCba3hU0.net
- 再犯しなきゃ、どんなに酷い犯罪しても即釈放！
- 253 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:14:52.52 ID:x24fNhVF0.net
- >>248
だから、私はやり返しを認めていないの。
存置派が応報を認め、やり返せるべきだって言っているんだぞ？
- 254 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:16:22.01 ID:x24fNhVF0.net
- >>252
罰を償った上でな
- 255 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:17:03.63 ID:kYCba3hU0.net
- >>253
でも、終身刑は、死刑の代替刑なんだから、形を変えたやり返し。
廃止派の物差し使うならね。
- 256 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/16(金) 23:17:18.43 ID:amA3kd0U0.net
- >>249
＞再犯しないという科学的証明だな。
>>193
＞どこにも100％犯罪を犯さないと証明出来る奴などいないのだよ。
論理が破たんしてますが。
- 257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:18:47.95 ID:kYCba3hU0.net
- >>254
死刑級の償いってなんだろう。
答えてもらってないよ！
- 258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:19:23.51 ID:x24fNhVF0.net
- >>255
>>207
論で返せないからって同じ文言でループするのはいい加減にしてくれ。
- 259 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:20:26.45 ID:fHAM9QFz0.net
- じゃあいいよ更生が科学的に証明できるようになったら廃止で。今は出来ないから存置確定。
- 260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:20:29.60 ID:x24fNhVF0.net
- >>257
さぁな。
契約論についてまともに議論できたためしがないので
いかなる量刑が正当であるのか？という議題については手つかずのままだ。
- 261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:20:52.92 ID:kYCba3hU0.net
- >>258
廃止派の矛盾を論理的に指摘してるだけだよ。
自分達の矛盾に向かい合いなよ！
- 262 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:21:08.10 ID:x24fNhVF0.net
- >>259
じゃその理屈で身体刑も復活だな。
- 263 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:21:55.45 ID:E58JDG7F0.net
- >>262
質問
身体刑は何時贖罪が終わる刑罰なのですか？
- 264 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:22:14.00 ID:fHAM9QFz0.net
- >いかなる量刑が正当であるのか？という議題については手つかずのままだ。
契約論じゃなければ如何なる量刑が妥当なんだ？例示してくれ。
- 265 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:22:47.39 ID:kYCba3hU0.net
- >>262
終身刑というやり返しを受け入れるなら、
身体刑も受け入れなきゃ。
- 266 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:23:15.16 ID:fHAM9QFz0.net
- >>262
>じゃその理屈で身体刑も復活だな。
全然理屈が違うけど？
何処が同じなんだ？
- 267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:23:24.47 ID:x24fNhVF0.net
- >>261
どこも矛盾してないが？
矛盾しているというのなら、そこを上げてくれないか？
- 268 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:24:28.67 ID:x24fNhVF0.net
- しつけ～な
終身刑はやり返しではない。
更生が主目的。
なのでやり返しではない。
- 269 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:25:33.19 ID:kYCba3hU0.net
- >>268
更生したら、一日で釈放しなきゃ。
更生が主目的なのにね。
そこが矛盾点。
- 270 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:25:39.45 ID:fHAM9QFz0.net
- 終身刑は更生が目的ではなく隔離が目的。嘘ばっかつくなよ。
- 271 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:25:48.77 ID:x24fNhVF0.net
- >>263
質問
死刑は何時贖罪が終わる刑罰なのですか？
- 272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:26:22.59 ID:x24fNhVF0.net
- >>270
更生できていないのだから、隔離するのは当然だろう。
- 273 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:27:17.90 ID:E58JDG7F0.net
- >>271
死刑が終了したら終わりますよ。
で、ご自分は質問にお答えにならないんですか？
- 274 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/16(金) 23:27:25.77 ID:amA3kd0U0.net
- >>260
＞いかなる量刑が正当であるのか？という議題
過失でなければ「犯罪による損害＜量刑」。
- 275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:27:50.69 ID:x24fNhVF0.net
- >>273
身体刑が終了したら終わりますよ。
- 276 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:28:08.38 ID:fHAM9QFz0.net
- >更生できていないのだから、隔離するのは当然だろう。
それはお前の勝手な妄想。更生させるには隔離だけではなく更生させる方法論が必要。
- 277 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:28:21.86 ID:kYCba3hU0.net
- 終身刑は、更生してもしなくても、
一生牢獄です。
死刑の代替なんだから、廃止派の物差しでや り 返 し ！
- 278 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:29:37.33 ID:x24fNhVF0.net
- >>277
少なくとも私はそう定義してないのはこれまでのスレの流れで理解できないのかね？
- 279 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:31:46.10 ID:x24fNhVF0.net
- >>276
妄想？
方法については、まだ確立してないのは認めるが、
更生したと証明できていないのだから、被害が及ばないよう隔離するべき。
何も妄想してないが？
、
- 280 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:32:58.02 ID:Gne7q8NF0.net
- >>278
更生してもしなくても、終身刑なんだから仕方ないでしょ！
アナタが何を言おうとも、更生が主目的なら、更生したら即釈放しなきゃね。
そこが矛盾点！
- 281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:33:46.68 ID:E58JDG7F0.net
- >>275
死刑の終了は死刑の執行ですが、
身体刑の執行と身体刑の終了は同じですか？
身体刑を受けた人は、身体刑の執行＝刑が終了した後も、身体刑の影響を受け続けて生きるのでしょうか。
- 282 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/16(金) 23:34:45.34 ID:amA3kd0U0.net
- >>279
昨日病死した中山死刑囚は
「更生したから」仮出所が認められたんですよね？
結果、犠牲者がふたり出ましたけど。
- 283 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:34:48.77 ID:fHAM9QFz0.net
- >更生したと証明できていないのだから、被害が及ばないよう隔離するべき。
ハイ妄想。そんな終身刑は有りません。
それなら更生刑とか洗脳刑とか新設したらいいよ。
別に死刑廃止しなくても設置できるよな？
- 284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:38:50.27 ID:x24fNhVF0.net
- >>280
だから、罪を犯した事に対する罰を受けたのち、更生が確認出来れば、釈放してもいいのではないか？と言っているんだが？
- 285 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:40:30.88 ID:E58JDG7F0.net
- >>284
終身刑や死刑だと、罰を受け終わった後に更正を確認できて釈放される方法が存在しないのではないですか？
- 286 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:42:15.67 ID:eSjr+tKk0.net
- >>284
嘘と誤魔化しと改竄と捏造を繰り返すお前さんを見れば、
少なくとも更生が不可能な馬鹿がいるとよくわかるよ
今日も嘘と誤魔化しばかりで、全然更生してないもんな
嘘吐きのお前が何を言ったって、酔っ払いの漫談以下の説得力だよ
- 287 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:43:21.23 ID:x24fNhVF0.net
- 応報の観点からの議論に際して、問題提起をさせて貰おう。
過失交通死亡事故。
死んだ者は相手に意思があろうが、過失だろうが、そんなのは一切関係ない。
殺人に比べて、訴求出来る罰が違うのは認める所だろう。
この者の応報はどうして阻害されなければならないのかね？
誰もが過失による死亡事故を起こすかもしれないから、死刑にすべきではない？
死んだ者はそれで生き返るのか？
応報の観点から民意という概念を取り除いて納得のいく説明をしてくれ。
- 288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:43:49.44 ID:fHAM9QFz0.net
- 俺の更生の定義は精神的に立ち直り生まれ変わって、耐えられない罪の大きさだと気付き自殺する事だからな。
手間省いて死刑で良い。
- 289 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:45:42.46 ID:fHAM9QFz0.net
- >>287
その場合応報なんだから過失で死刑にしたらいいよ。「過失」でな。
- 290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:47:00.89 ID:E58JDG7F0.net
- >>275
身体刑の終了とは何時ですか？
死刑の終了は死刑の執行です。
- 291 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:48:38.70 ID:x24fNhVF0.net
- >>289
なるほど、じゃ交通加害者は
いつ死ぬとも分からない
交通人体実験にでもするかね？
ドライバーは殺す意思を持ってはいけない。
そして、危険運転を繰り返させ、その目前に立たせるかい？
- 292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:49:30.72 ID:eSjr+tKk0.net
- >>287
これも何度も出て、決着がついた話でしょ
嘘と誤魔化しと改竄と捏造を倫理とする君らしい、
セコい論の展開だね、馬鹿な君らしい
同じ事の繰り返しし化できないところが、
進歩のない嘘つきの君らしいね
- 293 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:50:14.63 ID:fHAM9QFz0.net
- >>291
それ未必の故意だから。
- 294 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:51:40.78 ID:x24fNhVF0.net
- ドライバーは殺意を持っていないし、殺すとも思っていなければ、未必の故意にならない事は
何スレか前で論破したはずだが、また持ち出すのかね？
- 295 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/16(金) 23:52:25.35 ID:amA3kd0U0.net
- >>287
貴殿さぁ。
道で故意にタックル仕掛けるのと、
クルマをとっさによけてぶつかるのと
同じに思えるわけ？
- 296 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:52:27.79 ID:fHAM9QFz0.net
- >>294
いやその刑罰を科す奴による未必の故意だから。
- 297 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:53:28.08 ID:x24fNhVF0.net
- 殺す目的じゃないんだぞ？
実験だ。
どうして未必の故意になるんだね？
- 298 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:55:21.87 ID:fHAM9QFz0.net
- >>297
殺す目的だよ。殺すまで続けるんだから。
じゃなければ実験が達成した時点で終了だろ。
- 299 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:55:56.21 ID:E58JDG7F0.net
- >>297
過程で死ぬ可能性の高い実験に危険性を認識しつつ参加させたら未必の故意ですよ。
>>ID:x24fNhVF0
身体刑は何をもって終了とするのですか？
- 300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:56:20.58 ID:x24fNhVF0.net
- では、殺す目的でなければ、実験には同意するという事でいいのか？
- 301 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:56:23.44 ID:eSjr+tKk0.net
- >>294
馬鹿で嘘吐きの君が何を言おうと、それは未必の故意に該当します
刑法の通説でも既に論じられており、少なくとも君程度よりははるかに
知識と実績のある専門家たちが認めている事です
文句があるなら、それ以上の説得力を持つ説を発表し、通説をひっくり返す事です
馬鹿で嘘吐きの君の事だから、改竄や捏造に満ちたモノしか発表できないだろうけど
- 302 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:57:59.97 ID:eSjr+tKk0.net
- >>300
馬鹿で嘘吐きの君は、前もそうやって議論で負けたら誤魔化して逃げたよね
馬鹿で嘘吐きだから、同じ事の繰り返しなんだね
だって君、馬鹿で嘘吐きだもんね
- 303 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/16(金) 23:58:00.33 ID:fHAM9QFz0.net
- >>291
その実験が成功することが目的なら運よく一生死ななければその刑罰は
応報と言う意味を何も達成したことにならないな。
- 304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:00:20.02 ID:603V3T6D0.net
- 殺人に対する応報なのに運が良ければ死にもしない刑のどこが応報なんだ？
絶対に死ななければならない事が前提なのに過失でなければならない、実行不可能だな。
- 305 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:01:18.26 ID:p4g5u0uN0.net
- では、こういうのはどうだろうな。
ある交通加害者（過失）が冤罪により、意図ある殺人と誤認された。
これはどうなる？
過失に対する過失だから問題なしかい？
- 306 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:02:26.76 ID:603V3T6D0.net
- >>305
誰を罪に問うのかすらも提示されてないのにどう答えろってんだ。
- 307 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/17(土) 00:03:00.47 ID:LZoHe/E+0.net
- ID:x24fNhVF0
「結果が同じなら故意も過失も同じ」なら、
「店に同額の損害を与えた」という結果に対し、
「万引きをした」のと「過失で破損させた」も
同じだと考える人間だと判断してよろしいですか？
- 308 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:05:06.75 ID:p4g5u0uN0.net
- 理解できない>>306には聞いてない。
>>289によれば、過失には過失で死刑にする。
それは問題視されないそうだ。
- 309 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:09:35.97 ID:p4g5u0uN0.net
- >>305を踏まえた上で
再度>>287の問題を定義させてもらう。
>>289
ID:fHAM9QFz0
は誠意ある回答をしてくれ。
- 310 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:09:40.49 ID:ykVsPwXC0.net
- >>昨日のID:x24fNhVF0
①身体刑が「身体に損傷を与えた時点で執行が終了する」
→執行が終了し、贖罪が終了しているのに、刑の影響たる障害が残るので合理性が無い。
②身体刑が「身体に損傷を与え、ある一定の期間が過ぎた時点で終了する」
→一時的に身体的権利を奪う刑罰なのなら、執行後それを回復させねばならないが、
奪って後で回復させるのなら、一時的に隔離する事で代替出来る上に、剥奪と回復の手間が必要なくなるので合理性が無い。
③身体刑が「身体に損傷を与え、障害を抱えた生涯を終えた時点で終了する」
→終生贖罪が完了しないのならば、障害を与えて社会に放逐される終身刑に過ぎないので、矯正収容機関の怠慢を認めるに過ぎず、
合理性が無い。
④ID:x24fNhVF0にもよく分からない
→よく分かっていない刑罰を導入させられることに合理性が無い。
- 311 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:10:02.46 ID:603V3T6D0.net
- >>308
同一人物だ馬鹿。
どうなるって殺人と誤認されたんだから殺人で捌かれるだけだろ。
冤罪の無いように気を付けましょうって話しだ。
道交法で死刑は無いし。
- 312 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:10:12.09 ID:p4g5u0uN0.net
- 定義×
提起○
- 313 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:14:28.77 ID:p4g5u0uN0.net
- >>310
①執行が終了し、贖罪が終了しているのに、刑の影響たる生命が無くなるので合理性が無い。
②被害者の目が治らない限り、終了期限は無い。
③応報の観点からの罰であり、更生はこの場合適応外
- 314 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:18:15.04 ID:p4g5u0uN0.net
- >>310の主張によれば、応報の観点からも更生を認めるという事かね？
- 315 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/17(土) 00:18:34.79 ID:LZoHe/E+0.net
- >>309
相変わらず、都合が悪けりゃスルーするのな。
結果が同じなら故意も過失も同列か、
そういう考えの持ち主かと聞いている。
- 316 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:19:42.53 ID:p4g5u0uN0.net
- あんたを相手にしていると横道にそれるだけだからな。
- 317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:20:07.58 ID:ykVsPwXC0.net
- >>313
①' 死刑は生命権を剥奪して、死刑囚が社会に対して能動的に与える影響を廃し、かつ
社会が死刑囚に対して能動的に与える侵害を永久に絶つのが前提なので、
「死刑だって執行した後も影響は残ってる(死んでるじゃん！)」は筋違い。
②' 刑罰を受ける人間の、
>> 奪って後で回復させるのなら、一時的に隔離する事で代替出来る上に、剥奪と回復の手間が必要なくなるので合理性が無い。
を全く否定できていません。
③' 罪に応じた報いを受け、かつ更正する＝同じ罪を繰り返さない
のセットで初めて贖罪でしょうに
- 318 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/17(土) 00:21:29.13 ID:LZoHe/E+0.net
- >>316
故意と過失を同列に扱うのがおかしいと指摘しているのだが。
- 319 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:22:01.63 ID:p4g5u0uN0.net
- >>311
問題はそこじゃないぞ？
過失で死亡事故を起こした奴を冤罪で死刑にしても問題はないのか？って聞いているんだが？
過失の殺人には過失の死刑なら認められるんだったよな？
- 320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:23:17.89 ID:ykVsPwXC0.net
- というか>>313がx24fNhVF0 だと思ってレスするのですが、
①、②、③について全部答える必要なんて本当は無いんですよ。
x24fNhVF0 が身体刑の執行(終了)について何時だと考えているのか答えてくれれば、
x24fNhVF0 の解釈にとって、私の他の意見が当然間違っているのは自明なんですから。
- 321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:24:02.87 ID:603V3T6D0.net
- >>319
応報として過失の死刑なら認められるぞ？その状況を作り出せたらの話だが。
冤罪は、冤罪の無いように気を付けましょう。それ以外どう答えるんだよ？
- 322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:25:42.77 ID:ykVsPwXC0.net
- なので、>>313が私の①、②、③全てのあら探しを、しかも全部違う観点から行ったなら、
>>313が身体刑の執行(終了)についてはっきりした考えを持って居ない(持って居たら全く必要の無いあら探しですからね)
ということなので、④になりますよ。
- 323 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:26:15.18 ID:p4g5u0uN0.net
- >>317
①社会が傷害犯に対して能動的に与える侵害を永久に絶つと定義すればいいだけの話。
②永久に失明させた者は永久に失明させてもいいんだな？
③罪に応じた報いを受け、かつ更正する＝同じ罪を繰り返さない 殺人にも同じ事が言えるな。
- 324 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:27:49.02 ID:ykVsPwXC0.net
- >>323
①>>社会が
社会(民意)がその定義を認めていないので、合理性が無いですね。②、③にも共通して終了しますが良いのですか？
- 325 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:29:32.09 ID:p4g5u0uN0.net
- 少し煩雑になってきたので
まずは、過失に対する過失の死刑。
この問題が先なので、こちらから議論させて貰う。
>>321
>>319は問題アリかナシか？
- 326 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:29:54.38 ID:603V3T6D0.net
- 早く過失で死刑にする方法を提示しろよ。
- 327 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:30:58.18 ID:p4g5u0uN0.net
- 冤罪は過失だよな？
- 328 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:31:40.16 ID:603V3T6D0.net
- >>325
冤罪は死刑に限らず全て問題だと誰もが言ってるだろ。
だから冤罪の無いように気を付けましょう。それだけの事だ。
- 329 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:33:04.93 ID:ykVsPwXC0.net
- >>325
>>まずは、過失に対する過失の死刑。
>>この問題が先なので、こちらから議論させて貰う。
ここ、チャットルームではなくて便所の落書きレベルの匿名掲示板なので、
何にレスして何にレスしないかなんて、全く宣言する必要無いですよ。
逆に、どうスルーしたところでNGにしない限り突っ込まれ続け(る様に見え)ます。
というわけで、昨日のx24fNhVF0さん、身体刑の執行(終了)する時点について、
何かしらはっきりした考えをお持ちなんですか？
それともよく分からないけれど言ってみちゃっただけなんですか？
- 330 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:33:06.08 ID:p4g5u0uN0.net
- 論になっていないぞ？
過失殺人には過失死刑が行われても問題ないんじゃなかったのか？
>>305を踏まえた上で
再度>>287の問題を提起させてもらう。
- 331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:33:13.26 ID:603V3T6D0.net
- >>327
冤罪は過失だよ。そいつを応報で死刑にするなら「過失」で死刑にすればよい。その状況を作り出せるならな。
早くその「過失」で死刑にする方法を提示しろ。
- 332 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:35:26.36 ID:p4g5u0uN0.net
- だから、方法じゃなく冤罪が正当化されるのかと言っているんだが？
過失殺人に対して、過失死刑をしちゃいました！
問題ナシ！かい？
- 333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:35:44.50 ID:603V3T6D0.net
- >論になっていないぞ？
お前だけだよ俺の言ってる事が理解できてないのは。
他に理解できてないやついるか？いたらどう理解できないのか言ってみ？
- 334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:36:42.13 ID:603V3T6D0.net
- >問題ナシ！かい？
問題ありだと何度言ったら分かるんだ？規制に引っ掛かるから既に答えた質問を何度もするなよ。
- 335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:36:42.76 ID:ykVsPwXC0.net
- >>333
横レスになりますが、理解できていますよ。ご心配なく
- 336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:40:35.12 ID:p4g5u0uN0.net
- なぜ問題になるんだ？
過失殺人に対する、過失死刑は問題ないんじゃなかったのか？
289 返答 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/05/16(金) 23:45:42.46 ID:fHAM9QFz0 [22/26]
>>287
その場合応報なんだから過失で死刑にしたらいいよ。「過失」でな。
過失で死刑が行われたのだから、問題ナシにならなければおかしくないのか？
- 337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:47:52.51 ID:ykVsPwXC0.net
- >>336
過失と分かってるなら大問題でしょうに……
- 338 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:48:29.06 ID:p4g5u0uN0.net
- 結果が過失だったというだけの話だ。
- 339 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:50:17.60 ID:p4g5u0uN0.net
- そういう１レスで反論出来てしまうような内容しか存置派が書けないからチャットルームになるんだろうな。
もう少し私をうならせてくれないか？
- 340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:52:17.01 ID:603V3T6D0.net
- 最初の過失で殺人を起こした刑罰として過失で死刑にするのは問題ない。
そこにもう一つ冤罪と言う過失が加わったんだろ？
冤罪により最初の過失殺人を裁く意義が失われてるだろ。
- 341 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:54:20.89 ID:p4g5u0uN0.net
- そうではないぞ？
最初の過失殺人に対して、正当な裁判が行われ、結果過失により死刑にしてしまった。
この場合、冤罪は正当化されなければならなくなる。
- 342 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:54:58.56 ID:ykVsPwXC0.net
- >>341
正当な裁判と冤罪が矛盾してますよ
- 343 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:56:20.61 ID:p4g5u0uN0.net
- 正当な裁判は冤罪を起こさないのかね？ｗ
- 344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 00:58:55.47 ID:603V3T6D0.net
- 過失で殺人を犯した相手を過失で死刑(この時点で無理）にしようとした。
冤罪だったことにより運よく過失で死刑にできた。
2行目は冤罪だった時点で刑罰を与える意義が破綻してるだろ。
そもそもの刑罰を与える意義が破綻してるのに正当化も糞も無い。
冤罪だった時点でそれまでのが全て破綻してる。
- 345 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:01:39.36 ID:603V3T6D0.net
- 俺は「過失で殺人を起こした」なら過失で殺人は問題じゃないと言ってるのに対し
お前は「本当は過失で殺人を起こしていなかった」冤罪だったと言ってるんだぞ。
良く考えてからものを言え。
- 346 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:03:01.17 ID:ykVsPwXC0.net
- 結果の正当性と手順の正当性を混同して居られるようですが、
結果から言えば、裁判の結果冤罪が生まれたなら、その裁判は正当性を失います。手順のどこかに誤りがあったんですよ。
全く関係ない話ですが、
>>【ヨハネスブルク服部正法】アフリカ東部スーダンからの報道によると、首都ハルツームの裁判所は１５日、
>>キリスト教徒の男性と結婚した女性に対し、イスラム教からキリスト教への改宗が「背教の罪」に当たるとして
>>死刑判決を言い渡した。判決には国際人権団体などから強い批判の声が上がっている。
ttp://mainichi.jp/select/news/20140517k0000m030038000c.html
日本国は日本人に信教の自由を認めていますし、日本国憲法の下信教の内容によって死刑判決を
受ける事は無いので、日本の死刑制度を考える上ではあまり関係の無い話ですね。
- 347 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:04:20.45 ID:p4g5u0uN0.net
- >>344
過失で死刑にしようとした訳ではないぞ。
結果過失で死刑にしたというだけの話。
その場合の問題の有無について話している。
- 348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:07:04.62 ID:ykVsPwXC0.net
- >>347
過失で死刑になった人が居るのが分かったなら、当然問題ですよ。
それが問題にならないと主張している人の頭がおかしいだけです。
- 349 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:07:51.50 ID:603V3T6D0.net
- >過失で死刑にしようとした訳ではないぞ。
同じ事を言わせるな。
冤罪だった時点で俺の言う「過失で殺人を犯したなら」と言う前提が破綻してるんだよ。
「本当は過失で殺人を犯していなかった」に勝手に書き換えられてるんだから冤罪は問題。
何処が納得いかないんだ？何度答えても同じ質問を繰り返すだけで一向に前に進まんぞ？
- 350 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:07:59.20 ID:p4g5u0uN0.net
- 応報の観点からの議論に際して、問題提起をさせて貰おう。
過失交通死亡事故。
死んだ者は相手に意思があろうが、過失だろうが、そんなのは一切関係ない。
殺人に比べて、訴求出来る罰が違うのは認める所だろう。
この者の応報はどうして阻害されなければならないのかね？
誰もが過失による死亡事故を起こすかもしれないから、死刑にすべきではない？
死んだ者はそれで生き返るのか？
応報の観点から民意という概念を取り除いて納得のいく説明をしてくれ。
存置：過失殺人には過失死刑で対応すべき
廃止：過失殺人に対する冤罪（過失死刑）が起きたら、それは問題なし？
存置：…
- 351 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:11:25.87 ID:603V3T6D0.net
- こちらもこれからは何度でも同じコピペをしてあげるね
過失で殺人を犯してしまったなら「過失」で死刑にすればよい。その状況を作り出せるなら。
本当は過失で殺人を犯してなどいなく冤罪でしたとか、
過失で殺人を犯してしまったと言う最初の前提が破綻してるので無意味。
- 352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:13:48.00 ID:p4g5u0uN0.net
- 求刑自体は過失死刑でなくても、
結果過失だったら問題無しになってしまうのか？
と言っているんだが？
- 353 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:15:46.98 ID:yvs0ApiK0.net
- >>204
廃止派は、やってもやり返されたく無いって言い続けているじゃん
- 354 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:19:01.58 ID:p4g5u0uN0.net
- やられてもやりかえさないと言っているだけだが？
- 355 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:20:10.44 ID:ykVsPwXC0.net
- >>354
言われたら言い返す程度の人が、
「やられてもやりかえさない」考えを披露したところで信憑性が無いです
- 356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:20:38.71 ID:603V3T6D0.net
- >求刑自体は過失死刑でなくても、
>結果過失だったら問題無しになってしまうのか？
>と言っているんだが？
お前過失過失って過失を起こす奴が2名いるのにどっちの過失か詳しく書けよ。
訳わからんわ。
そんな拙い文章で分かってもらえると思うな。
- 357 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:26:38.40 ID:p4g5u0uN0.net
- ある者が交通過失死亡事故を起こした。
被害者遺族は極刑を望んだが、判例により事故では死刑には出来なかった。（求刑は変えさせてもらった）
所が裁判を続けていくうちに、意図ある殺人と誤認され、結果死刑になった。
そののち、冤罪が発覚した。
この場合、過失殺人に対して過失死刑が行われているので問題なしか？
- 358 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:26:52.46 ID:ykVsPwXC0.net
- 昨日のx24fNhVF0さん、身体刑の執行(終了)が何時なのかという質問に対してのお答え待ってますからね。
はっきりした答えが無かったら④だと思いますし、まあ多分④なんでしょうけれど。
- 359 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:28:18.97 ID:ykVsPwXC0.net
- >>357
過失が故意と誤認されているので、如何なる罪に対する如何なる罰が下されようと大問題です。
- 360 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:30:28.20 ID:603V3T6D0.net
- 過失に対する応報刑で迷ったらアホの廃止派はこれを読み返すといいよ
-----------------------------------------------------------------------------
過失で殺人を犯してしまったなら「過失」で死刑にすればよい。その状況を作り出せるなら。
本当は過失で殺人を犯してなどいなく冤罪でした、
なんてのは過失で殺人を犯してしまったならと言う最初の前提が破綻してるので無意味な定義。
冤罪であったなら無罪にすればよいだけの話。
そもそも死刑に限らず「過失」で刑罰を与える事自体不可能だから無駄な提案なんだけど。
------------------------------------------------------------------------------
- 361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:34:21.84 ID:603V3T6D0.net
- >この場合、過失殺人に対して過失死刑が行われているので問題なしか？
過失殺人に対して過失死刑が行われていないから問題だろ？
この場合、本当は過失殺人でない冤罪に対して過失死刑が行われたのだから問題。
冤罪だとわかるまでは問題ない。冤罪だと分かった時点で問題。それだけの話。
- 362 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:35:35.15 ID:p4g5u0uN0.net
- 状況は作り出せていないが
過失殺人には過失死刑で対応すべきなんだろう？
まぁ、稀なケースである事は認めるが、過失殺人に対して、過失死刑が起こってしまったら
それは問題なしとされなければ、
応報の観点から、
過失殺人に対する過失死刑の正当性は無くなってしまうんではないのか？
- 363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:39:16.26 ID:ykVsPwXC0.net
- >>362
×過失殺人
○過失致死
過失致死に対して死刑は無いので、罪を誤認される事自体が大問題で、死刑の正当性を問う以前の問題です。
応報の観点以前の問題です。
- 364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:41:17.47 ID:603V3T6D0.net
- >>362
>まぁ、稀なケースである事は認めるが、過失殺人に対して、過失死刑が起こってしまったらそれは問題なしとされなければ、
過失殺人じゃねーだろ？冤罪なんだから。
過失殺人じゃねーのに過失死刑を起こしたから問題なんだろ？
頭悪すぎねーか？
お前の文の一つ一つは時系列がバラバラだから意味が通らないんだよ。
- 365 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:44:19.24 ID:p4g5u0uN0.net
- 殺人を起こした事は事実。
だけど、それが過失ではなく、意図ある殺人とされた所が冤罪ポイント
- 366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:46:22.50 ID:p4g5u0uN0.net
- 事実は過失殺人。
けれど、裁判所の決定は意図ある殺人。（誤認による冤罪）
- 367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:50:35.69 ID:603V3T6D0.net
- >>365
なら何も問題ないな。自分が過失で人を殺し、その自分が過失で国家に殺された。
だがたまたま偶発的に冤罪で死刑にできただけで意図を以て冤罪にしたら過失死刑に成らないし、
意図を持たなければ確実に死刑にすることは出来ない。
まぐれで死刑にできただけと言う話。
- 368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:50:39.37 ID:ykVsPwXC0.net
- >>366
冤罪であると分かるのならば、刑罰が死刑かどうかより遥かに以前の問題となるので死刑存廃のスレでは不適
- 369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:51:33.68 ID:p4g5u0uN0.net
- 応報の観点から
過失殺人に対しての過失死刑は認められるべきなんだろう？
それが起こってしまったら、それは正当化されなければなるまい。
- 370 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:51:33.72 ID:ykVsPwXC0.net
- >>367
貴方の忍耐力を少し尊敬します
- 371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:53:12.39 ID:p4g5u0uN0.net
- >>367
そのまぐれが起こったら、それは正当化されるんだろう？
- 372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:56:50.54 ID:1ro87ejV0.net
- 死刑であれ終身刑であれ、それどころか痴漢冤罪だって、取り返しは付かないからな。
死刑存廃と冤罪問題は、全く別問題。
- 373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 01:56:54.28 ID:603V3T6D0.net
- >そのまぐれが起こったら、それは正当化されるんだろう？
当たり前だ。
そのまぐれが起こらなかったら刑罰として成り立たないよな？
- 374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 02:01:16.21 ID:603V3T6D0.net
- で具体的に一体どう言う刑罰を言い渡すんだ？
こいつは過失殺人を犯したから過失で冤罪死刑だ。
誤認しなかったらどうするの？過失で死刑に出来ないけど？
意図的に誤認するの？それなら過失死刑ではなく単なる死刑だけど？
むしろ冤罪死刑の起こる確率の方が低いよな？
- 375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 02:03:20.33 ID:p4g5u0uN0.net
- 正当化するという事は冤罪を正当化する事だと分かっているのかね？
- 376 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 02:03:22.80 ID:ykVsPwXC0.net
- >>371
人間の能力の限りにおいて、「この罪を犯した人間に対してはこの罰が適当である」として
判決が下されたのですから、「判決が下された瞬間」、当然にそれは正当です。
後からミス＝冤罪が判明すれば、罪と罰の如何によらずそれは問題ですが、
判決が下される瞬間には全ての裁判官がそれを正当と断じている前提なので、
死刑存廃の議論では無くなります。
- 377 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 02:04:37.46 ID:p4g5u0uN0.net
- 論理的に話しているので、確率ではないぞ。
- 378 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 02:06:37.71 ID:p4g5u0uN0.net
- >>378
何も問題を理解できていない。
過失の殺人に対して、過失の死刑で対応すべきだという議論からここまで議論が続いているのだよ。
まぐれでそれが起こってしまったら、どうするという話だ。
- 379 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 02:07:21.02 ID:ykVsPwXC0.net
- >>378
自己レス乙です
- 380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 02:07:27.94 ID:p4g5u0uN0.net
- 失礼>>376
- 381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 02:11:54.88 ID:p4g5u0uN0.net
- 過失の殺人に対して、過失の死刑で対応すべきだという議論からここまで議論が続いているのだよ。
まぐれでそれが起こってしまったら、どうするという話だ。
存置:正当化されるべき
廃止；え？冤罪を正当化するの？
存置：…
- 382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 02:14:07.32 ID:p4g5u0uN0.net
- 存置；確立がど～たらこ～たら…
以下略
寝させて貰うわ…
朝までにマシな事考えておいてね。
- 383 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 02:18:08.07 ID:ykVsPwXC0.net
- >>382
>>寝させて貰うわ…
だから、２ちゃんねるはチャットルームじゃあ無いんですから、
寝るも起きたも宣言の必要なんか無いんですってば。
本当にチャットルームとして私物化してますね、貴方は。
それと>>378
>>過失の殺人に対して、過失の死刑で対応すべきだという
応報の「意志を持って過失」がそもそも実現不可能なので、過失の死刑なる概念を(死刑存廃の議論として)
持ちだした人物がいろいろ間違っているだけですよ。
- 384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 02:22:38.78 ID:603V3T6D0.net
- >>381
>存置:正当化されるべき
>廃止；え？冤罪を正当化するの？
>存置：…
何これ？
存置:正当化されるべき
廃止；え？冤罪を正当化するの？
存置：そうだと何度も言ってるけど？
廃止・・・
こうだろ。
で具体的にどう言う刑罰を言い渡すんだ？
まぐれで起こる以前にまぐれで起こらない確立の法が高いのに冤罪死刑を言い渡すのか？
その時点でその刑罰は言渡せないんだよ。
癲癇で7人小学生をミンチにしたのがいただろ？あれなんか以前にも子供を轢いてるから過失でも死刑が妥当。
俺は筋を通してるからな。過失でも過失死刑にするべき。でもどうやるかだな。方法が無い。
朝までに具体的に言い渡す刑を考えておいてくれな。
- 385 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 05:42:39.56 ID:Qp5Tdb5k0.net
- 冤罪を正当化してまで、死刑したいから死刑するんだってダダ捏ねてる存置派。
- 386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 05:45:26.19 ID:Qp5Tdb5k0.net
- その時点で言い渡すのは
誤認しているのだから、死刑に決まっているだろう…
結果冤罪だったのならば、過失殺人に対する過失死刑だったので、正当化されるんだろ？って話。
- 387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 06:40:15.19 ID:xWM5G00S0.net
- 今度は、まぐれの刑罰まで捏造してるのか？
廃止派は。
- 388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 06:42:52.28 ID:8mxczVvd0.net
- 終身刑を死刑と併立というのがあってもいいね。
- 389 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/17(土) 06:48:20.62 ID:LZoHe/E+0.net
- 結果が同じなら過失と故意も区別しない廃止派。
だから「死ぬ」という「結果」だけをみて
「死刑」という「刑罰」と「殺人」という「犯罪」を同列に扱う。
「自然死」という結果だけ見て
「冤罪獄死」と「娑婆で自然死」を同列に扱う。
- 390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 07:21:16.61 ID:Qp5Tdb5k0.net
- >>387
捏造などしてないぞ？
そういう事が実際に起こったとするならば
存置派は問題なしとするそうだ。
そして冤罪を正当化するんだとよ。
そこまで行くとさすがに、死刑にしたいから死刑にするんだと言っている我儘にしか聞こえんね。
- 391 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 07:30:13.65 ID:603V3T6D0.net
- >>385
大丈夫。
今の所理論上言い渡せない刑罰だからそもそもその冤罪すら起こらない。
単なる冤罪の話で死刑と関係ないどの刑罰でも言える与太話。
- 392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 07:37:13.13 ID:Qp5Tdb5k0.net
- は？
過失殺人には過失死刑は問題ないって言ったのはオマエじゃないのか？
それが実際に起こったらどうするんだ？
- 393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 07:38:22.50 ID:Qp5Tdb5k0.net
- 冤罪を正当化するんだったよな？
- 394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 08:20:15.61 ID:w64BX37g0.net
- >>390
廃止派は凶悪犯罪者の事を
誰にも出来ない事をすることが出来る稀有な存在、貴重な存在。一般社会でその能力を発揮させるべき。
って言ってる。
こんな言い方をすればいいの？
- 395 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 10:45:47.13 ID:q3ftliNK0.net
- >>390
普通に過失の罪で裁けばいいじゃないか。
まぐれ=人権の尊重を故意に守らなかったではない。
廃止派は、応報において、人権尊重の意思を無視し、故意と過失を全て同じと捉えるならば、
相対的応報刑である終身刑を、故意、過失を問わずに課さなけれならない。
また、終身刑の冤罪に関わった人たちを終身刑にするということだな。
- 396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 13:03:25.19 ID:dx8AoCtt0.net
- >>390
>捏造などしてないぞ？
>そういう事が実際に起こったとするならば
ただの仮定じゃん。
664 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/05/17(土) 06:42:30.33 ID:wnMZwn3f
罪を犯しても必ず生きてまたシャバに戻れる保障があれば
人生は今よりももっと楽しいものになる。
666 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/05/17(土) 12:18:14.05 ID:wnMZwn3f
一生苦しむのは遺族だけで十分だ。加害者まで巻き込むな。
こういう本物のシリアルキラーが廃止論者に混じっている以上、廃止はありえないね。
どうせこのスレの中にも居るだろ。コイツ。
- 397 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 13:46:33.93 ID:iTqTok1rI.net
- それ、存置派の工作だろ
- 398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 13:49:00.54 ID:O1znbmS+0.net
- >>186
いや①は普通にいるからｗ
そこまでクズな奴は殆どいないからｗ
大抵はただの平和ボケした、基本的には 「良い人」 みたいな奴だよ。ただ、頭は固いだろうけどな。
もちろん、人には転換期ってのがあって、世間知らずが世間を知るようになり、自分間違いに薄々気付き始める。
そういう時に、すんなりと存置派容認派に転向できるのが大人。
腐ったプライドが邪魔してそのまま居座っちゃう馬鹿もいるし、そのまま商売人になって利益とプライドの両得を狙う人もいるだろう。
- 399 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 13:50:40.96 ID:O1znbmS+0.net
- そういう、プライド高くてやめるにやめられない廃止派は、小人（しょうじん）
- 400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 14:35:18.17 ID:iTqTok1r0.net
- 個人の殺人はダメ。刑罰の殺人はOK。
自分が認める殺人はOK。自分が認めない殺人はダメ。
こ、こ、これは、ダ、ダブスタっては言わないからなっ！ 言わないんだからな!!(存置派)
- 401 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 15:27:46.29 ID:S/FmFEVi0.net
- >>400
個人の監禁牢獄死はダメ。刑罰の監禁牢獄死はOK。
自分が認める監禁牢獄死はOK。自分が認めない監禁牢獄死はダメ。
こ、こ、これは、ダ、ダブスタっては言わないからなっ！ 言わないんだからな!!(廃止派)
-----ということになるから止めとけ。
- 402 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 16:05:34.66 ID:w64BX37g0.net
- >>400
君単純でいいね。
- 403 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 22:08:11.97 ID:iTqTok1r0.net
- >>401
死刑スレで関係ない監禁の話とか出さないと反論できないか？
＞-----ということになるから止めとけ。
都合の悪い話は、やめて下さい、って意味か？
- 404 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 22:23:59.37 ID:1ro87ejV0.net
- >>400
うん、別にダブスタじゃないからな。
一応確認なんだが。
お前、ダブスタの意味分かってる？
- 405 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/17(土) 22:41:09.49 ID:LZoHe/E+0.net
- >>403
なんで死刑が合法で私利私欲による殺人が違法かわからないんですか？
なんで被害者が死んでも必ず死刑が適用されるわけではないのが
わからないのですか？
もしわからないなら小学生以下ですよ、貴殿。
- 406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 23:07:13.92 ID:W+ajXjfD0.net
- >>403
相変わらず嘘と誤魔化しだけで喚いてるのな
お前さんの馬鹿な主張に世の中が賛同する義理も義務もないよ
たまに街頭で喚き散らしている怪しい政治団体とレベルがドッコイだもの
しかも君、嘘つきだし
- 407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 09:18:14.42 ID:k0b43cL90.net
- >>400
>個人の殺人はダメ。刑罰の殺人はOK。
>分が認める殺人はOK。自分が認めない殺人はダメ。
>こ、こ、これは、ダ、ダブスタっては言わないからなっ！ 言わないんだからな!!(存置派)
また捏造と嘘で優位に立ったと思ってる勘違い馬鹿発見ｗ
医者による堕胎や正当防衛や緊急避難など理由があれば個人による殺人は幾らでも認められてます。
個人による殺人はダメってのは廃止派が勝手に捏造した妄想です。
- 408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 11:12:22.52 ID:7ulsJtdE0.net
- で、これが他のスレでの廃止論者の本音
669 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/05/18(日) 05:55:56.28 ID:cm1qQS7U
遺族の苦しみに犯人をむりやりつきあわせるなって言ってるんだよ。
命で償うとか余生を償いだけに生きるとか、俺だったら絶対にいやだね。
重要なのは「俺だったら」ってとこだな。
これがシリアルキラーが廃止論者に紛れ込んでいる理由の一つ。
- 409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 16:28:56.61 ID:8J6pXIuBO.net
- 建前「抑止力のためだー」「被害者遺族のためだー」
本音「自分の手を汚さず悪人殺してスカッとするストレス発散ツールは手放せないぜ」
- 410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 16:42:38.07 ID:k0b43cL90.net
- 公開処刑してないからそれは無いな。的外れ。
- 411 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 16:55:50.32 ID:8J6pXIuBO.net
- とかいいながら死刑執行のニュースを聞いて殺されるシーンを想像して狂喜乱舞する死刑愛好家
- 412 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 16:58:10.14 ID:k0b43cL90.net
- それはお前の勝手な妄想でしかないので的外れ。
- 413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 17:15:01.97 ID:8J6pXIuBO.net
- そりゃ本音をいっちゃあ体裁悪いからな。
正義の御旗を立てて正義の進駐軍にとって正義の名の元に悪を殺っつける勧善懲悪ストーリーのヒーロー役に酔っているのだろう。
- 414 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 17:15:38.28 ID:k0b43cL90.net
- それはお前の勝手な妄想でしかないので的外れ。
- 415 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 17:38:22.95 ID:7ulsJtdE0.net
- >>409
犯罪者とはいえ、人が死ぬ事をスカッとするストレス発散ツールだと思う辺りが、さすが廃止論者。
シリアルキラーなのは分かってるけど、これだけ露骨だと一度警察に捜索に入って貰った方がいいんじゃないかと思うよ。
もう隔離入院は手遅れで。
- 416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 17:40:01.72 ID:98CW3oSJ0.net
- >>415
しかも嘘吐きだしね
- 417 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 17:43:12.77 ID:7ulsJtdE0.net
- >>413
>そりゃ本音をいっちゃあ体裁悪いからな。
妄想と現実の区別がつかないから、自分の設定の妄想が真実だと勘違いするんだよ。
あと、お前ら廃止論者は、もうちょっと体裁を気にして本音を漏らさないようにした方がいいぞ。
別スレ
> 678 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/05/18(日) 13:57:13.66 ID:cm1qQS7U
>遺族も犯人も同じ事件で不幸になった者同士だから
>わかりあえるはずだ。
フォローする気はないが、余りに酷い人格障害者丸出しだ。
黙らせた方がいいんじゃないの？
お前らの本音が駄々漏れだぞ。
- 418 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 17:52:56.32 ID:98CW3oSJ0.net
- > 678 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/05/18(日) 13:57:13.66 ID:cm1qQS7U
>遺族も犯人も同じ事件で不幸になった者同士だから
>わかりあえるはずだ。
こいつ、前に被害者は死んだらスーパーの安売り肉と変わらないと言った廃止派だろう
しかも、その時の別の廃止派は誰もこいつを諌めなかった
- 419 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 18:20:16.17 ID:8J6pXIuBO.net
- >>415
＞犯罪者とはいえ、人が死ぬ事をスカッとするストレス発散ツールだと思う辺りが、さすが廃止論者。
そういう発想から抜け出せず死刑執行のニュースに狂喜乱舞するのが死刑愛好家。
- 420 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 18:21:43.40 ID:98CW3oSJ0.net
- >>419
それはお前の勝手な妄想でしかないので的外れ
しかも君、嘘吐きだしね
- 421 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 18:52:47.39 ID:7ulsJtdE0.net
- >>419
>そういう発想から抜け出せず
記憶障害？
「そういう発想」を出してきたのは、自分だろ？
なんか言い返せば、どうにかなるとか思った？
馬鹿なんだから、もっと良く考えてから書き込めよ。
- 422 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 19:30:36.56 ID:k0b43cL90.net
- いきなりしゃしゃり出て存置派を貶めようとしたら自分の発想を露呈させてしまい廃止派が
如何に基地外じみてるか逆に自分を貶める結果になったね。
こう言うのを典型的な語るに落ちると言う。
- 423 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 19:37:44.10 ID:FeDFmWEb0.net
- >>421
2chの死刑スレ、検索してみろ。
「そういう発想」以上の、異常者共が死刑大好きキチガイ発言連発してるから。
409は正しいよ。
- 424 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 19:46:01.19 ID:QA2oYcep0.net
- >>423
同じように廃止派のレス検索してみたら？
それが君達の本音ってことなん？
あっ、それとも毎度毎度毎度毎度の、自分だけは適用外適用するのはお前らだけ
ってやつ？
その行き着く先が死刑廃止なの？
- 425 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 19:47:06.39 ID:98CW3oSJ0.net
- >>423
それはお前の勝手な妄想でしかないので的外れ
しかも君、嘘吐きだしね
- 426 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 19:48:56.93 ID:QA2oYcep0.net
- あっ、なるほどね。
倫理君が頑なに一人のレスしか受け付けないよー
って駄々満開な理由がわかった気がする。
- 427 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 20:37:13.41 ID:7ulsJtdE0.net
- >>423
なに自演してまで、話を逸らそうとしてんだよ。
死刑を「ストレス発散ツール」と言い出したのは、お前だろ。
- 428 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 20:48:35.12 ID:+P6PEkm80.net
- バカや凶悪犯でも存在とリスク理解できるって、死刑制度のメリットと抑止力の証明でしか無いだろ。
死刑廃止状態はそれが失われる。
- 429 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 21:02:49.39 ID:8J6pXIuBO.net
- そりゃ本音を暴露されて「はい、そうです」なんて素直に言える奴がネットでせっせと廃止派の悪口を書いてる訳なかろう。
廃止派は自分たちの欲求(ストレス発散)を邪魔する憎き相手で攻撃することに喜びを見いだす人種だから
- 430 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 21:13:05.17 ID:+P6PEkm80.net
- 犯罪者を「犯罪者」と表現することは悪口でも何でもない。
日本の廃止論者が様々な方向から馬鹿にされるのは、実際馬鹿なことをしているからであって、
それは悪口ではない。
- 431 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 21:13:29.19 ID:98CW3oSJ0.net
- >>429
それはお前の勝手な妄想でしかないので的外れ
しかも君、嘘吐きだしね
- 432 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 21:25:22.46 ID:8J6pXIuBO.net
- そりゃ正義の進駐軍でなければならないから本音は誤魔化し正義を装って嘘や自己正当化は当たり前だろ。
そうやって殺人を嬉々として足しなむのが死刑愛好家。
- 433 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 21:27:39.30 ID:98CW3oSJ0.net
- >>432
それはお前の勝手な妄想でしかないので的外れ
しかも君、嘘吐きだしね
- 434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 21:32:38.57 ID:+P6PEkm80.net
- もう廃止論者は、自分が言われて悔しかった言葉をそのまま言い返して素人を騙しにかかるしか無いのか
- 435 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 22:00:22.58 ID:k0b43cL90.net
- 凶悪犯の命であっても人ひとりの命は地球より重いから絶対だと言いながらオランダやスイスの様に
一般人には宅配安楽死サービスまで出てくる時点で廃止国は終わってるな。
アメリカのオレゴンじゃ医療給付は認められないけど安楽死給付は認めるとか。
人権の濫用がこのような狂った社会を作り出した。
- 436 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 22:03:03.54 ID:FeDFmWEb0.net
- かつて人類は、「肌が黒い」というだけで人を死刑にしてきた。
薬草に詳しく、当時の医者も治せないような病を治せた人も死刑にされた。
政治に異議を唱えて死刑にされた人もいる。
現在でも「女」という理由で、「男」では処刑されない罪で死刑にされている。
これらの死刑を禁止した時も、ここの存置派のような人間は居ただろうよ。
- 437 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 22:05:50.73 ID:98CW3oSJ0.net
- >>436
それはお前の勝手な妄想でしかないので的外れ
しかも君、嘘吐きだしね
- 438 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 22:06:34.29 ID:mvyMtyEN0.net
- 三親等連座制死刑を持ち出したキチガイもいたよな
- 439 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 22:14:50.41 ID:k0b43cL90.net
- >>436
安心していい。日本は人種や性別で人を差別し死刑を下したりはしないから。
実に冤罪の疑いがあれば執行しないしうまく運用されてる。非の打ちどころがない。
- 440 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 22:27:34.36 ID:k0b43cL90.net
- 4人も強盗強姦で殺しておいて自分の死刑判決を聞いて大暴れする廃止派のお仲間のクズ。
http://www.liveleak.com/view?i=b5d_1352794670
- 441 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 22:29:47.66 ID:+P6PEkm80.net
- 廃止派は本当には理論も無いし数もいないので、内容も層も薄く、
自演しても不自然さが目立つ結果に終わります。
そして更に支持率が下がる下衆循環。
- 442 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 22:56:59.75 ID:lRIjCnnH0.net
- >>440
誰も殺さないって廃止派がどうして殺人犯と仲間なのか合理的説明を宜しく。
むしろ、近いのはコロシテシマエと言っている存置派だと思うが？
- 443 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 22:58:35.33 ID:98CW3oSJ0.net
- >>442
同じ話題の繰り返し。君って馬鹿？
しかも君、嘘吐きだしね
- 444 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 22:58:43.79 ID:7ulsJtdE0.net
- >>441
>廃止派は本当には理論も無いし数もいないので、内容も層も薄く、
>自演しても不自然さが目立つ結果に終わります。
再三書くけど、そもそも理論として成立していないからね。
だから唯一筋の通った廃止論は宗教を背景にした「神様が駄目って言ってんだから駄目」という
通常の理論を素っ飛ばした話しかない。
何しろ土台から理論無視で、共通の価値観でしか話が通らない内容なんだから。
日本の廃止論に、そういったバックボーンが無い以上、これまでの廃止論者達の様々な詭弁のような
穴だらけの「自己」弁護以外に話が出来ない。
>>436 ← こんな感じのな。
無関係な話を持ち出し、勝手な妄想で失笑物の筋道を立てて、それを根拠に廃止を正当化しようとする。
この程度が「廃止論」なんだから、そりゃ同じ穴の狢のキチガイでもなきゃ賛同者はいない。
- 445 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 23:04:17.60 ID:+P6PEkm80.net
- 廃止論は結局、「再犯と冤罪の被害を増やしてでも廃止」「一般人より死刑相当の凶悪犯から救いたい」となってしまっている時点で
悪質なカルト宗教の域を出ない。
- 446 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/18(日) 23:18:03.47 ID:k0b43cL90.net
- >>442
アホなの？
どうして存置派と凶悪犯が仲間同士なのに仲間を死刑で殺すんだね？
殺そうとしたら凶悪犯を救おうとするお前ら廃止派が凶悪犯と仲間同士なんだよ。
- 447 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 03:58:34.59 ID:Lv5mksEY0.net
- >>442
「誰も殺さない」と標榜する人間はコストや抑止力の議論から逃げられないはずだよん。
「よくわかんないからぎろんにもちこむな！」とかは口が裂けても言えません。
「直接的に殺さなければ無罪」とか、何かそういう狂ったマイルールを持ってるなら別だけど。
廃止派さんや。己もまた「凶悪犯罪者を救うために○○を殺せ！」と言ってる人間だと自覚なさいな
- 448 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 06:17:02.72 ID:pFXpRyEW0.net
- これが存置派の望む世界か？
石破茂「若者よ国家のために戦争に行け。拒否するのであれば死刑か無期懲役、懲役300年」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400437081/
- 449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 07:28:16.16 ID:pFXpRyEW0.net
- >>444
君ら存置派の中では、倫理や人道的な話は、
＞宗教を背景にした「神様が駄目って言ってんだから駄目」という通常の理論を素っ飛ばした話
なのか？
時代の流れに逆行する事や国際社会から孤立する事は、
＞何しろ土台から理論無視で、共通の価値観でしか話が通らない内容
ではないのかい？
何度も言うが、存置派は死刑の正当性を淡々と語れば良いだけだろ？
今現在、存置されてる訳だから。
それも出来ずに、廃止派を叩く事しかしないのは、
「正当性を語れない」か、「単に廃止派を叩きたい」かのどちらかじゃないの？
>>447
君の妄想を前提に議論を進めていく場ではないんだよ。
「死刑を廃止するとコストが上がる」という客観的事実を持って話をしたらどうだ？
「死刑には、死刑でしか得られない抑止力が存在する」ってな事実もな。
「経費削減の為、死刑制度を廃止」という事実と、「死刑には特別な抑止力は確認されていない」という事実は存在するからね。
- 450 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 09:19:09.76 ID:L8thhLLk0.net
- 8割の国民が支持してるのにどこが時代の流れに逆行してるんだよ。
死刑の正当性は民意。それを駄々捏ねて否定してるだけなのが廃止派だろ。
民意が常に正しいとは限らないから死刑は間違っているんだと言う程度の低い反論しか出来てない。
コストは廃止派が具体的に40年飼って死刑にしたらと言うソース持ってきて日本に当てはめたら
終身刑の方がコスト高って計算が出てる。
- 451 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 10:24:38.38 ID:bs79uMq90.net
- 存置派の皆さんコストの件は本当にすみません。
私が「私と廃止派と中間派の一部等」で
負担しようと言っても支持を得られませんでしたからね。
まだ続ける気でいますけど。
- 452 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 10:40:27.97 ID:929bh53/0.net
- 実行力に疑問がある提案をいくらしつこくされてもな。
- 453 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 10:45:15.95 ID:929bh53/0.net
- >>449
いつも言われて悔しかったことを、「存置派」と「廃止派」を言葉入れ替えただけで言い返しても、
滑稽なだけだよ。
現状問題無いとされていることを改変したいなら、改変したい側に説明責任がある。
裁判でも、原告側に罪の立証責任がある。
もう少し基本的なことを勉強してから来なさい。
あといい加減、国際社会の流れに逆らって死刑廃止を進めてきた先人たちの精神を踏みにじるのはやめたらどう？
君みたいな詭弁を使うから、廃止派はここまで廃れたわけで。
- 454 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 10:49:13.76 ID:929bh53/0.net
- 「死刑存廃論」と一括りにして存置論と廃止論が対等であるかのようによく誤解されるが、
その中身はひたすら廃止論同士の足の引っ張り合いであり、事実上存置論の出てくる幕が無い。
共通の敵がいることでまとまっているように見えるが、敵がいないところでは分裂を繰り返すだけの
主体性のない民主党のような烏合の衆が、廃止派の実体。
理論自体もすでに時代遅れ。
- 455 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 10:57:48.36 ID:ZoFPpjBl0.net
- >>449
死刑には特別な抑止力が無いことは確認されていない
って事実も存在するけどな。
- 456 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 11:20:38.73 ID:929bh53/0.net
- 抑止力の論点まとめ
一般予防
・死刑の存在で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の存在で犯罪が促進される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が促進される→証明されていない
特別予防
・死刑によって再犯が抑止される→確実に0になる
・死刑廃止によって再犯が抑止される→証明されていない
・死刑によって再犯が促進される→あり得ない
・死刑廃止によって再犯が促進される→証明されていない
抑止力は証明されていない、死刑があるために犯罪が増える可能性がある、等と言ってみたところで、
その逆の可能性も証明できないのであれば否定出来ない。
そういうことを言えば言うほど、死んだ人間は絶対に再犯しない事実が重要となり、抑止力の論点では存置側が有利となる。
そもそも、廃止論者が死刑にだけ異常な反応を示すこと自体、特別な効果の証明なんだしな。
- 457 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 11:21:55.83 ID:L8thhLLk0.net
- >>449
>「経費削減の為、死刑制度を廃止」という事実と、
スゲーな法案が提出されただけでカンザス州でも廃止まではされてない。
こう言う嘘を事実だと言って捏造するところも廃止派ならではと言うか所詮は嘘つき。
程度の低い連中だなとつくづく思い知らされるな。
- 458 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 11:38:40.65 ID:929bh53/0.net
- >>457
しかもその計算、裁判が長引くと弁護士費用が莫大になるというアメリカ特有の問題があり、
しかも結果的に死刑にならなかった場合の費用まで死刑のコストとして合算するという間違いがあり、
結局、死刑廃止しても費用削減にならないという無意味なものだったという。
廃止派がゴネるから費用がかさむ、というクズいマッチポンプでもあったしな。
- 459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 18:00:49.36 ID:GF+eaUQZ0.net
- >>449
死刑の正統性については、第一に民意、第二に抑止力とコストが保障してる…
…って何回打ち込んだんだろ、これ。
民主国家じゃ「○○について倫理を一時的な民意に優先させる（選挙等で変えられない項目にする）」というのも、民意が必要。
抑止力については「あるかないかわからない」の段階で、存置側に有利。
天秤の片方は一般人の人命であり、片方は凶悪犯罪者（それも命を救っても更生可能性上、一生繋ぎっ放しになる）だから。
拡大自殺？ 廃止派以外が唱えるようになってから持ってきなさいな。「拡大自殺者の心理を細かく分析しようとすると何故か拒む」廃止派さんや。
コストについてもガイシュツ。
つか、記事の中に「平均４０年以上執行されない○○州では死刑が割高になり～」
「死刑が割高になってる理由が裁判の長期化で、それには死刑求刑事案は特別な裁判プロセスが行われるからで～」
「経費削減の為、死刑制度を廃止『したいなぁという案が議会に提出されました』」って書いてある記事を大本に
廃止安上がり論を展開できるとは……君、顔の皮、何ｍ？
倫理や人道？ そもそも「一般人を犠牲にして凶悪犯罪者を生かすのが倫理的！」なんて誰が決めたのやら。
キリスト教国なら「神のみが裁く」に該当するんだろうけど、ここは日本だ。
「廃止は１００％確実に、1円の負担すらも、一般人に余分な犠牲を強いません」と立証して初めて「倫理的」を名乗れるのよ。
それもしないで「迷惑かかるかもしれないけどぉ～、よくわかんないことはぁ～、偉い人の言ってること以上は考えないようにしようぜぇ～」と思考停止してる君たちに、倫理も人道もありゃしないよ。
国際社会からの孤立？ 日本がいつ孤立したよ。言ってみ？ ＥＵが日本に経済制裁するとでも妄想しちゃった？
だとしたら大した「人道」だよなぁ。虐殺やってる独裁政権なんてアフリカにゃごろごろあるのに、そいつら放置でまず日本ってわけだ。
そんな事態になったら考えてあげますよん。
- 460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 19:38:12.48 ID:GiRItTQr0.net
- じゃ、あんたの為に１円たりとも負担したくありません。
国民一人あたりの国の借金は792万らしいが
これを納税できない奴は皆死刑な。
- 461 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 19:41:18.94 ID:929bh53/0.net
- 「国の借金」とか言ってる人は、その借金の貸主は誰かもわかってない。
そんな考えの浅い情弱がこねる屁理屈のレベルもお察し
- 462 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 19:43:00.78 ID:GiRItTQr0.net
- 犯罪者の為に払いたくない？
納税出来るたけの金も持たずに遊び呆けている奴の為に負担するなんてまっぴら御免です。
よってその者にも死刑を求めます。
コストがかかるから死刑にしてしまえなんてのはこういう事になるんだが？
- 463 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 19:44:21.85 ID:GiRItTQr0.net
- 借主が国家ならば、返さなくていいのかね？
だったら、経費負担主が国家なら問題あるまい。
- 464 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 19:52:19.94 ID:929bh53/0.net
- プッ
喋る前に調べてこいよ
- 465 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 20:36:41.88 ID:z5UWyvmq0.net
- >>462
コストは終身刑と比較しての話だから借金にも比較できる何かが無いと死刑には出来ない。
- 466 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 20:40:32.38 ID:GF+eaUQZ0.net
- >>460
…792万円ネ。６～７年働きゃ「衣食住自腹切りつつ」払えちゃうのが何ともなぁ…。
ところで、その理論でいうと、君は「792万円＋終身刑囚の生活費」を払えないと死刑になっちゃうわけだがな。
ざっくり見積もって5000万円弱か。頑張れよ？
>>461 >>463
ふむふむ、つまり「一人頭760万円の借金に喘ぐ国民に、更なる借金を強制する」「しかも借りた金は返さない」が
廃止論者の言う「倫理」「人道」なわけか。……そりゃ、犯罪者にシンパシーを感じるわけだなぁ。
>>462
ニート死刑（または強制労働）法か。よろしい、存分にやりたまえ。支持するぞ？
刑務所の中にニートを造る必要が無いように、外にもニートを作る必要は無い。
- 467 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 21:14:30.25 ID:yNkVbdDm0.net
- >>462
その手の話題も散々出て、君の遁走で決着がついたでしょう
君って馬鹿？
しかも君、嘘吐きだしね
- 468 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 21:15:40.20 ID:GF+eaUQZ0.net
- というか、コイツ
「国民は○○円の借金を抱えてるから～」理論は
「じゃ、その○○円の借金＋労働能力激低＋監視コストの凶悪犯罪者は、余計にだめだね♪」ってなるって
いい加減学習しないものなのかなぁ…
- 469 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 22:09:25.70 ID:U32k8ISF0.net
- >>460
君ホント’凶悪犯罪者’以外はすぐ死刑にしたがるんだなw
- 470 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 23:09:51.44 ID:MgL9GAHG0.net
- >>468
>いい加減学習しないものなのかなぁ…
廃止派が学習するわけないじゃん。
詭弁なのは、本人達も分かってる事。
殺人欲求と死刑の恐怖に挟まれて悪あがきしている連中に、学習する余裕なんか無いんだよ。
- 471 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 23:11:51.09 ID:MgL9GAHG0.net
- >>469
廃止論者が救いたいのは、殺人犯罪者限定だから。
死刑を廃止したいってのとは、実はちょっと違うんだよ。
だから、殺人犯罪者以外を殺すことには、躊躇がない。
以前は「死刑存置派を全員死刑にしろ」とか、自分が言ってる事を理解できなくなる程
発狂した廃止論者もいたしね。
- 472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 23:39:50.96 ID:pFXpRyEW0.net
- >>459
＞民主国家じゃ「○○について倫理を一時的な民意に優先させる（選挙等で変えられない項目にする）」というのも、民意が必要。
民意が常に「正しい」と思い込んでる？ いや、そう信じたいんだな。
確か、太平洋戦争への突入のきっかけも「民意」だったよね？
＞拡大自殺？ 廃止派以外が唱えるようになってから持ってきなさいな
都合の悪い話は、マイルールで優位に、か？
死刑のおかげで犯罪が、「減るか」「増えるか」「どちらでもないか」が、分かってないんだって。
なんでいつも、自分に都合の悪い部分は省いちゃうかね…。
＞廃止安上がり論を展開できるとは……君、顔の皮、何ｍ？
「日本と比較して～」とかの話じゃないの。
「経費削減の為に死刑制度を廃止する」という現実が存在するよ、って話なの。
一方君たちの話は、君たちの脳内にしか存在しない話だよな？
世界中、どこを探しても、
「死刑を廃止するとコストが増すから、死刑は廃止しない」
なんて話は存在してないの。
＞倫理や人道？ そもそも「一般人を犠牲にして凶悪犯罪者を生かすのが倫理的！」なんて誰が決めたのやら。
何度も言うけど、君の妄想を前提に話を進める気はないから。
死刑を廃止すると一般人が犠牲になる、という事実を立証してから発言してもらえるか？
あとな、人間の命を「金勘定」でしか見れない君には、「倫理」は理解できないから。
＞そんな事態になったら考えてあげますよん。
君ごときが、その時になって考えても無意味なの。
そうならないように、孤立しないように努力しなきゃならんし、進めなきゃいけないの。
勧善懲悪気取りで死刑万歳と叫んでも、その勧善の手段が「悪」である事に気づけない、憐れな人なんだね。
- 473 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 23:54:12.52 ID:yNkVbdDm0.net
- >>472
その手の話題も散々出て、君の遁走で決着がついたでしょう
君って馬鹿？
しかも君、嘘吐きだしね
- 474 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 23:55:34.53 ID:U32k8ISF0.net
- >>472
欧米様に決めてもらうの？
- 475 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 00:02:08.89 ID:mz91aX9k0.net
- >世界中、どこを探しても、
>「死刑を廃止するとコストが増すから、死刑は廃止しない」
>なんて話は存在してないの。
いやむしろ殆どの存置派がこう思ってるだろ。
こう思ってない存置派ってこのスレにいる？
- 476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 00:03:44.95 ID:yNkVbdDm0.net
- >>475
その手の話題も散々出て、君の遁走で決着がついたでしょう
君って馬鹿？
しかも君、嘘吐きだしね
- 477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 00:05:54.69 ID:n78LcGs00.net
- >>472
>民意が常に「正しい」と思い込んでる？ いや、そう信じたいんだな。
「そう信じたいんだ」と、君は信じたいんだろーけど、ちょっと違う。
「民主主義は『たまに』間違えるけど、理想主義や理念先行は『ほぼ確実に』間違える。
だから、間違える確率が低い分、民主主義はマシ（少なくとも少数の人間の唱える『倫理』に任せるより失敗確率が低い）」ってのが俺の信条。
これ、何度も話してあげたけどね。やっぱり「『民主主義者は、民主主義を妄信している』と信じたい」君の願望の前には、言葉は届かないのかな？
>なんでいつも、自分に都合の悪い部分は省いちゃうかね…。
省いてないよ？ 「減る」確率が実例上「増える」確率より圧倒的に高い、と何度も教えてあげたでしょ？
よもや君でも「ど、どっちもありえる以上は、どっちも５０％で扱え！」みたいな珍理論は述べるまいに。……述べないよね？
>「経費削減の為に死刑制度を廃止する」という現実が存在するよ、って話なの。
その「現実」は「ある特殊な条件の地域では」って話なんだけどね。
記事をきちんと読んでないからそういうことになっちゃうんだよ。
>世界中、どこを探しても「死刑を廃止するとコストが増すから、死刑は廃止しない」なんて話は存在してないの。
そりゃそうでしょ。廃止論の殆どが「神様がお許しになってません！」なんだから。
反対する理由も当然に「神様が犯罪減らしてくれるってのか？あぁん？」になる。コストの話は出てこない。
例の記事の「案」？ あれはどこまでいったの？ まさか「提出されました！ 提出されたんだよぉ！ やったぁぁぁ！」みたいな騒ぎじゃないよね？
>あとな、人間の命を「金勘定」でしか見れない君には、「倫理」は理解できないから。
だってなぁ。「金で救える命がある」ってのは現実なわけだし「犯罪者存命のために一般人から金を搾り取れば大なり小なり死人を誘発する」ってのも事実なわけで。
そのあたりの結果をまるで見ないで、過程に拘泥するのが君の「倫理」ならば、確かに俺は君の「倫理」は理解できないわ。
俺にとって「倫理」ってのは「過程が綺麗なら、結果なんて気にしない！」なんて薄っぺらいものじゃないしね。
まぁ、廃止派の倫理はそれ以前っぽいが。
な？ 「借 り た 金 は 返 さ な い」 廃止派さん♪
>そうならないように、孤立しないように努力しなきゃならんし、進めなきゃいけないの
そうなる前に、前述のとおり、アフリカやら何やらの不平等の是正が先だわな。…あっちは根源が欧州諸国の無法にあるしね。
未来が君の妄想どおりでも、それが具現するまで、あと数百年はかかるだろーから、おっとり刀で十分十分。
>勧善懲悪気取りで死刑万歳と叫んでも、その勧善の手段が「悪」である事に気づけない、憐れな人なんだね。
んー。これだよなぁ。俺は「手段が悪でも、結果として、泣く人が少なければ善し」なわけでね。
手段の善性・悪性は気にならないし、国家において気にするべきではないとおもう。国家の気にするべきは「結果の『善』＝人々の幸福の最大化」
君のように「勧善の手段を『善』とするためであれば実際の勧善懲悪が為るか＝国民が平穏で豊かな暮らしを得られるかなんざ知ったことかぁ！」みたいな人とは種類が別なのよ。
そういう意味では、君はある意味毎日「お幸せ」かもね。羨ましくない幸せさだけど。
- 478 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 00:45:27.30 ID:LB2qlQ4D0.net
- >>742
>確か、太平洋戦争への突入のきっかけも「民意」だったよね？
無関係な事例を無理に繋げる、典型的な詭弁だな。
>死刑のおかげで犯罪が、「減るか」「増えるか」「どちらでもないか」が、分かってないんだって。
なら、廃止論者の言う死刑があるから拡大自殺が増えるってのも無しだな。
>「死刑を廃止するとコストが増すから、死刑は廃止しない」
>なんて話は存在してないの。
裁判後六ヶ月以内に処刑しない事が問題なんだろ。
人間一生飯を食わせ続ける事が、そんなに安上がりだと考えてる奴は、まぁ自分で金を稼いでない
奴の台詞だな。
>死刑を廃止すると一般人が犠牲になる、という事実を立証してから発言してもらえるか？
無期刑の囚人が、仮釈放中に殺人事件を起こして死刑になった事例でも出せば満足かね？
そうじゃなきゃ、ご存知死刑を廃止した直後に殺人事件が跳ね上がった例のグラフか？
どうせ何を出したところで捏造だなんだと納得なんかしないつもりだろ。
黒を白だといい続けて受け付けず、そのまま流すのはお前らの定番の手口だからな。
>勧善懲悪気取りで死刑万歳と叫んでも、
ああ、自分が世間的に悪だって認識はあったのか。ｗｗｗｗ
そういつは失敬。
- 479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 00:54:02.39 ID:cB85C+nU0.net
- 相変わらずここはバカばっかりだな。
死刑にする理由がコストならば、赤字か黒字かなんだろう？
赤字の奴は全員死刑で何が問題なんだい？
死刑囚の方がより赤字だ？
そんなの関係ね～よ
一般市民だって赤字には変わりないんだ。
死刑だな。
働けば納税出来る？
じゃ、死刑囚も働かせればいいだろう。
- 480 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 01:00:45.89 ID:mz91aX9k0.net
- 1つ言っておくが俺のコストの主張な。前から言ってる事だが。
コストは終身刑の方がコストがかかると言ってるのではなくて
終身刑でかかるコストの方がよりムダでもったいないと言っている。
終身刑でかかるコストは金をドブに捨てるのと同じ。
死刑でかかる費用は必要経費。
- 481 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 01:03:11.58 ID:n78LcGs00.net
- >>479
それは「死刑囚を働かせれば黒字になり得る」世界でならば言える台詞だなぁ。
…残念。現実には死刑囚はおろか、一般受刑者ですら、働かせてなお赤字。
まして、より大きな監視コストを要し、より労働力として不適な死刑囚（終身刑囚）では
納税できる見込みなどありゃしないわけでね。
このあたりも説明してあげたと思うけど？
都合の悪いことは全部消去かい？
- 482 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 01:06:05.28 ID:cB85C+nU0.net
- >>478
>仮釈放中に殺人事件を起こして死刑になった事例でも出せば満足かね？
特別予防出すなら
死刑になりたくて、殺人した奴の事も一緒に考えたら？
そして、冤罪も加味しないと…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E9%83%B7%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
殺人罪にならずに、死刑執行されたケースも実在する。
- 483 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 01:08:40.46 ID:cB85C+nU0.net
- >>481
死体洗いのバイトで可能だな。
一般人の賃金よりよっぽど高いらしいぞ？
1日で数万単位で稼げるんだ、黒字になりえると思うがね。
- 484 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 01:35:18.89 ID:Nr635cI10.net
- >>482
死刑になりたくて殺人をしたやつより、
殺人したけど死刑になりたくない奴、死刑になりたくなくて自首した奴の方がはるかに多い。
はい論破。
脊髄反射レスはやめたほうがいいよ。
- 485 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 03:18:42.72 ID:RXKpyFxK0.net
- >>483
凶悪犯罪者様のために一般人は仕事に溢れてしまうのか。
凶悪犯罪者様のために死ねってことですね。
- 486 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 03:58:23.05 ID:Nr635cI10.net
- つか、働いても働かなくても貰えるものは一緒の環境で、仕事のクオリティが保てると思ってる世間知らず晒して恥ずかしいやつだな・・・
- 487 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 05:10:49.16 ID:mz91aX9k0.net
- >死刑になりたくて、殺人した奴の事も一緒に考えたら？
じゃあ死刑に成りたいんだから死刑にして何の問題も無いな。
どうせ終身刑作っても終身刑になりたくて殺人犯す奴は出てくるんだし。
廃止する理由は特にないが存置する理由にはなる。
- 488 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 06:16:41.96 ID:cB85C+nU0.net
- >>484
多い少ないの問題か？
今後もその傾向は続くと立証できなければ、何の意味もないぞ？
>>485
一般人が誰もやりたがらない仕事だけど？
>>487
その理由で死刑存置でも殺す奴が出てくるので存置の理由無しになってしまうな。
- 489 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 07:19:59.54 ID:n78LcGs00.net
- >>483
今居る死刑囚全員の糊口を凌げる数の死体が、継続的・定期的に出てこないと不可能だな。
そんなにこの世に死体が溢れかえってるものかね？
というか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E4%BD%93%E6%B4%97%E3%81%84%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88
……何か君が言ってる方の「死体洗い」は都市伝説の模様だが？
湯灌は日に１～２万円とあるぞ。とてもじゃないが生活費は稼げんなぁ…
- 490 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 07:24:20.40 ID:n78LcGs00.net
- ついでに言うと「こういうバイトがある！ ああいうバイトがある！」と
都市伝説や噂話根拠に妄想高額バイトを主張するのはかまわんが…
…それ、先に一般受刑者にさせるべきもんだろ。
仕事を依頼する側だって、連続殺人犯とコソドロだったら、まだコソドロのほうがマシってことになるんだから。
で、コソドロも同様に「黒字」足りえてないんだからさ。
「全ての受刑者を」どうにかできる、一般人が嫌がってやらない高額バイトでもありゃいーんだろーけど。
全員、カニ漁船にでも乗せるかね？ …迂遠な死刑と変わらないことになる気もするが。
- 491 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 07:43:53.83 ID:QOY6mUbZ0.net
- >>477
＞これ、何度も話してあげたけどね。
残念だが、歴史を動かしてきた多くのきっかけかは民衆を敵に回すような人物や理論なのよ。
「たまにしか間違えないんだから、今回が間違っててもしょうがない」って君は言いたいんだろうが、
人の命を奪う行為において、こんな軽い言い訳は通用しないのさ。
＞「減る」確率が実例上「増える」確率より圧倒的に高い、と何度も教えてあげたでしょ？
君の都合の良い勝手な解釈など、無意味と何度言ったら理解するの？
ここの存置派の脳内以外に存在しない「仮定」を信じなきゃ、話を進めちゃいかんの？
＞その「現実」は「ある特殊な条件の地域では」って話なんだけどね。
で？ 日本は？
君らが言う「コストの為に死刑を存置してる」的な記事や論文でもあるの？
そんなモノは存在しないが、勝手に言ってるだけだろ？
＞俺にとって「倫理」ってのは「過程が綺麗なら、結果なんて気にしない！」なんて薄っぺらいものじゃないしね。
結果がオーライなら、犯罪を犯しても構わない？
＞そうなる前に、前述のとおり、アフリカやら何やらの不平等の是正が先だわな。
君のルールでは、死刑存廃問題はアフリカなどの問題が解決した後なのか…。
ま、俺には関係ないルールなんで。
＞んー。これだよなぁ。俺は「手段が悪でも、結果として、泣く人が少なければ善し」なわけでね。
まるで犯罪脳だな？ 戦前までしか通用しない思想だろ。
「国民が平穏で豊かな暮らしを得られる」社会を望むなら、同じ国民である犯罪者を殺すことばかり考えてないで、
「どうしたら悲惨な事件がなくなるか？」を追求する社会を求めるべきではないのかね？
君らは犯罪者を殺してしまえば、それで問題解決なんだろ？
「悪」を使わず、「悪」を滅ぼす手段を考えるべきだろ。
俺の住んでる国では、君のような人間を「偽善者」と言うんだよ。
- 492 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 09:10:41.27 ID:mz91aX9k0.net
- >その理由で死刑存置でも殺す奴が出てくるので存置の理由無しになってしまうな。
あってもなくても殺す奴が出てくるなら、加害者本人と国民が双方死刑で良いと言ってるんだから
死刑存置が有利になるだけの事。
- 493 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 09:43:21.27 ID:/ywEQXWJI.net
- ソンチ派の屁理屈ウケるなw
今どき死刑マンセーなんて馬鹿すぎんでしょ
たちの悪いクレーマーレベルw
- 494 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 10:03:56.65 ID:2M7tygta0.net
- http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1394890958/8
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 495 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 10:13:59.55 ID:mz91aX9k0.net
- >君らは犯罪者を殺してしまえば、それで問題解決なんだろ？
>「悪」を使わず、「悪」を滅ぼす手段を考えるべきだろ。
そんなもん死刑廃止して問題解決なのが廃止派だろ。
廃止する側のお前らが悪を使わず悪を滅ぼす手段を提案し確立すれば直ぐにでも
廃止出来るだろ？早くしてくれよ。
- 496 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 10:50:22.23 ID:S4wKIdBH0.net
- >>400
馬鹿じゃ無いの？
存置派は動機が肝心だって言ってるんだよ。
お前ら廃止派は、動機がどうあれ殺人したら駄目って言ってるんだよ。
でも堕胎や正当防衛は否定できない、情けないダブスタを露呈しちゃってる憐れな奴らだよ。
- 497 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 11:36:17.12 ID:Nr635cI10.net
- >>488
立証は現状を改変しようとしている廃止派の仕事です。
自分でこねてる理屈の証明くらい自分でしてくださいよクズ
- 498 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 11:37:21.57 ID:Nr635cI10.net
- この廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・
- 499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 12:16:35.67 ID:S4wKIdBH0.net
- >>498
飽和出来てないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 500 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 12:33:13.21 ID:Nr635cI10.net
- >>499
スレの流れの中にいる人には明白でも、
外から来た人には最初から読み直さないとわからないように、
理屈が破綻してもゴネて口調で紛らわしく見せ、
論点をあちこちに飛躍させて流し、どの論点で破綻したかの追跡を難しくさせ、
限られたリソースの中で、相手に最大の時間と手間を掛けさせる嘘をつく。
そのテクニックがこの場合の「飽和」。
理論の追求ではなく「負けないこと」が目的になっちゃってる奴の手口。
基本的にこういうやつを相手にまともに議論する意味は無い。
クレーマー対策の仕事をしてる人の訓練には非常に役に立つが。
うちでは実際、ここで抽出した屁理屈パターンを学習させることで、
モンスタークレーマーによる被害をだいぶ抑えられるようになった。
- 501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 20:00:11.97 ID:0sV4Zgtq0.net
-
死刑の廃止うんぬんはひとまず置くとしても
廃止された殺人罪等の公訴時効は復活させるべきだろ。
袴田死刑囚の再審も認められそうなことだし・・・
- 502 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 20:39:32.14 ID:FkGbDWWF0.net
- >>489
ttp://blog.livedoor.jp/anti_aress/archives/50753717.html
ここによれば、１体2万とも3.5万とも実体験談が書いてあるな。そして待機は8千円だそうだ。
まぁ、１日１万で計算しても、月30万で食費位は賄えるだろう。
一人の看守で何人の死刑囚を見るのか知らんが、管理費10万差っ引いても飯位は食えるだろう。
>>497
数の問題じゃね～って言っているんだが？
死刑になりたいから殺人した奴がいる。
論理的に死刑はまずいよね？って言っているんだ。
それを数の問題にすり替えるのならば、それが永続する立証をするのは存置派の仕事だ。
- 503 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 20:43:08.95 ID:cSyjTBaR0.net
- >>502
君のそのショボイ理屈を真とすると、この世に論理的にまずくないものは存在しなくなり、
死刑廃止状態は存置状態よりも更に論理的にまずいので、
結局死刑廃止はすべきでないことに変わりがない。はい論破。
思考停止の脊髄反射レスはしないほうがいよ。
- 504 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 20:47:27.38 ID:FkGbDWWF0.net
- まずい理由も記載せずに、論理的にまずいか…
笑わせるな。
- 505 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 20:48:42.52 ID:FkGbDWWF0.net
- 思考停止？
ああ、考えなくても余裕で１レスで論破出来るからな。
たまには私をうならせてくれないか？
- 506 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 20:50:42.38 ID:cSyjTBaR0.net
- 思考停止のモンスタークレーマー相手にそんな必要はない
- 507 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 20:51:26.33 ID:FkGbDWWF0.net
- まずい論理的な理由を提示してから言ったらどうだ？
クレーマ君。
- 508 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 20:53:47.75 ID:FkGbDWWF0.net
- 廃止派がクレームをつけるのは、
悪魔の証明だからだ。
存置派が言った事を否定する立場だからな。
クレームになるのは必然的なのだよ。
それが嫌なら議論から降りるべきだな。
- 509 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 20:54:50.75 ID:cSyjTBaR0.net
- 死刑存廃論は実際は廃止派同士の足の引っ張り合いでしかないから、
存置派と廃止派が対等であるかのように言ってる奴は、
素人か廃止派の工作員のどちらかでしかない。
ひとつ廃止論を明らかにすると別の廃止論と矛盾して速やかに自滅するので、
最近は持論を明らかにせずに場そのものを否定して、
自分たちの不利をまとめて隠すのが廃止派での流行。
まあ、相手を否定するために自分で作ったルールに
即自分で引っかかってしまう考えの浅さが相変わらずなので
どっちにしても「論」者としては底辺止まりのままで、全く意味がないんですけどね
- 510 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 20:55:53.47 ID:cSyjTBaR0.net
- >>508
いつも言われてて悔しかったことを、状況無視して言葉だけ言い返しても滑稽なだけだよ。
思考停止の脊髄反射レスはしないほうがいよ。
- 511 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 20:57:36.21 ID:FkGbDWWF0.net
- 引っ張り合い？
真の目的を議題とするべく、誘導しているだけだ。
EUの経済制裁やら、そんなのは理由にはならない。
冤罪を認めるならば、特別予防も出さなければならない。
存置派の引きようなやり方ではなくて、真の命題に取り組む為に行っているだけだ。
- 512 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:00:48.82 ID:FkGbDWWF0.net
- 存置派はどうだ？
存置派が間違っている事を言っても指摘すらしないだろう？
真の議論なんてどうでもいいと思っているのさ、相手を言いくるめられればそれでいい。
そういう利己的な主張が存置派。
- 513 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:05:22.14 ID:cSyjTBaR0.net
- 却下
- 514 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:07:16.08 ID:cSyjTBaR0.net
- このように
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。
だから廃止論には説得力がない
- 515 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:07:23.64 ID:FkGbDWWF0.net
- 理由もなく、あんたの利己的な判断で却下かｗ
存置派はそんな程度なんだよなｗ
- 516 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:13:47.37 ID:FkGbDWWF0.net
- >>514
罪は重くなるのは認めるが、人が人を殺していいとする存置論よりは100倍マシだ。
貶めるのは存置派の常套手段だろうが。
決して変えないのは正当な理由があるからな
意見を変えない存置派は殺人予備群かｗ
- 517 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:14:46.53 ID:cSyjTBaR0.net
- 被害者遺族にさえ殺人鬼の許しを請いながら、議論の相手に対する怒りすら堪えきれない廃止派。
殺人鬼の反省や更生を口にしながら己の尊大な態度、数々の罵詈雑言、成り済ましの自演を絶対に改めない廃止派。
存廃のメリット、デメリットの話題とは絶対に正面から向き合わない廃止派。
死刑と終身刑の抑止力は同等と言いながら死刑にだけ執着し、死刑にだけ嫌悪感を顕にする廃止派。
死刑廃止国の武器売買や戦争への加担は無視して、廃止後のお花畑論を語るのが廃止派。
- 518 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:17:33.36 ID:drJzz1PI0.net
- 自分は「多数派」というだけで「正しい」側に居ると信じ込み、
堂々と少数派の廃止派を叩ける事が、快感になってる存置派も多いだろうな。
犯罪者を「殺すべき」と感じ、それを否定する少数派を罵る。
「少数派は、間違っているから少数派なんだ」
「自分は多数派だから正しいんだ」
こんな程度にしか、脳みそは働いていないだろうよ。
「悪いことをした犯罪者を殺す事が間違ってるはずが無い」
「悪いことをした犯罪者を糾弾する俺は、正しい人間だ」
こんな中世脳の人間ばかりだろ？
突き詰めて議論していけば、こんなに居る存置派でも、まともに議論できる人間はたった数人。
２～３人の廃止派に、全く歯が立たない「烏合の衆」そのもの。
それが、ここに居る存置派の実態だよ。
- 519 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:20:41.31 ID:+kz0eChA0.net
- 悪魔の証明は必ずしも証明不可能と言う事ではないぞ。証明困難だと言うだけで。
そもそもない事を証明する事は権利取得で言う権利自白があれば可能。
ない事は証明不可能ではなくなる。
変えようとする側が困難を受け入れてでも証明するに決まってるだろ。
- 520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:21:42.04 ID:cSyjTBaR0.net
- --------------------------------------------------------
死刑廃止は、身勝手に人殺しした犯罪者の人権しか扱わない。
そして死んだ人間しか扱わないから、犯罪の犠牲者は蚊帳の外、これが廃止論の本質。
本質的に加害者視点なのは当たり前。
犯罪防止/社会改善も全く関係無し。
存廃関係無くできるんだから。
更生目的も的外れ、終身刑は、更生しても釈放しない。
死刑は、人権の尊重とその結果に基づく平等/公平さが主、規範/抑止が副の相対的応報刑。
相応の苦痛において、身体刑を絶対条件に持たないことは、既にヘーゲルの段階で考察済み。
そして、哲学者のデリタも含め、今までに公平さに基づく死刑存置論を論破できずにいるから、廃止を決定付けられずにいる。
公平さに対して、不公平を許容する赦ししか存置に対抗できないのが現状。
その赦しも更生しなくても行わなきゃいけないから、宗教的との批判が出てる。
殺人だから？の廃止論は、
堕胎、正当防衛、人間至上主義との批判に論理的な欠陥を生じる。
国家の暴力論も、
なぜ死刑のみが否定されなければいけないかの批判に耐えられない。
報復感情否定論も、死刑の根拠が報復感情にあるのではないというカント/ヘーゲルの議論に持ち堪えないのは、あのデリダでさえ認めている。
--------------------------------------------------------
- 521 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/20(火) 21:24:07.81 ID:x/VcQFuV0.net
- >>516
＞人が人を殺していいとする存置論よりは100倍マシだ。
論を為さずダブスタだらけで破たんした廃止論より100倍マシ。
- 522 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:28:27.21 ID:jZCdvy6U0.net
- >>491
>残念だが、歴史を動かしてきた多くのきっかけかは民衆を敵に回すような人物や理論なのよ。
よくある厨二病的な勘違いだなぁ。
歴史を動かすような発明って、大抵は大勢の人間の積み上げてきたものの集大成だよ。
相対性理論なんて良い例だね。
まぁ、それ以前に。
「歴史を動かしてきた多くのきっかけは民衆を敵に回すような人物や理論である」と
「民衆を敵に回すような人物や理論が歴史を動かしてきた多くのきっかけとなる」とは天地の差があるわけだが。
>ここの存置派の脳内以外に存在しない「仮定」を信じなきゃ、話を進めちゃいかんの？
そんなことはないよ？ 何度も言ってるように「廃止直後に治安が急激に好転した国家」を挙げればいい。
本当に「減る確立と増える確立がイーブン」なら「廃止直後に治安が急激に悪化した国家」がある以上
「廃止直後に治安が急激に好転した国家」もあるはずだよね？
>結果がオーライなら、犯罪を犯しても構わない？
法律は守るよ？ 法もまた「民意」の具現だからね。
「借りた金は返さない！」と言って恥じない君たちと一緒にしないでくれたまい。
>まるで犯罪脳だな？ 戦前までしか通用しない思想だろ。
そうでもないよー。というか「手段が善なら結果なんて気にしない♪」なんて、いつの時代も通用しないが。
>「どうしたら悲惨な事件がなくなるか？」を追求する社会を求めるべきではないのかね？
ん？ その過程としての「んー、凶悪犯罪者いらねぇなぁ。真っ当な国民を生かすほうが先だわ」なんだよ。
君のような「凶悪犯罪者様が生きててくれるならそれで問題解決！ オッケー！」な人とは違うわけのよ。
結果として多くを不幸にして「善」を気取るなんて、問題外。
君のすんでる国？ ああ。他国の島を侵略しておきながら「友好ニダ！」とか言う国かしらん？
- 523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:37:03.24 ID:jZCdvy6U0.net
- >>516
抑止力とコストについて「そんなのしんない！ かんがえたくない！」と言い続ける限り
廃止派もまた「廃止のためなら死人が出るのもかまわない」と考えている連中、
つまりは「人が人を殺しても良い」とする者たちなんだがね。
「違う！」というなら、廃止の絶対安全性を立証するか
もしくは廃止と同程度の存置の危険性を立証してみなさいな。
もちろん「ぼくはぁ、ひとがひとをころすかちかんがぁ、しゃかいをすさませてるとおもうんですぅ」なんて個人の感想文じゃなく、ね。
- 524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:38:59.91 ID:+kz0eChA0.net
- マジレスすると、死刑廃止は廃止した後の目的に対する姿勢が成ってないから
何時まで経ってもナショナルコンセンサスを得られないんだよ。
凶悪犯の更生や社会復帰だと言っても実際何もしてない。
そこを口だけじゃなくきっちりやってたらコンセンサスを得られてる。
楽しようってんじゃないよ。
- 525 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:41:58.17 ID:IDf4ijTQ0.net
- 鹿児島県内の犯罪者や変質者の中には、不動産屋・ガス屋等へ見返り
を提供して、賃貸マンション等住民の個人情報を入手している者がいる。
不正な方法で個人情報を入手している犯罪者の中でも、鍋○香織という
基地外女は自分の体をエサに、不動産会社、ガス会社の社員を篭絡して、
賃貸マンション等のマスターキーの複製を入手し、空き巣行為をはじめ
として数々の犯罪に手を染めており、極めて悪質である。
この鍋倉というクソ女は、過去数年にわたりこのような犯罪を継続して
いるが、最近では不動産屋に対してとったのと同様の手口で、
複数の地方公務員をも犯罪の共犯者にしたて、「私の後ろ盾は警察」
などと放言するまでに増長している。
- 526 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:47:59.02 ID:SRjBj1zq0.net
- >>518
殺された赤子を「スーパーの安売り肉」呼ばわりするような輩のお仲間である、
嘘吐きの君が何を言っても、もう無駄です
嘘吐きの君が出している論はいずれも、とっくに破綻したものばかりです
君は同じ廃止派からも嫌われています
何故なら、君は嘘吐きで廃止派の面汚しと思われているからです
君のこれまでの主張は、ある廃止派のサイトで公開させていただきました
廃止派仲間からは、君の論への批判と軽蔑が数多く出されました
ひとりぼっちの嫌われ者
それが馬鹿で嘘吐きの君が置かれている立場です
- 527 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:52:00.19 ID:drJzz1PI0.net
- >>522
＞相対性理論なんて良い例だね。
アインシュタインは、生涯の大部分を「変人」として扱われただろうが。
民衆は、彼の言動をあまり理解してなかっただろ。
＞そんなことはないよ？ 何度も言ってるように「廃止直後に治安が急激に好転した国家」を挙げればいい。
だからな、それに何の意味があんの？
廃止直後に犯罪が増えたら、それが死刑の廃止が原因、と言いきれるのか？ 他の要因は考慮しないのか？
廃止直後に犯罪が減ったら、それが死刑の廃止が原因、と言いきれるのか？ 他の要因は考慮しないのか？
そんな数値で答えを出したいのなら、そういう理論の一つでも提示してからにしろって。
お前らが勝手に導く答えなど、全く意味ないし、興味も無い。
こんな数字の比較で答えが得れるなら、国連が二度も調査などしとらんよ。
＞法律は守るよ？ 法もまた「民意」の具現だからね。
イスラム原理主義者と同じだな。
自分達の法に従うなら、例えそれが倫理に反し、非人道的でも問題ない、と。
＞というか「手段が善なら結果なんて気にしない♪」なんて、いつの時代も通用しないが。
その、苦し紛れの印象操作、憐れだからやめろって。
＞君のような「凶悪犯罪者様が生きててくれるならそれで問題解決！ オッケー！」な人とは違うわけのよ。
人が人を殺す社会を否定してんの。
バカなフリして必死の印象操作だろうが、可哀想にしか見えんのよ。
＞結果として多くを不幸にして「善」を気取るなんて、問題外。
死刑廃止の結果、多くが不幸になる現実は、どこで確認できるんだ？
もう、君の妄想ベースにしたファンタジーに付き合うの、疲れてきたんですけど…。
- 528 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 21:54:15.28 ID:SRjBj1zq0.net
- >>527
何度でも忠告します
殺された赤子を「スーパーの安売り肉」呼ばわりするような輩のお仲間である、
嘘吐きの君が何を言っても、もう無駄です
嘘吐きの君が出している論はいずれも、とっくに破綻したものばかりです
君は同じ廃止派からも嫌われています
何故なら、君は嘘吐きで廃止派の面汚しと思われているからです
君のこれまでの主張は、ある廃止派のサイトで公開させていただきました
廃止派仲間からは、君の論への批判と軽蔑が数多く出されました
ひとりぼっちの嫌われ者
それが馬鹿で嘘吐きの君が置かれている立場です
- 529 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 22:00:41.66 ID:+kz0eChA0.net
- >人が人を殺す社会を否定してんの。
でも堕胎はおｋなんだろ？
意味ねーわ。
- 530 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/20(火) 22:15:12.45 ID:x/VcQFuV0.net
- >>527
アインシュタインは独への原爆使用には否定的だったが、
日本への原爆投下には反対しなかったそうですよ。
それはさておき。
＞こんな数字の比較で答えが得れるなら、国連が二度も調査などしとらんよ。
国連の調査結果が「正しい」かどうか検証したいので、
「調査手法」「調査対象」を提示していただけませんかね？
「知らない」とか「自分で調べろ」とか言わないでくださいね？
「死刑の事を知らないのに死刑制度を支持するな」
という人間が
「調査手法」「調査対象」を知らずに国連の「調査結果を支持」
しているわけはありませんものね？
- 531 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 22:19:44.10 ID:jZCdvy6U0.net
- >>527
>>527
>アインシュタインは、生涯の大部分を「変人」として扱われただろうが。
うんにゃ、期待の俊英ヨ？ 相対性理論は殆ど他人の研究の引き継ぎだし。
ちなみに「人間は脳みその数パーセントしか～」とかはアインシュタインの言った「たとえ話」
（それが「科学的事実」と思われちゃうぐらい、彼は周囲に信じ込まれてたのさ）
>廃止直後に犯罪が増えたら～廃止直後に犯罪が減ったら～
他の要因もあるだろーね。でもそれは「存廃に関係なく」存在する。
要は廃止した国にも、廃止しなかった国にも等しく訪れるものなのさ。
だから「廃止した直後に治安が急激に悪化した国は複数あり、大きく好転した国は一国もない」というのは有力な状況証拠になる。
ああ、それとも君は「たまたま」「偶然」「何の因果関係もなく」全ての廃止国で
廃止直後に「他の要因」が発動し続けている結果、不公平な結果が生まれてる…とでも主張したいのかい？
>自分達の法に従うなら、例えそれが倫理に反し、非人道的でも問題ない、と。
んー、というより民意が「倫理」であり「人道」なんだ。
個人がどんなに固く硬く「コレが正しい！ コレが倫理であり、コレが人道なんだ！」って信じちゃったって
それが他人の「いや、こっちが倫理であり、人道だろ」って言う意見と、本質的に軽重の差異はない。
ならば、より多くの「これが倫理で人道だ」が集まったものが、共同体では「倫理」や「人道」となるべきだ。
自分だけが信じる、自分だけの「倫理」や「人道」を掲げたいなら、どっか余所にでも行けばいい。
共同住宅の住むルールが住人の総意で決まるべきであり、マイルールを貫きたい人は私宅を買うべきだ。
>死刑廃止の結果、多くが不幸になる現実は、どこで確認できるんだ？
ファンタジーでも何でもなく、イギリスや韓国で確認できるよ？
- 532 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 22:24:03.65 ID:jZCdvy6U0.net
- >>527
おっと、言い忘れ。
>こんな数字の比較で答えが得れるなら、国連が二度も調査などしとらんよ。
君曰く、国連は「廃止寄り」なんだよなぁ。
政治的意図のある連中が二度も三度も調査をするのは大体二通り。
「（抜粋･捏造･歪曲込みで）ホントに使い物にならないデータしか取れなかった」か
「自分たちの政治思想とまるで真逆のデータがとれちゃった」かさ。
前者なら「国連って実は無能じゃね？」、後者なら「ああ、やっぱり」って話さ。
- 533 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 02:22:52.93 ID:MrQbHZOl0.net
- >>517
日本で廃止すると、武器密売に関与するようになるのかね？
あんたの論は経済制裁と同レベル。無関係な事を持ちだしているだけ。
>>519
そうだな、だからこうして議論しているだろう。
最初の死刑議論から何百年も決着しない所以について言ったまで。
存置派がたった一つの絶対的な理由を出せない、その無能さがここまで議論を長くさせているという事に気が付くべきだな。
>>520
認めるのは全人類の人権な。
やり返す権利は人権に非ず。
>>523
そんな事は言ってないぞ？
コストについては借金のある国民は死刑にしてしまえと言っているし
抑止を認めるのなら、身体刑も復活させたらどうかね？
と論理的に矛盾をついているのだが…
>>524
ビジョンがあれば、納得出来るのかね？
今話しているのは、抑止やら応報やらその他死刑にする理由或いはしない理由だぞ？
- 534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 02:52:20.78 ID:AvYBt5DT0.net
- --------------------------------------------------------
廃止派は、死刑制度を貶めればそれだけ自分が上等なものになる、と勘違いしてるよね。
死刑制度より良い制度の提案ができてないから、貶めても否定しても、
自分がそれ未満に落ちていく自滅をしてるだけだって気づかない。
だから論法が詭弁ばかりになる。
--------------------------------------------------------
- 535 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 07:19:36.06 ID:NIJJ44FB0.net
- >>533
うん、で、その借金国民死刑理論も、身体刑理論も一蹴され続けてるわけだがね。
……珍奇な思い付きを、論破されても、論破されても、延々と述べ続けられる根性は感服するよ。アスペって奴なのかしらん？
で、君の脳内では「反論している」つもりなんだろーけど、それ、結局は
「どーせ借金塗れなんだからコストなんか気にするな！ 国民から借金して、国民から踏み倒せばイーじゃん！」
「身体刑を復活させる気はないんだろ？ だったら抑止なんか気にするな！ 犠牲者は諦めろ！」だろうに。
結局「廃止のために、一般人は死ね」と何も変わらんよ。
「ろんりのむじゅんがぁ」と言いながら、その反論の言葉で「人が人を殺しても良い」としてちゃ結局いっしょ。
- 536 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 07:23:24.12 ID:+iw3VwBq0.net
- >>533
廃止派の物差しでは、終身刑も形を変えたやり返しだな。
人権侵害に変わりない。
- 537 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 08:37:12.54 ID:zplp3/QL0.net
- >やり返す権利は人権に非ず。
つまり平等権は無いと。
>と論理的に矛盾をついているのだが…
あのな、人が社会を形成するって時点で多様な価値観をまとめると言う事は当然多かれ少なかれ
矛盾を生んでしまうし、上手く中庸を取るしかない。
そんなところを突っ込んで良い気になったガキなのが廃止派なんだよ。
正に駄々っ子だな。
多かれ少なかれ矛盾があっても死刑廃止よりははるかにマシだな。
>ビジョンがあれば、納得出来るのかね？
>今話しているのは、抑止やら応報やらその他死刑にする理由或いはしない理由だぞ？
おいおいもしかしてと言うかやはり具体的な努力やビジョンは無しか。。
まあ想定内だったけど。
する理由しない理由なら民意で終わり。
絶対にするべき理由しないべき理由はこの世に存在しない。
- 538 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 12:49:49.31 ID:mcstrpjN0.net
- >>533
>存置派がたった一つの絶対的な理由を出せない、その無能さがここまで議論を長くさせているという事に気が付くべきだな。
白を黒と言い続けていれば白が黒に変わるかもしれないと信じ続ける廃止論者が居る限り
「絶対的な理由」に意味はないな。
どんな正論も「嘘だ捏造だ信じない」だけで済ませてるんだから。
- 539 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 12:59:44.29 ID:AvYBt5DT0.net
- このように
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。
だから廃止論には説得力がない
- 540 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 13:09:55.93 ID:zplp3/QL0.net
- 廃止派は下手糞な詐欺と同じだからな。
うちに子供はいませんと言ってるのにしつこく「母さん俺だよ俺。」
って言ってくるオレオレ詐欺レベルの失笑もの。
子供がいないから子供がいないと言っても最終的には
子供を産まなかったお前が悪いんだろ？だったら金よこせ。
とか言いそうな意味不明な次元の人たちだから。
話を聞いてあげる振りだけはしてあげようと親心。
犯罪が無くならないのと同じで廃止派撲滅ってのは難しいだろうね。
人類永遠の課題の一つだと思う。
- 541 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 13:13:17.36 ID:AvYBt5DT0.net
- >>540
しかも
「子供がいない証明をしろ。いる可能性をすべて潰せ。できなければお前が悪い、金払え」
という意味不明な上に他力本願な強請してくるしな。
- 542 ：已む無し：2014/05/21(水) 17:00:41.23 ID:uc/XV8Gs0.net
- >>500
グッジョブ
- 543 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 18:35:11.29 ID:NIJJ44FB0.net
- >>537
というか、言ってるの「矛盾」でも何でもないんだけどな。
「抑止力を気にするなら身体刑を復活させろ」と言う理論は
「身体刑は抑止力的にも懲役刑で代替可能と民意が判断した」
「どの分野で、ドコまで抑止力を重視するかは民意が決めますよ」でおしまい
「コストを気にするなら国民を皆殺しにしろ」という理路は
「国民は稼ぎ手。借金あるから稼ぎ手殺すバカがどこにいる？」
「同じように借金があって、金を稼げない（稼いだ金より飼う金の方がでかい）死刑囚から先に始末するべきでしょ」でおしまい
矛盾を突いてる！って怪気炎挙げてるのは彼だけよん
- 544 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 18:36:18.51 ID:NIJJ44FB0.net
- >>542
やむなしで思い出したが、キム君来ないな。
………言わずもがななんだろーが、やっぱ彼の正体って「そう」だったんだな
- 545 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 18:37:49.35 ID:sjF0eQsR0.net
- 馬鹿がコテ出して自演を始めるのを待ってるけど？w
- 546 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 20:32:03.91 ID:NIJJ44FB0.net
- >>545
なるほど。
「堂々と廃止論を述べる廃止派には一切噛み付かず」やむなしを待ってるというわけか。
流石だね、お疲れさん。
- 547 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 20:39:05.92 ID:+8P8CQkt0.net
- >>535
死刑を廃止して、一般人が死ぬ根拠が無いけど？
特別予防を出すのかね？
なら、死刑になりたくて殺人をしましたってのはどうする？冤罪も加味しろよ？
>>537
憲法14条
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。
これを存置派の都合言いように拡大解釈すると、やり返す権利が出てくるんだっけ？
だったら、身体刑が無いのはどう説明するんだ？
身体刑を実現させてから、死刑の正当性について語ったらどうかね？
>>543
民意が望む事が出来るのは刑じゃなくて、どれだけ抑止の効いた世界かって事な。
死刑囚にタダメシ食わせろなんて言ってないんだが？
国の借金は国民に納税の義務を軽くしている国家の責任。
そして、死刑囚が赤字なのも国家の責任。
一方に、赤字だけど働く事が出来るって言うならもう一方にも当てはめようね。
- 548 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 20:48:24.46 ID:uc/XV8Gs0.net
- >>545
それしか手立てが無いってことね。了解。
- 549 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 20:52:30.40 ID:ZDURrvHO0.net
- >>547
>>533
廃止派の物差しでは、終身刑も形を変えたやり返しだな。
人権侵害に変わりない。
- 550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 20:55:18.97 ID:NIJJ44FB0.net
- >>547
>死刑を廃止して、一般人が死ぬ根拠が無いけど？
何回も述べたけど、死刑廃止後に治安が急激に悪化した国が複数存在する＋廃止後に治安が急激に好転した国はゼロである以上
状況証拠的には死刑廃止はクロなわけだが……まぁ、君の態度は「抑止力の現実の有無」以前の問題なんだよ。
「抑止力について詳細なんて考えたくない。学者様が『よくわかんない』と言ってるならそれで終了させろよ」とか
「抑止力を気にするならこうしろ。できないだろ？ だったら抑止力を犠牲にして廃止しろ」って言ってる時点で
君は「抑止力なんざ知ったことか」と言ってるのと同じ。
君は「ぼくはじんめいをだいじにしてますぅ」という資格を
「抑止力を最大にするなら身体刑を復活させろ！ それが嫌なら抑止力を犠牲にしてでも死刑廃止だ！」と述べた時点で失ってるのよ
>民意が望む事が出来るのは刑じゃなくて、どれだけ抑止の効いた世界かって事な
はい、コレが根本的な君の妄想。民意は「どんな刑をつくり、どう運用するか」を望むことが出来るよ。
……つーか、君、何を根拠に「民意が望む事が出来るのは刑じゃなくて、どれだけ抑止の効いた世界かなんだぁ！」と妄想したのよ？
>死刑囚にタダメシ食わせろなんて言ってないんだが？
自分の食い扶持をどう足掻いても稼げない以上、働こうが何しようが「タダメシ」
>そして、死刑囚が赤字なのも国家の責任。
うんにゃ。「どう働いても赤字にしかならない立場」に落ちた、死刑囚の責任。
>一方に、赤字だけど働く事が出来るって言うならもう一方にも当てはめようね。
国民は殆どが黒字だよ？ 娑婆で、己の食い扶持を己で稼げてないスカタンがどれだけいるのさ？
国の借金と個人の黒字・赤字を混同しちゃダメだよ、能無し。
- 551 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 20:56:47.93 ID:zplp3/QL0.net
- >だったら、身体刑が無いのはどう説明するんだ？
>身体刑を実現させてから、死刑の正当性について語ったらどうかね？
権利だから必ずしも望むとは限らないけど？
大半はその権利の行使を望んでいない。それだけの事。
身体刑を望むお前が実現する立場だろ。
人任せにするな。
- 552 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 20:58:25.45 ID:+8P8CQkt0.net
- >>550
抑止が根拠か、
死刑を廃止して減った国も複数存在するけど？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/shounenhanzai07/diary/200711110000/
イギリスは増えているが、ドイツ、フランスは死刑廃止後殺人発生率が減っているな。
（ドイツは1987年、フランスは1981年？1985年？にそれぞれｊ廃止）
存置派は都合のいい所しか出さないから説得力がまるでない。
- 553 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:00:38.13 ID:+8P8CQkt0.net
- >>551
平等権を拡大解釈したやり返しの権利について話しているんだぞ？
やり返しが認められるから、死刑にすべきならば
やり返しが認められるから、身体刑を認めなければお話になるまい。
- 554 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:01:11.51 ID:K0lH3wK10.net
- >>553
>>533
廃止派の物差しでは、終身刑も形を変えたやり返しだな。
人権侵害に変わりない。
- 555 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:01:45.20 ID:+8P8CQkt0.net
- >>551
あんたの論では被害者側が望まなければ死刑にしなくて良いという事になってしまうのかね？
- 556 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:06:36.97 ID:+8P8CQkt0.net
- つ～か、何回同じ議論を繰り返して、何回同じ事指摘されてんの？
全く進歩の無い存置派。
>>554
程度が低すぎるので、相手する奴がいなくなったら相手してやるぞ。
- 557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:23:12.01 ID:zplp3/QL0.net
- >やり返しが認められるから、身体刑を認めなければお話になるまい。
①追放刑も名誉刑も身体刑も認められてないのに刑の全てを認められなければならないと言う根拠が無い。
②ブルネイは死刑が凍結され身体刑が残っているのはおかしいよな？身体刑と言うやり返しが認められてるのに
死刑と言うやり返しが認められてない。ブルネイは死刑再開するべきだと言う主張で良いんだな？
- 558 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:25:13.96 ID:zplp3/QL0.net
- >あんたの論では被害者側が望まなければ死刑にしなくて良いという事になってしまうのかね？
当たり前だろ。そういう意味で応報に対してどうするか民意を採用している。
必ずしも被害者がやり返したいとは限らんからな。
- 559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:27:41.85 ID:n8T2BAJ40.net
- >>546>>548
ここは議論の場だからね。
死刑は已む無しの様に、死刑存置派を演じてる邪魔な工作員を排除して上げてるんだよw
- 560 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:31:15.33 ID:+8P8CQkt0.net
- >>557
全ての刑を認めないなんて言ってないぞ？
凍結と廃止は別だが？
>>558
応報の権利なんてもんがあるとして、その権利を持つのは誰だ？
国民が勝手に解釈して、被害者が応報を望むだろうと決めつけて死刑にするって事か？
ならば、そんなのは応報ではあるまい。
- 561 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:31:56.44 ID:n8T2BAJ40.net
- ↓が工作員を成敗出来てる証拠だよ。コテ消して負け犬の遠吠えw
>>548
>それしか手立てが無いってことね。了解。
- 562 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:34:32.07 ID:+8P8CQkt0.net
- 国民が勝手に決め付けて死刑にするならば、そんなのは生贄だな。
- 563 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:35:10.01 ID:NIJJ44FB0.net
- >>552
説明したと思ったがな。
ドイツの死刑廃止は戦後直後。
戦後直後から治安が改善しない敗戦国などありゃしない。
君が大好きな「死刑の存廃以外の別の要因」による改善さ。
フランスの死刑廃止は…1981年ってことになるのかね、こりゃ。
で、君の出してきたページをよぉーく見てごらん。
フランスは犯罪が減った。でも死刑存置国のアメリカはもっと劇的に減ってる。
ドイツもまたアメリカの減少率に思いっきり負けてる。
イギリスに至っては犯罪が増えてる。
これを以って「へ、減った国もあるもん」だって？
命に関わる話だよ。君が他人の命に「この程度」の労力しかかけられない人間だってのは
百も承知だが……もうちょっと真面目にやんな。
- 564 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:35:14.31 ID:zplp3/QL0.net
- >凍結と廃止は別だが？
凍結と廃止派論点じゃない。身体刑が認められてるなら死刑と言うやり返しも認めて即刻死刑再開しないとおかしいよな？
- 565 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:37:55.19 ID:+8P8CQkt0.net
- >>563
つまり、死刑と抑止は関係ないという事の説明かね？
- 566 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:40:21.08 ID:zplp3/QL0.net
- >国民が勝手に解釈して、被害者が応報を望むだろうと決めつけて死刑にするって事か？
>ならば、そんなのは応報ではあるまい。
>国民が勝手に解釈して、
民意として8割も支持しているのに勝手な解釈なわけがない。
勝手な解釈だと言うお前の方が勝手な解釈。
- 567 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:41:08.11 ID:NIJJ44FB0.net
- >>559
「自称存置派」なのに「自分が『死刑存置派を演じてる邪魔な工作員』と認定した相手」の排除には躍起になっても
廃止派そのものには完全に無関心なわけだね。
いやはや、繰り返すけど流石だよ。具体的にはそれで「お、俺は廃止派じゃない！ 存置派なんだ！」と名乗れる顔の皮の厚さが。
>>553
あっちでの議論も凍結中のようだけど
「死刑が『もし』純粋なやり返し『だったら』認められるべきじゃない」って結論したところで
「死刑は他にも様々な目的があり、その中で報復を『兼ねている』だけだ」ってなったら、それでおしまいじゃん。
何がしたいの？
「仕返しは良くないの！ 争いは憎しみを生むだけよ！」とかやりたいのかなぁ
- 568 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:42:03.18 ID:kEI9LZJl0.net
- >>563
＞もうちょっと真面目にやんな
150ヶ国以上もの廃止国の中で、たった数件の自分達に都合の良い解釈をしてドヤ顔しといて、何言ってんの？
君たちのその判断の方が、国際的な調査より信憑性があると、本気で思ってんの？
おめでたいな。
- 569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:42:24.49 ID:+8P8CQkt0.net
- >>566
2割の奴が殺されたら、やっぱり死刑にするんだろう？
勝手な解釈だろうが。
- 570 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:44:03.43 ID:qw4hb4T+0.net
- >>565
これも、とっくに論じられて、廃止派が逃走した命題でしょう
馬鹿でぼっちな君の事だから、なかった事にしたいんだろうけどね
嘘吐きの君が何を言おうと、誰も賛同しないし友達も増えないよ
しかも君、嘘吐きだし
- 571 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:45:59.22 ID:AvYBt5DT0.net
- どのみち相対的に廃止論のほうが悪だからなあ
- 572 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:47:05.30 ID:qw4hb4T+0.net
- >>568
それもとっくに廃止派が負けた論です
何度持ち出してきても、結果は変わらないし、誰も賛同してくれません
まともなソースも出せず、出しても改竄と捏造ばかりだし
しかも君、嘘吐きだし
- 573 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:48:32.87 ID:+8P8CQkt0.net
- >>563の説明によれば、死刑存廃と抑止は関係ないそうだ。
これで単純に数が増えている事を抑止の根拠にする事は出来なくなったな。
- 574 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:50:33.92 ID:+8P8CQkt0.net
- >>563の論拠を用いれば、数だけ出したのは捏造だそうだ。
存置派の諸君気をつけてくれたまえ。
- 575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:52:16.15 ID:qw4hb4T+0.net
- >>573
数の問題についてもまた蒸し返しですか
それも、廃止派が逃走して終わった論でしょう
再生怪人みたいに出してきても、結果は変わらないし、廃止論への
賛同者も増える事はありません
しかも君、嘘吐きだし
- 576 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:53:50.86 ID:NIJJ44FB0.net
- >>568
認識が違うなぁ。
「廃止直後に急激に治安が悪化した国が『数ヶ国もあり』」
「廃止直後に急激に治安が好転した国が『150ヶ国以上もの廃止国の中に』『一つも無い』」のであれば
そりゃ明らかに「…あ、こりゃ廃止しちゃダメだ」ってなるだろーよ。
国際的な調査？
ああ。廃止を目的にして調査して「よ、抑止力があるかどうかはわかんないもん！」って結論付けたアレ？
そりゃそうなるだろ。北朝鮮がアメリカを調査して「資本主義は主体思想よりイイネ！」なんて結論出すとでも？
加えて言えば、社会科学が相手にしてるのは実験室のモルモットじゃない。
様々な要因が現在形で絡み続ける巨大な「社会」だ。一個の要因だけが違うサンプルを複数同時に用意するなんてできゃしない。
それを盾にとって、望まない結果が出そうなら、理系クラスの精度まで証明に求めて「○○と××に因果関係があるかどうかはわからない！」と結論するのは簡単なのさ
……って、こんなの、高校・大学はおろか、中学さえまともにでたかもわからない相手に述べても無駄か…？
まぁ、そんな君でも
459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 18:00:49.36 ID:GF+eaUQZ0
「迷惑かかるかもしれないけどぉ～、よくわかんないことはぁ～、偉い人の言ってること以上は考えないようにしようぜぇ～」と思考停止してる君たちに倫理も人道もありゃしないよ。
ここに該当しちゃった己の間抜けさぐらいはわかるかなぁ？
- 577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:54:37.32 ID:qw4hb4T+0.net
- >>574
嘘と改竄と捏造を倫理としている君が言うと、質の低いお笑いにしかなりません
何を言おうと君は信用されないし、賛同者も増えません
今まで君がやってきた事の結果ですから、仕方がありません
しかも君、嘘吐きだし
- 578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:54:43.69 ID:+8P8CQkt0.net
- 論じてるんじゃなくて、相手を言い負かす事だけ考えているからそんな事になるんだよ。
>>512こう忠告してやったのに、持論で持論を首を絞める始末。
お話になりませんな。
- 579 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:56:15.37 ID:+8P8CQkt0.net
- 逃げた逃げたとしか言えない存置派…
逃げたという事でしか逃げられない存置派…
反論を持ってきたらどうかね？
- 580 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:56:50.47 ID:+8P8CQkt0.net
- 今までの、存置派の数字だけを出した論法全て間違いでしたって謝罪したら？
- 581 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:56:52.94 ID:NIJJ44FB0.net
- >>573
おーい。何をドコまで自分に都合よく解釈すりゃそうなるんだ。
そりゃ死刑廃止が抑止力の低下を生んだとしても
「それを上回る程度の犯罪低下の努力」をすりゃ、犯罪は減るだろうよ。
ただし、同じ「それを上回る程度の犯罪低下の努力」をした存置国よりも小さい幅で、ね。
「犯罪がちょっとでも減った＝死刑に抑止力はない！ 廃止しても抑止力は据え置き！」じゃないのよ。
「犯罪が『ほぼ同じ条件の存置国より』ちょっとでも減った」になって初めて、存廃と抑止力が無関係になるの。
君の頭の悪さを他人に押し付けるなよ。
- 582 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:57:58.46 ID:zplp3/QL0.net
- >>569
だから廃止派の二割に自分が殺されたら犯人を死刑にしなくてもいいよと
意思表示しろと言ってもやらないんだもの。自分が悪い。
- 583 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:58:16.65 ID:qw4hb4T+0.net
- >>578
嘘ばかりの君の主張がお話にならないでしょう
賛同者は増えず、苦し紛れに同じ論の繰り返しばかり
同じ廃止派からも軽蔑される君の論では、無理からぬことですが
しかも君、嘘吐きだし
- 584 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 21:59:48.42 ID:+8P8CQkt0.net
- >>582
ほう、では殺された当人がやるかやらないかを決めるという事かね？
交通被害者が、殺してくれと頼めばそれは通るべきなんだな？
- 585 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:00:45.29 ID:qw4hb4T+0.net
- >>579
君こそ、嘘ばかり吐いて話を誤魔化すのをお止めになられては？
だから、世間から嫌われ、賛同者も増えないのです
信用も友達もいないというのが、今の君です
しかも君、嘘吐きだし
- 586 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:01:37.12 ID:+8P8CQkt0.net
- 抑止は>>563が死刑存廃と抑止は無関係と提示してくれたので、一旦終了。
応報の観点で議論を進めさせて貰う。
- 587 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:02:37.15 ID:AvYBt5DT0.net
- この廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・
- 588 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:03:32.60 ID:qw4hb4T+0.net
- >>584
また馬鹿な論法の再登場ですか
また君が負けて、捨て台詞残して逃げるというオチになるだけです
同じ論を出してきても展開は同じです
嘘吐きの君には新しい論など無いでしょうし、教えてくれる友達もいないでしょうが…
しかも君、世間の嫌われ者で嘘吐きだし
- 589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:03:34.84 ID:+8P8CQkt0.net
- 感想文は論じゃないよ？
せめて論には論で返したらどうかね？
- 590 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:05:16.02 ID:NIJJ44FB0.net
- >>580
君の「ちょっとでも廃止国で犯罪が減ってれば、死刑存廃に抑止力は関係ないって事になるんだ！」という
ダイナミックなボケを根拠に、何故他人が謝罪しなければならないんだい？
Ｘ＜Ｘ＋Ｙならば、Ｙ＜０って、わかんない？
わかるよね？ 義務教育でてるよね？ でてないの？
Ｘ：犯罪減少の努力
Ｙ：死刑廃止の治安に与える影響って代入してみ？
「Ｘ＜Ｘ+Ｙ」即ち「存置国より廃止国のほうが犯罪減少の幅が少なかった」なら
「Ｙ＜０」即ち「死刑廃止は治安にマイナスの影響を与えます」が成立するってわかるっしょ？
何つーか…君、社会生活営めてるの？ もしかして親に保護されっぱなしのリアル精神病？
- 591 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:05:19.58 ID:qw4hb4T+0.net
- >>589
同じ論の繰り返しを止めるのが先では？
再生怪人と同様、また君が逃げて終わりでしょう
しかも君、世間の嫌われ者で嘘吐きだし
- 592 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:06:41.14 ID:NIJJ44FB0.net
- >>586
提示しとらん。提示しとらん。
君が「Ｘ＜Ｘ＋ＹならばＹ＜０」さえわかんないお馬鹿さんなだけ。
- 593 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:11:15.13 ID:+8P8CQkt0.net
- >>590
死刑減ってるじゃんって言っているのに
>>563であんたは、戦後間もなくだとかそんなのを出してきたんだろ。
自分で言った事位覚えておけ。
抑止と死刑存廃は無関係だと>>563が提示してくれただけでも十分に議論の進展があったな。
- 594 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:12:44.44 ID:+8P8CQkt0.net
- 論ではなく、言い負かす事でしか考えてないからそんなハメになるんだよｗ
- 595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:13:06.69 ID:zplp3/QL0.net
- >>584
>ほう、では殺された当人がやるかやらないかを決めるという事かね？
当たり前だろ国民主権なんだから究極はそこが理想。
>交通被害者が、殺してくれと頼めばそれは通るべきなんだな？
過失は応報とは無関係だから。
- 596 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:14:44.31 ID:zplp3/QL0.net
- 質問に対して質問返しで全く答えようとしないんだが
身体刑と言うやり返しを認めてるブルネイは死刑と言うやり返しを認めて即刻死刑再開するべき
と言う主張で良いんだよな？
いい加減に答えろ。
- 597 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:15:11.60 ID:+8P8CQkt0.net
- >>595
は？
やり返す権利があるかどうかの話だろう？
そこには民意は関係ないだろう。
民意が決めるのならば、そんなのは応報じゃない。単なる生贄だ。
過失で死のうが、やられたらやり返す。これが応報だろう？
- 598 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:15:31.06 ID:4D+xdzWb0.net
- test
- 599 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:17:17.89 ID:NIJJ44FB0.net
- >>594
なるほど、君は「論ではなく、言い負かす事でしか考えてないから」
他人の言動を捏造すると同時に「僕は「Ｘ＜Ｘ＋ＹならばＹ＜０」さえわかんないお馬鹿さんでぇす」と
アピールすることになったわけか。
そりゃ確かに悲惨なことだ。
存廃以前に四則演算も出来ないわけだからな。
…というか、他人の発言を捏造するって君の大好きな「人道」「倫理」にかなうのかね？
俺にはとてもそうは思えないんだが…
- 600 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:18:50.91 ID:qw4hb4T+0.net
- >>597
これもまた同じ論の繰り返しです
スレ埋めのための誤魔化しなんだろうけどね
また馬鹿な論法の再登場ですか
また君が負けて、捨て台詞残して逃げるというオチになるだけです
同じ論を出してきても展開は同じです
嘘吐きの君には新しい論など無いでしょうし、教えてくれる友達もいないでしょうが…
しかも君、世間の嫌われ者で嘘吐きだし
- 601 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:18:57.19 ID:+8P8CQkt0.net
- Ｙには死刑になりたくて殺しましたって奴もいるんだから、当然マイナスも入るな。
もうね、ばからしくて反論する気にもなれんよ。
- 602 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:21:10.90 ID:YhIDDRS60.net
- >>601
死ぬために殺人を犯す場合、日本ならば二人殺せば死刑になる可能性が出るので止めようがありますが、
死刑を廃止してしまうと現場で射殺されるか、自殺するしかなくなるまで殺し続ける事になるので、
死刑存置のままで良いですね。
- 603 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:22:03.68 ID:qw4hb4T+0.net
- この廃止派氏は、「嘘・誤魔化し・改竄・捏造」のいずれかに
該当する論しか展開致しません
しかも過去スレで既に決着のついた、同じ論の繰り返しのみです
極端な話、コピペだけで対応可能な、再生怪人にすぎません
- 604 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:22:18.11 ID:+8P8CQkt0.net
- 抑止は死刑存廃とは無関係だとID:NIJJ44FB0が立証してくれました。
以上抑止は終わり。
- 605 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:24:23.37 ID:qw4hb4T+0.net
- >>601
人の発言の改竄と捏造ばかりしている君が言うと、程度の低いギャグにしかなりませんな
何度も言われてると思うけど、反論しなくてもいいから、消えたら？
同じ話しかできない嘘吐きを相手にしてくれるだけ、ここの人達は人間ができているよ
嘘と誤魔化しと捏造と改竄ばかりの君よりはね
- 606 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:24:32.13 ID:NIJJ44FB0.net
- >>601
確かに君は本物のバカらしいな。
Ｘ：犯罪減少の努力
Ｙ：死刑廃止の治安に与える影響って代入してみ？
「Ｘ＜Ｘ+Ｙ」即ち「存置国より廃止国のほうが犯罪減少の幅が少なかった」なら
「Ｙ＜０」即ち「死刑廃止は治安にマイナスの影響を与えます」が成立するってわかるっしょ？
と言われてて
「Ｙには死刑になりたくて殺しましたって奴もいるんだから、当然マイナスも入るな」ってどれだけアホなんだ。
（正しい言い返しは「当然プラスも入るな（死刑廃止は治安にプラスの影響を与えうるな）」だよ）
ちなみに、君の出してきた資料はＹがマイナスのもの。
「死刑になりたくて殺しましたって奴－死刑廃止後にタガが外れて犯罪を行った人間」がマイナスになっちゃってたってことだよ。
- 607 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:25:41.09 ID:qw4hb4T+0.net
- >>604
ほら逃げた、自分が負けたから
いつも通りの展開だな
嘘吐きの君らしい逃走方法だね
- 608 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:26:38.21 ID:n8T2BAJ40.net
- >>567
>自称存置派」なのに「自分が『死刑存置派を演じてる邪魔な工作員』と認定した相手」の排除には躍起になっても
>廃止派そのものには完全に無関心なわけだね。
>いやはや、繰り返すけど流石だよ。具体的にはそれで「お、俺は廃止派じゃない！ 存置派なんだ！」と名乗れる顔の皮の厚さが。
死刑は已む無し・改5・非日本人は、追い詰められて、すり替え・印象操作・嘘百回を繰り返すだけになったね。
で、死刑は已む無しは、即時死刑停止を主張してたの？w
で、死刑は已む無しは、即時死刑停止を日本に対して主張してたの？w
で、死刑は已む無しは、存置派を隠れ廃止派と攻撃してたの？w
で、死刑は已む無しは、廃止派のルルに騙されてたの？w
で、死刑は已む無しは、死刑制度の廃止が理想と主張してたの？w
記憶力も調べる能力も無いから、答えられないかな？w
- 609 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:27:46.30 ID:+8P8CQkt0.net
- は？
死刑になりたくて殺しましたってのは最近の日本の出来事だけど？
勝手に捏造しないでくれるか？
- 610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:28:22.43 ID:n8T2BAJ40.net
- ID: NIJJ44FB0 は、死刑は已む無しかトリを付けずに逃走した似非日本人
- 611 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:29:25.13 ID:+8P8CQkt0.net
- どうあがこうが、
死刑廃止後減っているよね？
って言った事に
戦後だから～と言った事は事実。
抑止は存廃だけで決められない
これは曲がらないな。
- 612 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:29:27.14 ID:n8T2BAJ40.net
- >>609
と、言ってみたけど、全員死刑回避を目論んでた。
- 613 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:31:21.92 ID:qw4hb4T+0.net
- >>609
捏造は君がやっている事でしょ
人に罪をなすりつけるのは止めなさい
本当に改竄と捏造が好きな嘘吐きだね
どうせ話題が変わっても、また逃げるんだろうけど
そしてまた、同じ話の繰り返し→負けて逃げるの繰り返しだろうけど
- 614 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:32:43.88 ID:+8P8CQkt0.net
- 日本で起きた事を
「死刑になりたくて殺しましたって奴－死刑廃止後にタガが外れて犯罪を行った人間」がマイナスになっちゃってたってことだよ。
こんな風に言うのが捏造でなくて何だというんだね？
- 615 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:34:07.56 ID:qw4hb4T+0.net
- >>611
それもとっくに君が負けて終わった話
改竄と捏造が好きな君の事だから、なかった事にして誤魔化すんだろうけど
それが君の倫理だもんね
しかも君、嘘吐きだし
- 616 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:34:28.91 ID:+8P8CQkt0.net
- どうあがこうが、
死刑廃止後減っているよね？
って言った事に
戦後だから～と言った事は事実。>>563
抑止は存廃だけで決められない
これは曲がらないな。
せいぜい、存置派は気をつけてくれよ？
- 617 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:37:47.20 ID:qw4hb4T+0.net
- >>614
単純に君が自分の都合の良いように曲解しているだけ
改竄と捏造を繰り返しているのは君
嘘吐きで世間の嫌われ者の君だけが、そんな馬鹿なことを言ってるの
- 618 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:38:46.38 ID:CtzVQH5b0.net
- 廃止派が答えられないようなので
廃止派の物差しでは、終身刑も形を変えたやり返しで確定。
人権侵害に変わりない。
- 619 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:39:47.02 ID:qw4hb4T+0.net
- >>616
それもとっくに君が負けて終わった話
改竄と捏造が好きな君の事だから、なかった事にして誤魔化すんだろうけど
それが君の倫理だもんね
しかも君、嘘吐きだし
- 620 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:41:34.41 ID:zplp3/QL0.net
- >>597
民意？だから個別の案件として個人が選びその制度を国民主権で決めると言ってるだろ？
国民主権は制度に対する権利だぞ。
それが民意で制度として決まって初めて個人の意思が反映される。
>過失で死のうが、やられたらやり返す。これが応報だろう？
あっちのスレでも応報は悪行と善行に対する報いと言っただろ？過失は関係ないんだよ。
こちらの質問には一体いつになったら答えるんだ？こちらは誠実に一つ一つきっちり答えてる。
身体刑と言うやり返しを認めてるブルネイは死刑と言うやり返しを認めて即刻死刑再開するべき
と言う主張で良いんだよな？
スルーって卑怯すぎるだろが。議論する気あるのか？
- 621 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 22:56:32.03 ID:n8T2BAJ40.net
- 拡大自殺は死刑廃止派が勝手に作り出した概念。
死刑は已む無しは拡大自殺の概念が大好きだったw
- 622 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:02:52.88 ID:+8P8CQkt0.net
- >あっちのスレでも応報は悪行と善行に対する報いと言っただろ？過失は関係ないんだよ。
これは罰。応報ではない。
- 623 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:03:43.54 ID:zplp3/QL0.net
- 意味不明。勝手な解釈だな。
それなら死刑も罰で終わり。
- 624 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:07:35.00 ID:zplp3/QL0.net
- ①人が人を殺す社会を否定してるのに中絶はなぜ認めるのか？
②ブルネイは身体刑と言うやり返しを認めているのだから死刑と言うやり返しを認めて即刻死刑再開するべきだよな？
なぜ頑ななまでに逃げる？なぜ答えられないんだ？
- 625 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:07:58.84 ID:+8P8CQkt0.net
- 罰では量刑は決められないのだよ。
- 626 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:08:30.39 ID:zplp3/QL0.net
- 逃げるばかりで議論にならんから落ちるわ、つまらん。後は好きにしろ。
- 627 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:11:07.41 ID:cqfVCFfb0.net
- >>625
死刑廃止/存置国に関わらず、量刑を決めてるので、
もう個人的感想で述べるのは止めような。
- 628 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:11:31.14 ID:qw4hb4T+0.net
- >>625
それもとっくに君が負けて終わった話
改竄と捏造が好きな君の事だから、なかった事にして誤魔化すんだろうけど
それが君の倫理だもんね
しかも君、嘘吐きで、世間の嫌われ者だし
- 629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:14:59.05 ID:NIJJ44FB0.net
- >>609
>死刑になりたくて殺しましたってのは最近の日本の出来事だけど？
ほぉう？
君、宅間や加藤の話に触れていいのかねぇ？
では、君らが嫌いで嫌いで嫌いで仕方ないテーマといこうか？
即ち「彼らは自殺願望から犯行に及んだのか、世間からの逃避を狙っただけだったのか」ってことさ。
前者だったら死刑が廃止されてれば彼らは犯行に及ばなかっただろう。
後者だったら死刑の存廃と関係なく犯行に及んだ……というより精神的な敷居が低い分、もっと早くやってたかもしれないねぇ？
前回、廃止派にコレを聞いたときは
「と、とと、とにかく死刑を望んだのは事実なんだっ…
ホントは死刑になりたかったんじゃなくて、世間から逃げたかっただけかも、とかそんなのどうでもいいんだっ…」と逃げたわけだが…
君は、この問いに答えられるのかねぇ？
- 630 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:15:22.62 ID:+8P8CQkt0.net
- >>260
- 631 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:17:33.36 ID:qw4hb4T+0.net
- >>630
それもとっくに君が負けて終わった話
改竄と捏造が好きな君の事だから、なかった事にして誤魔化すんだろうけど
それが君の倫理だもんね
しかも君、嘘吐きで、世間の嫌われ者だし
- 632 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:18:37.11 ID:NIJJ44FB0.net
- >>616
で？
「死刑廃止後減っているよね？」と言われて「戦後だからだろ」と答えたら
死刑の存廃と抑止力は無関係ってことに、何をどうすればなるんだい？
戦後、社会が安定すれば、犯罪は減るだろ。
仮に廃止して無かったらもっと減ってたかもしれないね。
「1990年代、廃止国とは比べ物にならない速度で犯罪を減らした存置国のアメリカのように」ね。
それとも「ちょっとでも減ってたら存廃と抑止力に関係は無いんだ！」かい？
「僕は「Ｘ＜Ｘ＋ＹならばＹ＜０」さえわかんないお馬鹿さんでぇす」と繰り返すのかい？
- 633 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:24:07.91 ID:YhIDDRS60.net
- >>621
拡大自殺 extended suicideは、(大量)殺人の後に自殺する事で、(無理心中なども含む)
間接自殺と訳される suicide by cop は英語wikipediaによれば、
①既に罪を犯した人間が、逮捕されるよりはと警官を挑発(して射殺を誘発)する行為
②自分を法的機関に殺させるのが最上の自殺方法だと考えて罪を犯す行為
に大別されるんだそうです。
廃止派の方々が死刑廃止の理由として挙げているのは、狭義の間接自殺ですね。
廃止国の人間が間接自殺を狙うと、警官に射殺されるまで罪を犯し続けるので、
存置状態の方が犠牲者が減る道理ですね。
- 634 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:31:57.04 ID:+8P8CQkt0.net
- 死刑があるので、殺人しましたってのは実在したな。
死刑があるので、殺人やめましたって例あるのかね？
出してみてから、言ったらどうだ？
- 635 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:44:35.15 ID:n8T2BAJ40.net
- >>633
残念だけど、日本の死刑廃止派は、拡大自殺と一括りにして概念を広げようと目論んでたんだよ。
日本の死刑廃止運動は、宗教的価値観や人命尊重では無く、反国家運動の１つの分野だからね。
- 636 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:46:26.96 ID:n8T2BAJ40.net
- 今日も原発再稼働で地裁が馬鹿な判決出してたけど、あれなど似非人権思想に染まってる気違い裁判官が出した気違い判決の典型。
- 637 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:48:36.31 ID:YhIDDRS60.net
- >>635
なんと！ そうだったのですか。
いやあ、このスレに居る廃止派の方から、「○○を代替刑とする死刑廃止を目指し、民意の賛同を得ていく」
という論調が聞こえないのでなにかおかしいと思っていたのですが。
いや、勉強になりました。
- 638 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:53:34.88 ID:qw4hb4T+0.net
- >>634
それもとっくに君が負けて終わった話
改竄と捏造が好きな君の事だから、なかった事にして誤魔化すんだろうけど
それが君の倫理だもんね
しかも君、嘘吐きで、世間の嫌われ者だし
- 639 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 23:57:20.97 ID:n8T2BAJ40.net
- >>637
死刑は已む無しが、意味不明な工作を続けてるのも共産主義者の反日反国家運動。
自分で共産主義家庭で育った共産主義者と証明してる。
- 640 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 00:22:57.75 ID:cbYAC37+0.net
- 証明してるキムキム。
- 641 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/22(木) 00:35:12.96 ID:blV32hjc0.net
- ID:+8P8CQkt0 を見てると
アスぺは思考が2ビットしかないのが証明されますな。
あ、新型鬱かなんかと勘違いして
「アスぺはインチキ病名」とか言ってたアスぺもいましたっけ。
- 642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 00:38:15.38 ID:ewDH4AYd0.net
- 死刑は已む無しの、家族（家庭）が共産主義の証拠。
197 名前: 公的死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU Mail: 投稿日: 2012/12/12(水) 07:23:33.51 ID: 0DHVYMT20
>>196
ひとつだけ聞きたい。
お前の家族は共産主義じゃないの？
- 643 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 00:42:48.37 ID:ewDH4AYd0.net
- 死刑は已む無しの援護を目論むが、失敗と自爆の連続だった馬鹿なコテが居たな。
自演をヤメさせる為にトリップを付けさせたら発狂してたw
- 644 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/22(木) 00:45:02.69 ID:blV32hjc0.net
- >>643
12時47分に質問を書き込む。
１分以内に回答せよ。
- 645 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/22(木) 00:47:05.04 ID:blV32hjc0.net
- バネの強度を上げるために小さい金属球をぶつける事を
何と言う？
- 646 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 00:59:02.32 ID:ewDH4AYd0.net
- 自演をヤメさせる為にトリップを付けさせたら発狂してた馬鹿が、話を変えよともがいてるw
自爆の連続が持ち味なんだから、無理しなくて良いんだよw
- 647 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 01:01:05.08 ID:ewDH4AYd0.net
- >>644
>>645
この２つのレスが究極の馬鹿だと証明してる。
相手が回答や時間に同意してから出題しないと意味が無い。
そんな簡単な事も分からない究極の馬鹿w
- 648 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/22(木) 01:07:51.88 ID:blV32hjc0.net
- >>647
うん。答えられない負け惜しみだね。
お前のもっとも得意（なはず）の問題だったんだけど。
だって、「親族に医療関係者がいるにも関わらず、
血を見るのが嫌で金属関係の道に進んだ」
って自分で言ってたでそ。
- 649 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/22(木) 01:11:11.59 ID:blV32hjc0.net
- あ、返事は要らんよ。
スレ違いだし、「自己紹介」が
「本当かどうか疑わしい、多分見栄貼って『盛ってる』」という
事が判ったから。
- 650 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 01:38:29.98 ID:18SFrYH50.net
- 近年まれに見る負け犬の遠吠え。
流石自爆のスペシャリスト。
- 651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 06:28:18.58 ID:AGkxoik00.net
- >>620
何回同じ事を議論するんだ？
人の生死やら戦争などを、取り返しのつかない事を民意で決めてはまずいだろうって言っているんだが…
民意が同意すれば、生体間移植法案も通り実施されるべきなのかね？
民意の前に倫理あり。
- 652 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 06:32:48.88 ID:AGkxoik00.net
- 民意絶対正義なんて理屈で戦争に走ったのがナチスドイツだ
民意の暴走を食い止める機構が必要なのだよ。
- 653 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 06:37:27.92 ID:AGkxoik00.net
- 間違える頻度が少ないから問題なし？
間違える頻度が少ないけど、間違って、冤罪をかぶせてあんたを殺しました。
あんたは納得できるのか。
- 654 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/22(木) 07:00:10.20 ID:blV32hjc0.net
- >>651-653
＞民意が同意すれば、生体間移植法案も通り実施されるべきなのかね？
そうですよ。ただし、現状でそんな法案が通るわけないでしょうけど。
＞民意の暴走を食い止める機構が必要なのだよ。
民意の暴走ちゃう、独裁者の暴走。
だから、例えば大統領の再選に制限があるのですよ。
＞間違える頻度が少ないから問題なし？
相対的な問題で、ほぼ確実に間違えるよりゃマシでしょ。
- 655 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 07:07:55.90 ID:S9UzoRQh0.net
- >民意の前に倫理あり。
無い。
民意こそ倫理であり、
言い換えれば最大多数の幸福こそが倫理。
>民意絶対正義なんて理屈で戦争に走ったのがナチスドイツだ
民意で戦争したと言うソースをどうぞ。
>間違える頻度が少ないけど、間違って、冤罪をかぶせてあんたを殺しました。
民意が冤罪を作っているわけではないので問題ない。
民意はシステム運営に伴うリスク社会を許容しているだけ。
それに納得がいかないのならそれ以上のシステムをお前が提案し
コンセンサスを得れば済む話。
- 656 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 07:11:08.28 ID:44mYRLKH0.net
- >>651
フランス革命の内戦は、悪い戦争？
生命倫理において、命の始まりはいつ？
- 657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 07:24:07.68 ID:S9UzoRQh0.net
- >人の生死やら戦争などを、取り返しのつかない事を民意で決めてはまずいだろうって言っているんだが…
取り返しのつかない事だからこそ幅広く民意を問うんだろ。
取り返しのつかない事を一部だけで決めてどうするよ。
- 658 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 07:26:15.74 ID:GTMxxRR/0.net
- >>629
気持ち悪いくらいのナルシストだな？
「世界の常識より、僕の解釈の方が正しいんだ！」と、匿名掲示板で喚いて、気分がいいか？
- 659 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 07:27:17.87 ID:MuUtd4mW0.net
- >>634
「死刑があるから、これ以上の犯行を思いとどまりました」と証言した犯人はいたなぁ。
…と言うと「さ、ささ、最初から犯行に及んでない人間をもってこい！」というんだろーなぁ
最初から犯行に及んでなけりゃ自白も何も、逮捕されないってのも理解できずに。
で。宅間や加藤が心底自殺願望モチだったか、
あるいは単に世間からの逃避を狙ってた＝終身刑・無期・長期懲役でも目的達成可能＝廃止で止まるタイプでなかったかを
ちゃんと分析するつもり、あるの？
それとも、自分から宅間や加藤を持ち出して「い、いやぁ…詳細な心理分析は…ちょっと…」と言うのかな？
>>653
「まぁ、仕方ねぇか…」としか言いようが無いな。
こと「より間違えやすい『少数の人間の倫理が社会を動かす政治制度』との二択でした」と言われちゃ、ね。
逆に聞くけど、君は「より間違えやすい政治制度を採用してたら、案の定君を犠牲にすることになりました」
「倫理に従い精度を運用してたところ、君は冤罪終身刑になりました」と言われて、納得できるのかい？
答えろよ？
- 660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 07:33:55.90 ID:MuUtd4mW0.net
- >>653
追伸ー。
・ ナチスドイツを止めたアメリカやイギリス、フランスも民意絶対主義国家だったということ
・ 倫理絶対主義なんて理屈でナチスを超える数の自国民の虐殺に走ったのがソ連や中国であること
・ 「し、死刑より終身刑のほうがマシだから…（震え声」と言った瞬間、今度は抑止力の議論で大幅に割を食うということ
これらを踏まえて慎重に答えたまえよ？
>>658
いつから「拡大自殺は存在する！」が世界の常識になったのやら。
ガチでアレが死刑のせいでおきたと思ってるなら、世界の全ての国家が死刑を廃止してるよ。
…で、宅間や加藤の心理は分析していいの？ そこは君にとっちゃ触れちゃダメなの？
- 661 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 07:47:13.32 ID:qcMDHnOE0.net
- 死刑は已む無しが、自爆を指摘されて、焦って持ちネタを崩壊させた流れw
866 名前 死刑は已む無し ◆.kGJSC3KY9kv Mail: 投稿日: 2013/11/23(土) 05:50:42.27 ID: gtk+h2AH0
>>859
私の足元をすくいたいと思ってるのならば、何故>>796-797を無視するのかね？
個人名企業名をあげて誹謗中傷をしているのだから、いくらでも訴える方法がある筈だぞ。
警察にでも訴えてみたらどうだね？
君はいつだって口だけ大王だ。
868 名前 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2013/11/23(土) 11:07:04.14 ID: ImtN+D+K0
>>866
死刑は已む無しは、自覚しながら違法行為を行ってるんだw
やはり遵法精神の無い気違い朝鮮人は凄いねw
869 名前 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail: sage 投稿日: 2013/11/23(土) 11:13:11.60 ID: ImtN+D+K0
死刑は已む無しは自分で犯罪を証明してるけど、日本社会から相手にされない存在なんだね。
自首したら警察の人が話し相手に成ってくれると思うよ。
870 名前 死刑は已む無し ◆.kGJSC3KY9kv Mail: 投稿日: 2013/11/23(土) 11:39:18.89 ID: gtk+h2AH0
>>869
証明をしたいならば通報しろと言っているんだよ口だけ大王君。
871 名前 死刑は已む無し ◆.kGJSC3KY9kv Mail: 投稿日: 2013/11/23(土) 11:41:51.67 ID: gtk+h2AH0
私の書き込みに出てくる登場人物や団体名が架空のものであったならば、ただの物語に過ぎん。
犯罪だとお前が思うならば、確かめてみれば良いんじゃあないのかな？
こんなところで同じコピペを連打しているよりは余程、キム君にとって有効な手段では無いのかな？
- 662 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 07:48:02.78 ID:qcMDHnOE0.net
- 必死にすり替え・印象操作・嘘百回を繰り返しても、証拠が提出されてるからw
866 名前 死刑は已む無し ◆.kGJSC3KY9kv Mail: 投稿日 2013/11/23(土) 05:50:42.27 ID: gtk+h2AH0
>>859
私の足元をすくいたいと思ってるのならば、何故>>796-797を無視するのかね？
個人名企業名をあげて誹謗中傷をしているのだから、いくらでも訴える方法がある筈だぞ。
警察にでも訴えてみたらどうだね？
君はいつだって口だけ大王だ。
あと、死刑は已む無しは大馬鹿だから気付いてないけど、↓はもの凄い自爆なんだよ。
「私の足元をすくいたいと思ってるのならば、何故>>796-797を無視するのかね？」
不思議な事に、レスに絡んでた者が数名居たにも関わらず、死刑は已む無しは無視されてると自覚してるよね。
これは、絡んでた数名が「死刑は已む無しの自演」でないと下せない判断だよ。
死刑は已む無しの言動を、時系列で解説して上げるね。
１、相手にされないから、自演で騒いでみた。
２、それでも相手にされないから、煽り文を書いてみた。
３、その文章が自爆だった。
４、自爆を指摘されて、レス内容が妄想だったと告白。
５、レスの目的や意味を聞かれて逃走してる。
この流れで今に至ってる。
死刑は已む無しは、自分の誤りを絶対認めず、嘘でも言い続ければ真実を歪める事が出来ると信じてる。
これは、典型的な朝鮮人脳で、竹島や戦時売春婦を騒いでる連中と同じ思考パターン。
死刑は已む無しは、共産主義家庭で幼少期から朝鮮思想を叩き込まれた哀れで可哀想な非人間的生物だよ。
- 663 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 09:05:24.98 ID:UxcCAikD0.net
- 長い
0点
- 664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 11:23:25.95 ID:lCW7VHtB0.net
- 死刑廃止は日本では民意を得るのは難しいけど
死刑廃止したいのなら、啓蒙して民意を得るように
するしかないって動かし難い事実だよね？
前政権で、民意無視して死刑廃止に持っていこうとして
手痛い、しっぺ返しを受けたのを忘れてはいまい。
そういうことｗ
- 665 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 12:44:58.84 ID:Xu+oX5X00.net
- 死刑廃止にしようとしただけでしっぺ返しを受けた理由になるのかな?
- 666 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 13:10:22.68 ID:cbYAC37+0.net
- 廃止論者の問題は死刑廃止にしようとしていることそのものよりも、
論理の破綻と論法の不正。態度も往々にして悪い。
まあそもそも世論も理論も無いから、そっち方面で強引にやらないと対等に見せかけることすら不可能だからなんだろうけど。
- 667 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 13:34:31.23 ID:lCW7VHtB0.net
- もちろん死刑廃止しようとしただけじゃないだろうけどｗ
いちいち、わかりきったこと突っ込むしか無いのｗ
- 668 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 16:46:05.12 ID:8oQnPGeg0.net
- 創価員が裁かれる 判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 ！」
◎以下これ以外にまだまだ創価員の犯罪多数あり、書類送検されていないだけであなたの街でも多数すさまじい事件の数が
発生しましたし、まだまだ毎日のように創価員による凶悪事件は発生しているのです！
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり！。あなたの周りにも潜んでいる。
危険です。危機的状況です。酒鬼薔薇だけではありません。実にたくさんいるのです
あなたの街でも善良な人間のように取り繕い潜んでいるのです。
●金大根 →（在日）創価学会員の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 ６名の女児死亡 破壊的に強姦 （女児を破壊する悪徳カルト）
●李昇一 →（在日） 創価学会員の強姦魔 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人を破壊的に強姦。破壊的強姦
（少女を破壊する悪徳カルト）
●沈週一 →（在日）創価学会員の強姦魔 鳥取 大阪 和歌山 ９人を強姦。悪徳強姦 創価学会員。（悪徳カルト）
●張今朝 →（在日） 創価学会員の強姦魔長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児を破壊的に強姦。悪徳 創価学会青年部所属。
創価学会員 女子小学生を破壊する悪徳カルト
●ぺ・ソンテ →（在日） 創価学会員の強姦魔横浜 女子小学生１４人を強姦。破壊的レイプ魔。女子小学生を破壊する 悪徳カルト
●木村昌幸 →創価学会副支部長による強制猥褻事件
●宋治悦 →（在日）創価学会員の強姦魔 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を破壊的に強姦。長岡哲次裁判長は
「まれにみる凶悪な犯行」として求刑通り無期懲役を言い渡した。被害女性たちは「口封じにひどい（強姦の最中の裸の）
写真を撮る。強姦した後も朝まで居座る」人の女房を強姦するとは破壊的 （悪徳カルト）
●有田晴也 →強制ワイセツ 創大法学部卒「聖教新聞」コラムニスト「性犯罪者」（悪徳カルト）
強制ワイセツで捕まった創価学会エリ－ト学者 有田晴也は、人気の無い裏通りの暗がりで、女性を背後から押し倒し、膣の中に指を入れ
たのである。 偶然にも警察官が通りかからなかったら、有田晴也の「路上で強姦まがいの凶行」には「まがい」の文字は無かっただろう。
- 669 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 18:31:12.73 ID:AGkxoik00.net
- >>655
>民意こそ倫理であり、言い換えれば最大多数の幸福こそが倫理。
つまり、倫理学者ってのは民意をまとめた国会議員みたいな人の事を言う訳か…
そして、多数に適合する臓器を持っていれば多数を助ける為に、あんたは臓器を抜き出すんだな？
>民意で戦争したと言うソースをどうぞ。
>>77
民意で当選し、自分に絶対的権限を持たせた結果
>>657
絶対的に正しいという事によって決めるのだよ。
民意やら多数なんてのは、エゴイスティクに票を投じる訳だから、そんなもんを全て取り入れていたら政治など成り立たないのだよ。
国が借金を作ってきたのも、そういうエゴイスティクな投票の結果によるものだ。
衆愚政治によって、あんたとった些細な行動を死刑にするなんてなっても、民意絶対なら、あんたは喜んで死刑になるのかね？
- 670 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 18:42:31.67 ID:4TFIAGK10.net
- >>669
相変わらず中身は何もないんだな。
- 671 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 18:43:15.72 ID:AGkxoik00.net
- そういう自分が一番中身が無いんですね、分かります。
- 672 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 18:57:48.47 ID:6924K/bK0.net
- >>671
皆が不老不死になれる政策を目指す
とか言えば満足？
- 673 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 19:04:53.25 ID:MuUtd4mW0.net
- >>670 >>671
ID:AGkxoik00 は中身が無いんじゃなくて、言え「ない」んだと思うよ。
少数の人間が「絶対的に正しい」と言って決める政治制度って、既出だし。
ただ、それは共産主義や神権政治っていう「既に民主主義より派手な失敗をした政治思想」だから
大っぴらに肯定論を述べられないんだと思うな。
- 674 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 19:12:25.31 ID:AGkxoik00.net
- 功利主義の概念で、多数を助ける為に少数を殺す事が今後失敗をしないとでも言いますか？
- 675 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 19:19:49.84 ID:MuUtd4mW0.net
- >>674
するかもね。
逆に聞こう。
理想主義の概念で、少数を助けるために多数を殺すことが、今後失敗をしないと言うのかい？
- 676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 19:25:14.44 ID:AGkxoik00.net
- 多数を殺すなんて言ってないって何遍言ったら分かるんだ？
抑止か？
抑止もあるかどうか分からないんだぞ？
死刑を廃止して減る可能性も否定できないんだが？
- 677 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 19:38:37.50 ID:cbYAC37+0.net
- 「俺は言ってないことにする。お前は言ったことにする」
- 678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 19:48:56.07 ID:MuUtd4mW0.net
- >>676
コストの問題だけでも「殺す」に該当するわけだがね。
それに君の言う「廃止して減る可能性」は、廃止国の現状上「０に等しい」「実例皆無」なわけだが。
もちろん終身刑を導入しないのであれば、コレに再犯の可能性が加わる。
それでもなお「『殺す』だなんて言ってない」と言えると、君自身は思っているのかい？
- 679 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 19:54:23.89 ID:MuUtd4mW0.net
- >>676
ああ、ついでに。
功利主義云々と言えば、そのときに君が存置派に迫った生態間移植に関する問いも
「少数を生かすために多数を見殺しにする」か「多数を生かすために少数を能動的に殺す」か、であり
君は後者を否定した＝前者を肯定したわけだが…
あれも、君的には「見殺しは『殺す』に入ってないもん！」ということなのかね？
…あるいは「お前らには二択を迫るが、俺だけは第三の全員生存ルートを選べるってことで…」と、恥知らずに主張するかい？
- 680 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 19:59:44.38 ID:AGkxoik00.net
- >>678
再犯？
特別予防を持ち出さないと議論出来ないの？
ならば、当然冤罪も加味するんだよな？
そして、死刑になりたくて殺人しました。
こんな奴も加味するんだろう？
>>679
見殺し？
自然死の間違いだろう。
生体間移植を受けられないと見殺しした事になるのかね？
- 681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 20:23:37.65 ID:MuUtd4mW0.net
- >>680
ふーん。抑止とコストはスルーか。まぁいいけど。
冤罪を加味？ いいけど、その場合「存置派は冤罪者に『死ね』と言っている」というなら「廃止派は冤罪者に『獄死せよ』と言っている」となるだけだよ。
で、そしても何も拡大自殺者は>>678で述べたとおりじゃん。何をさらっとダブルカウントさせようとしてるんだか。
そもそも、そういう「二択」だろう？
それとも今さら「※ ただし移植しないと死ぬとは言ってません」と後出しするつもりかい？
もう君の後出し・改竄は今さらだけど…それならそもそも君の問いそのものが「功利主義は是か非か」の問いとして不適格になるだけだよ。
- 682 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 21:34:50.18 ID:GTMxxRR/0.net
- >>681
君はさ、大きな勘違いしてるようだけど。
死刑の抑止力は、確認されてないの。
君が勝手な解釈で何を言おうが、この事実は変わらないの。
死刑を廃止することで犯罪が、「増えるか」「減るか」「どちらでもないか」分からないの。
君の妄想とご都合解釈で、なにやら、真実とはかけ離れた話が展開されてるようだけど、
こんな匿名掲示板で偉そうに喚いても、事実は変えられないの、分かる？
コストもね。
君の妄想と勝手な解釈でなにやら、デタラメな展開になってるけど、
現在の日本では、死刑を廃止することでコストが、「上がるのか」「下がるのか」「どちらでもないのか」分からないの。
少なくとも、ここに居る人間には知る由も無いの。
それを恰も「上がるの！」って、事実みたいに言ってるけど、単なる嘘つきじゃなく、詐欺に近いよね？
君が偉そうに講釈を垂れ流せるのは、君ら身内の勝手な解釈なんかじゃなく、
公的な情報を開示してからしか、しちゃいけないのよ、分かる？
>>641
犯罪者だけでは物足りず、障害者まで迫害し始めたか？
お前、マジで最低な人間だな。
- 683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 21:38:22.26 ID:DO5UCBeK0.net
- >>682
いくら資料の改竄と捏造を繰り返しても、無駄でございます
これもまた同じ論の繰り返しです
スレ埋めのための誤魔化しなんだろうけどね
それに、「スーパーの安売り肉」と死者をあざ笑う君のような人間の意見なぞ、
世間では軽蔑と嫌悪の対象となり、誰も賛同してくれません
また君が負けて、捨て台詞残して逃げるというオチになるだけです
同じ論を出してきても展開は同じです
嘘吐きの君には新しい論など無いでしょうし、教えてくれる友達もいないでしょうが…
しかも君、世間の嫌われ者で嘘吐きだし
- 684 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 21:42:54.15 ID:cbYAC37+0.net
- 日本の廃止論者は、こんな風により犠牲の多い方を取ろうとするから否定される。
論理的な自滅も異常に多いし。
- 685 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 21:45:57.26 ID:AGkxoik00.net
- >>681
コストがかかるとどうして多数が死ぬ事になるんだ？
- 686 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 21:50:45.66 ID:DO5UCBeK0.net
- >>685
これもまた同じ論の繰り返しです
スレ埋めのための誤魔化しなんだろうけどね
また馬鹿な論法の再登場ですか
また君が負けて、捨て台詞残して逃げるというオチになるだけです
同じ論を出してきても展開は同じです
嘘吐きの君には新しい論など無いでしょうし、教えてくれる友達もいないでしょうが…
しかも君、世間の嫌われ者で嘘吐きだし
- 687 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 21:56:50.23 ID:MuUtd4mW0.net
- >>682
ん？ そうだよ。
「『増えるか』『減るか』『どちらでもないか』わかってない」だなんて分かってるよ（それについては君に何度も「減るって決まってないんだぜ」って説明してあげたろ？）
「人命がかかる問題である以上、その『増える』可能性と『減る』可能性のどっちが大きいかを真摯に分析しなきゃいけないよね？
「『両方あるから５０％・５０％でいーじゃん』なんて適当な理論、倫理上、許されるものじゃないよね？」
「『えらいせんせーがきめてくれるまで、ほりゅーでいーじゃん』って思考停止も、倫理上、おかしいよね？」
「廃止国の状況見ると、状況証拠上、どう考えても『増える』可能性の方が『減る』可能性よりも高そうなんだけど、それでも廃止を急ぐ必要あるの？」って
俺は繰り返し繰り返し聞いてるわけなんだけど…
コストもはっきりしてるじゃん。
「死刑求刑裁判においてのみ特別に厳重な裁判が義務付けられている」
「死刑囚が平均４０年近くも執行されない」州で、初めて存置のコストが廃止のコストを上回るって。
君の出した記事だよ？ それに、抑止のとき同様
「『両方あるから５０％・５０％でいーじゃん』なんて適当な理論、倫理上、許されるものじゃないよね？」
「『えらいせんせーがきめてくれるまで、ほりゅーでいーじゃん』って思考停止も、倫理上、おかしいよね？」って話だよ。
（それとも君は真面目に考えた末に『ある人間を10年養う』と『ある人間を40年養う』のどっちが金がかかるかも分からない知能の持ち主なの？）
いや、別にいいんだよ？ 君が
「はーい！ ぼくはえらいせんせーがいったことしかしんじませーん！ じぶんじゃかんがえませーん！」
「っていうかぁ…倫理なんて実は糞喰らえだよ。どんなリスクがあろうが廃止！ リスク分析なんざ面倒臭くてやってられっか！」と
公言するような人間ならば…ね。
一方では、倫理を最優先事項としつつ、もう一方では人命の関わる問題に対して思考停止を決め込むのは、おかしいだろう？
君は、君自身の醜さに目を向けるべきだよ。
- 688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 22:04:07.90 ID:MuUtd4mW0.net
- >>685
国庫が有限だから。
どんな政策も実現するには金が必要であり、
不要なコストの膨張は、他の分野の政策を圧迫するから。
以前は「国民に対する借金なんて踏み足せばいーじゃん！」と言い出したダイナミックな廃止派が居たが…
……返ってくるはずの金が帰ってこなけりゃ資金繰りが焼け付いて最悪の事態に陥る人間もいるだろうにね。
（「自己責任」だなんて言えないぜ？ 本来ちゃんと帰ってくるはずの金だったんだからさ）
- 689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 22:09:15.39 ID:GTMxxRR/0.net
- >>687
＞廃止国の状況見ると、状況証拠上、どう考えても『増える』可能性の方が『減る』可能性よりも高そうなんだけど
何を持っての「状況証拠」なんだ？
どんな要因を考慮して、何カ国くらい調べたんだ？
＞コストもはっきりしてるじゃん。
1mmもハッキリしてないけど？
ALL君の憶測っつーか、妄想だらけだね。
ここまでの作り話で自己を正当化してまで、犯罪者を殺したいのか？
俺は十分、自分の醜さに気づいているよ。
でも、嘘・デタラメを並べてまで自分を正当化しようとする人間ほどではない事も知ってるよ。
しかも必死になって守ろうとしている事が、「人間を殺す制度」なんだから救えないよな。
- 690 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 22:17:49.12 ID:DO5UCBeK0.net
- >>689
これもまた同じ論の繰り返しです
スレ埋めのための誤魔化しなんだろうけどね
また馬鹿な論法の再登場ですか
また君が負けて、捨て台詞残して逃げるというオチになるだけです
同じ論を出してきても展開は同じです
嘘吐きの君には新しい論など無いでしょうし、教えてくれる友達もいないでしょうが…
君は、 嘘・デタラメを並べてまで自分を正当化しようとする人間だよ
しかも必死になって守ろうとしている事が、「とっくに破綻した論理」なんだから救えないよな
- 691 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 22:36:20.00 ID:MuUtd4mW0.net
- >>689
>何を持っての「状況証拠」なんだ？
何度も述べたとおり
「廃止直後に治安が急激に悪化した国が数カ国あり」
「廃止直後に治安が急激に良くなった国が一つも無い」こと。
「ソレは違う！」というなら一個でも「廃止直後に治安が急激に良くなった国」を挙げてみ？
コストについても同様。
もう一回聞くけど、君は真面目に考えた末に『ある人間を10年養う』と『ある人間を40年養う』のどっちが金がかかるかも分からない知能の持ち主なの？
それとも何か「死刑のみにかかるコスト」で「何十年もの生活費」を上回るものを挙げられる？
君の自己評価はどうかは知らないけど、
君はこのスレの誰よりも「嘘・デタラメを並べてまで自分を正当化しようとする人間」だし
必死になって「人間を殺す人間」を守ろうとする（そのためのリスクをよく分析もしないで他人に押し付けようとしている）人間だよ。
君の基準じゃ、君こそが何よりも「救えない」人間なんじゃない？
- 692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 22:40:02.91 ID:6I6DCcMs0.net
- >>689
世界中の国際法国内法全て廃止しても何も変わらなそうだなw
- 693 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 00:03:40.12 ID:jZQJEIvG0.net
- >>689
お前のような廃止論者がいる限り、日本の死刑制度は磐石だ。
その調子で頑張ってくれ。
- 694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 00:49:18.05 ID:41cqpNAk0.net
- ここに棲みついてる死刑信者H君の左脳と会話をしたければ
廃止派＝共産主義者＝創価学会＝朝鮮人＝殺人予備軍団
というワケのワカラン図式を徹底的にすりこみ教育されている哀れなネット弁慶である、
ということを前提にしなければダメだよ
- 695 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 01:02:24.88 ID:5ZLHZCdj0.net
- >>694
もうちょっと日本語の勉強をしましょうね。
- 696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 09:00:14.15 ID:97WyvBun0.net
- >>694
廃止派が共産主義か創価学会か朝鮮人かは解らないけど、
廃止派が殺人予備軍なのは、全てではないにしろその通りなんだけに、
そこを「ワケのワカラン」と一括りにするのは間違いだろう。
とりあえず、自分が人殺しをした時の為に廃止しようとしている廃止派をどうにかしないと
世間的な賛同を得るのは、まず無理だと理解した方がいい。
何しろ、存置側の勝手な妄想じゃなく、事実として垂れ流しているからな。
- 697 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 09:15:15.63 ID:yOFwbPfX0.net
- ボードレールやニーチェは死刑廃止論者に対して, ある皮肉な態度をとっている. それはつまり,「死刑廃止を主張することはおまえたち自身にとって利となるのではないか？」ということである.
- 698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 09:15:31.93 ID:4IT/NQXq0.net
- 死刑廃止はテロを起こすうえでの下準備、政治活動の一つ。
- 699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 11:50:04.02 ID:BDspcKhC0.net
- 稲城市立光陽台小学校
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/001.jpg
稲城市立光陽台小学校
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_111.jpg
稲城市立光陽台小学校
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/500.jpg
稲城市立光陽台小学校
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16
早稲田住友商事
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/001.jpg
早稲田住友商事
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_111.jpg
早稲田住友商事
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早稲田住友商事
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_001.jpg
東京電機大学中学校
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/001.jpg
東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/500.jpg
- 700 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 13:27:01.52 ID:4IT/NQXq0.net
- コストは具体的数字が出されてから完全に終了した話題。議論の余地が無い。
有ると言うなら妄想だ妄想だと言ってないで具体的な反論をすればいい話。
それが出来ていない時点でコスト問題は完全終了。
一番大きな死刑存置理由として民意。廃止派は民意ではなく倫理が先だと言うが
その倫理を誰が決めるのかと言う具体的な反論が出来ていないので今現在は民意が最有力。
抑止力に関しては実例も出されたし日本赤軍やテロリスト支援者の政治活動家が死刑を廃止せよ
と言ってる時点で抑止力を認めざるを得ない。
この3点で見ただけでももう既に十分な存置理由であると言える。
他の反論に関してはほとんど意味不明な反論ばかりなので考慮する必要は特にないと思える。
- 701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 15:18:57.05 ID:ORwAykI5Z
- しかし廃止派は刑罰全ての抑止力を否定するのかな？
死刑だけに抑止力が存在しないって理由はないし。
- 702 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 15:27:41.25 ID:ORwAykI5Z
- >>689
>でも、嘘・デタラメを並べてまで自分を正当化しようとする人間ほどではない事も知ってるよ。
自分で思うのは勝手だが、他人が見たら嘘・デタラメでしかないんだけどなw
- 703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 16:48:44.94 ID:m3FEHJQR0.net
- 民意が最有力でもいいんだけど
専門家の意見をどれだけ聞いたかにもよるよな。
いろいろ調べてみようよ。
- 704 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 17:49:27.68 ID:P/kMCYim0.net
- そんな段階はもうとっくに過ぎてて、
少なくとも現状は廃止論に理屈は一つもないと言う結論が出てる。
- 705 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 17:55:14.23 ID:P/kMCYim0.net
- 「死刑存廃論」と一括りにして存置論と廃止論が対等であるかのようによく誤解されるが、
その中身はひたすら廃止論同士の足の引っ張り合いであり、事実上存置論の出てくる幕が無い。
共通の敵がいることでまとまっているように見えるが、敵がいないところでは分裂を繰り返すだけの
主体性のない民主党のような烏合の衆が、廃止派の実体。
理論自体もすでに時代遅れ。
日本の死刑廃止論は死刑容認論と比べて明らかに劣っている。
止めを刺されてしまうので、日の当たるところでは死刑廃止の議論は避けられる。
あたかも二論が対等であるとか、決着はついていないかのような印象の混ぜ返し方をするのは、
深く考えずイメージで語っている素人か、廃止論を宗教的崇拝の対象にしているような人か、
これを飯の種にしている卑怯なお仕事の人だけなのが実情。
- 706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 18:49:55.79 ID:m3FEHJQR0.net
- それなら死刑の他にも凶悪犯罪防止を考えたいですよね。
治安の良い日本でも都道府県別にかなり差がありますから。
- 707 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 18:53:45.27 ID:P/kMCYim0.net
- それはこのスレには関係のないことだ
- 708 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 20:05:20.33 ID:2V1jR+B90.net
- >>691
＞「ソレは違う！」というなら一個でも「廃止直後に治安が急激に良くなった国」を挙げてみ？
君、本気で言ってるの？
たったそれだけで、死刑の抑止力が確認できると思ってんの？
アムネスや国連や米科学アカデミーなどの機関が、それで答えが導き出せなかった、と？
廃止国の中での比率くらいは把握してるよね？
＞コストについても同様。
やっぱり妄想だったのね。
勝手な思い込みなだけでしょ？
もっとしっかりしたデータなり情報なりを持ってきてくれないと、こっちが恥ずかしくなるんだが？
＞君の基準じゃ、君こそが何よりも「救えない」人間なんじゃない？
君がそう思い込むことは自由だよ。 抑止力やコストのように。
ただね、それを「事実」のように言いフリ回すのは頂けない。
君の場合、嘘とか詐欺とかのレベルじゃないけどね。
知り合いのお医者さん、紹介しようか？
- 709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 20:07:41.35 ID:4IT/NQXq0.net
- 何一つ具体的な反論が出来ないアホだね。失せろ。
- 710 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 20:18:37.37 ID:2V1jR+B90.net
- >>700
＞コストは具体的数字が出されてから完全に終了した話題。
勝手な想像による都合のいい数字しか提示されていないんだが？
＞一番大きな死刑存置理由として民意。
民意と同じように重要なのが、国際社会での責任ね。
例えば、ある国の民意が国際社会の価値観に著しく反し、その民意をその国が具現化させたら、どうなると思う？
例えば日本の場合、一発で先進国では居られなくなる。
食料も経済も、その殆どが輸入に頼りきっている現在の日本では、悲惨な現実が待ってるだろうよ。
＞抑止力に関しては実例も出されたし
抑止力と言うファンタジーを信じてんのは、ここの存置派だけだから。
＞この3点で見ただけでももう既に十分な存置理由であると言える。
こんなに簡単に砕け散る存置理由など、よく恥ずかしくも無くほざけるな。
- 711 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 20:20:45.90 ID:1S21Tv6A0.net
- >>706
教育の充実等が挙げられるな。
道徳教育とかじゃなく、純粋な知識の底上げが必要だ。
「犯罪なんて割に合わない」「額に汗して稼ぐのが一番楽して金を得られる」と知れば
馬鹿な動機で犯罪に手を伸ばす阿呆どもも少なくなるだろうよ。
都市部で言うならば、清掃活動等も有効だな。
今さら割れ窓理論じゃないが、そこそこに有効だろうよ。
社会保障の見直しも視野に入るな。
今の制度はあくまでセーフティネットであり、リスタートではない。
落伍者が現状に甘えたままルサンチマンを溜め込む前に、社会の荒波で何度でも洗ってやるべきだ。
努力をせず怠けている者には努力を強制し、それに相応しい場を提供する
一方で、努力をしない者には保護を打ち切る等の冷徹な処理をすることは治安維持にも有効だろうよ。
……………と、まぁ、色々あるが、ところでそれが何か死刑の存廃と関係あるのか？
どれだけ治安に有効な新施策を思いつこうが、別にそれと死刑存廃は無関係。
死刑自体が治安にプラスなら存置。マイナスなら廃止すればいい。
人命のかかる問題に「こっちを使えばフォローできるから、ちょっとぐらいマイナスのことやってもいーじゃん！」はありえんよ
- 712 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 20:24:07.21 ID:4IT/NQXq0.net
- >>710
あ、俺は具体的な反論以外受け付けないので時間の無駄。さようなら。
- 713 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 20:28:17.62 ID:1S21Tv6A0.net
- >>708
>アムネスや国連や米科学アカデミーなどの機関が、それで答えが導き出せなかった、と？
アムネスって…あのなぁ。死刑廃止を呼びかけてる機関が
「うーん、死刑存置した方が治安に有利っぽいね♪」なんて研究結果、出すと思うか？
……つか、え？ 君、もしかして「どういう政治理論を述べてるか」も全然考えないで
「有名な学者がぁ」とか言ってたの？
>廃止国の中での比率くらいは把握してるよね？
把握してるよ？
なおかつ「200個近いサンプルの中で、1つも廃止に有利なサンプルが観測されない」というのが
どれほど異常な事態なのかもね。
>もっとしっかりしたデータなり情報なりを持ってきてくれないと、こっちが恥ずかしくなるんだが？
いや、そりゃあ恥ずかしいだろうよ。
「これが死刑高コスト論の根拠だぁ！」といって鼻息荒く持ってきた資料が
「死刑が何十年も執行されず」「死刑求刑事件のみ特別に裁判回数がプラスされる」場合のみ死刑が高くつく…って資料だったんだから。
自分で自分の論をスポイルする資料を出してきちゃう（＋その理由が記事を読んでないことにある）なんて
何度恥じても足りないだろうよ。
>ただね、それを「事実」のように言いフリ回すのは頂けない。
「事実」今も君は、コストについても、抑止力についても
「よくわかんないからぁ～、もぉ～考えないようにしよ～よ～」
「えらいせんせ～がきめたことにぃ～したがおうよぉ～」と言ってるじゃないか。
それを嘘や詐欺のように言われてもねぇ。
>知り合いのお医者さん、紹介しようか？
あら。やっぱり心の病でご通院中でしたか。
でもなぁ…君を治療できてない時点で、そいつ、ヤブだろ。
- 714 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 20:40:25.49 ID:2V1jR+B90.net
- >>713
＞「うーん、死刑存置した方が治安に有利っぽいね♪」なんて研究結果、出すと思うか？
そうした事実があれば、そういう結果が出るんじゃないの？
君らみたいに死刑を死守しようとする側からも、そんな事実は出てないのが現実なんじゃないの？
＞把握してるよ？
マジ？ 教えてもらえる？
廃止国中、犯罪が増えた国がどのくらいで、変わらない国がどのくらい？
減った国はないんだよね？
＞何度恥じても足りないだろうよ。
現実として、コスト問題により死刑制度を廃止した地域が存在してるの。
で、それが「日本に当てはまる」とは言ってないの。
君の理解力では難しいかな？
で、俺が恥ずいのは、子供の言い訳みたいな発言に、おとな気なく反論しちゃった事ね。
＞「事実」今も君は、コストについても、抑止力についても
いいか、飲み込みの悪い気味の為に、一回、整理しようか？
コストも抑止力も、持ち出してるのは君たちね。
こっちはずーっと、「そんなモノは確認できない」と言い続けている。
それを、何の資料も出さず、勝手な解釈と希望的観測による妄想を、恰も事実のように持ち出してんのが、君なの。
＞でもなぁ…君を治療できてない時点で、そいつ、ヤブだろ。
優秀な後輩だよ。
著名な方も看てるらしいし。
- 715 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 20:59:07.76 ID:4IT/NQXq0.net
- 今の所コストも抑止も民意も事実として否定出来てないので存置で決まりだな。
若干一名信じないと言い張ってのがいるが言うだけはタダだし言論の自由。
好きなだけ信じないと喚き散らしたらいい、ただそれは事実を否定した事にはならないけどね。
- 716 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 21:28:20.22 ID:mIuATbxw0.net
- 無職は死刑でもいいと思うよ
犯罪率高いし
- 717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 21:47:14.45 ID:kvGgz8lZ0.net
- >>716
相変わらず筋が通っていないよね、お前
- 718 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 21:53:03.98 ID:yOFwbPfX0.net
- なんかマッタリして、、、いい。
- 719 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 22:13:07.70 ID:kvGgz8lZ0.net
- マッタリっていうか、なまぬるーい感じに嫌らしい感じかな。良い雰囲気では無いと思うけど＾＾；
おもちゃのバットを持ってコンビニ強盗に押し入って５００円盗んで即刻逮捕された、とかのお馬鹿事件な感じじゃなくて、
少女を拉致して強姦して身代金まで要求して証拠隠滅に殺害することまで計画してたけど、
少女を拉致しようとした時にキン○マ蹴られて取り押さえられて警察に突き出され逮捕された、
とかの、お馬鹿だけど残忍で先行き恐ろしい感じの空気なんだよね。廃止論者って。
ゴミクズだけど舐めとったらアカン。
- 720 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/23(金) 22:47:07.87 ID:1S21Tv6A0.net
- >>714
>そうした事実があれば、そういう結果が出るんじゃないの？
そういう結果が出たとして、「死刑を廃止したい団体が」そういう結論を公表する意義がどこにあるの？
死刑存置の側からは、死刑の抑止力を肯定してる奴、どんどんでてるよ？
君らが「やっぱりぃ～アムネスティみたいな団体じゃないとぉ～」とゴネてるだけで。
>廃止国中、犯罪が増えた国がどのくらいで、変わらない国がどのくらい？
そこじゃないよ文盲ちゃん。
「俺の挙げた」国が200国の中でどれぐらいの割合かってこと。
…つーかさ、君は君で「死刑廃止したって犯罪は減りません！」と言いながら、
君の挙げたようなとこ、チェック一切してないのな。
>で、それが「日本に当てはまる」とは言ってないの。
う、うん…あのね？ 負け惜しみを述べるのは君の自由だよ？ でもね？
その負け惜しみだと、君って結局
「『死刑廃止したら金かかるよね？』と言われて、
『日本に当てはまらない例』を意気揚々と突きつけてきたお間抜けさん」ってなるんだけど…
………知能が低いと、捨て台詞で墓穴を掘るようになるのか…教育って大事だなぁ。
>こっちはずーっと、「そんなモノは確認できない」と言い続けている。
こっちも酷いな…
「確認できないから持ち出さない」つまり「よくわかんないからぁ～、もぉ～考えないようにしよ～よ～」
「えらいせんせ～がきめたことにぃ～したがおうよぉ～」ってのが君の態度だと肯定しちゃってるし。
否定しようとして、逆に肯定してどうするのさ……
うん、まぁ、その、こうも立て続けに見事な自爆をされると確かに「気味が悪い」な。
>優秀な後輩だよ。
そりゃ君に比べりゃ誰でも優秀だよ。田舎のヤンキーでさえ、ね。
- 721 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/23(金) 23:33:51.57 ID:ZXQP0HcH0.net
- >>682
＞犯罪者だけでは物足りず、障害者まで迫害し始めたか？
何を根拠に「迫害し始めた」としているかは不明ですが。
まぁ、犯罪者、特に凶悪犯罪者を迫害することには
別に反対しませんがね。
- 722 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 02:31:00.86 ID:QRFmWlCdb
- >>708
>たったそれだけで、死刑の抑止力が確認できると思ってんの？
アムネスや国連や米科学アカデミーなどの機関が、それで答えが導き出せなかった、と？
あれ？
たしかそれ、死刑と他の刑罰を比較して抑止力の差異は確認出来なかったって話じゃなかったか？
死刑にも抑止力があるって前提で抑止力は否定していないのだがね。
抑止力自体を確認出来なかったと言ってるのはお前だけだよ。
- 723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 02:10:58.77 ID:PilVW7fp0.net
- >>682
> 犯罪者だけでは物足りず、障害者まで迫害し始めたか？
障害者、特に精神的に障害を持つ人間が死刑廃止論を唱えることには疑問を感じないのですか？
『責任能力が無い』 と云う理由により罪を免除されるような人間に、議論をする資格があるとでもお思いですか？
- 724 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 02:36:32.62 ID:PilVW7fp0.net
- 障害者を差別するな！と、議論をする資格が認められるならそれはそれで良いが、
だったら責任を取る時にも差別無く、しっかり罰を受けて欲しいものだよなぁ？
- 725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 02:54:22.34 ID:QRFmWlCdb
- 自己レスだが>>722は死刑反対君が抑止力否定のためにこの話題を出した当初から何人も指摘している事。
それを無視した上で再びどころか何度も抑止力否定の根拠として蒸し返しているって事は、廃止派活動50年越えでボケ老人と化したのか、それとも姑息かつ卑怯にも意図的に嘘を繰り返しているかのどちらかなんだよね。
本人に質問するけど忘れただけ？
それともわざと？
- 726 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 06:56:53.95 ID:mgtd2SOf0.net
- コストは裁判などで金がかかり40年飼うのだったらじゃあ死刑を廃止しよう、
ではなく裁判に金をかけない半年で死刑執行を原則にすれば絶対に死刑の費用が終身刑を上回る事は無い。
わざわざ廃止して終身刑設置して大転換する費用がかけるぐらいなら半年以内執行をきちっと守ればそれで済む。
なので日本においてコスト面で死刑廃止が有利になる事は理論上絶対にありえない。
- 727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 07:29:12.56 ID:v7aO5kXq0.net
- そうだね、死刑廃止するなら
私といっしょに「廃止派と中間派の一分」でコストを負担しようと言っても
嫌なようだから現状のままでもいいよな。
- 728 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 08:16:03.49 ID:pL2ObI8V0.net
- >>720
＞死刑存置の側からは、死刑の抑止力を肯定してる奴、どんどんでてるよ？
と言いながら、たった一つの情報も出せない自分を情けなく思わないのかい？
＞「俺の挙げた」国が200国の中でどれぐらいの割合かってこと。
把握してるんだろ？
廃止国中、犯罪が増えた国はどのくらい？ 変わらなかった国は？
まさか、都合のいい数国だけ「把握」してる、って話じゃないよね？
＞う、うん…あのね？ 負け惜しみを述べるのは君の自由だよ？ でもね？
やっぱり理解できないか…。
君らが何のソースも出さず「死刑を廃止したら経費が上がり、それで一般人が死ぬ」なんてファンタジーを語りだすから、
「こういう事実があるけど」と、コスト削減の為に死刑制度を廃止したという事実を出したの。
それでも、君らは君らの脳内にしか存在しない計算を、都合の良い様に喚き散らしてるだけだろ？
＞こっちも酷いな…
その存在の確認も出来ない要因を死刑存置の理由にしちゃう方が、全然酷いだろ？
それを嘘と詭弁と妄想で自己正当化しようと必死な姿は、もうね、可哀想になっちゃうのよ。
＞そりゃ君に比べりゃ誰でも優秀だよ。
君ら存置派は、本当に差別意識が強いんだね。
犯罪者や障害者や田舎のヤンキーまで小ばかにしないと気が済まないようだな、
他人を貶めないと、自分が優秀と思えないのか？
マジで憐れな人達だな。
- 729 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 08:44:38.23 ID:jewdhOKX0.net
- >>728
>と言いながら、たった一つの情報も出せない自分を情けなく思わないのかい？
面倒な。いちいち他人に粘着する前に「死刑 抑止力 肯定論」とかでググりゃいーのに。
ttp://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/3856e55f2a423ae7a57225ca25f7db1e
とか、このあたりみりゃ早いんじゃない？ …君に英語の長文を読解する知性は期待できそうにないし。
>まさか、都合のいい数国だけ「把握」してる、って話じゃないよね？
いや、そうだよ？ そうだって言ってるじゃん。
何をいきなり「こいつは全廃止国の現況を把握したって言ったぁ！」って脳内スパークしてるんだか。
……えっと、あれか？ 曲解する→そんなことやってないと言わせる→うそつき！と連呼してうやむやにするって戦略？
>その存在の確認も出来ない要因を死刑存置の理由にしちゃう方が、全然酷いだろ？
もう何度も述べたと思うけど「存在・不在の確認が出来ない」なら
「存在する可能性・存在した場合」と「不在の可能性・不在の場合」を両方分析し、比較するのが当たり前。
特に人命のかかる問題だったらそれをしないで「俺は倫理的だ！」と名乗ることなど出来ない。
白紙的に考えてみたまえ。
「どっちもありえるから、どっちがどれだけありえるか、どっちの場合はどうなるか、分析してみた」と
「よくわかんないからぁ～、もぉ～考えないようにしよ～よ～」「えらいせんせ～がきめたことにぃ～したがおうよぉ～」
どっちが酷いと思う？
それこそ「後者のほうが素晴らしい態度なんだ！」って言い張りたいなら
君のような「嘘と詭弁と妄想で自己正当化しようと必死な姿」を晒すことになるんだろーけど。
>君ら存置派は、本当に差別意識が強いんだね。
あ、なるほど。大体、君がどう世間とズレてるかわかった。
障碍者はともかく、犯罪者やヤンキーが小ばかにされるのは「差別」じゃなく「区別」だ。
自分ではどうしようもないハンディキャップならともかく、自分から知性と知能を欠落させ、
さらに他人に迷惑をかけている人間が相応しい扱いを受けるのは自業自得・因果応報。
犯罪者やヤンキーを障碍者と同じカテゴリにいれるのは、障碍者に対する「差別」だし
犯罪者やヤンキーを一般人と対等に見ろというのは、一般人に対する「逆差別」。
そういうのを考えるのを面倒くさがって思考停止して「いろめがねでみた！さべつだ！」ってしてるから
自分が一般人に対し「小ばかにしないと気が済まない」「他人を貶めないと、自分が優秀と思えない」態度を
取ってることにも気づけないのさ。しかも、その貶めに根拠がないってことにも、ね。
- 730 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 09:13:10.22 ID:pL2ObI8V0.net
- >>729
＞…君に英語の長文を読解する知性は期待できそうにないし。
ちゃんと閲覧できるリンク先を貼ってくれよ。
「死刑 抑止力 肯定論」で検索しても、それらしいのは見つからないんだが？
＞いや、そうだよ？ そうだって言ってるじゃん。
だから、お め で た い って言われるんだよ。
たった数ヶ国を、自分達の都合の良い様に解釈しといて、どんな意味があんの？
＞「存在する可能性・存在した場合」と「不在の可能性・不在の場合」を両方分析し、比較するのが当たり前。
ご都合解釈もいい加減にしろ、とも何度も言ってるんだが？
増えるか、減るか、どちらでもないか、分からない要因を省けば良いだけ。
それを「増える」だけを前提に話を進めるな、と言ってんの。 理解できないか？
そんな仮定で話を進めるなら、「死刑のせいで犯罪が増える」「死刑を廃止すれば犯罪が減る」なんていう、
仮想の議論の応酬になる。 そんな議論、意味あるか？
＞障碍者はともかく、犯罪者やヤンキーが小ばかにされるのは「差別」じゃなく「区別」だ。
君が「区別」と言ってもね、言われた側が「差別」と感じれば、それは「差別」なのよ。
死刑を支持するような人間には、人権は難し過ぎる分野なんだよな？
- 731 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/24(土) 09:29:15.79 ID:PbfDSVL20.net
- >>730
アスぺはね。
思い込みが強くて、
自分が「えらいほと」認定した人の意見は絶対で
「えらいひとがいうことはただしい」
らしいですよ。
心当たりありません？
知能に問題があるんじゃなくて、
価値観が普通の人には理解されないの。
だから「これこれこういう理由からＡは○○である」と説明しても
「Ａは××である、てえらいひとが言ってるから信じない」
ってなるの。おわかり？
- 732 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 09:39:00.76 ID:pL2ObI8V0.net
- >>731
「偉い人が言ってるから」じゃないの。
「それなりに研究された結果」を重視してるだけ。
お前らは、自説を正当化させる為に障害を持ち出さないとダメなのか？
死刑の正当性を、どこぞの研究結果が支持しているのか、教えてくれよ。
障害のある人たちを小ばかにして、自己を正当化するんじゃなくて、正々堂々と意見したら？
- 733 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/24(土) 09:41:20.33 ID:PbfDSVL20.net
- 例えば、抑止力。
「死刑になるかもしれないと考える事で犯罪を思いとどまらせる」
ことが目的だから、
「死刑になるとは思わなかった」
と証言する死刑囚が存在するだけで抑止力の証明になるの。
でも、ひたすら
「抑止力は確認されてない」
って「嘘」言ってるでしょ。
「刑罰である以上、抑止力は存在するが、廃止を目的とした研究では
調査方法に問題があり、結果終身刑に対しての優劣が確認できない」
が正しいでしょ。
- 734 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/24(土) 09:46:03.85 ID:PbfDSVL20.net
- >>732
調査方法もデータも出さず信じろってか？
アカデミーは「調査しに失敗したから『判りません』」、
国連は？アムネスティのカナダの例では
「殺人率と死刑制度には相関性があるとするアムネスティ基準で
死刑廃止前と廃止後の平均的な殺人率は廃止前の方が低い」って
出てたはずですが？
- 735 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 09:55:36.36 ID:QRFmWlCdb
- >>730
>>722-725の回答は？
抑止力の存在自体は否定されてるのかね？
- 736 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 10:15:01.01 ID:jewdhOKX0.net
- >>730
>ちゃんと閲覧できるリンク先を貼ってくれよ。
直リン禁止かよ面倒な。
別ページだが ttp://labaq.com/archives/50693235.html
ここにある記述では君の大好きな「有識者の学説」として
・ 一つに死刑に対し、平均１８の殺人を妨げる効果があがる
（全国を対象にしたエモリー大学の教授による２００３年の研究）
・ イリノイ州での２０００年の死刑一時廃止により、
４年で１５０の殺人を誘発したとヒューストン大学の教授が２００６年発表
・ 死刑を早期に執行することは、殺人を減少させる効果を強固なものにする。
２．７５年早めることによって、殺人を一つ防ぐことができる。（２００４年のエモリー大学の教授の研究による）
とあるな。
「ブ、ブログ筆者が嘘ついてるかもしれないだろ！？」というならそれぞれ適当なワードでググってくれ。
つか、過程で見つけたんだが君の同じく大好きなアムネスちゃんは
「死刑制度を廃止していない米国よりも、1962年に死刑執行を停止し、
1976年に死刑制度を廃止したカナダの方が殺人率は低いのです」としてるけど
殺人率（1976年）は、アメリカ：8.76 ／ カナダ：2.85 ……単にカナダが死刑廃止前から低いだけやがな。
ちなみに経年変化を言うと、殺人率（2005年）では、
アメリカ：5.64（1976年に比し－3.22ポイント）に対し、カナダ ：2.04（1976年に比しわずか-0.85ポイント）
明らかに「死刑制度を廃止していない米国よりも、1962年に死刑執行を停止し、1976年に死刑制度を廃止したカナダの方が『殺人が減ってません』」
それもそのはず。
カナダでの殺人発生率 1962年（死刑執行停止）：1.62 → 1972年：2.34 → 1982年：2.66
……停止したらドカドカ増えとるがな。
- 737 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 10:21:32.76 ID:jewdhOKX0.net
- 廃止前のアメリカとカナダの殺人率を伏せて「人口構成比などの点でよく似た社会といわれるアメリカとカナダを…」と言っちゃう
嘘・詐欺混じりのデータを公開しても恥じないアムネスティが
「死刑の存廃と抑止力について相関関係は無い！」と言い張ったとして、ドコまで信憑性があるの？
そもそも死刑廃止を全面に押し出してる団体が
死刑廃止に不利なデータを公開すると思う？（迂闊過ぎて>>736みたいな嘘がポロポロでちゃってるけど）
サンプルＡとサンプルＢの「最初の数値の違い」をまるっきり無視した上で
「プロセスγを加えたサンプルＢの方が望ましい数値が出ました。プロセスγは有効です」なんて言ってる研究結果を
「それなりに研究された結果」っていえる？
それともまた「う、うるしゃい！ とにかくアムネスティさまはえらいんだからうたがっちゃだめ～！」ってまた思考停止するの？
- 738 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 10:32:55.35 ID:5Xse9sun0.net
- 創価員が裁かれる 判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 ！」
◎以下これ以外にまだまだ創価員の犯罪多数あり、書類送検されていないだけであなたの街でも多数すさまじい事件の数が
発生しましたし、まだまだ毎日のように創価員による凶悪事件は発生しているのです！
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり！。あなたの周りにも潜んでいる。
危険です。危機的状況です。酒鬼薔薇だけではありません。実にたくさんいるのです
あなたの街でも善良な人間のように取り繕い潜んでいるのです。
●宅間守（在日）→大阪 附属池田小学校児童殺傷 創価学会員。大量殺人犯 。８人殺害 １５人が重軽傷。悪徳 朝鮮人部落出身。
（悪徳カルト）両親も創価学会員。獄中結婚したが相手の女も創価員。さすが創価員は悪徳な者を好む。あえて結婚する
とは殺人破壊者を賛美、美化、擁護する行為 2004年死刑執行 獄中結婚した女は慰謝料損害賠償払ったのか？被害者に詫びたのか？
宅間は被害者に詫びていない。つまり・・・判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 ！」ということ
日本の犯罪史上、稀に見る大事件
●畠山鈴香 （在日）→秋田県児童連続殺害事件 創価学会員。悪徳。（悪徳カルト）
●斉藤勇太 →ＪＲ取手駅前バス無差別殺傷事件 創価学会員。悪徳。（悪徳カルト）
●人身売買の疑い濃厚なペッパーランチ事件 創価員による強姦事件
●酒鬼薔薇聖斗→ 東慎一郎（在日）神戸の首切り魔で酒鬼薔薇聖斗 創価学会員。神戸の首切り魔。生首を校門に飾る。悪徳２人殺害。
元在日朝鮮人。両親も創価学会員（悪徳カルト）
●人身売買の疑い濃厚なペッパーランチ事件 創価員による強姦事件
●福田孝行（在日）→山口県母子殺害 殺害後屍姦、乳児も殺害 創価学会員。悪徳（悪徳カルト）
●阿部隆 →長野母子バラバラ殺人事件（平成元年)船橋市幼児バラバラ殺人事件 千葉県船橋市の熱心な創価学会員・Ａ・Ａ子さんと長男
のＨちゃんが、同じく学会員である夫のＡ・Ｔに殺された。動機は生活苦。バラバラにされた死体が聖教新聞に包まれ、長野県の山中に捨
てられていた 悪徳（悪徳カルト）
●長谷部泰輔 →林瑞枝さんスーツケース詰め殺人犯 小中高と創価学園出身 創価学会員 悪徳
● 大芦明 →2011年 11月5日 大阪府堺市中区 隣人二名殺害事件。創価学会員。悪徳（悪徳カルト）
●八木茂 →埼玉・保険金殺人事件犯人 ２名殺害（平成12年）死刑判決 創価学会員 悪徳（悪徳カルト）八木は自分の店で
記者会見を開き、自らの潔白を主張した。なおこの会見は有料で、回数にして200回以上も行われたという。八木容疑者宅には御本尊
- 739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 10:37:59.94 ID:pL2ObI8V0.net
- >>736
＞「ブ、ブログ筆者が嘘ついてるかもしれないだろ！？」というならそれぞれ適当なワードでググってくれ。
このエモリーとデンバーの研究は、一瞬で否定された話だよな？
http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20070901/1188667970
以下抜粋
しかしトップの社会科学者による追跡研究は、結論に至るのに用いられた方法論の不備だけでなく、結論そのものも激しく否定した。
コロンビア大学ロースクールの教授で統計の専門家であるジェフリー・フラガンは、エモリーとデンバーの研究が
「多数の技術的、概念的誤りに満ちて」おり、「社会科学の要求する標準に達していない」と議会で証言した。
イエール大学ロースクールの教授で全米経済研究所（NBER）の研究員であるジョン・ドノヒューと、ウォートン・ビジネススクールの教授で NBER の客員研究員であるジャスティン・ウォルファーズは、
エモリーとデンバーの研究で使われたのと同じデータを、同じ研究者による他の研究や、その他多くの全国的な報告と同様に分析した。
彼らは、どちらかと言えば処刑が殺人を増加させるとし、こう結論した。
「死刑が抑止するという見方は、証拠というよりは信念の産物である…結局、証拠によれば死刑は殺人率を増加させるかもしれない」
ドノヒューとウォルファーズがエモリーの研究者により含められた要因のうちたった一つをわずかに再定義したところ、
一度の処刑が18の殺人を引き起こすことに気づいた。
よくこんな子供騙しのリンク先、貼れるな？
一からやり直しね。
ちゃんとしたデータなり研究結果なりを出さないと、君らの嘘がバレちゃうぞ？
勝手な解釈で都合のいい数字を並べるんじゃなくて、ちゃんとした「抑止力肯定論」をお願いしますね。
- 740 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 10:48:46.38 ID:vfjWJbPQu
- >>730
>君が「区別」と言ってもね、言われた側が「差別」と感じれば、それは「差別」なのよ。
死刑を支持するような人間には、人権は難し過ぎる分野なんだよな？
バカをバカと呼ぶのは事実の指摘だから問題無いって発言してた人のセリフとは思えんなw
- 741 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 10:42:45.60 ID:jewdhOKX0.net
- >>730
>たった数ヶ国を、自分達の都合の良い様に解釈しといて、どんな意味があんの？
「たった数ヶ国」だけじゃないよ？
「残り200ヶ国の中から『廃止後に治安が急激に好転した国家』の例が今まで一つもない（廃止派から挙げられてない）」ことと合わせた結果
廃止したら抑止力の低下が見込まれるねぇ、と言ってるの。
「否！ 抑止力の低下は見込まれない！」と言うなら「廃止後に急激に治安が好転した国家」を挙げて御覧なさいな。
俺は存置派。君は廃止派。廃止に有利な情報の検索と開示は、俺じゃなくて、君の義務だよん？
>増えるか、減るか、どちらでもないか、分からない要因を省けば良いだけ。
「人命に関わる要素を省くな。全てのパターンと可能性を考慮せよ」と言ってるんだけどなぁ。
俺がいつ「増える」だけを前提に話を進めたかい？ 「増える・減るの両方の可能性を検討したが、増える可能性が大」としたつもりはあるけど。
>仮想の議論の応酬になる。 そんな議論、意味あるか？
ある。
どこのバカが事故を考えずに車を設計する？
どこのバカが病気を考えずに貯蓄を考える？
「分からない要因」は分かるとこまで考えて、そこから先はリスクと確率を思考するのが常識。
「わかんないから～かんがえませ～ん」で殺されて、君は仕方ないと思える？
>言われた側が「差別」と感じれば、それは「差別」なのよ。
じゃ、俺は君の存在自体が一般人に対する差別だと感じたので、「差別」を停止するために存在をやめたまえ。
……と言われて、納得できるかい？
セクハラじゃあるまいに「やられた側が差別だと感じたら差別ですぅ」なんてありえない。
（そのセクハラだって、普通に接されただけなのを、自意識過剰女がセクハラとして訴え、却下される…なんてよくある話）
君がそもそも「差別」とは何かを理解してないだけだよ。
- 742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 10:46:16.17 ID:jewdhOKX0.net
- >>739
そのあたりは言うと思ったが、ね。
「廃止派の学者が否定したなら、そんな理論は無効だ！ やりなおしだ！」なんて
阿呆みたいな理屈が成り立つとでも思った？
単に「廃止派の学者は同意してませんね」の類だろうに。
一からやり直したまえ。
このままじゃ君は「存置派が証拠を提出したけど、それを無視して逃げ回ってるだけ」になるぜ？
- 743 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 10:55:09.00 ID:pL2ObI8V0.net
- >>741
＞「たった数ヶ国」だけじゃないよ？
だからな、都合の言い部分だけピックアップして、どんな意味があんの？
しかも数字の変動に対して、単細胞的な結論付けなんだろ？
全部ちゃんと調べてから言えよ、って何回言ったら理解すんのよ。
＞「人命に関わる要素を省くな。全てのパターンと可能性を考慮せよ」と言ってるんだけどなぁ。
だ か ら 、 君らの都合の良い勝手な解釈と勝手な選択で得る、恣意的な要素など議論に持ち込むな、と言ってるだろ。
考慮するなら、全てを理解してから考慮しろよ。
理解できる頭も材料も無い要素を、勝手な解釈で考慮すんな、って言ってんの。
＞「分からない要因」は分かるとこまで考えて、そこから先はリスクと確率を思考するのが常識。
確率もリスクも考慮できない要素なんだ、と何回言えば理解すんの？
自分達に都合が良い様に考慮して解釈しないと、死刑の正当性を語れないんだもんね？
＞じゃ、俺は君の存在自体が一般人に対する差別だと感じたので、「差別」を停止するために存在をやめたまえ。
中学生？ 何言ってんの？
＞セクハラじゃあるまいに「やられた側が差別だと感じたら差別ですぅ」なんてありえない。
死刑と言う殺人行為を、嘘や妄想で死守しようとする人間には理解できんよ。
- 744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 10:58:29.08 ID:pL2ObI8V0.net
- >>742
おいおい、もうギブか？
もう少し、根性あると思ったのに…。
散々、「死刑抑止力の肯定論はいっぱいあるんだぞぉ～」って言ってたじゃないか。
一瞬で否定される「説」だけじゃなく、もっとあるんだろ？ 出し惜しみすんなよ～。
- 745 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:13:05.34 ID:vfjWJbPQu
- >>743
>>735の回答はまだかね？
国連や、アムネスは死刑の抑止力を完全否定したのか答えてくれよ。
- 746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:15:17.09 ID:pL2ObI8V0.net
- 存置派は、自分達のご都合解釈が「正しい」としてるけど、
こちらは、世界の常識をもって「死刑抑止力は死刑存置の理由にはなりえない」と言っている。
国連の「国連犯罪防止・犯罪統制委員会」、オックスフォード大学教授によって集められた世界各国の死刑制度に関するデータは、
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」
と、結論付けた。
君ら存置派は、死刑の抑止力を「ある」とするなら、
この「国連」や「オックスフォード」以上の研究と権威を持って反論するしかない。
それが出来ないなら、素直に事実を認めるしかないんだよ。
- 747 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:21:00.39 ID:jewdhOKX0.net
- >>743
>だからな、都合の言い部分だけピックアップして、どんな意味があんの？
君にとって「都合の良い部分」がゼロってのは考慮しないのかい？
「全部調べる」義務とやらは、現行制度を維持する側と変える側どっちにあると思う？
>理解できる頭も材料も無い要素を、勝手な解釈で考慮すんな、って言ってんの。
君が勝手に思考停止して「ボクには理解できる頭も材料もありませぇん」と言い張るのは自由だけど…
…そんな立場で、選挙権を行使できるほど無責任になれないのがこの国の人間なのでなぁ。
今ある頭と材料で「どっちの確率が大か小か」を判断して決めるのは有権者の義務だよ？
選挙権の意味さえ理解してない奴隷君。
>確率もリスクも考慮できない要素なんだ、と何回言えば理解すんの？
それは単に君が考慮「したくない」要素ってだけだよ、と何回言えば理解してくれるのかなぁ。
あと「考慮したくありません」と言うのは勝手だけど、ソレって倫理にかなう話じゃないよってことも。
>中学生？ 何言ってんの？
そう思うだろう？ それが「言われた側が「差別」と感じれば、それは「差別」なのよ」というトンデモ理論の帰結だよ。
>死刑と言う殺人行為を、嘘や妄想で死守しようとする人間には理解できんよ。
おや、差別論がそこに跳んじゃったか。大丈夫？ そろそろお薬の時間かな？
>一瞬で否定される「説」だけじゃなく、もっとあるんだろ？ 出し惜しみすんなよ～。
いや、だって「否定」できてないしなぁ。
「廃止派の学者が否定しました」は存置派からすれば「だから？」って程度のこと。
それとも「廃止派の学者が否定したなら、そんな理論は無効だ！ やりなおしだ！」っていうのかい？
- 748 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:33:09.90 ID:pL2ObI8V0.net
- >>747
＞「全部調べる」義務とやらは、現行制度を維持する側と変える側どっちにあると思う？
いや、違うな。
「全部調べる」の義務は、それを訴えている側にあるんだよ。
都合が良い部分だけ、都合の良い解釈で訴えたって、何の意味も無いだろ？
＞今ある頭と材料で「どっちの確率が大か小か」を判断して決めるのは有権者の義務だよ？
君ごときの判断など必要としないくらい、もう、結論は出てるの。
＞選挙権の意味さえ理解してない奴隷君。
どんどん追い詰められて、言葉遣いが野蛮になってきてるのは、悔しくてしょうがないからか？
＞それが「言われた側が「差別」と感じれば、それは「差別」なのよ」というトンデモ理論の帰結だよ。
では、正確に言うよ。
「君、中学生並みの理解と感情しか持ち合わせていないの？」
＞おや、差別論がそこに跳んじゃったか。大丈夫？ そろそろお薬の時間かな？
詳細に説明しないと理解できないようだね？
死刑を嘘や妄想で死守しようとする人間には、人権なんていう繊細な問題は理解できないよね？
＞「廃止派の学者が否定しました」は存置派からすれば「だから？」って程度のこと。
最後の手段はバカなフリか？
「しかしトップの社会科学者による追跡研究は」と書いてあるだろ？
社会科学者のトップが否定してんの。 「廃止派の学者が」じゃないの。
君、疲れてんだって。 頭や鼻の穴から煙、出てないか？
君が書き込めば書き込むほど、存置派の陳腐な嘘や妄想が明らかになっていくだけだから。
- 749 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:48:42.43 ID:vfjWJbPQu
- >>746
>死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない
これだと死刑の抑止力も認めているよな。
お前が死刑の抑止力は存在しないと言った真逆だぞ。
このセリフが文盲の証明になったな。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
君ら存置派は、死刑の抑止力を「ある」とするなら、
この「国連」や「オックスフォード」以上の研究と権威を持って反論するしかない。
- 750 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:38:17.43 ID:jewdhOKX0.net
- >>746
権威主義は結構だが、それなら日本の司法が「死刑は合憲」としてるのも当然に受け入れるものだよね？
…もっとも、民主主義を否定する君が、国連の権威の根拠を「どこ」にするのかもぜひ聞きたいところだが。
ちなみに、そのオックスフォード大学教授ちゃん
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりも
殺人に対する抑止力に差がないという仮説を受け入れるのが妥当だ」と結論付けた？
そもそも「抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」とした根拠は？
「現状じゃ、証拠不十分で、その仮説を採用できないね」としたのか
「十分な証拠を集めたけど、分析の結果、その仮説を採用できないね」としたのかで、天地の差が有るよね？
国連犯罪防止・犯罪統制委員会は何のためにその調査をしたの？
死刑制度に効果があるなら復活を勧告することも視野に入れて調査した？ そんなはずはないよね。
元々死刑廃止を呼びかけてる団体で、その思想に立った調査でさえ
「抑止力はないとするのが妥当」と口が裂けても言えず
「抑止力があるという学説を受け入れることは出来ない」としたことは、君にとって考慮の範疇外？
権威主義にしてもお粗末だね。
席に戻ってやり直し♪
- 751 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/24(土) 11:38:57.25 ID:PbfDSVL20.net
- >>746
＞世界各国の死刑制度に関するデータ
それを出せ、と言っている。
＞「国連」や「オックスフォード」以上の研究と権威
権威頼りでしょ、結局。
「えらいひとが言うから正しい」
以上の何者でもないじゃん、貴殿の「根拠」は。
- 752 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:43:20.72 ID:pL2ObI8V0.net
- >>751
＞それを出せ、と言っている。
自分で調べろよ。
＞以上の何者でもないじゃん、貴殿の「根拠」は。
お前さ、
匿名掲示板で、匿名でわけの分からん説を唱えてる人間の話と、
国連やオックスフォードの教授が世界中から資料を集め研究した結果、どっちを信じれると思ってんの？
なんで素直に認めらんないの？
- 753 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:57:42.94 ID:vfjWJbPQu
- >>746が有意義なのは死刑の抑止力を否定していない事と、終身刑が死刑よりも軽い刑罰だと認めてしまった事。
死刑反対君が死刑よりも終身刑のほうが重いって言ってたのに、よりによって彼が絶大な信頼を寄せ、根拠としている権威がそれを否定するという皮肉w
- 754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:50:37.70 ID:jewdhOKX0.net
- >>748
>「全部調べる」の義務は、それを訴えている側にあるんだよ
なら、「死刑制度廃止」「死刑抑止力懐疑論」を訴えている君の側だな。
>君ごときの判断など必要としないくらい、もう、結論は出てるの。
うん。廃止の前提に立った団体が「ど、どっちだかわかんないってことにしようぜ…あ…あはは…」と
言ってる時点で「もう結論は出てる」よね。
>どんどん追い詰められて、言葉遣いが野蛮になってきてるのは、悔しくてしょうがないからか？
あら。君の「言葉遣いが野蛮になってきてるのは、悔しくてしょうがないから」だったのか。
俺はてっきり、君の素が出てきちゃったからなのかと。…ちなみに、俺、前からこんな感じのしゃべりだよ？
>「君、中学生並みの理解と感情しか持ち合わせていないの？」
「言われた側が「差別」と感じれば、それは「差別」なのよ」が「中学生並みの理解と感情」ってことだよ。
>死刑を嘘や妄想で死守しようとする人間には、人権なんていう繊細な問題は理解できないよね？
その１。「嘘や妄想」は君の専売特許だよ？ 俺は犯した覚えはないねぇ。
その２。死刑の是非と、差別・区別の是非。まるで違う問題をごっちゃにしちゃう君の脳みそって、何を理解できるのかなぁ。
>「しかしトップの社会科学者による追跡研究は」と書いてあるだろ？
そりゃ君たちが池田大作を神と崇めるように、廃止派は廃止に有利な結論を出してくれる学者を「トップ」とするだろ。
>頭や鼻の穴から煙、出てないか？
わぉ。俺は機械か何かかい？ ああ。でも、
「増えるかどうかわかんない要素は『考えないようにしよう！』」としてた君の脳みそに、少し頭を使わせたら
「言われた側が『差別』と感じれば『差別』」「でも僕自身は別」「死刑存置派には差別問題はわかんない！」とスパークしちゃったからなぁ
実際脳細胞は、長く思考停止させとくと錆び付くのかも知れないね。おー怖。
- 755 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:00:56.28 ID:vfjWJbPQu
- >>752
で、抑止力の存在は認めるよな？
逃げずに答えろよw
- 756 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:53:22.05 ID:pL2ObI8V0.net
- >>750
＞権威主義は結構だが、それなら日本の司法が「死刑は合憲」としてるのも当然に受け入れるものだよね？
あぁ、時代の流れによって解釈が変わる旨を示唆した判決ね。
＞…もっとも、民主主義を否定する君が、国連の権威の根拠を「どこ」にするのかもぜひ聞きたいところだが。
民主主義を否定してないから。 また勝手な言いがかりで印象操作かい？
民主主義を語る「数の暴力」には反論するけど。
国連の権威の根拠は、一般人が考察できない情報や資料を基に研究などが為されているでろうと思われるからかな。
＞死刑制度に効果があるなら復活を勧告することも視野に入れて調査した？ そんなはずはないよね。
どうだろうね。
国連犯罪防止・犯罪統制委員会って言うくらいだから、死刑が犯罪抑止に有効なら、そういう勧告もしたんじゃないの。
＞元々死刑廃止を呼びかけてる団体で、その思想に立った調査でさえ
国連犯罪防止・犯罪統制委員会が、「死刑廃止を呼びかけてる団体」なの？ どこで確認できんの？
＞権威主義にしてもお粗末だね。 席に戻ってやり直し♪
残念だけど、こちらから反論するに値する議題は無くなったよ。
君らがどう喚き散らそうが、「何の根拠もない勝手な妄想」で話が終わる。
- 757 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:55:37.52 ID:jewdhOKX0.net
- >>752
ぶっちゃけ「偉い人が決めた以上のことは考えません」は結構だけど
結局はそこで思考停止してる自分を認めちゃうんだ？
その場合、君の意見って
「死刑制度を廃止した結果、犯罪が増えるか減るかはわかりませんけど、とにかく廃止したいです！」
「死刑制度を廃止した結果、もし犯罪が増えたとしても、その犠牲者は仕方が無いことです！」と
そう言ってるのと一緒ってことになるんだけど。
……これって「倫理的」？
君自身が「個人の見解として抑止力はないと考えている。よって廃止しても犠牲者は出ない」と考えてるなら
（君の確信の根拠自体はともかく）君自身の中では倫理上の問題は起きてないと思うけど…
君は「個人の見解は持たない」もしくは「個人の見解は『わからない』とする」ってわけでしょ？
ねぇ、それって倫理的？
- 758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:00:49.87 ID:jewdhOKX0.net
- >>756
>あぁ、時代の流れによって解釈が変わる旨を示唆した判決ね。
「解釈が」というより「いつか死刑がなくても、そもそも殺人とか起きない社会が来るといいね」って文意だったと記憶してるが。
>国連の権威の根拠は、一般人が考察できない情報や資料を基に研究などが為されているでろうと思われるからかな。
ありゃ。肝心のところが「妄想」かい。んー「組織のサイズがでかいから資料もたくさん集まってるはず！」かい？
>国連犯罪防止・犯罪統制委員会って言うくらいだから、死刑が犯罪抑止に有効なら、そういう勧告もしたんじゃないの。
それをしたら、現職連中全員の首がすっ飛ぶなぁ。「てめぇら今まで何を他人に勧めてたんだぁ！？」って言われて。
>国連犯罪防止・犯罪統制委員会が、「死刑廃止を呼びかけてる団体」なの？ どこで確認できんの？
おや、君自身が「国連が死刑を呼びかけてるんだ！」「このままじゃ日本は孤立する！」とがなってただろうに。
>君らがどう喚き散らそうが、「何の根拠もない勝手な妄想」で話が終わる。
ふむ。私も同感だな。君は「何の根拠もない勝手な妄想」しか言っていない。
ただ、ここは君が「何の根拠もない勝手な妄想」を書き込むと、辛辣な言葉が帰ってくる場所のようだ。
批判されるのが嫌なら個人のブログに書き込んだ方がいいのではないかね？ …最もその際もコメント禁止の設定をお勧めするが。
- 759 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:06:52.14 ID:pL2ObI8V0.net
- >>754
＞なら、「死刑制度廃止」「死刑抑止力懐疑論」を訴えている君の側だな。
今度はすり替えか？ 必殺技、出し過ぎじゃね？
いいか、死刑の抑止力を「ある」としたいが為に、廃止国の数値を持ち出したのは君ね。
それで、「恣意的な結論ではなく、総合的な数値を把握してるの？」と訊いてるのが俺。
なんで、俺が君の論を立証させる為に調べなきゃいけないのよ？
恣意的な数値でゴチャゴチャ言ってないで、総合的な数値を把握してからモノを言え、と言ってるんだよ。
＞うん。廃止の前提に立った団体が「ど、どっちだかわかんないってことにしようぜ…あ…あはは…」と
＞言ってる時点で「もう結論は出てる」よね。
君の目には、都合の悪い話は全て「廃止派工作」に見えるのかね？ やっぱ重症だぞ？
＞…ちなみに、俺、前からこんな感じのしゃべりだよ？
自分じゃ気づけないものだね。 いいから涙拭けよ。
＞「言われた側が「差別」と感じれば、それは「差別」なのよ」が「中学生並みの理解と感情」ってことだよ。
何言ってんの？ 話をごちゃ混ぜにしないでくれるか？
＞その１。「嘘や妄想」は君の専売特許だよ？ 俺は犯した覚えはないねぇ。
死刑の抑止力の話。 死刑制度のコストの話。 嘘や妄想で塗り固められてるが？
＞その２。死刑の是非と、差別・区別の是非。まるで違う問題をごっちゃにしちゃう君の脳みそって、何を理解できるのかなぁ。
死刑も差別も人権問題に関わってくる話なんだが、君には理解できないよ、って言ってるでしょ？
＞そりゃ君たちが池田大作を神と崇めるように、廃止派は廃止に有利な結論を出してくれる学者を「トップ」とするだろ。
何の話？ 池田大作が神？ とうとう壊れたか？
「廃止派に有利」とかの話じゃないから。
＞実際脳細胞は、長く思考停止させとくと錆び付くのかも知れないね。おー怖。
このまま議論を続けても、君には「罵る」しか武器は残ってないようだな？
あーぁ、もっと死刑抑止力肯定論ってのを聞きたかったなぁ～。
- 760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:09:06.88 ID:ZCvFf4QW0.net
- この廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・
- 761 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:15:15.70 ID:jewdhOKX0.net
- >>759
おや、今後は妄想として～じゃなかったのかい。
終わったかと思って、こんなんつくっちまった。
とりあえずざっくし。
抑止力について
前提：アムネスティ等の機関の研究発表では「あるかないかはわからない」とされている。
存置派
・ そもそも死刑廃止を声高に叫ぶ機関の発表にどれだけの信憑性があるのか。政治的バイアスはかかってないのか。非常に疑問がある。
・ 実際、アムネスティの発表、結構嘘や誤魔化しだらけなんだけど。
・ 「あるかないかわからない」とするにしても、投票権を持つ＝存廃を決定せざるを得ない立場である以上、
そこから「あった場合・ある確率」「なかった場合・ない確率」を考慮するのは当たり前。
・ 生命に関わる問題の場合、余計に考慮しないのは不誠実。
・ 廃止後に犯罪が急増した国家が数ヶ国あり、廃止後に犯罪が激減した国家が２００近い国数の中に１国もないのは、考慮に値する。
廃止派
・ 権威ある機関が判断を保留している以上、ソレを議論に持ち込むのは許されない。
・ 権威ある機関が判断を保留している以上、そこから先を一般市民が考慮・判断するのは許されない。
・ 持ち込む場合は「ある確率」と「ない確率」は５０％・５０％とする等の過程が必要。確率の大小を判断することは許されない。
・ 抑止の問題を保留して、犯罪者の生命にのみ着目して廃止を訴えるのが「倫理」にかなう立場。
・ 廃止後に犯罪が急増した国家が数ヶ国あるのは只の偶然。または誤差の範疇。
・ 廃止後に犯罪が激減した国家が２００近い国数の中に１国もないのも偶然。または誤差の範疇。
異論があるなら修正したまえ。
- 762 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:15:59.51 ID:5Xse9sun0.net
- 創価員が裁かれる 判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 ！」
◎以下これ以外にまだまだ創価員の犯罪多数あり、書類送検されていないだけであなたの街でも多数すさまじい事件の数が
発生しましたし、まだまだ毎日のように創価員による凶悪事件は発生しているのです！
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり！。あなたの周りにも潜んでいる。
危険です。危機的状況です。酒鬼薔薇だけではありません。実にたくさんいるのです
あなたの街でも善良な人間のように取り繕い潜んでいるのです。
●金大根 →（在日）創価学会員の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 ６名の女児死亡 破壊的に強姦 （女児を破壊する悪徳カルト）
●李昇一 →（在日） 創価学会員の強姦魔 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人を破壊的に強姦。破壊的強姦
（少女を破壊する悪徳カルト）
●沈週一 →（在日）創価学会員の強姦魔 鳥取 大阪 和歌山 ９人を強姦。悪徳強姦 創価学会員。（悪徳カルト）
●張今朝 →（在日） 創価学会員の強姦魔長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児を破壊的に強姦。 創価学会青年部所属。
創価学会員 女子小学生を破壊する悪徳カルト
●ぺ・ソンテ →（在日） 創価学会員の強姦魔横浜 女子小学生１４人を強姦。破壊的レイプ魔。女子小学生を破壊する 悪徳カルト
●人身売買の疑い濃厚なペッパーランチ事件 創価員による強姦事件
●宋治悦 →（在日）創価学会員の強姦魔 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を破壊的に強姦。長岡哲次裁判長は
「まれにみる凶悪な犯行」として求刑通り無期懲役を言い渡した。被害女性たちは「口封じにひどい（強姦の最中の裸の）
写真を撮る。強姦した後も朝まで居座る」人の女房を強姦するとは破壊的 （悪徳カルト）
●障害者女性妊娠事件（平成12年）岩手県の知的障害者施設、強姦レイプ犯は男性職員（創価学会副圏長）悪徳カルト
●公明党江戸川区議の少女買春事件（平成12年）女子高生20数名を相手に買春しビデオに収めていた 悪徳カルト
●有田晴也 →強制ワイセツ 創大法学部卒「聖教新聞」コラムニスト「性犯罪者」（悪徳カルト）
強制ワイセツで捕まった創価学会エリ－ト学者 有田晴也は、人気の無い裏通りの暗がりで、女性を背後から押し倒し、膣の中に指を入れ
たのである。 偶然にも警察官が通りかからなかったら、有田晴也の「路上で強姦まがいの凶行」には「まがい」の文字は無かっただろう。
- 763 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:18:21.47 ID:ZCvFf4QW0.net
- 抑止力の論点まとめ
一般予防
・死刑の存在で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の存在で犯罪が促進される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が促進される→証明されていない
特別予防
・死刑によって再犯が抑止される→確実に0になる
・死刑廃止によって再犯が抑止される→証明されていない
・死刑によって再犯が促進される→あり得ない
・死刑廃止によって再犯が促進される→証明されていない
抑止力は証明されていない、死刑があるために犯罪が増える可能性がある、等と言ってみたところで、
その逆の可能性も証明できないのであれば否定出来ない。
そういうことを言えば言うほど、死んだ人間は絶対に再犯しない事実が重要となり、抑止力の論点では存置側が有利となる。
そもそも、廃止論者が死刑にだけ異常な反応を示すこと自体、特別な効果の証明なんだしな。
- 764 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:19:31.01 ID:ZCvFf4QW0.net
- 死刑廃止で犯罪が激増した疑いがあるケース
・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加
以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）
カナダにおける殺人発生件数（人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg
・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加
・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生
・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）
- 765 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:20:47.46 ID:pL2ObI8V0.net
- >>757
＞結局はそこで思考停止してる自分を認めちゃうんだ？
自分より頭も良いだろうし、視野も広いだろうし、何より深い研究が出来るであろう結果を重視してるまで。
君は自分が何様と思っているか分からんが、何の根拠も出さず、匿名で、
「自分の意見の方が正しいんだぁー」と言ってるだけだろ？ どっちが思考停止状態なのよ。
＞……これって「倫理的」？
存在するかどうかも判らん理由で正当化された死刑を支持するより、余程、倫理的だね。
＞「解釈が」というより「いつか死刑がなくても、そもそも殺人とか起きない社会が来るといいね」って文意だったと記憶してるが。
いや。 あの時代、「死刑は残虐な刑にはあたらない」としたまで。
時代が流れ、死刑が「残虐な刑」と認識されるようになれば、判決は変わる、という趣旨だった。
＞ありゃ。肝心のところが「妄想」かい。んー「組織のサイズがでかいから資料もたくさん集まってるはず！」かい？
あぁ、少なくとも、ここで君が喚き散らしてる話よりは信憑性があるね、ってなだけ。
＞それをしたら、現職連中全員の首がすっ飛ぶなぁ。
日本の官僚的発想だな。 普通、「何が正しいか？」を優先すんじゃないの？
＞おや、君自身が「国連が死刑を呼びかけてるんだ！」「このままじゃ日本は孤立する！」とがなってただろうに。
国連の人権委員会ね。 「国連」と聞くと「全て同じ」だと思った？
＞ふむ。私も同感だな。君は「何の根拠もない勝手な妄想」しか言っていない。
国連の調査や勧告、オックスフォード教授の研究を「何の根拠も無い勝手な妄想」と言える君の神経が理解できない。
君、何様？
- 766 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:23:30.20 ID:ZCvFf4QW0.net
- ・治安の悪化が失業率と連動しない場合があることを示すグラフ（カナダ）
→死刑廃止直後からの急激な犯罪率上昇と合わせて、
治安を単純に「失業率との連動」と見る事は危険。
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080117/20080117002842.png
- 767 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:23:53.58 ID:jewdhOKX0.net
- >>759
>恣意的な数値でゴチャゴチャ言ってないで、総合的な数値を把握してからモノを言え、と言ってるんだよ。
「廃止後に犯罪が急増した国家が数ヶ国あり、廃止後に犯罪が激減した国家を廃止派は一国も挙げられてない」これだけでこっちは十分だからなぁ
これが「恣意的な数値だ」と言いたいなら、以下にコレが恣意的な数値なのか、示す義務は君にあるよん？
>君の目には、都合の悪い話は全て「廃止派工作」に見えるのかね？ やっぱ重症だぞ？
うーん。「権威ある機関」の筆頭にアムネスもってきちゃった子がいるからなぁ。
>いいから涙拭けよ。
君の涙も君のケツも他人は拭えない。自分で拭きたまえ。
>話をごちゃ混ぜにしないでくれるか？
え、えーと「言われた側が差別と思ったら差別！」論と死刑存廃をごちゃ混ぜにしちゃう君がソレを言うのかぁ…
結局君が言った「言われた側が差別と思ったら差別！」は代入したら君の言う「中学生並み」の理論になっちゃったじゃん。それが事実。
>死刑の抑止力の話。 死刑制度のコストの話。 嘘や妄想で塗り固められてるが？
どこらへん？
「抑止力はあるかないかわからない。でも廃止後犯罪が激増した国家がこれだけあるなら、ある確率のほうが高いんじゃない？」
「ある人間を１０年養うのと、４０年養うのとじゃ、金がかかるのは後者だよねＪＫ。事実、廃止派は特殊条件下での死刑高額論しか出せてないし」
何か嘘や妄想が含まれてる？
>死刑も差別も人権問題に関わってくる話なんだが、君には理解できないよ、って言ってるでしょ？
んー。人権問題について、君が自分に不利な結論を受け入れられないのは良く分かった。
「言われた側が差別と思ったら差別！」論と死刑存廃についての関連性、聞いても良い？ それもやっぱり君に不利だから聞いちゃダメ？
>あーぁ、もっと死刑抑止力肯定論ってのを聞きたかったなぁ～。
んー。えっと、あれだ。ｇｇｒｋｓ。
- 768 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:24:23.96 ID:ZCvFf4QW0.net
- 現在の日本での可能性から考えれば、よほどの頻度で冤罪死刑を連発でもしていない限り、
「一人一人数年がかりで裁判をし殺す」方式の冤罪死刑の犠牲者の数は、
「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者、の数を下回る。
日本では残虐な殺人以外ではまず死刑にはならず、捜査精度も世界トップクラスで、
年間の執行者数も一桁であるため、まず上記の可能性は逆転しない。
冤罪理由の廃止論はとてもキャッチーで、廃止論者内部でも数が多いが、
犠牲者を減らすのが目的であれば、日本ではまず通らない理屈。
- 769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:28:06.37 ID:ZCvFf4QW0.net
- テロ組織やギャングやマフィアの組織内に自然発生的に死刑が生まれるということは
つまり、命や財産を尊重する精神が欠けた人間にも、何の教育を施さなくとも理解されやすいということで、
それは死刑の他の刑では得がたい大きなメリットの一つと言える。
逆に言えば、説明するのにだらだらと長い文章を必要とする「一部の廃止論」は、
そもそもの理論の欠陥を置くとしても、それだけで大きな欠点であるといえる。
反社会的組織にも自動的に理解が浸透してくれるという死刑の効果を捨て廃止とすると、
同じ効果を得るために能動的に倫理教育を強化する必要が出てくる。
それだけでも、その分他に使っていた、使えるはずだったリソースを割く事になるのでリスクだが、
「一部の廃止論」のように、理解させるために読みづらく論点のはっきりしない長文を、
全国民に吹き込まなくちゃいけないとなると、その時間的・金銭的コストのロスは計り知れない。
それに、犯罪性向があるという事はそもそも倫理教育の効果が低かったということで、
マフィア等の例のように、死刑の存在はそういう人間にこそ効果がある、とすれば、
死刑の心理的効果は、金銭的なコスト増だけでは埋め合わせできないものである可能性が高い。
- 770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:28:54.21 ID:ZCvFf4QW0.net
- -----------------------------------------------------------------
一時期イタリアでは、マフィアに対抗した裁判官、検察官、政治家、さらに犯罪学者がマフィアによって次々と殺されたことがある。
平成六（一九九四）年九月、マフィアの裁判にあたっていた判事たちに、警察は、刑務所に入ってもらうよりほかに、
皆さん方の安全を保証する方法はないと通告、判事たちはやむを得ず刑務所の独房に入り、そこから法廷に出向くという事態になった。
マフィアに対抗した者は昔から殺されていたのではないかと思われがちであるが、死刑が廃止されるまでは、これほどまでにあっさりと、
しかも次から次へと殺されるなどということはなかった。つまり、イタリアにおいては、死刑の廃止は失敗だったと言えるであろう。
イギリスでも、死刑を廃止して以来テロリストによる警官殺しが増え、死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている
（小田晋（おだすすむ）、筑波大学社会医学系教授・社会精神病理学および犯罪学、「人はなぜ、人を殺すのか？」より引用）
-----------------------------------------------------------------
- 771 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:30:27.66 ID:jewdhOKX0.net
- >>765
>自分より頭も良いだろうし、視野も広いだろうし、何より深い研究が出来るであろう結果を重視してるまで。
いや、君より頭が悪くて視野が狭い人はおそらく世界に一人も…ごふげふごふん。
ま、その人たちが言ってるのって「俺たちにはわからんな」なんだけどね。
>存在するかどうかも判らん理由で正当化された死刑を支持するより、余程、倫理的だね。
「減るかわからない」と言う事実が存在するだけで、正当化の理由になるんだけどね。
>あの時代、「死刑は残虐な刑にはあたらない」としたまで。
だうとー。死刑が残虐云々は「ことさら苦痛を与えてるんならともかく」だよ。
>あぁ、少なくとも、ここで君が喚き散らしてる話よりは信憑性があるね、ってなだけ。
というより、君、そもそも学者が「関連性がある！」と断言する重みって何だかわかってないよーな。
>日本の官僚的発想だな。 普通、「何が正しいか？」を優先すんじゃないの？
それで明日のお飯を諦める根性ある人間は国連に一人もいないよ。いたらアフリカは30年前に平和になっとるわえ。
>国連の人権委員会ね。 「国連」と聞くと「全て同じ」だと思った？
あらあら。そのあたり全部伏せて「国連」にしてたんだ。さっすが。
ところでさっきの「調査」は何を受けてやったもの？
>国連の調査や勧告、オックスフォード教授の研究を「何の根拠も無い勝手な妄想」と言える君の神経が理解できない。
ん？ 「あるかないかよくわかんない！」と言ってるだけ。いつもどおりの話じゃん。そこから先はいつもの議論。
何様かぁ。君のような牽強付会や我田引水、「あるかないかわかんない！」を「つまり保留しろ！」にする危険性を分かっている程度の人様かな？
- 772 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:30:58.67 ID:ZCvFf4QW0.net
- 廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」
容認派「どれもも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
- 773 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:39:36.85 ID:vfjWJbPQu
- あれだけどや顔で抑止力を完全否定してたのに抑止力の有無という簡単な質問にさえ答えられずに逃亡ですかな。
国連様の見解だと抑止力が終身刑より低いともデータは出てないし廃止する必要は無くなったな。
要するに廃止派は抑止力のある死刑を無くしてより軽い刑罰にしたいだけなんだよな。
- 774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:49:41.24 ID:vfjWJbPQu
- >>765
>>746の「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」のどこが抑止力否定だね？
まだ逃げ回るのか？
どうみてもあるという前提の見解なんだがね。
- 775 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:43:18.70 ID:ax9RKOjn0.net
- >>772
その場限りの言い逃れだけだから、話が矛盾しまくるのが廃止論者の定番。
笑えるのは、その廃止論者A、B、C、Dが同一人物の事すら多々ある事。
- 776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 12:45:18.47 ID:ZCvFf4QW0.net
- --------------------------------------------------------
拡大自殺 extended suicideは、(大量)殺人の後に自殺する事で、(無理心中なども含む)
間接自殺と訳される suicide by cop は英語wikipediaによれば、
①既に罪を犯した人間が、逮捕されるよりはと警官を挑発(して射殺を誘発)する行為
②自分を法的機関に殺させるのが最上の自殺方法だと考えて罪を犯す行為
に大別されるんだそうです。
廃止派の方々が死刑廃止の理由として挙げているのは、狭義の間接自殺ですね。
廃止国の人間が間接自殺を狙うと、警官に射殺されるまで罪を犯し続けるので、
存置状態の方が犠牲者が減る道理ですね。
--------------------------------------------------------
- 777 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 13:32:54.79 ID:vfjWJbPQu
- >>775
多々あるどころかほとんどがに2chの死刑存廃スレ粘着10年越えの彼一人だからな。
複数の人間がいるように工作するのも毎度のことだし。
廃止派活動四十数年とか語ってから大分たつけどもう活動歴五十年越えで最低でも70前後の老人だろうな。
- 778 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/24(土) 13:26:17.07 ID:PbfDSVL20.net
- >>752
それなら廃止派基準でいえば
「根拠不明だから却下」
だ罠。
「権威ある人の言葉」だから「正しい」なら、
権威ある裁判官が死刑判決を出すのは正しい、で終了。
議論の必要すらございませんて。
んで、貴殿のアスぺ疑惑ですけどね。
アスぺは比喩や例え話を「正しく」理解することが難しい。
釣り人と釣り廃止派の例え話を出した時もそうでしたが、
（『他者には理解しがたい価値観を押し付けるという廃止派』を表現したが、
全く持って皮肉が通じなかった）
>>754の
＞君たちが池田大作を神と崇めるように
に対し、
＞何の話？ 池田大作が神？ とうとう壊れたか？
と「比喩」を全く理解していない。
- 779 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 14:16:45.92 ID:x/1y1OtdI.net
- 存置派くるしいなw
- 780 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 14:25:21.31 ID:DbPK/Swk0.net
- 存地派は北朝鮮や中国が神の国と信じて疑わない蛮人だから
話が通じなくて当たり前
- 781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 14:56:02.21 ID:vfjWJbPQu
- ほらねw
- 782 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 14:50:21.08 ID:fsbKwSLaI.net
- こいつらには国連や一流大学を否定できる根拠がない
情報を捻じ曲げて有利に話を進めたいだけの印象
まだ廃止派のほうが論理的だ
客観的事実を開示している分な
- 783 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 15:13:01.97 ID:vfjWJbPQu
- >>782
で、客観的事実として死刑の抑止力はあるのかね？
国連は死刑の抑止力があるものとして終身刑との比較を行ったが廃止派はどういう見解だい？
- 784 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 15:12:05.30 ID:VISpLBhW0.net
- 権威主義とか言って逃げるのはいかんだろ。
- 785 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 15:21:27.20 ID:ax9RKOjn0.net
- >>779-768
なんの脈絡もなく突然レッテルを貼って勝利宣言か。
まぁ相変わらずで結構。
益々死刑は磐石な物となり、日本の治安は守られる。
存分に廃止論者の狂気を垂れ流してくれ。
- 786 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 16:26:30.59 ID:sMzVUI1F0.net
- どっちにしても、これで国民が説得され納得して
死刑廃止しましょうってなるって思う？
それが一番重要だろｗ
おそらく”あほか”で一笑されて終わり。
- 787 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 17:07:14.06 ID:ZCvFf4QW0.net
- ・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
- 788 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 17:10:23.58 ID:ZCvFf4QW0.net
- ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る というレスして損するのは、
絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。
だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。
ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。
ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。
存置国の仲間として北朝鮮などを入れるということは、
廃止国は、兵器開発して一般人を殺戮しているイスラエルや
独裁国家で超格差社会のベネズエラなどの仲間として扱ってもいいということになる。
決して廃止国のためにならないから、やめたほうがいいでしょう
- 789 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/24(土) 19:25:32.37 ID:PbfDSVL20.net
- >>780
＞存地派は北朝鮮や中国が神の国と信じて疑わない蛮人だから
ソースヨロシクね。
あ、別の人も指摘してるけど、その論法だと、
「廃止派はベネズエラやイスラエルを神と信じて疑わない愚者」
となります罠。
>>782
＞こいつらには国連や一流大学を否定できる根拠がない
根拠を示しても「匿名掲示板の意見は信用できない」
っていってるだけじゃないですかぁ。
「えらい人の意見は正しい」なら
廃止派は死刑制度を支持する最高裁判決を否定できる根拠がございませんことよ。
＞客観的事実を開示している分な
こちらも出してますよ？
ただ、「しんじなーい。みとめなーい」
のがいるだけで。
- 790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 19:35:26.81 ID:UitabXmq0.net
- >>789
付けさせられたトリは気に入ってるの？w
- 791 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 20:29:30.67 ID:pL2ObI8V0.net
- >>767
＞これが「恣意的な数値だ」と言いたいなら、以下にコレが恣意的な数値なのか、示す義務は君にあるよん？
都合の良い数カ国だけチョイスして出した結論が「恣意的じゃない」という神経が信じられないね。
＞うーん。「権威ある機関」の筆頭にアムネスもってきちゃった子がいるからなぁ。
いやいや、君にアムネスをバカにできる要素は皆無だから。
アムネスよりも適当で恣意的な妄言を垂れ流してるじゃないか。
＞え、えーと「言われた側が差別と思ったら差別！」論と死刑存廃をごちゃ混ぜにしちゃう君がソレを言うのかぁ…
君が自分を「差別的発言を平気で行う差別主義者」と認識していない事は分かった。
＞どこらへん？
でも廃止後犯罪が激増した国家がこれだけあるなら、ある確率のほうが高いんじゃない？」← このへん。
ある人間を１０年養うのと、４０年養うのとじゃ、← このへん。 死刑囚と懲役刑囚を同じとしている辺り。
＞「言われた側が差別と思ったら差別！」論と死刑存廃についての関連性、聞いても良い？
君の発言について、差別主義じゃね？と言ったまで。 死刑存廃とは関係ない。 理解できないの？
＞んー。えっと、あれだ。ｇｇｒｋｓ。
ググっても出てこねーよ、ks。
＞ま、その人たちが言ってるのって「俺たちにはわからんな」なんだけどね。
君らには死刑廃止の理念など、永遠に理解できないだろうよ。
＞「減るかわからない」と言う事実が存在するだけで、正当化の理由になるんだけどね。
ならねーよ。
＞死刑が残虐云々は「ことさら苦痛を与えてるんならともかく」だよ。
絞首刑に苦痛が無い、とは断言できないし。
実際、苦痛を味わった例もあるよな？
＞それで明日のお飯を諦める根性ある人間は国連に一人もいないよ。
あらそう。
＞ん？ 「あるかないかよくわかんない！」と言ってるだけ。いつもどおりの話じゃん。そこから先はいつもの議論。
もう勘弁してやるよ。 なんか本気で可哀想になってきたわ。
- 792 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 20:45:58.93 ID:pL2ObI8V0.net
- >>778
今度は廃止派を障害者扱いか？
呆れて反論する気にもならんよ。
ここまでしなきゃ議論が出来ないんだよな？
憐れな人間だな。
- 793 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 21:53:26.85 ID:Zk0X8sQR0.net
- >>791
何処の誰だかわからない貴方のレスより
日本の国会議員様や裁判官様の言葉の方が信用できます。
ってことで死刑は存置って結論は出ましたね。
いゃ～長かった議論も双方納得できる結論の出し方を導入することで結論がでましたね。
- 794 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/24(土) 22:12:51.25 ID:PbfDSVL20.net
- >>792
議論ができないのは
「えらいひとのいうことだから無条件にしんじろ」
つうアスぺのせいでしょ。
- 795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 22:14:19.52 ID:jewdhOKX0.net
- >>791
>都合の良い数カ国だけチョイスして出した結論が「恣意的じゃない」という神経が信じられないね。
うん、内心「いや、廃止国にこういう例もある！」というのがちゃんと有れば一瞬で覆るんだろーね、これ。
………でも、出ないんだよなぁ。廃止派から「死刑廃止後、急激に治安が好転した国家」。一個も。
というか。
ぶっちゃけ「あの国はどうだろう？ この国はどうだろう？」って調べるたびに
どこの国も「死刑廃止後、治安が悪くなった」か、「死刑廃止した頃に殺人率とかマトモに調べてない／ググっても出てこない」かなんだよね。
スペインとかもそーだったし。何だコレ。
存置派の俺でも「………そろそろ治安好転した国が一カ国ぐらいは出てくるはずなんだけど。確率論的に」と思うんだけどねぇ…
>アムネスよりも適当で恣意的な妄言を垂れ流してるじゃないか。
ごめん。
「サンプルＡとサンプルＢの最初の数値の違いはまるっきり無視します。
プロセスγを加えたサンプルＢの方が望ましい数値が出ました。プロセスγは有効です」
これより適当で恣意的な妄言って生まれてこの方見たことない。
>君が自分を「差別的発言を平気で行う差別主義者」と認識していない事は分かった。
いや、当たり前だろ。俺は犯罪者やヤンキーが受けてる扱いは「区別」だと思ってるからね。
むしろ君に聞きたいんだけど、自分の意思で他人様に迷惑かけまくっても、
他人様から嫌そうな目で見られたのが不愉快なら「差別」と言っても良い、だなんて、本気で思ってるの？
…だとしたら、君はそもそも倫理も人権も、何も語る資格を持たないぜ？
>ググっても出てこねーよ、ks。
そりゃそーだ。「廃止派が『トップ』とした学者が否定したら、その論は却下されたことになる！」なんて定義でいけば
幾らググっても端からダメになるだろーよ。共産主義者が（ソ連の崩壊を目にした後ですら）民主主義を全否定し続けてるようにね。
>君らには死刑廃止の理念など、永遠に理解できないだろうよ。
うおーい。君にとってオックスちゃんとこの学者様は「死刑廃止の理念」を持ってないことになってないとまずいんじゃなかったの？
>ならねーよ。
なるよー。そもそも現行制度を変えるには労力がいる。変えるためには「変えるメリット」が存在しないといけない。
抑止力やコストが「わからない」である以上は、死刑廃止にはそのメリットがないんだよー。
（お決まりの「倫理がぁ」は「日本国民全体の倫理に適ってない以上、君が自分の倫理に適う制度に満足することに、何のメリットもない」で終わる話だしね）
>絞首刑に苦痛が無い、とは断言できないし。
その判例で「絞首刑はことさら苦痛を与えてる類じゃないしね」と言われてるんでね。君の個人的な感想は却下。
>もう勘弁してやるよ。 なんか本気で可哀想になってきたわ
と、相手が実は国連の調査や勧告、オックスフォード教授の研究を「何の根拠も無い勝手な妄想」などと言っていなかったことを
誤魔化そうと試みる廃止派さんでした～。………ホント、この子、どの顔下げて倫理を語るんだろ？
- 796 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 22:16:22.47 ID:jewdhOKX0.net
- >>791
ところで、>>761についての修正・反論がないってことは
アレで君の意見は大体収斂できているってことでいいのかねぇ。
「違う！僕の言いたかったことはこうじゃない！」と言うなら、早めに言いたまえ。
そうさなぁ、>>795に反論する前に、かな。
- 797 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/24(土) 22:29:08.63 ID:PbfDSVL20.net
- あ、そうそう。
馬鹿でも理解できるコストのおはなし。
2010年以降に執行された死刑囚の執行後に掛かった費用は０円。
もし、死刑が無く無期懲役となった場合、
執行された17人を20年以上生かしておく費用と
どちらが高コストでしょうねぇ？
- 798 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/24(土) 22:31:59.80 ID:PbfDSVL20.net
- 揚げ足を取られる前に訂正しておきますか。
「執行後、死刑囚の生存に掛かった費用」ね。
埋葬の費用とか言い出しかねないから。
- 799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 22:36:41.78 ID:zxZAU3eE0.net
- そう言えば、アムネスが無条件での死刑廃止を求めてる証拠を出すと吠えてた馬鹿が居たなw
人権と言う絶対条件を掲げてる団体だと何度教えても理解せず、最後は涙目で逃走したw
- 800 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 22:59:22.47 ID:Y7snS2s40.net
- >>791
これもまた同じ論の繰り返しです
スレ埋めのための誤魔化しなんだろうけどね
また馬鹿な論法の再登場ですか
また君が負けて、捨て台詞残して逃げるというオチになるだけです
同じ論を出してきても展開は同じです
嘘吐きの君には新しい論など無いでしょうし、教えてくれる友達もいないでしょうが…
君は、 嘘・デタラメを並べてまで自分を正当化しようとする人間だよ
しかも必死になって守ろうとしている事が、「とっくに破綻した論理」なんだから救えないよな
- 801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 23:11:40.62 ID:Nxrt9DYs0.net
- >>797
死刑制度に掛ってるコストが0円とか言っちゃうの
「自分はアホです」って首から看板ぶら下げてるのと変わらんよ
- 802 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 23:31:36.28 ID:Y7snS2s40.net
- >>801
これもまた同じ論の繰り返しです
スレ埋めのための誤魔化しなんだろうけどね
また馬鹿な論法の再登場ですか
また君が負けて、捨て台詞残して逃げるというオチになるだけです
同じ論を出してきても展開は同じです
嘘吐きの君には新しい論など無いでしょうし、教えてくれる友達もいないでしょうが…
君は、 嘘・デタラメを並べてまで自分を正当化しようとする人間だよ
しかも必死になって守ろうとしている事が、「とっくに破綻した論理」なんだから救えないよな
「自分はアホです」って首から看板ぶら下げてるのと変わらんよ
- 803 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 00:40:59.40 ID:7BgxtvvHc
- 反対君が出した国連の見解が抑止力の存在を肯定するという皮肉。
逃げ回る彼に何度でも問うがこれのどこが死刑の抑止力の存在否定なんだ？
君の理屈を引用するが、国連やオックスフォードが抑止力を肯定したんだからそれ以上の権威を持って否定してくれよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:15:17.09 ID:pL2ObI8V0.net
存置派は、自分達のご都合解釈が「正しい」としてるけど、
こちらは、世界の常識をもって「死刑抑止力は死刑存置の理由にはなりえない」と言っている。
国連の「国連犯罪防止・犯罪統制委員会」、オックスフォード大学教授によって集められた世界各国の死刑制度に関するデータは、
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」
と、結論付けた。
君ら存置派は、死刑の抑止力を「ある」とするなら、
この「国連」や「オックスフォード」以上の研究と権威を持って反論するしかない。
- 804 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 23:53:05.91 ID:Nxrt9DYs0.net
- >>802
何？相手してほしいの？
でも嫌です、ごめんね
- 805 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 23:56:05.49 ID:Y7snS2s40.net
- >>804
これもまた同じ論の繰り返しです
スレ埋めのための誤魔化しなんだろうけどね
また馬鹿な論法の再登場ですか
また君が負けて、捨て台詞残して逃げるというオチになるだけです
同じ論を出してきても展開は同じです
嘘吐きの君には新しい論など無いでしょうし、教えてくれる友達もいないでしょうが…
君は、 嘘・デタラメを並べてまで自分を正当化しようとする人間だよ
しかも必死になって守ろうとしている事が、「とっくに破綻した論理」なんだから救えないよな
「自分はアホです」って首から看板ぶら下げてるのと変わらんよ
- 806 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 01:02:35.98 ID:NW7LgoT30.net
- 被害者遺族にさえ殺人鬼の許しを請いながら、議論の相手に対する怒りすら堪えきれない廃止派。
殺人鬼の反省や更生を口にしながら己の尊大な態度、数々の罵詈雑言、成り済ましの自演を絶対に改めない廃止派。
存廃のメリット、デメリットの話題とは絶対に正面から向き合わない廃止派。
死刑と終身刑の抑止力は同等と言いながら死刑にだけ執着し、死刑にだけ嫌悪感を顕にする廃止派。
死刑廃止国の武器売買や戦争への加担は無視して、廃止後のお花畑論を語るのが廃止派。
- 807 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/25(日) 07:57:21.98 ID:2grhRIQZ0.net
- >>801
日本語理解できます？
「執行後の死刑囚にはその生命の維持にお金がかからない」
と言ってるんですけどねぇ。
- 808 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 09:06:17.95 ID:VrNoaNJ+0.net
- コストの話をしだせば廃止論者に勝ち目は無いのに、なんでそっちに話を持って行きたがるんだ？
死刑にも、そりゃコストはかかるだろうけど、囚人の一生を面倒見る程じゃないだろ。
今、死刑制度がコストが異常にかかっているのは、本来死刑判決後六ヶ月後には執行が法的には
決まっているのに、それを無視してズルズル囚人を養ってるからだろ。
言ってしまえば、今「無駄」にかかっているコストは全て、終身刑の代わりにかかっているのと同じだ。
そりゃコストが異常にかかって当然だな。
- 809 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 09:35:00.00 ID:Gn3ET4q30.net
- 国連はクマラスワミ報告で慰安婦に賠償しろとか言っちゃうアホだし
大学の研究を否定した奴らはアムネスティの恣意的データそのまま採用してるアホ学者ばかりだし
廃止派ってなんでここまでアホしかいないんだろう？
アホがアホの権威を指して信用できるとか言われてもな。
- 810 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 09:37:53.32 ID:Gn3ET4q30.net
- >>808
そう。しかも日本ではそのずるずるかかる費用は平均７年なので死刑の方が費用が掛かるアメリカの４０年
と比べたら圧勝。コストでは日本の廃止派に勝ち目など１％も無い
- 811 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 10:14:12.16 ID:C+dSA4C50.net
- 死刑廃止するなら
私といっしょに「廃止派と中間派の一分」でコストを負担しようと言っても
嫌なら現状のままでもいいよな。
ネットができるほど幸せな廃止派にはいい話だと思うんだけどな。
- 812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 12:47:03.43 ID:7BgxtvvHc
- 国連の見解が抑止力の存在を肯定した上での事だと指摘されたら何も答えられなくなり逃げ回るのが廃止派。
そもそも存在を否定してたら比較など出来ないだろうに、それも理解出来ていないんだよな。
でもこの流れ、前にも何度もやらかしてんだよね。
しばらくたつと『この国連の見解が抑止力が存在しない証拠だ！』ってまたやらかすのが目に見えるようだ。
家族は『うちのおじいちゃんはボケてるけどパソコン預けとけば夢中になってて静かだからたすかるわw』とか言いながら放置してるんじゃないかな。
- 813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 13:51:34.48 ID:HbdbhA2o0.net
- 死刑賛成派に質問
酒鬼薔薇が外の世界に出てきて、今の所、特に問題を起こしていないが
これをどう思う？
廃止にするべきとは思わないのか？
- 814 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 13:59:35.25 ID:YsaBGsd80.net
- >>813
無期懲役で、仮出所中に殺人事件起こした奴が結構いるんだが。
- 815 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 14:05:00.08 ID:AxpUo7k+0.net
- >>813
確定判決によると、中山死刑囚は１０年２月、交際していた女性の夫＝当時（３７）＝を豊中市の路上で刺殺し、
一緒にいた女性＝当時（４０）＝も殺害した。
中山死刑囚は強盗殺人事件で昭和４８年に無期懲役が確定して服役。平成３年に仮出所していた。
>>>813は、
「釈放の時期と社会復帰の方法が適切であったかどうか」の問題に帰着すべきでは。
- 816 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 14:05:51.93 ID:HbdbhA2o0.net
- 俺は死刑賛成派だ
ちょっと質問してみただけ。
- 817 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 14:09:58.16 ID:lJ4TbawT0.net
- >>816
廃止にするべきではないのかとは？
- 818 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 14:10:28.71 ID:AxpUo7k+0.net
- 篠原徳次郎
1959年1月、千葉県で強姦致傷、殺人、死体遺棄の罪を犯して無期懲役判決（一審では懲役15年だった）を受け、
1976年2月26日に仮出獄。事件当時も仮釈放中だった。
それ以前には、1950年1月強盗致傷罪で懲役8年に処せられて、1953年に仮出所している。
他に時効が成立したが、1947年10月15日、千葉県にて窃盗目的で侵入し、物色中に家人に目撃されたため、
1名を短刀で刺して死亡、もう1名に傷害を負わせた強盗殺人事件を起こしている。
武安幸久
武安被告は1956年、福岡県内で質屋に押し入って経営者を刺し殺し、強盗殺人で無期懲役の判決を受け、
熊本刑務所で服役した。1978年に仮出所後、1年半後の犯行。
島津新治
1950年7月に強盗殺人を起こして無期懲役の判決を受け、1975年に千葉刑務所を仮出所。仮出所後7年目の事件。
佐藤真志
1959年、22歳当時の佐藤被告は山口県郊外で花摘みをしていた少女（当時7）を山林に連れ込んで
強姦しようとしたところ騒がれたため絞殺。無期懲役が確定。74年5月に広島刑務所を仮釈放されていた。
- 819 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 14:11:14.32 ID:HbdbhA2o0.net
- >>817
そう質問することによって、死刑賛成派が出てくるから
それが狙いだったんだよ
- 820 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 14:11:46.22 ID:Gn3ET4q30.net
- >>813
意味が分からん。少年法によれば少年は更生可能だから元々死刑にはならんよ。
再犯する気はあるかもしれんがたまたまそのタイミングに恵まれてないだけかもしれんし。
俺の殺人に対する更生の定義は罪の重さに耐えかねて自殺する事なので
死んでない時点でまだ更生はしていないことになる。
まあ本当に更生し自殺未遂を繰り返してはいるが周りに物理的に拘束されて止められてるなら
生きてても更生した事にはなるね。
どっちにしても名前を変えてシャバで生きてて更生は無い。公にして私生活まで晒さないと更生したかどうかも分からんだろ。
- 821 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 14:15:16.19 ID:Gn3ET4q30.net
- >>819
賛成派のお前がその質問をしたこと自体が不明だわ。
- 822 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 14:15:53.31 ID:Fvnx13FZ0.net
- >>819
それで、その後は？
- 823 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 14:18:29.28 ID:HbdbhA2o0.net
- 結構見ているようだね
流石人気スレだ
- 824 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 14:52:11.64 ID:Z/dLcUKw0.net
- >>823
それだけ？
- 825 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 15:20:28.53 ID:7BgxtvvHc
- >>819
どうみても廃止派のセリフだな。
議論が不利になったら存置にだけ意味不明な質問や批判を繰り返す自称存置やら中間派が出るのも恒例だよな。
とりあえず疑惑を否定したいなら廃止派を納得させられるくらいの存置論でも展開してからにしろよ。
- 826 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 15:40:50.35 ID:Bp3gO55j0.net
- >>813
まず最初に言っておくが、個別の案件だけを引き合いに出して、制度の存廃を決定することは出来ない。
あくまで、その本質は、危険を未然に防ぐことが目的であるから。
君が言っていることは、
客から窮屈だという要望があった為、ジェットコースターの安全バーを一時的に外して一度だけ運行した。
客は、落ちないように手すりにしっかり掴まっていたので、事故は発生しなかった。
だからお前は、 「じゃあジェットコースターの安全バーは完全に撤去すべきだと思うよね」 って言った。
はぁ！？
ま、サカキバラが事件を起こさないで真面目に生きていくことを願うばかり。
- 827 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 15:57:18.11 ID:NW7LgoT30.net
- 廃止論者の理屈だと、交番の抑止力は証明できないからあってもなくても治安は変わらない→廃止すべき
ってなっちゃう
- 828 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 16:32:01.70 ID:C+dSA4C50.net
- >>827
廃止派じゃないが
交番には抑止力があるだろう
飲酒運転、スピードの取り締まり等
- 829 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 21:31:21.16 ID:qfDwIl3T0.net
- >>795
＞………でも、出ないんだよなぁ。廃止派から「死刑廃止後、急激に治安が好転した国家」。一個も。
そんな無意味な事に手間を掛けるのがアホ臭いかららじゃない？
つーか、存置派の意見が真実なら、約150ヶ国の廃止国全てが犯罪率が上がってるんだろ？
＞これより適当で恣意的な妄言って生まれてこの方見たことない。
いやいやご謙遜を…。 十二分に勝ってるよ、君らの妄言の方がね。
＞むしろ君に聞きたいんだけど、自分の意思で他人様に迷惑かけまくっても、
誰かを罵ったり小ばかにするなら、迷惑かけてる当人だけにしてたら？
「田舎のヤンキー」で一括りにして、差別的に侮蔑するのはいかがなものかと思うけど？
＞「廃止派が『トップ』とした学者が否定したら、その論は却下されたことになる！」なんて定義でいけば幾らググっても端からダメになるだろーよ。
なんとう壮大で女々しい言い訳なのよ。 もしかして笑うとこか？
君が言い出した「死刑 抑止力 肯定論」は、この程度ってことで良いのね？
＞うおーい。君にとってオックスちゃんとこの学者様は「死刑廃止の理念」を持ってないことになってないとまずいんじゃなかったの？
なにそれ？ 話をごちゃ混ぜにして誤魔化そう作戦？
＞なるよー。そもそも現行制度を変えるには労力がいる。変えるためには「変えるメリット」が存在しないといけない。
現行の制度の問題点を明らかにするだけでも、制度は変えられるさ。
＞その判例で「絞首刑はことさら苦痛を与えてる類じゃないしね」と言われてるんでね。君の個人的な感想は却下。
なんかズレてるな？ 残虐性の話は？
以下抜粋
「刑罰としての死刑そのものが、一般に直ちに同条にいわゆる残虐な刑罰に該当するとは考えられない。
ただ死刑といえども、他の刑罰の場合におけると同様に、その執行の方法等がその時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、
勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬから、将来若し死刑について火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの刑のごとき残虐な執行方法を定める法律が制定されたとするならば、
その法律こそは、まさに憲法第三十六条に違反するものというべきである。」
ただ死刑といえども、他の刑罰の場合におけると同様に、
その執行の方法等がその時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、
勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬ
その執行の方法等がその時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には
と言ってるんだよね？ どこがダウトなの？
＞………ホント、この子、どの顔下げて倫理を語るんだろ？
君さ、748で、
「ふむ。私も同感だな。君は「何の根拠もない勝手な妄想」しか言っていない」
と、こんな事を言ってる訳よ。 しかも国連やらオックスフォードやらの話をしている時に。
君は、国連や大学教授らの研究結果の話をしている相手に、
「何の根拠もない勝手な妄想」しか言っていない」
と言ってるの。 なんですぐにバレちゃう嘘を平気で言えるの？
君みたいな人間相手に「人道的」や「倫理観」みたいな話しても、意味なさそうだね？
- 830 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 21:35:46.64 ID:MQjNKRnG0.net
- >>829
これもまた同じ論の繰り返しです
スレ埋めのための誤魔化しなんだろうけどね
また馬鹿な論法の再登場ですか
また君が負けて、捨て台詞残して逃げるというオチになるだけです
同じ論を出してきても展開は同じです
嘘吐きの君には新しい論など無いでしょうし、教えてくれる友達もいないでしょうが…
君は、 嘘・デタラメを並べてまで自分を正当化しようとする人間だよ
しかも必死になって守ろうとしている事が、「とっくに破綻した論理」なんだから救えないよな
「自分はアホです」って首から看板ぶら下げてるのと変わらんよ
- 831 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 22:05:52.88 ID:Z/dLcUKw0.net
- >>829
「その研究成果、日本とはここがこう違うんじゃね？」
「きこえませーーーん」
「その研究成果、現実とここがこう違うんじゃね？」
「きこえませーーーん」
じゃねぇw
- 832 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 22:58:09.45 ID:7BgxtvvHc
- >>829
で、これのどこが抑止力が存在しない証明だ？
あるものとして比較しているだけなんだが？
しかもこれ死刑の抑止力は存置の理由になりえないとも言ってないよな。
『根拠は出さないけど終身刑より抑止力が高いとは認めないよー！』って言っただけ。
君は股関が膨らまない年齢の老人の癖に妄想を膨らますのだけは衰えないようだね。
さて逃げ回る限り何度でも問うが抑止力が存置くしないと言える根拠は？
国連やオックスフォード以上の権威を持って世界の常識とやらの根拠を答えてくれたまえw
746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:15:17.09 ID:pL2ObI8V0.net
存置派は、自分達のご都合解釈が「正しい」としてるけど、
こちらは、世界の常識をもって「死刑抑止力は死刑存置の理由にはなりえない」と言っている。
国連の「国連犯罪防止・犯罪統制委員会」、オックスフォード大学教授によって集められた世界各国の死刑制度に関するデータは、
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」
と、結論付けた。
- 833 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 23:04:36.16 ID:7BgxtvvHc
- 訂正
×抑止力が存置くしない
○抑止力が存在しない
しかし楽になったね。
国連やオックスフォードが抑止力を肯定してると教えてくれるんだから。
ついでに死刑より終身刑が重いって自説も国連やオックスフォードが否定してくれたし。
彼の持論だと権威を否定するにはそれ以上の権威が必要らしいから楽しみだな。
国連やオックスフォード以上の権威での否定お待ちしてますよw
- 834 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 23:10:49.93 ID:7BgxtvvHc
- さてこの発言を信じて誠実な対応を待ちますかね。
自分の主張がデタラメだと証明されたんだからそれなりの対応が出来るはずだよね。
689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 22:09:15.39 ID:GTMxxRR/0.net
俺は十分、自分の醜さに気づいているよ。
でも、嘘・デタラメを並べてまで自分を正当化しようとする人間ほどではない事も知ってるよ。
- 835 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 22:33:35.43 ID:NW7LgoT30.net
- 廃止論者「万馬券が外れるという証明はできない。儲けが出る可能性があるから万馬券の方を買うべき。」
- 836 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/25(日) 23:10:12.82 ID:Gn3ET4q30.net
- >>829
お前はアホみたいにただ否定してるだけで中身ゼロなので、人が人を殺す事に反対の死刑廃止派がなぜ
人工中絶はおｋなのか答えられたら議論を進めてもよい。答えられないなら失せろこれは命令だ。
- 837 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 00:47:49.82 ID:lgFscXR40.net
- >>836
え？ 胎児は母親の所有物であって、人権はないんですけど？
頭おかしくなっちゃってる？
それとも法律にあまりにも無知なのかな？
- 838 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 02:47:52.51 ID:JBKVG5M50.net
- 廃止論は人権侵害
- 839 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 06:57:15.03 ID:QMSXYX890.net
- >>837
所有物？人命が他人の所有物？
法律で決まってさえいれば良いのなら死刑も問題ないよな？
だったら凶悪犯は国家の所有物だから中絶同様どう処分しようが勝手だね。
頭おかしくなっちゃったの？
- 840 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 07:11:54.67 ID:QMSXYX890.net
- どこからがヒトであるかは解釈は人それぞれで、
生命であるかどうかより法律が優先と言うなら死刑議論はとっくに終了。
廃止派ってのは人以外の生命は=モノであるらしい。
サイコパスらしいな。
今日は仕事でレス出来ないから中絶を中心に皆に相手してもらいな。
納得いく回答が得られたら次へ進んでいいから。それまでは勝手に議論を進めるなこれは命令だ。
- 841 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 08:37:37.64 ID:pPrIGTuz0.net
- 別スレで
>765 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/05/26(月) 00:20:09.53 ID:8pnEMa6H
>被害者は世間から同情されて、縁もゆかりもない人間までが
>事件現場に花を供えたり掌を合わせたりしてくれるじゃないか。
>死刑囚は世間の憎悪に晒されて一片の同情もされず家族からも
>絶縁されることもある。死刑囚のほうがずっと惨めだよ。
>こんな死に方だけはしたくないし、させたくない。死刑廃止せよ！！
こういう奴がいるんだが。
他の廃止論者も、コイツと同じ意見なの？
コイツが特別頭がおかしいの？
コイツが特別頭がおかしいのなら、こう言う奴がいるのに廃止すべきだと思うの？
特に
>こんな死に方だけはしたくない
これが、何を意味しているか解るよな？
- 842 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 08:43:25.08 ID:JQVvjQIe0.net
- 胎児は殺しても良いが、極悪犯罪者は殺してはいけないというのでは、生存権の崇高な理念に矛盾がないだろうか?
人道主義を掲げながら、なぜ死刑廃止論者は中絶を認めるのか?
もし中絶を認めるなら、ある条件によっては、人命を犠牲にしなければならないことを認めることになり、したがって死刑制度の妥当性も原理的には認めざるを得ない。
なんで、死刑廃止論者の人たちは、胎児の命を奪うことはOKで、死刑囚の命を奪うのはだめなんだろう。
- 843 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 09:57:45.07 ID:nGqi0tpV0.net
- 胎児に人権は無い。
死者にも人権は無い。
凶悪殺人者には人権が有る。
これが反日似非人権派の考え方。
- 844 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 11:40:30.68 ID:gth8gTq+0.net
- 死刑が正しいのは言うまでもないことだから、
死刑の方法を話し合おう
極力、費用が安く済んで、速やかに行える方法が良いという考えもあれば
被害者のことを考えると、苦しませたほうが良いという意見もある
皆はどっちが良い？
- 845 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 12:28:49.72 ID:JBKVG5M50.net
- それはこのスレで話す問題ではない
- 846 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 18:37:02.16 ID:AH80dxjr0.net
- >>837
>>840
うわぁ・・・・・・。セオと同じ考えの奴がここにもイター。。。。。。廃止派はみんなこんなモンか？。。。。。。
どう考えても、鬼畜以下の凶悪殺人鬼の命よりも、生まれ来る無垢の赤子の命のほうが何億倍も尊いよ。
- 847 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 20:12:22.80 ID:e9ZIzAKv0.net
- >>844
お前もデリカシーが無い奴だな
ここは存置派が気分よく廃止派を叩くスレなんだから
存置論者A・存置論者B・存置論者C・・・
を作っていくと、都合が悪くなる奴等もいるんだよ
その辺をよく考慮してレスしてやれ
- 848 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 22:41:40.92 ID:LEkmqCG8n
- こうやって存置を装い別な議題を持ち出したり、さりげなく存置を貶す発言をしながらスレを埋めて行く廃止派であった。
10年以上も粘着しても何の成長も見られず、行動や考え方が稚拙なのは変わらんね。
- 849 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 22:10:07.45 ID:7bI+CREW0.net
- >>829
おーい、>>761はアレでいいのかね？
それとも自分の意見を集約されるのは苦手で、枝葉末節の言い返しのほうが大事かね？
>つーか、存置派の意見が真実なら、約150ヶ国の廃止国全てが犯罪率が上がってるんだろ？
Ｘ＋Ｙ＜ＸならＹ＞０。廃止のデメリットを上回る、別の分野の治安対策が行われてりゃ改善してるだろ。
ただ、そんなものがあっても、死刑と併用すればいいだけ。デメリットがある疑いが濃い廃止状態を選択する必要は無い。
>いやいやご謙遜を…。 十二分に勝ってるよ、君らの妄言の方がね。
たとえば？ いや、アスペの君にとって「は、はは、廃止に同意してないって時点で妄言なんだぁー！」なんだろーけど。
>「田舎のヤンキー」で一括りにして、差別的に侮蔑するのはいかがなものかと思うけど？
ん？ 表現悪かった？ ヤンキー自体が迷惑なんだよ。騒音等含めて。大体は他人に大なり小なり迷惑かけてる奴らばっかりだしね。
「純粋にあのファッションが好きなだけです」「声を荒げたことはこの１年ありません」「法定速度を守ってます」なんてヤンキーみたことねぇわ。
>なんとう壮大で女々しい言い訳なのよ。 もしかして笑うとこか？
廃止派が『トップ』とした学者が否定したら、その論は却下されたことになる！という定義が壮大で女々しい言い訳なんだがね。
>なにそれ？ 話をごちゃ混ぜにして誤魔化そう作戦？
あ、覚えてないんだ。
>匿名でわけの分からん説を唱えてる人間の話と、 国連やオックスフォードの教授が世界中から資料を集め研究した結果、どっちを信じれると思ってんの？
>「偉い人が決めた以上のことは考えません」は結構だけど結局はそこで思考停止してる自分を認めちゃうんだ？
>自分より頭も良いだろうし、視野も広いだろうし、何より深い研究が出来るであろう結果を重視してるまで。
>ま、その人たちが言ってるのって「俺たちにはわからんな」なんだけどね。
>君らには死刑廃止の理念など、永遠に理解できないだろうよ。
「国連やオックスフォードの教授が（略）研究した結果」を「死刑廃止の理念」としちゃ、彼らの懸命に取り繕ってる上辺がかわいそうだぜ？
>現行の制度の問題点を明らかにするだけでも、制度は変えられるさ。
結果を気にせず、変えることだけを目的にして、大衆を煽動すればね。
その結果が民主党政権と、彼らの生んだ大失態の山なわけだが。
- 850 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 22:18:29.47 ID:7bI+CREW0.net
- >>829
>どこがダウトなの？
「将来若し死刑について火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの刑のごとき残虐な執行方法を定める法律が
制定されたとするならば、その法律こそは、まさに憲法第三十六条に違反するものというべきである」
明らかに「その執行の方法等がその時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するもの」
＝「火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの刑のごとき残虐な執行方法」
「あの時代、「死刑は残虐な刑にはあたらない」としたまで」は明白に誤読・曲解・捏造の類だねぇ。
>しかも国連やらオックスフォードやらの話をしている時に。
国連やオックスフォードやらの話そのものが事実でも、
そこから君にやってる牽強付会・我田引水・捏造曲解が「何の根拠もない勝手な妄想」だったら
論としての意味を失うわけさ。俺が「何の根拠もない勝手な妄想」としてるのは、国連やオックスちゃんじゃなくて、君。
>>844
余計な苦痛は不要（ただ不自然なまでに苦痛を与えまいとして余計な予算を使うのも不要）
死刑はＳＭにあらず。簡潔に処断し、金が余るのであれば遺族見舞金か犯罪予防予算に当てた方が効果的。
>>847
んー、相手に論理で説き伏せられたのを「叩かれた」と思っている限りは
民主国家の日本で死刑を廃止できる見込みは無いと思うぜぃ、廃止派くん。
- 851 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 23:35:52.00 ID:/54swAnS0.net
- 出所後すぐ、女児ら９人に性的暴行 １８件の罪に問われた無職男に無期懲役
産経新聞 5月26日(月)20時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140526-00000559-san-soci
大阪市内で平成２２～２４年、小学生の女児４人を含む９人に性的暴行を繰り返したなどとして、
強姦致傷や強盗強姦など１８件の罪に問われた無職、尾木敬治被告（４４）に対する
裁判員裁判の判決公判が２６日、大阪地裁で開かれた。斎藤正人裁判長は「被害者に与えた
精神的、肉体的苦痛は甚大で、極めて卑劣で悪質な犯行」として求刑通り無期懲役を言い渡した。
斎藤裁判長は判決理由で、尾木被告の最初の犯行が、女性に暴行するなどした前科の
服役を終えてから約３週間後に起きていると指摘。「前科３犯があるにもかかわらず
性犯罪を繰り返したことは強い非難に値し、再犯の懸念もある」とした。
判決によると、尾木被告は２４年２月、大阪市内で当時１０歳の女児にナイフを突き付けて拉致した上、
ホテルに監禁して性的暴行を加えるなどした。
---
こんなやつ普通に死刑だろ。
- 852 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 23:39:37.84 ID:io9s+9jp0.net
- >>851
反日似非人権派の死刑は已む無しは、死刑該当罪状の拡大に大反対してたよ。
- 853 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 23:41:11.07 ID:FCaok7ZW0.net
- >>844
費用はともかく、決まった以上速やかに執行するのが最後の慈悲だろう。
勿論、「苦しませる」ではなく「反省させる」時間は規定通り十分とって。
ただ、824の言うようにスレ違いの話だ。
>>847
別に気分は良くない。
道端に落ちている犬の糞を処理するのに近い。
- 854 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 23:47:00.56 ID:FCaok7ZW0.net
- >>841の続き
>768 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/05/26(月) 09:04:57.67 ID:8pnEMa6H
>国民を守るのが政府の責務じゃないか。国民を殺す政府なんか
>要らない。ぶっ潰しちゃえ。
他の廃止論者も、こいつと同じなのか？
この廃止論者だけが異常なのか？
こういう異常な奴が私利私欲、殺人願望を抱えて廃止廃止と訴えているのに、他の廃止論者も
こいつの希望を叶えろと言いたいのか？
どうなんだ？
黙ってるけどよ。
- 855 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 00:16:05.52 ID:BIbDdM6N0.net
- 廃止論者は「振りかかる火の粉」と言う形容があうな。
意味もなく粘着質だからプラスチック粉っぽいけど
- 856 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 08:44:01.63 ID:ZlEqX4Bp0.net
- >775 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/05/27(火) 07:34:54.62 ID:qCLZbqXR
>死刑になる確率には個人差がある。死刑になる確率が高い者も
>日本国民だ。有権者だ。死刑になる確率が低い者の意見だけで決めて
>いいことではない。
という意見が廃止論者から出てるが、他の廃止論者皆さんも同意見ですか？ｗｗｗｗ
死刑になる確率の高い人達、スルーしないで回答よろしくｗｗｗ
- 857 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 09:59:57.87 ID:+QmPJ7UV0.net
- >>853
>>856
楽しそうだぞ？
- 858 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 13:34:08.28 ID:BIbDdM6N0.net
- 願望と現実は区別した方がいいよ
- 859 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 13:36:33.15 ID:6EYhc4Xm0.net
- EUの選挙で主要国の第一党に死刑復活の保守政党。
存置派を演じてる死刑は已む無しくんは何を思うんだろうか？w
- 860 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 18:30:59.79 ID:oUBtZSwG0.net
- 結局中絶突っ込んだらどいつもこいつも廃止派はダンマリ。
弱すぎる。
- 861 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 19:05:04.38 ID:BIbDdM6N0.net
- ※妊娠中絶を認める廃止論の致命的矛盾まとめ
・胎児は22週で突然人間になるわけではない。
「法律でやっていいと決まっているからいいんだ」というなら、死刑制度も問題ない
・違法も合法もごっちゃにして「殺す」で統一するくせに、現場射殺や中絶や安楽死
さらには死刑以外の強盗や拉致監禁強制労働なんかはオールオッケーという、
人間性と論理性の欠如した廃止派脳。
・「生命は尊いので絶対に奪ってはならない、犯人の生命といえど奪うことは許されない」というタイプの死刑廃止論なら
「例外は許されない」
たとえ「国民の生存を脅かす公の緊急事態」であろうと「生命は尊いので絶対に奪ってはならない」ということになるが？ｗ
「絶対」とはそういう言葉だろう？ｗ
「生命は尊いので原則的に奪ってはならない。しかし特定の条件下では許容される」と言ってしまうと、
あとは「死刑制度はその特定の条件下での殺人である」と主張されればそれを否定できなくなるわけでね。
結局廃止派も『俺達の認めた殺人だけは認めろ』って言ってるだけなんだよなぁー
- 862 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 19:32:12.64 ID:19V9Oaro0.net
- >>861
まぁ、ぶっちゃけ日本で廃止派の急先鋒を担ってるサヨクの方々って
「中国の核は綺麗な核」で有名な人たちだからなぁ…
- 863 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 19:39:21.71 ID:VwKx1uN/0.net
- >>862
中国の核では無く、中露の核だからw
- 864 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 20:36:58.16 ID:z7KjrmMe0.net
- >>852
本当に頭が悪いな
- 865 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 20:37:56.31 ID:z7KjrmMe0.net
- >>851
死刑は重すぎる気がするな。チン○＆キン○マ切り落としの刑で良いだろ。
- 866 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 21:22:52.01 ID:z7KjrmMe0.net
- 死刑制度についてひと言お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/
- 867 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 05:06:25.33 ID:R2X6yxFg0.net
- 廃止派が援護射撃してくれるところに逃げてったみたいだけど、
その援護射撃も情緒的な否定や侮蔑ばっかりで全然役に立たない。
いつものことだけど、廃止論同士がすぐ矛盾しちゃうから、
うかつに理論的な反論できないんだろうね。
- 868 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 11:15:57.42 ID:6i+BDiKY0.net
- うかつに理論的な反論したらお前らの楽しみが減るし
頭のよろしくないお前らの暇つぶしに付き合うのは疲れるし
お互いにろくなことがないやん
- 869 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 12:40:07.52 ID:pNargsKs0.net
- じゃあこんなスレ覗くなよとっとと出てけｗ
反論できなくなった言訳として疲れるとか楽しみが減るとか言ってるだけの負け惜しみ。
- 870 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 13:52:59.49 ID:6i+BDiKY0.net
- >>868
いやいや、お前の言うことももっともなんだけど、割と死刑制度に関心があってだな
いつか俺の興味をひくような意見が出てくるかもしれんと思って不定期だけどここを覗きに来るんだよ
そのついでに時々ちょっかいも出したくなるのが人の性ってもんだろ
廃止派は現状ですでに負けてる状態なんだから、負け惜しみの烙印を押されるのは当たり前なんだけど
目新しい意見がないのに頭の悪そうなお前らの相手しても俺損状態でしかないから深入りすることはないな
- 871 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 14:54:40.83 ID:R2X6yxFg0.net
- 白いカラスがいるかもしれないので、それこそ悪魔の証明をするつもりで無数のカラスを調べているが、
結局見つからない、という状態。
理論的には廃止論は致死遺伝子だからな。
まあ奇跡的に白いのが生存していたとしても、派閥形成するほど居ないし短命なのは間違いない。
- 872 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 17:45:15.58 ID:dENUS/fN0.net
- どっちにしても
存置派と廃止派ばかりで中間派が一分だから議論が一方的になるよね。
- 873 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 19:30:19.40 ID:6RlJYe3fN
- その自称中間派も廃止派の一人芝居だからね。
- 874 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 19:24:00.64 ID:R2X6yxFg0.net
- 的外れ。
日本における死刑存廃論とは、廃止論同士の足の引っ張り合いの歴史。
廃止派以外は、詐欺的行為を働こうとする廃止派にだまされる人が出るのを見過ごせずに、
正解を置いて回っているに過ぎない。
そもそも死刑存置と廃止が同時にできない以上、中間派など無い。
- 875 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 19:33:38.61 ID:p+BPeHMt0.net
- >>872
中間ってどこ？
①気に入らない奴は死刑
②犯罪をしたら死刑
③人を著しく傷付けるようなことをしたら死刑
④たとえ損害が少なくとも、悪意をもって犯行に及んだら死刑
⑤人を１人殺したらどんな理由があっても死刑
⑥人を１０人殺したらどんな理由があっても死刑
⑦私利私欲で人を殺したら死刑
⑧私利私欲で２人以上、もしくは悪意を持って１人を殺したら死刑
⑨どんな理由があっても１００人殺したら死刑
⑩金を１億円以上盗んだ時と、人殺しをした時は死刑
⑪基本的に死刑は回避すべきだが、私利私欲で１００人以上殺したら流石に死刑
⑫身勝手な理由で人類滅亡を企てて実行に移したら死刑
⑬どんなことをやっても命は尊重すべき
ねえ、どこが中間？
- 876 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 19:45:26.89 ID:p+BPeHMt0.net
- >>875
もっと言っちゃうと、何故か廃止派が主張するのは①と⑬だったりするｗ
- 877 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 21:32:05.50 ID:dENUS/fN0.net
- >>875
それは同じ中間派でも55%もいるわけだからかなり考え方が違うでしょう。
私は永山基準を支持するよ。
①、 ⑬は議論のがない。
- 878 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 21:36:28.84 ID:p+BPeHMt0.net
- >>877
答えになっていない。中間はどこ？
死刑制度存置派 と 死刑制度廃止派 の 中間 って どこ？
当然、⑫と⑬の中間ってことだよね？
- 879 ：854：2014/05/28(水) 21:37:26.03 ID:dENUS/fN0.net
- ×①、 ⑬は議論のがない。
○①、 ⑬は議論の余地がない。
- 880 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 21:38:43.60 ID:p+BPeHMt0.net
- >>877
本当に、『甘え』 や 『現実逃避』 を一切起こさずに、議論を突き詰めていった場合、で想定してね？
死刑制度存置容認 と 死刑制度廃止 の 中間 って、どんな主張？
- 881 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 21:40:12.71 ID:p+BPeHMt0.net
- >>879
死刑制度廃止派の主張は ⑬ しか有り得ないんだけど？？？？？？
- 882 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 22:01:57.80 ID:6RlJYe3fN
- >>877
>それは同じ中間派でも55%もいるわけだからかなり考え方が違うでしょう。
この具体的な数字の根拠は？
- 883 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 22:15:52.57 ID:6RlJYe3fN
- 理論的な反論の出来る廃止派とは全ての人間が幸せになれる共産主義の実現と同じくらい難しいだろうに。
財布の中身を見せずに『金ならあるんだぞー！』って言われても失笑するしかないわな。
キャラ作りの似非関西弁が一瞬で終わる辺りが相変わらずのやっつけ仕事だし。
868 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 11:15:57.42 ID:6i+BDiKY0.net
うかつに理論的な反論したらお前らの楽しみが減るし
頭のよろしくないお前らの暇つぶしに付き合うのは疲れるし
お互いにろくなことがないやん
870 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 13:52:59.49 ID:6i+BDiKY0.net
>>868
いやいや、お前の言うことももっともなんだけど、割と死刑制度に関心があってだな
いつか俺の興味をひくような意見が出てくるかもしれんと思って不定期だけどここを覗きに来るんだよ
そのついでに時々ちょっかいも出したくなるのが人の性ってもんだろ
廃止派は現状ですでに負けてる状態なんだから、負け惜しみの烙印を押されるのは当たり前なんだけど
目新しい意見がないのに頭の悪そうなお前らの相手しても俺損状態でしかないから深入りすることはないな
- 884 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 21:41:54.84 ID:p+BPeHMt0.net
- で、廃止派は ⑬ で確定なんだ。 中には ① を主張する廃止派もいる。
存置派には色々ある。
で、
中間 って、 どんな主張？
- 885 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 21:56:07.36 ID:dENUS/fN0.net
- だから同じ中間派は55%もいるんだから色々ある。
「目には目を歯には歯を」とは言ってもほんの仕返しで痛みを思い知らせたり、
これだけ反省しているから、このぐらいで勘弁するとか考える。
そして場合によっては死刑もありだな、同じ中間派でもかなり考え方が違うよ。
- 886 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 22:05:36.02 ID:p+BPeHMt0.net
- >>885
場合によっては死刑もアリなら普通に死刑制度を容認してるってことだけど、どこが中間なの？
だから、何と何の中間なのよ？
- 887 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 22:06:17.08 ID:p+BPeHMt0.net
- >>885
具体的に５５％とかの数字を出してるってことは、具体的な規準があるんだろ？
それを言ってみろよ。
- 888 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 22:08:57.38 ID:p+BPeHMt0.net
- >>885
お前が言っているのは、
死刑制度の存在を認めている人間が色々いるってことであって、
廃止派と存置派の中間の考え方があるってことは主張出来ていないよ。
- 889 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 22:22:57.33 ID:R2X6yxFg0.net
- 中間派など無いということがよく分かる。
理論も実体も。
- 890 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 22:42:03.00 ID:dENUS/fN0.net
- 本当の存置派は44%で条件付きで廃止してもいいという存置派が41%だろ。
そりゃ41%も中間派にもっていかれたら必死になるよな。
- 891 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 22:47:32.97 ID:R2X6yxFg0.net
- 何言ってんだこいつ
条件付きでなら万馬券を買ってもいい、と言っていても、
それは別に万馬券を買う可能性が高いというわけじゃないのに
- 892 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 23:53:37.30 ID:Qb7n9pd70.net
- >>890
それ、どこからのデータ？
ちょっと見た事ないんだけど。
- 893 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 03:03:07.59 ID:r73j72t70.net
- 死刑支持85.6％の虚実＝内閣府意識調査の問題点 - YouTube
（アムネスティ日本の事務局長若林秀樹）
http://www.youtube.com/watch?v=RwuPco8rcas
※概要
廃止派「死刑を本当に支持してるのは85％どころか44％にすぎないんだ！」
↓
その理屈だと死刑廃止を本当に支持してるのは1％しかいないけど・・
↓
廃止派自滅
- 894 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 05:13:09.03 ID:Az94It6En
- >>890
前にも反対君が似たような理屈で『存置はもっと少ないはずだ！』ってやってたな。
懲りないね。
バカ丸出し。
- 895 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 11:00:27.03 ID:cYiKv++J0.net
- 【米国科学アカデミー】米国の死刑囚の25人に1人はおそらく無実です
http://phys.org/news/2014-04-percent-death-row-inmates-innocent.html
- 896 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 18:04:51.93 ID:ZQQRIDNL0.net
- >>890
条件付きで廃止してもいいっていうならば、
『凶悪犯罪を』、 『１００％完全に』、 『未然に防げるのならば』、 死刑を廃止しても良いとは思うよ。
でもそれは、冤罪を１００％防ぐことよりも何万倍も難しい事だと思うけどねぇ。
こんなんで中間派ってか？
じゃあ私も中間派だわ。
『 超 凶 悪 な 犯 罪 が 起 き た 時 に ど う す る の か ！ ？ 』
という議論を、一切逃げることなく向き合って突き詰めていったら中間派なんて存在し得ないよ。
- 897 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 18:09:59.24 ID:ZQQRIDNL0.net
- >>893
話の内容が万引きに対する刑罰の是非とかだったらクッソ笑えるけどｗ
・・・・・でも凶悪犯罪に対する刑罰の是非を論じている中でそんなクッソ詭弁を使う クズ の存在を笑い飛ばすことは絶対出来ん。
- 898 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 18:36:06.99 ID:ZQQRIDNL0.net
- >>896
自分で書いてて思ったけど、死刑相当の犯罪を１００％完全にブロック出来るんなら、
死刑制度存置状態のまま、実質的死刑廃止状態に出来るって事だけどな。
- 899 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 18:37:48.04 ID:ZQQRIDNL0.net
- 中間派とか言ってる奴は、
死刑制度を制度として存置するという話と、
場面場面で死刑を執行するかどうかっていう話を、ゴッチャにしてるだけの馬鹿だよ。
- 900 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 18:39:41.30 ID:ZQQRIDNL0.net
- 死刑廃止派は、１％の凶悪なキチガイと、１０％の詐欺師と、３０％の大馬鹿と、残りは平和ボケした人間で成り立っている。
- 901 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 20:15:51.76 ID:Az94It6En
- >>899
それならまだ笑い話だが、自称中間派はどうみても廃止派だからな。
まあ、それで他人を騙せると思っているんだからやっぱりバカで正解かな。
- 902 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 20:07:24.83 ID:fsAB0tpL0.net
- >>895
完全に政治思想団体になりかけてるなぁ。
「死刑囚の」４％がおそらく無実ならば
同じか、もっと軽い裁判プロセスで処理されている他の囚人は
もっと多いパーセンテージで無実だろうに。
そのあたりを無視して「死刑囚の４％は…」ですかい。
勉強しすぎて逆にお馬鹿になっちゃったのかな？
- 903 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 20:37:37.09 ID:r73j72t70.net
- >>900
オレオレ詐欺やカルト宗教に騙される人間は常に一定数いるってこったな
- 904 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 21:35:20.34 ID:+PQUJVCb0.net
- >>896
>『 超 凶 悪 な 犯 罪 が 起 き た 時 に ど う す る の か ！ ？ 』
だからそういう事件を起こさない為の議論をしようと言っているの。
前々からね。死刑が抑止力になっているのなら考え直しますよ。
- 905 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 22:13:28.36 ID:fsAB0tpL0.net
- >>904
>だからそういう事件を起こさない為の議論をしようと言っているの
教育の充実、貧富の差の是正、虐待をする親からの子供の隔離、
衛生的で整然とした街づくり、清掃、防犯カメラ等の充実…まぁ、色々あるわな。
そして、どれもこれも死刑とは関係が無い。
死刑を存置したままでも実施可能だ。
死刑が抑止力として「マイナス効果を生んでいる」というのなら
考え直す必要もあるんだろーけど、そういう研究結果が出てない以上、廃止するイギはないわな
- 906 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 22:55:23.87 ID:+PQUJVCb0.net
- >>905
その抑止力がいったいどっちなのか分らない状態だからな。
どうも抑止力がマイナスのようだから結論に悩むんだよね。
存置論の評価できる所は遺族の無念を晴らす所だね。
- 907 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 23:00:07.41 ID:r73j72t70.net
- >>906
死刑廃止状態はそのさらに下だから廃止できない。
ところでお前は少しは理論建てて喋れるようになれよ
- 908 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 23:47:54.32 ID:fsAB0tpL0.net
- >>906
>どうも抑止力がマイナスのようだから
論拠は？
死刑廃止後に犯罪が急増した国は幾つかある（というか、調べると大体増えてる）
一方、死刑廃止後に犯罪が急激に減った国は今のところひとつもあがってないし、俺も見つけてないな。
まさか「えっとぉ、拡大自殺者がぁ」みたいなことでもいうのかい？
ありゃ明らかに「世間からの逃避願望」であって「自殺願望」ではない＝廃止で止まらないタイプの犯罪者なわけだが。
- 909 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 00:02:16.22 ID:gRRzZMLV0.net
- 【カンボジア】 ポト派２被告に８月初判決［5/29］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1401364971/
旧ポル・ポト派の大量虐殺などの罪を裁くカンボジア特別法廷 は29日、
ポト派最高幹部だったヌオン・チア元人民代表議会議長 （87）と
キュー・サムファン元国家幹部会議長（82）の２被告 に対する初判決を
８月７日に言い渡すと発表した。検察は両被告 に最高刑の終身刑を求刑している。
２被告に判決が下されるのは初めて。両被告は複数事案で起訴 されており、
今回は住民の強制移住や旧ロン・ノル政権の兵士ら の処刑に対する人道の罪を裁く。
同法廷は今年後半に大量虐殺の 罪を裁く両被告の審理も始める見通しだとした。
ポル・ポト派は1975～79年に全土を掌握。
都市住民を農村部に強制移住させて労働させたほか、
拷問などで200万人近くを虐殺したとされる。
日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASGM2902O_Z20C14A5FF1000/
アジアで最初の死刑廃止国、カンボジア
http://www.geocities.jp/aphros67/090200.htm
廃止国で特筆すべきはカンボジアである。
これは1975年4月からのポル・ポト派によるカンボジア大虐殺、
また現政権の政治体制が人民党とフンシンペック党の不安定な連立政権であるということ
（政治犯処刑の相互抑制）が要因であろう。1989年から死刑を廃止している。
200万人殺した人でも、死刑にはしないのがカンボジア。
本当に恐ろしい事態の前には、「報復第一」という感性にはならない。
とにかく、「自分が殺される差し迫った心配さえなければ」良い。
死刑（又は、私刑としての殺人）を執行する人に対して、
死刑制度の運用を以って応じる事は、やがて自分が死刑（私刑）を
執行される側になるリスクを考慮すれば、やめておいた方が良い。
それがカンボジア人の出した、「一応の答え」。
日本では、この種の事は、あまり議論がされない。
政治的に安定した国で、自分が死刑を執行される側にもなり得る事が、
俄かには考えにくい国だからこその、「死刑擁護論」だ。
事実、日本よりも、よっぽど治安の悪い国々でも、死刑制度が廃止されている。
けど、日本でも、いつまでもこの状況が続くとは、考えない方がいい。
死刑制度が運用されること、そのもののリスクというものが、そもそもあるのだから。
日本よりも、はるかに電力需要が逼迫している国々でも、
脱原発の世論が大きくなったりもするのは、
原発という怪物を制御･運用できる技術というものが、とても信用ならないから。
日本の技術水準は、現時点では、確かに世界一であり、安定していて高いのかもしれない。
だが、過信することは絶対に禁物だ。
法務技術だってそれは同じ。
冤罪を防ぐための、警察、司法、弁護士などの制度は、仮に世界一であったとしても、
果たして完璧か。
また、死刑が、政敵を粛清、威圧し黙らせる為の道具として、機能する危険はないのか。
過信することはやはり禁物だ。
突き詰めて言えば、死刑制度があること（又はないこと）によって、
自分が受けるかもしれない（潜在的な）メリット＆デメリットの比較較量。それに尽きると思う。
- 910 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 02:28:23.66 ID:ZKGfozY90.net
- >>904
起きた時の話と、起きないようにする話を並行して行うのが死刑制度の論点ですよ。
- 911 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 05:28:29.03 ID:C7t0wHEIL
- >>906
このように国連やオックスフォードも死刑の抑止力があるという前提なのだが？
君の死刑の抑止力がマイナスだと言う根拠はどこだね？
また妄想か？
↓↓↓↓↓↓↓↓
746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/24(土) 11:15:17.09 ID:pL2ObI8V0.net
国連の「国連犯罪防止・犯罪統制委員会」、オックスフォード大学教授によって集められた世界各国の死刑制度に関するデータは、
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」
と、結論付けた。
- 912 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 05:40:32.50 ID:C7t0wHEIL
- >>909
>突き詰めて言えば、死刑制度があること（又はないこと）によって、
自分が受けるかもしれない（潜在的な）メリット＆デメリットの比較較量。それに尽きると思う。
これが存置と廃止派のスタンスの違いだろうね。
廃止の支持団体に極左があったりするし。
殺人鬼に対する厳罰を望む側と減刑を望む側の違い。
- 913 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 05:53:56.23 ID:gkd6b9YX0.net
- >>910
その話しが死刑制度でしかできないのでしょうかね
- 914 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 06:44:47.83 ID:60mf8VHN0.net
- >>910
それはない
- 915 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 08:23:18.61 ID:ak3JqyN/0.net
- 抑止力の話だけで死刑制度の廃止は出来ないでしょうがｗ
抑止力の問題だけで廃止にしたいなら代案示さないと、
誰も納得しませんよｗ抑止力の問題だけで廃止したら
喜ぶのは犯罪者及び、その予備軍だけｗ
だって、何やっても命の補償されるわけでしょ？
こんな良いこと無いってｗ笑ってるだろｗ
- 916 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 08:32:13.14 ID:WsRTtidOO.net
- >>908
存置派が出してくるデータというのが廃止の基準が我田引水。死刑執行停止後、一般人における死刑廃止、全面的に死刑廃止。条件によって増えたり、減ったりどのようにとも取れる。増えたという結論ありきの偏った標本。
増えたというデータも殺人事件なのか一般犯罪なのかもバラバラ。死刑が適用されることのない犯罪まで含んでいる。
死刑廃止国は100以上あるが死刑廃止や犯罪の条件を増やせばサンプル母体は1000にも2000にもなる。その中で２、３個増えたとい条件をつまみ食いしているだけ。
無論統計学的に『死刑廃止国全体で増えた』というデータは存在しない。
チェリーピッキングなど平気でやってしまう為更に信用を失っているのが実情。
- 917 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 09:41:14.87 ID:R3+qxpbN0.net
- 廃止派が絶対に答えられない逃げまくるしかない質問。
問一
死刑に特別な抑止力は無いと言うなら他の刑罰に特別な抑止力があると言う根拠は？
問二
人が人を殺してはいけないと言うのに中絶は認められると言う根拠は？
- 918 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 10:13:23.70 ID:J8ZKZOw80.net
- いつもの威勢のいい長文存置派は、>>909になんかないのかね。
- 919 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 10:28:09.41 ID:ak3JqyN/0.net
- 死刑廃止に抑止力の問題出したら代案の問題を突っ込まれるから
得策で無いと思うよｗ代案なんて無いんだからｗ
それとも、抑止力無いからって単に刑罰を緩めるの？
それこそ国民から、失笑くらって支持など得られないって
思うけどｗそれとも国でやることって、定番の逃げ文句
ですかｗ代案を示さなければ、国も自ら廃止に向かうことは
絶対無いよｗ
- 920 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 10:42:40.08 ID:gkd6b9YX0.net
- >>919
それが終身刑なんだけどコストが掛かり過ぎるわけなのか
受け入れられませんね。
- 921 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 11:01:06.96 ID:gkd6b9YX0.net
- 書き直し
>>919
それが終身刑なんだけどコストが掛かり過ぎるわけなのか
嫌がる人が多いようですね。
- 922 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 11:58:32.02 ID:ZKGfozY90.net
- >>913
その話から死刑制度を外すということ、
それはつまり、凶悪な行動や価値観を制限することが出来る手段を、わざわざ、減らすということですね。
何故、減らさなくてはならないのですか？
>>921
いえいえ、そもそもコストを考えないのならば併設で済む話です。どちらにしても死刑制度を廃止すべきという結論には達しませんよ。
- 923 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 12:41:18.38 ID:W4gDpVTi0.net
- >>904
>だからそういう事件を起こさない為の議論をしようと言っているの。
>前々からね。死刑が抑止力になっているのなら考え直しますよ。
廃止論者は、そういう視点で廃止論を唱えているわけじゃないからな。
死刑の抑止力の有無を問わず、死刑を廃止すべきって奴ばかりだろ。
死刑は抑止力になっている。
だから、死刑廃止論者が存在する。
それだけのことだ。
- 924 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 12:45:30.99 ID:Cliyra0T0.net
- 賛成派の理由は何なの？
一番根元の奴教えて
- 925 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 12:51:34.27 ID:ZKGfozY90.net
- >>924
幸せで公平な社会を守り育む戒律として必要だから。
- 926 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 12:53:37.59 ID:R3+qxpbN0.net
- 民意
- 927 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 12:54:03.24 ID:ZKGfozY90.net
- 「幸せ」 と 「公平」 を両立させ、守る為に存在するのが刑法。その最高刑が死刑。
- 928 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 12:55:38.82 ID:ZKGfozY90.net
- >>926
幸せと公平さを民意が支持しているからだと思うよ。
だから身勝手な国民ばかりになったら民意が死刑廃止に転じるかもね。
- 929 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 12:58:27.70 ID:Cliyra0T0.net
- >>927
この人よくわかんないもっと具体的に教えて
>>926
この人わかりやすいでも民意の内容が理由じゃないの具体的に教えて
- 930 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 13:01:18.34 ID:R3+qxpbN0.net
- >この人わかりやすいでも民意の内容が理由じゃないの具体的に教えて
民意以外の理由を挙げろって事？
- 931 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 13:02:55.58 ID:Cliyra0T0.net
- >>930
違う、民意の中身知りたいの
- 932 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 13:03:20.08 ID:R3+qxpbN0.net
- 民意
死刑を存置させたい
- 933 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 14:19:34.23 ID:Cliyra0T0.net
- 民意は何で死刑を存置させたいの？
- 934 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 14:25:53.99 ID:SGEzqFTP0.net
- >>933
君は何かないの？
何時もの噛み付き虫君？
- 935 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 15:32:58.55 ID:ak3JqyN/0.net
- >>933
死刑支持を、する人に
自分で聞けｗあほかｗ
- 936 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 15:45:37.42 ID:Cliyra0T0.net
- >>935
だから今聞いてる
- 937 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 15:55:32.39 ID:R3+qxpbN0.net
- >民意は何で死刑を存置させたいの？
死刑を存置させるのが好きだからじゃない？
- 938 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 16:15:57.04 ID:C7t0wHEIL
- >>918
いつもは威勢のいい廃止派さんが>>911に答えるのが先だろ。
廃止派の誰一人として答えないんだよね。
こちらは抑止力の根拠を示しているのに。
- 939 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 16:19:16.78 ID:C7t0wHEIL
- そういえば抑止力がマイナスって意見も根拠を出さずに言いっぱなしで終わったね。
とりあえず思いつきのウソを繰り返せば反論になるとでも思っているのかな？
- 940 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 16:16:53.62 ID:Cliyra0T0.net
- >>937
＞死刑を存置させるのが好きだからじゃない？
何で好きなの？
- 941 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 16:35:56.79 ID:gkd6b9YX0.net
- >>904です
中間派の者ですが、廃止派の方は
>>923に何か言った方がいいよ。
>廃止論者は、そういう視点で廃止論を唱えているわけじゃないからな。
- 942 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 17:27:03.31 ID:R3+qxpbN0.net
- >>940
必ずしも好き嫌いに理由は無いんじゃないかな？
- 943 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 17:55:07.34 ID:60mf8VHN0.net
- どんなに死刑制度をけなしたところで、廃止論がそれ以下の説得力と抑止力しか持たないのだから廃止できるわけがない。
廃止論者は「お前が悪なのだから俺は正義だ」という間違った短絡思考で間違った結論を出し続けているアホ
- 944 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 18:56:20.34 ID:nxGtfVqI0.net
- 支持の理由は人それぞれ……というわけでもないが、
廃止に一切の利点がない以上、色んな理由があるだろうな。
抑 止：廃止した結果、犯罪が減る見込みはない。
コスト：廃止した結果、コストが減らせる見込みはない。
倫 理：犯罪者を国民の税金で生き永らえさせることを
「善」「愉快」とするか「悪」「不快」とするかは、人それぞれ。
……というか、それを「善」「愉快」とする人間は廃止派ぐらいしかいない。
国家が国民を殺すのは略：イデオロギー乙。冷戦は終わったよおじいちゃん
人が人を殺さない価値観を略：新興宗教信者乙。廃止国で犯罪が減りまくってるわけじゃない以上、それは単なる君の妄想
国際社会が～：廃止急先鋒のＥＵですら制裁を一度でも協議したかね？ あほくさ。
…と、まぁ、死刑廃止のメリットを一切感じられてない現状で、国民が存置を選ぶのは普通のことでしょ。
国民が廃止に同意しない理由を強いて一言で言うなら、「死刑廃止のメリットを一切感じられないから」だな
- 945 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 19:06:31.02 ID:nxGtfVqI0.net
- >>916
ふむ。要するに「存置派の出してくる資料を胡散臭く感じるから」か。
………それ、「存置派を信用しない」理由にはなっても
「死刑の抑止力がマイナス」と確信する理由にはなりゃしないわな。
まぁ、君曰くのアンフェアな手法とやらだが…
それ、廃止派も同じことが出来てしまうんだよ。
君曰く、サンプル母体は1000も2000もあるんだから、どーとでもなる。
「本当に死刑の抑止効果がマイナスなら」存置派以上のサンプル数を用意できるだろう。
なのに、廃止派からは一切そういったものがでてこないんだよ。
「そ、そんなサンプル作成は無駄だと思ってるからぁ…」というのは
実際に廃止に有利な「チェリー」をピッキングできる人間の言う台詞。
自分に有利な「チェリー」を一切出せないで「チェ、チェリー全体ではどうだかわからないじゃないか…」なんて言っても
それこそ誰にも信用されないさ。最初から「他のチェリーはきっと僕に都合のいいチェリーなんだ」と信じたい子以外には、ね。
冷静に考えてごらん。
資料を一応は提出している側。
資料を一切提出できない側。
どっちが信憑性において「マシ」と言えるかね？
- 946 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 20:42:49.05 ID:J8ZKZOw80.net
- >>945
>>909へのコメントに期待ww
- 947 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 20:43:10.91 ID:ZKGfozY90.net
- >>929
お前が根本の理由を教えろって言うから幸せと公平って言っただけだぞ？
具体的には常々存置派が言ってるだろ？ｗ
治安が良くて豊かな生活が出来て不公平感が無い世の中だよ。
- 948 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 21:03:46.62 ID:R3+qxpbN0.net
- カンボジアなんて政府を非難する活動家を射殺したり不作為の住民活動者を射殺したり
ウイグル亡命者を中国に送り返して死刑にさせたりやりたい放題の人権侵害国家。
政敵は現場射殺で簡単に殺す。
死刑廃止など何の意味もなし。
- 949 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 21:16:50.39 ID:R3+qxpbN0.net
- 廃止国の政府なんか見てると裁判過程を経て真実を明らかにされる死刑なんか廃止してサクッと現場射殺した方が
余程都合がいいんだろうな。最悪自分が死刑になる事もないし。
- 950 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 21:23:07.85 ID:60mf8VHN0.net
- 冤罪の論点では、廃止論は「冤罪を増やしてでも死刑廃止」という外道理論になっている。
絞首刑で殺さないのであれば、潜在的に冤罪獄死が増えても心が痛まないからよい、というだけの無神経な論。
- 951 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 21:30:04.00 ID:gkd6b9YX0.net
- >>950
>冤罪の論点では、廃止論は「冤罪を増やしてでも死刑廃止」という外道理論になっている。
死刑を廃止するとどうして冤罪が増えるの?
- 952 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 21:36:55.04 ID:60mf8VHN0.net
- >>951
「死刑だけは取り返しがつかない」としてピーキーに監視している
廃止派のような人々の心理的プレッシャーが相対的に緩むから。
- 953 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 21:47:24.60 ID:60mf8VHN0.net
- 現在の日本での可能性から考えれば、よほどの頻度で冤罪死刑を連発でもしていない限り、
「一人一人数年がかりで裁判をし殺す」方式の冤罪死刑の犠牲者の数は、
「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者、の数を下回る。
日本では残虐な殺人以外ではまず死刑にはならず、捜査精度も世界トップクラスで、
年間の執行者数も一桁であるため、まず上記の可能性は逆転しない。
冤罪理由の廃止論はとてもキャッチーで、廃止論者内部でも数が多いが、
犠牲者を減らすのが目的であれば、日本ではまず通らない理屈。
- 954 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 21:51:19.29 ID:gkd6b9YX0.net
- 中間派の者ですが廃止派の方は何か言った方がいいよ
>>952
本気で言っているのか、人を裁くんだぞ
心理的プレッシャーは常に敷き締めないといけないよな。
- 955 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 21:57:09.08 ID:nxGtfVqI0.net
- >>946
ああ、俺だったのか。
まずカンボジアでポル・ポトが死刑にならないってことについては…
個人的には「テロリストを殺さないって正気か？ 内戦永遠に続けたいの？」とは思うが
所詮は刑罰はその国の人間が選ぶこと。好きにするしかあるめーよ。
次に、この記者が言ってることは…うん、無茶苦茶。
死刑にならなきゃ冤罪でもいーのかね？ 俺は獄死だって十分に嫌だ。
権力者が死刑を利用？ 邪魔者を刑罰で葬り去るんだったら終身刑でも十分だし
それ以前に中国やソ連が見せてるように、政権がガチなら刑罰なんてまだるっこしい手は使わないわな。
「メリット＆デメリットの比較較量」が大事なのは同意するが
そのメリット・デメリットの捉え方がちゃんとしてなきゃ寝言になっちゃうわなー。
…こんなとこでいい？
- 956 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 22:05:34.18 ID:nxGtfVqI0.net
- >>954
ぎっちょん、廃止派に居るんだよなぁ
「死刑でないなら裁判てきとーでもいいっしょ？」って言っちゃう人。
ttps://globe.asahi.com/feature/101018/02_5.html
「死刑制度にコストがかかる主な理由は、裁判の長期化で弁護士費用がかかるためだ。
それは、死刑事件の審理が、より慎重に取り組まれていることを示す」
「米国では死刑を求刑する事件の場合、「特別に適正な手続き」が求められる。
（中略）このため、死刑が廃止されれば、訴訟が短縮されるなどして…」
明らかに「死刑以外の審理は慎重にしなくていい」「死刑用の特別に適正な手続きは死刑廃止後は廃止していい」と言っています。
（でないと廃止しても全然コストが浮かない計算になる。…もっとも百も承知で、嘘をついている可能性もあるけどね）
- 957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 22:18:18.42 ID:60mf8VHN0.net
- >>954
「死刑だけは」と言っている時点で「常に」ではないので、
君の言っていることは無意味。
- 958 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 22:26:08.26 ID:ZKGfozY90.net
- >>954
ああ、お前の言うところの中間派ってのは、要は、「自分はどっちでもいいけど」 ってことね。
でも、そんな奴がこんなスレに貼りついてるってことの不思議さたるや、いとをかし。
要は、廃止派だけど、『廃止論に筋が通ってない事を理解したが認めることは出来ない』 ってことだろ。
だから責任逃れの方向に持っていくしか無いってことだ。
その流れで、裁判員に対するパワハラが行われているのが現実。
マジクズ。
- 959 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 22:27:18.29 ID:60mf8VHN0.net
- あたりまえすぎて過ぎてあえて言いたくもないのだが、
そもそも「人を裁くんだから」で一様にくくるのであれば、軽い罪ほど緩い捜査人数・体制になっていく現実は許されないわけで、
窃盗や痴漢冤罪の多さなどから先に解決しないとつじつまが合わないことになる。
死刑憎しで脊髄反射しないで、少しは自分のこねた理屈をつかって周囲を見回すとどうなるか考察すべき。
- 960 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 22:28:04.45 ID:ZKGfozY90.net
- 現状での廃止論者たちの死刑廃止工作の柱。
死刑廃止によって齎されるリスクとそれに伴う責任を誤魔化しつつ、
死刑に処する責任の重さを追求していくスタイル。
これで間違い無い。
- 961 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 22:31:32.60 ID:ZKGfozY90.net
- 袴田さんとかの件を引き合いに出して、裁判員たちに対して、厳罰にすることに対する責任の重さを追求する場面がある。
裁判員達は、廃止論者たちからパワハラを受けている。
そこは警察や検察の非を追求すべきところであって、裁判員には何の非も無い筈なのに。
廃止論者は、死刑を廃止したいが余り、法治国家の存在そのものを否定し始めている。
- 962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 22:32:30.67 ID:ZKGfozY90.net
- 廃止論者、もとい、国家反逆テロリストのサヨク共はマジクズ。
- 963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 22:41:07.67 ID:gkd6b9YX0.net
- はいはい、私は逃げないからおやすみ
- 964 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 22:43:48.85 ID:60mf8VHN0.net
- 道端の石ころは確かに逃げないが、意味もないな。
邪魔にはなっても。
- 965 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 22:45:51.22 ID:R3+qxpbN0.net
- 社会が責任を持ってこの世から処分するのは当たり前の事。
廃止派には責任感が無い。
- 966 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/30(金) 22:57:57.36 ID:60mf8VHN0.net
- 社会が責任を持って無責任な暴論を排除するのは当たり前の事。
廃止派には理論も責任感も無い。
- 967 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 00:55:50.37 ID:rtEAagUH0.net
- どちらにも言えるけど、廃止派に責任感がないとか、存置派は土人だとか
こういうレッテル貼るの辞めたほうがよくない？
ここ憎しみあうところじゃ無いだろ？
- 968 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 01:06:38.06 ID:rtEAagUH0.net
- >>956
ここにいう特別に適性な手続きって具体的にはどんなことなの？
- 969 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 02:50:21.59 ID:doYBCj1S0.net
- まずは存置派の脳内変換なんとかしてｗ
少しでも有利にたとうと必死過ぎて引くわ
- 970 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 03:33:21.58 ID:62IXYOmf0.net
- >>967
素人には同じに見えても、調べるうちにその表現が的確であるとわかるようになる場合がある。
「レッテル」ではなく「適切な言葉」である場合も多いことを無視してはいけない。
「レッテル貼り」で騙される人がいるのは、大抵の場合、言葉は事実を表現しているもので、
タイトルを偽る卑怯者が少数派だからだということを忘れるな。
実際に罪を犯したものを犯罪者と呼ぶことは、レッテルではなく事実の指摘。
重要なのは聞き手が「実際に罪を犯したか」を確かめる行為だ。
きれいな言葉に変換しようが詳細な長文にしようが、結局聞き手がしなければならないことは変わらない。
つまるところ事実を知るには議論を読み込むしか無いの。
- 971 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 05:32:48.61 ID:6RVH96DW6
- >>969
つ鏡
>>970
>「レッテル」ではなく「適切な言葉」である場合も多いことを無視してはいけない。
確かに『廃止派に責任感はない』は適切な言葉だよな。
- 972 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 06:57:52.52 ID:hFckdheK0.net
- >>967
廃止派が責任から逃れたいというのは廃止派が自分で言ったことだし、廃止論の一部でさえあるんだよ。
だから廃止派が無責任ってのはレッテルじゃないよ。自己紹介なんだもん。
- 973 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 06:58:54.03 ID:qffSiDE90.net
- 社会が責任を持って凶悪犯をこの世から処分するのは当たり前の事。
廃止派には責任感が無い。
- 974 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 07:53:29.98 ID:pnrCVGeh0.net
- >>973
永山基準は意識したいものだね。
- 975 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 07:57:53.19 ID:62IXYOmf0.net
- 社会が責任を持って凶悪犯罪を抑止するのは当たり前の事。
廃止派にはその理論も責任感も無い。
- 976 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 08:14:21.36 ID:hFckdheK0.net
- >>974
情状酌量の余地が無い場合の殺人で、２人以上殺害したら死刑。
悪質だった場合や残虐だった場合は１人であっても死刑の可能性アリ。
これが現在の基準だね。
- 977 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 08:26:06.41 ID:T68Q6s9N0.net
- 職業裁判官＝無期からの積み上げ思想
裁判員＝死刑からの酌量減刑思想
- 978 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 08:30:13.70 ID:pnrCVGeh0.net
- >>976
そのようなことをしなければいいんだからな。
- 979 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 11:43:31.86 ID:RjsRFNBa0.net
- 廃止派は自分の身近なとても大切な人を、不条理に失った時にはじめて加害者に死刑をって芽生えると思う。
所詮他人事なんだよな、だから綺麗事が言える。
- 980 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 12:02:18.02 ID:doYBCj1S0.net
- 他人に対しての殺意を正当化する存置派は危険極まりない犯罪予備軍
- 981 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 15:11:32.24 ID:hFckdheK0.net
- >>979
他人事綺麗事ならまだしも加害当事者の立場でモノを言っているなら目も当てられない
- 982 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 15:20:24.72 ID:1tQ94uaO0.net
- >>979
元廃止派の弁護士で、家族が殺害されてから廃止論が間違っている事を認めた奴とかいるしな。
職業的廃止論者は、他人事だから自分の職業的に都合がいい廃止論を利用している奴も多いだろう。
問題は949が言うように、加害者の立場で死刑を廃止すべきという、殺人犯罪者予備軍の存在だな。
まぁ中には予備軍どころか、既に死体を隠している廃止論者もいるかもしれないが。
- 983 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 16:35:31.25 ID:5c0yTPYcI
- >>980
死刑の抑止力が存在してるのに廃止って思想は、失われた抑止力の為に人命が奪われる事を容認しちゃっているからな。
他人の人命を奪うと言う自業自得で死刑になる人間を助け、罪もない人間の命が奪われるのを推進しているのがお前ら廃止派。
ある意味で罪もない人間に対する殺意だよな。
抑止力に対する反論なら>>746で国連やオックスフォードが死刑の抑止力の存在を認めていることを踏まえて反論よろしくね。
- 984 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 16:39:16.49 ID:5c0yTPYcI
- >>980
さて問題です。
刑罰をいくら重くしても困らない人と刑罰を重くしたら困る人。
どちらが犯罪者になる確率が高いでしょうか？
- 985 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 16:57:51.16 ID:rtEAagUH0.net
- 対立派がどんな人格かを議論するスレなのか？
ここにいる奴は同じ人が多いけどそれをする事に意味はあると思ってるのか？
上にもあるように理論のメリットデメリットをこそ話し合うべきじゃないのか
その理論を語るべき上で誰が言ったかが必要なのか？
匿名だからこそ相手の人格から離れて内容を話せるのに
匿名だからこそ相手の人格を批判してちゃ不毛すぎるだろ
- 986 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 18:01:04.83 ID:5c0yTPYcI
- >>985
そもそも理論的に説明された廃止のメリットはあるのか？
それと君自身のレスも自身の論を見せず他人の人格批判になっているが、論を示したレスはあるのか？
- 987 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 19:05:39.15 ID:62IXYOmf0.net
- >>985
何をもってメリット・デメリットとするか、というのは、
人格とそこからの思考回路によって180度でも変わるものだよ。
「正義の反対は悪ではなく、別の正義である」ってやつだ。
やっていることから思考回路を遡ると人格に行き着くので、
分析が正しければその人格を表す言葉にピッタリの行動が伴ってくる。
そこからその分析をした人の理論の正しさも証明されることがある。
あくまで理論が伴っている場合に限られるが、一概に不毛として切り捨てるものでもないよ。
むしろ審判のいない匿名掲示板だからこそ、
無根拠の人格批判には根拠のある人格批判で拮抗させる必要があるんだよ。
- 988 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 21:34:21.08 ID:5c0yTPYcI
- >>985
いい忘れたけど、匿名掲示板でもコテハンで継続した議論をしてる人もいるんだから言い出しっぺとしてコテハンでメリット、でメリットの議論の模範を見せたらどうだ？
君の批判が口先だけじゃないのならね。
- 989 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/31(土) 22:45:37.62 ID:QcGfNNLP0.net
- 【AKB48】ヤフオクでAKB総選挙の投票券をめぐり詐欺 投票済みの投票券 総額300万円分以上を売りさばく
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401542329/
【ネット】ヤフオクでAKB総選挙の投票券をめぐり詐欺 使用済みの投票券 総額300万円分以上を売りさばく
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401541906/
- 990 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/01(日) 01:04:42.23 ID:rwe3xrPc0.net
- >>985
>対立派がどんな人格かを議論するスレなのか？
廃止派がどういう人格で、何を理由に廃止を訴えているのかを知るのは、重要なことだと思うよ。
>上にもあるように理論のメリットデメリットをこそ話し合うべきじゃないのか
その前に、廃止論にどういう理論が存在するのかじゃないの。
廃止派同士でも話が噛み合わないのに、理論も何も無いだろ。
- 991 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/01(日) 08:15:02.53 ID:nhX76iUX0.net
- >>987
根拠のあるなしは関係ないのではないか？
人格は理論と切り離すべきではないのか
理論が悪ければそこを批判すれば十分であってそれ以上書き込むことに議論する上で何の意味があるのか
人格批判に人格批判で応酬して死刑制度の議論は深まるのか？
荒らしには荒らしで対抗しても意味ないのがこの掲示板の総意ではないのか
>>990理由が重要であって人格は考慮するだけ無駄ではないのか
結論を出すに当たって人格を思考材料にいれて正しい結論は出るのか？
一方は悪い人だからもう一方が正しいではあまりに形式的すぎないか
死刑制度問題は論点が多岐に渡る以上論者によって考えがズレるのはある程度仕方ないのではないか
ここでは他派を一括りにしても議論し辛いだけで、理論を言った当人に対して反論を言えばそれで足りるのはではないか
学説をとってみても、ある問題において、有罪説、無罪説と別れる中でもそれぞれに幾つかの理論があるのはままある事ではないか
理論的な対立があるからといって人間同士で対立している訳ではない
ここにいる人は社会の問題を解決したい人たちではないのか
その意味では両者は全く対立していないし、むしろ仲間ではないのか
ここにいる人は何故ここにいるのか教えて貰いたい
- 992 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/01(日) 09:52:35.28 ID:YgCK+D2j0.net
- >>991
これは要約すると、何の脈絡もなく
「日本人は野蛮だから」
「日本人はバカだから」
「日本人は中世だから」などと
放言し、死刑廃止に導くことに対して、
それは間違っており、理論で語りましょうという戒めだな。
- 993 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/01(日) 11:36:25.02 ID:UO0PSBud0.net
- 850 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 22:28:47.51 ID:QlcvroAX0 [16/38]
そんな事はど～でもいいから
愚民が選んだエセ倫理を通す理由について教えてくれないか？
- 994 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/01(日) 17:12:03.96 ID:+mlG3rcRy
- >>991
>根拠のあるなしは関係ないのではないか？
>人格は理論と切り離すべきではないのか
皆で全てを分かち合えれば素晴らしく、幸せな国家が築ける。
これは論としては正しい。
しかし釈迦やキリストならともかく、北朝鮮のトップが発言したら、まともな人間ならそれを受け入れようとするかね？
人格や普段の行動で信頼度は変わるんだよ。
その信頼度を見極めるのも議論の上では大事。
>人格批判に人格批判で応酬して死刑制度の議論は深まるのか？
>荒らしには荒らしで対抗しても意味ないのがこの掲示板の総意ではないのか
廃止派に論がなく、荒らしを繰り返す以上は主張の否定と行動に対する批判になるのは当たり前。
そもそも繰り返しになるがお前自身が論も出さずに他人の批判に終始しているではないか。
まずは廃止『論』と言える『論』でも出してくれたまえw
- 995 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/01(日) 22:27:21.53 ID:UO0PSBud0.net
- 社会が責任を持って凶悪犯をこの世から処分するのは当たり前の事。
廃止派には責任感が無い。
- 996 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/02(月) 00:08:06.93 ID:fOhR62r10.net
- >>991
んー、一般論として君の言っていることは正しいかもしれないが
「○○が倫理的だ！」と言っている人間が、その実、到底倫理的ではない言動をしている場合に限っては
そりゃ批判の対象になって然るべきだよ。だって、意見の根幹が自らの態度と密接に絡みついてるんだから。
- 997 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/02(月) 01:41:19.81 ID:ttyWMjnG0.net
- >>991
>理由が重要であって人格は考慮するだけ無駄ではないのか
理由が重要なのは当然だが、その理由を導き出した人格を考慮するのも重要。
>一方は悪い人だからもう一方が正しいではあまりに形式的すぎないか
悪い人間だと分かっているなら、裏を考えるのは当然の事。
短絡的な信用は、思考の放棄に過ぎないよ。
まして「相手が悪い人間」と分かっているのに、考えるな信用しろってのは、
その「悪い人間の片棒を担ぐ人間」と思われるのは当然だ。
>理論的な対立があるからといって人間同士で対立している訳ではない
相手が悪い人間だと分かっていて対立を否定するのは、その悪い人間を受け入れようとする
事情があるからだろ。
>むしろ仲間ではないのか
はぁ？
･･･ああ、自分がその「悪い人間」と仲間だって言いたいわけか。
- 998 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/02(月) 08:39:48.21 ID:lrPL/Om50.net
- 法曹資格を利用して詐欺・恐喝、恫喝訴訟をやる人間は
死刑でいいのではないだろうか。
冤罪事件やなりすまし冤罪事件の頻発も、
司法制度の信頼性をゆるがし、社会不安を煽るだけだ。
- 999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/02(月) 09:14:03.41 ID:7WF5X2Ieh
- 廃止派が不利になるとデタラメ存置論を繰り返して貶めようとするのも恒例だな。
- 1000 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/02(月) 09:24:27.40 ID:eetweLDy0.net
- >>991
君は詐欺師の言葉と正直者の言葉を同じに扱うかね？
犯罪加害者と被害者の理屈を同じに扱うかね？
もし同じに扱うというのなら、君は正直者や罪のない被害者のこれまでの生き方・信用を無視し、
不必要な負担を与えることによって、彼らの人格を汚していることになる。
正直者にバカを見せる行為だ。
また保護べき良い人がなぜ良い人であるのか、人格抜きで語れるかね？
もし語れるというのであれば、その基準は数字に現れる金銭的な損得や、
語る人間にとって都合がいいかどうかという問題になるので、倫理的とは呼べなくなる。
科学や物理の世界なら、人格と関係なく、確認できる現象のみが必要な全てだから理論だけ見ていればいいが、
こと倫理や道徳、応報といった社会的な概念においては、人格という基準を無視することはできない。
倫理に欠ける人間の論は、仮にその人間の基準において論理的であっても、倫理的ではない。
倫理に篤い人間の基準と論理を優先することの積み重ねが倫理的であるということであり、
それが信用を形成し、司法制度の信頼性の基板にもなっているんだよ。
- 1001 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/02(月) 09:57:51.00 ID:JZUCa6rS0.net
- >>998
存置派の意見が分れる話しになりそうですね。
- 1002 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/02(月) 10:01:47.90 ID:eetweLDy0.net
- >>1001
別れたところで死刑廃止は論外だから、死刑存廃には絡まない。
そもそも死刑拡大論は死刑廃止論と同じくらいマイナーだし。
- 1003 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/02(月) 11:09:24.57 ID:8nVoDi3C0.net
- >>1001
961は明らかに廃止論者の成りすましだけど、実際死刑が適当であるかどうかは、
判断が難しいところだからな。
ただ、964の言うように、死刑存廃の話ではないから、ここで話すような話ではない。
- 1004 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/03(火) 01:48:12.40 ID:OR/R6dRz0.net
- 【政治】ASKAで話題の“パソナ接待パーティー”、高級官僚も常連だった…仕切り役は元財務省の天下り、常連客には政治家も次々浮上★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401663500/
【政治】「二度と行かないように！」安倍首相が叱責…ＡＳＫＡの女に異常接近していた小野寺防衛相★５
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401518922/
シャブキメセク閣僚全員処刑にしましょう！
フランス革命時の様に！
この日本を滅ぼす害虫の如き閣僚共を断頭台に跪かせるのです！！！
- 1005 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/04(水) 03:25:30.20 ID:LCZIYTpp0.net
- 容認派って、実は議論からのけ者にされてるんじゃ。
（本来は認められないことを）よいと認めて許すこと。 が容認だよね？
こういうスレって賛成派と廃止派の、極端な論者が言い争うことが多いように思うんだが・・・
個人的な感情の意見ではあるけど、民主主義においての死刑は、
自分自身が執行人の背中をそっと押してるみたいで、気持ち悪くはなるかな。
とか言うと、「自身が被害者家族になったら～」とか言われそうなので、
「だからといって廃止にしろと言うわけではない」と言っておく。
死生観は深すぎて、思考の末に人生とか命とか世界とか宇宙のこと考えだして眠れなくなるし、
一体どんな人生を歩んだら人を殺すほど心が荒んでしまうのかとか、
自分の親が殺されたら、自分の精神は一体どう変化してしまうのかとか、もう疲れる。
会話の中で「死刑にしたらええんやこんなやつ！」みたいな話題出てくるたび、
「そうだねー」って流しつつも、頭の中では色んな考えがめぐりめぐって更に疲れる。一体どうしたらええんや・・・
- 1006 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/04(水) 03:53:46.26 ID:12S4/zmvA
- また下手くそな似非関西弁登場ですかw
- 1007 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/04(水) 08:27:10.29 ID:C/rnwT5V0.net
- ↑このスレから出て行けば解決するｗ
君には、ふさわしくないからｗ
- 1008 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/04(水) 08:51:58.33 ID:YVW0NhFu0.net
- >>1005
今日もご苦労様です
- 1009 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/04(水) 14:41:54.24 ID:Tp9AK73F0.net
- >>1005
死刑が必要だと思うのなら存置派。
不要というか、あったら困るのが廃止派。
それだけ。
>一体どんな人生を歩んだら人を殺すほど心が荒んでしまうのかとか、
>自分の親が殺されたら、自分の精神は一体どう変化してしまうのかとか、もう疲れる。
殺人に至る経緯の中で、本当に同情するような点があれば、死刑を回避する事もある。
罪と刑量の差は、個人の認識で多少差があるだろうが、それは別の話。
単純な話、連続幼女暴行殺人犯罪者が、裁判所で遺族に罵倒し、出所すればまたやるし、
どうせ仕事もしてないから刑務所で老後まで面倒みてもらうのも上等だと高笑いするような
人格崩壊のシリアルキラーを、「でも死刑は可哀想だよね。許してやろうよ」というのなら、
廃止論者だろう。
- 1010 ：白バラ十字軍：2014/06/04(水) 17:34:57.11 ID:FpWI9xzA0.net
- 創価員が裁かれる 判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 ！」
◎以下これ以外にまだまだ創価員の犯罪多数あり、書類送検されていないだけであなたの街でも多数すさまじい事件の数が
発生しましたし、まだまだ毎日のように創価員による凶悪事件は発生しているのです！
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり！。あなたの周りにも潜んでいる。
危険です。危機的状況です。酒鬼薔薇だけではありません。実にたくさんいるのです
あなたの街でも善良な人間のように取り繕い潜んでいるのです。
●金大根 →（在日）創価学会員の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 ６名の女児死亡 破壊的に強姦 （女児を破壊する悪徳カルト）
●李昇一 →（在日） 創価学会員の強姦魔 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人を破壊的に強姦。破壊的強姦
（少女を破壊する悪徳カルト）
●沈週一 →（在日）創価学会員の強姦魔 鳥取 大阪 和歌山 ９人を強姦。強姦 創価学会員。（悪徳カルト）
●張今朝 →（在日） 創価学会員の強姦魔長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児を破壊的に強姦。 創価学会青年部所属。
創価学会員 女子小学生を破壊する悪徳カルト
●ぺ・ソンテ →（在日） 創価学会員の強姦魔横浜 女子小学生１４人を強姦。破壊的レイプ魔。女子小学生を破壊する 悪徳カルト
●人身売買の疑い濃厚なペッパーランチ事件 創価員による強姦事件
●宋治悦 →（在日）創価学会員の強姦魔 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を破壊的に強姦。長岡哲次裁判長は
「まれにみる凶悪な犯行」として求刑通り無期懲役を言い渡した。被害女性たちは「口封じにひどい（強姦の最中の裸の）
写真を撮る。強姦した後も朝まで居座る」人の女房を強姦するとは破壊的 （悪徳カルト）
●有田晴也 →強制ワイセツ 創大法学部卒「聖教新聞」コラムニスト「性犯罪者」（悪徳カルト）
強制ワイセツで捕まった創価学会エリ－ト学者 有田晴也は、人気の無い裏通りの暗がりで、女性を背後から押し倒し、膣の中に指を入れ
たのである。 偶然にも警察官が通りかからなかったら、有田晴也の「路上で強姦まがいの凶行」には「まがい」の文字は無かっただろう。
- 1011 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/05(木) 07:38:03.54 ID:W6lJOEp70.net
- >>1009
死刑などという、殺人行為を正当化するような制度に反対しているのが、廃止派。
理由さえあれば殺人行為は正当化できる、という言い訳を死守したいが為、死刑に賛成しているのが存置派。
正確に表現しなさいな。
- 1012 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/05(木) 09:40:28.26 ID:5gYayfiz0.net
- >>1011
それで良いじゃんｗシンプルでｗ
あんたの言うとうりｗその意見に大賛成！
自衛、正当防衛、理由があれば国民の生命を守るため
自衛官も警察官も場合によって人の生命を奪うことも
生じる、その前提で国も治安も、守られて我々が
暮らしていける。何か問題でも？
もちろん、殺人（正確な表現かどうか別だが
そう言いたいなら、それでＯＫｗ）
は、正当化出来ないって言うのを筋を通すなら
あんたや身内が殺されそうになっても、される
ままにならないといけないのでｗ
おとなしく殺されなさいｗ
正当防衛は別？ｗｗｗそれを御都合主義って
言います。
誰も、そんなの支持しませんからｗ
あんただけだよ正論って思うのはｗ
- 1013 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/05(木) 11:26:49.66 ID:Fs2qQr5dU
- >>1011
国連やオックスフォードが死刑の抑止力を肯定しているってことは死刑を無くすことで殺人鬼により失われる命が確実にあるということ。
廃止こそ殺人の肯定なのだよ。
被害者の命の軽視でもあるしな。
- 1014 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/05(木) 11:28:09.99 ID:E6IdT2DG0.net
- >>1011
どんなシリアルキラーでも、でも可哀想だよね助けてあげようと殺人犯罪者を持ち上げるのが廃止論者。
私利私欲、独善的な理由で殺人を犯す者は、自らの命で償うべきだというのが存置派。
死刑だけ反対し、戦争や正当防衛による殺人はｏｋという矛盾を抱えながら「殺人行為反対」は失笑物。
正確に表現するのは構わないよ。
ただ、正確に表現すればするほど、廃止論者のおぞましい本性を晒す事になるが、どこまで誤魔化しきれるかね。
- 1015 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/05(木) 11:35:46.89 ID:E6IdT2DG0.net
- >>1011
討論がしたいなら、徹底的にやってもいい。
お前がボロを出さないように誤魔化したところで、他のオツムの足りない連中がボロボロ本音を溢している。
やれ、「人殺しをした「程度」で死刑にするなんて酷い」とか。
「死刑存置派は全員死ねばいい」とか。
「「死刑になる確立が低い者」の意見だけで決めていい事ではない」とか。
「国民を死刑で殺す政府なんか潰せ」とか。
自分は、こんな異常者とは違うと言い逃れをしたところで、コイツラが廃止論者であり、何の為に死刑を廃止に
したがっているのかは、反吐が出る程理解されている。
こいつらをキチガイ発言を正当化させながら討論出来る気なら、徹底的にやろうか。
お前の本音が漏れるまで。
- 1016 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/05(木) 20:37:22.97 ID:stjVNqfk0.net
- >>1015
×確立
○確率
頭大丈夫?
- 1017 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/05(木) 23:18:48.32 ID:fiYeySnu0.net
- たかが誤変換くらいで揚げ足取るなや・・・
そんくらいしか反論できんのだろうなー。哀れ。
- 1018 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 00:16:16.41 ID:XVY8cA+W0.net
- 大抵の場合、ネトウヨは「自分の意見=国民の総意」だと心底思い込んでいるから達が悪い
- 1019 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 00:44:32.32 ID:oIEQnZG+0.net
- （ ´∀｀）＜ ブサヨモナー
- 1020 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 03:00:26.46 ID:HAMmcpgP0.net
- このスレの廃止論って、難癖への対処法を研究するために、実際に寄せられたモンスタークレームが書き込まれてる、
とか言われても信じるレベル
- 1021 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 07:07:00.37 ID:lUsml1Rn0.net
- 死刑が返って殺人率を上げているから、死刑廃止では
まがり通るわけだけど、不幸になる被害者が激減するんだよ。
遺族の無念を晴らすという存置論は認めるけどね。
- 1022 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 08:40:01.45 ID:EM6U/SP20.net
- 廃止論のリセット入りヤーすw
殺人だから死刑廃止に追加して、
抑止力が死刑で増加
死刑存置が感情論、来ヤしたーーーw
また、終わってる話のループしたいそうです。
最近の平和がさみしいそうですww
- 1023 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 10:20:18.17 ID:jwnPuaBZ0.net
- >>1021
>死刑が返って殺人率を上げているから、死刑廃止では
>まがり通るわけだけど、不幸になる被害者が激減するんだよ。
死刑が返って殺人率を上げているなら、死刑廃止は
まがり通るわけだけど、（実際は）不幸になる被害者が激減するんだよ。
細かく文章が間違っていたから、解り易く直しておいた。
ついでに
>遺族の無念を晴らすという存置論は認めるけどね。
遺族の無念を晴らすという存置論も認めるけどね。
こっちが正しいだろう。
- 1024 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 10:23:08.78 ID:jwnPuaBZ0.net
- また別スレで廃止論者からの狂気炸裂。
795 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/06/06(金) 10:03:51.47 ID:9vS0OSUM
シャバで失敗したらしばらくムショのお世話になって
またシャバに戻れる、そういうライフスタイルが制度的に
保障されたらシャバで何度失敗しても怖くはない。前向きに
生きられる。
こういう、本音漏れ捲くりの廃止論者の言い分を弁護出来る奴が討論に加わった方がいいぞ。
「こいつらだけ正気じゃない」と言ったところで、コイツラもまた廃止論者であり、「何度もムショのお世話に
なることを想定して廃止しようとしている」潜在的犯罪者だからな。
- 1025 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 10:54:21.43 ID:+qXq34JI0.net
- まあ、どうでもいいけどｗ
廃止派で書き込んでる人らに忠告しておくけどｗ
いろんな理由ぶつけてくるけど・・・
・死刑は国家的殺人
・冤罪
・抑止力
・宗教上
・その他
どれも１つ１つで議論すると結局それぞれ決定打が
無く、全部壊滅状態になってるの気づいてる？
死刑廃止してる国も、それぞれ複合的に積み重ねて
最終的に廃止する方向に国民の同意を得てるわけでｗ
最近あった抑止力の問題も抑止力だけで廃止なんて
有りえないって気づかない愚かさ、あほさかげんｗ
例）
タバコのポイ捨て無くそう→罰金を取ろう→５千円で決定。
抑止力（あまり効果が無い）となったら・・・普通・・・
もし、他の効果的な方法が無ければ・・・
もっと罰金額を上げて大きなリスクを
負ってもらおう・・・ってなるよね？
でも、（ここの）廃止派は・・・抑止効果が無いから
罰金を辞める・・・又は金額を下げる（五千円は取りすぎ
厳しすぎる・・・）って言ってるわけで・・・罰金額を上げようと
すると厳しくすれば良いってもんでないｗ（よく聞くｗ）
って言うだけで、代案は絶対に示さないｗ
そんなんで誰が支持するかｗ考えてもわかるｗ
も少し、賢くなりなさいｗ
- 1026 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 11:12:44.35 ID:fylfynFZ0.net
- 存置派は場合によっては死刑と言う殺人を認めてる。とは言うけれど
廃止派は正当防衛と中絶認めてるんだけどアホだから都合の悪い部分はスルー。
- 1027 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 13:03:38.23 ID:BPv1Gpuxb
- >>1021
で、質問だが死刑が殺人率を上げているって根拠は？
この根拠を答えずに逃げたら根拠のない妄想って結論でいいよねw
- 1028 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 13:17:53.05 ID:BPv1Gpuxb
- >>1021
ところで『まがり通る』ってなんだ？
まあ『まかり通る』に直しても支離滅裂で不可解な文章だけどな。
少数の意見が正しい場合もあるとか、存置は愚民とか言ってる廃止派様とは思えん稚拙さだなw
- 1029 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 18:05:09.03 ID:8EojyzWf0.net
- 「堕胎と正当防衛はいいんだから、死刑もいいんだいっ！」って言いたいの？
俺は廃止派だが、堕胎も正当防衛も、「他の生命を守る」目的があるなら容認するよ。
でも、ただ「殺す目的」での殺人行為は、堕胎でも正当防衛でも容認できないな。
お前らの幼稚な脳みそで理解できるか？
- 1030 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 18:13:04.03 ID:GqPl9+Ch0.net
- 存ちゃんは「死刑囚は死刑にしなければ脱獄して確実に再犯する」と信じているから仕方ないね
- 1031 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 18:32:12.24 ID:pRZBKS050.net
- >>1029
つまり、相手を身勝手に殺そうとする人間には生きる価値無しってことだろ？
- 1032 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 18:44:49.98 ID:8EojyzWf0.net
- >>1031
発想が逆。
加害者に焦点を当てんじゃなくて、被害者を考えて行動を選択する、ってこと。
「加害者がムカつくから」とか「加害者は鬼畜外道だから」とか「加害者を許せないから」じゃなく、
「被害者、もしくは被害に遭いそうな人を守る為」の行動なのよ。
死刑による殺人行為とは全く意味も種類も違う殺人行為もあるのさ。
それを君らは「糞も味噌も同じ」に扱って喚き散らしてるんだろ？
理解できるかい？
- 1033 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 18:49:15.23 ID:8EojyzWf0.net
- 次スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part88
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1402048075/l50
- 1034 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 18:51:27.23 ID:k7Ea7VRz0.net
- >>1032
加害者の命を奪うことになっても、殺されそうになってる被害者助ける。
結局、殺そうとしてる加害者に生きる価値無しと判断して、人間の命に優先順位つけてんだろ？
偽善者ぶるなよ。
- 1035 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 18:56:23.92 ID:8EojyzWf0.net
- >>1034
＞結局、殺そうとしてる加害者に生きる価値無しと判断して、人間の命に優先順位つけてんだろ？
被害を抑止しようとするの。 被害を最小限にしようと言ってるの。
やっぱり、理解できないか？
＞偽善者ぶるなよ。
お前は「偽」でも「善者」にはなれないだろうよ。
- 1036 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 18:59:51.11 ID:zx5ipWbK0.net
- >>1035
だーから、人間の命に優先順位つけて、殺しても良いと殺人に理由つけてるんだろ？
殺人はいけないから廃止とかいう癖に。
だーから偽善者。
- 1037 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 19:04:05.58 ID:8EojyzWf0.net
- >>1036
そこが「存置派」の、お前らの、思考の限界なんだろうな。
人をただ殺す「殺人」も、誰かを救おうとする「殺人」も、区別が出来ない程度の思考力なんだよ。
死刑のような残虐で非人道的な殺人行為を正当化する「悪者」より、偽善の方がマシだわ。
- 1038 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 19:10:00.41 ID:HsPE6qWc0.net
- >>1037
刑罰と犯罪の区別ができませんか？
- 1039 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 19:10:43.92 ID:R1NaRRZg0.net
- >>1037
刑罰としての死刑に対して理解できない廃止派が、思考の限界語るなよ。
死刑の理由なんざ、スレのテンプレに散々書いてあるし、先人も思考してるわ。
殺人はいけないとして、死刑廃止してる癖に、理由を付けて殺人を許す廃止派が、どのツラ下げて、廃止論語るんだ。
矛盾も甚だしいわ。偽善過ぎる。
- 1040 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 19:20:29.73 ID:8EojyzWf0.net
- お前らは「刑罰」ならば、非人道的な行為でも神聖化されるとでも思ってんの？
無抵抗の人間を、その瞬間、危険が存在する訳でもないのに、「国」という絶大な力を持つ組織が殺すんだよ。
旧時代的な身体刑で殺すんだよ。
刑罰だろうが、許される行為ではない。
お前らの親や大切な人が絞首刑になったら、それでも「残虐ではない」と言えるか？
「犯罪者だから構わない」と言うなら、それは立派な「差別」になる。
犯罪を犯したからと言って、残虐な刑を与えるべきではない、というのが人道的思想の常識だ。
お前らには理解できない、難し過ぎる話だな。
- 1041 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 19:32:48.72 ID:fylfynFZ0.net
- >>1029
経済的理由やレイプで出来た子どもを中絶しておいて誰かを守るためとかｗアホかとｗ
- 1042 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 19:34:27.58 ID:fylfynFZ0.net
- >俺は廃止派だが、堕胎も正当防衛も、「他の生命を守る」目的があるなら容認するよ。
遺族が犯人を死刑にしなきゃ自殺する―って言ったらおｋって事か。
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