死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part82

1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 21:54:21.54 ID:hzl2Zdr50.net

死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。

2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 22:58:10.39 ID:OcZqpE7C0.net

>>998
そうだな、言うのは自由だけど、それが通り、法が一方に変わる事は拒否されなければならない。

3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:03:34.00 ID:JgXfVtkD0.net

>>956
意味不明な感情論…というより、ただの感情の吐露だなぁ。
何で国民が納得済みで金を払ってる治安対策と
凶悪犯罪者を趣味的に生かす金が同列に語られるんだか。

「くだらない！」と泣き喚く前に、何がどう下らないか示せるか、自問自答したまえな。
でなければ「…なんだ、結局『話題にされたら困ること』ってだけだ」と理解されるだけだよ

4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:04:06.11 ID:OcZqpE7C0.net

現実はと言うと

昔は8人殺して死刑。
それが今や永山基準さえも無視し、1人殺して死刑。

厳罰化は進み、裁判員裁判まで導入されている。

本当に被害者よりに法が変わっていないと言えるのだろうか？
無論、被害者に対して最大のケアは与えなければならない。
けれど、死刑囚にも家族があり、そこは全くケアされない現状。
感情で法が変わって来ているように思えて仕方が無い。
これって本当に法治国家なのだろうか？

5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:07:35.40 ID:hzl2Zdr50.net

スレの移り変わりのときは、
アンカーでなく元レスを引っ張ってくると親切かと思われますよ〜

6 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:07:53.47 ID:JgXfVtkD0.net

>>4
君、「法治国家」を勘違いしてるぜ。
「法治国家」とは「法律『のために』治められる国家」じゃない。
「法律を『用いて』治められる国家」だ。

民衆が望んだなら法の運用が変わるのは当たり前。
そもそも、民衆は選挙で選ばれた議員を通じ、法律そのものを変える権限を有している。
それが規定されているのは、最高の法律である「憲法」のなかだ。

7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:10:59.55 ID:hzl2Zdr50.net

>>4
死刑になるような犯罪を犯した家族を、
家族って言える？　冤罪云々は抜きにして。
俺なら潔く「罰を受け入れるべし」と言って絶縁するなー。

8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:14:30.50 ID:OcZqpE7C0.net

絶縁したとしても、親は親だろうし、子は子。
子には罪がないのに、国家権力に親を殺される訳だ。

9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:15:16.09 ID:OcZqpE7C0.net

特攻隊員の子は本当に国家を恨んでいないと言い切れるのだろうか？

10 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:17:20.37 ID:hzl2Zdr50.net

>>8
親だろうが子だろうが、犯罪を犯した時点で罰を受け入れるべきと思う。

11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:18:26.02 ID:OcZqpE7C0.net

確かにそうだ。
だけど、親としての義務もあると私は思っている。

12 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:21:11.15 ID:OcZqpE7C0.net

日本の死刑は
応報なのか？
罰なのか？

13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:21:53.93 ID:JgXfVtkD0.net

>>9
さてな。でも、大半、割り切ってると思うぜ？
少なくともサヨクの方々の妄想どおりに恨んでるひとばっかじゃねえよ

というのも、特攻隊員の遺した手記の類は結構サバサバしたもんだったりする。
「講和条約有利にするために死んでくる。後は頼む。財産はこんな感じで分けてくれ」とか、そういうのばっか。
検閲の影響を疑う人も多かろうが「日本負けるわコレ」とか堂々手紙に書かれてる時点で推して知るべし。

あとさー。言い方悪いが、>>8なんて無期懲役でも一緒だろ。事実上「いない」んだから
戻ってきたときにゃ他人もいいところ。普通の人なら「感動の再会」もありえるが、相手は凶悪犯罪者だ。
…ガキを引き合いに出しても、その宣伝方針は実らないよ

14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:25:11.93 ID:hzl2Zdr50.net

>>11
さすがにいくら親でもそこまで責任は取れないなー。取る必要も無いと思う。
いくら自分の子供とは言え、成年なんだし。

まあ、その境目の年齢の子がコンクリ事件みたいなの起こしたらどうなるかは、
また別問題だけども。

15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:27:35.92 ID:OcZqpE7C0.net

少しは議論が進んだかな
意見の分かれる所なので、>>12
明日はここから始めたいと思う。

以下参考私見
>日本にはやり返し、仇打ち、など
>どうしても復讐的な認識が高いと私個人は考えている。

>復讐が復讐を生み、連鎖を生む。

>だからこそ、日本こそ、死刑を廃止しなきゃならないと思っている。

>海外みたいに神の存在を認めてしまって、その神が罰を下すって認識ならば、死刑存続でも復讐は神にしか向かないから連鎖は起こらないかも？
>なんて考えている訳だ。

16 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:36:24.18 ID:hzl2Zdr50.net

1000 自分：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 22:54:26.85 ID:hzl2Zdr50 [9/9]
＞復讐が復讐を生み、連鎖を生む。

安いドラマや漫画の見過ぎ。凶悪犯は死刑にしてそれで終わり。

17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:50:05.79 ID:JgXfVtkD0.net

>>15
で？　流行させたい神は大作か？　隆法か？　モルモンか？

カルト信者に布教すんなたぁ言わないけど、
「やり返し、あだ討ち」が多いはずの日本で犯罪が滅茶苦茶少ない現実には目を向けろ。

18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/08(火) 23:55:29.92 ID:hzl2Zdr50.net

そもそも「復讐が復讐を生み、連鎖を生む」ってどういうことかね。
実例で例えると「凶悪犯を死刑にしたらその凶悪犯遺族が復讐心を持ち、被害者遺族に更なる加害を与える」ってこと？

うーん。どうにも現実的ではないなぁ。

そもそも凶悪犯の遺族が復讐心を持つか甚だ疑問だし、仮にそれを持ったとして。
被害者遺族の居住地などの情報を凶悪犯の遺族が取得とか可能なのかね？
それって、システムで完全に隠すことができてるんじゃないのかね？
そもそも「凶悪犯遺族が被害者遺族に更なる加害を与えた事件」なんて、聞いたことも無いんだけど。
ソースあるの、これ。

そう考えていくと、現代日本における「死刑システム」では「復讐が復讐を生み、連鎖を生む」ということにはなり得ないと思う。

19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 06:25:11.92 ID:35Jgw5OJ0.net

被害者の住所やら、加害者の住所やら、テレビで流れなくても、
どこからともなく風のうわさで聞きつけ、加害者の家族は住む場所を失っている現実がある。

そういう、ネチネチした文明が日本には確かに存在すると思うし、
加害者の子だというだけで、いじめに会う。

たまたま、自分が加害者の子に生まれていないという事を誰もが認識するべき。

もし、自分の親が殺人を犯してしまったら？
親なんて選べない。
たまたま、普通の家庭に生まれてきただけかもしれない。
もし、加害者の家族に自分が生まれていたら？

もし自分がそういう環境で生まれたとするなら、自分がなんでこんな目に会っているのかつきとめたいし
親が殺されて、なぜ自分までこんないじめに会うのか
誰も憎まずにいられるのだろうか？
そう考えたら、今の日本はとてもおぞましい。
憎しみが連鎖しない世の中など存在するのだろうか？

20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 07:21:37.97 ID:0m6ctOaB0.net

他の人も散々言っているように復讐の連鎖を断ち切るために国家がわざわざ個人の復讐権を回収し個人もそれを信託してるんだが。
しかも死刑だけがやり返しみたいな話になってるし。

自然状態ってのは革命や無政府状態における人と人との関わりや有様を指すわけで
完全な孤独という意味ではないんだが。相手がいないとか初めて聞いたな。

定義や前提が全くの出鱈目だから独学ってのは恐ろしいんだよ。
ID:OcZqpE7C0はこう言うあまり突っ込んだ議論は向いてないんじゃないか。

21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 07:25:29.54 ID:0m6ctOaB0.net

>>19
いや寧ろ俺は自分の親が殺人を犯したとしたら法によるきちっとした裁きを望むけどな。

22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 10:14:31.39 ID:nGIrYayEO.net

謹啓　福島みずほ先生
私が、お願いしたい事は、法の適正化と統一化です。
今の現状は各拘置所の長が我々の生活処遇を勝手にきめていますが、
法の内容があいまいすぎていて、身勝手に限度なく厳格化して行くばかりです。（ナゴヤでは）
そればかりか職員の公務態度も、この2年間ひどく様変わりしてしまい、
処遇部長はまるでここの“ボス”気どりで全くしまつにおえません。
どうか国会で法相にナゴヤはどうなってるのか問い質して下さい。
ナゴヤの法務局刑事部は、くさってます！　たすけて下さい！！
室温約40℃の中、汗が止まらず、自慰もできず体力も限界です……
精神的にも一杯一杯で、他にも訴えたいこと山積ですが、
用紙のみしか私用を認められず、とても書ききれず残念です。
このまま行けば、国に殺されます。悔悟の念むなしく……
もっと多くの民に、国が��国民�≠�殺していることと、そのことを認めていることに自問して欲しいです。
「税金で人殺し」をまだするのか？　民に訴えたいです。
私は、人殺しですが鬼ではなく人間です。それだけは忘れないで下さい。
名古屋拘置所　神田司

23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 10:46:06.20 ID:5Pf8aLAi0.net

>>19
言いたい事は解らなくもないが、それは死刑に限った話じゃなく、犯罪全般に言える事だよね。
これは刑罰の問題じゃなく、犯罪に対する身内の道義的責任の話なるから、まぁスレ違い、板違いの話だな。

>>20
>しかも死刑だけがやり返しみたいな話になってるし。

それは、そういう話の方向に持っていきたい廃止派のミスリーディングでしょ。
犯罪に対して抑止的効果だけじゃなく、そりゃ隠す必要もなく報復処置的な意味合いが
刑罰にはあるだろう。
所謂「被害者の心情を考えると」という、裁判官側の話にもあるようにね。
死刑は重い罰だから、態々付け加えるけど、禁固刑だろうが罰金刑だろうが、そういう意味合いは
あるだろうな。
ただ、それらは結局「その犯罪を犯さない者にとっては関係がなく、寧ろ意図的でないにしろ犯してしまった
場合は、謝罪の意味を含め、刑罰は受けなければならない」って事。
言うと通り、個人の報復に成り代わって国家が必要以上に問題が大きくならないように刑罰を設定している
わけだからね。
死刑じゃなく私刑じゃ、それこそ報復の連鎖になる。

まぁ死刑だけを嫌う奴と、死刑を含めた刑罰総てを嫌う奴と、廃止派はその「廃止したい理由」によって
様々だろうけど、結局のところ、自身がその刑罰を受ける可能性が極めて高いから廃止したいってのが
露呈するから、犯罪者の言い訳、命乞いでしかなく、説得力が欠片もないのが関の山だ。

24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 12:52:24.66 ID:N4Pw/Xvc0.net

>>19
＞どこからともなく風のうわさで聞きつけ、加害者の家族は住む場所を失っている現実がある。
これって、ソースあるの？　聞いたことないんだが・・・。

＞たまたま、自分が加害者の子に生まれていないという事を誰もが認識するべき。
そんな、極まれなレアケースを取り上げて「誰もが認識すべき」とか言われても説得力ないよ。

「憎しみの連鎖」なんて言葉に酔ってるだけで、現実の把握をしたほうがいいんじゃないの。
非現実的な空論をいくら言ったところで、誰も耳を貸さないと思う。

25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 16:48:47.07 ID:fsshYOhU0.net

前スレ　死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part81
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1394001656/l50

26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 16:54:01.26 ID:N4Pw/Xvc0.net

俺に言わせれば廃止論者ってのは、はっきり言って宗教だね。死刑廃止教の狂信者。
「国家による殺人」だの「憎しみの連鎖」だの、上っ面だけの言葉を並べ立てて、
すべからく自分に酔っている。「９条信者」そっくり。たぶん中身ほぼ一緒。

27 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 16:58:21.70 ID:N4Pw/Xvc0.net

ぎゃー。スレ間違えた！　まあいいやｗ

28 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 17:30:11.71 ID:fsshYOhU0.net

>>26
>すべからく自分に酔っている

君、「すべからく」の意味知らないでしょう？

29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 17:45:29.07 ID:N4Pw/Xvc0.net

一々揚げ足取りなさんな

30 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 18:52:43.73 ID:35Jgw5OJ0.net

>>23
>自身がその刑罰を受ける可能性が極めて高いから廃止したいってのが
>露呈するから、犯罪者の言い訳、命乞いでしかなく、説得力が欠片もないのが関の山だ。

私は廃止派だが、死刑囚を無罪放免にしてやれなんて事は微塵たりとも思っていない。
人権屋と言われればそうかもしれないが、人が人を殺す事は問題があり。
そういう倫理的立場からの廃止派だ。
殺人がダメで、多数の民意による国家による殺人ならいいのか？
そんな理屈が通る訳がない。
単なる数の暴力にしか過ぎない。
殺人は殺人でいついかなる場合も殺人。
だから、殺人がダメなのだから、死刑も同じく、命を奪う事だけはダメだという意見。

31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 19:16:18.78 ID:35Jgw5OJ0.net

極端に言えば、死刑は自分の手を汚さずにリンチを加えているの同じだ。

死刑賛成派の大臣に票を投じるだけで、死刑が執行される。

人間ってのは本来自分だけが可愛い生き物で、他なんてどうなろうが知ったこっちゃぁない。
小さな組織の中にさえそういう物を垣間見れるケースもあるだろう。
他人がいじめられているのを見ても、自分がいじめられるのが怖くて、いじめる側の多数派に回る人種。
自分の身かわいさに力のある側につく。
いじめられている側につく奴など、クラスに１人いるかいないかだったろう？
そういう弱い人種。
そんな民衆の票だけを頼りに本当に死刑を存続していっていいのだろうか？

32 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 19:46:30.77 ID:2Pi7x2WU0.net

>>31
無私で高潔なだけの人間が、考えるお正しい世界を実現しようとしたときより、
弱い人種同士の票取り合戦の結果の方が穏やかな社会になるから。

33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 19:47:58.55 ID:R+jQb3su0.net

いまだに凶悪犯罪をイジメの要因くらいにしか考えていない人間が存在するんだな。

34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 19:51:14.22 ID:N4Pw/Xvc0.net

>>30
＞殺人がダメで、多数の民意による国家による殺人ならいいのか？
＞そんな理屈が通る訳がない。
通る。なぜなら、先に殺人を犯したのは殺人犯のほうだから。
殺人犯は、その罪を犯した時点で人では無い。

35 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:00:18.81 ID:GGr7vxeT0.net

>>34
では、死刑に票を投じた側も人ではないな。
殺すのは人に代わりはない。

犬か何かを殺しているのとは違うのだよ。

36 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:02:47.86 ID:N4Pw/Xvc0.net

>>35
だから言ってるだろう？　「先に」罪を犯したのは誰か、と。この理屈わからんかね？

37 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:07:15.02 ID:GGr7vxeT0.net

そして、そいつに死刑の票を投じた奴も人ではなくなるという事だ。

38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:08:06.64 ID:GGr7vxeT0.net

殺人をした奴は人じゃないんだろう？

39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:11:53.92 ID:N4Pw/Xvc0.net

人じゃない奴を殺して、なぜ死刑になるんだ？

40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:12:50.18 ID:GGr7vxeT0.net

だったら、死刑に票を投じる事は犬か何かを摂政する事だとでも言うのかね？

41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:14:32.24 ID:GGr7vxeT0.net

死刑は人間を殺せないという事らしい。

42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:16:44.95 ID:GGr7vxeT0.net

どうした？
まだ頭の5％も使っていないが、もうおしまいか？

43 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:17:05.97 ID:N4Pw/Xvc0.net

摂政ってなんのことかと思ったが、殺生のことか。
ま、そういうことだな。むしろ、犬のような愛玩動物じゃない。
殺すことによって、人間に利益を生む害獣だ。

44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:17:53.46 ID:R+jQb3su0.net

虐められてる人間は凶悪犯罪を犯したことと同じらしいけどな。

45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:18:05.34 ID:N4Pw/Xvc0.net

っつーか、一々短文で投稿するのやめろよｗ　少しはまとめろｗ

46 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:18:13.36 ID:GGr7vxeT0.net

ほう、では死刑で人間を殺す事は出来なくなったな。

47 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:19:53.76 ID:N4Pw/Xvc0.net

>>46
んー？　どれに対してのレスかわからんが、なぜそうなるのか論理的に説明してくれたまえ。

48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:22:51.56 ID:GGr7vxeT0.net

死刑とは人では無い害獣を殺す事なんだろう？
ならば、人は殺せまい。

49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:27:45.88 ID:N4Pw/Xvc0.net

>>48
んー？　よくわからんなー。

時系列で説明するぞ？

１．殺人犯Ａが罪を犯す
２．世論が「殺人犯Ａは死刑に」と賛成する
３．裁判後、死刑になる

この場合、なぜ２が「人殺しと同等」になるのかね？
俺の主張は１の時点で「殺人犯は人では無い」だぞ？
人では無い者の死に賛成して、なぜ「人殺しと同等」になる？
お前の説明は１と２が同時であると言っていることになるぞ？
そうじゃない。１が発生して、次に２。そして結果的に３になると言ってるの。わかる？

50 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:53:19.19 ID:+QzG6ya90.net

>>15 >>19
やたらと、死刑と復讐をリンクしようとする姿勢を見るに、
どうしちゃったのだろうと思ってしまいますね・・・。

>>12
F1で、無理な追い越しをかけラップタイムを稼ごうとしたら、ペナルティとしてタイムハンデが科せられた、これは復讐？いや応報ですね。

刑罰（死刑・終身刑を含む）は、個の復讐を防ぎ、連鎖を止めるのは自明です。
廃止派の仮定に沿って考えても、死刑廃止後に遺族が極刑（終身刑）を望み、結果的に裁定がその意向通りになったら復讐になって連鎖すると言うことになる。これもおかしい。

また、厳罰化に言及するなら、加害者側に沿ったものが修正されてきたとも言える。
被害者が（もちろん加害者も）口を出すのも自由で、それが共同体を納得させることを条件に法律が変更されることは問題ないプロセスですね。

日本における神の信仰は適当なので、結局は人間社会における相対関係が基本です。
相対関係に基づくルールの策定・裁定を行う形になる。
第三者としての裁定は、当事者らを吟味するがそこに神はいないですね。
欧州は、神に頼っていたので、神を人間社会の上に置いたとき、人間の命を最上のものにし、
扱いきれないので死刑廃止に繋がったという感じですが、
しかし、殺人によって命が奪われた事実との整合性をとるためには、神を都合して「赦す」いうことにしなければならないのも皮肉な結果です。

さて、こちらは勝手に、「人は人を殺してはいけないから死刑廃止」論理の珍妙さについて述べます。
正当防衛、堕胎など上記に矛盾があるのは、皆さんもご存知の通り。
死刑の廃止とは、死刑に処すはずだった人間の命だけに関連して守るという話です。
「人は人を殺してはいけない」と言いながら、死刑級犯罪が既に起きたことを前提とする論理的な欠陥があるのです。

だから、死刑廃止は、死刑級の罪を犯した人間に対し命を奪う刑罰を科すのを赦すかどうかで、その赦しは、更生しようがしまいが関係なく為されます。

51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 20:55:52.27 ID:N4Pw/Xvc0.net

>>48
５分しか待てないお前と違って、一応３０分待ってやったが返答無しか。

この程度の問答で逃亡して、５％がどうのとか言ってるんじゃねーよ雑魚ｗ
お前はフリーザかｗ

52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 21:26:05.22 ID:A3+8Gpp0i.net

51
死刑とは人殺しだからだ。
国家の名を借りた殺人。
最初から害獣を殺生する物なんて定義してしまえば誰も殺せまい。

規制の為、以下もう少し程度の高いレスに反論できればさせて貰う。

>>12については考える間もなく、応報との認識なので次の議題に移りたいと思う。

根本的な問題。
殺人が何故ダメなのか？
その根本的な理由を死刑に当てはめた時、死刑だけは許されるのか？

53 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 21:34:53.69 ID:N4Pw/Xvc0.net

>>52
連投規制ｗ　まとめないからそうなるんだってｗ

＞最初から害獣を殺生する物なんて定義してしまえば誰も殺せまい。
だからさー。お前、>>49の半分も理解してないだろ？
１の事件を殺人犯が起こして、それから２だって言ってるだろうが。
１の事件を起こしてない人間を死刑にしろとか害獣だとか、誰も言ってない。
お前の言う「最初」とは何だ？　なぜいきなり２を持ってくる？
その前提がおかしいだろうが。

人のことを程度云々言う前に、もう少し論理立てて発言したまえ。

54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 21:40:46.87 ID:N4Pw/Xvc0.net

あー。>>48と>>52はIDが違うな。同一人物だと思ってしまった。
ま、同じような思考だからどうでもいいけど。

55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 21:46:22.90 ID:PUhu+Dbu0.net

都合の悪い指摘を無視して己の主張を繰り返すのみ
廃止派はカルト宗教の信者と同じだな
だから、いつまでたっても廃止論は広がらず、世の中から嘲笑されている
自分が馬鹿だという現実、何の影響力もないという現実を受け入れられていない

56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 22:16:20.83 ID:+QzG6ya90.net

>>52
議題が変わったら、それまでの合意が済んだということで。

殺人がなぜだめなのか？

最初、人間たちは好き勝手に殺しあってきた。
しかし、その状態では、防衛のために莫大なエネルギーが必要となる。
そのため、相手の生命を尊重するというルールを作りそれを守ることにした。
そうして、防衛のためのエネルギーを社会の進化のために注げるようになった。
其のルールを意図して破ったものには、公平性に基づき命を奪う刑罰を与えた。

または、
DNAに基づくなら、同じDNA_Aを滅ぼそうとする種の存続に係るので良くない。
そのDNA_Aの変種DNA_A'がDNA_Aを消したり消そうとするなら
それを排除しなければならない。

他、いろいろあるかもしれないが、一応上記。

57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/09(水) 23:47:51.74 ID:HXX1uN+X0.net

人間を生物種として捉えた場合（個人の身勝手な）殺人がダメなのは
群れの個体数を減らし、さらに不安や混乱を生む行為だから。
で、群れに仇なす個体の殺害は、群れを利する行為だからオッケー。


…というか、君の望む答え（殺人犯の殺害もだめなんだー論）は
「人間の都合に一切関係なく、自分の決めたルールを押し付けてくる『神様』」を規定して
「神様が許さないから殺人はだめなのだぁ」とかそのあたりを持ってこない限り、導かれえないわな。

58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 06:28:01.22 ID:Tw0yWyue0.net

911事件は痛ましい事件であった
米から見ればこのテロは許されざる行為だろう
でも、逆にテロをした側から見れば称賛に値する行為なのかもしれない。
このテロは米を憎む人種の行為
祖先を殺されてきた人種。
どちらも正義とは言えないのではないのだろうか？
どこが憎しみの始まりであり、どこからが罪なのだろう。

やり返しは許されるのか？
罰は誰が下す？
国家とするなら、国家とは何だ？
少数はそこに含まれないのか？

59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 07:27:23.59 ID:bSB5rEdI0.net

>>57
その理論は、群れが「未熟」な場合には成立してた理論だな。

容認派は、どーしても今の日本が、「死刑が必要な未熟な国」と定義づけしたいらしいが、
現在の日本は、殺人行為など用いなくとも「群れ」を維持する能力を備えているよ。

「成長」や「進化」を目指す国家は、「神」などを理由にしなくとも、殺人行為を手放す選択ができる。

60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 07:55:09.57 ID:nFvb66g40.net

>>59
「あなたたちの満足する今の社会は未熟！　私の唱える成熟した社会は死刑を必要としない！」
と、貴方がどれだけ主張したところで、それを裏付ける実際的なやり方が説得力を持たない限り、
「STAP細胞は存在する！　私は何回も見た！」とか、「透視はできた！　そのやり方ではできないだけ！」
レベルの台詞でしか無いんですよ。

61 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 08:38:30.48 ID:7uOyS8uW0.net

>>58
頭悪いだろお前。テロは無差別なんだよ。
被害者はそいつらの先祖を殺して等いないんだよ。

刑罰は加害者であることを挙証し本人が裁かれてるから妥当だけどな。

62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 08:45:31.60 ID:ebrecZM00.net

>>58
>どこが憎しみの始まりであり、どこからが罪なのだろう。

日本の死刑相当の罪で考えれば、原則的には私利私欲、独善的理由で他者を殺害した場合だな。

で、それが何か？

63 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 08:48:51.88 ID:ebrecZM00.net

>>59
>容認派は、どーしても今の日本が、「死刑が必要な未熟な国」と定義づけしたいらしいが、
>現在の日本は、殺人行為など用いなくとも「群れ」を維持する能力を備えているよ。

廃止派は、どーしても今の日本を「何十人殺そうが殺された人の命を蔑ろにし、殺人犯罪者には衣食住を
無限提供する国」にしたいらしいが、お前等みたいなシリアルキラーが殺人を犯した後の保障を期待して
廃止を訴え続ける以上、日本はお前等が希望するような犯罪大国にはならないよ。

64 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 08:54:41.69 ID:ebrecZM00.net

26 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/03/16(日) 08:54:44.60 ID:4LiW2Mop
自分は死刑にならないように巧くやれると思っても判決を出すのは
裁判官だからね。二人以上を殺さなければ死刑にならないと思ってたら
一人殺しただけで死刑になっちゃったケースもあるしね。


33 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/03/16(日) 15:31:30.40 ID:4LiW2Mop
>>30
それでもやっちゃう人はいるんだよ。死刑廃止でしか救えない命が
あることを厳正に見詰めよ。

235 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/04/08(火) 18:24:41.79 ID:jyICPljD
殺人被害者は救いようがないんだから、生きてる死刑囚を
救おう。それが人命尊重だ。



まず、こういう廃止論者を黙らせてから御高説した方がいいんじゃねーの？
お前らの本音が駄々洩れだぞ。

65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 09:02:43.75 ID:ebrecZM00.net

自分が人殺しをする可能性が高い事を自覚。
それが殺人願望なのか、衝動的な行動を取るからかは解らないが、その為に「死刑になる前に廃止したい」
という廃止派は数多く現存し、その横で「命は大切ですぅー」と詭弁を並べながら廃止派が訴える。
お前等がそう言う歪んだ欲望塗れの人間ではないと「仮定」しても、そういう人間がいる事は間違いがない。
その上で、廃止を訴えるのなら、このシリアルキラーの廃止論者達を洗脳でも再教育でもいいから
まともな人間に変えてから言え。
それが出来ないなら「殺人犯罪は増えても構わない、死刑は廃止すべき」と言う、このシリアルキラー達と
結局は「同じ人種」だってことだ。

66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 15:44:32.73 ID:mNkKqc2q0.net

死刑にすると、死刑囚の日常は甘い生活だから(仕事が無い)から
それはそれでムカツク。
大変なメに遭ってほしい

こういう考えが正しいかどうかは分からんけど、遺族が悲しみを背負いながら
仕事して、大変な人生を送っているのに、死刑囚が楽してたら腹立つだろ

67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 16:52:02.77 ID:bbjD8IeA0.net

死刑制度は、憲法違反。
こんな簡単なこと、理解できない弁護士や裁判官がいるのが不思議。

68 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 16:56:24.93 ID:ebrecZM00.net

>>67
また忘れただろうと思って、既に論破解決済みの話を持ち出す。
同じ話を何度もするの、面倒なんだけど？
昭和２２年の死刑制度合憲判決と、それが古いって言うなら大阪のパチンコ放火事件を調べてこい。
はい、終わり。

69 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 17:06:42.82 ID:5fBoO5uP0.net

>>59
うん、いいんじゃないですか。
あなたには、あなたなりの、正しさがあるのでしょう。
ま、ここの住人は黙ってないでしょうけど。

あ、今後この私のレスに対する反論はスルーさせていただきますので、あしからず。

70 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 18:23:13.64 ID:WUj/cx3L0.net

死んだ人間が生き返るわけないでしょう。大切なのは人と人の分かり合い。
その意味では、被害者も加害者と言える。
たまたま法を犯してしまった人をただ殺せと叫ぶのは、野蛮の極み。だから世界中から批判されている
加害者とは、遺族という絶対強者によっていじめられている準被害者でもあるね

71 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:05:34.13 ID:/pRMpOhX0.net

>>70
クズ中のクズ理論。
民主党が政権を取る前のあるＴＶ番組。何の非も無いのに無残にリンチされ殺された息子。
今でもつらい思いをしているという、もう老齢にさしかかろうかというその母親の前で、
民主党の（やがて法務大臣となる）平岡秀夫が、似たようなことを遺族の前で平然と言い放った。
その言葉を受けたときの、なんとも苦渋に満ちた母親の顔は今でも忘れられない。
あれは頭に来たなー。本当に。

動画（というか音声だけだが見つけてきた）

[青木悠くんの母親と平岡秀夫さん意見対立の音声太田総理]
http://www.youtube.com/watch?v=AAlVuoACWU0

遺族の無念さを思うと、本当に頭に来る。こういう反吐が出るようなことを平気で言う奴は、
マジでこの世から根絶やしにするべきと強く思うな。

日本で存置派が増えたのも、こういう奴らのせいだと思う。

ちなみに平岡は１２年末の衆議員選挙で無事落選して、今は一般人みたいだな。ざまーみろ

72 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:08:41.28 ID:Tw0yWyue0.net

>>70
そうなんだよな、

太古の昔から、人は人を殺し、生き残った者が特権階級になり正義を決めてきた。
その正義はいつの間にか歪を生み、人を奴隷と化してきた。
そして、それじゃまずいだろう、人は皆同じで話し合いを持って決めましょう。
そうなってきたはずだ。

なのに、許せない、殺してくれなんて言っていれば、太古の昔に逆戻り。
特権階級が増えて、過半数になっただけで、人類皆平等と言う事を忘れてしまえば時代は逆戻り。

過半数という特権を行使し数の暴力で人を殺せば、それは奴隷と何ら変わらない。
無論、罪は罪で罰を受け入れるべきである。
だが、そこに対話がなくなれば、特権階級が人を奴隷として扱っているも同じだろう。

73 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:08:50.66 ID:zSUPTQI10.net

>>59
成熟しようがしまいが、捨てる必要のない部分は捨てないでいい。
今ほど進化した人類はおそらく地上を捨てることは「可能」だが、そんなことをする「必要」がないだろう？

進化ってのは「絶対にそれが必要か否か」を基準に「目指してするもの」じゃなく
「あった方がいいか、ない方がいいか」を基準に「気がついたら為されているもの」だ。
「群れを脅かす者を効率的に排除できる手段」は、生物種としてどこまで進化しようが、
持っていて差し支えはないし、持っていた方が自然。

君の理論は「こう進化しなきゃいけない」「こう進化するべきだ」っていう思想・信条、
もっというと「目標とする『神』」がいるからこそ成り立つ理論。
…あと、大抵「かくあるべし」で弄った生物って短命なんだよ。あるべき論は進化・成長のステージにはあってはいけない。

74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:13:18.12 ID:WUj/cx3L0.net

死刑を強要している以上、廃止派や被害者、遺族もある意味では加害者だね。
国家権力を背景にしている分、それよりも性質が悪いかも。
ほんと、醜いよ。
たった一つの過ちを犯しただけで吊るせと蛮族の如くわめきたててるだけ
文明国の態度じゃない
古代ローマのコロッセオじゃないんだから
だから、日本の主張は国際社会で嘲笑されるんだわ
歴史然り、捕鯨然り。現実と戦えよ

75 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:16:26.91 ID:WUj/cx3L0.net

まあさらなる加害者と被害者を増やしてでも存置、という理屈になってしまっている時点で、
そんな存置論によってこそ国際社会の反死刑気運と圧力が増し、政治家もそれを気にして廃止に傾きつつあるわけで。
すぐに廃止されなくても、ハンコ押さなきゃいいだけの話。
米国の新聞でも、袴田事件以来、日本の前近代的な死刑制度への批判が広がりつつあるしね
政治家が選挙を気にするのなら、逝去終了後に廃止すればいいだけの話
後は弁国はじめ世界中からの外圧で終了

76 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:20:02.22 ID:Tw0yWyue0.net

>>75
大臣が決めているから仕方ないんだよ
世論に反対してハンコ押さなければ落選して自分が飯にありつけない。
逆に世論を味方につけるために、ただだか3時間調書を見ただけで人を殺し、13人も殺した大臣もいる。
死刑の最高決定は法曹の最高権威が行うべき。

77 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:30:56.05 ID:zSUPTQI10.net

>>74
んー、なるほど。自分の手を汚したくないから廃止、と。
わかりやすいこった。でも、勘違い。廃止しても結局君は「手の汚れた加害者」だぞ？

終身刑を導入するなら、その予算の確保で税を課せられ、結果、経済的圧迫で死んでいく人間を「殺した」のは君だし
途中で放免して、そいつが再犯を起こしたなら、その犠牲者を「殺した」のは君だ。

廃止すれば加害者じゃなくなる？　そりゃ大間違い。
「廃止の結果、生まれた新たな死者全てにとって」君は加害者だ。

民主主義国にいる＝政策の決定権限を持つ以上、誰もが「加害者」なんだよ。
あっちの政策を選べばこっちで人が死に、こっちの政策を選べばあっちで人が死ぬ。
我々が許されるのはどこまで「被害者」を減らせるかってところだけ。そして、そこの部分で廃止論は存置論に圧倒的に不利。

「不満を述べれば、後の始末はご主人様がしてくれる」奴隷根性を捨てて
「自分で自分の選択の責任を取る」人間におなりなさいな。
その上で「いや、廃止した方が犯罪の被害者は減る！」と言うのなら、どーぞどーぞ。



あと、日本が世界中から嘲笑？　あほくさ。
アメリカは？　他の存置国は？　そもそも廃止国は大勢なんかじゃないぞ？

78 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:32:25.14 ID:/pRMpOhX0.net

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時々、嬉々として「世界では多数派！」語られますが、
実際は世界でも死刑廃止論はマイノリティです。
「国」という、人口や世論や治安情勢などを顧みない偏ったものさしでしかマジョリティなれないのが廃止論の実情。
実際廃止派からそれ以外を語られることはありません。

そしてそれがばれると困るので、「知識人が」「先進国が」やってるから正しいのだ、
という偏った論壇に持ち込み縋ろうとするのが廃止論。
すぐそれに頼るので、突き詰めた理論を自分の口から語れる廃止論者はいません。
観察すればすぐわかると思います。

これは、「いい事なんだから優れた人間が権力握ってやっちまえばいいんだ」という、
古くからよくある急進・選民・権威指向の考え方でしかありません。
権力の横暴を抑制する目的で少数から始まった本来の死刑廃止の理念と、
真っ向から対立する考え方もあります。

ともすれば、廃止国よりも治安が良い例とも言えてしまう存置国日本での廃止論は、
あまりに大きな矛盾を抱えるご都合主義的理想なのです。
このような杜撰な理論では日本の方は変えられません。

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79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:33:41.27 ID:/pRMpOhX0.net

廃止の優位性を「国の数」という偏った視点で語ろうとするのも、
廃止論の汚いところの一つです。以下資料


・廃止論者が国単位で数えたがる、人口500万人未満（2010年現在）の国

ノルウェー　4,883,111
コスタリカ 4,658,887
アイルランド 4,469,900
クロアチア 4,403,330
中央アフリカ 4,401,051
ニュージーランド 4,368,136
グルジア 4,352,224
コンゴ共和国 4,042,899
リベリア 3,994,122
パナマ 3,516,820
モーリタニア 3,459,773
ウルグアイ 3,368,786
リトアニア 3,323,611
アルバニア 3,204,284
ナミビア 2,283,289
ラトビア 2,252,060
マケドニア 2,060,563
スロベニア 2,029,680
ガボン 1,505,463
エストニア 1,341,140
モーリシャス 1,299,172
キプロス 1,103,647
フィジー 860,623
ブータン 725,940
ルクセンブルク 507,448
マルタ 416,515
ブルネイ 398,920
アイスランド 320,136
モルディブ 315,885
バヌアツ 239,651
サモア 183,081
サントメ・プリンシペ 165,397
ミクロネシア連邦 111,064
グレナダ 104,487
ドミニカ国 67,757
サンマリノ 31,358
ツバル 9,929
バチカン 458

ちょっと調べただけでも38カ国。
ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人

80 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:35:28.32 ID:/pRMpOhX0.net

死刑廃止における各国の状況他

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）

・ドイツ→「終身刑は死刑より残酷」として廃止　←廃止論の聖地ヨーロッパ基準でこそ絶対的終身刑はありえない。終身刑前提の廃止論は空論

81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:36:28.31 ID:/pRMpOhX0.net

＜行き過ぎた人権＞（ドイツ）
もっとも一方ではこの行き過ぎた人権が被害者の人権軽視という由々しき問題を惹起していることも忘れてはならない。
例えば昨年（2002年）九月、二七歳の法学生が知人の十一歳男児を誘拐殺害し多額の身代金を恐喝した事件では、
人権重視優先ゆえに、犯人は未決拘留所内における法科卒業第一次口答試験の機会を与えられ合格している。
しかもその試験のために大学側から四人もの試験官が出向いた。

ドイツは死刑禁止。最高刑は終身刑だが多くは最長一五年の服役で出所を許される。
この殺人犯のばあい四二歳で出所し弁護士開業も（最もドイツ弁護士協会は拒否するだろうが）ありうるというわけだ。

それだけではない、この犯人、生死を争う少年の行方について黙秘権を行使、思い余った係官が違法承知で拷問に掛け自白を強要したところ、
後日、人権擁護団体とタイアップし警察側の落ち度を指弾している。
これなど人権擁護が裏目に出た事例で、ドイツではこのような人権乱用はさほど珍らしくない。日常茶飯事化さえしている。

82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:36:28.76 ID:WUj/cx3L0.net

>>78
知ってるか？
選挙のたびに少しずつ反対派は増えている。
時間の問題だよ。ソースソースと涎鼻水を垂らしても無駄。
数年以内に廃止決定さ。調査によると、日本の経済交渉や抱える人権問題交渉の行き詰まりも
「お前が言うな」という意見のもと、なかなか進まない現実がある
それとも存置派は、遠い異国で苦しむ日本人をへらへらしながら踏みにじるのかな？
既に死んでいる過去の準加害者の為に。最低だね

83 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:38:07.84 ID:/pRMpOhX0.net

うちの神様が許さないんだから許されないんだい！
などと駄々をこねても、理屈になるわけではありません。
廃止派は今のところそれ以上のことは言っていません。

誰もがあなたと同じ神を信仰しているわけではありません。
廃止派の「自分の神を全肯定して良い」、というルールが、結果として
>しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
という仕組みを作っているのです。

84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:39:37.68 ID:/pRMpOhX0.net

>>82
＞選挙のたびに少しずつ反対派は増えている。
これのソースよろしく。出せなければお前の妄想確定ね。

85 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:40:44.65 ID:Tw0yWyue0.net

>終身刑を導入するなら、その予算の確保で税を課せられ、結果、経済的圧迫で死んでいく人間を「殺した」のは君だし

は？
日本には生活保護法という法律が存在するんだが？
『働く意力』があって、飯を食えない奴は国から最低限の生活を保障されるのに、誰が誰を殺したというんだね？
区役所の保護を拒否した奴が殺人罪か？

86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:44:20.38 ID:WUj/cx3L0.net

>>84
もう過去スレでソースは出したでしょ
同じ話題を繰り返すあたり、存置派の焦りがうかがえるね、わざとかな？
勉強してから出直してきなさい

87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:46:28.34 ID:/pRMpOhX0.net

>>86
知らん。俺は前スレの途中から来たので。
それともこのスレは途中参加は禁止だとでもいうのかい？

88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:50:15.89 ID:WUj/cx3L0.net

>>87
そんな事、誰も言ってないでしょ
ただ、スレの無駄遣いにつながるから、過去スレにあるよと伝えただけ
落ち着きなさいよ、リラックスリラックス

89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:54:08.18 ID:Tw0yWyue0.net

>>77
>>85に反論宜しく

90 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 19:56:03.59 ID:Tw0yWyue0.net

廃止派だけど、
世界的多数だとかそんな理屈を出せば存置派と何も変わらんぞ。
人命を決めるのは票ではないはずだ！

91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:17:27.93 ID:nFvb66g40.net

>>86
>>勉強してから出直してきなさい

情報ソースを相手に探させるの？
「そんな事実は存在しない」で一蹴されて終わるでしょうに。

92 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:21:10.14 ID:Tw0yWyue0.net

選挙で廃止派が増えようが減ろうがそんなこた〜どうでもいいんだよ。

多数によって死刑を決めれば、そんな物は数の暴力にすぎない。

93 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:25:31.35 ID:WUj/cx3L0.net

>>91
だから、出したと言ってるでしょ
自分に不利なソースを見たくない気持ちは分かるよ
でも、事実は事実なんだから、受け止めなさい
君、存置派にとって不利な存在になっちゃうよ？現実を拒否してるって
ソースを出しても見ない振りする存置派の代表例だね

94 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:30:03.85 ID:7uOyS8uW0.net

>多数によって死刑を決めれば、そんな物は数の暴力にすぎない。

死刑廃止で廃止派が不当な扱いを受ける訳じゃないからな。そういうのは数の暴力とは言わない。

95 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:33:01.11 ID:Tw0yWyue0.net

その数は未来永劫変わらんのかね？
その度に存置と廃止を行ったり来たりする為に無駄な議論を続けているのか？

96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:38:08.70 ID:Tw0yWyue0.net

多数だから、なんて事で決めれば
その多数が変わった時にまた採決をしなおさなければならない。
そして歴史は繰り返される。
そんな無駄な議論を続けていても仕方がないだろう。

導き出すべきは、どちらが人気があるかではなく、何が正しいかだろう。

97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:39:06.63 ID:7uOyS8uW0.net

>その度に存置と廃止を行ったり来たりする為に無駄な議論を続けているのか？

別に無駄とは思わんけど？
廃止派多数になったら堂々と廃止すればいい。

98 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:40:57.31 ID:Tw0yWyue0.net

そんな事を繰り返して行けば、ある時代の人命とある時代の人命で
人の命の重さが変わってしまうな。

99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:41:51.05 ID:7uOyS8uW0.net

別に変らんけど？
死刑に限った話じゃないし。

100 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:44:11.57 ID:Tw0yWyue0.net

そりゃやり直しが効くもんなら、可変でも構わんだろう。
人の命はやり直しが利かないから、あっちに変えこっちに変えという訳にはいかんだろう？

101 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:45:31.84 ID:7uOyS8uW0.net

例えば来年死刑を廃止したとする。

お前の理屈なら今年の凶悪犯と来年出てくる凶悪犯は命の差が出るな。
それならこのまま存置で良いことになる。

102 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:45:42.60 ID:/pRMpOhX0.net

>>93
もうこのスレ以外dat落ちしてた。
まさかdat落ちしたスレから拾ってこいとか言わないよな？
あるんだったら、もう一回出せば済む話だろ？　なぜそこまで頑なに出さない？

103 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:50:43.11 ID:WUj/cx3L0.net

>>102
ソースは出したのに、自分で調べもせずにのそのそ逃げ回るんだ？
以前、おたくと同じ存置派が、過去スレにソースあるから自分で調べろと言ってたけど、
それを存置派は誰も批判しなかったよな？
それと同じ事をしただけですよ？
ご都合主義の存置派の代表例として今後、使わせてもらいますね、ありがとう自爆してくれて

104 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:51:41.51 ID:Tw0yWyue0.net

>>101
それはそうだが、それを止めて、将来に渡って廃止しようでなければ、
多数決で決まっているような事を覆す意味がないだろう？
それこそ世論任せでいいじゃないか。

我々廃止派は日本に於いては今現在少数派で、たかだか10年やそこらで変わるもんではないだろう。
過去にも冤罪やらそんな案件はたくさんあったはずだ、それでも変わっていないのは、根強い民族性みたいなもんがあると思っている。

だから、理屈でそいつらを納得させるしかないんじゃないのか？

105 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:53:09.58 ID:pkpIwutM0.net

>>52
死刑廃止とは、
俺は人を殺したよ、でも俺を殺すなよ。俺を殺すのは人殺しになるだろ。
俺は人を殺したが、国家は俺を殺しちゃいけないだろ。
国家の殺人に比べりゃ俺の殺人は軽いもんだ。

ですか？
倫理的にまずいですよね。死刑廃止は、死刑囚のみ対象なので・・・。
もちろん犯罪防止は違いますよ。

してはいけないという基準で、
国歌の殺人を否定するなら、国家の監禁・カツアゲを否定しなければいけない。
これは、皆さんの考える通りです。
また、国家による刑罰は、犯罪に対してしか起こりません。

終身刑や死刑を各個人に身勝手に管理させるより、集中管理
（国家・法に託す）のほうが良いのは自明なのです。
各個人の判断で、個人的な終身刑や死刑が蔓延しますからね。

もちろん、国家の暴走はどうすんだ！！言うのなら、
当然、終身刑も暴走します。拷問とかいろいろありそうです。
だから、死刑存廃問題とは関係ない話題になってしまいます。

>>58
米国とイスラム過激派テロは、2項対立です。故に報復の連鎖が起きます。
つまり、刑罰の例として不適切です。
君の書いている内容は、まさに2項対立そのまんまですね。

そういえば国家と2項対立のものがありました。
このスレの廃止派です。国家に対する2項対立を叫ぶ姿。
そして、存置派と国家に対する恐ろしいほどの憎悪は、
存置派が生み出せない暴力の連鎖を生み出すかもしれませんね。

まぁ、死刑存廃とは関係ありませんが。

106 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:55:03.67 ID:/pRMpOhX0.net

>>103
言い訳乙。じゃあ>>82は妄想で確定ということで。

107 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 20:55:36.96 ID:Tw0yWyue0.net

>>105
国家とは何だ？
人か？
物か？
物が人命を奪っていいのか？
物以下に例えるなら、それは奴隷と変わらんな。

108 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:00:16.57 ID:pkpIwutM0.net

>>107
人の集まりですよ。
今日の議題は、廃止派の考える命の重さについて知りたいですね。

109 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:00:36.85 ID:Tw0yWyue0.net

ならば、死刑と言えども人による殺人だろう。

110 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:00:37.87 ID:WUj/cx3L0.net

>>106
尻尾を巻いて遁走ですか(微笑)
今後、存置派の津ゴンの悪いソース提示時の典型的態度の見本として
コピペさせていただきますね(微笑)
ごっつぁんです

111 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:03:05.07 ID:7uOyS8uW0.net

>だから、理屈でそいつらを納得させるしかないんじゃないのか？

理屈で納得させて廃止派を多数にすればいいって事だろ？

結局は多数って事だ。

112 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:03:56.38 ID:pkpIwutM0.net

>>109
そうですよ。
人の相対関係を考慮した殺人、監禁、カツアゲが刑罰です。

113 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:06:16.17 ID:nFvb66g40.net

>>110
データは、存在することを何度主張しても無意味です。
貴方にとって貴方が正しいことは自明なので、貴方が正しいのだとどれだけ訴えても、
それは貴方にとってだけの真実に過ぎないからです。

データの基本は再現性。何度でも提示出来る必要があるのです。

114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:06:19.36 ID:/pRMpOhX0.net

>>110
言い訳乙。妄想全開思考は怖いっすねー（棒
これで「自分たちは支持されている！　自分たちの思想が受け入れられるのは時間の問題！」
とか言っちゃうんだから、笑止千万。

115 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:13:33.97 ID:Tw0yWyue0.net

>>112
また前スレのループを続けるつもりか…

いいか？
私は、殺人は殺人であり、どんな場合も殺人。
そしてこれはあってはならない事だという意見。
自分の身かわいさに殺人を軽くみているのとは違う。
私の出した(>>31)いじめの案件も
自分が少数で多数に反論されても、なぜ立ち向かっているのか？
自分の身がかわいかったら、殺人もしてないのに、こんな所で議論してね〜よ。
自分が殺人を犯さないとは100％は言いきれないかもしれないが、
そうなった時の為に議論してるわけじゃね〜
人が人である為、過去の歴史から脱却する為に議論しているつもりだ。

116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:14:10.41 ID:WUj/cx3L0.net

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　　　　　　　／/ミ／　　椿　　　峰　　　ヽ　　♪
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存置派はこんなんばっか。たった一度の過ちで人をつるせとわめきたてる。
国民が多数派?馬鹿言ってんじゃないよ。国民にも試験制度を科すべきだな。
せめて一流大学を出てからものを言ってほしい。

117 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:19:39.25 ID:/pRMpOhX0.net

>>115
＞人が人である為、過去の歴史から脱却する為に議論しているつもりだ。
詭弁のガイドライン「15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする」だね

>>116
理論で返せなくなったらaaかｗ
まさに詭弁のガイドライン「8.知能障害を起こす」だな
それで良く一流大学とか言えるな。いやー、見てるほうが恥ずかしいわｗ

118 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:20:30.78 ID:7uOyS8uW0.net

>私は、殺人は殺人であり、どんな場合も殺人。そしてこれはあってはならない事だという意見。

場合によっては殺人も致し方ない。これが俺の意見。早く俺を説得してくれよ。

119 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:21:15.44 ID:nFvb66g40.net

朝日新聞の記事が正しいなら、内閣府の世論調査だと死刑容認は年々増加しています。
ttp://www.asahi.com/special/08003/TKY201002060263.html

120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:23:03.17 ID:pkpIwutM0.net

>>115
正当防衛で命を奪われる犯罪者の命は、被害者より軽いの？

上記、殺人について聞きたいな？
人を助ける理由で殺人OKなんでしょ。

121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:27:08.96 ID:Tw0yWyue0.net

死刑が未来永劫に渡って廃止されるのならば、私はこの身を差し出すかもしれない。（覚悟は出来てはいないが…）
今までこの命題について何十年も考えたきたのは
決して自分の身がかわいいからではない。

人と人同士が憎しみ合って殺すなんて悲しい事じゃないか。

自分の親が死んだ時、涙の一滴もでなかったが、
国際紛争に巻き込まれて死んでいく民族。
そういうのを見ていると、死んだ事に対する涙ではなく
なんて人類は哀れなのだろうと涙が出てくる。

今我々がそこから脱却しなければ、いつ脱却出来るのだろう。
人同士が憎しみ合い、殺し合い、戦争を続ける世の中をいつまで続けるつもりなのだろう？

122 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:28:38.59 ID:zSUPTQI10.net

>>85
ますます「ご主人様に餌を貰うだけの犬」の意見だな。
ご主人様の財源が無限で、吠えれば無限に餌が出ると思ってる。

国庫は無限かい？
税金は金持ちから取れば、無尽蔵に取れると思ってる？
金を持ってるからって、働いて得た金からドンドン税金を取っても景気に影響しないとでも？
それとも景気が悪くなっても「なに、人が死ぬわけでもなし」とでも嘯く？

考え方が甘いんだよ。
まだまだ「貰う側」「受け取る側」「飼われる側」の感覚でしか考えられてない。
民主主義国の国民はそれらであると同時に、「配る側」「渡す側」「飼う側」なんだよ。

123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:31:23.34 ID:/pRMpOhX0.net

>>121
完全に自己陶酔に陥ってるなこいつ。
駅前で世界の終末を叫ぶ怪しい宗教団体と一緒。もはや誰その内容を聞いてはいない。

こんなんで死刑廃止を訴えようというのだから、廃止派の程度など推して知るべし。

124 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:33:00.22 ID:pkpIwutM0.net

>>121
じゃ、死刑廃止じゃなく、犯罪防止活動しなさい。

君の言うことは、死刑級の犯罪犯した人間の命の重さしか語ってないから。

125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:33:24.09 ID:nFvb66g40.net

ソースを一向に出さない人のために別ソースを探してきたら、
貼ってる間にその人が発狂していた私はちょっと泣きたい。

126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:33:32.10 ID:zSUPTQI10.net

>>82
死刑廃止を推進する議員連盟
1994年103人→2009年80人。

……順調に減ってってまスガ？

127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:36:26.98 ID:WUj/cx3L0.net

>>126
　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　　存置派は　ココおかしいんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡 　　　　　悪いことは言わないから　一刻も早く精神病院へ逝ってこい
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ. 　　　　　　　おそらく　強度のサディズムという診断が下されるぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ 　　　　　　　　　もう　手遅れかも知れないけれど　(大笑い)
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 } 　　　　　で、おまえは　どこの大学出たの？
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./ 　　　なになに、底辺のＦランクだと？
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ さもありなん、死刑存置論者なんてのは　大半がそんなものだ　(大笑い)
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,, 　法律と歴史、哲学と倫理を学んでから出直してこい
　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　欧州はじめ、人権と平等の国々は存置派の醜態には　呆れ返って迷惑がってるぞ　(

128 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:36:28.21 ID:/pRMpOhX0.net

>>125
(　´Д｀)ﾉ(´･ω･`)　ﾖｼﾖｼ

129 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:48:16.14 ID:zSUPTQI10.net

>>121
良いこと教えてやろっか？

大国間の戦争がなくなった現代で、殺し合いを続けてる連中は、皆君と一緒。
「自分の親の死では泣けないけど、一方で、他人に感情移入して、感情的になっちゃうような人々」が
宗教だの思想だのに狂って、鉄砲担ぎ出してるんだよ。

世界を平和にしたい？
なら、まず、鏡の前で「所詮これは俺の信念。他人は別のことを考えてる」って百回唱えて来い。

130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:49:37.19 ID:nFvb66g40.net

>>128
ありがとう。

「存置派が馴れ合ってる」って思う廃止派の方が居られるかも知れませんが、
廃止側の意見を統一して容認側より多数で馴れ合えるなら、死刑の一つや二つ廃止出来るんですよね。


ついでに、死刑廃止国のオランダでは、安楽死を認めています。
つまり、今死ぬよりも苦しい(≒人権を侵害する)余生が存在するので、「余生を送らない権利」を認めているわけですが、
かの国が死刑を廃止していると言うことは、今死ぬよりも苦しい(かも知れない) 余生を送りなさいという、
より人権を侵害するかも知れない刑罰を科しているのです。

131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:49:50.37 ID:/pRMpOhX0.net

廃止派２人だけのときは、えらい威勢のいいこと言ってたのに
ちょっと問い詰めるともうこれだもんな。
歯ごたえ無いことこの上ない。プリンかお前ら。

132 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 21:59:57.65 ID:YXi8qFz/0.net

見てない間に集まって、勝った勝ったとハシャグ姿は、どこかの半島の猿みたいだぞお前ら。
程度の低いAAも、お前らの知的レベルが良く出てるよ。
泣こうが喚こうが、「いつ廃止になるのか」も言えない、絵に描いた餅にすらなってない有様で、
よくもまぁ、これだけ悦に浸れるもんだ。
現実逃避か？
人格障害者らしいオチだけど、まぁ寝言は寝て言えよ。

133 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 22:02:51.34 ID:nFvb66g40.net

>>132
死刑を廃止するには餅米を育てる所から始めないとならない段階なので、
こっちは絵に描いた餅を見てるだけで良いのです。

というか、別に死刑囚なんて一人も出なくて良いんですけどね。

134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 22:12:58.37 ID:7uOyS8uW0.net

>>121
よし。じゃあとりあえずニコ生で廃止派による自殺配信決定だな。三島 由紀夫みたいに盛大に散ってくれ。
日時か決まったら教えてくれよな。

135 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 22:20:34.24 ID:bSB5rEdI0.net

マジで一度、「OFF会」してみたい。

死刑が廃止される世の中が来たら、こいつらがどー豹変するか、見てみたい。

「俺は昔から死刑には反対だったんだ」とか「死刑なんて野蛮で時代遅れ」とか言い出すんだろうな…。


国際社会での日本の立場なんか、どーでも良いんだろうし、
いつまでも暴力で問題を解決する、未開人のような社会を望んでいるようだ。

136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 22:27:15.10 ID:/pRMpOhX0.net

>>135
＞死刑が廃止される世の中が来たら
「3.自分に有利な将来像を予想する」詭弁のガイドラインは、もうおなか一杯っすよー

137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 22:29:09.03 ID:WUj/cx3L0.net

ま、廃止派の主張を鑑みるに、まともな恋愛をしたことがないんだろうな(微笑)
そんな連中が、吊るせ吊るせとわめいているだけ
こちらとしては、国際包囲網を築くだけさ
経済と人道問題解決に制裁を加えるだけ。不平を言っても
ただ一言「お前が言うな」
存置派は人権が侵害されてる海外の日本国民はどうでもいいんだろ？
これ、外国メディアにも紹介しおくから(微笑)

138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 22:39:31.41 ID:YXi8qFz/0.net

>>135
誰がシリアルキラーが主催するOFF会なんか出るかよ。

139 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 22:46:27.95 ID:/pRMpOhX0.net

>>137
なんでここでいきなり恋愛が出てくるんだよ。話が唐突すぎるぞお前。
で、恋愛したことないだろうという推定をするならば、それはむしろ廃止派のほうだろう。
なぜなら「愛する者を失う状況を想像できない」のが廃止派だから。
その状況を想像したら、とてもではないが死刑反対なんて言っていられない。

国際包囲網？　チャーハンでも作るんすか？　完成したらぜひうｐしてくださいね！ｗ

＞外国メディアにも紹介しおくから（ｷﾘｯ
なんだよ外国メディアって。お前の脳内忙しいのー、妄想でｗ
マジもう無理ｗ　ぶーっくっくくははｗｗｗ
わかった！　お前、俺らを笑い死にさせる気だな！　くっそー、そうはいくかｗｗｗ
だーっはっはっはｗｗｗ
己の主張のソースも出せないクセにｗｗｗ　外ｗｗｗ国ｗｗｗメディアｗｗｗ

140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 22:55:21.17 ID:WUj/cx3L0.net

>>139
はいはい(微笑)
のそのそ逃げてばかりの存置派の意見、ちゃんと投稿しておきましたから
もしかして、ニュース確認してないの？
袴田事件以降、米国や欧州で非難が広がってるけどね(にっこり)
現実と戦えない存置派は、無視するんだろうね？
そして、拉致をはじめ海外で苦しむ日本国民をいたぶるわけだ
そのレスを見て、国連人権委員会がどう思うか見物だね(微笑)
あ、反論は最低限、僕と同じ英語でね？でないと世界で通用しないょ？
無理か(微笑)

141 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:02:06.48 ID:WUj/cx3L0.net

死刑存置派は、袴田事件以降も、見苦しくも同氏を吊るせとわめいてたよね？
どうして、こんなやつを存置派は批判しなかったの？
これについても、投稿しといたから(嘲笑)
存置派の論理と倫理が問われる局面で、下品にも袴田さんはなお有罪だ、
さっさと吊るさないからという主張の事ですよ？
繰り返しますけどね、何でこんな奴を批判しなかったの？
存置派にとってマイナスでしかないでしょうに
答えられるなら答えてみろよ
あ、これも海外メディアに投稿するからね？日本の恥をさらさぬよう、論理的にね？

142 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:04:15.69 ID:/pRMpOhX0.net

>>140
で、その投稿とやらはどこにしたんだい？　それくらいは言えるだろ？

143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:34:26.78 ID:WUj/cx3L0.net

>>142
英訳できぬ存置派の負け惜しみ(微笑)
自分で検索しようともしない怠け者の存置派(微笑)
これも拡散しますから(にっこり)
馬鹿か無能でなければ、あっさりと過去スレ検索で出てきますよ？
怠け者でないなら、さっさと検索品しなさい
しない場合は、逃げてばかりの存置派代表として、海外へ紹介するから(微笑)

144 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:42:09.65 ID:/pRMpOhX0.net

>>143
あー。もしかして途中で来た人はdat落ちしたスレを検索できないの知らない？
前からスレにいる人なら過去スレをPC内部にキャッシュに持ってるから、そこから簡単に検索できるんだが。

145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:47:41.31 ID:zSUPTQI10.net

…ID:WUj/cx3L0のレスをみてると、淫夢厨っぽく見えてくるから不思議。
よし、今からID:WUj/cx3L0を廃止兄貴と呼ぼう（提案）


でも、まぁ、実態は
>廃止派の主張を鑑みるに（中略）吊るせ吊るせとわめいているだけ
と、存置派の主張を解釈する根拠を「廃止派の主張」にしてみたり、（存置派と廃止派を書き間違えた？）
>あ、これも海外メディアに投稿するからね？
と「メディア」なんだか「投稿」先なんだか、妄想が一貫してなかったり

単に頭に血が上ってるのを「ｗ」の代わりに「微笑」をつけてるだけっぽいがね。

146 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:48:42.85 ID:WUj/cx3L0.net

>>143
要するに、都合の悪いソースからは逃げてきたわけね？
現在英訳中
信じないで批判するのは自由だけど、現実は厳しいんだな、これが
少数派であることは意識した上で、こちらは海外へおたくらの主張を英訳して拡散する

147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:50:30.61 ID:nFvb66g40.net

>>146
とうとう人格が分裂したんですか？

148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:51:01.07 ID:/pRMpOhX0.net

>>146
頭に血が上りすぎてレス番間違えとるぞーｗ

149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:54:24.43 ID:WUj/cx3L0.net

>>145
海外からの圧力対象は、団塊の世代を対象としてから
君たちゆとり世代の少数派は対象外ですから
世代間の数と、訴えるメディア媒体の影響力を考えたら？

150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:55:56.59 ID:WUj/cx3L0.net

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､ 　　　　　ﾌﾝ♪
　　　　　　　／/ミ／　　存　　　　　　置　　ヽ　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
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存置派はこんなんばっか。まずは知識と論理を身につけよ。俺は大学でせんもんだったからよくわかるる

151 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:56:39.28 ID:WUj/cx3L0.net

人の命は一つ。かけがえのないものだよ。それを奪うことはもっとも許されざる原罪だね。
準被害者たる加害者は不幸にも人の命を奪ってしまったけど、失われた命は戻らない。
これを機に準被害者も反省して真っ直ぐ生きられるようにするのが社会の、そして人の役目。
亡くなられた方もそう思っているよ。死んだ人の気持ちはその人にしかわからない。
勝手に忖度して死刑にするのは二重の人権侵害だね。
もしかしたら、一人のあるいは複数の人の幸せの「肥料」になった事を喜んでいるかもしれないし。

152 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:58:39.06 ID:/pRMpOhX0.net

>>145
「淫夢厨」というのがなんだかわからんくて検索しちまったよ。文字だけで吐き気がした・・・（ｵｪｰ


ま、全てのことは>>113さんが言ってくれている。
もはや俺から言うべき言葉は無い。

ID:WUj/cx3L0 は妄想全開、妄想を現実のことと思ってしまう病気の人ってことだな。
そういう病気を持ってるのにネットなんかやっちゃいかんよー。病気がもっと悪くなるぞー？


>>149
「ゆとり」っつー言葉使うということはオッサンかコイツ・・・
まあ俺も子供が中学生のオッサンだが、ひどいなこれは。
いやー、くわばらくわばら。

153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 23:59:22.32 ID:nFvb66g40.net

>>151
>>亡くなられた方もそう思っているよ。死んだ人の気持ちはその人にしかわからない。

本当に発狂すると、一レスどころか一行の中で矛盾できるんだ。初めて知った。

154 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 00:11:32.16 ID:1gEy+uJF0.net

袴田の事件は証拠を捏造したかもしれない検察の在り方が問題だったわけで死刑は関係ない。
冤罪が疑われる事件は執行してないし死刑制度の運用がいかに正しいか知らしめただけで
死刑制度はより磐石になった。

155 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 02:58:12.15 ID:piBYvA8Y0.net

袴田は冤罪（確定したわけではないが）で死刑判決を受けても取り返しの付かないことにならなかった例。
だが廃止論者の目にはそれが写らない。

これは終身刑からの再審と同じかそれ以上の慎重な運用を表すケースであるが、終身刑からの場合、
廃止論者は「ほら、死刑じゃないから取り返しがついただろう！？」と真逆のアピールする。

また廃止論者は、終身刑の再審が認められた場合は「冤罪が暴かれた例」に数えるが、
死刑の再審が認められた場合は「冤罪が作られた例」に数える。

つくづく廃止論者は論理的に物事を処理できないんだな、と思った。

156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 03:08:13.71 ID:eCCBMGB30.net

>>1
スレ建て乙

>>25
前スレ誘導乙

157 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 05:59:31.70 ID:LtsDVQbl0.net

考えているのは国際社会での日本の立場ではない。
一度廃止して復活させた州なども存在する訳だ
それがメジャーになったら、今度は存置派に鞍替えするのかい？

そうではあるまい、我々は国際世論に流されて廃止派をしているのではない！
死刑が何故だめなのか、それを理解しているからこその廃止派。
それが理解できていないのなら、廃止派でも中間派でも存置派でも何でもない。
人に流されるだけって事だ。

158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 06:00:53.07 ID:piBYvA8Y0.net

つまり日本の廃止派は押し並べて「流される人」というわけだ

159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 06:58:20.13 ID:1gEy+uJF0.net

>>157
いい加減お前らは存置派と廃止派入れ替えてもそのまま成立する無駄な文章書くの止めろ。

160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 08:10:26.42 ID:Kf7nYJAx0.net

自己愛性パーソナル障害

161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 08:25:21.09 ID:PHAPG3410.net

日本で死刑になるのは極めて希だから、死刑になるような奴は残忍そのもの

そんな奴を終身刑にする必要は無い
死刑で良い

反省しても仕方が無いほどのことをした人間に、反省させるチャンスを与える必要は無い
冤罪の可能性の無い死刑囚を、極力早く死刑執行すれば良い
それがベスト、あるいはベターだ

162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 08:50:03.57 ID:XeOYXNIk0.net

うん、永山基準を超えて1、2、3審とも死刑判決ならしょうがないかな。
冤罪の可能性が無ければね。

163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 09:18:13.93 ID:piBYvA8Y0.net

司法の建前としては、冤罪の可能性の大小の存在を認めにくい（疑わしきは罰してないことになっている）から、
それによって執行に差が出るなんてことをおおっぴらに認めるわけには行かないだろう。
死刑だろうがそうでなかろうが。

ただ避けられぬ冤罪の可能性は認知してるから、可能性の大小混ぜてほとんどすべての死刑囚は規定から外れて執行を伸ばされる。
法律ってのはガチガチに白黒つけるより、そのくらいの幅がある方が建前も本音も完全否定されないから信頼感は増すものだ。

もちろんリスクが目につかない範囲内でだが

164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 10:56:58.46 ID:ZvR/zAsD0.net

>>163
>（疑わしきは罰してないことになっている）

まぁ問題は結局ここなんだよね。
死刑存廃の話とは別に、無期なら冤罪でもいいじゃんみたいな事は絶対無いから。
裁判員制度の利点は、通例にならわずに、本当に問題は無いのか素人目で見れる事だろうと思う。
勿論検察も弁護も裁判のプロだから、上手い事言いながら自分達の絵に合わせようとするだろうが、
確実性が乏しいと思う事に対し、有罪か無罪かを決定付けさせられると、どうしても口の上手い方に
流されかねないってことだろう。
裁判で、どっちとも判断がつかねる時は「保留」ってのを明確に設けた方がいいと思う。
結果裁判は長くなるだろうから、被疑者の権利はそれなりに守りつつ。
有罪判決を受けての上告とは違う扱いでね。
その上で、殺人自体は確実な裁判における死刑囚には、規定通り六ヶ月の拘留後処刑ってのが筋
なんじゃないかな。
死刑と確定してから長引かせるのは、何かちょっと違うと思うよ。

165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 11:50:12.91 ID:piBYvA8Y0.net

>>164
「疑わしきは罰せず」とは現実の有罪判決においては存在しない。
神ならぬ人間の知覚能力ではどこまで行ってもそれは結局
「伝聞情報にどのくらい合理性があれば「疑わしき」とせず手を打つか」
という程度問題にすぎない。

つまり罰は必要不可欠だが、厳密に言えば人間では「罰することを決定する」こと自体が不可能になる、
というジレンマがあるの「疑わしきは罰せず」という言葉。
突き詰めれば「全能の神しか裁く権利はない」という意味の、司法全否定の宗教用語でしかない。

しかし有罪判決は出さねばならず、出すのであれば罪が「疑いなし」と判定された事実でなければ許されない。
この理想（建前）と現実のギャップは絶対に埋まらない。

理想も現実もどちらも完全否定する訳にはいかないので、「なんかちょっと違」っても、
境界をぼやかし「建前も本音も完全否定されない」領域を作る必要が出てくる。

ここで「冤罪の可能性の大小で執行速度を決める」と明文化してしまうと、
司法は公に「疑いありでも有罪判決を出している」ということになってしまい、
建前が崩壊して、国民が司法に信任するという契約自体が確信できなくなってしまうことになる。
「法確信」の面で、これは司法の危機となる。

だからおそらく「冤罪可能性の大小で執行速度が変わってる」としても、バラすのは無理だろう。


ただ、当然ながら明言してないだけで執行速度の調整は行われてるフシはある。
あと、「保留」も「差し戻し」などで既に確保されてる。

166 ：已む無し ◆.kGJSC3KY9kv ：2014/04/11(金) 13:42:51.45 ID:eCCBMGB30.net

>>151
> 亡くなられた方もそう思っているよ。死んだ人の気持ちはその人にしかわからない。

流石にワロタｗ

167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 15:40:10.84 ID:ZvR/zAsD0.net

>>151
>亡くなられた方もそう思っているよ。死んだ人の気持ちはその人にしかわからない。

死んだ人の気持ちはその人にしか解らないのに、なんで亡くなられた方もそう思っていると言えるんだ？

お前、何か脳か精神に障害でもあるの？

168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 15:46:45.81 ID:0FM9qqWG0.net

>>167
�@>>151が矛盾に気づいて居ない
�A>>151が矛盾には気づいて居るが、矛盾を含んだレスが周りからどう見えるか気づいて居ない。
�B>>151が実は自分が死んでいることに気づいて居ない。

どれかでしょう。

169 ：已む無し ◆.kGJSC3KY9kv ：2014/04/11(金) 16:10:51.40 ID:eCCBMGB30.net

９９．９％�@番だろ。

先に結論ありきで、結論から逆算した文章を形成するとこういう文章になりがち。

詭弁が発生する原因のひとつ。

詭弁を言う奴は、馬鹿か超卑怯者の二択だから。だいたいは馬鹿。

170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 16:30:30.84 ID:5tdxgkJl0.net

こいつのID辿っていけば、どれだけ狂ってるかよくわかるというものだよ。

しかし、犯罪被害に遭って殺された人間を「肥料」扱いとか、本当に許し難い暴言吐いてるよなコイツ。
目の前に居たらマジでボッコボコに殴りたい。たかが掲示板の書き込みでこれほど頭に来る発言はそうそう無い。
だが、廃止論者の人間性をよく表した言葉を引き出したという意味では、あえて耐え難きを耐えることにする。

171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 17:14:36.87 ID:tuzxRz4r0.net

存置派しか居ない社会というのは、危険だと思います。　廃止派というのも、ある一定の割合で、社会に存在すべきかと。
まっ、２ちゃんねるに必要かどうかはさておき。　ちゃんと廃止派がいるっていうのは別にいいんじゃないですか？
罵詈雑言はお互い様だし。　私は「ある個人が他人を殺したり自殺したりるする権限を持つのと同じように、
　国も、人を(国内国外を問わず)殺す権限を持っている」と思いますけどね。
でも、死刑を廃止すれば、確実に守れる命があるのですよ。

あ、今後、私のこのレスに対する反論はスルーさせていただきますので、あしからず。

172 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 18:20:51.09 ID:hNhr8Zvu0.net

>>151
お前後見人つけてもらった方がいいぞ

173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 18:44:02.34 ID:LtsDVQbl0.net

>>171
>「ある個人が他人を殺したり自殺したりるする権限を持つ

殺人者が殺す権限を持っている訳ではなかろう。
国家という組織の死刑を正当化する為のこじつけにしか聞こえない。

精神鑑定を通った奴ならば、殺人犯は悪い事だという認識を持っている訳だ。
にも関わらず殺人を犯したのは
そいつの中で殺人と何かを比べた時に殺人が勝って、結果やってしまったという訳で
俺は人を殺す権利を持っている！だから殺人を犯すんだ！
なんて本気で思っている奴がいたら精神鑑定を通らずに死刑にはならんだろうよ。

結局>>171みたいな奴は間違っている事でも主張し、間違っていようがそんなのは関係ない。
屁理屈こねて、殺人（と死刑）を正当化したいだけ。
その心理は殺人者と変わらんだろう。

174 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 18:48:22.60 ID:1gEy+uJF0.net

>俺は人を殺す権利を持っている！だから殺人を犯すんだ！

本村氏の家族殺した少年がいただろが。

175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 18:57:01.10 ID:LtsDVQbl0.net

精神鑑定を通ったのならば、単純に主張しているだけで
そいつの権利は認められてないという事だろう。

176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 19:05:29.66 ID:5tdxgkJl0.net

ま、だからこそ死刑確定したわけだな。まだ執行されてないが、さっさと執行してほしいよな、あんなクズの中のクズ。

177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 19:46:50.98 ID:LtsDVQbl0.net

こう考えると、一方（個人）は権利を持たず、一方（多数）だけが権利を持つという事である。

民主主義では当たり前の事かもしれない。
だけど、民主国家ではないはずだ。

昨今の増税に半数以上が反対だそうだ、
そりゃ、１市民視点に立てば、１円でも安いに越した事はない。
けれど、この民意だけを基に国政を担えば、国家は転覆する事になる。
ここに主義としては通っても、民主国家として成立しえない限界が存在する。

米には国の負債上限法が存在するが、日本にはそんな法律すら存在しない。

歯止めもつけられない民族が、多数だけを頼りに物事を決定していいのだろうか？
多数だけに権限を与え続けるべきなのだろうか？
いかに多数でも、取り返しのつかない事は権限を与えるべきではなかろう。
死刑が間違っていると証明されるその日が来るとするならば、
国民全員で死んで償う覚悟があるのだろうか？
死刑に賛成するという事はそういう事であろう。

178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 19:59:21.85 ID:1gEy+uJF0.net

つ>>159

179 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 20:03:48.03 ID:5tdxgkJl0.net

>177
ずいぶんと極論だのぉ。
国民全員死んで償う覚悟をとか、論理性もクソも無いこと言われてもなぁ。
なんでそんなもん持たないかんのだ。
他人の命を蔑ろにした者は死をもって償うべし。ただそれだけのこと。

180 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 20:36:30.35 ID:jBrSJHkN0.net

>>179
昔はもっと簡単に「死をもって償って」いたよ。
現在でも、旧社会的な地域では「死をもって償われて」いる。

もうそんな野蛮な「償い」はやめよう、というのが死刑廃止論なの。

確かに、他者の生命を蔑ろにした人間は、その危険性を社会から省き、償いをさせるべきだ。
昔は「殺す」しか手段がなかったかも知れないが、現在ではより高度な償いが可能になっている。

暴力を用いず、人道的に、より深く傷を癒せる方法はあるんだよ。

「殺すことでしか許されない」とか「殺さなきゃ気が済まない」とか「殺されて当然」
なんて価値観で死刑が支持されるとしたら、それは「殺人行為の容認」と同じこと。

即ち、犯罪者と同じという事だ。
一方は法に背き、もう一方は法を利用し、「殺人行為」を支持し、実行している。
「法で許されているから」なんて次元の話ではない。
「人として」「人道的に」「人類の方向性」などの次元の話なんだよ。

人として、「人殺し行為」を支持できるか？　という話なんだ。

181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 20:54:15.06 ID:Fg88lzDZ0.net

>>180
・ 死刑の抑止力は「廃止が前提の調査で」あるかどうかわからないと結論せざるを得ない代物。
・ 終身刑を導入しない限り、理論上、再犯の犠牲者が出得る。
・ 終身刑を導入した場合、莫大な予算の圧迫が「貧困ゆえに死ぬ人間もいるこの国に」発生する。

…どー考えても、廃止は廃止で「人殺し行為の支持」になると思うんだが？
一般人に強大な圧迫を加えて、犯罪者を生かすことって「文明的」って言えるのかね？

あとさー。中世を「野蛮」というのは「厳罰があった」というのもそーだが
「犯罪者が野放しになってた」ってのもあるとおもうぜぃ

182 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 20:57:33.97 ID:5tdxgkJl0.net

>>180
「死刑＝野蛮で旧社会的」　はいこれ典型的なＥＵ至上主義ね。
そんな論法、とっくに通用しなくなってるってのがまだわからんのか。

＞「殺すことでしか許されない」とか「殺さなきゃ気が済まない」とか「殺されて当然」
＞なんて価値観で死刑が支持されるとしたら、それは「殺人行為の容認」と同じこと。

廃止派はよくこの論法使うけど、そうじゃない。いいか？　時系列で説明するぞ？

１．殺人犯が罪を犯す
２．世論が「殺人犯は死刑に」と賛成する
３．逮捕→裁判後死刑になる

この場合、なぜ２が「人殺しと同じ」になるのかね？
俺達存置派の主張は「１の事件を起こした者は死をもって償うべし」だぞ？
お前の論法は１と２が同時であると言っていることになる。
そうじゃない。１が発生して、次に２。そして結果的に３になると言ってるの。わかる？

＞「人として」「人道的に」「人類の方向性」などの次元の話なんだよ。
典型的な詭弁のガイドライン「15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする」だな。説得力ゼロ。

183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 21:04:40.17 ID:jBrSJHkN0.net

>>181
日本の「無期懲役」は、「相対的終身刑」ですよ。
言わんとしてる事は、理解できるけどね。
確かに「絶対的終身刑」や「長期懲役刑」などの導入は、死刑廃止と同時に必要だろうね。

あとね、「死刑廃止で予算が増える」は、抑止力と一緒で立証は出来ないでしょ？
「想像」とか「思い込み」の類だよね？

「人殺し行為」が「野蛮」である事を認められないの？

184 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 21:08:05.01 ID:jBrSJHkN0.net

>>182
＞通用しなくなってるってのがまだわからんのか。

＞説得力ゼロ。


「君には理解できない」って話だろ？

185 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 21:12:22.87 ID:5tdxgkJl0.net

>>183-184
死刑と終身刑じゃ圧倒的に終身刑のほうが費用かかるなんて、立証の必要もなくあたりまえのことだろうがｗ
お前の言ってることは「ポストが赤ということを立証しろ」と言ってるレベル。

＞＞通用しなくなってるってのがまだわからんのか。
＞＞説得力ゼロ。
＞「君には理解できない」って話だろ？
これだけ懇切丁寧に説明してもまだ理解できんか・・・。まあ廃止教の信者だもんな。
いやはや、馬の耳に念仏だったよ。

186 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 21:44:54.28 ID:jBrSJHkN0.net

>>185
＞立証の必要もなくあたりまえのことだろうがｗ
米では確か、「経費削減の為に死刑廃止」なんてニュースがあったが、知らないのか？

＞いやはや、馬の耳に念仏だったよ。
そう思うなら、話しかけないでもらえるか？

187 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 21:45:48.40 ID:Fg88lzDZ0.net

>>183
>日本の「無期懲役」は、「相対的終身刑」ですよ。
なら死刑になる人間が全員無期になれば、事実上、再犯の危険は大きくなる罠。

>「死刑廃止で予算が増える」は（中略）「想像」とか「思い込み」の類だよね？
「ある人間を８年間飯を食わす」と「ある人間に死ぬまで（少なくとも８年以上）飯を食わす」とのどっちが金がかかるか…が
「想像や思い込み」の類だと思うなら、君は四則演算から算数をやり直すべきだ。

>「人殺し行為」が「野蛮」である事を認められないの？
いや、野蛮か否かって以前に「廃止も『人殺し行為』だぜ？」と言ってるんだけどなぁ。
単に直接殺すか、間接的に殺すかってだけ。

仮に「直接殺すのは野蛮だけど、間接的に殺すのは野蛮じゃない！」と言う奴がいたら
それこそ「野蛮」の類だと思うがなぁ。

188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 21:56:18.27 ID:jBrSJHkN0.net

「死刑廃止は金が掛かる！」
「死刑廃止は犠牲者が増える！」

もうね、思い込みで話を進められたら、議論になりませんから。


米ニュージャージー州、「死刑維持はコスト高」で廃止
https://globe.asahi.com/feature/101018/02_5.html

日本も米とあまり変わらない制度だと思うが、こういう事実があるんだよ。

死刑の殺人抑止効果は不明、研究が不十分 米科学アカデミー
http://www.afpbb.com/articles/-/2872855

米科学アカデミーと、確か、国連の調査でも「不明」との結果だったはず。

ここの容認派・存置派は、どんな事実を根拠に話を進めているんだ？

189 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 21:57:52.18 ID:5tdxgkJl0.net

>>186
＞米では確か、「経費削減の為に死刑廃止」なんてニュースがあったが、知らないのか？
知らないなぁ。リンク貼るくらい簡単だろ？　ソース出してくれよ。ま、どうせ妄想だから出せないだろうが。

＞＞いやはや、馬の耳に念仏だったよ。
＞そう思うなら、話しかけないでもらえるか？
逆にうぜーから、キモい宗教的思想垂れ流さないでくれよ。
文章から臭ってくるんだわ。文章から汚臭を出すとかすごい才能だな。
その才能は認めるよｗ　（ｵｴｰ

190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:01:58.07 ID:jBrSJHkN0.net

>>189
良かったな、匿名掲示板で。
188の記事読んで、しっかり勉強して、知識を少しでいいから身に付けてから参加しろ。

お前のように、何も学ばず、感覚や感情だけで死刑を支持してる人は多いよ。
だから、恥じる事はない。
俺に対する暴言も許してやるから。

191 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:02:43.66 ID:5tdxgkJl0.net

>>188
そのソースに、こう書いてあるぞ。
「死刑制度にコストがかかる主な理由は、裁判の長期化で弁護士費用がかかるためだ」

日本とアメリカじゃ弁護士費用の相場が違う。
http://www.geocities.jp/fljp_law/ben/bengoshi.htm

自分の出したソースくらい検証しろよ、雑魚ｗ

192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:06:43.91 ID:jBrSJHkN0.net

>>191
どう、相場が違うんだ？

死刑を廃止すると、どの位、経費が増えるんだ？

妄想じゃなく、ソース出せるのか？

193 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/11(金) 22:09:35.91 ID:dLt8RPYq0.net

>>188
良く読んでます？

我が国じゃ死刑判決であろうとなかろうと
最終審まで争えば費用は同じだし、

「死刑囚」と「懲役囚」は
「懲役囚」の方が費用が掛かるのですが？

194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:13:36.12 ID:5tdxgkJl0.net

>>192
まーた「悪魔の証明」病が始まったか。自分の出したソースは破られたのに、
相手に一方的にいつまでもいつまでも「証明！　証明！」ばかり求める。

お前、前スレでもそうだったよな。ホント、病気っすなー

195 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:13:43.98 ID:jBrSJHkN0.net

>>193
だからね、それを証明できるソースを出して、とお願いしてるの。

費用は同じなの？　ホント？　どこで確認できんの？
死刑囚と懲役囚の経費の比較って、どこで確認してんの？

196 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:16:51.36 ID:jBrSJHkN0.net

>>194
＞自分の出したソースは破られたのに

果てしない「ご都合脳」ですな？
こちらが出した客観的に確認できる資料に対し、お前らの妄想しか出てきてないんだが？

確証も取れない持論を、恰も真実のように語る。
こういうのを「嘘つき」と言うんじゃないの？

197 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:17:31.09 ID:XeOYXNIk0.net

廃止派の方は「廃止派と中間派等」だけで「終身刑の経費」を払う気があるのかな?

198 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:19:30.10 ID:jBrSJHkN0.net

>>197
死刑制度がある現在、死刑囚に掛かる経費を存置派・容認派だけで払っているなら、仕方がないな。

199 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:20:38.78 ID:5tdxgkJl0.net

>>196
相手が貼ったリンクも読めない文盲なのか・・・やれやれっすなー
しかも自分が出したソースだけ「客観的に確認できる（ｷﾘｯ」だってよｗ

お前が出したソースにこう書いてあるが、
「死刑制度にコストがかかる主な理由は、裁判の長期化で弁護士費用がかかるためだ」

逆に聞くぞ？　アメリカと日本の弁護士費用が同じであるという証明をしてくれよ。
まずはそこからだ。

200 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:21:33.19 ID:QD/N5y2c0.net

抑止力とコストの存置派頑張れ
廃止派は、最終兵器の米アカデミーネタ出して来たぞ

201 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:21:47.26 ID:1gEy+uJF0.net

そりゃ直ぐに執行させてくれないんだから金がかかる。一か月以内執行を目指そう。
如何して金がかかるのか？廃止派が邪魔するから。

202 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/11(金) 22:25:32.38 ID:dLt8RPYq0.net

>>195
＞米国では死刑を求刑する事件の場合、「特別に適正な手続き」が求められる。
＞資力がない被告人のために州が公費で運営している公選弁護人事務所は、
＞最低2人の弁護人を用意する。さらに、大半は一審で終わらず、州の最高裁まで審理が長く続く

我が国じゃ死刑だろうが無期懲役だろうが変わらんでそ。

懲役囚の方が「懲役」科す分、費用が掛かるでそ。

＞死刑囚は特別な房で処遇しなければならず、一般房より年間約3万2000ドル余計にかかる

我が国は拘置所と刑務所で維持費に差は無いでしょ。
まさか、「懲役」で「利益」が出てると思ってます？
更に言えば、「死刑囚の執行までの平均日数」」と「無期懲役囚が
獄中死するまでの平均日数」、どちらが長いとお思いで？

203 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:27:12.06 ID:jBrSJHkN0.net

>>199
日本では確か、公開されていないハズだね。
死刑に関する情報は、守秘義務があるくらいだから。

俺は、何も知らない存置派に、「こんな事実があるが、死刑廃止で経費が増えるって本当か？」と聞いている。
何、逆ギレしてんの？

お前らが「死刑廃止で経費が増える」と言うなら、それを立証しろ、と言っている。
出来ないなら、そんな妄想を垂れ流すな、と言ってるだけだ。

何、立場をすり替えてんの？
抑止力も経費も、立証責任はお前らにあんの。
立証できないなら、訳のわからん戯言を垂れ流さなければ良いだけ。

204 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:27:54.69 ID:QD/N5y2c0.net

この廃止派は、バカの毛皮被ってるだけだぞww

205 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:30:08.40 ID:jBrSJHkN0.net

>>202
＞我が国じゃ死刑だろうが無期懲役だろうが変わらんでそ。

＞懲役囚の方が「懲役」科す分、費用が掛かるでそ。

＞我が国は拘置所と刑務所で維持費に差は無いでしょ。


この「アリガタイ」情報は、どこで確認が取れますか？
君らの、希望的観測や妄言は聞き飽きたんですけど？

206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:33:33.58 ID:5tdxgkJl0.net

>>203
いやいや、アメリカの実例を出されて「これが正確なソースだ！」って言われてもなー、って話でしょ。

お前が言ってるのは「俺が出したソースは正しいんだ。正しいって言ったら正しいんだ！」ってレベルだぞ。

207 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/11(金) 22:34:31.40 ID:dLt8RPYq0.net

>>203
逆。
「死刑を廃止してもコストは増えない」立証が必要なのは廃止派。

我が国でも
「死刑を求刑すれば無期懲役を求刑したときよりも確実に弁護士費用が掛かり」、
「死刑囚は無期懲役刑囚よりも長く収監され」
「且つ、『懲役（労役）』よりも必要経費が少ない」
ことを、です。

208 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:39:22.26 ID:jBrSJHkN0.net

>>206
お前な、どこまで自分に都合が良い様に捻じ曲げてんの？

存置派　「死刑廃止は経費が掛かる」
俺　　　「それ本当？　米でこんな話があるけど？」
存置派　「米と日本は違うの！　日本は経費が増えるの！」
俺　　　「それって、ソース出せる？」
存置派　「悪魔の証明を求めるな！」

こんな流れなんだぞ？
俺が出した記事を覆すデータなりソースなりを出せば終わる話なんだよ。
出せないなら、嘘を堂々と垂れ流さなければ良いだけだって。

209 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:39:57.15 ID:5tdxgkJl0.net

あのさー。もっと単純に考えてくれよ。ソースだとか立証だとかそういうんじゃないの。

１人の囚人を寿命が尽きるまで衣食住＋監視付きで養うのと、
（現在の法律では一応半年）で執行。以降はなんにもなし。

どっちが費用がかかる、ってこと言ってるの。

お前は「いや、ポストは赤くない！　赤いというならソースを出して立証しろ！」って言ってるのと同じ。
わからんかなー。この単純な話。

210 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:40:47.04 ID:XeOYXNIk0.net

だから「私を含む中間派と廃止派」が費用を払う気になれば済む話しでしょう。

211 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:42:24.99 ID:hNhr8Zvu0.net

>>205
いい加減自分の出したソースとやらのおかしいと言われてる部分を説明したらどうか

212 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:42:47.30 ID:QD/N5y2c0.net

キーワードは「償い」。後は、お前ら考えろwww

213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:44:31.12 ID:jBrSJHkN0.net

>>207
お前もバカなのか？

＞「死刑を廃止してもコストは増えない」立証が必要なのは廃止派。

死刑存置の理由を「コストの問題」としているのは存置派だろーが。
「死刑を廃止したら、経費が爆発しちゃう〜っ！」って言ってんでしょ？
それを立証しろ、と言ってんの。
出来ないなら、願望で決め付けて、勝手な作り話をしてんなよ、って話。

214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:47:10.85 ID:LtsDVQbl0.net

まさに日本の死刑は
>「殺すことでしか許されない」とか「殺さなきゃ気が済まない」とか「殺されて当然」
なんて価値観で死刑が支持されるとしたら、それは「殺人行為の容認」と同じこと。

これに尽きる
被害者側がマスコミに向かって、堂々と言い放っている現実。
だから、やり返してるも同然なんだよ。
それ故>>15こういう思考になってしまう。

日本に罰と考えている奴は皆無。
それこそが問題なんだと思う。

215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:49:13.24 ID:QD/N5y2c0.net

廃止派攻撃キターーーーーwww

216 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:49:43.22 ID:jBrSJHkN0.net

>>209
＞あのさー。もっと単純に考えてくれよ。ソースだとか立証だとかそういうんじゃないの。
お前、189でソース求めてるよな？
自分が不利になると、このセリフか？
生きてて、恥ずかしくないか？

＞わからんかなー。この単純な話。
そんな単純な話じゃないんだよ。
単純ならデータや数値、ソースとして出してみろよ。

>>211
なんのソースも出せない奴らに「おかしい」と言われても、反論も出来ませんから。

217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:55:25.15 ID:LtsDVQbl0.net

正当防衛さえ正しく理解できずに、ヘイヘイと街を歩いている現実。

これは何を意味するかといえば、過剰防衛をいつでもどこの誰もが引き起こし殺人者と化す事を意味している。

他人の命より自分の命は重いと考えている民族。

それが野蛮人日本人だ。

罪を償わせるのは人ではない。
国家でもない。
神の意志に背いた。

そういう認識の罰でなければ、憎しみ会い、滅びゆく民族になってしまうだろう。

218 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:55:36.56 ID:5tdxgkJl0.net

>>216
で、>>188で出したソースはおかしいって色んな人から言われてるのに、
その回答無しで相手に「ソース！　ソース！　証明！　証明！」ばっか求めてるよな。

＞１人の囚人を寿命が尽きるまで衣食住＋監視付きで養うのと、
＞（現在の法律では一応半年）で執行。以降はなんにもなし。
＞どっちが費用がかかる、ってこと言ってるの。
これは、ソースではなく覆すことのできない、絶対的な当たり前の論理です。
よって、ソースは不要。こんな単純なことにソースを求める奴こそバカ。

219 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:56:18.57 ID:jBrSJHkN0.net

ここまで読んでくれた方、参加してくれた方、皆様にはご理解頂けたと思います。

死刑容認派が死刑存置の理由に挙げている「コスト」と「抑止力」は、根拠のない願望でした。
今後、このような「嘘」「デマ」に左右されることなく、正しい判断をお願いします。

220 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:57:27.84 ID:QD/N5y2c0.net

やり返し、罰とか言ってる廃止派キターwwww
2種類いるが中身は同じ。

221 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 22:57:28.71 ID:LtsDVQbl0.net

そんなにソースが欲しいならやきそば屋にでもいけｗ

222 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/11(金) 22:57:35.63 ID:dLt8RPYq0.net

>>213
まずは「収容期間」から。

死刑囚の確定から執行までの平均期間８年３か月(wiki・2013年データ)、
無期懲役の平均収容期間３５年３か月(法務省データ・2010年)。

223 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:01:21.34 ID:jBrSJHkN0.net

>>219

＞よって、ソースは不要。こんな単純なことにソースを求める奴こそバカ。

こんな単純なことすら、立証できないお前はバカ以下で良いのか？

224 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:02:58.01 ID:jBrSJHkN0.net

>>222
１日に掛かる経費は同じなの？

225 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:03:20.24 ID:LtsDVQbl0.net

議論の仕方なら、余所でやれ

226 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:03:21.98 ID:5tdxgkJl0.net

>>223
ポストが赤いということを証明する必要は無い。
もう一度言う。それの証明を求めるのはバカ。


しかしこんな簡単なこともわからんヤツいるんだなー。
というか、己の持っている「死刑は廃止すべき」という主張をゴリ押したいから、
当たり前の理論すら捻じ曲げようとしてるのか。

で、必死に出してきたデータが「アメリカでは〜」なのなｗ
だからなんだっつーのｗ　斜め読みしただけで突っ込みどころ見つかったわｗ

227 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:05:36.50 ID:LtsDVQbl0.net

赤を赤と証明する学問が哲学な
まぁ、>>226みたいなのは、その学問がある事さえ理解出来ないのだろう。
死刑なんざ、そんな一般知識レベルで型がつく問題ではない。

228 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:07:05.78 ID:QD/N5y2c0.net

廃止派無双wwwやんけ。

229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:07:46.23 ID:LtsDVQbl0.net

元々無双だが？
だから、何十年も答えにありつけないでいる。

230 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:07:47.56 ID:Fg88lzDZ0.net

>>188
あのさ、記事、しっかり読み込もうよ。
君の引っ張ってきた記事、相当以上に無茶苦茶だぜ？

>死刑制度にコストがかかる主な理由は、裁判の長期化で弁護士費用がかかるためだ
>米国では死刑を求刑する事件の場合、「特別に適正な手続き」が求められる。
まず、これってつまり「別に死刑だろうが無期だろうが手続きがほぼ同じ国」じゃ
コストの減少なんか殆ど見込めませんって意味じゃん。

しかも、そのコスト減少論、中身ひでぇぞ？
加害者の人権に冷淡な俺でも眉をひそめるレベル。

>死刑が廃止されれば、訴訟が短縮されるなどして
これさ。端的に言うと「終身刑なら死刑ほどマジメに裁判しなくていいよね☆」って鬼畜理論じゃん。

>死刑が確定しても、再度審査するなど執行までは時間がかかるし
これも。「終身刑なら再審要らないよね♪」とか正気の沙汰とは思えない。

つか、廃止安上がり論者だってそのあたりは全然気にしちゃ居ないんだろーし
廃止後は何食わぬ顔で「終身刑囚だって人生終わるんだから厳密な裁判を！」「再審の権利を！」つーんだろーけど。
（むしろ、じゃなきゃ「廃止さえされればいいんだよヒャッハー」な外道どもってこった）

231 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:09:01.99 ID:LtsDVQbl0.net

>コスト、コスト、コストなんて言っている奴は
>明日あんたが、交通事故或いは、サイバーテロに巻き込まれたら、警察の給料やら施設代、全部自分で払え。
犯罪者には１文たり出したくないんだろう？

232 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:10:57.18 ID:jBrSJHkN0.net

>>226
ポストは確認できるからね。
お前の持論は、どこで確認できるんだ？　お前の脳内だけじゃないのか？

お前は、
「知らないなぁ。リンク貼るくらい簡単だろ？　ソース出してくれよ。ま、どうせ妄想だから出せないだろうが」
って、言ってんの。
こんな事も知らずに、死刑議論に参加してんの。
恥ずかしくないのか？

で、こちらがソースを出せば開き直り。
こちらのソースを、妄想で反論し、その反論を立証する事も出来ない。
存置派のバカっぷりを、おもいっきり曝け出してるだけだな？

俺なら、恥死してるところだよ。
恥死とは、恥ずかし過ぎて死んじゃう事ね。

233 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:11:30.60 ID:5tdxgkJl0.net

>>227
じゃあその哲学とやらで、日本に８割以上いるという存置派を納得させてくれよ。
ま、お前の言ってることは斜め読みしてるが、哲学じゃなくて宗教だな。それも怪しい新興宗教。

こんなとこでブツブツ呪文書いてるヒマがあったらノルマのツボの１つでも売って来いよｗ

234 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:12:54.46 ID:Fg88lzDZ0.net

>>188
ＮＡＳの研究も、かなりアヤシげ。

「死刑とその抑止効果を検証」しておきながら、不明って研究結果が出てきた瞬間に
「殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならない」と言い出す。

それなら最初から検証する必要ないじゃん。
結論ありきで検証→でも結論に有利な証拠が見つかりませんでした、なのが見え見え。

それにさ「不明」ってことは「犯罪が増えるかもわからない」ってこったろ？
「一般人の死者が増えるかもわからない」ことに無為無策・無防備に突っ込んでいくのは
どー考えても、一般人の人命軽視・犯罪者の命の優遇、としか思えないんだが？

235 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:14:33.56 ID:5tdxgkJl0.net

>>232
持論と常識の違いくらい辞書で調べてこいｗ
しかも、とっくにソースは反論され破れてるのに頭に血が上りすぎて読解できてないんだろ？

236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:15:29.94 ID:LtsDVQbl0.net

>人と人同士が憎しみ合って殺すなんて悲しい事じゃないか。
>国際紛争に巻き込まれて死んでいく民族。
>そういうのを見ていると、死んだ事に対する涙ではなく
>なんて人類は哀れなのだろうと涙が出てくる。

>今我々がそこから脱却しなければ、いつ脱却出来るのだろう。
>人同士が憎しみ合い、殺し合い、戦争を続ける世の中をいつまで続けるつもりなのだろう？

これに反論してくれたまえ。
憎しみ合う事が正義で、正当だという証明をしてくれ。

237 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/11(金) 23:16:18.25 ID:dLt8RPYq0.net

>>224
囚人の経費平均285万円。
で、米国並みに警備のコストをかけたとして
加算されるのは3万2000ドル≒326万円。

無期懲役囚１億円以上、
死刑囚　５千万円程度。

238 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:17:33.59 ID:LtsDVQbl0.net

だったら、その差額の5千万を囚人に稼がせれば死刑は廃止出来てしまうな

239 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:18:20.25 ID:jBrSJHkN0.net

>>235
ポストが赤いことは簡単に立証できる。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88

こんな簡単な立証が出来ない「常識」って、なに？
お前の「常識」って、お前の願望が作り出した「妄想」だろ？

240 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:18:26.52 ID:Fg88lzDZ0.net

>>232
いや。言っちゃ悪いが、君がソースって出してきた記事
「記事の内容をよく読むだけで」色々怪しいところが見つかっちゃう代物なわけだが。

端的に記事の中身を言っちゃうと
「アメリカでは死刑に限り運用されてる、これこれの制度があります。
　その制度のせいでお金がかかります」ってことなんだから
「……その制度の存在しない日本じゃ、共通しないだろコレ」って言われるのは普通。

241 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:18:29.16 ID:LtsDVQbl0.net

なんでコストって言っている奴はバカ揃いなんだよ。

どっかに隔離されてくれないか？

242 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/11(金) 23:20:46.56 ID:dLt8RPYq0.net

>>238
どうやって？

243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:22:01.34 ID:LtsDVQbl0.net

死ぬまで40年もある訳だ
年間100万超位刑務所内作業でも稼げるだろう。

244 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:22:18.39 ID:5tdxgkJl0.net

>>239
貼ったリンクがすでに赤だけでは無いんだが・・・

まあそんなことはどうでもいいよｗ　俺の言ってる常識がなんなのか、
それすら理解できないほど頭に血が上っちゃってるんだろ？ｗ
それはもうわかったから、もっと他の人にも返信がんばれよｗ

245 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:23:58.54 ID:jBrSJHkN0.net

>>237
８年３か月で５千万円程度、
３５年３か月で１億円以上、

って事？

246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:24:32.65 ID:Fg88lzDZ0.net

>>236
犯罪者に甘くすることをもって「憎しみあうことからの脱却」とはいえない。
何故なら、身勝手な犯罪に甘い社会を造ることが犯罪を誘発し、新たな憎しみを生むことだって十分にありえるのだから。
（現に、あらゆる全ての廃止国が、日本よりも犯罪が多い）

それと。
戦争を失くしたいんだったら、妄想ポエムをばらまくより、
紛争当事国の貧困を解決する手助けでもしてきてやれよ。
戦争の根源は個人の愛憎なんかじゃない。経済格差だ。

何なら、養子でも貰ってやれ。
夢見る夢子ちゃんが何万回ポエムを歌おうが誰も救われないけど
お前が額に汗して働いて、途上国の子供を一人でも救えば、
そいつは金に困ってＡＫ４７握り締める悪党にならねえですむんだよ

247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:28:24.76 ID:Fg88lzDZ0.net

>>243
無理。

刑務作業の利益は何と、一人当たり年間8万6千円。
5000万円稼ぐなら600年は生きなきゃできんよ。

248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:28:47.96 ID:LtsDVQbl0.net

>>246
犯罪なんてのはな、刑法があるから抑止出来ている訳ではないのだよ

その国の経済状況が悪化すれば、窃盗は増え、窃盗はやがて殺人を犯すだろう。

失われた10年、日本が経済的に立ち行かなくなった時期な訳だけど、

犯罪は確実に増えている。

刑法が変わらずとも、犯罪は増えるのだよ。

存置派は増えているのは軽犯罪だけだという理屈でこれを阻止するが、
たいていの殺人は小さな犯罪から芽を出し、それに慣れてしまって、重犯罪を犯すようになっている現実には目を向けたがらない。

249 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/11(金) 23:31:08.46 ID:dLt8RPYq0.net

>>236
「戦争」と「犯罪」と「刑罰」の区別をつけるべきでしょう。

>>245
「米国のデータを基に死刑囚に年間326万円余分にかけても」って事。

だいたい、>>188のデータが元々「30年から40年執行されない」つう
「恣意的な仮定」に基づいたモノですよ。

250 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:33:33.28 ID:LtsDVQbl0.net

だったら、重労働でも何でもやらせたらいいだろ。

問題は殺人を犯した奴が実は資産を２兆も持っていたら、そいつは死刑にしなくていいのか？
民事的な支払をした後でも十分に食っていける奴は、殺人をしてもいいのかね？

コストなんてバカバカしくて話してられね〜よ

251 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:35:54.25 ID:Fg88lzDZ0.net

>>248
いや、だから何なんだ？
「貧しさが犯罪の温床となる」「刑法は一時凌ぎにしかならない」そりゃ当然だ。
俺も紛争について同じことを>>246で述べている。

で？　だったら
「人と人が憎しみあって〜とか言う状況が嫌いだったら
　とっとと貧困や格差を解消して、セーフティネットを充実させろ。
　趣味的に犯罪者を飼い殺しにするようなことに無駄金使ってる暇はねーんだよ」って
益々常識的に結論されるだけだろ。

それとも
「人々が憎しみを捨てあえば貧しくなってもきっと犯罪はへってぇ…」とでも言いたいのかね？
アホか。貧すれば鈍する。腹が減ってる最中に隣で飯食われたらイエス様でも他人を憎むもんだタコ。

あとさ、重犯罪が減っちまってる＋軽犯罪は増えている（←？）なら、そりゃ
「たいていの殺人は小さな犯罪から芽を出し、それに慣れてしまって、重犯罪を犯すようになっている」現実なんてのは存在しないってことになるわな。

252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:38:40.28 ID:Fg88lzDZ0.net

>>250
２兆持ってたら？

答えは
「全額没収して、遺族に配っちまえ。
　金持ちの犯罪者だから許す？　許さなくても没収できるだろ２兆円
　身包み剥いで、とっとと吊るせ」で終わりだよ。

何を何度も言ってるのかと思えば…
何で国が「犯罪者様と交渉してお金を恵んでいただく」必要があるんだ？

253 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:39:18.40 ID:5tdxgkJl0.net

>>248
さらっと嘘ついてるんじゃねーよ。以下は刑法犯だが殺人犯も似たような推移だ。

人口10万人中の発生率（刑法犯）
2001　2813.10
2002　2897.52
2003　2855.46
2004　2682.28
2005　2446.01
2006　2249.42
2007　2101.71
2008　1977.82
2009　1874.30
2010　1874.30
2011　1674.29

日本の犯罪と治安
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%A8%E6%B2%BB%E5%AE%89

254 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:40:12.16 ID:LtsDVQbl0.net

は、それだと本来遺族が手にした金を上回ってしまうぞ？ｗ

255 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:41:29.01 ID:LtsDVQbl0.net

私の家族を殺して下さい。
なんて申し込みが富豪の元に届くようになるかもしれないなｗ

バカバカしい…

コストはこれ位でいいか？
アホらしくて議論する気が失せる。

256 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:41:51.51 ID:Fg88lzDZ0.net

>>250
追伸。

あと、現実にそんな「超大金持ちのシリアルキラー」なんていねぇよ。
犯罪者の来歴見てみ？　大量殺人機の類は、大抵が貧困→教育不足＋親の虐待→精神がねじくれ曲がり…がパターンだ。

金がある（＋稼げるだけの教養と社会適合性がある）人間は、変なことやらないでも
他にストレス解消の手段は死ぬほどあるしな。

マンガみたいな設定に頼らなきゃ、コスト論を否定できないのかね？
モリのアサガオを廃止論の根拠に置いた馬鹿もいたが…廃止論者ってのは本当にマンガの世界に生きてるんだな。

257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:43:25.53 ID:LtsDVQbl0.net

じゃあ、ビルゲイツは100％殺人を犯さない証明をしたまえ

258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:45:54.22 ID:5tdxgkJl0.net

でたー。廃止派御得意の悪魔の証明ｗ
それも、笑止千万レベルのｗ　この設問は次スレのテンプレにしてもいいくらいバカレベルだなｗ

259 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:46:05.19 ID:LtsDVQbl0.net

あほらし

260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:47:41.02 ID:Fg88lzDZ0.net

>>255
「何の金にもならない殺人を何で俺がしなけりゃいけないんだ？」と返信しておしまい。
……いや、むしろ「…なんだこのあほな申し込み」つって黙殺して終了かｗ

>>257
ん？　だからビル・ゲイツがやったら「普通に全額没収して被害者遺族に渡せばいいじゃん」つってるだろ？
犯罪者と取引する必要なんてない、強制的に没収すればいいだけだって。
0.00000001％の「金持ちが快楽殺人をやった場合」も終わっちゃってるんだから、その理論に意味などないよ。

261 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/11(金) 23:48:41.60 ID:dLt8RPYq0.net

>>255
廃止派「死刑はコストがかかる『から』廃止すべき」
存置派「んなことない」
廃止派「じゃあ証明しろ」
存置派「廃止派の恣意的な計算でも死刑は5000万ほど低コスト」
廃止派「コストの話なんか馬鹿馬鹿しくてやってらんねーよ」

262 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:49:02.84 ID:LtsDVQbl0.net

まぁ、確かに悪魔の証明だったな、それは謝る。
だが、ビルゲイツが殺人を犯さない根拠など
どこにも存在しない。

資産6兆もあれば、そいつは死刑にしなくていいのかよ？
逆に言えば、資産分、人を殺しても生きながらえるって事にさえなってしまう。

言っている事がおかしいだろう。

263 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:50:59.58 ID:5tdxgkJl0.net

>>262
一応いっとくけど、あんまり個人名を出してそういうこと言わないほうがいいぜー？

264 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:51:43.18 ID:LtsDVQbl0.net

もうね、こんな厨房レベルの議論はうんざりなんだが…

265 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:52:01.04 ID:Fg88lzDZ0.net

>>262
…もしもーし。
君、文字、みえてますかー？
○兆円あろうが没収して終了。普通の犯罪者と同じく処理すりゃオッケーって言ってるでしょー？




あのさ、大前提が間違ってんだよ、君。
君の「○兆円〜」理論が役に立つのは「『現時点で』○兆円持ってれば…」じゃなくって（そっちは「没収」の２文字で終了）
「『生かしておけば未来的に』○兆円稼げるって確定していれば…」って方。

266 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/11(金) 23:53:20.53 ID:dLt8RPYq0.net

>>262
>>188をもう一回、読んでくださいね。
「死刑はコストがかかるから廃止しろ」
と言う側が
「コストを問題にするのは馬鹿馬鹿しい」とは
おかしいでしょ。

267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:54:35.22 ID:LtsDVQbl0.net

何、親が殺人なら子はその資産を受け継ぐ権利が無いと言うわけ？
たいていの殺人者の場合は、負の資産＞正の資産だから遺族は権利を破棄するが
逆になったらどうするんだ？

268 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:56:46.77 ID:1gEy+uJF0.net

死刑にかかる費用は吊るす費用。
拘置所でかかる費用は死刑にしない事でかかる費用。

そちらの費用までこちらに含められたらそりゃおかしいわな。

269 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:57:02.19 ID:LtsDVQbl0.net

本当にバカかよと

270 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/11(金) 23:58:55.41 ID:5tdxgkJl0.net

>>267
ほー。そんなことが有り得るんだろうか。ちょっと興味あるな。
興味あるので実例出してくれないかね。あれば。

271 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:01:31.21 ID:rAeBSvSs0.net

論理的に話して行き詰れば、現実の話で話題をそらす。

存置派ってこんな奴しかいないの？

272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:04:10.62 ID:2T89lQu40.net

死刑制度にかかる費用は死刑執行や運営運用にかかる費用の事。

それ以外の裁判でかかる費用は裁判制度にかかってる費用で拘置所でかかる費用は死刑にしない事でかかってる費用。
廃止派が払う分まで含めるなよ、と。

273 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:04:41.87 ID:eAlgyB8t0.net

>>267
は？　そもそも親が生きてたら相続できないだろ。

「親が莫大な遺産を持ってて、子が相続して、
　そのお金で親の助命を嘆願したらどうなりますか？」

「親が生きてる限りそもそも相続できませんね」でおしまい。

そもそも「国庫を費やして凶悪犯罪者を生かす必要がない」っていう話に対して
「その息子が『○円払うから…！』と言い出したら」って前提もアレだがね。
「国としてそんなシステム用意してません。
　あと頭冷やせ。んな金の使い方したら、信用なくして、てめぇの会社つぶれるぞ？
　屑親助ける金あんだったらアフリカで命救って来いダボ」でおしまい。

ついでに言うと、君のコスト無視論も
「0.00000001％の確率で生起するかもしれないイレギュラーな事態で、ほんのちょっと損をするかもしれない」ってのが根拠なら
まさに下らない厨房レベルの妄想をしてるのは、君自身ってこったろ。

274 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 00:05:10.45 ID:K0ueqlQh0.net

>>271
＞論理的に話して行き詰れば、現実の話で話題をそらす。

>>188（廃止派）
＞ここの容認派・存置派は、どんな事実を根拠に話を進めているんだ？

275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:05:59.56 ID:2T89lQu40.net

裁判で殺人犯が死刑制度は違憲だと主張して裁判が長引けばそれは廃止派が増やしてる費用になる。

276 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:07:01.80 ID:eAlgyB8t0.net

>>271
君の「論理」ってのは
「現実にはまず有り得ない天文学的な確率で発生しえる事態を想像実験した場合に限り
　やや非合理な結果になる。よってその理論は遍く場合に合理的ではない！」っていう妄想のことを言うのかね？

道路行政を語っている最中に「車より早く走れる人がいたらどうするんだ！」と言われても困るんだがなぁ。

277 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:07:17.53 ID:rAeBSvSs0.net

本物の厨房らしい

親が死ななたって、相続出来るだろ。

呆れて物も言えん。

278 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 00:09:26.24 ID:K0ueqlQh0.net

>>277
「生前贈与」って相続って言わないかと。
掛かる税金が「相続税」じゃなくて「贈与税」だから。

279 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:09:27.52 ID:HFd5jemf0.net

>>277
とりあえず落ち着けｗ　な？ｗ

280 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:11:08.40 ID:rAeBSvSs0.net

何も税金の話なんかしてね〜よ
相続出来るか否かの話だろ。
話を刷りかえるな

281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:12:19.34 ID:rAeBSvSs0.net

そんな常識的な事も知らずに死刑を語ろうなんざ100万年早い

282 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 00:12:37.40 ID:K0ueqlQh0.net

>>280
ウィキより。
相続は、死亡によって開始する（882条）。

283 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:13:32.08 ID:rAeBSvSs0.net

家でも子の名義で無駄に立てれば済むはなし

284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:17:14.35 ID:eAlgyB8t0.net

>>283
それ、相続って言わないよ？

285 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:19:00.02 ID:rAeBSvSs0.net

第一、銀行から金下ろすのを国家が見張ってられないのに、どうやって贈与やら相続を阻止出来るというんだね？

100万以上だか下ろす時に行員には聞かれても、それが何に使われたかなんて、調べようがないだろう。

>>284
実質的には相続だな

286 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:20:24.80 ID:HFd5jemf0.net

そんなこと死刑囚ができるもんなの？

287 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:21:02.95 ID:eAlgyB8t0.net

>>283
しかも、それ、
「このままじゃ被害者遺族に対する賠償金に充てられるか
　余ったお金も国庫に没収されそうなんで、子供名義で家建てましたテヘ♪」って
どー考えてもヤバそーな気もするが。まずもって被害者遺族が許さんぞ？

288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:22:33.16 ID:rAeBSvSs0.net

だったら、被害者の利益は無限なのかよ？

289 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:24:23.04 ID:2T89lQu40.net

>第一、銀行から金下ろすのを国家が見張ってられないのに、

あちゃータブーだけど銀行口座は個人名義のものまできっちり国家に見張られてます。
田原総一郎が当たり前だが公に出来ないっていつも言ってるだろ。

290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:25:42.16 ID:eAlgyB8t0.net

>>285
実質的にも「相続」じゃないな。転売費用etcがごっついし。
まぁ、涙拭けよ。



今から、もっと泣く羽目になるんだから。

だって、君の理論って結局は
「現実にはまず有り得ない天文学的な確率で発生しえる事態を想像実験した場合に限り
　やや非合理な結果になる。よってその理論は遍く場合に合理的ではない！」ってママじゃんか。

ここに
「相続でも何でもない金を受け取った加害者の子が従順にも
　自らの社会的評判の致命的な失墜も考えず、親の助命嘆願に使う場合のみ発動」って条件が加わるわけだ。

まさに厨二病級の妄想だな。

291 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 00:28:44.53 ID:K0ueqlQh0.net

仮に６兆円あったら？
多分「死刑廃止できる」でしょうな。
なんせ国会銀一人当たり100億配っても
４兆円足らずで国会議員の過半数買収できますし
50億なら全員買収可能です。
法改正も余裕でしょう。

頑張って６兆円稼いでください。

292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:28:52.40 ID:HFd5jemf0.net

ID:rAeBSvSs0は、ありえないことを前提にして話を進めて、論点をずらす作戦なのか？
さっきから空論ばっかなんだが。そんな小賢しい作戦、とっくにバレバレだっつーの。

293 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:29:33.04 ID:eAlgyB8t0.net

>>288
有限だろうが、こと、大富豪が快楽殺人を行った場合の賠償金は莫大な額になるだろーな。
あれ、被害者の受けた損害以外に、加害者側の金銭状況もダイレクトに跳ね返るから。

その「余った金」を助命嘆願に使って、どれだけ価値があるかってこったな。

294 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 00:29:43.25 ID:K0ueqlQh0.net

>>291
国会銀×
国会議員○

295 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:31:24.52 ID:rAeBSvSs0.net

やれやれ、金の事しか考えられない貧乏人ばかりらしいな。

死刑囚の資産を没収なんて事は出来ない。
第一優先されるのが、被害者救済で、たいていはそこさえも満たせないってだけの話だ。

296 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:34:12.17 ID:rAeBSvSs0.net

>>231この質問に答えてくれないか？

297 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:36:00.31 ID:HFd5jemf0.net

>>296
うん。としか言いようがない。なんで畜生同然の殺人犯にお金出さなきゃなんないのｗ

298 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:42:35.26 ID:eAlgyB8t0.net

>>295
「被害者救済で、たいていはそこさえも満たせない」ので
犯罪者が大富豪で、自分の収監費用＋αを出せちゃったら…というのは有り得ない妄想ってことで終わりだな。

金の話が嫌になったのなら、今度は抑止力の話でもしてあげようか？
それとも「犯罪者に甘くするのが『許し』か否か」でもしてあげようか？
どの結論も、おそらく君にやさしくはないがね。

299 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:43:11.55 ID:rAeBSvSs0.net

誰しも100％殺人を犯さない保障なんて無いわけだよ。

自分では殺人を犯さないという信念を抱いていても、いつそうなってしまうか分からない。

その為の保険だとでも思っておけ。

300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:46:08.22 ID:HFd5jemf0.net

>>299
＞誰しも100％殺人を犯さない保障なんて無いわけだよ。
あるなー。少なくとも、俺は「計画的に殺人は犯さない」ぞ？
お前が何をもってそう言うのかわからないが、やっぱり自身の考えかね？
いやー、恐ろしいのぅ。

301 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:47:11.71 ID:rAeBSvSs0.net

わからんだろ、
オマエラ人を憎むのが好きだろう？

いつ人を憎んで、その場の勢いで殺してしまうか分からない。

302 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:48:28.32 ID:HFd5jemf0.net

あ、衝動的ってのも無いからね。事故ならあり得なくもないが、
十分に気を付けてるし実績も自信もある。

303 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 00:48:40.38 ID:K0ueqlQh0.net

>>299
私が私利私欲で死刑相当の犯罪を犯したのであるなら
死刑になっても構いませんが、何か？

304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:50:10.72 ID:rAeBSvSs0.net

俺が憎んだのはアイツが悪いとか言い出すんだろ？

相手がナイフで差し掛かってきたら、平気で殺しちゃうんだろう？

305 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:51:22.63 ID:HFd5jemf0.net

>>304
さすがにそれは正当防衛だろう。お前は正当防衛すら否定するのか？

306 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:52:09.33 ID:rAeBSvSs0.net

人を憎む奴は人を憎まずにはいられんのだよ。

罪を憎んで人を憎まず。

この言葉の意味も分からんだろう。

307 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 00:55:11.97 ID:HFd5jemf0.net

とうとう会話すらできんくなったか。
完全に自己陶酔に陥ってるなこいつ。
駅前で世界の終末を叫ぶ怪しい宗教団体と一緒。

これで死刑廃止を訴えようというのだから、廃止派の程度など推して知るべし。

こんなとこでブツブツ呪文書いてるヒマがあったらノルマのツボの１つでも売って来いよｗ

308 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 01:14:41.87 ID:rAeBSvSs0.net

ナイフで切りかかってきただけで殺していいか…

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/4378/hanrei.htm
7
自己の身体を防衛する意思で、傍らにあった一升びんで、同人を殴打し、更に割れて手元に残った右びんの破片を横に振るようにして加療約３箇月を要する傷害を与えたことは誤想過剰防衛に当り、刑法３６条２項を適用して減軽すべきである。
【上訴等】　　　確定
→過剰防衛成立

少しは正当防衛位学んだらどうかね？

309 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 01:20:31.24 ID:rAeBSvSs0.net

存置派の考える正当防衛なんて、たいていの場合は通っていない。

310 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 01:21:24.91 ID:XBdnO7Ez0.net

そういえば、日本は憲法で、個人で弁護士を頼めないなら国選弁護士を国の予算で頼む権利を保障しているから、
「死刑制度に対して弁護費用が肥大するから死刑廃止」は憲法違反。

第37条3項
「刑事被告人は、いかなる場合にも、資格を有する弁護人を依頼することができる。
被告人が自らこれを依頼することができないときは、国でこれを附する。」

311 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 01:35:36.27 ID:K0ueqlQh0.net

ID:rAeBSvSs0
話をそらさないで頂きたい。

死刑の方が無期懲役より低コスト。
よってコストを理由に死刑廃止を主張するのは間違い。
これでよろしいですかな？

312 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 01:46:39.17 ID:HFd5jemf0.net

最初はナイフで刺しかかってきてと言って
次はナイフで切りかかってきて・・・だってさー。
双方で命の危険度はだいぶ違うと思う。その先は司法の判断だな。
っつーか正当防衛の件はまた論点ずらしだな。
廃止派ってのはあの手この手で論点ずらしてくるよな。
ま、それしかできないんだろうが。
それで益々説得力が下がってることに気づきもしない。
そんな状況で多数派の存置派を説得するなど、夢のまた夢。

313 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 01:56:35.78 ID:rAeBSvSs0.net

死刑だろうが、無期だろうが
コストと人の命を考える事自体間違いだって何べん言わせる気だ？
比較対象を作ってしまえば、
その対象をクリア出来る奴がいたらどうするんだ？
そんな基本も分からずに、論理のろの字にもならん。

314 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 02:04:20.03 ID:HFd5jemf0.net

>>313
そんな回答じゃ>>290さんの言ってることに対して回答できてるとは言えんなぁ。

＞比較対象を作ってしまえば、
＞その対象をクリア出来る奴がいたらどうするんだ？
それが、
「現実にはまず有り得ない天文学的な確率で発生しえる事態を想像実験した場合に限り
　やや非合理な結果になる。よってその理論は遍く場合に合理的ではない！」
と、お前が非現実的なあり得ない空論を言ってると>>290さんは言ってる。

論理のろの字にもなっていないのはお前だよ。

315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 02:05:10.43 ID:rAeBSvSs0.net

やれコストが安いから死刑にしろ。
やれ犯罪者が税金で食ってるのが許せない。

うつわがぢぃせ〜んだよ

犯罪者が自立して、税金に頼らず、無所暮らしが出来る世の中が出来たら、死刑にしなくてもい〜のかよ？

オマエラの主張はそうじゃないだろ？
人を殺したんだから、死刑。

これがオマエラの主張じゃないのか？
コストなんて低レベルな事じゃあなく、もう少しマシな理論を持ってこい。

316 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 02:07:47.98 ID:K0ueqlQh0.net

>>313
「死刑はコストがかかるから廃止すべき」
と言い出したのは廃止派ですがね。

＞コストと人の命を考える事自体間違いだって何べん言わせる気だ？

刑罰のコストであって、人の命のコストじゃありませんよ。
刑罰Ａと刑罰Ｂを比較して刑罰Ａの方が低コスト、と言う話。

317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 02:11:50.96 ID:HFd5jemf0.net

>>315
お、やっとまともな話が出てきたな。

＞人を殺したんだから、死刑。
その通り！　それ以上でもそれ以下でもない。余計な言葉は無用。

318 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 02:12:32.30 ID:rAeBSvSs0.net

だったら、コストなんて出してくるなよ

319 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 02:13:02.07 ID:rAeBSvSs0.net

不利すぎてコストに頼らないとそれを証明できないのか？

320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 02:14:50.38 ID:HFd5jemf0.net

>>318
コストの話をちょろっと出したのは確かに存置派だが、
それに異常に噛みついてきたのは廃止派だからな。

321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 02:16:58.87 ID:rAeBSvSs0.net

当たり前だ、いつまでもそんな低レベルな議論を続けるつもりはさらさらない。

322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 02:18:48.96 ID:HFd5jemf0.net

うぬ・・・さすがにもう無理だ・・・あとは・・・ﾀﾉﾑ・・・ｶﾞｸｯ

323 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 02:20:36.24 ID:K0ueqlQh0.net

>>315
＞コストなんて低レベルな事じゃあなく、もう少しマシな理論を持ってこい。

抑止力は「認めない（カナダの例も闇サイトも福岡一家殺害も）」、
コストは「考慮するな（数字を出せと言っておいてコレ）」、
遺族・国民感情は「人を憎むな（つまり被害者泣き寝入り強制）」、
応報は「時代錯誤・報復イクナイ（教師が児童を叱るのは代理報復か？には答えず）」。
話し合う気ないでしょ。

だったら「そういうルールだから」、で終了。
ルールを変えたきゃもう少しマシな理論をおながいしまつ。

324 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 02:23:13.48 ID:rAeBSvSs0.net

コストは以上でいいか？

やっと本論に戻れると言いたい所だが、時間も時間だし続きは明日な。

幸い土曜なので、反論があれば、朝から議論をしたいと思う。

途中所要で抜けさせて貰うかもしれんがな。

325 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 02:24:52.01 ID:rAeBSvSs0.net

教師が児童を叱るのは代理報復

これは教育と言うのだよ。

無期懲役で教育を施す事に反対ではないぞ？

326 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 02:27:15.26 ID:rAeBSvSs0.net

反論を想定して答えておくと、暴力はいかんがな。

327 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 02:29:23.04 ID:K0ueqlQh0.net

あ、そうそう
>>248
＞犯罪なんてのはな、刑法があるから抑止出来ている訳ではないのだよ

＞その国の経済状況が悪化すれば、窃盗は増え、窃盗はやがて殺人を犯すだろう。

なら、我が国と経済状況が近い・または生活水準が
我が国より高い死刑廃止国は全て
我が国より治安が良くないとおかしいですよね？

あと、>>323に追記。

「鬼畜外道とその予備軍以外に
死刑廃止のメリットはありますか？」。

328 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 05:54:47.38 ID:XhPrKt6T0.net

西村博之　合法ドラック　マジックマッシュルーム　窃盗　あめぞう乗っ取り　交通違反　麻薬売買幇助 ホットリンク　ステルスマーケティング　広告収入　脱税
西村博之　合法ドラック　マジックマッシュルーム　窃盗　あめぞう乗っ取り　交通違反　麻薬売買幇助 ホットリンク　ステルスマーケティング　広告収入　脱税
西村博之　合法ドラック　マジックマッシュルーム　窃盗　あめぞう乗っ取り　交通違反　麻薬売買幇助 ホットリンク　ステルスマーケティング　広告収入　脱税

329 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 07:04:06.31 ID:rAeBSvSs0.net

生活水準が平均して高くとも、貧富の差があれば、犯罪は増えるだろうよ
ＥＵで言うと
ＥＵ加盟条件に死刑廃止がある。
そしてそのＥＵ自体が安定しない通貨を用いていれば
廃止と犯罪との比例したデータが取れるだろうよ

あっちがダメならこっち、こっちがダメならあっち
結局言い負かしたいだけの厨二病。

330 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 07:16:43.96 ID:2T89lQu40.net

>>326
じゃあ格闘技も禁止だな。
暴力は精神的なものも含むから刑罰も精神的暴力だから禁止。
もちろん緊急事態での身柄拘束も警官の逮捕術も禁止。

331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 07:50:12.88 ID:7GN3JFCl0.net

廃「死刑はコストがかかるから、廃止すべきだ！」
存「どう考えても、廃止して終身刑にした方がかかるだろ（実計算）」
廃「・・・コストなんて、どうでもいいだろ！コストが安ければそれでいいのかよ！」
存「いや、コストで決めているわけじゃなくだな・・・」
廃「うるせぇ！この話は終わり！」


都合よく出来てるな、お前ら。

332 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 07:56:34.12 ID:eAlgyB8t0.net

>>315
結局、コスト論も君が大好きな「人命」を守るためなんだがね。
金があれば救える命は、たくさんあるんだから。

「人を殺したんだから死刑」に相手の意見を決め付けたいって気持ちは良く分かるけど
（だって廃止論って「人を殺したからって何も殺すことないじゃない！」って感情論しかないしなぁ）
「政策的に、より多くの人間を救えるからこそ、死刑」と言う考え方もあるんだよ。
それを「器が小さい」と感じるのであれば、君は他人の命の価値を再考すべきだ

333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 07:56:39.96 ID:rAeBSvSs0.net

>死刑はコストがかかるから、廃止すべきだ！

こんな事を言い出したのは私ではないが？

最初から人命は∞、こう言ってきたのが私だ。

334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 08:05:49.03 ID:rAeBSvSs0.net

ついでに言うならば、
功利主義を否定しているのも私だ

多数と少数を比較して、多数を助けるべきだなんて理論も反対。
自分がどういう条件でいつ少数になるか分からないのに、そんな理屈で賛同出来る訳がない。

335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 08:29:17.61 ID:8xuApBif0.net

結局、自分が凶悪犯罪を犯したときに死刑になりたくないから死刑廃止ってことか。

336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 08:49:51.00 ID:rAeBSvSs0.net

>>121

337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 08:56:32.11 ID:wQJjMEAU0.net

>>316
死刑存置の理由に「コスト」を出してきたのは、存置派でしょ？
なに、シレっと捻じ曲げてんの？

でね、あなたの「仮定」による計算で、８年３か月で５千万円程度、３５年３か月で１億円以上、
という数字だしたけど、この「仮定」によれば、
死刑囚には一年間で625万、懲役囚には一年間で285万となるわけだ。

ま、この数字はあくまでも「仮定」だから置いておくとして、
この数字に、「執行に掛かる費用」や「裁判費用」なんかも足さなきゃないね。

そして最後に、「○○で確認できますよ」とソースなり資料なりを出して、初めて断言できるんじゃないの？

なに「仮定」の計算だけで「死刑廃止はコストが〜」なんて言ってんの？
あなたの「仮定」だけで、なに「それが全て」「これが事実」みたいな言い方してんの？

あなたの「仮説」を裏づけ出来る資料とか出してから断言してね。

338 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:00:03.14 ID:rAeBSvSs0.net

>犯罪者が自立して、税金に頼らず、無所暮らしが出来る世の中が出来たら、死刑にしなくてもい〜のかよ？
>オマエラの主張はそうじゃないだろ？
>人を殺したんだから、死刑。
>これがオマエラの主張じゃないのか？

バカには付き合いきれん。
じゃあな、しばらく出かけるので、『算数』じゃなくてもう少しマシな『理論』を考えておいてくれ。

339 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:14:39.44 ID:wQJjMEAU0.net

>>323
＞抑止力は「認めない（カナダの例も闇サイトも福岡一家殺害も）」、
死刑による抑止力は、「確認できていない」が世界の常識。
ここの存置派・容認派だけが「ある」と信じて疑わない。

＞コストは「考慮するな（数字を出せと言っておいてコレ）」、
「コスト高により死刑制度を廃止する」という現実的な事実は存在するが、
「コスト高になるから死刑制度を維持する」なんていう現実的事実は存在していない。
が、ここの存置派・容認派だけが、死刑存置の理由に「コスト」とほざいている。

＞遺族・国民感情は「人を憎むな（つまり被害者泣き寝入り強制）」、
遺族が加害者に憎悪をの感情を抱くのは当たり前。
無関係な人間までが「殺せ」「吊るせ」というのは異常。

＞応報は「時代錯誤・報復イクナイ（教師が児童を叱るのは代理報復か？には答えず）」。
刑罰を「絶対的応報刑(死刑)」と位置付けている国など、ほぼ皆無。
相対的応報刑や目的刑として運用されるべき刑罰を、「死刑だけは時代錯誤でも関係ない」とするのが、ここの存置派。

妄想に基づく議論じゃなく、立証できる資料や裏づけが取れるソースなどを出して議論を進めるなら、
もう少しマシな議論ができんじゃないの？

いいか、廃止派は、「コストが云々」「抑止力が云々」で死刑廃止を訴えているんじゃないの。
死刑のような時代遅れな野蛮な殺人行為自体に反対してんの。
コストも抑止力も、存置派が存置理由に言わなければ、こんな不毛な議論は始まらないの。

勝手に話をすり替えて、都合の良い作り話を垂れ流さないでもらえるか？

340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:15:35.42 ID:XBdnO7Ez0.net

>>337
横から申し訳ないけど
>>249
>>「米国のデータを基に死刑囚に年間326万円余分にかけても」って事。

「年間辺り余計にお金を掛けた仮定をしても、総コストが無期懲役より小さい」
って話をしてる>>249を無視して「年間辺りの費用が大きい！」って騒ぐのは変。

341 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:21:42.01 ID:+nNegiO80.net

>>337
>死刑存置の理由に「コスト」を出してきたのは、存置派でしょ？

いや、廃止派。
彼らの頭の中じゃ、死刑制度の方が、終身刑よりコストが掛かるってことになっているらしく、
それを理由に廃止を言い出したのが、そもそもの始まり。
勿論日が変わればIDも変わって、誰がその発言者だったかは薄れて行くんだが。


ってことは、ID:wQJjMEAU0は「終身刑の方が死刑より当然コストは掛かる。それでも廃止すべきだ」
って意見でｏｋ？

342 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:23:33.33 ID:+nNegiO80.net

>>339
>「確認できていない」が世界の常識。

んじゃまぁ言っておこうか。

「その情報のソースは何処にあるの？」

343 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:25:22.28 ID:wQJjMEAU0.net

>>340
だから、「仮定」の話じゃ結論など出せないの。
ただね、事実として「コスト高だから死刑制度を廃止する」という事実は存在してるの。
これが「日本には当てはまりません」というなら、それなりの「事実」や「資料」を出してからにして、って言ってんの。

「仮定」や「仮説」や「妄想」で、『死刑を廃止したらコストが〜』なんて叫んでんのは存置派ですから。

344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:25:58.26 ID:+nNegiO80.net

>>398
>死刑のような時代遅れな野蛮な殺人行為

それは個人的な認識だよね。
また「セカイガー」か？
その廃止国の中でも死刑制度復活の声もあるのに？

345 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:26:34.79 ID:Jv030wCM0.net

>>334
梅川事件、瀬戸内シージャック事件の犯人射殺に対する命の重さと、
これらの事件において功利主義を否定したらどうなるか教えて？

>>339
死刑が絶対的応報刑でしか無いなんてどこで学んだの？
なぜ、絶対的応報刑なの？

346 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:27:36.73 ID:+nNegiO80.net

そろそろ廃止論者の「命乞い」が始まるかな？ｗｗ
大変だな、自身の命が掛かってると。

347 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:28:50.34 ID:wQJjMEAU0.net

>>341
シレっと嘘をつくな。
死刑存置の理由に「コスト」を持ち出さなきゃ、こんな議論は必要ない。

＞「その情報のソースは何処にあるの？」
188参照。

348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:30:10.50 ID:+nNegiO80.net

以前の書き込みで、一番凄かったのは「人殺しをした程度で死刑にするなんて酷すぎる」
ああなるほど、こういう奴を抑える為に死刑はあるんだなと思ったよｗ

349 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 09:32:55.57 ID:K0ueqlQh0.net

>>337
>>347
＞この数字はあくまでも「仮定」だから置いておくとして、

>>188のソースからして
執行まで30年から40年かかると「仮定」すると
死刑の方が高コストって話ですがね。

350 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:34:36.14 ID:wQJjMEAU0.net

>>345
ここの存置派や容認派は、「人を殺した奴は死刑」「他者の命を蔑ろにしたヤツは死刑で当然」と断言している。
これは列記とした「絶対的応報刑論です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E5%A0%B1%E5%88%91%E8%AB%96

351 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:35:49.55 ID:wQJjMEAU0.net

>>349
「仮定」の話じゃない話、出来る？

352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:41:36.73 ID:+nNegiO80.net

みたけど

>死刑制度にコストがかかる主な理由は、裁判の長期化で弁護士費用がかかるためだ。それは、死刑事件の審理が、より慎重に取り組まれていることを示す。

掛かるコストが、事件の審理に時間が掛かるからなら、それが問題だとは思えないし、そもそも、無期や終身刑なら手を抜いていいってことじゃないよね。
これを理由に「コストを理由に廃止」をいうのなら、ちょっと人格を疑うかな。
よくいう「死刑は取り返しが付かないから廃止」と同じ理由で、「無期なら冤罪ｏｋってことじゃないだろ」と。
コッチの言う「コスト」ってのは、裁判の後のコストの話だからな。
その後の一般房より年間3万ドル以上掛かるってのも同じ。
執行されないまま３０年とか放置しているのがおかしい。
「無駄遣い」を含めて「コストが掛かるから」ってのは、まぁ無いなｗｗ

353 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 09:42:34.03 ID:K0ueqlQh0.net

>>351
「我が国では死刑の方が無期懲役より高コストになる」
ソースをどーぞ。

>>188は「米国なら」「執行までに30年から40年かかるなら」
という「仮定」の話ですから。

354 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:42:42.64 ID:Jv030wCM0.net

>>350
じゃ、君は間違いだね。
米アカデミーは、死刑や終身刑の抑止力の差を決めることはできないとしてるだけで、

刑罰に抑止力を否定してないから、
それは、死刑にもあれはまる。

後、カントの応報刑の考え方も、最近は違う解釈が起こってるんだよ相対的応報刑として。
積極的予防論や教育の必然性を語る理論として有用な解釈がドイツから広まってる。

355 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:47:56.05 ID:+nNegiO80.net

>>350
報復的処置が死刑にはある事自体は認めるというか、あるだろ。
裁判官も「被害者遺族の心情を考えると」と付け足すくらい。
ただ、それだけじゃないからな。
一つの理由だけで刑罰の必要性が決まるわけじゃない。
抑止力もそうだけど「研究が不十分で不明」が「抑止力が無い」ってことには
ならないよな？
というか、寧ろ日本の闇サイト事件のように、明らかに抑止力を見せたケース
がある以上、絶対的ではないけど抑止力はあるわけだろ。

356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:53:03.12 ID:wQJjMEAU0.net

>>352
＞コッチの言う「コスト」ってのは、裁判の後のコストの話だからな
都合が良いように設定しないと、議論が出来ませんか？

>>353
＞「我が国では死刑の方が無期懲役より高コストになる」 ソースをどーぞ。
なに逃げてんの？
コストを理由に死刑存置を語らなければ、こんな議論は必要ない。
立証責任は、お宅ら存置派にあるんだよ。
出来ないなら、死刑存置の理由に「コスト」を持ち出すな、で終わる話なの。

あなた、存置派の中でもトップレベルの卑怯者だね。

>>354
＞後、カントの応報刑の考え方も、最近は違う解釈が起こってるんだよ相対的応報刑として。
＞積極的予防論や教育の必然性を語る理論として有用な解釈がドイツから広まってる。

ソースをお願いします。

357 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 09:53:10.26 ID:K0ueqlQh0.net

>>339
廃止派「カナダでは死刑廃止後、犯罪が減ったという研究結果が出た」
存置派「カナダでは死刑廃止後に犯罪増えてるけど」
廃止派「それ以外の要因が原因かもしれない。死刑廃止が原因とは断定できない」
存置派「死刑廃止後犯罪が減ったと言った時はそれ以外の要因を考慮してないのに？
　　　　だったら死刑廃止が関係ないってソース出せる？少なくとも経済が好転すれば犯罪は減るはず。」
廃止派「それを証明するのは存置だろう。」

ダブスタもいいとこですな。

358 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:56:31.84 ID:wQJjMEAU0.net

>>357
ここに居る、どこの廃止派が
「カナダでは死刑廃止後、犯罪が減ったという研究結果が出た」
なんて言ってんの？

レス番、教えてもらえる？

359 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 09:58:47.89 ID:K0ueqlQh0.net

>>356
出したでしょ。
そしたら「仮定の話」だって言うから、
>>188も「死刑が高コストは『仮定の話』」だろって
言ってるのですが。

360 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 09:59:53.37 ID:Jv030wCM0.net

>>356
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/08-1/marshy ana.pdf

後、死刑に抑止力があるから君は間違い。

それと君は、当然、存置派が欲しがっていた
廃止派が増えているソースを再提示してくれるんだろ？

361 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 10:00:33.06 ID:K0ueqlQh0.net

>>358
過去スレの話で、このスレの話じゃありませんよ。

362 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 10:05:55.86 ID:wQJjMEAU0.net

>>359
米での記事は「仮説」ではないよ。
現実に起きた事実ですよ。

あなたの話は、あなたの「仮説」のみでしょ？

>>360
リンク先、見れないけど？
あと、「廃止派が増えてる」なんて言ってません。

>>361
アムネスの話でしょ？
ここの廃止派が言い出した事じゃないよね？

363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 10:06:58.08 ID:Jv030wCM0.net

お出かけしてくるが、

>>345の答え待ってるよ。

廃止派の方々。

364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 10:08:46.95 ID:Jv030wCM0.net

>>360
おっと、matsumiya.pdf

365 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 10:13:17.45 ID:K0ueqlQh0.net

あ、そうそう。
刑務所作業での利益は年間8万6千円らしいから、
死刑囚に掛かるコストは年間プラス8万6千円。
で、無期懲役囚にかかるコストは平均1億円、
死刑執行までにかかる費用は平均2400万円。
プラス、執行費用手当が20万円以下。

これ以外に収監費用がかかるなら、
「ソースを出して」加算してくださいね。

366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 10:15:48.24 ID:HFd5jemf0.net

まだ「ソースは>>188！　お前らは出してない！」とか言ってるのか・・・。

んじゃ、>>230と>>234と>>240に回答しろよ。わざとか知らんが無視してるようだが。

367 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 10:18:13.40 ID:K0ueqlQh0.net

>>362
＞米での記事は「仮説」ではないよ。

>>188の一文
＞平均32歳で特別房に入り、執行されないまま30年から40年を過ごすと仮定した場合

あと、
＞ここの廃止派が言い出した事じゃないよね？

「アムネスティの研究結果では」って言い出したのは廃止派。

368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 10:21:56.34 ID:+nNegiO80.net

>>356
>都合が良いように設定しないと、議論が出来ませんか？

「コスト」が掛かる理由が「死刑の方が審理に時間が掛かるから」ってことなら、都合の問題じゃないだろ。
死刑でも終身刑でも、同じように審理には時間を掛けるべきだし、そこに差を付けの話なら、道義的におかしい。
終身刑なら審理に手間かけないで、さっさと決めていいってことじゃないだろ？
同じくらいのコストが掛かると考えたら、あとは裁判後の話になる。
勿論、死刑囚が他の囚人と違う扱いになるから、管理にコストが掛かるのは解るよ。
ただ、それで問題になるのは書いてあるとおり３０年とか長期収容の場合だよな？

369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 10:35:20.19 ID:XBdnO7Ez0.net

平成23年度法務省所管　矯正官署予算
矯正収容費　485億円
その内訳
収容所費：207億円
　懲役囚死刑囚まとめて収容しておくためのお金
作業諸費：31億円
　懲役囚を働かせる経費　矯正収容施設の電気代や被服は収容所費に上がってるので、
例えば工具や材料、作業のテキスト代など。
諸謝金：247億円
　懲役を終えたり仮釈放を受けた者を受け入れる個人、企業への謝礼金など。

参考までに、刑務作業収入が確か45~47億円くらい

370 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 10:41:28.81 ID:XBdnO7Ez0.net

あ、せめてソースのURLを貼れないと、私の脳内妄想予算でしかありませんね、
余りにも恥ずかしいことなので、心からお詫び申し上げます。

ttp://www.moj.go.jp/kaikei/bunsho/kaikei02_00012.html
「法務省　予算」とかで検索したら出てきたのをソースにしましたけれど、
よく考えたら25年度の決算でよかった……

371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 10:44:30.64 ID:wQJjMEAU0.net

>>365
あなたの「希望的観測による仮説」は、もうお腹いっぱいなの。

『　ど　こ　で　、　確　認　で　き　る　の　か　？　』

と、聞いているの。

>>367
米で、「コスト高により、死刑制度を廃止した」という事実は、仮説ではないの。

＞「アムネスティの研究結果では」って言い出したのは廃止派。
あっそ。
どこの誰かは示せないが、あなたがそう言えばそうなのね？

372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 10:47:13.00 ID:wQJjMEAU0.net

>>370
ありがとうございます。

それと比較できる死刑囚に掛かっている経費も分かれば、比較できるんですけどね。

373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:09:11.51 ID:wQJjMEAU0.net

2chの死刑存置派・容認派は、
「犯罪を犯した鬼畜外道は、死刑が当然」と言う。
廃止派から「死刑は国際的にも野蛮で時代遅れ」と指摘されると、
「コスト」「抑止力」などの理由を付け、死刑の正当性を語る。

だが、「コスト」も「抑止力」も存置派・容認派が言うような事実は示せない。
どこまでも「希望的観測による仮説」を喚き散らし、裏づけ出来るソースは何一つ出せない。

そこで彼等(存置派・容認派)は、「コストも抑止力も廃止派が言い出した」「証明責任は廃止派にある」
と言い出し、逃げ回る。

死刑存置の言い訳に、立証も出来ない「コスト」や「抑止力」を出さなきゃ良いだけ。
それだけで、こんな不毛な議論は残る。

そして、もう一つ残るのは、「死刑の存置理由」である感情論のみ。
当事者でもない無関係な人間が、勝手に感情を投影し、死刑賛成を叫ぶ。

もうね、「殺人行為愛好者」としか言えないレベル。
犯罪者が殺人行為を用いて自己の欲求を満たすかのように、犯罪者を殺す事を欲求する。
いい加減、己の野蛮さと幼稚な憎悪の感情に気づいて頂きたい。

374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:11:00.04 ID:wQJjMEAU0.net

>>373
訂正
それだけで、こんな不毛な議論は残る。 ×

それだけで、こんな不毛な議論は終る。 ○

375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:15:03.82 ID:HFd5jemf0.net

386 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 09:18:10.42 ID:P6rBoWN30
>>385
だから何度も「実例」を出しているのに、廃止論者が「あーあーきこえないきこえない。早く証明証明」と
キチガイ丸出しにしているだけだろ。
そもそも現状が死刑がある状況で、変えたい立場の方が何も出さないなら、相手にする必要すらないんだが。

376 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:18:00.25 ID:wQJjMEAU0.net

実例って、まさか、闇サイト事件、一件だけのこと？

377 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 11:19:24.20 ID:K0ueqlQh0.net

>>371
無期懲役囚の収監期間ソース
ttp://kyodo.newsmart.jp/info/Result/2011/0905.php
死刑執行までの平均（これだともっと短い）
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201312120060.html

＞米で、「コスト高により、死刑制度を廃止した」という事実は、仮説ではないの。

収監費用がコスト高になるという「仮定」のもとに廃止したという話だし、
「米は死刑求刑は終身刑よりコストをかけて慎重に審理するから」
という「我が国とは事情が異なる」事実も無視ですか。

378 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:19:44.38 ID:HFd5jemf0.net

抑止力については>>80で前スレからコピペ再提示済み

379 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:21:24.95 ID:+nNegiO80.net

勝手な勝ち名乗りを上げて悦に浸るのは、毎度の事だな。ｗｗ
状況が絶対的に変わらないから、せいぜい悦に浸って気を紛らわす事くらいしか出来ないんだろうけど、
まぁ結局は死刑が廃止されるわけじゃないから、まぁ人殺しは我慢するんだな。
同じ廃止派で、殺人願望と死刑の恐怖に挟まれて、頭がおかしくなった廃止論者がチョイチョイ
お前等の「本音」を漏らしてるけど。
黙らせた方がいいんじゃないの？

380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:22:09.43 ID:HFd5jemf0.net

また、>>188で出したソースも

とっくに>>230と>>234と>>240で反論されているのに、これに対する回答は無い。
余程都合が悪いんだろうな。

381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:24:38.46 ID:+nNegiO80.net

大体「死刑存置派は死ねばいい」とか「人殺しをした程度で死刑にするなんて残酷だ」とか、
頭おかしいのが現実にいるのに、そいつほっといて御高説とか失笑物だろ。

382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:27:16.40 ID:wQJjMEAU0.net

>>377
だ　か　ら　、
「死刑を廃止するとコストが上がる」という話、
あんたら存置派の脳内以外に、どこで確認できるのか？と聞いてるの。

米では、事情が異なろうが、現実に、「コスト高」により死刑制度が廃止されてんの。
この現実を覆す情報は、君らの脳内にしか存在しないんだろ？

たった一つでも良いから「死刑廃止にするとコストが上がる」という客観的事実を示せ、と言っている。
示せないなら、妄想や願望を事実のように喚き散らすな、って言ってんの。

>>378
その数字の変化が、「死刑廃止によるもの」という事を立証してから言いなさい。

383 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 11:29:53.93 ID:K0ueqlQh0.net

>>373
今あるモノを無くせ、と主張するなら
「無くせばこれだけのメリットがある」事を証明しないと。
少なくとも
「抑止力が下がらない『保障』」
「コストが上がらない『保障』」
が得られないなら廃止すべきではないでそ。

あと。
「鬼畜外道とその予備軍以外」にとって死刑廃止の
メリットとは何ぞや？

384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:30:12.25 ID:HFd5jemf0.net

そして都合が悪くなると悪魔の証明を求める。お前、前スレと全く一緒の行動じゃねーか。
少しは手を変え品を変えしてみろよ。そんなんじゃいつまで経っても現状は変えられないぞ。
あ、変えるのは諦めてるんだっけか。

385 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:34:24.09 ID:wQJjMEAU0.net

>>383
＞廃止すべきではないでそ。
存置派って、なんでこんな気色悪い語り口調なの？

現在の存在理由に不備を見つけるだけで十分。
存在させる理由・言い訳が無くなるだけで、存在価値は消え失せる。

>>384
悔しいのう…。
言いたい事は、それだけかい？

386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:35:54.62 ID:HFd5jemf0.net

>>373
＞そして、もう一つ残るのは、「死刑の存置理由」である感情論のみ。
＞当事者でもない無関係な人間が、勝手に感情を投影し、死刑賛成を叫ぶ。
＞もうね、「殺人行為愛好者」としか言えないレベル。
＞犯罪者が殺人行為を用いて自己の欲求を満たすかのように、犯罪者を殺す事を欲求する。
＞いい加減、己の野蛮さと幼稚な憎悪の感情に気づいて頂きたい。
これについては>>182で提示済み。返答は無し。

都合が悪いレスは返答無しばっかだなお前

387 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 11:38:14.68 ID:K0ueqlQh0.net

>>382
だ・か・ら
「無期懲役の収監期間（実数値）」-「執行までの期間（実数値）」の期間の
収監費用が浮くでしょうが。
>>188の場合、
「終身刑の収監期間（予測値）」-「執行までの期間（予測値）」≒0で、
且つ、「専用の収容施設を必要としているから」
「求刑死刑は求刑終身刑よりコストをかける」という
「わが国では適用できない」条件つきで。
大体、終身刑って「懲役刑」なの？
禁固刑と懲役刑は費用が変わるから単純比較はできませんよ？

388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:38:54.79 ID:HFd5jemf0.net

>>385
相手の口調がどうとかそんなのどうでもいいだろ。
揚げ足取ってる暇あったら、返信しなきゃなんないとこ返信しろよ。

＞悔しいのう…。
＞言いたい事は、それだけかい？
現状を変えるのを諦めてるお前のほうが余程悔しそうなんだが・・・？

389 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 11:42:25.00 ID:K0ueqlQh0.net

>>385
＞現在の存在理由に不備を見つけるだけで十分。
＞存在させる理由・言い訳が無くなるだけで、存在価値は消え失せる。

「貴殿の」存在理由は？
私に貴殿を「存在」させるべき理由はありませんが、
だからと言って「消え失せるべき」とか言いませんよ？

390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:43:35.62 ID:wQJjMEAU0.net

>>387
あなたもしつこいね。
あなたの脳内で決め付けた計算なんて、どーでも良いの。
それをどこで確認して、事実のように語っているのか？　聞いてんの。
どこにも確認しようがない事柄を、勝手に「死刑を廃止したらコストが〜」って言ってるだけだろ？
いい加減、認めろよ。

>>388
悔しいのう…。

391 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:45:04.29 ID:HFd5jemf0.net

>>390
で、返信するべきところはしないで「現状を変えようとは思ってない」と言い訳でもするんすかー？

392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:47:27.42 ID:wQJjMEAU0.net

>>389
あなたに無くとも、他にはあるから。
また話をすり替えて誤魔化しちゃう？

これだけ、俺のレスに反応しといて存在理由がみつかりませんか？
だったら無視しろよ。
あなたにとって俺が「無」であろうが、俺には何も問題ないから。

393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:48:52.87 ID:wQJjMEAU0.net

2chの死刑存置派・容認派は、
「犯罪を犯した鬼畜外道は、死刑が当然」と言う。
廃止派から「死刑は国際的にも野蛮で時代遅れ」と指摘されると、
「コスト」「抑止力」などの理由を付け、死刑の正当性を語る。

だが、「コスト」も「抑止力」も存置派・容認派が言うような事実は示せない。
どこまでも「希望的観測による仮説」を喚き散らし、裏づけ出来るソースは何一つ出せない。

そこで彼等(存置派・容認派)は、「コストも抑止力も廃止派が言い出した」「証明責任は廃止派にある」
と言い出し、逃げ回る。

死刑存置の言い訳に、立証も出来ない「コスト」や「抑止力」を出さなきゃ良いだけ。
それだけで、こんな不毛な議論は終る。

そして、もう一つ残るのは、「死刑の存置理由」である感情論のみ。
当事者でもない無関係な人間が、勝手に感情を投影し、死刑賛成を叫ぶ。

もうね、「殺人行為愛好者」としか言えないレベル。
犯罪者が殺人行為を用いて自己の欲求を満たすかのように、犯罪者を殺す事を欲求する。
いい加減、己の野蛮さと幼稚な憎悪の感情に気づいて頂きたい。

394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:51:15.81 ID:XBdnO7Ez0.net

>>382
>>事情が異なろうが

�@アメリカでは死刑を求刑する事件においては特別に適正な手続きが求められる
→日本では死刑だからといって、裁判に特別な手続きを必要としていません。
また、いかなる裁判においても国選弁護人を付けて貰う権利があります。>>310

　そして、同州がこの「特別に適正な手続き」を廃して節約したとされる負担は、年間146万ドル
　同州の人口は900万人くらいだから、日本の人口と為替に合わせたら10億円の単位ですね。　
　同州はこのとき、市庁舎のトイレットペーパーの撤去を議論するほど財政赤字に苦しんでいます。

�A>>コストは判決後も違う。死刑が確定しても、再度審査するなど執行までは時間がかかる
→この文脈では、死刑が確定したときには必ず再度審査をする、という意味でしょうが、
　「必ず再審を要する」判決ならそもそも下されてはならないでしょう。

�Bニュージャージー州で死刑が廃止されたときには、同時に死刑が決まっていた囚人に対して
釈放無しの終身刑に減刑している。
→日本に仮釈放無しの終身刑は存在していません

395 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 11:51:34.21 ID:K0ueqlQh0.net

>>380
しつこいのはそっちでしょ。
「仮定の数値を基に廃止した」事実をなぜ認めない？
「米のケースは我が国では当てはまらない」事実をなぜ認めない？
>>369でも出してる「囚人を収容するだけで金がかかる」事実も
「死刑執行後は費用が掛からない」事実もなぜ認めない？

396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:55:31.53 ID:HFd5jemf0.net

>>395は>>390への返信っぽいね。ちょっと焦った＾＾；

397 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 11:56:56.62 ID:wQJjMEAU0.net

>>395
仮定の数値を基に死刑を廃止した事実も、日本に全てが当てはまらない事も認識してるよ。

で？

「死刑を廃止したらコストが上がる」という希望的観測は、どこで事実と確認できるんだ？

死刑制度を維持した方が経費が掛かる、という仮定の数値を基に決定した現実は存在するが、
死刑を廃止したら経費が増える、という仮説は、どこで確認できる現実なんだよ？

398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 12:02:45.64 ID:HFd5jemf0.net

ID:wQJjMEAU0 が返信しないで逃げ回っているレス

>>182、>>230、>>234、>>240
あ、>>80もか。まともに返信せずに悪魔の証明を求めてるな。

399 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 12:04:16.47 ID:K0ueqlQh0.net

>>392
誤魔化してませんよ。
貴殿は他に「デメリットがあろうがなかろうが関係なく」
「（自分にとって）不要なものは無くせ」と主張しているのですよ。
で、「デメリットがあろうがなかろうが関係なく」
が貴殿の本性でしょうな。

少なくとも「廃止はコストが上がる」事が想定されるのに
「あり得ない」仮説（米国のように求刑死刑と求刑終身刑で
審理の精度に差をつけ、死刑囚の収監に特別な施設を設け、終身刑と同程度収監される）を基に
「死刑は終身刑より高コストだ」と言い張るのは
「都合の悪い事実には目を向けない」以外の何者でもない。

400 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 12:08:42.04 ID:K0ueqlQh0.net

>>397
だーかーら。
「収監費用」がかかるでしょーが。
執行後は「無料」。

何？
「日本では死刑囚の収監費用は懲役囚より
遥かに高額で、執行までのたかが数年収監するだけで
懲役囚35年分以上の費用が掛かる」ソースでもあるの？

401 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 12:12:03.39 ID:HFd5jemf0.net

１人の囚人を寿命が尽きるまで衣食住＋監視付きで養うのと、平均８年３か月で執行。

どっちが費用かかるかなんて、誰でも簡単にわかることだと思うんだがなぁ。

402 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 12:21:02.91 ID:XBdnO7Ez0.net

>>400
ニュージャージー州の場合、死刑囚は特別房、終身刑は一般房との区別がありました。
死刑囚への罰は死刑だけなので、執行待ちの期間は、懲役刑と終身刑より扱いがよくなります。
そのための特別な費用が一人当たり3万2千ドル。
この状態で執行されないまま、平均３２歳から3〜40年を過ごすと仮定されて居ます。

ニュージャージー州
「死刑相当の容疑を掛けられた皆さん。これからは、あなたたちに特別適正な法的手続きも踏みません。
約束された再度の審理も行われなくなります。特別房で３~４０年過ごしてから死刑になる代わりに、
一般房で死ぬまで隔離します」

死刑確定後が、扱いの良い終身刑と大差ない位に長期化する傾向があったので、
死刑を無くして扱いを悪くする事にしたんでしょう。

403 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 12:25:18.24 ID:8xuApBif0.net

>>336
所詮他人の命なんて2chでグダグダいうより価値がないってことですか？

404 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 12:44:21.88 ID:HFd5jemf0.net

存置派が唱えている「コスト面」も「抑止力」も「応報感情」も認めない！　認めないったら認めない！
自分の出したソースを疑問点が多数噴出して破られようが、都合の悪いレスは全部無視。
相手がソースをだしてこようが、それを証明するソースを更にもっと出せといつまでもいつまでも言い続ける。
とにかく何もかもぜーんぶぜーんぶ相手の言ってることは認めない。聞こえない。もう、完全に強情を張ってるだけ。
でも結論としては前スレのこれなのな。

---
619 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:12:06.95 ID:1Nn/QOs50 [1/2]
容認派を説得しようなんて思っていませんから。
こんな掲示板で説得できる訳ないし。
国際的な立場を考えれば、国が死刑廃止へ方向転換するのも、そう遠くない未来ではないかと。
そうなれば、国は国民の意見など聞かず、勝手に進めるだろうし。

容認派が納得しないと、死刑廃止が実現しない、なんて希望は捨てた方が良いですよ。
---

もうね、アホかっつーの。

405 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 13:01:40.45 ID:HFd5jemf0.net

しかも、自分が追いつめられたとみるや>>373と>>393で同じ文章貼って一方的に謎の勝利宣言。

もはや>>116や>>127や>>150でバカなaa貼って逃げた精神病の奴と変わらない。

406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 13:05:06.06 ID:8xuApBif0.net

誰かが言ったことを妄信してどんな疑問点問題点を指摘されても必死に見ない振りするってスタンスよりはマシなんじゃね？頭使っている分。

407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 13:08:18.67 ID:8xuApBif0.net

>>405
確かに、勝手に命題とか言い出したり、終わった話認定している奴らと同じだな。

408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 15:10:05.40 ID:0O4HRsFy0.net

どンなに腹が立って怒りが込み上げてきても、相手の「魂の領分」に係わる事で相手をやり込めては絶対いけない。
言った方は一時溜飲を下げるだろうが、言われた方は一生忘れない。人は舌でつまずく。
「言ってはいけない事を、最も言いたい時に言わない」のが大人と言うものだ。

409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 19:45:33.93 ID:wQJjMEAU0.net

>>399
＞少なくとも「廃止はコストが上がる」事が想定されるのに
そう、想定は出来る。　と言うか、想定しか出来ない。
実証も証明も不可能。　でも、事実かのように決め付ける。

何度も何度も言うが、あなたがたった一つでも、資料を出してくれれば議論は進むんだよ。
米の調査がそのまま日本に当てはまるなんて思っちゃいない。
だが、「コスト高により死刑制度を廃止した」実例は存在するの。
「日本では、死刑を廃止したらコストが増える」と断言するなら、それなりの資料を出しなさい。
あなたの勝手な、都合の良い計算による判断ではなく、客観的事実としての資料を出せば、話は終るの。

出せないなら、出せない現実を受け入れろ。

410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 19:51:57.43 ID:HFd5jemf0.net

ID:wQJjMEAU0 関連の現状をまとめた

１．抑止力に関して
　　　存置派が前スレから>>80を提示。廃止派はこれにまともに反論できず、ソースも出せない。そしていつまでもどこまでも存置派に悪魔の証明を求めている。
２．応報感情について
　　　存置派が時系列で>>182で説明している。これを廃止派はなぜか１と２が同時であり、
　　　「存置派の思考は殺人者と同等である」としているが、その言い分を正当化する説明はできていない。
３．コストに関して
　　　廃止派がソース>>188を出した。しかし、これに対して存置派が疑問を呈している>>230、>>234、>>240、>>400、>>401への返信無し。
　　　逆に「「死刑を廃止したらコストが上がる」というのは希望的観測！　反論するならソースを出せ！」と言う始末。

以上、他にもあったら補完よろしく

411 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 20:08:50.05 ID:wQJjMEAU0.net

>>410
１．抑止力に関して
数字の羅列は理解した。
で、その数字の変化が「死刑によるもの」と確認できるのはどこで？

２．応報感情について
被害者でも被害者遺族でもない無関係な人間が、犯罪加害者に対し「殺せ」「吊るせ」と言うのは異常。
「殺人行為」を自己の選択肢に入れ、それを正当化してしまう事は、殺人犯罪者と同じ。

３．コストに関して
230 234 240 400 401 に、反論が必要か？
230〜240は、読書感想文だろ？
都合の良い様にしか解釈しない読書感想文に反論は必要ないだろ。
400は、責任転嫁。
己の主張のソースも出せない人間が、責任を逃れようとしている醜いレス。
反論など必要ない。
401は、論外ね。
「そうあって欲しい」という願望により導き出した、想像による結論が、恰も真実のように思い込んでるだけ。
断言するなら、立証しろ、で終わり。

まだ、存置派・容認派のバカっぷりを晒したいか？

412 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 20:36:32.64 ID:HFd5jemf0.net

>>411
＞で、その数字の変化が「死刑によるもの」と確認できるのはどこで？
悪魔の証明に応える必要は無い。お前がそれを打ち消すほどのソースを提示すればいいだけ。

＞「殺人行為」を自己の選択肢に入れ、それを正当化してしまう事は、殺人犯罪者と同じ。
同じではない。１があって２がある。なぜ１と２を同列同時に語るのか。これの論理的な説明無し。

＞３．コストに関して
全て逃げ口上。返信できないことの言い訳にしか見えない。

＞まだ、存置派・容認派のバカっぷりを晒したいか？
まだ廃止派のバカっぷりを晒すの？　がんばるのぉ

413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 20:38:52.89 ID:Jv030wCM0.net

>>411
死刑は、相対的応報刑だろう？
違うなら論理的に反論してくれ？

ここの存置派は抑止力についても語ってるし、1、2の関係は論理的に矛盾している。

相対的応報刑を語るなら、抑止力の有無で十分。

414 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 20:42:22.09 ID:wQJjMEAU0.net

>>412
＞悪魔の証明に応える必要は無い。
ならば、死刑の存置理由に「抑止力」を持ち出す事は止めるべきだな。

＞お前がそれを打ち消すほどのソースを提示すればいいだけ。
開き直りか？　責任転嫁も甚だしい。

＞同じではない
同じだっつーの。
1も2も関係ない。　殺人行為を選択肢に入れ、それを正当化している時点で同じなの。

＞全て逃げ口上。
反論になってないな？　　つか、出来ないのか？

＞まだ廃止派のバカっぷりを晒すの？　がんばるのぉ
小3レベルだな。　

415 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 20:45:16.67 ID:Jv030wCM0.net

>>412
殺人愛好家(=存置派)だらけなら、
なぜ日本は殺人率が死刑廃止の欧州より低いのか
説明せよ。

416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 20:46:59.31 ID:rAeBSvSs0.net

やぁただいま。
一通り読んできたけど、まだコストを解決できないのかｗ

春だな…

死刑反対派の私でも、そりゃ生かしておけばコストは増大するんじゃない？
だから何？
働かせれば、死刑は免れるって事でいいのか？

【必要経費分の労働を条件に死刑は廃止！】

これで廃止は決定って事だいいんだよな？

417 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 20:48:34.99 ID:wQJjMEAU0.net

>>413
ウィキでは、
相対的応報刑論とは、刑罰が応報であることを認めつつも、
刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効でなくてはならないとする考え方をいう。
と、あるね。

死刑は「犯罪防止にとって必要かつ有効」とは立証できないから、相対的応報刑とは言えないね。
死刑は、絶対的応報刑ですよ。

418 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 20:51:20.56 ID:Jv030wCM0.net

>>417
抑止力の有無と言っただろ？
相対的応報刑かを判断するのに、
終身刑と死刑に抑止力の比較なんていらないんだよ。

それとも、刑罰の抑止力否定すんの？

419 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 20:51:40.27 ID:HFd5jemf0.net

>>414
＞ならば、死刑の存置理由に「抑止力」を持ち出す事は止めるべきだな。
その必要はない。数値の推移による推察は可能。

＞開き直りか？　責任転嫁も甚だしい。
お前が逃げているだけ。

＞同じだっつーの。
1＞も2も関係ない。　殺人行為を選択肢に入れ、それを正当化している時点で同じなの。
１が無ければ２は無い。１があるから２がある。同じではない。
同列に語るお前の根拠こそ不明。

＞反論になってないな？　　つか、出来ないのか？
お前のレスこそ反論になってないぞ？　っつか出来ないのか。

＞小3レベルだな。　
じゃあお前は言葉を覚える前の幼児レベルだな。幼稚園からやり直せ。


>>415
レス番間違いかな？

420 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 20:53:37.00 ID:Jv030wCM0.net

>>419
申し訳ない。
>>415は、>>411宛

421 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:01:18.36 ID:HFd5jemf0.net

>>416
＞【必要経費分の労働を条件に死刑は廃止！】
懲役労働で黒字は出ないんだってさ。収益も一般企業より低く、監視も必要だから。
と、こないだのたけしの番組で元刑務官の作家が言ってた。

422 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:01:48.63 ID:wQJjMEAU0.net

>>418
死刑と終身刑で、抑止力に違いが見出せないなら、終身刑で事は足りる。
それでも死刑を求めるのであれば、それはもう、相対的応報刑ではなく、絶対的応報刑と言える。

刑罰の抑止力を否定してんじゃなく、死刑でしか得られない抑止力を否定してんの。

>>419
＞数値の推移による推察は可能。
推察。　要は、想像による仮説、って事ね。

＞お前が逃げているだけ。
俺は、死刑廃止の理由に「抑止力」の話なんて持ち出してないの。
死刑存置の理由に「抑止力」の話を持ち出すなら、その「抑止力」を立証する責任は存置派にあるよな？
で、誰が逃げてるって？

＞同列に語るお前の根拠こそ不明。
なにか？　仕返しとしての殺意は「特別扱い」とでも言いたいのか？
１だろうが２だろうが、先だろうが後だろうが、殺人行為を正当化している時点で同じ。

以下は、レスする価値なし。

423 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:08:03.45 ID:rAeBSvSs0.net

>>421
毎日死体洗いのバイトでもさせればいいだろ。
それだけで一般企業よりは稼げるだろう。

病院が出すかは知らんけどな。

424 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:08:07.07 ID:HFd5jemf0.net

>>422
悪魔の証明に関してはもういいや。ループしてるし。
あとはどっちが説得力あるかって話だし。
説得力が無いのは数値を提示できていない廃止派だと思うがな。

＞なにか？　仕返しとしての殺意は「特別扱い」とでも言いたいのか？
人間として当たり前の感情。

425 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:11:51.20 ID:Jv030wCM0.net

>>422
それでも、死刑を求めるなら、絶対的応報刑になるとは何？

死刑は、刑罰としての抑止力を持ち、主としての応報の特性を持ち合わせている。

なぜ絶対的応報刑なのかの説明がないね。
君の出したWikiの定義にも当てはまるけど。

426 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:16:46.15 ID:rAeBSvSs0.net

論を仮定にして議論しても話にならんだろう。
論とはあくまでも仮定だぞ？
仮定に仮定を上塗りしてお得意の印象操作ですか？

427 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:18:19.60 ID:wQJjMEAU0.net

>>424
＞悪魔の証明に関してはもういいや。ループしてるし。
お前らがナンダカンダ言って、立証できないで逃げ回ってるだけで、お釣りが出るほど意味があるよ。

＞人間として当たり前の感情。
無関係な人間が死刑囚に「仕返し感情」で「殺せ」ってか？
それ、「当たり前」？
妄想による仕返し感情が、人間として当たり前？

「死刑囚の殺意は死刑だが、俺の殺意は人として当たり前だ！」と？

428 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:20:41.93 ID:Jv030wCM0.net

>>334
梅川事件、瀬戸内シージャック事件の犯人射殺に対する命の重さと、
これらの事件において功利主義を否定したらどうなるか教えて？

>>339
死刑が絶対的応報刑でしか無いなんてどこで学んだの？
なぜ、絶対的応報刑なの？

結局、答えられないのは、
廃止派にとって仕方ないことかもしれないが、、、。

廃止派の誰でもOKなんで待ってるよ！

429 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:21:55.20 ID:HFd5jemf0.net

>>427
＞妄想による仕返し感情
人間としての被害者とその遺族へ共感する感情

他はレスする価値なし

430 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:22:22.17 ID:wQJjMEAU0.net

>>425
死刑でしか得られない抑止力が確認できない限り、死刑で無ければダメ、という理屈は、
相対的応報刑の理論からは外れてるでしょ？

431 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:25:45.05 ID:Jv030wCM0.net

>>430
何故？
死刑でしか得られない抑止力を定義しなければ、
相対的応報刑に基準から外れるのか、
説明になってないね。

432 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:31:28.69 ID:wQJjMEAU0.net

>>431
ウィキでは、

相対的応報刑論とは、刑罰が応報であることを認めつつも、
刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効でなくてはならないとする考え方をいう。

と書いてある。

死刑でしか得られない「犯罪防止にとって必要かつ有効」な要因が確認できない限り、
それでも死刑を求めるならば、それは相対的応報刑ではないでしょ？
終身刑で事足りる「犯罪防止にとって必要かつ有効」な抑止力なのに、
それでも死刑を存置させるならば、それは絶対的応報刑として、になるよね？

433 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:33:03.15 ID:rAeBSvSs0.net

>>428
40年以上の前の話をされてもな…

当時の倫理観やら警察組織の横柄な態度は今と大分違うだろう？

まぁ、どちらが正しいとは言わんが、
過剰防衛が改正されたばかりで、その意味、判例なども無い状況だろう。

そんな状況下で、拳銃所持も今より相当緩い物であった事は確かだろうな。
政治家も平気でワイロとかしてた時代だ、何が正しくて、何が悪いかなんて区別ついてないと思うがね。

434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:34:54.84 ID:Jv030wCM0.net

>>432
相対的応報刑論とは、刑罰が応報であることを認めつつも、
刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効でなくてはならないとする考え方をいう。

だったら、死刑の応報のレベルが高いだけで、相対的応報刑であることに変わりないわけだけど。

何故、そこに死刑と終身刑の抑止力の違いが必要なの？
廃止派の都合？

435 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:37:23.55 ID:wQJjMEAU0.net

>>434
「応報のレベル」って何？

＞何故、そこに死刑と終身刑の抑止力の違いが必要なの？
『刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効でなくてはならない』と書いてるの。
これって、抑止力のことなの。　理解できない？

436 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:37:27.35 ID:Jv030wCM0.net

>>433
普通にその事例について答えれば良いのでは。
論理的に廃止派に不備があるのなら
仕方ないが。

437 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:38:35.45 ID:Jv030wCM0.net

>>435
死刑は、抑止力が無いって事？

438 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:42:03.10 ID:wQJjMEAU0.net

>>437
死刑でしか得られない抑止力は、確認されていない、って事。

死刑には抑止力があるよ。
ただ、他の刑罰との違いが確認できない程度の抑止力がね。

439 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:42:29.94 ID:HFd5jemf0.net

>>433
＞政治家も平気でワイロとかしてた時代だ、何が正しくて、何が悪いかなんて区別ついてないと思うがね。
さすがになんの根拠も無くそこまで言い切ってしまうのはどうかと思うんだが。
むしろ昔のほうがよかった、なんて言うお爺さんもいるくらいだし。

440 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:43:48.29 ID:rAeBSvSs0.net

抑止力なんてものは、人の心情が絡む以上、証明は出来ないのだよ。
経済が立ち行かなくなれば、刑法が変わらずとも窃盗は増え、窃盗はやがて殺人になるだろう。

そんな不確かな物の為に、人命をささげていいのか？
抑止力が無いなんて事になったら、今まで死刑にしてきた奴は誰が責任を取る。
国民全員で死んで償うか？
死刑に賛成するという事はそれだけの覚悟が必要だろう。

441 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:44:11.92 ID:Jv030wCM0.net

>>438
だったら、相対的応報刑じゃない。
君は、きちんと間違い認めるべきだよ。

442 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:44:57.29 ID:HFd5jemf0.net

>>438
＞ただ、他の刑罰との違いが確認できない程度の抑止力がね。
これお前の希望的観測ねー。しかも存置派と違い、数値として提示していない。

443 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:46:57.01 ID:Jv030wCM0.net

>>440
>>334
梅川事件、瀬戸内シージャック事件の犯人射殺に対する命の重さと、
これらの事件において功利主義を否定したらどうなるか教えて？

君は、これに論理的に反論すればいいんだよ。
廃止派が論理的なら。

444 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:47:37.52 ID:HFd5jemf0.net

>>440
>>248と同じこと言ってるが、>>253で破られてるぞ。嘘乙

やっぱ廃止派ってこういうこと平気でやるんだよなー。

445 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:48:08.76 ID:wQJjMEAU0.net

>>441
相当、頭弱そうだね。

終身刑で事足りる抑止力しかないのに、死刑にする必要ある？
死刑でしか得られない抑止力があるなら、相対的応報刑と呼べる。
でも、そうじゃないの。

で、「応報のレベル」ってなに？

446 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:50:49.66 ID:HFd5jemf0.net

>>445
>>80に相当する資料を提示してから言えって言ってるだろグズ。
頭弱いなー。やっぱ廃止派はこの程度か。雑魚すぎる。

447 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:51:51.71 ID:wQJjMEAU0.net

>>442
＞これお前の希望的観測ねー。しかも存置派と違い、数値として提示していない。
残念だけど、米科学アカデミーや国連の調査で、「死刑による抑止力は確認されていない」と公表されてるの。
希望的観測でもなければ、勝手に数値を利用してる結果でもないの。

お前はホント、果てしなく残念なヤツだな。

448 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:55:54.58 ID:HFd5jemf0.net

>>447
米科学アカデミーの調査とやらは>>234が反論してるね。お前はスルーしてるが。
国連の数値とやらも、「出せれば」だしてくれよ。

449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:56:54.77 ID:Jv030wCM0.net

>>445
応報+αが相対的応報刑なんだけど、
+αの違いが相対的応報刑の定義に関係すんの？

450 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:57:20.90 ID:wQJjMEAU0.net

>>446
80に相当する資料？　そんなの恥ずかしくて出せませんよ。
数字の羅列だけで、勝手に理由付けしてる資料でしょ？
そんな恥ずかしい事、俺には出来ません。

451 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 21:58:51.19 ID:HFd5jemf0.net

>>450
はい言い訳もらいましたー。やっぱその程度だよ、お前はｗ
安っすい価値観やのーｗ

452 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:00:29.37 ID:wQJjMEAU0.net

>>449
死刑でしか得られない＋αがなければ、相対的応報刑とは言わないの。

453 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:01:30.92 ID:rAeBSvSs0.net

>>253
>>444

私のデータttp://members2.jcom.home.ne.jp/tatsuno8/crime/doukou.htmでは
失われた10年は語弊があったかもしれんが、丁度立ちいかなくなっている時期と犯罪発生がリンクするとみているがね。

454 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:04:17.98 ID:wQJjMEAU0.net

本日の存置派は痛々しいのばっかなんで、今日はここまで。

最後に。
ID:HFd5jemf0　お前のおかげで、存置派を続けるのが恥ずかしくなった人も居ると思われる。
本当に、ありがとうな。

455 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:05:30.95 ID:HFd5jemf0.net

>>453
ざっと見た感じ、H14年をピークに減少しているけどこれって景気が上向いたせい？
俺にはそうは思えんが・・・。

456 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:06:24.58 ID:Jv030wCM0.net

>>452
それは、君の定義です。
君が提示したwikiに書いて無いんだけど。

相対的応報刑論とは、刑罰が応報であることを認めつつも、
刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効でなくてはならないとする考え方をいう。

これを認めるべき。
死刑は、応報と抑止力を持ち相対的応報刑

何の間違いがあるの？

457 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:06:52.23 ID:HFd5jemf0.net

>>454
いやぁ、それほどでもないっすよー。
おかげでこちらこそ、廃止派の程度を皆に認知することができてとってもよかったです＾＾

458 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:17:00.73 ID:rAeBSvSs0.net

>>455
バブル崩壊が2002年で一般企業に影響が出るまで２，３年かかってる。（最初は証券会社やらそんな所が影響を受けた）
零細に限れば、４年以上？かかっているだろう。（企業努力である程度吸収した為）

丁度伸び率が高い時期に重なってくる訳だ。

その後低下したのは、バブル崩壊から10年も経過した事による慣れやらバブルを知らない世代が増えた事にも起因するように思う。

459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:22:18.77 ID:rAeBSvSs0.net

その間、刑法が急激に変化したかと言えば、そんな事はない。

犯罪発生には、抑止力よりは経済状況の方がより関与していると考えられる。

この経済状況を抜いた犯罪発生率でなければ、抑止力を考察するには不向きだとう事だけは言えるだろう。

460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:26:25.62 ID:Jv030wCM0.net

>>459
廃止派は、存置派が殺人愛好家と言うのなら、
日本の8割以上が存置派であるのに、欧州より殺人率が低いことを論理的に説明しなければなりません。

461 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:29:53.72 ID:HFd5jemf0.net

>>458
んー？　俺の経験だとバブル崩壊は９２年頃で
まだその頃は「バブルの残り香」が感じられるくらいだった気がするが。
（バイトの分際で飲み明かして会社の経費で落としてもらったりした記憶がある）

その後の９０年代中盤〜００年代を迎えるまで、
バブルの美味しい目にあえない時期はそりゃーきつかった。
ちょっと前までみんないい思いしてたのに、なんで俺らだけこんな目に、と。

０２年の同時テロくらいの頃は「失われた１０年」とか言われてて
今なんか「失われた２０年」とか言われてるよね。

まあ、その後の犯罪率低下が不景気の馴れってのはあるかもなー。

462 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:36:11.46 ID:rAeBSvSs0.net

>>460
私が出した言葉ではないが、推測するにそう揶揄しただけだろう。

【存置派も殺したいからではない。
廃止派も自分がやりたいからではない。】

廃止派の私から言えることは、非人道的であるという事だ。
無論、殺人もそうであろう。
だが、平常心を持って、人を殺してしまえ。
これは殺人を犯した奴より穢れているのではないのだろうか？

463 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 22:38:26.67 ID:K0ueqlQh0.net

>>454
ID:wQJjMEAU0の主張
「○○という『仮定』で実行したはおｋ、××という事実を基にした仮定は無効」。

すると
「死刑廃止は抑止・コスト・応報・慰撫感情で無期懲役に優るという認識がある『事実』、
また廃止するメリットが見いだせない『事実』を基に
我が国は『死刑を廃止しない』『事実』がある」
事がお分かりになりますかね？

我が国で死刑が存置の「事実」の前に全ての「廃止したら」という「仮定」は不要。

464 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:39:50.71 ID:rAeBSvSs0.net

バブルの頃に建てた家の借金が払えなくなれば、そりゃ泥棒に走る奴が増えても仕方ないだろう。
そして経済状況を肌で実感すれば、買い控えが起きて、借金苦も減るという事だな。

465 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:43:57.80 ID:HFd5jemf0.net

>>462
＞これは殺人を犯した奴より穢れているのではないのだろうか？
んなこたーない。何度も説明しているが、俺が存置を主張しているのは、
犯罪被害者とその遺族に共感するから。愛する者を失ったその慟哭を思い、
もし自分が愛している家族が同じ目にあったなら、犯人を憎まずにはいられない。
これって、そんなに穢れた感情かね？

466 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/12(土) 22:44:50.48 ID:K0ueqlQh0.net

>>462
ID:wQJjMEAU0よりは話が通じますかね？
わかり易く言うなら
大半の日本人は
「死刑になるような犯罪を犯した奴を死刑にするのは仕方がない」
という「価値観」をもっています。
因果応報・自業自得ってやつですね。

467 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:46:38.61 ID:Jv030wCM0.net

>>462
貴方の言ってることは、やはり「赦し」だよ。

存置派は、公平性をとったんだよ。
まじで、公平か赦しかだよ。
しかし、難しいのはその赦しが、、、
更生するかしないかを関係の無い「赦し」なのが、問題なんだよね。

冗談抜きでどう思う？

468 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:49:13.75 ID:rAeBSvSs0.net

憎しみを助長する事が穢れてないとでも？

469 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:50:16.53 ID:rAeBSvSs0.net

死ねば、憎しみが消えるのかよ。
その理屈なら、もっと他にやる事があるんじゃないか？

470 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:52:23.22 ID:Jv030wCM0.net

>>468
憎しみの起源を何処に設定するかなんだよね。
そこが、犯罪防止を主にするか、
死刑廃止を主にするか？

ま、酔っぱらってるな、自分。本音出てる。

471 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:53:08.49 ID:rAeBSvSs0.net

いいじゃないか。
まともな議論ができて。

472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:54:40.91 ID:HFd5jemf0.net

>>468
ま、価値観が違うんだろうが、穢れているとは思わんなー。
それに、現在の死刑制度だと死んだ死刑囚が再復讐なんか
できるはずもないから憎しみなど増幅しようがないし。

ただ、もし仮に「仇討ち」が可能であるならば国家の力など借りずとも
それをやり遂げ、その後は自らの命も絶つ。そこまで考え抜いて覚悟して、
俺は存置を主張しているよ。それなら憎しみは連鎖しないだろ？

473 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:54:44.56 ID:Jv030wCM0.net

>>468
憎しみは、何が生み出す？
存置派？廃止派？
どう思う？

474 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 22:58:02.03 ID:rAeBSvSs0.net

人間である以上
憎しみを持たない奴なんて多分いないだろう。

人間で生まれた事の宿命だろうな。

475 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:00:17.73 ID:rAeBSvSs0.net

けど、その憎しみを表に出せば、殺人と何ら変わらなくないか？

憎いけど、我慢してる。
それが一般社会ではないかな？

476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:06:05.51 ID:Jv030wCM0.net

自分は、基本的は存置なんだが、命の尊重を考えると、犯罪防止に行き着くんだよ。
犯罪防止は、存置も廃止もないわけで。

後、廃止派は敵をつくんの止めろ。
まじで。
本当に死刑廃止したいなら。
後、存置は、感情で語るの止めろ、腹立つ。

憎しみは、人の良さを認めるか否かだよ。
まじで、子供の世界でも大人でもいじめがある。

でも、居場所があれば救われる。

酔っぱらいなんで寝る。

477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:08:34.01 ID:HFd5jemf0.net

犯罪者遺族が表に表わすのは、別にいいと思うが？

例えば光市母子殺害事件の本村氏は、
犯人初公判後の記者会見か何かで「何年後かに出所するならば私が殺します」と言ったが、
夫として父として、極めて自然な感情であると思う。
その言葉を、単なる殺人願望などとはとても言えるものではない。

478 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:17:28.80 ID:rAeBSvSs0.net

ここで話してる廃止派も存置派も私も含めてかもしれないが…
所詮偽善なんだと思う。

当事者ではない。

だからこそ、客観的な視点で、感情抜きで
被害者遺族が〜とか、死刑囚の命が〜とか言ったらだめなんだと思う。
もちろん、自分の感情も出さずにね。
私は廃止派だけど、死刑囚がかわいそうなんてこれっぽっちも思っていない。（>>423）
大なり小なり報い（罰）は受けるべきだと思う。

人類の選択肢、民族の選択肢として、どうなのか？
人が人である為の行為として許される事なのか？
倫理的、論理的、哲学的に見てどうなのか？
そういう事を考えるべきなんじゃないかと思う。

479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:29:48.20 ID:HFd5jemf0.net

>>478
＞当事者ではない。
当事者ではないのは同意するが、

人が人に共感するという感情すら否定する？

存置派なのに感情を捨てろという人もいるが、
俺は人が人である限り、感情を捨てる必要は無いと思う。
また、死刑制度には「人としての感情」という要素は強く含まれているとも思う。
死刑存置を主張するのに、感情を否定する必要は無い。

480 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:32:55.82 ID:rAeBSvSs0.net

議論する上で一方に肩入れしてはダメだろう。

481 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:35:45.76 ID:HFd5jemf0.net

いやいや、殺人犯と何の非も無い被害者、肩入れするほうなんて決まってるだろ。

482 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:36:05.12 ID:rAeBSvSs0.net

私は廃止派だけど、死刑囚に肩入れしているつもりはないし
自分が殺人を犯すから議論しているわけでもない。

正しき事は何なのか？

それが議論だと思うけどね。

483 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:38:36.55 ID:Jv030wCM0.net

>>478
ぶっちゃけ、そんなこと言うのやめとけ。
カント(平等)かデリタ(赦し)の選択だ。

どちらも正当性を持ってしまうのだ。

ただ言えることは、とにかく、最初の犯罪を潰すことだ。
そうすれば、刑罰が最小限になる。

そうでなければ、廃止派の主張は、加害者の赦しに傾き、引いては、加害者擁護とみなされてしまうのだ。

484 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:44:27.52 ID:HFd5jemf0.net

ま、価値観の違いじゃね？ 殺人犯なんか獣以下と思ってるのが俺の価値観。

485 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:49:12.74 ID:rAeBSvSs0.net

平等性を重視するなら、身体刑を復活させるという事か？

目には目を
死には死をと

それが人類が進むべき道か？

右手を落とした者はその右腕を切り落とされる。
そうでなければ、死には死とは言えんだろう。

賛成派のうち、身体刑復活にどれだけの人が賛同するのだろうか…

486 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:53:16.87 ID:HFd5jemf0.net

>>485
さすがに身体刑復活は国際批判が強くなるから厳しいだろうが、
２ｃｈでたまに死刑執行されたときのスレなんかざっと読むと
そんなに少ないとも思えんなー。全体の３割はいると思う。

487 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:53:27.35 ID:rAeBSvSs0.net

私はそんな所から進化を遂げたのが人類だと思いたいがね…

488 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:54:37.60 ID:rAeBSvSs0.net

3割じゃ成立せんぞ。

目には目を
も認められない奴が
どうして死には死をなんて言えるんだ。

489 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:55:32.16 ID:rAeBSvSs0.net

結局偽善でしかない。
物事の本質を考えていない。

490 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/12(土) 23:58:17.73 ID:HFd5jemf0.net

別にさすがに身体刑まで復活しようなどとは、思っとらんよｗ
ま、本音ではアリだと個人的には思うが。

んじゃ、俺も寝る

491 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/13(日) 00:03:09.33 ID:ETDaAxTx0.net

>>485
＞賛成派のうち、身体刑復活にどれだけの人が賛同するのだろうか…

このスレで賛成するような人はいないと思いますよ。

目には目を、はもともと
「刑罰の公正性を保つため」の言葉で、
「報復を正当化するため」の言葉では無かったそうです。

492 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 06:00:59.04 ID:atbjgOqE0.net

おはよう
やれやれ、3時間もかかったのか

では何か？
報復としての死刑は存在してはならないという事でいいのか？
今現在死刑は行われている。
なのに、今現在身体刑は行われていない。
刑罰の公平性で考えたらそっちのほ〜が問題だろ〜が！！！

493 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/13(日) 07:05:05.72 ID:ETDaAxTx0.net

>>492
＞報復としての死刑は存在してはならないという事でいいのか？

報復じゃなくて応報でしょ。

＞刑罰の公平性で考えたらそっちのほ〜が問題だろ〜が

１・残酷な刑罰は憲法で禁止されています（死刑はおｋ）。
２・加害者にも最低限の人権は保障すべきと言うのが現在の我が国です。
３・刑罰の「目的」が「抑止・応報・被害者感情の慰撫・更生」で
　　「加害者を害することが目的」ではないからです。
　　死刑・懲役刑・禁固刑・罰金刑で上記の目的を達するなら
　　身体刑は不要です。
４・「目には目を」で加害者を「障がい者」にした場合、
　　社会的負担が増えますが、死刑は執行後の社会的負担はありません。

494 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 07:11:36.54 ID:atbjgOqE0.net

体の一部を傷つける事が残酷で
全部を傷つける事は残酷でない？
そんな理屈どこからくるんだ？

法の解釈なんてウンチクいらね〜よ
正当化する為の手段にしか過ぎない。

495 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 07:16:13.71 ID:atbjgOqE0.net

一方で死刑を残酷ではないなんて定義づければ
一方の殺人は残酷ではないって事になってしまうな。

496 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 07:22:50.88 ID:atbjgOqE0.net

私は身体刑なんてそんな残酷な所から進化したのが人類であると思っている。
だから、死刑も廃止すべき。
そういう考え方。

やれ被害者の心情、やれ刑罰の公平性
そんな事を言っている奴には、
貴方は身体刑を認めますか？復活させるべきだと思いますか？
と問いたいと思う。
この質問を是とするのが真の存置派だろうが
全体の何割いるんだろうか？
まぁ、数なんてどうでもいい。
身体刑を認めず、死刑だけを認めるなんてのは間違いだと思うがね。

抑止力があるから死刑にすべきだと言うなら
抑止力の観点からも身体刑は復活させないとならないな。

497 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 07:33:01.68 ID:s8ekUzCL0.net

>>456

相対的応報刑論とは、刑罰が応報であることを認めつつも、
『刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効』でなくてはならないとする考え方をいう。

死刑でしか得られない「犯罪防止にとって必要かつ有効」な要素って、確認されてないの。
終身刑で事足りる「犯罪防止にとって必要かつ有効」な要素を、死刑に求めること自体、相対的応報刑ではなくなるの。

>>463
＞死刑廃止は抑止・コスト・応報・慰撫感情で無期懲役に優るという認識がある『事実』、
間違った認識に導かれた「事実」って事。

498 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/13(日) 07:53:25.04 ID:ETDaAxTx0.net

>>494-496
とりあえず、進化と進歩は違いますからね。

視野が狭過ぎ。
法律はその法律が適用される範囲の人間の
「幸福の最大公約数」を求めるためにあり、
刑罰はその手段の一つに過ぎません。

「最悪、死刑もあり得る」としたところで、
死刑にならない人にとっては何の問題も無く、
死刑になるような人間を駆逐するに当たっては
実に有効な方法だという事です。

人類の進歩の先に
「『死刑が無い方が良い』社会」が築けるなら
その時に死刑は無くなりますよ
（ただし、それが人類にとって良い社会かどうかは別として）。

499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 07:58:20.40 ID:atbjgOqE0.net

話をそらすな。

>身体刑を認めず、死刑だけを認めるなんてのは間違いだと思うがね。

これについて回答を求める。

500 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/13(日) 07:59:33.71 ID:ETDaAxTx0.net

>>497
＞間違った認識に導かれた「事実」って事。

貴殿、「間違ってる」「勝手な想像」と言うだけで
根拠もソースも出さないし、
出したら出したで検証してそれ指摘したら
その指摘も認めないでしょ。
なんで「間違っている」か
「証明」できないでしょ。

501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:00:19.64 ID:atbjgOqE0.net

１人死ぬのと２人死ぬのではどっちが幸福の最大公約数かね？

502 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:01:22.59 ID:atbjgOqE0.net

だから、被害者の心情はどうなる！
刑罰の公平性はどうなる！

なんていえば、身体刑もなければ、おかしいだろう？

503 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/13(日) 08:02:59.07 ID:ETDaAxTx0.net

>>499
身体刑を求めるなら、懲役刑で十分。
懲役刑より上を求めるなら、死刑でおｋ。

504 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:03:57.66 ID:atbjgOqE0.net

いやいや、刑罰の公平性の観点から目には目なんだろう？

505 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/13(日) 08:14:56.52 ID:ETDaAxTx0.net

>>501
＞１人死ぬのと２人死ぬのではどっちが幸福の最大公約数かね？

無辜の市民１人死ぬのと死刑囚２人死ぬのでは
どう考えても死刑囚２人死んだ方が「幸福の最大数」の解ですね。

>>502
被害者の心情も刑罰の公平も
量刑の「一要素」に過ぎませんから。
それら全て、抑止から犯罪者の人権・更生・社会の負担等も
考慮して量刑が決まりますから。

506 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:17:06.53 ID:eJ2IyMjBi.net

そのあんたが、どうして身体刑を認められない。

悪い連投規制だ。
携帯からの ID:atbjgOqE0

507 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:17:41.16 ID:fordxA+y0.net

>>497
終身刑も持ってる要素を死刑も持ってるなら相対的応報刑

何故「絶対的」つまり、応報の要素しか無いことになるのか説明が無い。

>>499
薬物去勢という身体刑があるわけだが？
薬物死刑ならOKか？

後、命の重さについての質問
>>428
廃止派の誰か答えて。

508 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/13(日) 08:19:48.50 ID:ETDaAxTx0.net

>>504
刑罰の公平性ってのは、本来は
「量刑は犯した罪によって決定すべき」
（目には目を、は加害者と被害者で社会的地位が
異なる場合、量刑が違うのはイクナイ、という考え）
ですよ。

509 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:22:48.53 ID:fordxA+y0.net

>>504
だから、廃止派も盗みに終身刑じゃなく、
殺人に終身刑という量刑判断なんだろ？

廃止派基準でやり返しだな。

510 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:26:34.15 ID:atbjgOqE0.net

>>505
私は考えられる全ての事について前スレの632で考えた上での廃止派だ

511 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/13(日) 08:27:24.00 ID:ETDaAxTx0.net

>>506
＞そのあんたが、どうして身体刑を認められない。

１・法で認められていない。
２・懲役刑で代用可能。
３・（個人的には）性犯罪者の去勢はおｋ。
４・「苦痛を与える」のが主目的ではない。
５・被害者も普通、そこまで望むことは無い。

こんなところですかね。

512 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:29:17.56 ID:atbjgOqE0.net

１の問題は別として、全部死刑にも当てはまってしまうぞ？

513 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:31:40.16 ID:fordxA+y0.net

>>510
廃止派基準で、

殺人に、獄死するまで牢獄に閉じ込めて
やり返しだな。
やり返しは連鎖するんだろ？

後、
>>428の返答を待つ

514 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:35:30.62 ID:atbjgOqE0.net

>>>433で回答済
証拠を捏造するような時代に、
倫理的判断が下されて、射殺するなんて思えんがね。

515 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/13(日) 08:37:10.70 ID:ETDaAxTx0.net

>>512
＞全部死刑にも当てはまってしまうぞ？

２・懲役刑でおｋな場合は無期懲役になります。
　　「無期懲役の量刑では足りない」から死刑なのです。
３・これは回答要りませんよね
４・死刑は身体的苦痛は「一瞬」または「極めて短期間」ですわ。
　　執行までの精神的苦痛は反省と更生の最後のチャンスですね。
５・凶悪犯の被害者遺族は「極刑を」と望む事が多いでしょ。

516 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:39:22.45 ID:fordxA+y0.net

>>514
命の重さと功利主義について聞いてるはずだが、

それらに対する答えが全く無い。

そして、死刑廃止国は、普通に現在も現場での射殺がある。

517 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:40:36.27 ID:atbjgOqE0.net

だから、最大幸福なんて考え方が間違いなんだよ

あんたがどういう条件で少数になるか分からないのに、自分の命を投げ出せるかい？

518 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:44:01.08 ID:fordxA+y0.net

>>517
梅川事件と瀬戸内シージャック事件で最大幸福とやら否定するとどうなる？

519 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/13(日) 08:47:45.80 ID:ETDaAxTx0.net

あーそうそう。
インドは
「性犯罪者は死者が出ない場合でも死刑になる」
ようになったみたいですね。

長い歴史の中での取捨選択の結果、
「性犯罪者に寛容である社会より
死刑にする社会が良い」と判断した結果でしょうな。

520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:51:52.08 ID:atbjgOqE0.net

全員を生かすという道がある訳だけど？
その為の最大限の努力をしなければならない。
そうやって拳銃所持やらが重くなってきたんだろう。
だから、最近は射殺という措置が取られる事はないだろう。

功利主義なんて世界的に時代遅れの学問なのだよ
多数の為に少数を犠牲にしてよいなら、
自分が少数になったとき、どうするんだ？

521 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/13(日) 08:56:18.77 ID:ETDaAxTx0.net

>>517
あー「沈黙の艦隊」で
似たような設問がありましたなぁ。

「救命ボートに治療不可な感染病患者がでた、
自分がリーダーならどう判断するか」

Ａ・自分が感染者でないなら感染者に退去を命じる。
　　自分が感染者なら他のリーダーを選出し判断を委ねる。
Ｂ・自分が感染者でないなら全員死ぬべきである。
　　自分が感染者なら自ら退去する。
Ｃ・多数決で決める。
Ｄ・全員が助かる他の方法を考える。

私ならＡとＢのハイブリット
「自分が感染者でないなら退去を命じる。
自分が感染者なら他のリーダーを選出した後自ら退去する」

522 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:59:23.94 ID:atbjgOqE0.net

そんな反社会的な漫画の前に
ブラックジャックは読んだか？ｗ
冤罪を題材にしたショーシャンクの空へ、グリーンマイルもオススメだ。

まぁ、続きは午後か夜にでも…

523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 09:05:59.76 ID:fordxA+y0.net

>>520
梅川事件、瀬戸内シージャックで全部生かす？
具体策を出さない限り、机上の空論。
更に被害者出てからの対処は、全部生かすでも何でもない。

普通に国内外の警察は殺傷兵器である拳銃所持してることは変わりない。

後、少数派とか言いまくってるが、
この場合の少数派って殺人者だろ？

廃止派は、殺人者になった時のために死刑廃止するのか？

524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 09:07:49.68 ID:atbjgOqE0.net

捏造が許されて、射殺が許されるのかよ

警察は神か

525 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 09:12:44.10 ID:fordxA+y0.net

>>524
捏造は許されないが、

人の命を奪おうとする人間を命奪うことになっても構わないと発砲する。

死刑廃止国でも。

その時の犯罪者の命の重さとは？
返答を待つ。

526 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 09:14:48.09 ID:atbjgOqE0.net

見事に論点ずらしに乗ってしまったが
命題は
>>485-497あたりな

じゃあね

527 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 09:18:07.96 ID:fordxA+y0.net

>>526
>>507、>>509、>>513
で返答済み

528 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 09:28:42.81 ID:atbjgOqE0.net

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319123243569417.pdf
>生命は尊貴である。一人の生命は、全地球よりも重い。

この時点で、死刑囚に人権が無いなんてのは間違いな。

合憲判決は憲法で決まっているからという結論しか出ていないんだよ。

倫理的立場では認められないとも取れる。
そして、この合憲判決にはこう付則がある。
>各国の刑罰史を顧みれば、死刑の制度及びその運用は、総ての他のものと同様に、
常に時代と環境とに応じて変遷があり、流転があり、進化がとげられてきたということが窮い知られる。
とある。

つまり、絶対であるべき判決が、その時代、世界情勢によって変化すべきだとも言っているんだよ。

529 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:04:06.35 ID:fordxA+y0.net

>>528

まず、貼った資料きちんと読めよ。

ーーー命が奪われるのはどういう場合か、規定されてるからーーーー

弁護人の主張するように、果して刑法死刑の規定は、憲法違反として効力を有しないものであろうか。

まず、憲法第十三条においては、すべて国民は個人として尊重せられ、生命に対す
る国民の権利については、
立法その他の国政の上で最大の尊重を必要とする旨を規
定している。

しかし、同時に同条においては、公共の福祉に反しない限りという厳格な枠をはめているから、
もし公共の福祉という基本的原則に反する場合には、生命に対する国民の権利といえども
立法上制限乃至剥奪されることを当然予想しているものといわねばならぬ。

そしてさらに、憲法第三十一条によれば、国民個人の生命の尊貴といえども、法律の定める適理の手続によつて、
これを奪う刑罰を科せられることが、明かに定められている。

刑罰として死刑の存置を想定し、言葉をかえれば、死刑の威嚇力によつて一般予防をなし、
死刑の執行によつて特殊な社会悪の根元を絶ち、これをもつて社会を防衛せんとしたものであり、

ーーーきちんと死刑が相対的応報刑であることが明確化されてるな。

後、残虐性の判断か？

時代によって変遷するなら、命の重さの価値観も変遷してることに気づけ。

530 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:05:29.77 ID:fordxA+y0.net

文字化けは、>>528の資料をそのまま読めば良い。

531 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:12:12.45 ID:oqnzgu9I0.net

まあ日本で死刑廃止されないのは、単純に死刑廃止論に整合性が無いからだけれども。

532 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:22:03.96 ID:atbjgOqE0.net

>時代によって変遷するなら、命の重さの価値観も変遷してることに気づけ。

憲法の規定の部分しか出せてないじゃん。
それじゃ決まっているからという議論しか出来ないぞ？

>>一般に残虐性を有するものと認められる場合には、勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬ

これに>>495を当てはめたらどうなるんだね？

各国のとあるだろう。進化とあるだろう。
各国が廃止に向かえば、廃止する事もいいんじゃない？
身体刑が廃止されたように、進化すべきだと思うがね？

533 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:29:44.78 ID:fordxA+y0.net

>>532
死刑級の犯罪に対する刑罰の絞首刑を残酷だなんて思わんよ。

534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:30:34.29 ID:atbjgOqE0.net

じゃ、絞首刑による殺人は残酷ではないという事になってしまうな。

535 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:32:29.67 ID:4YlYz8sL0.net

あくまで個人的な感覚なので、全体の雰囲気に通じているかは疑問だけれど、

人はいつか必ず死ぬから、死が訪れることそれだけをもって残酷とは言えない。
(その実行手順がどのくらい残酷であるか、はまた議論の余地があるかもね)

人はいつか必ず目玉をえぐられたり腕を切り落とされたりするわけでは無いから、
その損傷を引き寄せることは一定の残酷さを持つ。

536 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:34:25.59 ID:atbjgOqE0.net

その前に、死刑囚に人権などない！
って言っていた文面全部間違いでした！
って言ってくれないか？

537 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:36:58.38 ID:atbjgOqE0.net

>>535
だから私は無期懲役でいいのでは？と考えている訳だ。

人が人に身体刑と同じように、自らの手で暴力を与える事は残酷だろう。

538 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:39:47.91 ID:fordxA+y0.net

>>534
残酷だよ。
無辜の人の命を自分の欲望を満たすために奪ったんだから。

539 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:41:46.69 ID:atbjgOqE0.net

ああ、どちらも残酷だ。

540 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:45:21.58 ID:4YlYz8sL0.net

>>537
人はいつか必ず、極めて長い期間を閉じ込められ、自由を奪われて懲役を科されて過ごす訳でも無いので、
無期懲役もそれなりに残酷ですね。

人が人に身体刑と同じように、自らの手で監禁、強制労働させるのは別に残酷ではないんですか？

541 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:45:47.54 ID:fordxA+y0.net

>>539
じゃ、皆で死ぬまで監禁しあおうーぜ！
廃止派はOKらしい。

542 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:47:59.96 ID:atbjgOqE0.net

労働は義務であり、
手足を拘束された監禁とは違う。
そして、獄中死は自然死である。

543 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:49:49.77 ID:fordxA+y0.net

>>542
だから、個人的に
タコ部屋作って、死ぬまで働かせるのは
残酷でもなんでもないんだろ？

544 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:55:54.58 ID:atbjgOqE0.net

いつまで、こんなループを続けるんだい？
命題は何だ？

545 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:58:17.62 ID:fordxA+y0.net

命の価値は、絶対的か相対的か？

546 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 10:59:08.77 ID:atbjgOqE0.net

絶対的も相対的もないだろう。

全地球より重い。
∞だ。

547 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:03:58.89 ID:fordxA+y0.net

全地球より重いもの∞を尊重せず、奪おうとしたり奪ったものは、
公平性に基づき、奪われてもOK

548 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:04:48.92 ID:atbjgOqE0.net

∞を奪う権利を国家は有さない。

549 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:05:56.68 ID:atbjgOqE0.net

だから、公平性なんて言葉を出したら、
また、身体刑の話になるぞ？

550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:06:05.08 ID:fordxA+y0.net

>>548
有するよ、刑罰として。

551 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:07:05.26 ID:fordxA+y0.net

>>549
構わんよ。
近代でも薬物去勢してるんだから。

552 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:07:13.22 ID:atbjgOqE0.net

刑罰としては私は異論はない。

ただし、同害であるべきだという

身体刑を認めない奴の発言は認められない。

553 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:09:28.83 ID:oqnzgu9I0.net

>>534
直前でしかも短文にもかからわず「死刑級の犯罪に対する」ってのが目に入ってないあたりで、
君の読解力では議論できないんだろうなと思ってしまう。

>>542
君の理屈では、罰金は強制労働とは違う、と言われたら罰金で充分ということになってしまう。
「違う」だけでは理由にならない。

554 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:10:05.32 ID:fordxA+y0.net

>>552
終身刑も応報のくせして何言ってるの？

555 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:10:34.04 ID:atbjgOqE0.net

更生だが？

556 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:10:51.98 ID:oqnzgu9I0.net

しかし獄中死が自然死だって平気で言えるとは、都合のいい思考回路もあったもんだな。
こういうのを本当の残虐っていうんだと思う。

557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:12:04.81 ID:fordxA+y0.net

>>555
更生したら、すぐ釈放すれよ。

558 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:12:25.54 ID:oqnzgu9I0.net

>>555
それは更生しなければ軽犯罪でも出所できない時代遅れの危険思想

559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:13:16.35 ID:atbjgOqE0.net

まぁ、これ以上話してても、論点ずらしされ、論点がぼやけるだけなので

出かけさせてもらう。

560 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:16:45.55 ID:fordxA+y0.net

終身刑も応報なのは変わりなしと。

561 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:17:49.58 ID:atbjgOqE0.net

では、身体刑を復活させないとな…（ｒｙ

562 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:18:20.39 ID:oqnzgu9I0.net

なんだろうこの逃れようのない反則を指摘されたら「お前が先に悪いことしたんだ」って喚けば
事実だろうが何だろうがごまかせると考える、どこかで見たような誤った思考回路

563 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:19:35.41 ID:oqnzgu9I0.net

>>561
それは「現在では」応報だとは考えられてないんだろ。
自滅乙

564 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:20:16.12 ID:fordxA+y0.net

>>561
今のままにしとけば良いだけ。
判決も出てるしな。

565 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:21:50.99 ID:atbjgOqE0.net

>>562
論点ずらしし、逃げてるのは存置派だろ
論を持たず、人の否定しか出来てないその文章自体がその証明だ。

>>564
そうだな、付則の通り、各国の情勢が変わったのだから、変わるべきだな。

566 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:25:45.29 ID:oqnzgu9I0.net

>>565
いや論理性もなく言い張られてもな。
そんな駄々を許したら困るのはマイノリティの君の方だけだよ。

＞各国の情勢が変わったのだから、変わるべきだな。

情勢に逆らって死刑廃止に努力してきた廃止論ジャを踏みにじる理屈

567 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:26:44.44 ID:fordxA+y0.net

>>565
日本の情勢が変わって無いのに、
死刑廃止とはこれいかに？

568 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:28:13.11 ID:oqnzgu9I0.net

こんなだから廃止論は一貫性がなく、「その場その場で効果がありそうな理屈を下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるで出してるだけ」
と言われるんだがなあ

569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:30:47.94 ID:atbjgOqE0.net

私は廃止派だが
国際世論やらそんな事はどうでもいいと考えている。
判決でさえ、各国なんて言葉を使ってしまっているがな。

私の起点は
殺人は殺人でどんな場合でも殺人。（国家の殺人も当然含む）
世論だとかそんなもんは関係ないって意見だ。

570 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:33:31.06 ID:fordxA+y0.net

>>569
死ぬまで牢獄は、どんな場合でも死ぬまで牢獄だろ？

(国家の終身刑も含む)

571 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:35:14.31 ID:oqnzgu9I0.net

>>569
その理屈が通るなら、ますます君の自滅が確定する
マジョリティが君の駄々っ子戦法を使ったら、マイノリティに勝ち目はない。

572 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:37:37.50 ID:atbjgOqE0.net

国民主権がうたわれる前は、勝者が国家を形成しその特権を用いて
死刑を施行してきた訳だ。
我々が国家となれば、同じ事をするのか？
それじゃ、血を流して国権を奪い取った先人達が浮かばれないだろう。

573 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:39:13.82 ID:oqnzgu9I0.net

廃止論者の花畑では殺人はいかなる時にも殺人とか原理主義に走るのに、
懲役という拉致監禁（致死）や、罰金という強盗や、外科手術という傷害などは
全くそのロジックが働かないんだな。

それともそれらも許されないディストピアにでもすんでるのか

574 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:43:03.79 ID:fordxA+y0.net

>>572
特権って何？
国家の暴走とか独善とか言うなら、

終身刑も死刑も暴走するから。
存廃関係無い話題にズラすな。

575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:48:40.85 ID:atbjgOqE0.net

厳罰化が進めば、それは暴走だろうよ
多数が気に食わない奴は殺してシマエ

これじゃ多数による独裁だ。

576 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:52:09.67 ID:LxDCZSPY0.net

って、まだ出かけてないのかよ！ｗ

577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:52:51.75 ID:atbjgOqE0.net

マジ出かける。

論点は死刑と身体刑の因果関係な。

578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:54:57.17 ID:oqnzgu9I0.net

不備を指摘されても認めずそれと向き合わず、次から次に違う論点へ逃げていくだけの論法だから、
廃止論は整合性がなくなっていくし、知識の積み重ねも出来ない。

まあ反抗期みたいに大抵の人は卒業する熱病みたいなものだというのが実情なんだからしょうがないが。

579 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:55:47.38 ID:fordxA+y0.net

>>575
厳罰化が進めば、それは暴走だろうよ
多数が気に食わない奴は幽閉して死ぬまで出すな

これじゃ多数による独裁だ。

こう成り立つんだから、存廃関係無い話題ズラしするな。

580 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:57:36.28 ID:oqnzgu9I0.net

>>575
大事なのは厳しいか優しいかではなく、適性であるかどうか。

意味もなく不当に罰を軽くするのも暴走だということに気付いてください。
しかもその場合犠牲になるのは犯罪者以外の人。

581 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:55:38.39 ID:atbjgOqE0.net

マジ出かける。

論点は死刑と身体刑の因果関係な。
>>552

582 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:58:52.08 ID:oqnzgu9I0.net

×適性
◯適正

583 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 11:58:44.27 ID:atbjgOqE0.net

マジ出かける。

論点は死刑と身体刑の因果関係な。
>>552

584 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 12:01:14.23 ID:oqnzgu9I0.net

>>581
おそらく君の読解力と演繹能力は、それを議論するには不足している。

585 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 12:01:16.13 ID:atbjgOqE0.net

ごばく

586 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 12:02:19.17 ID:fordxA+y0.net

>>581
後、警察の射殺の時の、命の優先順位な？
∞のくせして順位付けされてるだろ？

後、終身刑は応報か？
更生したらすぐ釈放か否かもな。

587 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 12:13:33.60 ID:LxDCZSPY0.net

親のありがたみもわからず、家族への愛情も理解できない年頃なのかもな。
でも、自分は一人の人間！　言葉もたくさん覚えた！（本当は上っ面だけ）　もう１人でなにもかもできる！（はず）

ところでなんでやたらとコイツは死刑と身体刑を結び付けたがるのかさっぱりわからんな。

我々存置派が、いわゆる「目には目を」的な思想を持っているということにしたいんだろうか。
例えばそういう思想だった場合、殺人犯は死刑にし、相手を失明させた人間は失明させる。そんな感じか。
そこまで必要だとは思えないなー。現在の法律的には傷害罪ってとこだな。それでいいんじゃ？　その代り、十分な賠償で。
だが、やはり意図をもって殺人を犯した場合は死をもって償うしか道は無い。被害者の命は、もう還ってくることはないのだから。

588 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 12:34:30.48 ID:oqnzgu9I0.net

>>587
＞意図を持って殺人を犯した

「私利私欲で違法な殺人を犯した」って言わないと、
絶対「死刑も意図があってやってるから死なないとおかしい」とか揚げ足取られる。
負け犬をこじらせた廃止論者は、ちょっと考えればわかることでも必ず針小棒大するから。。

589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 12:38:48.11 ID:LxDCZSPY0.net

あー。そうっすなー。　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

590 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 13:03:14.82 ID:tMk4U/9f0.net

は「監禁に懲役刑は同害じゃない。監禁した奴は監禁した上にxxやooをしている。だから監禁に懲役刑は同害じゃない。
死刑は同害。同害を認めるなら傷害に身体刑を認めろ。」

そ「死刑になるような殺人もxxやooしたうえに殺しているんだろ。お前の論理なら同害じゃなくなるんじゃね？」

この続き？

591 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:16:34.54 ID:atbjgOqE0.net

>>597
目を失った者も目が返ってくるわけじゃないが？

目を失った者の被害者感情は？
目を失った者の応報権とやらはどこに行ってしまう。
失明させた奴の目をえぐり取らなければ、抑止力が無くなるんじゃなかったのか？

自分に害がふりかかろうとすると、途端に意見を反転させる存置派。
結局やっている事はいじめと同じだ。

592 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:35:42.81 ID:LxDCZSPY0.net

目を失っても生活はできるだろ。しかし、死ねばもう生活はできない。

593 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:37:45.10 ID:atbjgOqE0.net

何？
目を失った者は我慢しろって事か？

今まで言っていた事と正反対の事言ってないか？

594 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:40:11.73 ID:LxDCZSPY0.net

そのかわり十分な賠償を、と言っている。

殺人は賠償では取り返すことのできない罪。

595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:40:57.64 ID:atbjgOqE0.net

いやいや、金貰ったって目は返ってこないぞ。

596 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:46:25.82 ID:LxDCZSPY0.net

>>595
なぜ命と目、同じと考える？
被害者家族の目線で考えろ。
たとえ目を失ってしまったとしても、それはかけがえのない家族だ。
その存在だけで、何者にも替え難い大切なものだ。
しかし、死んでしまっては全てが終わる。人が殺されるとはそういうことだ。
同列で語ってよいものではない。

597 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:46:27.85 ID:hGPZzzfq0.net

死刑廃止はコストが無駄になるから死刑存置。

死刑にかかるコストは有益だが死刑廃止に伴うコストは無益なコスト。
どっちが多いとか少ないの話じゃない。

598 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:47:15.93 ID:atbjgOqE0.net

じゃ、そのコストを自前で払える奴がいたら無期な

599 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:48:50.24 ID:atbjgOqE0.net

>>596
あんたはかけがえのない自分の身の一部を永遠に失っても平気なのか？

600 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:49:14.07 ID:LxDCZSPY0.net

とりあえずその、脊髄反射で１行レスするのやめたほうがいいよ。
スレの無駄だし連投規制にも引っかかりやすくなる。論理も矛盾しやすくなる。

601 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:50:13.71 ID:hGPZzzfq0.net

死刑にかかる費用はイニシャルコストで死刑廃止でかかるコストはランニングコスト。

無駄なランニングコストをかける必要はない。

602 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:51:57.01 ID:atbjgOqE0.net

じゃ、失明させた奴も懲役なんてコストかけずに
えぐり取ってしまえばいいな。

603 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:52:08.83 ID:hGPZzzfq0.net

>じゃ、そのコストを自前で払える奴がいたら無期な

いいよ。払えなければ死刑だから結局は死刑存置になるだけ。馬鹿だろお前。

604 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:52:37.76 ID:LxDCZSPY0.net

>>599
だ〜か〜ら〜。被害者家族の目線で考えろっていってるじゃん。
俺の家族がそういう目に遭ったらもちろん悲しいけど、死ぬよりは遥かにマシ。

ま、自身に起きても一緒だけどな。死ぬのはとにかく無念。

605 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:55:21.21 ID:atbjgOqE0.net

ま〜
あれやこれや、実例を出しても論点がぼやけるだけだ。
>>591にまともな反論を求む。

606 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:57:23.93 ID:atbjgOqE0.net

>>604
被害者自信＞＞＞超えられない壁＞＞＞被害者家族

607 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 16:58:45.31 ID:LxDCZSPY0.net

>>606
その順位を付けた論理的な説明を求む。それだけじゃさっぱりわからん。

608 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:00:41.60 ID:atbjgOqE0.net

当事者が一番傷ついているのであって、その周辺はその次だろう。

609 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:02:27.99 ID:hGPZzzfq0.net

コストの真実

死刑囚を吊るしてしまえば死刑囚の生命維持にかかるランニングコストはゼロ。

例え裁判で金がかかったとしても死刑判決に控訴しないパターンが有るのでサクッと執行なら

死刑で問題ない。廃止派の言う通りなら何度も控訴上告再審請求するパターンに限って死刑回避すればいいだけ。

どちらにしても死刑廃止ではなく死刑回避で解決できる問題。

610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:03:27.65 ID:atbjgOqE0.net

論点に対して反論できないと、コスト問題を出して論点ずらしですか？

611 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:05:12.11 ID:LxDCZSPY0.net

>>608
そもそも被害者自身が死んでいるのならば、
その最大優先項目である被害者自身がもう失われているわけ。
その時点でもう、命と目を同列で語ることに矛盾が生じる。

だからあえて、命と目の被害を比べて語るとき、被害者家族の目線で語っているのだが、
この論理わからんかね？

612 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:05:19.48 ID:hGPZzzfq0.net

>論点に対して反論できないと
つ>>603

613 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:06:46.14 ID:LxDCZSPY0.net

>>610
コストについて、俺は今話してないっすよー。別の人。
ま、２面討論頑張ってね。これは少数派である廃止派のある意味宿命

614 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:06:59.62 ID:hGPZzzfq0.net

はい、廃止派からのご提案が有りました。

自分を飼う費用を自腹で払える奴は無期で払えないやつは死刑。

結論は死刑存置です。

615 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:08:06.43 ID:atbjgOqE0.net

>>ID:LxDCZSPY0
家族を失っても生活出来るのに、どうしてそれが優先される。

被害者が目を失う事は、生活は出来るから賠償で済む

というのならば

被害者家族が家族を失う事は、生活が出来るから賠償で済む。

こうでなければおかしくないか？

616 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:09:13.69 ID:LxDCZSPY0.net

>>614
こいつ、数日前に「だったらビルゲイツみたいなのが大量殺人したらどうなるんだ！」とか、
トンデモ理論を言ってたぞｗ

617 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:10:10.31 ID:4YlYz8sL0.net

>>614
「命の価値は∞、地球より重い」とおっしゃった人は、地球を犠牲にしてでも
無期の禁固を維持する費用を払わなければなりませんね。

618 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:12:29.49 ID:atbjgOqE0.net

論点は

>>615

反論宜しく。

619 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:13:24.12 ID:LxDCZSPY0.net

>>615
お前は何を言ってるんだ？

１．被害者が目を失う事は、生活は出来るから賠償で済む

２．被害者家族が家族を失う事は、生活が出来るから賠償で済む。

１は被害者自身の立場だが、２では被害者家族の立場になっている。
なんで都合の良いように立場をコロコロ変えてモノを言うんだ？
双方とも同じ立場で語らないと、論理として成り立たないだろうが。

620 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:15:52.11 ID:4YlYz8sL0.net

>>615
私利私欲で人をあやめた加害者が生きている以上は、
被害者遺族を含む国民が安心して十全な生活を送れないから、
加害者の生存そのものが生活を侵害し続けている。

621 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:16:33.39 ID:atbjgOqE0.net

そうか、同じ立場で考えないとダメなんだな

じゃ、被害者家族が被害者の事をとやかく言うのも間違いだな。

622 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:18:59.95 ID:LxDCZSPY0.net

>>621
＞じゃ、被害者家族が被害者の事をとやかく言うのも間違いだな。
？？？？　意味がわからん。どういうこと？？？
もっと論理的に、もう少し長い文章で丁寧に・・・。せめて２行は欲しい。

623 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:19:07.73 ID:fordxA+y0.net

>>591
ん？
これ、第三者が裁定判断するから、
感情が満たされるとは保証できないよな？

それが、個人の復讐と大きく違うところなんだが
また廃止派お約束のウソ、死刑=復讐説？

624 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:22:01.78 ID:hGPZzzfq0.net

>>614
を出した途端スルーされました。。悲しいです。

625 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:23:24.73 ID:LxDCZSPY0.net

>>623
存置派の中には、死刑＝応報感情の充足も多分に割合を占めている、と言っている人が多いから、
それに対して反論してるんじゃないかなー。と、推察。

626 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:24:01.47 ID:atbjgOqE0.net

>>622
質問だが

>被害者が目を失う事は、生活は出来るから賠償で済む

と言ったのはあんただ

生活出来る被害者家族は何を求められる？

627 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:27:17.33 ID:fordxA+y0.net

>>625
それじゃ、死刑廃止後に遺族が極刑望んで、終身刑になると

廃止派の基準で、復讐になってしまうのにな。
困ったことですな。
なんだかな。

628 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:27:20.35 ID:LxDCZSPY0.net

>>624
今、廃止１：存置４くらいだから辛抱強く待とうずｗ
しかもこいつは１行レスばっか続ける、語彙や国語力が不足してるやつだから。
読解力も全然無いから、話がループするし無駄にスレばっか消費てる。

629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:27:49.10 ID:hGPZzzfq0.net

もう死刑存置でお互い折り合いがついたんだからこれで終い。解散

630 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:29:53.66 ID:atbjgOqE0.net

>>626
の問いに答えてくれ

631 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:34:09.03 ID:LxDCZSPY0.net

>>626
己のレスに、俺の回答はもう入ってるだろう？　「十分な賠償」だ。

>>627
皆、もちろんそれが全てではない、と言っていると思うよ。
だからこそ、現在の死刑制度があるんだろうし。


ちなみに俺の意見はこうだ

遺族が死刑を望む場合は問答無用で死刑。望まない場合のみ、裁判所が死刑免除を「検討してもよい」

632 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:35:58.34 ID:LxDCZSPY0.net

>>630
１０分〜３０分以上は待てよ。ここはチャットルームじゃねーんだぞ？

633 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:36:56.92 ID:atbjgOqE0.net

>遺族が死刑を望む場合は問答無用で死刑。望まない場合のみ、裁判所が死刑免除を「検討してもよい」

立場が違えば、理論として成り立たないんじゃなかったのか？

当事者でないものが、どうして論に交じれるんだよ。

634 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:40:46.07 ID:LxDCZSPY0.net

>>633
？？　なぜそこに突っかかって来るのかさっぱりわからんが、
あくまでそれは俺の意見だ。まさか、意見すら言うなとか言わないよな？

635 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:43:53.06 ID:atbjgOqE0.net

まぁ、>>626強いては>>591の問題については解決出来ていないと考える。

風呂でも入って冷静に考えようや

636 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:49:43.86 ID:LxDCZSPY0.net

>>635
おいおいおいおい。俺らが一生懸命レスしたのぜーんぶすっ飛ばして結論はそれかよ。
なーんにもお前には伝わってないのな。これは無力感に打ちひしがれざるを得ない・・・。
だめだこりゃ

637 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:52:28.86 ID:atbjgOqE0.net

では、こうでいいのか？
生活出来る被害者家族は十分な補償を持って解決可能である。
故に被害者家族が加害者の死刑を求める事は出来ない。

638 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:54:29.56 ID:fordxA+y0.net

>>635
廃止派って死刑は、身体刑に当たり残虐だからダメなんだったけ？

憲法判断とか上の流れを見るに。

639 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:55:08.58 ID:4YlYz8sL0.net

>>637

>>620
加害者の生存している事実そのものが、被害者家族のQOLを侵害し続けている。

640 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:56:03.31 ID:atbjgOqE0.net

>>639

目を失った者も、加害者生きて訳だが？

641 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:57:34.97 ID:LxDCZSPY0.net

>>637
犯罪の内容が傷害なら被害者とその家族へは十分な補償で。（もちろん悪質な場合は別途懲役）
犯罪の内容が殺人なら死で。

要は、犯罪の内容次第。

642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:59:23.54 ID:atbjgOqE0.net

>>641
立場が違う者は同じ壇上に混ぜたらダメなんじゃなかったのかよ？

被害者≠被害者家族

643 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 17:59:53.06 ID:4YlYz8sL0.net

>>640
せめて送り仮名をちゃんと書きなよ。

視覚でもお金を稼ぐ能力でも良いけれど、(言い方は悪くなるが)損なわれた機能に対しては
補い続ける事が可能でも、生命存在を補う事は不可能でしょう。

取り返しが効くものなら、躍起になって死刑廃止を叫ぶ人間だって居ないのだし。

644 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:02:27.60 ID:LxDCZSPY0.net

>>642
ちょっと何を言ってるのかわからないなー。
さっきから同じ話がループしてないか？
お前、俺が言ってること半分くらいしか理解できてないだろ？
いい加減、疲れるんだが。

645 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:06:50.49 ID:atbjgOqE0.net

>>635

>>641
>>619
一時休憩。

646 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:06:52.26 ID:4YlYz8sL0.net

>>626
ひょっとして、賠償できたらそれ以上の罰は受けないとでも思ってませんか？

相手を失明させたら、過失か故意かで罪の重さが違っても傷害罪に対する罰、
賠償はそれに加えて相手に与えた損失を経済的に補っているだけですよ。

殺人被害者の家族に、生活できる十分な賠償が出来ても、
殺人罪に対する罰はちゃんと受けなければいけないんですが。

647 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:07:32.69 ID:NN5aUyrG0.net

日本で死刑制度に対する肯定意見が多いのは日本人は人命を何よりも重んじるため」という馬鹿がいるが、
つい最近まで、恥よりも死を好んで選んだり、国家の為に命を捧げるのを美徳としていたような蛮族に特別命を大切にする文化などあるわけがない。
そもそも現代日本人の持つ人権感覚なんて所詮欧米からの劣化輸入でしかないのだから。
死刑を肯定する感情の根底にあるのは、全体の規律からはみ出した者など生きる価値はなく殺してしまってもいいという日本人独特のムラ意識に通じる狭量な貧しい考えに過ぎない。

あらゆる犯罪の裏に潜むに社会的構造や因果関係といった見えない力学には目がいかず、
殺人犯＝悪人というような単純な思考回路しか持ち合わせていない未熟な日本国民が多すぎるのである。

この機会に自分自身を見つめなおし、この国家権力による殺人の是非を根本から問い直そう

大体、国家権力を背景に死を迫る被害者と遺族は、準加害者と言える
罪を犯さざるを得なかった人を多数で嬲る姿勢こそが今、世界中から攻められている
先日の捕鯨が良い例でしょ？他の外交案件にまで影響してるという現実と戦わなきゃ

648 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:10:33.27 ID:hGPZzzfq0.net

金銭の窃盗が罰金刑で同害であることもあるし傷害の刑罰が懲役という同害でない場合もある。
なぜ死刑だけ同害であることが特別であると言う話になってるのか？根本的に意味不明。

649 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:12:11.78 ID:NN5aUyrG0.net

死刑廃止は世界の趨勢。人は許すことが進歩の証。
被害者も前に進むことが大事。皆人間なんだから、
手を取り合い必ず和解できる。
被害者(準加害者の方がしっくりくるけどね)が謝罪し、準被害者(罪をやむを得ず犯してしまった方ね)が手を取り合い、酒を飲み、歌い笑う…。
想像するだけで笑顔になるね。

650 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:12:18.20 ID:fordxA+y0.net

>>647
安心しろよ。
素晴らしい人権主義の欧州より、
日本の殺人率の方が低いから。

それに君が惨い殺人しない限り、
君が死刑になることは無いから

651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:14:40.73 ID:atbjgOqE0.net

江戸時代は３度の窃盗で死罪だったけどな。

652 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:15:25.06 ID:NN5aUyrG0.net

>>650
拉致を始め、日本人が被害にあっている人権問題にも悪影響を及ぼしている現実がある
存置派は理解できないか、理解したくないだけでしょ？
死刑さえあれば、後はどうなってもいいという存置派の精神構造が表れています
人の命を大切にと主張する、存置派の化けの皮がペロリだゾイ

653 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:16:09.13 ID:LxDCZSPY0.net

>>647
＞つい最近まで、恥よりも死を好んで選んだり、国家の為に命を捧げるのを美徳としていたような蛮族に特別命を大切にする文化などあるわけがない。
もう少し、日本人の心ってものを学んだほうがいいよ。無理解すぎる。

＞大体、国家権力を背景に死を迫る被害者と遺族は、準加害者と言える
このセリフ、どっかで見たな。お前、何日か前にaa貼って逃亡した奴じゃないのか？
もしそうなら、馬脚を露す前に去ったほうがいいぞ？

654 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:20:56.50 ID:atbjgOqE0.net

>>646最初からログを読んでくれないか？
何も罰を受け入れないなんて言ってるわけじゃない。>>522
けど、それじゃ量刑は決められない。

そして同害？いやそうじゃない。
そういう流れ。

655 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:20:57.84 ID:LxDCZSPY0.net

>>649
＞死刑廃止は世界の趨勢。人は許すことが進歩の証。
その廃止派お得意のセリフはとっくに破られている。
詳細は>>78-79

>>652
死刑存廃論議が拉致問題に影響を与えているなんて、
すげー新しい話だな。聞いたことないんだが、なにか根拠でもあるのかね？

656 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:22:07.82 ID:atbjgOqE0.net

>>654訂正
>522　→>>552

657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:22:27.28 ID:hGPZzzfq0.net

>江戸時代は３度の窃盗で死罪だったけどな。

現代の死刑の話の最中に江戸時代の死罪がどうしったって？

658 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:23:37.63 ID:NN5aUyrG0.net

>>653
準加害者という用語は、法律用語の一つとして使われています
馬脚を現しているのは存置派でしょう？
論理的説明能力と誠実な態度をまず身に着けてから出直しなさい
それが礼儀だゾイ

659 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:24:59.83 ID:atbjgOqE0.net

>>657
これからの事を考えているのに、現代がどうしたって？

660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:25:40.40 ID:4YlYz8sL0.net

>>659
これからの事を考えているのに、江戸時代がどうしたって？

661 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:25:46.86 ID:NN5aUyrG0.net

>655
根拠はとっくに示していますよ
存置派は現実を理解したくない人達が多いから見落としたのでは？
死刑存置と今なお苦しむ同胞の命、どっちが大切なの？
のそのそ逃げずに答えてちょ

662 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:26:24.33 ID:LxDCZSPY0.net

>>658
俺が言ってるのは、用語じゃなくて論法のことだゾイ。

663 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:27:53.79 ID:hGPZzzfq0.net

>準加害者という用語は、法律用語の一つとして使われています

ソース

664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:28:05.00 ID:4YlYz8sL0.net

>>661

>>113
「根拠はある。既に示した」なんて何百回言っても駄目なんですって。
id:atbjgOqE0さんですら、レスを最初から読め、なるありがたいソース提示をしてくれてるでしょうが。

665 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:29:06.91 ID:NN5aUyrG0.net

>>664
だから、根拠はとっくに示していますよ
存置派は現実を理解したくない人達が多いから見落としたのでは？
で、死刑存置と今なお苦しむ同胞の命、どっちが大切なの？
のそのそ逃げずに答えてちょ

666 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:29:07.07 ID:LxDCZSPY0.net

>>661
＞根拠はとっくに示していますよ
んー？　いつどこで示したの？
まさか前スレよりもっと前とか言わないよねー？
dat落ちしたスレからは拾えないぞ？

667 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:29:07.12 ID:hGPZzzfq0.net

>これからの事を考えているのに、現代がどうしたって？

これからの事なのに江戸時代の死罪がどうしたって？

668 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:29:10.42 ID:atbjgOqE0.net

ソースは焼きそば屋でね！（ry

669 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:30:09.31 ID:atbjgOqE0.net

>>667
むきにならんでいいぞ、相手にしてないから

670 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:31:52.24 ID:hGPZzzfq0.net

準加害者が法律用語とかこんな大嘘が平気でつけるってやっぱり廃、、ｒｙ

671 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:32:51.88 ID:hGPZzzfq0.net

>むきにならんでいいぞ、相手にしてないから

散々レスしておいて何をいまさら

672 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:33:33.15 ID:NN5aUyrG0.net

>>670
質問からはのそのそ遁走し、法律用語一つ知らない、あるいは理解したくないのが
存置派です
これ、逃げてばかりの弱虫な存置派の代表例として今後、使わせてもらいますね
ごっつぁんです

673 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:34:36.04 ID:hGPZzzfq0.net

>>672
だからソースを出せば一発だろなぜ出さんのだ？

674 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:34:52.85 ID:4YlYz8sL0.net

>>665
「貴方が示した根拠なんて存在していない。貴方が根拠を示したという事実自体が虚構である」
と言われたら、
「いいや示した。探せていないのはお前が悪い」とおっしゃるのでしょうか。

そうすると、水掛け論以外の議論が一切進展せず、死刑廃止が遠のくままに
執行が近づくだけなので、廃止を志す側が、僅か一手間を掛ければ良いと思います。

675 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:35:44.04 ID:LxDCZSPY0.net

ID:NN5aUyrG0

やっぱコイツ、先日aa貼って逃げたバカだ。
論法も使ってる文章にも、それが滲み出ている。
そのうちまたaa貼って逃げ出すぞ。

ところで、死刑存廃論議が拉致問題に影響を与えているという根拠はまだですかー？

676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:36:30.10 ID:NN5aUyrG0.net

>>674
で、死刑存置と今なお苦しむ同胞の命、どっちが大切なの？
のそのそ逃げずに答えてちょ

677 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:40:29.01 ID:hGPZzzfq0.net

658 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/04/13(日) 18:23:37.63 ID:NN5aUyrG0 [4/8]
>>653
準加害者という用語は、法律用語の一つとして使われています
馬脚を現しているのは存置派でしょう？
論理的説明能力と誠実な態度をまず身に着けてから出直しなさい
それが礼儀だゾイ


どこにも見つからんのだがどの法律用語辞典に載ってるのか教えてくれ。後は自分で調べる。

678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:41:55.59 ID:LxDCZSPY0.net

>>676
＞「今なお苦しむ同胞の命」
これ、なんのこと言ってるんだろ。拉致被害者？

そういえば、

＞死刑廃止は世界の趨勢。人は許すことが進歩の証。
その廃止派お得意のセリフはとっくに破られている。
詳細は>>78-79

これに対する回答もないなー。やっぱ「死刑廃止は世界の趨勢」というのは嘘ということで確定でよいのかな

のそのそ逃げずに答えてちょ

679 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:45:44.59 ID:4YlYz8sL0.net

>>676
その二つを比較する天秤が、貴方の脳内にしかありませんよ。

680 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:47:43.61 ID:NN5aUyrG0.net

>>678
存置派は今苦しんでいる日本人の事はどうでもいいという結論が出たようですね
しかも、都合が悪くなるとコピペとすでに示したソース無視ですか
まあさらなる加害者と被害者を増やしてでも存置、という理屈になってしまっている時点で、
そんな存置論によってこそ国際社会の反死刑気運と圧力が増し、政治家もそれを気にして廃止に傾きつつあるわけで。
何度も言うけど、ソースはとっくに示したからね？
馬鹿か無能じゃなければわかるでしょ？

681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:51:22.41 ID:LxDCZSPY0.net

>>680
＞すでに示したソース
これがどこにあるか、と聞いている。
何度も言うが、「すでに示した」は通用しない。再提示してくれ。
dat落ちした過去スレにあるやつはもう見ることができないのは知っているよな？
少なくともこのスレには見当たらないぞ。

682 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:52:14.80 ID:4YlYz8sL0.net

>>676
ああ、失礼。
国政選挙において、
「死刑を存置し、そして拉致被害者を見捨てることを公約とした」立候補者と
「死刑を廃止し、そして拉致被害者に関しては現状維持以上の活動を行うことを公約した」立候補者の
二人だけしか候補に居らず、どちらに票を入れるかならば、前者の頭がおかしいので後者に入れますね。

683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:54:51.06 ID:NN5aUyrG0.net

>>681
おたくら存置派が、同じように対応してくれると誓うなら、
馬鹿らしいけれどもう一度示しますよ？
言っとくけど、このスレ内で示してるからね
見つけられないの？見つけたくないの？

684 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:56:09.30 ID:4YlYz8sL0.net

>>683
別に示さなくても良いですけれど、貴方の望む結論が遠ざかるだけです。

685 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:56:32.01 ID:LxDCZSPY0.net

>>683
同じように・・・？　何と？
このスレ内にあるのか。ちょっともう一回みてくる。

あと、すまん。２時間ほどレスできない。

686 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 18:59:46.71 ID:NN5aUyrG0.net

>>684
要するに、存置派はソース提示が出来ないわけですね？
結論が出たようです
今後、都合の悪い事実を見たくない弱虫な存置派の例として使わせてもらいます
ごっつぁんです

687 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 19:02:11.28 ID:4YlYz8sL0.net

>>686
あ、ソース提示の出来ない人は都合の悪い事実を見たくない弱虫の一例になるんですか？

688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 19:03:48.26 ID:hGPZzzfq0.net

658 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/04/13(日) 18:23:37.63 ID:NN5aUyrG0 [4/8]
>>653
準加害者という用語は、法律用語の一つとして使われています

ソースまだ？

689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 19:04:39.21 ID:atbjgOqE0.net

まず、>>79
これは廃止国のうち少ない人口の国を出しだけで、全ての人口で存廃がどのようなのかを比較した物でないのだから、恣意的な資料としか言えん。
そんなもんだして、相手にソース、ソースなんて言っても仕方なかろう。

ID:NN5aUyrG0
ID:LxDCZSPY0
感情論で恣意的なデータを出した所で
永遠に対談の場とはならないんじゃまいか？

>>478
に賛同してくれまいか？

690 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 19:06:27.29 ID:NN5aUyrG0.net

>>688
示したでしょ、理解したくない気持ちは分かるけどね
それとも、お好み焼きソースでもほしいんでちゅか？ばぶぶぶー

691 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 19:09:27.02 ID:4YlYz8sL0.net

>>690
プレッシャーを掛けてしまったのならごめんなさい、貴方は別にソースを示したくないなら、示さなくっても良いんです。
ただ、それだと貴方の望む結論がひたすら遠ざかってゆくだけなんです。

692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 19:13:33.61 ID:hGPZzzfq0.net

>>690
何処に示してあるんだ？過去スレで準加害者で検索しても引っかからないんだが。

658 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2014/04/13(日) 18:23:37.63 ID:NN5aUyrG0 [4/8]
>>653
準加害者という用語は、法律用語の一つとして使われています

693 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 19:25:22.85 ID:NN5aUyrG0.net

死刑は、刑罰という名の殺人行為だろ？
合法的に国家権力が殺人行為を正当化してる制度だろ？

「死刑なるほど許されない行為」って、なに？　誰が決めんの？
「許されない」の基準は？　許されたら死刑にならんの？　なに、許されないってｗ

俺には許せない人間は大勢居るよｗ
たとえ交通事故だろうが、息子や嫁が殺されたら許さんねｗ
だが、「死んで欲しい」なんて思わねーな
自分の犯した過ちや悪事を反省して、二度と同じようなことをしないよう反省すりゃ良いんじゃねーの？

お前の中では、許せない奴は死んで当然、なんて価値観でもあんの？

694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 19:26:27.21 ID:4YlYz8sL0.net

ちなみに、他に「準加害者」の言葉を使った>>82　ID:WUj/cx3L0は、

「選挙のたびに少しずつ反対派は増えている。 」ソースを要求されて逃げ回って
発狂してaa貼って>>119で反対のソース出されて「外国メディアに言いつけるぞ」と言い張って逃亡。

ID:WUj/cx3L0のありがたいお言葉が
>>110
>>尻尾を巻いて遁走ですか(微笑)
>>今後、存置派の津ゴンの悪いソース提示時の典型的態度の見本として
>>コピペさせていただきますね(微笑)
>>ごっつぁんです

ひっどい人でしたね。

695 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 19:28:34.27 ID:NN5aUyrG0.net

大津の加害者も死刑存置派なんだろうね。
彼らにとっては、
「気に入らない奴」「ムカつく奴」「許せない奴」は、死んでも良い対象だったんだろう。

彼らには彼らなりの、身勝手で理不尽な「殺しても良い理由」が存在したんだろうよ。

死刑は違う？
法に則り、正義として行われる行為？

何も違いは無い。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」行為だからだ。
奴らは奴らのルールの中で、自殺しても構わないと判出した人間を、自殺に追い込んだ。

存置派の奴らには、この加害者の気持ちが理解できるんだろう。
俺には全く理解できんが。

696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 19:48:25.70 ID:NN5aUyrG0.net

俺には必ず実現しなければならない夢がある。「死刑廃止」をすることと「平和」の
時代を開くことだ。平和は周辺の応援も必要で、われわれの意志だけで実現できるものでは
ない。
しかし死刑廃止の夢はそうではない。純粋に自分たちにかかっている。死刑廃止に向かう廃止派の熱望を存置の人々は理解できない。
「宗教」「法律」「思想」など廃止国から何でも取り入れた。島国の劣敗感と野蛮な法に支配されてる惨めさを打ち
消そうと、存置の嘲弄に耐えながら歯を食いしばってここまできた。
死刑廃止論が徐々に受け入れられ。人々は奇跡だと驚嘆するが、その谷間にわれわれがいかに多くの血と汗と涙
を流してきたか分かっていない。

いまやほとんど来るところまで来たようだ。もう少し頑張ろうとみんなが「廃止」を叫ぶ。
ところがここで分かれ道が出てきた。われわれは進むべき道をき
ちんと選べるだろうか。世界の主流、91ヶ国、ＥＵが廃止国になれば
日本も廃止国になるのか。経済と文化で世界が認める強国になれば、この先日本はホントに廃止に進んでいくのか 。もちろんそうなるだろう。しかし量的な成長は廃止の必要条件であ
って十分条件ではない。

廃止は質的な革新がなければならない。「「日本はいつまで『国家による殺人』を続けるのか」」全的に正しい言葉だ。しかし死刑廃止がその
ように言葉でなれるものなら、われわれはすでに廃止国になっている。

697 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 19:58:33.03 ID:8m+K5wfM0.net

274 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/04/13(日) 06:56:33.82 ID:9HA7/Mmy
遺族には心理ケアと金銭補償が与えられるべし。頑強に死刑や復讐を
求める遺族には薬物投与、脳手術等で復讐心や憎悪を麻痺させることも
正当化されるのではないか。


別スレではあるが、これが「廃止論者の姿」
異常な加虐性と、それを隠しながら詭弁を並べる狡猾さ。
論破されれば逆切れ、放置されると勝利宣言。
せいかいがー、ぶんかがーと言いつつ、掘り下げれば、ただの殺人犯罪者の命乞いだ。

698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:01:11.24 ID:NN5aUyrG0.net

2chに参加してる目的の一つがこれだから、別に大丈夫。
今、ここに映っている存置派は、本当に人間のクズだと思うよ。
議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。
しかも、集団で。
質問に答えなかったのは、答える意義が感じられなかったから。
「足元をすくう為の質問」「バカにする為の質問」「真摯に問いかけてる質問」｢無知ゆえの質問」
俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
それを今度は、「レスが遅いから」？
しつこく付き纏って意図が分からない質問を繰り返し、答えたらバカなレスが付く。
礼儀も常識も通用しないクズ共へは何も言わず、質問に答える少数派が悪いと？
どんだけ馴れ合いなんだよｗ　
結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ？
匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
お前らのような人間を、本物の「人間のクズ」と言うんだよ。
正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする。
それに乗らなければ「逃げた」「卑怯」と罵る。　どっちが卑怯なんだ？
存置派同士で馴れ合うのは良い。
ただ、人間としての最低のマナーをこういう場所で無くすと、リアルでも苦労するよ。
お互いに真剣に死刑制度を守っていこうと思ってる仲間なら、仲間の失態を広げるんじゃなく、正してやったらどうだ？
お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。
卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわｗ
恥を知れ、カス共ｗ

699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:11:12.23 ID:fordxA+y0.net

帰って見るとすごいことになっててびっくり。

取り敢えず、
死刑が絶対的応報刑という廃止派の嘘がバレて相対的応報刑として明らかになり。

終身刑が更生だとする廃止派の嘘も明らかになり。

死刑が復讐だという廃止派の嘘も明らかになったのは何より。

700 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:16:10.40 ID:hGPZzzfq0.net

>>698
負け犬さんちーっすｗ

701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:16:26.74 ID:NN5aUyrG0.net

超個人的で無責任な、第三者の感情だろーが

あの感情むき出しの韓国人でさえ、人道的な死刑廃止に動いたんだ
あんなポンコツ民族より、日本人は感情優先の幼稚な人種なんだよ

感情で法が動き、感情で罰が決められる訳ではないし、そうなるべきではなかろーに

いつから日本人は、こんなにバカになってしまったんだ？

702 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:19:02.91 ID:atbjgOqE0.net

いいぞ>>696,698

私は理系脳なので文才が無いので頼む。

703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:19:42.71 ID:fordxA+y0.net

>>701
だから、安心しろって、
韓国より殺人率低いから。

704 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:23:10.23 ID:NN5aUyrG0.net

殺人事件は予測不可能で回避するには難しい現実があり、
一方死刑は、その意思さえあれば防げる殺人行為だろ？

この意味すら理解できないんだろ？

705 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:25:05.51 ID:fordxA+y0.net

>>704
安心しろよ、お前が無惨な人殺ししなきゃ死刑にならないんだから。

自業自得

706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:28:11.14 ID:NN5aUyrG0.net

お前の話が事実なら、裁判なんていらないな？
反省してるとか後悔してるとか、犯罪への他の関与とか、関係ないんじゃね？

なんで、それらが量刑に影響を与えるんだ？
悪事を働いた時点で、人権無視して、拷問でもなんでもすりゃ良い
なぜしないと思う？　お前には理解できない現実かあるからだよｗ

707 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:29:50.23 ID:atbjgOqE0.net

人殺ししたくて、何十年も命題について考えてね〜よｗ

そんなうざったい事する位なら、とうに殺している。

釈放される年月を、命題を考える時間に当てるなんて考えられないｗ

708 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:29:54.07 ID:fordxA+y0.net

>>706
終身刑で、更生したら即釈放？
パン盗んで反省しなかったら終身刑？

返答どうぞよろしく。

709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:30:41.23 ID:hGPZzzfq0.net

>一方死刑は、その意思さえあれば防げる殺人行為だろ？

じゃあ防いでみろよゴキブリｗ

710 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:31:55.11 ID:NN5aUyrG0.net

お前は、死刑囚のような理性のカケラもないような自分をコントロール出来ない人間と、
死刑を支える国民意識や裁判官、執行官、官僚や政治家までもが、死刑囚と同じように、
「殺人行為」をコントロール出来ない人間だとでも言いたいのか？

犯罪者が犯罪を犯すことを避けるのが難しいように、
日本人は、死刑と言う殺人行為を避けれない、と？

お前もバカだろ？

711 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:32:46.14 ID:atbjgOqE0.net

>>708
>正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする

まさにこの文面通り

712 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:33:56.59 ID:fordxA+y0.net

>>710
やっぱり同じだったか。

別にどっちでも良いんで
>>708に答えて

713 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:35:52.61 ID:NN5aUyrG0.net

>>712
その死刑と無期、間違いと正しいの区分は？境界線は？線引きは？物差しは？測りはなんだ？
二元的糸で見るからそんな発想になる

ひとつのカステラを3で割ってみてください。
0.333…と続き区分わけができないだろ？これは法(規制)の限界を物語ってる
だが、人間の手を使えば、
ひとつのものを三つに分けることが出来る、これが一元と十元の糸でみた世界


このカステラ論を使ってある例えをする
例えば学校のイジメ
イジメの構図は多数と少数で形成されてる
この多いい票が民主主義投票によっていじめ被害者を死刑にしても良いと結論が導き出されたわけです
これが今の民主主義国家であり死刑制度なんだ
民主主義＝多数＝正義・・・・・ではないんだよ
もし国がそうなった時に誰が止めるのかっていうと誰も止めませんよ

だから最初から死刑なんて曖昧な制度は無いほうがいいのです


そして、人間の本心としたら多少の軽い犯罪でも死刑にしたいくらいだろ？
（俺なんか２チャンんで煽られ馬鹿にされたくらいで殺意が湧く）
もし、それが民主主義で反映されたらどうなるか？？誰が止めることがデキナイ
だからそうなる可能性を残すのは法律は無くすべき
永久に死刑なんて制度はイラナイ

714 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:37:39.74 ID:fordxA+y0.net

>>713
終身刑と無期懲役を分ける判断で
死刑と無期懲役分けたらいいよ。

715 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:39:59.18 ID:atbjgOqE0.net

>>712
ええと、目には目をという応報の観点からはパンを返せば解決

しかし、罰としては消える事はなく、罰を受ける必要がある。

そして、その罰は量刑を定める事が出来ない。

716 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:40:02.92 ID:8m+K5wfM0.net

>>710
>死刑を支える国民意識や裁判官、執行官、官僚や政治家までもが、死刑囚と同じように、
>「殺人行為」をコントロール出来ない人間だとでも言いたいのか？

死刑を支える国民は、殺人行為をコントロール出来る人間だな。
ってことは、死刑を破棄しようとしている人間は？

717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:41:43.84 ID:NN5aUyrG0.net

いいか？個人としては責任が取れない子供の場合、親に義務を与え責任を取らせる
隔離入院は、公共の福祉の為

これが犯罪か？　禁固刑や懲役刑と同じか？　違うか？
お前らは、刑罰以外なら犯罪と断言したな？　個人でやったら犯罪？　バカなの？

お前らが死刑とは関係ないレベルの話を持ち出して、それに答えれば、この態度ｗ
救えないわｗ

718 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:42:11.97 ID:KgYa9LUm0.net

大島　理森 自民 青森3
大野　功統 自民 香川3
小里　泰弘 自民 鹿児島4
小野寺　五典 自民 宮城6
小渕　優子 自民 群馬5
梶山　弘志 自民 茨城4
加藤　勝信 自民 岡山5
加藤　紘一 自民 山形3
金子　一義 自民 岐阜4
金子　恭之 自民 熊本5
金田　勝年 自民 （比）東北
鴨下　一郎 自民 （比）東京都
河井　克行 自民 （比）中国
川越　信隆 自民 （比）東海
河村　建夫 自民 山口3
城内　実 自民 静岡7
岸田　文雄 自民 広島1
北村　茂男 自民 （比）北陸信越
北村　誠吾 自民 （比）九州
木村　太郎 自民 青森4

719 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:42:56.35 ID:fordxA+y0.net

>>715
量刑は決めることができない？
死刑廃止国でも存置でも普通に決めてるけど。

ここの廃止派は、更生したら即釈放なんだろ？
刑罰は更生なんだから？

720 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:46:17.40 ID:atbjgOqE0.net

>>719
前スレの>>654

721 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:46:29.02 ID:8m+K5wfM0.net

>>717
最後には追い詰められて、独善的な屁理屈を爆発か。
程度が知れるよ。

子供は個人として責任がとれないから親の責任。
だからなんだよ。
殺人犯罪者も、別の誰かの責任とか言い出したいわけか？
お前の倫理観が良くわかったよ。
早めに隔離入院しておけ。
お前の犯した罪は、お前が責任取る気が無いわけだからな。

722 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:49:57.19 ID:NN5aUyrG0.net

>>721
「人間は人間を殺してはいけない」は、感情論かい？ｗ
人としての常識じゃないの？
お前の倫理観が良くわかったよ。
早めに隔離入院しておけ。
最後には追い詰められて、独善的な屁理屈を爆発か。
程度が知れるよ。

723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:51:45.11 ID:fordxA+y0.net

>>717
なるほど、廃止派は、誰かが誰かを身勝手に死ぬまで幽閉しても許される訳か？

そのような論理が廃止論の本質？

>>720
決められないという個人的感想止めてくれ。
くだらないループとまた話題ズラしすんの？
更生したら死刑級の犯罪でも即釈放？

724 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:54:24.69 ID:atbjgOqE0.net

>>723
罰が何故存在するか結論づいていないから
その期間も定められないな。

725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:56:12.28 ID:fordxA+y0.net

>>724
君が決めてないだけで、
死刑廃止国は決めてる。

終身刑も相対的応報刑でいいよな？

726 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:56:35.67 ID:LxDCZSPY0.net

ふう。ただいま。なんだまだ ID:NN5aUyrG0 は
死刑存廃論議が拉致問題に影響を与えているという根拠を提示していないのか。
どんだけ時間かかってるんだよｗ

一応、このスレ調べたが根拠なんかどこにも提示されてないぞー？
どのレス番かだけでも教えてくれないか。

727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:58:21.35 ID:Y0MNnAEE0.net

>>698
>半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。

半モトリアム負け犬さんちーっすｗ
誰がどう見てもお前が一番感情的だろーがｗ

>超個人的で無責任な、第三者の感情だろーが

あの感情むき出しの韓国人でさえ、人道的な死刑廃止に動いたんだ
あんなポンコツ民族より、日本人は感情優先の幼稚な人種なんだよ

結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ？
匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
お前らのような人間を、本物の「人間のクズ」と言うんだよ。
正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする。
それに乗らなければ「逃げた」「卑怯」と罵る。　どっちが卑怯なんだ？
存置派同士で馴れ合うのは良い。
ただ、人間としての最低のマナーをこういう場所で無くすと、リアルでも苦労するよ。
お互いに真剣に死刑制度を守っていこうと思ってる仲間なら、仲間の失態を広げるんじゃなく、正してやったらどうだ？
お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。
卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわｗ
恥を知れ、カス共ｗ

728 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:59:01.34 ID:8m+K5wfM0.net

>>722
気に入った文章は、そのままコピペで悦に浸るのが、お前の程度。
しかも、全く無関係な話を足してな。
まぁお前みたいな異常者がガタガタ振るえながらハイシーハイシーと命乞いをしている間は
どう考えても廃止になるわけがない。
廃止に向けての具体的な予定も無いのに、何に期待してるんだか知らないが、せいぜい
お前の危険思想を野ざらしにしてろ。
その方が死刑制度は磐石で、お前もお前の犠牲になる人も無事でいられるんだから逆に良いだろ。
それとも、死刑制度があると恐怖で発狂しそうか？
まぁ確かに、もうおかしくなってる奴が暴れてるけどな。
あっちこっちの存廃スレで、お前らの本音を丸出しにしながら。

729 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 20:59:52.13 ID:fordxA+y0.net

>>727
ファびょらず、安心しろ。
日本は、殺人率低いんだから。

730 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:00:30.10 ID:LxDCZSPY0.net

なんか、また新しい池沼が沸いてきたな。しかも同士討ちしてるし・・・

731 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:03:20.05 ID:8m+K5wfM0.net

>>727
>あの感情むき出しの韓国人でさえ、人道的な死刑廃止に動いたんだ
>あんなポンコツ民族より、日本人は感情優先の幼稚な人種なんだよ

なんで、ポンコツ民族の真似を態々する必要があるんだよ。

732 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:03:51.13 ID:atbjgOqE0.net

>>725
応報刑は目的刑の一種であり、私の思想
>>496でも
抑止力は否定している。

733 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:04:27.97 ID:NN5aUyrG0.net

お前のレスを１００回読んだところで、お前に対する突っ込みポイントが多少増えるくらいでお前にとって何もプラスにはならんぞ？
お前のレスは中身が薄いから、大抵は一回流し読みしただけで致命的な欠陥が見つかって終了。
その後何回読み返そうが無駄。読み返した分だけ粗捜しになるだけだよ。




そんなことしたらお前が可哀相だろ？

734 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:05:19.36 ID:fordxA+y0.net

>>727
おっとアンカーミス、ごめん。

735 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:06:08.48 ID:LxDCZSPY0.net

一体コイツは何と戦っているんだ・・・

とりあえず「死刑存廃論議が拉致問題に影響を与えているという根拠」はまだですかー

736 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:07:14.69 ID:Y0MNnAEE0.net

>>729>>731

落ち着け。俺は半モトリアムの言葉を引用しているだけだｗ

737 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:09:57.60 ID:fordxA+y0.net

>>732
応報刑は、目的刑の一種？
何の学説だ。

死刑廃止国の終身刑の扱いは、死刑の適用と同じく相対的応報刑。

間違ってる？

738 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:11:09.85 ID:NN5aUyrG0.net

はっきり言って、死んだ人間=被害者、生きている人間=加害者(準被害者)でしょ？
だったら、生きている人を最優先して、一つでも多くの命を救うのが当たり前。
死んでいる人に意志など無いのだから。魂があるとでも？
被害者遺族も気持ちはわかるが前向きに生きて、人権侵害と人命侮辱に加担するのはやめるべき。
加害者だって、被害者のせいで罪を犯してしまったかもしれないのだから。
その意味では加害者=準被害者、被害者=準加害者ともいえる。
あと、ソースはとっくに示した
お好み焼きソースがほしけりゃ月島にでも行きな

739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:11:45.06 ID:s8ekUzCL0.net

俺も死刑存廃議論を始めたばっかの時、よく感情的になってたよ。
おバカな存置派集団を一人で相手にしていると、どーしても冷静では居られなくなるんだよな。

でも、冷静に話を進めて行った方が、存置派のおバカさを最大限に引き出せる事に気づいたんだよね。
ターゲットを２・３人に絞り、徹底的に問い詰めていく。
結果、どいつもこいつも尻すぼみになり、いつの間にか消えて行く。

ま、今の時代、死刑存置を堂々と叫ぶ人間に、まともなヤツは居ないしね。

廃止派は、冷静に倫理と人道的視点で、淡々と廃止を訴えていけば良い。
存置派の矛盾と嘘を一つ一つ潰して、奴らの愚かさを引き出してやるだけで十分だからね。

740 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:12:53.77 ID:Y0MNnAEE0.net

>お好み焼きソースがほしけりゃ月島にでも行きな

普通につまらん

741 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:13:25.80 ID:LxDCZSPY0.net

>>738
示しても居ないものを「示した！」って言いきられてもなー。

無いものは無い。自分にしか見えないものは示したとは言わないんだよ

742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:14:02.39 ID:NN5aUyrG0.net

いいか、一度の誤りで人を殺し、準被害者となった以上、準加害者たる被害者の責任も大きい。
これが当たり前。
一度一度一度一度一度。意味が分かるか。理解したくないのか。目閉じてるのか。
勉強せいよ。
許す事が出来ない人は弱くてずるくて卑怯な小物
国家権力を背景にした強者たる被害者(準加害者)の責任を今後、徹底的に追求し、
その化けの皮をペロリと剥がす
容赦しない

743 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:15:52.54 ID:fordxA+y0.net

>>742
安心しろ。過失は、死刑にならんから。

744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:17:40.40 ID:NN5aUyrG0.net

>>739
存置派全員がバカだと思われるからそういうのやめたら？

745 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:18:14.20 ID:atbjgOqE0.net

>>737
ああ、すまん

期間を定めるには応報刑的概念が必要で
罰は全くの別物。(>>724)

応報刑的概を取り除けば、期間は定められないという事が言いたかった。

746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:19:36.07 ID:LxDCZSPY0.net

ID:NN5aUyrG0 ←　こいつマジで狂ってるな。まともな論理を展開しようという意思があるとはとても思えん。

747 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:19:55.06 ID:bvCDuwlC0.net

>>742
君自身の信念は他の人がツッコミまくるだろーから
この際置いておくとして




………君自身が「準加害者」とやらを
「許す事が出来ない」「弱くてずるくて卑怯な小物」っぷりをご披露中なのはどうすればいいんだ？

748 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:21:24.52 ID:NN5aUyrG0.net

読解力が足らないのか？こちらの主張は既に述べている。
被害者遺族も気持ちはわかるが前向きに生きて、人権侵害と人命侮辱に加担するのはやめるべき。
加害者だって、被害者のせいで罪を犯してしまったかもしれないのだから。
その意味では加害者=準被害者、被害者=準加害者ともいえる。
分かりもしない死人の代弁者気取りの卑しい生き方は軽蔑の対象だ。
正々堂々、恥じない生き方をしよう。

749 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:25:53.07 ID:atbjgOqE0.net

>> ID:fordxA+y0
罰はやった事に対する報い。前スレの>>652

一等賞の賞金の妥当性は決められないだろう？

750 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:26:55.98 ID:NN5aUyrG0.net

何度も言いますが、生者と死者との比較の問題です。死者は言ってしまえば、たんぱく質の塊である物ですから、
生物との比較にはなりません。ガラスを破壊しても器物破損には問われるけど
殺人ではないでしょう？
生きていることが重要であり、準加害者たる遺族もそれに配慮する義務があります。
死者の魂云々いうのならば、それを見せてほしいものです。死ねば無。ただの肉と骨の構成物です。
そのなものより温かな体温と心臓の鼓動、幼いころは純粋であったが準加害者のせいで
人生を踏みにじられた準被害者を最優先するべき。
厳しい事を言うようですが、事実です。
こちらが歯を食いしばって、存置派を批判しているのがわからないのでしょうか？
いい加減、大人になりなさい。

751 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:32:02.19 ID:bvCDuwlC0.net

>>750
いや、妄想をたくましくするのはかまわないが…
…君が言うような「被害者側の落ち度」があるケースは大抵死刑にならないんでなぁ…

何をどうやろうが、例えば
「ムラムラきた結果、犯して殺して、子供も殺した」
「反復して、金目当てで毒を盛った」
「自分が社会不適合者である逆恨みを弱者に向けた」ってのは被害者側のせいにはできんよ。

諦めなさい。

あと、ぶっちゃけ社会政策的な面でも、廃止論って存置論に勝ってるところが無いんだがなぁ。
抑止力とコストを鑑みた場合、君の言う「生者」にのみ着目しても「存置＞廃止」になっちゃうわけでね。

752 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:32:26.27 ID:fordxA+y0.net

>>749
Dat落ちだが、一等の賞金とは、刑罰の中身のことか？

死刑なら命を尊重せずに奪った犯罪者に、
命を奪うこととなる刑罰を与え、
そこに、抑止力や規範を国民知らせるなどの目的をつけ加える。

753 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:37:25.42 ID:NN5aUyrG0.net

例えば、乳幼児の殺害事件は痛ましいことですが、それにより新たな命を奪うのは別。
命は失われたら終わりですが、また生まれてきます。
ご両親が存命の場合は、また作ればいいのでは？
それが叶わぬ場合でも、別のところでポコポコ生まれていますよ。
命はかけがえのないもので代わりはない。どうして理解できないのですか？

754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:39:53.07 ID:atbjgOqE0.net

>>752
抑止力やらを認めるならば
>>496の問いには何と答える？

755 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:45:34.68 ID:bvCDuwlC0.net

>>753
なら、犯罪者が死んだら、また次をつくればいいんじゃない？
今度こそ、犯罪者にならないようにマトモに育ててあげれば、さ。

756 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:47:11.68 ID:NN5aUyrG0.net

>>755
人と物を同列に扱うとは・・・。正直驚きました。存置派はこのような意見をたしなめないのですか？
少し命というものを見つめたらいかがでしょう。
恥を知りなさい。存置派のIQでは無理かもしれませんがね

757 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:51:47.94 ID:s8ekUzCL0.net

>>750

同じ廃止派として反吐が出るよ。

758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:52:04.62 ID:fordxA+y0.net

>>754
そんな君に、廃止派の賢人ベッカリアから

死刑よりも終身隷役刑の方が受刑者をして全生涯を奴隷状態と苦しみの中に過ぎさせるので、みせしめ刑として効果的であると論じており、これは死刑以上に「残虐」な刑罰と考えられる。

隷役とは、「使用人」とかの意
正に、牢屋に閉じ込め、強制的に働かせる懲役状態

ベッカリアは、死刑よりも残酷として目的刑の価値を定義していたらしい。

残酷とは何か？

759 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:53:40.94 ID:s8ekUzCL0.net

>>751
＞抑止力とコストを鑑みた場合、君の言う「生者」にのみ着目しても「存置＞廃止」になっちゃうわけでね。

さりげなく「嘘」を盛るのは頂けませんね。

760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:54:02.35 ID:atbjgOqE0.net

まぁ、物として扱うのはあかん。
せめて、身体にしとけｗ

761 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:55:08.05 ID:NN5aUyrG0.net

>>757
　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　おまえココおかしいんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,,
　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼

762 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:56:00.29 ID:LxDCZSPY0.net

ID:NN5aUyrG0 すげぇ・・・。
これはもう、廃止論者がいかに狂ったクズ思想を持っているかということを証明するためのテンプレ入り決定だな。
次スレに貼ろうっと。

おーい。他の廃止論者は、こいつを早く止めないとマズイんじゃないのー


と、思ったら>>570が出てきたか。さすがにこいつは狂人すぎるよな。

>>761
ついにaa貼りだしたか・・・

763 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:57:40.94 ID:LxDCZSPY0.net

>>762
アンカーミス　>>570じゃなくて>>757ね。すまん。

764 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:58:40.64 ID:NN5aUyrG0.net

>>762
いい加減にしろよ、人が丁寧に話てんのに礼儀知らんのか
∧＿∧
　　 （　´Д｀） ぎゃはははははははははは！！！！！！
　　／　　　 ＼
　　|　l　　　 l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　| 　　　| _|。.:_:：゜。-.;.:゜。:.:;。
　　ヽ ＼_　.。'゜/　　　`。:、｀；゜:;.::.。:.:。
　　 /＼_ン∩ソ＼　　　 ::..゜:: ゜。:.:.::.。.。:.
.　 /　 /`ー'ー'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ゜。:.:.:，。:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ゜。:.:.:，.:.:.:。:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ゜。:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::　　　 , -‐-‐- 、
　　 （_,ノ　　　　 　　 イ　 _.イ〉　　ミ、
　　　　　　　　　 　 ノノ 　--、,.　、 ;ミ、
　　　　　　　　　　 ハ'リ `(.゜_,)` 、.;;）{iヘ!　　
　　　　　　　　　 　|ヾ!ヽ`‐イ_,ドミ_|iン!|
　　　　　　　――ノ〃ト、ノ rエョュ`/|川ト、――
　　　　　　　　_≦彡彳ノ＞--イ|ト、ミ二=ニ._
　　　　　　　　 _,／イ/;llト、L_,.ムィ!|!、ヽ二-
　　　　　　　　 ‐'^イ/||!'　　　　`!||l;
　　　　　　　￣￣￣|||二二二,二||!￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　}　　　　|!　　　　　　祝 ！！
　　　　　　　　　　　　ゝ　 　　.:{
　　　　　　　　　　　　〕~ 　 　 | 　　　　 >>762
　　　　　　　　　　　　,}　　 　　│

鬼　畜

765 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 21:59:33.78 ID:8m+K5wfM0.net

>>738
>生きている人間=加害者(準被害者)でしょ？

は？
責任転換？

ってか、このフレーズって、お前一行書き捨てでキチガイ方便垂れ流して逃げてる奴か。
あれ、ネタじゃなかったのかよ。

766 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:00:29.53 ID:s8ekUzCL0.net

>>762
過去には、追い詰められた存置派が「偽廃止派」を装って、散々な狂言を繰り返してたけど、
こいつの被害者に対する言葉には、マジで反吐が出る。

「廃止論者」が「狂ったクズ」ではなく、こいつが狂ってるだけだからな。

767 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:01:05.14 ID:8m+K5wfM0.net

>>764
で、最後はこれか。
やる事は同じだな。
お前みたいなキチガイが本音を垂れ流してくれるから、迷う人もいないで死刑は安泰だから
逆に助かるよ。

768 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:02:26.23 ID:atbjgOqE0.net

いい加減、存置派も廃止派も糞スレにするのはやめれｗ

769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:02:28.89 ID:NN5aUyrG0.net

>>766
は？裏切り者が黙ってろ。
俺がどんな思いで廃止運動に取り組んでるのか知らんくせに。
足引っ張るんじゃねえよ

770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:02:33.44 ID:Y0MNnAEE0.net

廃止論を貶めるお仕事ごくろうさまです

771 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:03:45.74 ID:NN5aUyrG0.net

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772 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:03:49.40 ID:8m+K5wfM0.net

>>766
狂った屑が、人殺しをしたときの保身に死刑廃止を喚いているのに、その横で何を理由にしたところで
全く説得力はないね。
廃止すれば、この手の奴がどう行動に出るか、わかった上で廃止を訴えるなら同罪だろ。

773 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:04:50.12 ID:Y0MNnAEE0.net

>>771
廃止論を貶めるお仕事ごくろうさまです

774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:04:56.86 ID:fordxA+y0.net

取り敢えず、今日は、落ちます。
皆さん、お休みなさい。

775 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:06:16.76 ID:LxDCZSPY0.net

>>766
これが存置派の偽装？？　初登場の１８時から生温かく見てたけど、
徐々に狂っていく過程はとてもじゃないが偽装とは思えんなー。

まあ、被害者に対する言葉に反吐がでるのは、激しく同意するよ。

こいつだけが狂ってるというのも一応了解した。

なんか薬でもやってるんじゃないかこれ。マジで。

776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:08:01.74 ID:8m+K5wfM0.net

化けの皮が剥がれた途端に、トカゲの尻尾切り。
中身は同じなのにな。

777 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:09:31.82 ID:atbjgOqE0.net

>>478

778 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:09:41.90 ID:NN5aUyrG0.net

どいつもこいつも、理論がないくせに他人を侮辱して面白いか？
　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　　　 Anyway, why are you sticking to Metro?
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／ 　（恥かいたからりべんじだぞー！！）
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　朝から晩まで２ＣＨの真性ヒキです。ぽむぽむしたい！ぽんぽんしたい！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　自殺仲間募集中！！
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　　　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行中！！

779 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:10:57.31 ID:atbjgOqE0.net

>>478
>>478
>>478
>>478
>>478

780 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:11:21.35 ID:NN5aUyrG0.net

忘れてた。>>778は>>775へ

781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:12:03.59 ID:8m+K5wfM0.net

死刑存廃で悩んでるような奴はいないと思うが、万が一いるなら、よく見ておいた方がいい。

>>778←これが廃止論者だ。

廃止論者がどういう人間か、よく見て判断すればいいよ。

782 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:12:09.68 ID:atbjgOqE0.net

>>478
>>478
>>478
>>478
>>478

783 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:14:30.06 ID:Y0MNnAEE0.net

また廃止表が着実に減ったなｗ

いい仕事するねぇｗ

784 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:14:57.82 ID:s8ekUzCL0.net

>>772
死刑制度がある日本で、こういう人間が存在している事の方が問題なんじゃないの？

>>775
過去には居たの、そういう存置派がね。
こいつは、存置派でも廃止派でもないよ。
ただ、相手を罵る議論ごっこをしたいだけのキチガイくんだろ。

>>776
読解力のない人には、「中身が同じ」ように見えるのか？

785 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:17:35.11 ID:NN5aUyrG0.net

　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　　結論:存置派は　ココおかしいんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡 　　　　　悪いことは言わないから　一刻も早く精神病院へ逝ってこい
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ. 　　　　　　　おそらく　強度のサディズムという診断が下されるぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ 　　　　　　　　　もう　手遅れかも知れないけれど　(大笑い)
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 } 　　　　　で、おまえは　どこの大学出たの？
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./ 　　　なになに、底辺のＦランクだと？
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ さもありなん、死刑存置論者なんてのは　大半がそんなものだ　(大笑い)
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,, 　法律と歴史、哲学と倫理を学んでから出直してこい
　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　欧州はじめ、人権と平等の国々は存置派の醜態には　呆れ返って迷惑がってるぞ　(大笑い)
もう結論は出てるの。国連からも勧告をなんども受けてるでしょ。
いっそ、国際裁判所に判断をしてもらったほうがいいかもしれない。
通説ではそれは可能。法学専門家でなくちゃ理解できんかもしれんがね(にっこり)

786 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:17:49.84 ID:atbjgOqE0.net

どっちも冷静になれ。

はたかれ見れば、ここにいる奴全員が疑われるだろｗ

787 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:18:24.53 ID:s8ekUzCL0.net

>>781
印象操作　乙。

選挙で勝てないと悟った瞬間、相手を貶める作戦に出る、米の政治家みたいな人だね、君。

788 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:19:21.87 ID:NN5aUyrG0.net

　　 ／三 >
　　　　　　／三／
　　　　 ／三／　　　　 ,. 、
　　　　 ＼三＼　　　／三＼
　　 ,. ､ 　 ＼三＼／三／三＼
　 <三 ＼ 　／三 三／　 ＼三 >　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　 ＼三／三／＼三＼　　　　　　 　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　＼三／ 　 　＼三＼ 　 　 　 l /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　 ＼､,,)rﾞ''"／三／_,,..ィ　　　（　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　／三／ヾ彡r''"^／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三`/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　（{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼丿!　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(゜)ヽ　 彡
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　（:i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、.　 ',　　　（　　　　,r'(ﾟ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､ ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,ヽ ', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼ '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　 ヽi　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　　　　　i!`ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　 ＞くﾌ　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''"´　　｀￣｀ﾞﾞ`ヽ、　　,r一''"

死刑を支持する連中を表してみました。ぴったりでバネェっすねwwwwwww
命を侮辱する奴らってホントうましかWWWwwwwwwwww

789 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:20:31.86 ID:LxDCZSPY0.net

>>786
言っとくけど、あんたも>>702がある限り同罪だからな？
否定するなら今のうちだぞ。

790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:21:45.11 ID:atbjgOqE0.net

まず、ＡＡはやめれ、文字も読めなくなる。
そして人格否定、印象操作もやめれ
論ではなくなる。

791 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:23:55.60 ID:atbjgOqE0.net

応援しておいて何だが、私は文才を買ったのだよ。
決して画才を買ったのではない。

792 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:25:14.92 ID:atbjgOqE0.net

あと、物に例えるのはダメだ。

793 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:28:08.67 ID:LxDCZSPY0.net

>>791
画才ｗｗｗ　すまん、ちょっとウケたｗ

あーあ。だから>>653で速攻で指摘しといたのに・・・。
薬の効果が進む前に帰らないからこんなことになるんだよ。やれやれ。

794 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:38:32.53 ID:NN5aUyrG0.net

あのさ、aaは表現方法の一つだからな？
日本国憲法をよく読んで勉強しまちょうね？
勝てないからって見苦しい姿をさらすんじゃないよ
　, 　-‐-　､
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､ 　　　　　ﾌﾝ♪
　　　　　　　／/ミ／　　存　　　　　　置　　ヽ　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､ 　　　　　ﾌﾝ♪
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 ／ l`､　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　 ｀'-､::　　　　` ､
　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼

存置派はこんなんばっか。たった一度の過ちで人をつるせとわめきたてる。
国民が多数派?馬鹿言ってんじゃないよ。国民にも試験制度を科すべきだな。
せめて一流大学を出てからものを言ってほしい。

795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:39:39.76 ID:atbjgOqE0.net

準加害者

喧嘩両成敗という言葉がある。
関わった時点でどちらも加害者であると同時に被害者でもある。
宮崎元死刑囚みたいなのが生まれた原因が、今氾濫している幼女ゲームやら雑誌
自由化の波が生んだ事を否定出来ない。
社会全体として考えた時に
全ての人が全ての人とかかわり合いを持っているという事を忘れてはならない。
そして、誰しもがいつ事件に巻き込まれるかわからない。
明日交通事故を起こして、被害者側が『意思？そんなの関係ない！死んだ息子を返してくれ！』って言ったらどうする。
誰しもが、死刑囚と同じ立場になりかねない厳罰化への道へ進んでいる。

この先進むべき道は厳罰化なのだろうか？
それとも人権尊重なのだろうか？>>572
今こうしてわれわれが息をしていられるのは、先人達が血を流した賜物である。

796 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:49:53.80 ID:Y0MNnAEE0.net

道交法に死刑とか無いから

797 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:50:52.11 ID:LxDCZSPY0.net

>>795
交通事故で加害者になっても死刑にはならんよ。現実的な物言いをしたまえ。

ちなみに宮崎は幼女ゲームなんか趣味だったわけではない。特撮物ビデオ収集の趣味があっただけだ。
それを、さぞ面白げにマスコミがたまたま見つけた
アダルト雑誌（非幼女物）を上に引っ張り上げて撮影しただけ。
そもそも当時は、ゲームを性対象にするほどコンピューター技術は発達してなかった。
彼が歪んだのは手の障害とそれに対する周囲の無理解だったのではないか、という意見もあるがもう真相はわからない。
彼が生きていたとしても、自身の口から語ることもないでしょ。

798 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:53:43.89 ID:atbjgOqE0.net

そんな事は百も承知だ。
だが、被害者側の意思を最大限尊重すれば、将来的にそうなる事もあり得るという意味だ。

799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:53:58.17 ID:bvCDuwlC0.net

>>756
ん？　乳幼児はまたつくればいいといった、君の「人と物を同列に扱う」理論を踏襲してあげただけだが？
君は自分の意見自身を否定してることもわからんのかなぁ。

800 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 23:00:56.45 ID:bvCDuwlC0.net

>>798
厳罰化の根拠って「被害者側の意思」一本なのかい？
大抵は「厳罰化による犯罪そのものの減少への期待」を内包するものばっかりだと思ったが。
（しかも、多くの「人権」派弁護士たちの予測とは裏腹に
　厳罰化は、対象となった犯罪の減少に成功してるものばかりだしね…）

俺は、被害者の意思をそれほど重視するべきだとは思っていない。
厳罰は「まだ」いい。被害者遺族が、妙な宗教の信者で、凶悪犯の無罪放免を願ったら？
ろくに反省・自戒もしないまま放逐された犯罪者の、再犯の犠牲者たちの「人権」はどうなる？

厳罰化するか否かは「犯罪の抑止に効果があるか、逆効果か」で考えられるべきだ。
そしてそのときに犯罪者の人権を考えるのも結構だが、再犯時に犠牲になる新たな犠牲者の「人権」も蔑ろにするべきではない。

801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 23:04:51.62 ID:atbjgOqE0.net

抑止を出すなら>>496に答えてくれ。

802 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 23:08:07.38 ID:NQ1DaFRS0.net

>>791
少なくとも>>698は過去にあったスレの、半モトリアム君が逃亡する瞬間に発した捨て台詞です。

「根拠はある」としたソースを提示せず、しかも過去の書き込みをコピペして引用元を明示していないのです。
ID:NN5aUyrG0に文才があるようにも見えませんけどね。

803 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 23:13:26.86 ID:8m+K5wfM0.net

>>795
>喧嘩両成敗という言葉がある。
>関わった時点でどちらも加害者であると同時に被害者でもある。

殺人事件の全てが、両者の問題からくる事ではないね。

>明日交通事故を起こして、被害者側が『意思？そんなの関係ない！死んだ息子を返してくれ！』って言ったらどうする。
>誰しもが、死刑囚と同じ立場になりかねない厳罰化への道へ進んでいる。

事故と事件は違うな。

全く無関係な話を、さも関連性があるかのように並べて、自分に都合よくミスリーディングに誘うのは、
詐欺師の手口に等しいよ。
この程度じゃ、馬鹿じゃなきゃ引っ掛からないがな。

804 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 00:02:50.10 ID:tQ/ekSxt0.net

>>801
身体刑の抑止力をさも当然のように語っているが、まず、そこがあるかどうかが議論の前提だろう？
身体刑の抑止力、懲役刑への優越を立証してみたまえ。

なに、別に廃止論者の
「廃止直後に治安が急激に悪化して立って
　絶対に廃止のせいだって数学的に立証されない限り、
　廃止の悪影響だと認めない！」なんて、あそこまでのことは言わんさ。

身体刑を廃止した後に治安が悪くなったって言うデータを何個か出してくれればいい。



あと、死刑は身体刑かね？
身体の一部を欠損させて「反省を促す」刑罰と
「反省が期待できないため」社会に二度と復帰できなくさせる刑罰は
意味合いがまるで違ってくると思うのだが？

805 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 00:10:47.04 ID:CQpnPS4c0.net

>>804
>身体刑の抑止力をさも当然のように語っているが、まず、そこがあるかどうかが議論の前提だろう？
身体刑の抑止力、懲役刑への優越を立証してみたまえ。

それなら、存置派が
懲役刑では抑止力は発揮しないので、死刑によって抑止力を引き出すべきだと言ってくれているが？

>あと、死刑は身体刑かね？
>身体の一部を欠損させて「反省を促す」刑罰と
>「反省が期待できないため」社会に二度と復帰できなくさせる刑罰は
>意味合いがまるで違ってくると思うのだが？

dat落ちになる前に過去ログを少しは読んできたらどうかね？概ね>591-付近から議論済

806 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 00:31:59.12 ID:tQ/ekSxt0.net

>>805
前段。
そりゃ君の「死刑は身体刑だ」という部分が正しいのが第一の前提、
さらに「身体刑であるからこそ、死刑は懲役刑に優越する抑止力を持つ」という論理があるのが第二の前提だな。
両方の前提が満たされて無い今、君は「死刑の抑止力」を根拠に「身体刑の抑止力」を述べることはできんよ

後段。
ざっくり見たが「死刑は身体刑である。理由は○○」と述べたレス、見当たらなかったな。
あったのは「（身勝手で凶悪な）殺人は命を持って償うべきか否か」の類だ。
君が、そこで死刑が身体刑である理由を述べたつもりなら、レス番で指定して見せてくれんかね？

なお、俺は既に>>804で述べたとおり
他の刑罰が「反省・自戒・更生」を念頭においているものであるのに対し
死刑（及び絶対的終身刑）は「追放」を意味するものであり、身体刑云々って部分では全く違うものだと思ってるがね。
（その上で、抑止力とコストの面で、死刑は終身刑に優越すると考えている）

807 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 00:35:27.10 ID:CQpnPS4c0.net

誰も死刑が身体刑だなんて言っていないぞ？

同害を持ってしか償えないとするのならば、

身体刑も復活させる必要があると言っているのだよ。

808 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 00:42:50.58 ID:CQpnPS4c0.net

じゃ、おやすみ〜
一晩良くログ読んできてね〜

809 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 00:50:06.37 ID:HiyOwtpl0.net

都合の悪いことは「言ってない」か。
結局は犯罪者か犯罪崇拝者が駄々を捏ねてる程度の廃止論だな。

810 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 00:55:28.91 ID:CQpnPS4c0.net

言った事は覚えているが、趣旨としては>>807という事だ。

811 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 01:01:28.01 ID:N3qTrOev0.net

>>739
お前、前スレとこのスレで廃止論を主張してる「呆論」君だろ？　わかるんだよ、そういうのは。

＞ターゲットを２・３人に絞り、徹底的に問い詰めていく。
前スレで「１：多では限界があるので次の相手について指名させてもらう事にする」とか言って、
手強いと見た相手からは逃げ出して、組みし易い者だけ相手にしてぬるま湯の勝利に酔いしれているよな。

その態度がますます存置派の反感を買い、世論（少なくともこのスレ）を死刑廃止から遠ざけていることに気づきもしない。
お前はaa貼った奴を反吐が出るなどと言ってるが、たいして変わらないよ。

むしろ小賢しい技術を弄する分、お前のほうが余程廃止派の立場をどんどん低くしてる。

812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 01:30:29.82 ID:tQ/ekSxt0.net

>>807
>誰も死刑が身体刑だなんて言っていないぞ？
なら
>私は身体刑なんてそんな残酷な所から進化したのが人類であると思っている。
>だから、死刑も廃止すべき。 そういう考え方
これは「ある刑罰を、全く無関係な刑罰の廃止を根拠として、廃止すべきと述べた珍説」になるが？

>同害を持ってしか償えないとするのならば、
はて？　君は抑止について>>496に反論しろといったのだろう？
同害報復と抑止は無関係の話だ。

>一晩良くログ読んできてね
他人に要求する前に、自分で自分のレスをよく読みたまえ。

813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 01:44:07.11 ID:vfYSxThO0.net

ショーシャンクの空って映画見たことあるか？
終身刑（無期懲役）がどれだけひどい刑罰かわかると思うぞ
そう言う意味でも死刑は必要なんだよ

814 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 05:54:50.51 ID:CQpnPS4c0.net

>>812
>同害報復と抑止は無関係の話だ

では、何故死刑存廃のスレに抑止を持ち出してくる

今までの存置派は抑止の為に死刑が必要だと説いているぞ？
死刑を無期にすれば、抑止は見込めないとまで言い切っている。
つまり、死には死をなんて事言い張るなら
目には目をと言い張らなきゃおかしくね？
私のいいたい事はそういう事だ。
それとも、貴方は無期にしても抑止は見込めるから廃止すべきだという意見ですか？

815 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 06:47:51.77 ID:hbMnwdPP0.net

存置論は「抑止の面でも廃止状態より優れている」と言っているだけで、
抑止が第一目的などと言っている人間は極少数だ。
それも殆どの場合、抑止力の話を廃止論者の方が持ちだした場合に限られる。

そこのところを勘違い、もしくはわざとすり替える廃止論者は非常に多いことを知らないと、
騙されることになるので注意。

816 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 07:25:41.84 ID:lPq77tYD0.net

>>815

814の自分で書いたレス、ブーメランになってないか？

817 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 08:21:11.28 ID:v8QMykfm0.net

>>814
廃止論者同士の言い分が噛み合わないのもさることながら、自身が殺人を犯したときの為に
死刑を廃止しようとしている奴がいるという状況には変わらないからね。
自分は違う、コイツだけ異常な廃止論者なんだと喚いても、異常な廃止論者が自分が人殺しを
したときの為に死刑を廃止しようとしている、死刑廃止に対するリスクは変わらない。
そのリスクを解っている上で、死刑を廃止しようとするのは、単なる自己満足のために廃止しようと
しているのか、最悪殺人事件が起きる事を期待して廃止しようとしているんじゃないのかと思うよ。

818 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 08:23:00.64 ID:v8QMykfm0.net

>>815
死刑の犯罪抑止力は、絶対的ではないけど、確かに存在する。
ただ、死刑を存置し続ける必要性は、それだけじゃないからだろ。
廃止論者の口車に乗せられて、訳が解らなくなってんじゃないよ。

819 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 08:51:01.26 ID:obOnH4B30.net

>>814
子供を叱って育てる時罰が大きいほど効果が高い。
刑罰も同じ。

820 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 11:15:47.47 ID:yzDQAlko0.net

＞抑止が第一目的などと言っている人間は極少数だ。
少数っていうか、いるかね？　これだけが目的だなんて言ってる人。
様々な要素が絡み合っていて、その割合は個々の案件やそれぞれの裁判官ですら違うんじゃないかな。

821 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 12:04:01.29 ID:obOnH4B30.net

抑止力と応報感情とコスト、順位的にはこの順番かな。
存置派が挙げるこの3要素はもう十分ソースも提示されてきた。

今度は廃止派が死刑を廃止する目的。
その項目を挙げてソースを示せばよい。

822 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 12:22:59.35 ID:yzDQAlko0.net

ま、いつまでもそのソースを認めない、でも自分達のソースは提示しない、というバカがいるんだけどな・・・

823 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 12:30:13.42 ID:obOnH4B30.net

中にはそういうのが居るぐらいだといいんだが漏れなく全員だから困るんだよな

824 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 12:37:16.73 ID:obOnH4B30.net

ちなみに半モトリアム君は準加害者が法律用語だと言い張りそのソースもすでに提示したとか大嘘
を平気でつくような卑怯者。立件や書類送検ですら法律用語ではないのに準加害者とかアホかと。

被害者を罵倒したり遺族を加害者だと言ったりもう死刑廃止派はこれ以上落ちしろがないぐらい下に落ちた。
もう廃止は無理だろうね。

825 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 12:54:40.06 ID:v8QMykfm0.net

>>824
落ちたっていうか、初めから底辺で、そこから這いあがれる気配もないだけっていうか。
さながら檻の中からウンコを投げるゴリラの様というか。
そんな事しても解放されるわけじゃないよと。

826 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 12:58:35.06 ID:yzDQAlko0.net

ｗｗｗｗ

827 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 13:20:23.82 ID:yzDQAlko0.net

で、いざ自分たちの説得がうまく行かないと見るや

＞容認派を説得しようなんて思っていませんから。
＞こんな掲示板で説得できる訳ないし。

とか言い出すのな。だったら最初から来るなよとｗ

828 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 17:56:07.67 ID:tQ/ekSxt0.net

>>814
うん、その「つまり」の部分がまったく繋がってない。
「死刑を無期にすれば、抑止は見込めない」というのは、抑止・予防、つまり合理性の話。
「死には死を、目には目を」というのは道義性の話。

結論として同じ政策を主張しているとしても、その論拠が合理性にあるのか、道義性にあるのかは峻別するものだし
（君の嫌いな存置派は皆、廃止論の合理性も道義性も区別をつけた上で各個に反論しているぞ？）
ましてや、道義性上の否定論拠を以って、合理性を否定しようなんて、クソ味噌もいいところ。

「刑罰は同害報復であるべきだ」と「刑罰は抑止力を基準とすべきだ」は、両方とも無関係。
「必ずしも同害報復であるべきではない」と述べようとも、それは「抑止力を〜」論を一緒に否定できたことにはならんよ。

829 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 18:46:21.45 ID:CQpnPS4c0.net

>>828
道義性？
そんな事は言っていないぞ。
同害を持ってしか抑止が見込めないというのならば
障害事件でもそのルールを適用するべきだって言っているだけだが？

830 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 18:53:04.29 ID:CQpnPS4c0.net

殺人→死刑（同害）でしか抑止力を出せない。
傷害→懲役（非同害）で抑止可能
と言えば

つじつまあわね〜だろって話だ

殺人→死刑（同害）でしか抑止力を出せない。
と言うのならば
傷害→身体刑（同害）でしか抑止力を出せない。
でなければおかしいだろう。

831 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 18:55:54.69 ID:CQpnPS4c0.net

非なる刑が抑止力で繋がっているのだよ。
無関係だなんていわせね〜よ

832 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 19:38:06.49 ID:yzDQAlko0.net

読解力が無いなぁ。お前、よく言われるだろ？　

殺人〜「と言うのならば」傷害〜　でなければおかしいだろう。とお前は連呼しているが、
双方には関連性は無い、と>>828は言っている。俺もそう思う。両者は無関係。
いくらお前が連呼しようが無関係なものは無関係。

833 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 19:44:23.78 ID:CQpnPS4c0.net

>>832
そんな貴方にこの質問を出そう

抑止力を出すには同害刑が必要ですか？（ＹorＮ）

殺人とか障害を問わず、前項の質問に答えられますか？
答えられないのは矛盾があるからだ。

834 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 19:47:09.89 ID:hbMnwdPP0.net

>>816
自分が以前に言われて悔しかった言葉をそのまま言い返しても、
文脈がなければ頭おかしいと思われるだけだよ？

>>817
＞異常な廃止論者が自分が人殺しを
＞したときの為に死刑を廃止しようとしている、死刑廃止に対するリスクは変わらない。

そういえばそうだな。
死刑による拡大自殺説と対となる、死刑廃止による殺人者の増加リスクと言える。
それも、「刑罰で死にたくない」というのは「刑罰で死にたい」よりも心理として自然だから、
説得力がある。

>>818
抑止力は廃止状態よりもあると書いてるが？

死者は再犯できない以上、抑止力は確かに存在するけど、それを第一目的とすると
「軽犯罪でも死刑」とか言い出すバカが必ず出てくる。

日本の刑罰は「罪に見合った応報」が第一基準で、例え抑止力のためであっても、
罪に吊り合わない重さ（軽くても重くても）の罰は与えられない。
日本国民の大半はその方式を死刑存置込みで納得しているということ。

835 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 19:49:41.99 ID:yzDQAlko0.net

>>833
出はするだろうが、傷害は懲役で十分。殺人は死刑。
っつーか、このやりとりお前と昨日もしたから、
それ思い出してからもう一度質問なりしてくれ。

昨日は病気のやつが乱入してきて、最後はうやむやになってしまったが。

836 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 19:51:20.57 ID:CQpnPS4c0.net

>>636
そんなのは個人の感情論にしか過ぎないので合理性にかけます。

837 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 19:55:48.86 ID:yzDQAlko0.net

んー。お前の言ってることのほうが遥かに合理性が無いんだが、自分じゃわからんのだろうなぁ・・・

838 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 19:56:00.36 ID:CQpnPS4c0.net

>>835
日付が変わってあんたが誰か分からんのでレス番提示よろ

839 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 19:57:09.95 ID:CQpnPS4c0.net

>出はするだろうが、傷害は懲役で十分。殺人は死刑。

合理的な根拠が示されていません。

840 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 19:59:38.42 ID:CQpnPS4c0.net

つ〜か、この議論まだ続けるのか？
別にオレは有利になるだけだから、構わんが。

総合的にって逃げても構わんぞ？

841 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:01:50.29 ID:yzDQAlko0.net

なんだよその一方的な謎の勝利宣言ｗ　廃止派って、ほんとそういうの好きだよな。

>>838
>>636から前あたり。お前が休憩とか言って、替わりに病気の奴が出てくる前。

842 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:10:36.22 ID:hbMnwdPP0.net

存置側は多数派な上、国民感情を肯定してるんだから、現状肯定している限り、
感情を排除して合理的である必要もないし、現状肯定の理由が個人でまちまちでも問題ない。

廃止論は全く事情が違い、国民感情を肯定すればそれが逆転するまで負け確定、
否定するなら感情を排除した合理性が必要になる。

もともと合理的な根拠を説明しなければならないのは、廃止論の側のみ。

843 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:11:26.54 ID:CQpnPS4c0.net

>>841
ID:LxDCZSPY0氏か
さしずめ
>>637
>>641
>>642
って所か？
賠償問題で済むかどうかを考えた時に
あんたは
生活出来るかどうか？と出した訳だったよな。
目が無くなっても『生活出来るから、十分な賠償で解決可能』
であるならば、
家族が無くなっても『生活出来るから、十分な賠償で解決可能』
でなければ合理性は無いんじゃないのか？

答えようによれば、>>833と同様な質問がされるって事を念頭に置いて、返答してくれよ。

844 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:15:56.73 ID:yzDQAlko0.net

>>843
＞生活出来るかどうか？と出した訳だったよな。
ち〜が〜う〜。そこがもう既に読み取り間違えている。
>>611と>>615に書いたことに尽きる。これ以上でもこれ以下でもない。もう一回読み直してくれ。

845 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:17:26.95 ID:yzDQAlko0.net

ぎゃあああ。>>615ではなく>>619だったぁぁぁ。
大事なとこで間違った・・・すまぬ・・・すまぬ。

846 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:27:02.93 ID:j5fDxXQp0.net

しかし、昨日から全然進歩がないんだな、存置派は。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」そういえば、DV加害者は存置派の割合が高いというデータを以前、示したら発狂した存置君もいたな。
これが存置派の正体なんだろう。
人間、死ねば無。スーパーで売ってる安売り肉と同じ物体だよ。
存置派はまだ生きている準被害者を吊るせ吊るせと喚いているけど、
温かく命ある人間と、ただのタンパク質と脂肪分の塊のどちらが大切か、
常識と良識で考えればすぐわかるだろうに

847 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:28:23.22 ID:yzDQAlko0.net

あー。また来ちゃったよこの狂人。こりゃ今日の議論は終わりだな・・・

848 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:32:23.27 ID:CQpnPS4c0.net

>>592で
>目を失っても生活はできるだろ。しかし、死ねばもう生活はできない。
と言っている訳だな。

そして立場がどうのっとなった訳だ。
目を失った者…当事者
死亡者…当事者
な訳だ。
とすると、
家族がその請求をする事は当事者でない者が請求するという事になる。
当事者でさえ、その請求の大小にかかわらず、身体の場合は我慢しろと言われ
死亡の場合（家族が代理で請求）のみ、我慢する必要が無いというのは
合理性に欠けると思うが？

849 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:33:44.17 ID:yzDQAlko0.net

>>848
ちょい返信に時間かかる。しばし待たれよ

850 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:37:04.57 ID:CQpnPS4c0.net

目を失った者は
本当は相手にやり返したくてしょうがないかもしれないだろう？
それなのに、国家からは身体なので我慢しなさい！と言われて強引に我慢しなきゃならない。

目を失った者が家族を失った者を見た場合

なんであいつら、賠償貰った上に、相手にやり返せてるんだ！
となるのは自然だと思うが。
感情抜きで合理性だけで考えた場合だけどな。

851 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:53:35.00 ID:obOnH4B30.net

半モトリアムが来たら終わり。皆の者散れ。

852 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:55:09.71 ID:CQpnPS4c0.net

当事者でない、家族がやり返す権利を持つのならば

目を失った者の家族がやり返す権利を持つという事にならないのか？

853 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:08:18.22 ID:yzDQAlko0.net

>>848
＞身体の場合は我慢しろと言われ
誰もそんなこと言ってない。十分な賠償と相応の罰。それで十分であってそれ以上は不要。
目は取られても生きている。かけがえのない家族が生きている。
家族にとっては顔が見られる。写真ではない。会話もでき愛情も注げる。
命は取られたら終わり。もう話すこともできない。できることは墓参りのみ。
それだけで、死ぬこととは天と地の差。

この差がなぜわからない？　なぜ同列に語ることができる？

同列では無い。家族が死んでしまった悲しみは、他の傷害と同じではない。

854 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:10:19.82 ID:j5fDxXQp0.net

袴田事件の時も、さっさと吊るさないから死刑存置に悪影響が出たという
クズい存置派があちこちで沸いていたな
それを批判する存置派がゼロだった事も、如何に存置派が野蛮であるかを示しているね
どうせ問い詰めたって、のそのそ逃げるだけだろう
都合の悪い事は隠す、揉み消す、無視するが存置派

855 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:14:57.96 ID:CQpnPS4c0.net

>>852
では、あんたは、家族を救う為ならば、両目、両手、両足そがれても文句は言わないという事か？

まぁ、感情的には正しいが、5分？に一回離婚しているような世の中でどれだけの人がそれに同意するのかは甚だ疑問だ。

だが、合理的説明はついていないぞ。
>>852に合理的な回答をしてくれ。

856 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:18:38.19 ID:obOnH4B30.net

そもそも死刑は同害じゃない。
ナイフで刺されて殺したからと言ってナイフで刺されて殺されるわけじゃない。

857 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:19:01.84 ID:tQ/ekSxt0.net

>>829
………ああ、えっと、君の誤解してる場所が分かった。
ちょっと、こう、斜め上過ぎたので理解に時間がかかったのを陳謝する。


死刑も、懲役も、根源的に抑止力を持つのは「同害だから」じゃないぞ？
刑罰は全て「マイナスだから」「ペナルティだから」抑止力を持つんだ。


一万円盗んだときの罰金は一万円「ジャスト」じゃなきゃ意味が無いか？
「同害だから」だったらそうだが、実際にそんなことはない。
じゃ、同害じゃなくっても良いなら、罰金は１０円でも１０万円でも一緒か？と言えば、それも違う。
「マイナス」が強烈であればあるほどに、抑止力はでかくなる。

死刑に懲役以上の抑止力があると見込まれる理由は
「死と死で同害報復だから」じゃなくって「死が最大級のマイナスだから」だよ。

従って君の言う「傷害だったら同様に傷を負わせるのが〜」は成立しない。
「人生の○年を奪う」というペナルティは、その「同じ傷」と同等、ないしはそれ以上のマイナスなのだからね。
そして「死」は凡そ全ての生物にとって最大のマイナスであることは議論を待たない。

858 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:24:42.51 ID:yzDQAlko0.net

>>855
＞では、あんたは、家族を救う為ならば、両目、両手、両足そがれても文句は言わないという事か？
ああ。構わんよ。
さらに言うならば、家族を殺した人間を死に追いやる為なら、自分は死んでも構わないとも思っている。
方法も決めているぞ。首吊りだ。死刑執行方法と同じ。これが一番未遂率が低い。（ソース：完全自殺マニュアルより）

>>852には回答していると思うが、傷害には十分な賠償と相応の罰で十分。
合理性、無いかね？　これだけ説明しても。

859 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:25:49.00 ID:CQpnPS4c0.net

>>857

相変わらず何も理解してないんだな。
抑止力では量刑は定められないのだよ。（契約論から生まれる罰も同様）

>死刑に懲役以上の抑止力があると見込まれる理由は
>「死と死で同害報復だから」じゃなくって「死が最大級のマイナスだから」だよ。

なるほど、抑止力を最大限に引き出す為に、最大限の罰を与えなければならないという事かね？
では、窃盗でも、抑止力を最大限に引き出す為に死刑にしてしまえという事になってしまうな。

ザコ過ぎて話にならん。

860 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:27:14.12 ID:tQ/ekSxt0.net

>>850
それもちょっとなぁ。
刑罰は「遺族の報復」のためにあるんじゃなくって「社会秩序の維持」のためにあるんだぜ。
その社会秩序の中に「遺族の意見も聞いてみようね」があるにはあるって構造。

家族を失った側の遺族がやり返せた「理由」は
単に「その凶悪犯罪者を生かしておくと皆に不利益が大き過ぎると社会が判断したため」。
もっと言うと「『たまたま』社会の利益と遺族の報復が合致しただけ」だ。
不公平でも何でもない。

そもそも、その話を言うのであれば、家族の一人を殺されても加害者が死刑にならない人間もいるし、
例えば連続殺人鬼に襲われて、目は奪われたが命は助かった、相手は逮捕され死刑になった…なんて場合は
「目だけ失ったが、やりかえせた」ことになる。

身体の欠損は必ずやり返せないわけでもなし。君の例示は不適当だよ。

861 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:28:53.50 ID:CQpnPS4c0.net

>>858
感情で話せば、あんた見たいな家族思いじゃない奴がいたらどうするんだ？
遺産目当てで結婚するような奴だって大勢いるだろう。
そんな奴があんたと同じ行動をすると思うのかね？
それじゃ議論になるまい。

再度>>852に合理的説明を求める。

862 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:31:13.49 ID:obOnH4B30.net

>>859
罪刑の均衡も知らんお前が一番雑魚だろ

863 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:32:41.72 ID:tQ/ekSxt0.net

>>859
窃盗で死刑？　ありなんじゃないの。



「それが社会にとって合理的であれば」ね。



窃盗程度で死刑にすることによる萎縮効果や
更生可能な人間を殺すことによるマイナスなどを考えた結果
「窃盗程度で死刑にするのは非合理的ですね」となるから、窃盗に死刑が適用されてないだけ。

ちなみに、死刑が窃盗だった時代もあったぞ？　東洋・西洋ともにね。
中世とかはセーフティネットも何も無かったから「（一定以上の金銭の）窃盗」は被害者に文字通りの致命的な状況を与えた。
こうなると、そんな犯罪は死を以って脅迫してでもやめさせる必要があった。
盗む側も生きるか死ぬかの瀬戸際だったから、懲役程度じゃとまらない…というか、懲役だと「ご褒美」だっただろーしね。

で。今の時代に「わざわざ凶悪犯罪者を趣味的に生かすことで社会にメリットありますか？」と聞かれても、ないんだよねーってこと。

864 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:33:13.86 ID:yzDQAlko0.net

>>861
そんな「たられば」の話されても、しらんとしか言いようがない。
だからこそ、判例を元に司法が量刑を判断するんだろう？

何度聞かれても>>852への俺の回答は一緒だよ。もう出しているだろう？
これ以上何を求めているのか、よくわからんが。

865 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/14(月) 21:36:12.78 ID:E5tljaBT0.net

>>861
横からになりますが

>>852
＞家族がやり返す権利

我が国の法律では
犯罪被害者やその家族が
「犯罪行為を以て報復する」権利は認められていませんが？

866 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:40:31.59 ID:CQpnPS4c0.net

>>864
逃げるな。
一方にやり返す権利を与え
一方にやり返す権利を与えないのはおかしいだろう。

まぁ、あんたを3割の真の存置派と認めているんだ。
>>852に答えられなければ、誰も答えられないぞ。

867 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:42:09.60 ID:CQpnPS4c0.net

>>865
正確には犯罪被害者が国家にそれを求める権利だ。

868 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:45:00.19 ID:obOnH4B30.net

どんだけ駄々捏ねようが相対的応報刑が通説なんだよ。
抑止と応報のバランスを取るのが当ったり前。

869 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:47:04.70 ID:CQpnPS4c0.net

>>669
では、抑止力の観点から死刑の正当性は証明出来ない。
という事でいいか？

870 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:47:38.35 ID:CQpnPS4c0.net

>>868だ

871 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/14(月) 21:47:59.62 ID:E5tljaBT0.net

>>867
よくわかりませんが。

暴行や傷害の被害者が加害者に罰を求めるとしても
同様の被害を与えるようには要求しませんし、
「厳罰を望む」権利はありますが
それと同時に加害者にも「刑の軽減を望む」権利も保障されてますよね？

872 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:51:23.47 ID:yzDQAlko0.net

>>866
？？？　もう>>853で回答してるだろう？　これ以上の回答はもうないよ。
>>853が逃げとか言われたら、もう俺としては何も言うことがないなー。
まー、>>853が感情論だと言われたら、これまたそうなのかもなとしか言いようがない。
これをコントロールして平等にするのが、今の司法制度だろ？


ところで、皆のスルースキルに感服したｗ　みんなすごいよ！

873 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:52:57.13 ID:tQ/ekSxt0.net

>>859
「雑魚過ぎて相手にならん」と評した相手から逃げ回ることでしか
「抑止力の観点から死刑の正当性は証明出来ない」と結論できてないことについて。
君が「抑止と応報のバランスを取るのが当ったり前」という言質を取れたのは、存置派のうちの「一人」です。

……これで明日あたりから「抑止力については死刑の正当性に繋がらないと証明済みだ！　反論は受け付けない！」とかやりそー。

874 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:53:24.64 ID:CQpnPS4c0.net

>>872
何について話しているんだよ。
応報じゃないのか？

なんで、平等だとか言い出す。

875 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 21:54:30.29 ID:obOnH4B30.net

>では、抑止力の観点から死刑の正当性は証明出来ない。

どう言う意味？
相対的応報刑は抑止力と応報の二つの要素を持つんだぞ？
死刑は正当になるだろ。

876 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:00:45.79 ID:yzDQAlko0.net

>>874
応報？　そんな話は俺はしとらんぞ。
それは別の人じゃないのか。まあ混乱するのはわかるが。
ま、俺から話すことはもう無いよ。全て回答する所は回答した。

お前を存置にできたとは思ってないし、しようとも思わないが、
俺の存置派の立場も変わることは無い。
これからも、このスレや他の言論の場で存置を唱え続けることだろう。

877 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:04:19.28 ID:CQpnPS4c0.net

>>875
いいかい？
絶対的応報刑論…目には目を
　　　　　　　　　　　　死には死を
　　　　　　　　　　　　相殺しよう

という考え方。
相対的応報刑…目には相当の罰
　　　　　　　　　　死には相当の罰
　　　　　　　　　　罰は可変
　　　　　　　　　　つまり相対的である罰を与えようという考え方だ
　　　　　　　　　　その中に当然抑止も含まれるだろう

相対的応報刑では量刑を定められなくないか？

878 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:11:40.43 ID:obOnH4B30.net

>つまり相対的である罰を与えようという考え方だ

罰ってのは全て同害にする事も不可能なんだよ。
よって実務運営上刑罰ってのは必ず相対的になる。
それを否定するなら刑罰は必要ない。

画一的な矯正方法論が存在しない犯罪者の社会復帰を目的とする、とか言うならそれこそ何も決められないぞ。

879 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:13:08.94 ID:obOnH4B30.net

ちょっと風呂でも入るか。

880 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:15:37.10 ID:CQpnPS4c0.net

>879
そうだね、返せない罰も存在する。
だから、相対的応報という考え方が派生してきた。

目には目を返せないのに、死には死を返せないだろうよ。

881 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:16:11.03 ID:obOnH4B30.net

>罰ってのは全て同害にする事も不可能なんだよ。

補足だけど害って概念がそもそも相対的に見ると個人で違うから。
一方には害であっても他方では無害である場合がある。

882 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:19:34.29 ID:obOnH4B30.net

>目には目を返せないのに、死には死を返せないだろうよ。

根本的に的外れ。
それ以前に金銭窃盗には罰金で返せてるのに、目には目を返せと先に言うのが筋。

883 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:21:17.48 ID:u44N8Awb0.net

>>880
廃止派のやり返しにならって、
教科書に落書きされたから、
体育の時、ボールぶつけてやった。

これってやり返し？

884 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:21:34.31 ID:7f+pS+YL0.net

この頑張っている彼も結局「自分が凶悪犯罪を犯しても死刑になりたくないから」なんて本音を漏らしちゃったからなぁ。

885 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:22:41.53 ID:CQpnPS4c0.net

>>882
ふむ、そうだな。

目には目を返せと先に言うのが筋。
死には死を返せと先に言うのが筋。

では、この両者に裁定はどのように下る。

886 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:23:48.93 ID:u44N8Awb0.net

>>885
片目潰されたから、そいつを社会的に破滅させたった。
これって、やり返し？

887 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:24:39.41 ID:CQpnPS4c0.net

一方だけに絶対的応報刑論を当てはめるのはおかしくないかい？

888 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:26:20.49 ID:u44N8Awb0.net

>>887
死刑って相対的応報刑だろ？

片目潰されたから、社会的破滅に追いやった。
これってやり返し？

889 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:27:26.68 ID:obOnH4B30.net

早い話が監禁したら自由刑だし金銭窃盗したら罰金刑。人を殺したら死刑。
どれもやり返せてる。逆に言うと身体刑一つだけがやり返せない。
その身体刑に合わせて死刑だけ廃止しろと言うのは理屈としておかしい。
身体刑がやり返せてないんだから死刑も罰金刑も自由刑も廃止だと言わなければならない。

890 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:30:45.42 ID:CQpnPS4c0.net

>>889
では、やり返せる罰の場合は全てにおいて、絶対的応報刑論を適応させるべきだという事かい？

891 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:31:46.84 ID:CQpnPS4c0.net

それなら、身体刑を復活させなければ、おかしいじゃないか。

892 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:33:04.08 ID:u44N8Awb0.net

>>890
>>888
に答えられんの？

893 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:36:01.74 ID:CQpnPS4c0.net

いい加減、応報やら、抑止やらそんな低レベルな所から抜け出したいんだが…

人類が250年の歴史を持っても解決出来ていない、契約論について私は議論をしたい。

宗教だ！とか言われそうだけどなｗ

894 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:36:31.87 ID:CQpnPS4c0.net

違う罪を犯せば、それはまた別な罰が下るだろうよ

895 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:37:22.09 ID:obOnH4B30.net

>では、やり返せる罰の場合は全てにおいて、絶対的応報刑論を適応させるべきだという事かい？

意味が分からんが人を殺して懲役の場合もあるし阻却されることもある。
罪には色々な理由があるから。
その量刑を裁判官の判断に委ねるシステムなんだよ。
そりゃ裁判官によって出される判断は違うし一審と二審でも違う。
全てにおいて納得いく量刑なんて決められないのは当たり前だろ。

どちらにしても死刑だけを廃止する理屈じゃない。

896 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:38:47.57 ID:u44N8Awb0.net

>>893
取り敢えず、カントの同害報復は、ヘーゲルの解釈で応報の概念に昇華してるんで。
後は、普通に目的付加するだけ。

897 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:40:14.15 ID:obOnH4B30.net

>それなら、身体刑を復活させなければ、おかしいじゃないか。

それがそもそもその身体刑をゴネ続けて廃止してきたのが死刑廃止派含む人権屋なんだよ。
復活させてくれるならありがたい事この上ない。

898 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:41:15.75 ID:CQpnPS4c0.net

そうだな。
目には懲役と下したのには、明らかに罰が軽減されていると考える。
死にも罰の軽減があるべきで、無期懲役位になってもいいと思うがね。

899 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:42:19.37 ID:CQpnPS4c0.net

>>897
良く言った、あんたも3割の真の存置派だ。

900 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:43:01.76 ID:u44N8Awb0.net

>>898
目には、無期懲役なら超えちまうな？

901 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:43:44.18 ID:tQ/ekSxt0.net

>>893
契約論？　国家契約論のことなら、あれ、解決するべきものかね？

廃止派が「宗教だ！」と言われるのは、
新たな倫理を述べていることそのものではなく
新たな倫理が「ごく一部の人間（犯罪者と廃止派）にしか有益でないから」「有益になる見通しが無いから」だと思うぜ

902 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:44:32.70 ID:obOnH4B30.net

>死にも罰の軽減があるべきで、無期懲役位になってもいいと思うがね。

だからなぜ死刑だけなんだよ。窃盗だって罰金刑廃止してお説教ぐらいでもいいだろ。
と言わなければおかしい。
俺だってお前の要求通り身体刑の復活を要求してるんだぜ？

903 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:44:58.58 ID:CQpnPS4c0.net

社会契約論だ

904 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/14(月) 22:51:08.78 ID:E5tljaBT0.net

>>893
＞いい加減、応報やら、抑止やらそんな低レベルな所から抜け出したいんだが

飲酒運転の罰金刑なんて
犯罪（事故）の「抑止」が第一目的じゃありませんか。

さらに言うなら、「応報」も「殺人」に対して
必ず死刑判決が下るわけではありませんし。
要は「量刑」の問題でしょ。
「人の命を奪うに値する罪があるか」に対して
少なくとも私は「ある」と思っているだけで。

905 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:54:38.81 ID:CQpnPS4c0.net

>>902
まぁ、これ以上はいらん知識が増えそうなので詳しくは控えるが
初犯で小額窃盗なら店の人が大目に見てくれるケースだってあるだろう？

906 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:56:29.06 ID:QW93WZnQ0.net

>>905
被害を受けた人間の慈悲を当てにして刑罰を定めるわけではありませんよ。

907 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 22:59:28.88 ID:CQpnPS4c0.net

まぁ、しかし、大分進展したぞ。

死刑の存置には身体刑復活が条件とも思える。

これでいいよな？>>897

908 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:08:04.67 ID:obOnH4B30.net

>>905
殺人だって母親の子殺しは執行猶予が付くケースが多いぞ。

909 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:10:40.42 ID:obOnH4B30.net

入墨刑なんて多くの奴が望んでるだろ。

910 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:16:08.65 ID:obOnH4B30.net

現在

自由刑　　有り
財産刑　　有り
生命刑　　有り
身体刑　　無し

入墨刑の導入により身体刑の復活を要求する。これで解決。

911 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:17:44.99 ID:obOnH4B30.net

将来　　


自由刑　無し
財産刑　無し
生命刑　無し
身体刑　無し

これよりは余程マシ。

912 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:19:33.96 ID:CQpnPS4c0.net

ずいぶんと小さく出たなｗ

右腕切り落とされて、針の穴か

死刑には10年位じゃないとバランスが取れなくなってしまうぞ？

913 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:21:17.88 ID:CQpnPS4c0.net

見方によったら、最近はタットゥーとか言って、刺青はかっこいいしなぁ

そんなの罰になるんかね？ｗ

914 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:22:23.46 ID:QW93WZnQ0.net

>>912
そりゃ、社会と関わらない人だったら額に犬の字で墨入れられても、
入れ墨痛かった、で住むかも知れませんが。

915 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:22:35.46 ID:yzDQAlko0.net

そこはアレよ。デザインでカバー。

916 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:25:34.24 ID:obOnH4B30.net

>そんなの罰になるんかね？ｗ

それは全然問題じゃないんだよ。刑務所に入りたい奴からしたら禁固刑などご褒美。
死刑に成りたい奴からしたら死刑もご褒美。

917 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:26:19.56 ID:CQpnPS4c0.net

お〜
額にお犬様の紋様だ〜
チョイワルオヤジにはうけそうだなｗ

馬鹿らしくなってきたんで寝る。
2人の3割の真の存置派どちらからか、>>907についてマトモな反論があれば、また回答させて貰うかもしれん。

918 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:27:22.04 ID:QW93WZnQ0.net

詐欺師にとっては、顔に墨が入ったら商売が出来なくなるから被害者が警戒できるという点で
抑止力にはなるかもしれませんね。

919 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:28:30.96 ID:obOnH4B30.net

また少し論点をズラしたようだけど、身体刑だけが無いから身体刑を認めろと言う話だったわけで
量刑のバランスが取れないケースはどの刑罰にも存在する。

後はそちらが刑罰廃止を要求すればイーブンだよ。

920 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:30:08.18 ID:lPq77tYD0.net

>>888
死刑は、絶対的応報刑に属してるよ。

終身刑で事足りる抑止力しか確認されていないのに、それよりも重い刑に処する死刑は、
相対的応報刑とは言えませんから。

死刑でしか得られない抑止力が確認されれば、死刑は相対的応報刑に属することになる。

921 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:31:35.30 ID:yzDQAlko0.net

思いついた！

そいつのＰＣ押収して、性癖しらべてそれを額に刻印だな。

ぐあぁー！　これはされたくないぃ！

922 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:32:46.66 ID:u44N8Awb0.net

>>917
別に身体刑の復活なんて必要無いさ。
ヒントは、
>>892
では、また明日。

923 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:33:52.34 ID:QW93WZnQ0.net

論点をずらしてゆく度に、本来の死刑廃止からは遠ざかってることに気づいて居るのか居ないのか。
気づいて居て、実際は死刑廃止なんて心底どうでもいいんでしょうけれど。

924 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:34:55.61 ID:yzDQAlko0.net

>>920
＞終身刑で事足りる抑止力しか確認されていない
んー？　そんなソース提示されてる？　見た記憶無いんだが。

925 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:38:19.57 ID:lPq77tYD0.net

>>924
死刑でしか得られない抑止力が確認されてない以上、終身刑で得られる抑止力と相違ないと理解すべきだろ？

926 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/14(月) 23:38:59.96 ID:E5tljaBT0.net

>>920
＞死刑は、絶対的応報刑に属してるよ。

ソースプリーズ。

927 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/14(月) 23:40:20.24 ID:E5tljaBT0.net

>>925
終身刑でしか得られない抑止力が確認できるソースプリーズ。

928 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:42:10.00 ID:obOnH4B30.net

>>９２６

じゃあ他の刑罰も全て抑止の確認がされてないから絶対的応報刑と言う解釈で良いんだな？

929 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:42:14.43 ID:CQpnPS4c0.net

まぁ、何にせよ

取り返しのつく罪＜取り返しのつかない罪
そして、窃盗＜傷害＜殺人
傷害についてどのような刑を与えるかによって、殺人にどのような刑を与えるのか
そこは相対的に決まってくるという事は共通認識出来たようだ。

傷害に対して、その身を切り落とさず、懲役を持って更生を促すならば
死刑に対しても、その死を求めず、無期或いは相当の懲役を持って更生を促す。

こういう事でよかろう。

930 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:42:17.35 ID:yzDQAlko0.net

>>925
そのソースは何度も存置側が提示しているが、お前には見えてないだけだろ？
いつまでもいつまでも証明を求めるいつもの「呆論君」。今日は登場が遅かったなぁ？

931 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:43:54.85 ID:tQ/ekSxt0.net

>>925
おーい。
廃止派の研究ですら、現段階での研究結果は
「抑止力がないかどうかは、もっと研究しないと分からない」だぞ。

「確認されない」って、どこ情報だ？

932 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:44:39.92 ID:yzDQAlko0.net

>>929
＞死刑に対しても、その死を求めず、無期或いは相当の懲役を持って更生を促す。
ここだけが間違い。これは絶対に認めない。

933 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:45:57.32 ID:lPq77tYD0.net

>>926
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E5%A0%B1%E5%88%91%E8%AB%96

相対的応報刑論とは、刑罰が応報であることを認めつつも、

『刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効』

でなくてはならないとする考え方をいう。
刑罰の目的を考慮する点で絶対的応報刑論と異なっている。

死刑による『犯罪防止にとって必要かつ有効』な要素、即ち抑止力は、
現在、終身刑との差を確認できていないのが、共通の理解。　つか一般常識。

終身刑で事足りる抑止力なのに死刑に処すことは、相対的応報刑の枠組みからは外れている。

934 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:46:58.21 ID:j5fDxXQp0.net

日本で死刑制度に対する肯定意見が多いのは日本人は人命を何よりも重んじるため」という馬鹿がいるが、
つい最近まで、恥よりも死を好んで選んだり、国家の為に命を捧げるのを美徳としていたような蛮族に特別命を大切にする文化などあるわけがない。
そもそも現代日本人の持つ人権感覚なんて所詮欧米からの劣化輸入でしかないのだから。
死刑を肯定する感情の根底にあるのは、全体の規律からはみ出した者など生きる価値はなく殺してしまってもいいという日本人独特のムラ意識に通じる狭量な貧しい考えに過ぎない。

あらゆる犯罪の裏に潜むに社会的構造や因果関係といった見えない力学には目がいかず、
殺人犯＝悪人というような単純な思考回路しか持ち合わせていない未熟な日本国民が多すぎるのである。

この機会に自分自身を見つめなおし、この国家権力による殺人の是非を根本から問い直そう

大体、国家権力を背景に死を迫る被害者と遺族は、準加害者と言える
罪を犯さざるを得なかった人を多数で嬲る姿勢こそが今、世界中から攻められている
被害者遺族も気持ちはわかるが前向きに生きて、人権侵害と人命侮辱に加担するのはやめるべき。
加害者だって、被害者のせいで罪を犯してしまったのだから。

罪を憎んで人を憎まず。勉強せいよ

935 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/14(月) 23:47:35.55 ID:E5tljaBT0.net

>>929
殺人にもいろいろありましてなぁ。
我が国の場合、
無期懲役では量刑が足りない場合にのみ、死刑になってるんですわ。

936 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:48:59.67 ID:yzDQAlko0.net

恣意的な編集ができるwikipediaはソースにならんよー。

「死刑存廃論議」の項目も、かなり廃止側に偏った記事だし。

937 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:49:20.51 ID:lPq77tYD0.net

何度出させれば気が済むんだ？


死刑の殺人抑止効果は不明、研究が不十分 米科学アカデミー
http://www.afpbb.com/articles/-/2872855

938 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:49:56.07 ID:yzDQAlko0.net

狂人はスルーで、皆がんばろう

939 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:50:36.88 ID:obOnH4B30.net

>傷害についてどのような刑を与えるかによって、殺人にどのような刑を与えるのか

今までの議論は何だったんだよと。

殺人についてどのような刑を与えるのかによって傷害についてどのような刑を与えるのか決まってくるんだよ。

940 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:51:06.34 ID:lPq77tYD0.net

>>936

では、お前が編集してこいよ。

941 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:51:11.18 ID:u44N8Awb0.net

>>933
じゃ、抑止力に有無じゃん。

942 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:51:52.98 ID:yzDQAlko0.net

>>937
>>234に回答していない以上、それはもはやソースではない。

943 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:52:06.99 ID:QW93WZnQ0.net

>>937
その元になった論文の概要は、
「死刑の執行が仮釈放の無い終身刑やその他の刑罰に対してより殺人を抑止するか、
しないか、違いが無いのかは、データ処理の仕方に問題があるから分からない」です。

944 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:52:29.24 ID:u44N8Awb0.net

>>933
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319123243569417.pdf

嘘つき、
やっぱり、死刑は相対的応報刑だな。

945 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:53:16.42 ID:yzDQAlko0.net

>>940
そういうことを言ってるんじゃないだろ。
Wikipediaはソースではない、と言っている。

946 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:55:00.58 ID:u44N8Awb0.net

>>929
色んな相当がありそうだな。
生きてる場合は。

947 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:56:03.29 ID:7f+pS+YL0.net

は「監禁に懲役刑は同害じゃない。監禁した奴は監禁した上にxxやooをしている。だから監禁に懲役刑は同害じゃない。
死刑は同害。同害を認めるなら傷害に身体刑を認めろ。」

そ「死刑になるような殺人もxxやooしたうえに殺しているんだろ。お前の論理なら同害じゃなくなるんじゃね？」

この続き？

948 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:56:52.53 ID:yzDQAlko0.net

すまん。もう寝る。

949 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:57:25.29 ID:j5fDxXQp0.net

呆論なる意味不明の造語を使っている奴がいるが、そいつこそが存置派の貧しさを
象徴している。存置派こそが呆論君だ
もう使わない方がよい

950 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/14(月) 23:58:04.15 ID:E5tljaBT0.net

>>933
シンガポールの場合、死者が出てなくても違法薬物は死刑になりますよね。
同じくインドじゃ被害者が生きていても性犯罪は死刑になりますよね。
我が国だと、「殺人＋＠」じゃないと死刑にはなりませんし、
「殺人＋＠」でも無期懲役になる事が多いですね。

つまり、「絶対応報」ではないという事ですな。
だって、死者出てなくとも「死刑」にはなるし、
我が国の場合は同じ罪状で無期懲役もあるのですから。

「抑止を重視するなら量刑を上げる、その中で死刑は最高の量刑である」が世界の常識。

951 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 23:59:25.93 ID:lPq77tYD0.net

>>943
そうね。
でも、こうも言ってるの。
「現在までの死刑研究では、その殺人抑止力効果について肯定、否定、いずれの結論も導くことはできないとした報告書を発表した」

これって、今現在、死刑による抑止力は確認されていない、ってことなの。

>>944
死刑を「合憲」としている日本の司法が、なんて言ってるの？
抜粋してくれる？

952 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:01:00.13 ID:WYs/HeeH0.net

死刑は相対的に量刑など決められないだろと言っておいて他の刑罰の量刑はおｋ
更生を促すために相当の懲役を与えるってどうやって更生を促す量刑など決めるんだよ。
もうどこから突っ込んでいいか迷うぐらい破綻してる。

953 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:03:20.82 ID:iI6q6vyv0.net

>>951
「現在までの死刑研究では、その殺人抑止力効果について肯定、否定、いずれの結論も導くことはできないとした報告書を発表した」
つまり「抑止力効果について否定の結論を導くことはできない」

「死刑による抑止力は確認されていない」とは違うし
「無いものとして扱っていい」というのとは、むしろ真逆の結論。

954 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:03:21.85 ID:qk2RCGpL0.net

>>951
死刑の抑止力の有無について述べてるよ。

ところで、なぜ死刑が「応報」のみの
絶対的応報刑なのか説明して。

955 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/15(火) 00:07:11.06 ID:iI3auXEw0.net

>>951
「確認されてない≠ない」ですぜ。

で？

終身刑でしか得られない抑止力は？
そんだけ終身刑を推す以上は
「確認できるから」でしょ？
立派な「データ」を期待しますよ
（あくまでデータ。「結論」だけでは検証できないので）。

956 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:09:21.75 ID:JyjVOx9d0.net

>>951

>>953に付け加えると、その記事で
>>また報告書は、殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。
のですから、「抑止力が確認されていないから死刑は廃止すべき」との言は、元記事の意図を歪めていますよ。

「死刑は終身刑よりも、明らかに新しい殺人者による犯行を予防するから存置すべき」と言う人が居たなら、
この記事を出せると思いますけれどね。

957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:16:50.30 ID:WYs/HeeH0.net

まず科学アカデミーが言ってるのは潜在的にリスクを考えない殺人犯に抑止力は効かないと言う
結果が殺人率の増大に影響しないと判断してる。
これはリスクを考える人間には抑止力が働いてると逆に証明してしまったのと同じ。

比較対象にする材料で時間軸などの違いで精密性に疑問も持つのは全ての科学実験でも同じこと。
全く同じ状況など作り出せないんだよ。ゆえに永久に比較など出来なくなる。
結局単なるイチャモンだっただけ。

958 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:17:09.55 ID://K9/Xf60.net

>>950
よく読んでもらっていいっすか？

現在までの死刑研究では、その「殺人抑止力効果」について肯定、否定、いずれの結論も導くことはできないとした報告書を発表した。

殺人抑止力効果なの。
死刑でしか抑止できない効果が確認されてない以上、終身刑で事足りる抑止力ってこと。

＞「抑止を重視するなら量刑を上げる、その中で死刑は最高の量刑である」が世界の常識。
死刑は残虐な身体刑であり、非人道的な刑罰である、が先進国世界の常識ですよ。

959 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/15(火) 00:20:40.45 ID:iI3auXEw0.net

>>958

例のカナダのデータ、
死刑廃止前の殺人率は「死刑存置でも抑止できなかった犯罪」、
死刑廃止後の殺人率は「終身刑では抑止できなかった犯罪」
一年あたりの平均値で比べて、その差が
「死刑存置なら抑止できた可能性のある犯罪」になりますよ。

960 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:20:58.97 ID:qk2RCGpL0.net

>>958
ところで、なぜ死刑が「応報」のみの
絶対的応報刑なのか説明よろしく。

抑止力あるだろ？

961 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:27:44.37 ID:JyjVOx9d0.net

>>958
>>これまでの研究における決定的な欠点の1つは、
>>釈放なしの終身刑と殺人発生率の関係との比較がされていないことだ。

>>報告書は、潜在的殺人犯の死刑観や、それが行動におよぼす影響などを測る、
>>より厳密な調査が必要だと指摘。将来的に推奨する研究手法として、
>>殺人に対する処罰として死刑とそれ以外の刑罰を考慮したデータ収集や、
>>様々な刑罰に対する潜在的殺人犯の見方を検証することなどを挙げている。

比較すらされていないのに、事足りる(≒同等)とはこれいかに。
引用した記事の内容を歪曲して主張するのはいただけませんよ。

962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:29:51.47 ID://K9/Xf60.net

>>953
死刑に関する調査を過去35年間さかのぼって検証した。
だが、死刑によって殺人発生率が減少、増加、または全く影響がなかったか、
いずれの結論を導くにも情報が不十分だとの見解に達した。

減少、増加、全く影響ない、のいずれも結論は出せていない、と言ってるの。

死刑によって、
犯罪が減るかも知れないし、
犯罪が増えるかも知れないし
全く影響ないかも知れないの。

なんで「減る」だけピックアップしちゃうの？

>>955
＞終身刑でしか得られない抑止力は？
さあね。
死刑廃止を訴えるのに、そんな情報は必要ないんで。

>>956
そうね。
同時に、死刑存置の理由にしてもいけないね。
ここの存置派は、ほぼ全員、
「死刑は終身刑よりも、明らかに新しい殺人者による犯行を予防するから存置すべき」
なんて言っちゃう人達なの。

963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:31:56.03 ID://K9/Xf60.net

>>960

つ>>920

964 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:33:12.83 ID:JyjVOx9d0.net

>>962
>>ここの存置派は、ほぼ全員、
>>「死刑は終身刑よりも、明らかに新しい殺人者による犯行を予防するから存置すべき」
>>なんて言っちゃう人達なの。

そう思ったレスの抽出をどうぞ。

965 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:37:29.32 ID://K9/Xf60.net

>>964
「死刑には、死刑でしか得られない、特別な抑止力など確認されてはいない」
という事実を受け入れられない存置派のレス、全部だよ。

966 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:37:38.01 ID:qk2RCGpL0.net

>>963
やっぱり、嘘つき廃止派

抑止力あるのに
死刑が「応報」のみの絶対的応報刑と
嘘ついた。

死刑は、応報と同時に抑止力あるから相対的応報刑

これ語るのに抑止力の有無で十分なんだから。

967 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:38:18.17 ID:WYs/HeeH0.net

>>962
>死刑に関する調査を過去35年間さかのぼって検証した。
>だが、死刑によって殺人発生率が減少、増加、または全く影響がなかったか、
>いずれの結論を導くにも情報が不十分だとの見解に達した。

一行目から二行目の飛躍が凄いよなｗ
二行目でいきなり全てすっ飛ばして結論だしｗ

968 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:39:34.77 ID:iI6q6vyv0.net

>>962
ん？　「減る」だけピックアップした理由？
「減少、増加、全く影響ない、のいずれも結論は出せていない」を
いつのまにか「抑止力は確認されない（＝増加は見られなかった）」に変えちゃってる君に
わかりやすくしてあげただけだよ？

「廃止派の研究に沿ってあげたとしても」現状は、君が>>962で述べたとおり
廃止で犯罪が増えるか減るかもわからない＝終身刑で事足りるかどうかはわからない状況。
君の「終身刑で事足りる」という発言は間違ってるよん。

「わからない」は是でも非でもない状況。
ふたが閉まってて、中身の「わからない」箱を想像してごらん？
その中に何があるかどうか、何かがあるかどうかもわからないと定義する。
この場合、中に「ない」と結論するのは「ある」と結論するのと同等以上に間違ってる…
…ってこういえばわかる？

969 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/15(火) 00:39:43.94 ID:iI3auXEw0.net

>>962
＞さあね。
＞死刑廃止を訴えるのに、そんな情報は必要ないんで

ふーん。相変わらず人にはソース出せ出せ、
出したら仮定だ希望的観測だとか言うのに
自分の主張にソース求められたら出さないんですか。

「終身刑に死刑と同等の抑止力が確認されたら」
またおいでください。

970 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:43:14.31 ID://K9/Xf60.net

>>966
中学生？
理解できない？

死刑でしか得られない抑止力があるなら、死刑に処すことは、
その抑止力を目的とした「相対的応報刑」になるの。
でもね、
死刑でしか得られない抑止力が確認されてない以上、わざわざ死刑に処する事は、
相対的応報刑の概念から外れるの。　分かる？

死刑には、抑止力はあるよ。
ただ、他の刑罰との違いが確認されない程度にね。

971 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:43:31.20 ID:JyjVOx9d0.net

>>965
「自分の主張に賛同しないレスが根拠」なんてギャグでしかないんですが。
さすがに笑いどころが分かりません。

972 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/15(火) 00:46:53.11 ID:iI3auXEw0.net

ID://K9/Xf60
勘違いしないように。
貴殿が>>962で述べているように、
「訴える＝要求する」側に
証明責任があります
（現状では我が国では死刑の方が無期懲役より抑止力が
「ある」とみなされている、故に死刑存置国）。
是非「終身刑には死刑と同等の抑止力がある」
証明をしてください。ではお休み。

973 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:47:31.67 ID:qk2RCGpL0.net

>>970
おいおい、死刑でしか得られない抑止力で、
勝手に抑止力ゼロにすんなよ。

死刑は応報と抑止力で、相対的応報刑だろ？

974 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:47:46.43 ID://K9/Xf60.net

>>968
＞いつのまにか「抑止力は確認されない（＝増加は見られなかった）」に変えちゃってる君にわかりやすくしてあげただけだよ？

廃止派には、そんなバカはいないが、もしね、廃止派が
「死刑を存置してると犯罪が増えるから、死刑を廃止しなきゃ」と言い出したら、どうする？

存置派は、これをしてるの。
減るか、増えるか、影響ないか、確認できない事柄を「減る」「減る」言ってるの。
滑稽だろ？

>>969
死刑廃止を訴えるのに、そんな情報は必要ないんで

975 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:48:15.36 ID:WYs/HeeH0.net

>>981

死刑の抑止効果としては絶対再犯不可能という特別予防論があるけど？

976 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/15(火) 00:49:06.74 ID:iI3auXEw0.net

>>970
＞ただ、他の刑罰との違いが確認されない程度にね。

確認された事例を認めてないだけ。

977 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:49:07.49 ID:qk2RCGpL0.net

>>970
>死刑には、抑止力はあるよ。
>ただ、他の刑罰との違いが確認されない程度にね。

だったら、死刑は、相対的応報刑じゃないか、嘘つき廃止派！

978 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:49:11.19 ID:WYs/HeeH0.net

>>970へね

979 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:53:48.97 ID://K9/Xf60.net

>>975
絶対的終身刑でも同じ効果が得れます。

>>976
あなた方の「思い込み」より、30年以上の研究結果を信じます。

>>977
アホなの？
終身刑で十分な抑止力を得る為に、死刑にしたら、それは相対的応報刑とは言わないの。

980 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:54:04.18 ID:Cg+NcuDR0.net

次スレ立てました

死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part83
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1397490798/

981 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:54:07.40 ID:iI6q6vyv0.net

>>974
んー。文系的には「廃止の前提に立って調査して、廃止に有利な結論が出せませんでした」って時点で
「あぁ…廃止によっぽど不利な結論が出たのね…」となるわけだが…まぁ、大学行ってなさそうな人に理解はムズかしかろうなぁ。

まぁ「ほぼ全ての生物が（特殊な場合を除いて）自己の死を最も嫌がる」って時点で
死刑の抑止力の存在を覆すには「ありませんでした！」って結果を持ってこない限り、無理だと思うよ。

「死刑を存置してると犯罪が増えるから、死刑を廃止しなきゃ」と言い出したら、どうするかって？
「増えると思えるような論拠持ってきて。なけりゃ認めません」で終了。

死刑が云々じゃなくて、他のどんな仕組みでもそうでしょ？
システムを変える側と変えない側、最初に立証責任を負うのは変える側。

982 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:56:52.15 ID:iI6q6vyv0.net

>>974
ちなみに。
俺自身は「イギリス、韓国、カナダ等の事例を見る限り、抑止力は『ある』と見るほうが自然」と考えてはいるが、
それは一先ず置いておくとして

………抑止力は「あるかどうかわからない」としても、それ自体が存置理由になるんだよなぁ

抑止力が「ある」として、存置した場合…
抑止力が「ない」として、存置した場合…
抑止力が「ある」として、廃止した場合…
抑止力が「ない」として、廃止した場合…
…それらを総合検討すると「とりあえず『ない』と確定するまでは存置しておいた方がいい」となる。

983 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 00:58:42.51 ID://K9/Xf60.net

>>981
＞んー。文系的には「廃止の前提に立って調査して、廃止に有利な結論が出せませんでした」って時点で
君の解釈を前提に、話を進めるつもりはないんで。

＞システムを変える側と変えない側、最初に立証責任を負うのは変える側。
これも何度も言うが、死刑存置の理由に、確認も出来ない「抑止力」を持ち出して、
その立証も出来ない。
死刑存置の理由に「抑止力」を持ち出さなければ、立証責任も発生しないから。
「抑止力」を語るなら、ちゃんと立証して見せなさい、ってこと。

出来なきゃ、「抑止力」などと語るなよ、ってことね。

984 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/15(火) 00:59:31.96 ID:iI3auXEw0.net

廃止派「死刑の抑止力は他の刑罰と変わらない、だから廃止しろ！」
私「変わらない、って証明できる？」
廃止派「証明の必要はない！」
私「存置なら変わらないけど、廃止したら抑止力低下すんじゃね？」
廃止派「わからない！よくなるかもしれないじゃないか！」
私「わからないって…普通は悪化すると思うし、データもあるんだけど」
廃止派「そんなのは認めない！とにかく廃止しろ！」
私「んじゃ、鬼畜外道とその予備軍以外に廃止のメリットは？」
廃止派「そんなもんない！」

どう考えても「凶悪犯罪者の為に」死刑廃止しろと言ってるようにしか
取れないのですが…。

985 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 01:00:41.66 ID://K9/Xf60.net

>>980
ありがと。

>>982
死刑を存置して犯罪が増えると仮定した場合は？

986 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 01:01:34.78 ID:qk2RCGpL0.net

>>979
アホはお前。
廃止派は、少し嘘つくの止めた方が良い。

理由は、
お前の説明は、死刑が絶対的応報、つまり応報のみであることを説明できてないんで

以下の定義から、死刑は相対的応報刑。

「相対的応報刑の定義」
相対的応報刑論とは、刑罰が応報であることを認めつつも、刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効でなくてはならないとする考え方をいう。刑罰の目的を考慮する点で絶対的応報刑論と異なっている。

「死刑合憲の判決文」
死刑の威嚇力によつて一般予防をなし、死刑の執行によつて
特殊な社会悪の根元を絶ち、これをもつて社会を防衛せんとしたものて&#12441;あり、また
個体に対する人道観の上に全体に対する人道観を優位せしめ、結局社会公共の福祉
のために死刑制度の存続の必要性を承認したものと解せられるのて&#12441;ある。

987 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 01:02:02.00 ID://K9/Xf60.net

>>984
それが、今現在のあなたのおつむの限界なんだね。

おやすみ。

988 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/04/15(火) 01:04:00.76 ID:iI3auXEw0.net

>>983
だから立証してんでしょ。
貴殿が認めないだけ。

反論すれば？
「カナダの例は、死刑存廃に関係なく、○○が主原因である」って。
それすら出来もしないなら
「死刑の抑止力は終身刑と変わらない」とか語るなって話。

989 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 01:04:13.94 ID:iI6q6vyv0.net

>>983
一つ目。あるかどうかわからないとしているのは「廃止派の」研究。
あるって結論付けてる研究はアメリカとかにごろごろあるよん。

二つ目。既に述べたとおり「あるかどうかわからない」時点で存置有利。

990 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 01:05:26.30 ID:qk2RCGpL0.net

>>979
後、君さ、米アカデミーの記事引用しといて、なんで終身刑と死刑の抑止力一緒にしてんだよ。
わかんないんじゃなかったのか？

ここでも嘘つくのか？

991 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 01:06:03.83 ID:Cg+NcuDR0.net

>>987
とりあえず、相手をアホだとかおつむの限界だとか暴言吐くのだけはやめたほうがいいと思うよ。
一時的には短絡的に優越感に浸れるかもしれないけど、それは還って相手の怒りと反感を買うだけじゃないのかな。

992 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 01:07:51.39 ID:iI6q6vyv0.net

>>985
その場合でようやく「存置と廃止は等価」になる。

トントンであるならば、
現状で存置を採用している＝諸々のシステムがそれを前提に動いている以上
労力かけて廃止する必要は無い、ということになっちゃうね。

あと「死刑を存置して犯罪が減る」とする研究者はいるけど
「死刑を存置して犯罪が増える」とした研究者っていたっけかな？
前述の通り、全ての生物が死を嫌がる以上、可能性として低すぎるにゃー。

993 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 01:24:52.06 ID:WYs/HeeH0.net

>>979
>絶対的終身刑でも同じ効果が得れます。

得られません。フィリピンでは絶対的終身刑者が刑務所内で殺人や殺人の指示をしています。
ディスカバリーチャンネルでマフィアの素顔という番組で紹介されています。

994 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 01:31:03.64 ID:Cg+NcuDR0.net

次スレ　再案内

死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part83
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1397490798/

995 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 01:36:09.79 ID:l+IjuE5H0.net

>>962
どうゆーこと？

死刑廃止は犯罪による犠牲者が減ろうが増えようがどうでもいい人が選択するってこと？

996 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 06:26:00.68 ID:XpNCI4gZ0.net

結局のところ、廃止論は廃止論同士で致命的に矛盾してるのと、
「再犯や冤罪の犠牲者を増やしてでも死刑廃止」という
カルト宗教みたいな教義になっているのが法律を変えられない原因だから、
存置論がどうとかまったく関係ない。

廃止論者は存置論へのヘイトスピーチに逃げてないで、ちゃんと自分と向き合うべき。

997 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 06:40:42.33 ID:ltTeWKI90.net

結局のところ、存置派は理解する能力に欠け、印象操作、人格否定しか出来ないという事だな。

ちゃんと自分と向き合うべき。

998 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 06:47:51.15 ID:XpNCI4gZ0.net

>>997
中身が無い口答えとはいえ、君はもう少し頭使ったらどうかと思う。

999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 06:51:33.02 ID:XpNCI4gZ0.net

・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
　死刑容認論にも正当性を与える。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
　その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
-------------------------------------------------------------------------------------

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

---------------------------------------------------------------

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