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死後の世界は有るだろうか?
- 1 :???:2018/05/14(月) 12:35:39.91 ID:KxsHj8HE.net
- 仏教の世界では有る事になってるらしいが,今だに誰も行ったことが無いのだが…
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/23(木) 16:56:58 ID:0FYQrawE.net
- >>581
気持ちよ気持ち。
生きてる人の、だったらいいな、の、妄想世界。
二本足で立って人語を喋るネズミなどあり得んと言って、浦安を核攻撃する馬鹿はいないだろ。
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/23(木) 16:57:49 ID:0FYQrawE.net
- でも、あるかないかの実在論になったら、あるとは言えないだろ。
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/23(木) 17:22:02 ID:H6BQRp2h.net
- 無いとも言えない。
寝てる時に耳元でアホンダラと罵倒しても認識しない
何でや 鼓膜は振動してんのに 心は何処に行ってる。
寝てるからと言うなよ。
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/23(木) 17:25:23 ID:H6BQRp2h.net
- プラトンは杖を付き立ったまま超長時間瞑想してあの世に往ってたらしい。
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/23(木) 18:29:22.02 ID:ZDeWh2H+r
- それを知っているのは、火葬場の職員。火かき棒のな。
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/23(木) 18:40:21.46 ID:0FYQrawE.net
- >>584
起きたら、無意識にぶん殴るかも知れんなあ、オートマティックに。
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/23(木) 18:41:26.39 ID:0FYQrawE.net
- 弁慶も矢を突き立てたまま突っ立ってくたばったらしい。
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/23(木) 18:42:42.94 ID:0FYQrawE.net
- 中枢神経が動作してないと無いってことが理解できないみたいだね。
どっか行ったとかじゃなくってね。
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/23(木) 20:33:47.87 ID:L/GWyrV4.net
- 何でも知ってるつもりかよ
心臓肝臓・・・は制御してんのに意識がない心がない。
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/24(金) 09:12:46 ID:ZYEKkh0E.net
- >>590
あんさん、自律神経に意識ありますん?
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/24(金) 09:35:25.61 ID:+H7Pvol6.net
- ↑
それは576言え
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/24(金) 12:43:50 ID:y051Arfc.net
- 死んだら生まれる産まれるまえにもどるだけ
ってことは何も無し か・・・
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/24(金) 13:54:38.54 ID:m41JrPJeJ
- 死後の世界は何とも言えないが、過去になら戻れるよ。
ちかごろ、寝るたびに幼い頃の夢を見る。
死んだ親兄弟がいっぱい現れる。オレを
呼んでるのかなと思ったりする。
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/24(金) 14:25:06 ID:0YIvBjn0.net
- ノー天気
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/24(金) 14:40:46.11 ID:Uk/Zsj3O.net
- 有ると思へば 有る
無いと思へば 無い
自由自在なのが 死後の世界
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/24(金) 15:12:52 ID:0YIvBjn0.net
- 無いと思ってもいい。
だけど、利己主義、物欲まみれで生きるなかれ
少しは世の為人のためになることすべし
これが一番大事
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/24(金) 16:14:53 ID:e10bwLoF.net
- 無いと考えていただいて結構です。
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/24(金) 16:47:47 ID:0YIvBjn0.net
- 各自ご自由にして頂戴な。
何れにしてもゴールはそう遠くない。
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 00:56:12 ID:dfmcrUi9.net
- 死後の世界がないと悪事の限りを尽くすのかな?
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 00:57:29 ID:dfmcrUi9.net
- バチが当たらないように良いことをする発想かな?
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 11:43:08 ID:zb5vwTQN.net
- それだよ、数年前に書き込んでたやつ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1363142054/422
あるとも言えないし、無いとも言えない。誰もどちらも証明できないのだから。
ただ、一つだけ言えることがある。
それは、大志や夢を成就させたい者は完全否定してはいけないということ。
少しでもあると考えることで、自分を律し、目標を誤ることなく信念を貫くことが容易となるのだから。
言葉を変えれば、完全否定する者は愚かな人生を送り易いということです。
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 12:17:09.82 ID:fsFvOi54.net
- 子供の頃全身麻酔で一切が消えて、切ったフィルムを繋いだように意識が戻った時、お前らの
ような大人が嘘つきなんだと悟った。
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 12:23:55 ID:fsFvOi54.net
- 嘘や欺瞞を曖昧に言い換えて、自分や他人をコントロールしようとするやつは詐欺師だ。
それを信じる連中は知能に欠陥があるのだと思った。
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 12:25:26 ID:fsFvOi54.net
- 子供のうちに気付いてよかったよ。
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 12:27:35 ID:fsFvOi54.net
- 無への帰還が近づいても、欺瞞の内にないことを快く思っている。
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 13:23:09 ID:65CWhm0X.net
- 死んだら無といい。
実際死んで、おまいらお供えが少ないと文句垂れる( ^ω^)
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 15:47:00 ID:fsFvOi54.net
- 子供の頃全身麻酔で一切が消えて、切ったフィルムを繋いだように意識が戻った時、お前らの
ような大人が嘘つきなんだと悟った。
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 15:51:56 ID:fsFvOi54.net
- 嘘や欺瞞を曖昧に言い換えて、自分や他人をコントロールしようとするやつは詐欺師だ。
それを信じる連中は知能に欠陥があるのだと思った。
子供のうちに気付いてよかったよ。
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 15:57:14 ID:fsFvOi54.net
- 麻酔が醒めて、中枢神経の活動が再開して意識が戻る。
意識を失っている間に中枢神経がぶっ壊れていれば戻らないまま。
お供えが少ないと文句垂れる主体が無い。
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 22:19:43 ID:U4hvQ2OS.net
- アホ草。
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/29(水) 10:59:30 ID:gpTx+oQT.net
- あと1分!!!!
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/29(水) 12:40:44 ID:yrd25U5e.net
- >>608
俺も中学の頃に全身麻酔の手術を受けたことがあるけど、その辺がよく覚えていない
緊急搬送されてチン毛を剃られたところまでは覚えている
そのあと麻酔をかけられて、目が覚めた時にそういうフイルムの切り貼りのような感覚だったのかよく分からない
術後はとにかく痛みが地獄の苦しみだったのは覚えている
抜糸する時、鼻に突っ込んでいた管を抜く時、チンポの管を抜く時、とにかく恐怖の連続だった
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/29(水) 12:48:57 ID:yrd25U5e.net
- チンポの管は、あんな恐ろしいものは無いね
突っ込まれる時は全身麻酔下で無意識の時だから問題ないけど、抜く時には麻酔なんかないから
殆どの奴がいつかは倒れて病院に運ばれる
寝たきりになれば確実にチンポに管を突っ込まれる
皆が人生の最期には経験しなければならない
本当に恐ろしいぞ
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/29(水) 15:44:37 ID:E/Z3Jz+R.net
- ↑
あんた還暦過ぎかよ。
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/04(月) 12:41:36.74
- 死ぬと同時に生まれるものが
自然界に存在する
運が良ければ人間だ
悪い奴は悪魔だ
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/19(火) 01:16:27.82 ID:9uaUZQLj.net
- 今が死後の世界
ある程度自分らがまともだったからこの程度ですんでる
上へ帰ろうな自分らよ
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/26(火) 23:25:08.11 ID:fZwvbcYb.net
- 我思わない故に我なし
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/28(木) 11:07:09.00 ID:yODkG6lB.net
- 死後の世界なんてあっても無くてもかまわんが
今より幸せな暮らしができるとも限らんしな
還暦退職後少々の貯えと良好な夫婦仲でもって現世の幸福を味わっている今が最高だ
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/06(土) 08:29:48.08 ID:GVF7k/0I.net
- ワシは確かめに行ってみたが…
無かった…
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/06(土) 19:17:31.28 ID:tN/Ct3V4.net
- 【50代以上板】
死後の世界を信じない人は宇宙人?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1583840459/
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/06(土) 22:14:12.90 ID:nZlrGF89.net
- 天はみんな知ってるんだよ
嘘のつけない己が内なる魂が知ってるんだよ
そこのお前!誰も見てないと
ゴミを植え込みに捻じ込んだだろがッ
みんな記録されて総合評価で往き先が決まるんだよ
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/07(日) 15:37:34 ID:yA/3/jqo.net
- ボケーと生きてる奴ほど極楽往生願う
善行に奮闘なくして極楽の門は開かずと心得よ
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/07(日) 16:03:51 ID:uVuCv/oV.net
- 『入れてるときはオッパイ揉まないで……』
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/09(火) 07:33:25.82 ID:ISmjygqs.net
- 死後の世界は100%存在した!27分
https://www.youtube.com/watch?v=5YzJ9QwdLcY
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/13(土) 19:43:14.67 ID:2Ll5GFRm.net
- 死ななきゃわからんことをだれが証明できるのだろうか
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/03(金) 12:02:58.31 ID:ItdONImw.net
- 死後が無って言う事は お化けや心霊はないって事だ
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 16:31:44.49 ID:UpXSrpeB.net
- 生霊は?
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 19:37:41.35 ID:ru4D3Qoz.net
- そんなものは存在しない
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/09(木) 08:04:17.36 ID:DyKGkq/d.net
- 有るに決まっとるだろう
お釈迦様がそう申されてるのだから
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/09(木) 13:40:26.82 ID:r6DoUdVx.net
- 死んだら直ぐにリセットされ別な人生が始まるんだろうな
だから人は永久に人にしかなれない
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/09(木) 13:44:11.10 ID:y1ELnAlE.net
- お釈迦様はそんなことは言ってはおらん
死後の世界のことなど考えるなと言ったのだ
要するに自分には分からないから、有るとも無いとも言えなかったのだ
そんな昔の時代でさえ死後の世界の存在など懐疑的だったのだ
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/09(木) 14:33:48.42 ID:7a4bGiAk.net
- 一目惚れは前世で関係した女と酷似してるのが原因らしい。
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/09(木) 14:39:09 ID:xQuWJ6lU.net
- 懐疑的になったのは現代になってから
オレの知識でいうと 死後の世界 にいちばん近いところは夢だな
夢は夢でもリアルな夢
リアルな夢から霊界に進むわけ
霊界というのは こっから先は難しいはなしだが
あえて言えば ヒトが考えるときの 考える(思考)成分と同じ成分だ
わかるかな わかんねえだろうな
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/09(木) 18:04:10.13 ID:Fh9ZWsV8.net
- 死後の世界も前世も無い
今存在している意識は脳細胞の働きによるもの
脳細胞が死滅すれば消え去るだけ
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/10(金) 13:54:13 ID:4j1yAWbG.net
- 脳細胞の95%は何をしてるのか分からないらしい。
つまりだ、そこに“死後の世界”があるのじゃがな。
アインシュターインもダーウィーンもそない言うとる。
じゃから、死後の世界は確実にある罠
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/10(金) 19:12:57.03 ID:gvGlpC+L.net
- >>636
なぜ脳という物質に意識というものが存在し得るのか
どういう働きをしているのかは誰にも分からないし、永遠に解明することも無いだろう
しかし物質である以上、そこにあるものが全てだから消滅したらそれで終わりである筈だ
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/10(金) 19:18:13.25 ID:n0N3omNZ.net
- これを読んでみなさい
一番誰もが納得出来る見解だと思う
https://www.excite.co.jp/news/article/Rocketnews24_96748/
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/10(金) 20:25:38 ID:GyPkH4Tx.net
- https://ameblo.jp/hokusei-icsr/
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/15(水) 01:52:11.25 ID:TvP/Kd8yt
- 人は今の宇宙の中で死んでも、また別の宇宙の中でまた人として生まれ出づる。そうありたいとおもう。
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/15(水) 10:28:37.16 ID:/Vs95pzP.net
- 同じ夢を何度も見る
木造の古い建物に小さな庭そして廊下、縁側
廊下に沿って敷かれた薄い柄の布団
明治の終わりか大正、あるいは昭和の初め?
労咳で死んだのだろうか
生まれたときの記憶もある
「苦労ばかりの世界なんてイヤだ」
抵抗したのに突然、眩しくて目がつぶれそうになった
気がつけば天井でガラガラが回っていた
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/16(木) 01:33:58.52 ID:IqUDdshG.net
- >>635
そしたら
心霊もお化けも
なし〜!
真夜中丑三つ時に墓地に
居ても何も出ない って訳だw(冷汗
(-。-;
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/16(木) 08:29:52 ID:qkB/aORi.net
- >>642
その通り
夜中に墓地に行っても何も出ないよ
お化けも幽霊も存在しないんだから
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/16(木) 08:56:13.27 ID:XIRxbwPO.net
- 死後があるなら死前もあり、お前さん生まれる前、何してたの?
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/16(木) 09:26:47.14 ID:4noUF+nws
- 生まれる前も人です
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/16(木) 16:08:16.36 ID:+D+7ldGr.net
- >>643
嘘つけ、怖がりがw
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/17(金) 08:55:04.19 ID:3VMMcUh2.net
- 無いのかもしれないが、有ると思ってた方が、「ああ、また次の死後の世界で愉しもう」
と、死ぬのが愉しみになるじゃないかね。
次が有ると思えば、死なんて全く怖くないどころか、もし、今が苦しければ早く逝ってみたいと思ふよ。
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/18(土) 23:59:34 ID:a9uuzMKz.net
- 三浦春馬よ
来世はブサに生まれて、農作業を楽しめ
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/19(日) 00:01:41.52 ID:d9ZK/Q5R.net
- どなたか見てきてくれ
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/19(日) 09:44:49.88 ID:qJjUblTS.net
- 悪魔の証明 だな
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/22(水) 00:40:44.61 ID:Eq1lSsi7.net
- 虫垂炎で手術したとき麻酔したけど、あれはまさに臨死体験だった
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/22(水) 11:18:48.76 ID:QOOlv06Q.net
- じゃ心霊って生きてる奴らの見間違いや気のせいや想い過ごし等かぁ
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/22(水) 11:24:48.07 ID:QOOlv06Q.net
- でも
生まれ変わりは あってほしいなぁ
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/22(水) 12:21:28.37 ID:l9+PVtKW.net
- >>651
大袈裟なことを言うな。
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/22(水) 23:02:30.57 ID:+05uW+6Rh
- 幽体離脱、あれも一種の死後の世界に行く予行練習みたいなものだな。
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/22(水) 23:42:58.28 ID:ad1XgyIg.net
- いい年こいて死後が心配なんかよ、死後なんてねえよバカか!
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/23(木) 20:50:40 ID:4Rn7yPkw.net
- 死後はないよ。
夢はよく見るので、似た夢はよく見る。
見る光景はそう変わらないので、今では古い光景を見ることになる。
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/24(金) 16:43:36.06 ID:YmcJJBN3.net
- 魂に死はないから生死はない。
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/24(金) 19:14:51.49 ID:1C9UoG84.net
- 638と639は しがない野郎だぜww
638と639は ガキ時代にお化け屋敷で腰抜かした しがない野郎だぜww
いつまでトラウマやってんだ638と639は
しがない野郎だぜww
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/25(土) 05:45:41.33 ID:AozjtRyO.net
- 陰謀説を得意げに語る
あまり頭がよさそうに思えないそんな奴が
死後の世界とか言い出すよな
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/25(土) 06:50:30.37 ID:DMVAnW+p.net
- トンチンカンな事を言うなよ
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/25(土) 07:45:11.05 ID:05qzHAqx.net
- >>658
魂はどこにあるんだ?
見たことがないぞw
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/25(土) 08:19:13 ID:Jtpggr6P.net
- 夢はどこにあるんだ?
見たことがないぞw
といったら馬鹿だよな!
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/25(土) 08:36:59.37 ID:05qzHAqx.net
- >>663
無いってことじゃねぇかw
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/25(土) 08:38:05.35 ID:Jtpggr6P.net
- 夢はどこにあるんだ?
見たことがないぞw
といったら馬鹿だよな
>>662 はバカなのさ 馬鹿には魂が理解できないってこと
バカだからw
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/25(土) 13:21:17.54 ID:AaQL+3YGQ
- あっても良いし、なくても良い、どちらと判断がつかなくても良い
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/26(日) 05:27:15.35 ID:YvkUvS3s.net
- バカバカ言ってるお前が、、 まぁこれからも頑張れ
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/26(日) 16:05:40.40 ID:nUFkmmkp.net
- 上手くいかない女でも
関係後の世界は変わる
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/26(日) 16:23:17.38 ID:4LF3BaiL.net
- どんな可愛い女でも
閉経後の世界は変わる
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/27(月) 16:57:59.60 ID:5S2+f+f8z
- しょうもない書き込みする名無しさんは来世でもしょうもない人生を送る
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/27(月) 20:42:03.12 ID:HtsMw7BI.net
- ここだよ
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/28(火) 01:58:40.53 ID:z9OxQmVF.net
- 仮に不滅の魂と言うものがあったとしても人格や記憶が
それに備わってると考える合理的な理由が何もないので
死んだ後に意識を保てるわけもなく
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/28(火) 18:03:56.64 ID:I7qlTKq9A
- 科学では未だ解明出来ないことも数多く。
- 674 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 11:26:10 ID:2asFuenM.net
- 幽霊は存在する?「患者が亡くなる前、その人のベッド周辺に黒い影が立ちます」(40代女性 医療系)
https://article.yahoo.co.jp/detail/253c0fb95700427c97c22e4fb1e371509adf8426
音の出ないラジオから、ある日突然音が鳴り始める
富士の樹海で、気づけば車に"なにか"がいる
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 13:37:34 ID:YTMivS80.net
- 合理的な理由 これは解雇に使う言葉ですね
それを魂に使う?魂に使えるわけないですよお
魂に使える合理的な理由が何もない
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/09(日) 20:10:14 ID:8qa7NrLb.net
- 地獄に落ちるのを恐怖する人はどこかで悪い事をした負い目があるはず
悪事を働かないようにしたおとぎ話に過ぎないが少しでもそういう心を持てば抑制されることにはなるだろう
それでも犯罪者は後を絶たないから死後ではなく現世で矯正できないものか
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 23:31:27 ID:59eCFLXr.net
- 昔は天国・地獄システムがあって時間をかけて魂を浄化してたけど
もう人間の数が増えてそれに逆行して我々の手が足りず、とてもやってられないので
今はパチンコの玉洗浄システムに習った機械を導入して一気に記憶・人格を剥がしてるんだぜ
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 09:44:13 ID:v8CqIbXP.net
- 輪廻転生だと魂の総数は変わらないからそれとは異なる宗派ですな
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 16:01:45 ID:8HyPwXU0.net
- パチ屋だって使いまわししてるだけじゃなく新玉入れるじゃろ
同じことじゃよ そもそも合理化は人間界だけにあるものじゃないしな
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 18:50:08 ID:ZGPxR9cb.net
- フラッシュメモリのように過去のデータ消去して新しく生まれかわると
だれか哲学者が言っていたな
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