【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸延期へ　五輪招致見送り受け [はな★]

1 ：はな ★：2023/10/07(土) 14:12:55.54 ID:W9QDsQzi.net

北海道新幹線、札幌延伸延期へ　五輪招致見送り受け
2023/10/7 11:08　産経新聞
https://www.sankei.com/article/20231007-4X62YD4PG5NZJBUU3K3MGOENUE/


政府が令和１３年春ごろを予定していた北海道新幹線の札幌延伸を延期する方向となっていることが７日、分かった。政府関係者が明らかにした。建設中の新函館北斗―札幌は一部区間の工事が最長４年遅れているが、開業時期の目標は維持していた。札幌市が２０３０年冬季五輪の招致を見送ったことで延期を検討する環境が整った。国土交通省やＪＲ北海道が、新たな開業目標の調整に入る。

札幌延伸を巡っては、トンネル掘削中に巨岩が見つかって中断したことや、地質不良区間での追加工事などにより、国交省は昨年、工事の遅れが最長４年になったと明らかにした。


※全文はリンク先で


※別ソース
＜独自＞北海道新幹線　30年度札幌延伸延期へ　五輪断念受け調整
10/7(土) 5:00　北海道新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d75db4cc90faedc199a600715a272c446bdfbe6

2 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/07(土) 14:30:02.40 ID:Pc0CC4Eg.net

五輪と関係なくやってたと記憶してるんだが、いつの間に五輪とセットみたいな感じになったんだ？

3 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/07(土) 14:49:20.15 ID:ktPSPsGB.net

>>2
五輪招致見送りを理由に延期しただけだろう

4 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/07(土) 23:21:52.15 ID:odz2p6YA.net

コンセンサスとれない地域への当てつけか

5 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/07(土) 23:24:47.36 ID:IkCUnxjW.net

生きてるうちに乗れそうもないな
あとは頼むよ

6 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/07(土) 23:31:27.78 ID:/SSeo6uR.net

新幹線は大都市同士をつなぐものなんで、長崎みたいな半島にちょろちょろと作るよりは札幌のほうが優先だろう
その札幌でも無理だろうけどな

7 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/07(土) 23:42:41.23 ID:FCuMBAeJ.net

新幹線は便利で早いが生産性には適さない
新幹線を利用して用事を足す為には２時間位前から支度をして乗って行く事になり１時間圏内では便利であるがそれ以上の距離では半日を要して出掛ける事になる
それなら夜行寝台特急にでも乗って明朝着いた方が便利である
最近新幹線の開通で地方ローカル線が廃止になる事を考えても新幹線は生産性を阻害する乗り物である事が良く判る

8 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/07(土) 23:48:00.47 ID:pwPoHxRx.net

廃線区間のバス転換についての道とバス会社の話し合いが上手く行ってないらしいし
話が違うじゃないかという事になるのも先送りで猶予ができた感じか
ただJRからしたら毎年25億円の借金からの解放が先送り

9 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 00:07:19.25 ID:gujbT1zh.net

>>8
上手く行ってないんじゃなくて、実際は話し合いすら出来てない
バス転換は道が「責任持つ」と言うので沿線自治体は転換に同意したが
バス会社と話しようとしたら「運転手不足で非現実的」と拒否の返事だけ
何も話が進まない状態なので、ついに転換の会議も開かれなくなった
まあ責任は道が持つはずだけどな

10 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 00:07:30.74 ID:pYcyGA7w.net

札幌と東京を繋げば道内経済が東京に中抜きされるよ、新幹線は掃除機みたいなものだから
経済がより強い方に強力に吸い取る

11 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 00:17:51.09 ID:u2n4DxVy.net

>>1
つまりオリンピックをやらないなら、新幹線の延伸は不要だと
オリンピックは負の遺産（マイナスのレガシー）しか残さないので、これからやろうというひとは内憂内患と呼んであげます
獅子身中の虫はかこよすぎなので

12 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 00:54:21.78 ID:bSvjPNAh.net

札幌ー旭川が先だろうがっ！

13 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 01:41:45.30 ID:+yW2NL34.net

>>10
実際は新幹線のせいでそうなってる訳じゃなく
都市部建築物の高層化によってオフィスや居住地に余裕が生まれ
なら好条件な所を目指すわと流出したのが原因
だから新幹線が有ろうとなかろうと減少してる所は減少してる
山陰や四国なんかは1県1選挙区が維持できなくなったとかね

14 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 02:55:01.43 ID:9ytMLuNc.net

札幌ドームとか
札幌タイヘンやなあ

15 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 03:58:56.17 ID:WFDCHADA.net

新幹線が先か、五輪が先か・・・

16 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 04:24:25.06 ID:Heo0HjQx.net

貨物問題を先送りにしたかった

17 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 05:42:09.84 ID:sYwqDLOV.net

>>15
新幹線も五輪もイラネーよwwww
そもそも函館ー札幌間に新幹線の需要なしwwww

18 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 05:57:13.33 ID:mkb9y6j5.net

そりゃ引きこもりには必要ねーわな

19 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 06:01:22.27 ID:sYwqDLOV.net

>>18
札幌に用事がある人は函館なんかに用ないからな
飛行機で一足飛びに新千歳空港だよ
つまり函館ー札幌新幹線なんて全く必要ない

20 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 06:30:43.50 ID:uFw9bhiJ.net

五輪なきゃいらないって事だな

21 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 06:50:29.03 ID:AD/+ex3r.net

北海道新幹線、本当に必要？
元来 北海道は 航空機の方が 利便性は高い 、大金をかけ 鉄路を走らせ後のメンテナンスはいかがなものか？　 誰が儲けるために このような 鉄道を国が推奨するのか理解に苦しむ

22 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 07:01:36.73 ID:GQBjxe1T.net

北国は本当に必要なくても他の地域にあるものを欲しがるんだよ

23 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 07:01:51.45 ID:R+XM+YlG.net

突貫で造るより
じっくりしっかり造ってくれたほうがいいよ

24 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 07:13:18.86 ID:59U76mLx.net

北海道新幹線は災いしかもたらさないと思う
札幌函館を開通させればバラ色のような話も聞くがそうはならない
新幹線の座席供給量は在来線の比ではなく、札幌函館もスカスカになる

25 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 07:13:58.81 ID:Tm4Q9dmk.net

コレで札幌まで30年
増税クソメガネがムネオとソーカに通告

26 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 07:19:39.86 ID:pJ6EB/1Y.net

屁理屈捏ねて、インフラ整備が遅れて、衰退する
神戸なんかも関空整備で同じ轍を踏んでいる

27 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 07:26:14.02 ID:sYwqDLOV.net

函館ー札幌新幹線が開通したら誰が乗るんだよ？
多くの札幌市民が喜んで函館に出かけるとは到底思えない
函館市民が便利になったと喜んで新幹線で札幌に出かけるとしても人数はタカが知れてる
つまり需要がないという事

28 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 08:14:14.10 ID:UoCdIuQD.net

札幌駅ビル建て替え
早すぎたかw

29 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 08:15:02.33 ID:OtkJzfxb.net

新幹線は要らない、で通せば良いのにね
その為に五輪も招致せずで良いや、
兎に角政治家が9割は税金を中抜きしちゃうから

30 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 09:32:15.84 ID:9pS7mEez.net

衰退函館が変に政治力あるんだろな
作るとしても苫小牧-札幌（新千歳）-旭川間くらいだろ
この辺は平地が多くほとんどトンネルもいらない
他には産業ないし人なんか住んでない

31 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 09:34:32.72 ID:qXyGkyxR.net

北海道は新幹線不要だろ。
バスで十分だよ。
四国にも新幹線不要。
新幹線必要とほざいているのは土建屋が儲かるからそれだけ。
一旦建設したら維持費も莫大にかかるし、人口減少の中そんな金捻出できるわけない。

32 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 09:39:35.35 ID:9pS7mEez.net

>>31
バス運転手も人手不足だけどな
まあどうせJRはその分在来線を減らすから作らない方がいいね

33 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 09:40:03.51 ID:50bK3v6W.net

人は乗らないだろうが鮮魚と朝取り野菜、牛乳が東京に運ばれたら毎日北海道物産展？都会の食料保障にも一役？

34 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 09:40:11.10 ID:50bK3v6W.net

人は乗らないだろうが鮮魚と朝取り野菜、牛乳が東京に運ばれたら毎日北海道物産展？都会の食料保障にも一役？

35 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 09:59:58.76 ID:NG8Eqozi.net

そもそも北海道に新幹線は不要、札幌に延伸しても旅客数は一時増えるだけ
珍しさの後はＪＲ北海道の赤字が増え続けて次々と在来線が廃線になる

36 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 10:11:20.37 ID:sYwqDLOV.net

>>33
鮮魚や野菜、牛乳は本州で調達可能なのでwwww

37 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 10:18:28.73 ID:tmnQWIEO.net

札幌ドームはどうなる

38 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 10:44:48.33 ID:v5Tyb1hA.net

おそらくこれが日本史上最後の新幹線延伸

もう次はない

39 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 10:46:35.21 ID:Gfst2SsC.net

新幹線延伸目的で招致必死だったのか

40 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 10:50:21.05 ID:sYwqDLOV.net

>>39
今頃気がついたのかよwwwwwwwwwwwww

41 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 10:54:43.25 ID:Gfst2SsC.net

2034年はソルトレイクが本気だからやるだけ金の無駄だよ
どうせ惨敗して2038年目指しますとかいいだすのが既定路線なんだろうな

42 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 11:19:56.65 ID:UCCtb1r9.net

日本のTVメディアも交通網もすべて東京一極r集中で物事を考えているから日本列島荒廃論が噴出している

43 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 11:26:04.14 ID:Gfst2SsC.net

もう日本には金がないから都市に集まってくらすしかないんだよ

44 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 11:26:03.29 ID:o/9E4SKU.net

そして建設費用が膨れ上がる

45 ：名無し募集中。。。：2023/10/08(日) 11:37:44.35 ID:PQASpwVL.net

並行在来線が一部バス輸送に転換など北海道だけだぞ
そもそも札幌までの延伸区間も赤字予想で更にJR北海道の赤字が増える
道民は最後は国が何とかするなんて甘い妄想を捨てろ

46 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 11:45:37.49 ID:UjElz4b/.net

余市町民はホッとしてるだろう

47 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 12:00:05.41 ID:EYUXdUwZ.net

>>38
四国新幹線の要望もあるからな。
土建屋天国の日本だと人が使わないのに新幹線を強引に建設させる可能性あるぞ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 12:07:29.47 ID:sYwqDLOV.net

>>47
四国新幹線こそ本当に無用の長物だな
線路だけに無用の長物wwww
良識を疑うレベルだ

49 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 12:08:50.28 ID:/nsIB1Br.net

>>9
バスの運転手が不足って言うけど
エスコンフィールドのシャトルバスは
開幕戦で90分待ちで大炎上したので
日本ハムが本気になってバスを集めた結果
大幅な増車で待ち時間がほぼなくなった

北海道だって本気になればバスを集められる
いかにバスドライバーの争奪戦に勝ち抜けるか
どれだけ好条件で運転手を引き抜けるか、だよ

50 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 12:17:53.71 ID:+yW2NL34.net

現状函館～長万部の輸送密度が2500程度で国鉄時代ならバス転換妥当ラインらしいけど
400未満な長万部～小樽間はバス会社が運行したがらないレベルに人手不足らしいし
2500とかとても無理じゃね？って気もするんで
連結したら数百人が一度に運べる鉄道の方が良いんじゃね？とは思ったりする

51 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 12:26:10.23 ID:YYQQEYkb.net

工事て毎回絶対遅れるのなんで？前回の予測の反省とかないの

52 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 12:34:11.25 ID:8fDvCrpR.net

本当はトンネルも廃止すればまた青函連絡船で青森も函館も栄えるんだよね、
チャチャッと来て帰れちゃうと先ず宿泊がガタ減りするから

53 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 12:37:22.65 ID:8fDvCrpR.net

覚えてる範囲でも北斗星だって片道3便とかあったと思う、あの旅情を東北と北海道は失ったら寂しいね、
鉄道の繁栄を新幹線が終わらせているんだよ

54 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 12:41:09.02 ID:9pS7mEez.net

>>49
その手の非論理的な精神論はいらない

55 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 12:52:05.67 ID:ep5JWNDJ.net

>>7
新幹線があろうがなかろうがローカル線は衰退してる
事実を受け入れられないのは価値観が昭和で止まってるから

56 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 12:58:44.82 ID:uktJAgOB.net

新幹線が函館まで通る意義ってマジでどこにある？
函館民が東京に行くくらいしかなくね？

57 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 13:08:14.39 ID:gujbT1zh.net

>>49
あれは無理な就労が合法な今のうちに限った話
来年以降は労働時間の規制が強化されるから出来ない
今年から全国的に続々とバス路線が廃止になってるのは
法規制後の従業員シフトを先取りしてるからだ

58 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 13:21:25.07 ID:+yW2NL34.net

>>49
カード決済が信販系のVISAタッチしかダメとかあって昇降にもたついた
今は交通系も使えるようになったからかなり待ちが減った

59 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 13:21:40.22 ID:YTuh1c4t.net

>>53
北斗星はブームが過ぎて乗車率が落ち込んで
定期1往復になった挙句に空気輸送が続いたので廃止が決まった
昔と違って新幹線とは需要家が異なるからあまり競合は
してなかったのだが、とにかく売り方が下手すぎた
時代が少し違えば今のサンライズのように、youtubeで人気に
火がついて連日のようにほぼ満席が続いて生き残ってたかも知れない

60 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 13:22:13.89 ID:dnIJdZKr.net

自民友が大儲けするチャンスを奪った道民への罰だよ

61 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 13:32:25.04 ID:cTspu9NM.net

>>48
函館札幌間の在来特急は7〜9両でかなり席が埋まってるけど
四国は4両でも空いてるから新幹線車両だと5列シート2両でも十分かも…

62 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 13:34:57.21 ID:sYwqDLOV.net

>>56
函館市民なら普通飛行機で東京行くだろう
飛行機恐怖症の数人分くらいしか新幹線需要はない

63 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 13:49:41.24 ID:7E2F0JWb.net

マイペースで良いよ、どうせ冬季五輪は失敗するんだから

64 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 13:53:25.94 ID:7E2F0JWb.net

>>56
札幌と東北民との交流だろ
東京周辺なら航空機よ

65 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 14:02:17.78 ID:svhLAh0q.net

山線廃止も延期、ていうか廃止撤回だろ。
バカ知事とバカ公務員がバカ決定したやつは取り消せよ

66 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 14:06:44.96 ID:svhLAh0q.net

>>17
こないだ、高速バスの事故で運転手がひとり減っただろ？

だからバスは減便できついんだよ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 14:09:20.14 ID:svhLAh0q.net

>>8
北海道「鉄道は廃止してバス転換します。いいですね？」
沿線自治体（余市以外）「まぁ、バスになるんなら、いいっすよ」
バス会社「あーうちはバス出さないから」

68 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 14:17:36.78 ID:sYwqDLOV.net

>>64
札幌と東北民が何を交流するんだよwwww

69 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 14:41:48.58 ID:+yW2NL34.net

>>64
羽田より大宮のが1時間以上近いってとこだと函館～札幌間に限れば新幹線は選択肢になり得るかも
それ以外の土地だと冬季の空港閉鎖による運休リスクが高い時期でなければ空路1択って人が多そう

70 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 15:36:42.05 ID:pJ6EB/1Y.net

北海道という地域はね、いつもこのように
貧しくなるべくして貧しくなってるんだよ
誰のせいでもなく道民の愚かな選択の結果だから仕方ない

71 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 16:11:02.50 ID:UFZ7iOov.net

敦賀-新大阪より先にするために札幌オリンピック名目で
無理やり着工したのにな。
まあ敦賀-新大阪もルート選定できていなかったのもあるけど。
ここで一気に優先順位逆転するんじゃね？
大阪の経済界の力大きいし、逆に北海道は在来線のバス転換すら
暗礁というか絶望になったし、新幹線まだまだいらないよね。

72 ：スクリプトでない名無しさん：2023/10/08(日) 16:16:50.33 ID:WFA9Cl3e.net

札幌駅を不便な状態にして
5年ほど我慢させてるのに
さらに2年延長するのはどうなんだ。
今やJR北の主収入はテナント料だぞ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 16:24:43.35 ID:KlS9y2U9.net

東京から千歳まで安い飛行で1万だろ。
新幹線なら3万ぐらいか？
新幹線は本州にしかいらんだろ。

74 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 16:52:48.16 ID:Gfst2SsC.net

34年も承知負けるのに２年延長ですむのか

75 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 16:55:59.54 ID:JkhBd1cn.net

>>19
札幌住まいだけど函館まで新幹線で行き来できるの
すごく楽しみ。
今までクルマで片道6時間くらいかかっていたし、
途中でサービスエリアが一箇所しかなくなるので気軽に行けなかった。

76 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 17:04:18.68 ID:svhLAh0q.net

>>75
札幌から函館なら、いまのうちに飛行機乗っておけよ。
新幹線が通ったらまず廃止されるからな

77 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 17:07:32.78 ID:JkhBd1cn.net

函館・倶知安（パウダースノーで外国人観光客で賑わっている）・小樽・札幌が結ばれるので、
観光客にとってもアクティブに動けると思う。

78 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 17:10:09.08 ID:JkhBd1cn.net

>>76
札幌〜函館は飛行機より新幹線の方が安いのでは？
空港に行く時間を考えると新幹線の方が気軽。

79 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 17:15:40.39 ID:SO4krhmx.net

どの道国が金出して延伸しろよ。
先延ばしにしてもこの先
安く作れないのだから
JR北海道は赤字のままなんだから

80 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 17:15:45.01 ID:SO4krhmx.net

どの道国が金出して延伸しろよ。
先延ばしにしてもこの先
安く作れないのだから
JR北海道は赤字のままなんだから

81 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 17:22:06.34 ID:+yW2NL34.net

>>71
ただ北陸新幹線の残りの区間は湖西線が並行在来線指定を受ける事が確実で
そうなると恩恵が皆無な滋賀が絶対にYESと言わないし
京都も経路上の自治体の合意が無いしで
ざっくりとした計画は作れてるけど詳細なルート確定に至ってないから
早くて40年代半ばとか言われてるしなあ

82 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 17:27:20.43 ID:cw+WTnnl.net

敦賀から京都・新大阪の方が先になるかもな。

というか、福井は古代から今に至るまで京都との結びつきが強く、新幹線が出来ても代わりにサンダーバードが敦賀まで後退したら、現状よりむしろ不便になり衰退すると危惧されている。

札幌と大阪・京都では都市規模が違い過ぎて、京阪が優先されるのは仕方ない。

83 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 17:37:30.67 ID:+yW2NL34.net

着工は出来てて進捗はしてるんだけど思ってたより困難な地盤や作業員確保などでブレーキが掛かり気味ってのと
まだ最終的な経路の合意にも至って無くて下手すると米原ルート再考まであり得る状況に後退してるのと
その比較だからねえ
北陸新幹線の最短でも40年代半ばってのが名阪リニア開通より後の可能性を含んでるのも意味深

84 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 18:44:26.77 ID:9pS7mEez.net

>>82
人口は大阪市250万札幌市200万京都150万ってとこだな
確かに京阪の方が周辺人口は多いが都市規模が「違いすぎる」って言い方は誇張

85 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 19:16:48.82 ID:8caQtn4A.net

止める理由探し

86 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 19:34:24.70 ID:wObEuQ3n.net

五輪招致延期発表から直後のことだから
裏である程度話をつけていたのだろうなあ

87 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 19:40:41.72 ID:p0UhtE72.net

五輪やってても新幹線で札幌に行く奴がいたのか？
千歳ー札幌の超特急だけ作ったらいいよ

88 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 20:14:00.82 ID:l4EljqIa.net

>>78
丘珠空港だから市内から近いんだが、プロペラ機だから在来線特急が本気出しただけでもそこそこ対抗できちゃう。
函館〜札幌、新幹線だったら勝ち目ないよな。

89 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 20:19:57.12 ID:sYwqDLOV.net

>>87
千歳が猛吹雪で着陸出来ない時に目的地変更で旭川に降りる事がよくある
その機体の乗客の目的地は札幌
だから旭川ー札幌の超特急も作るべき

90 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 20:55:08.77 ID:jbZ3bBQm.net

函館駅前・棒二森屋跡地の再開発ビル完成
2026年4月→2028年10月に延期　

札幌駅前・エスタ建替
2028年4月開業予定→なんか2年くらい遅れそうな雰囲気

北海道新幹線・羊蹄トンネル
2024年には完成予定だった→現在4年遅れ・2028年完成予定

北海道新幹線・札幌延伸
2031年3月開業予定→このペースだと早くても2033年3月開業がギリギリ、下手すりゃ2035年3月開業

北海道の再開発
軒並み時間かかりまくりだな
モユクやココノが予定通り開業できるのすごい

91 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 21:25:16.22 ID:buOMjehh.net

>>8
JR貨物は存続させることに決まったから、人が乗るのも存続なんでないの？

92 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 21:35:22.23 ID:sbDt6Da8.net

東京-新函館北斗の時点で飛行機と勝負できてないからね

93 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 21:52:00.89 ID:p5ITd0Xb.net

札幌出身だが東京からなんで乗る事はないだろうな

94 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 21:55:18.96 ID:+yW2NL34.net

>>91
長万部〜小樽は廃線区間
ただ有珠山が噴火すると室蘭本線が長期間不通になるんでどうするんだろねって話にはなってる
新幹線の開通で北斗が廃止になると長万部〜東室蘭の輸送密度も激減するから
貨物が廃止になるならここも廃止対象にしたいと思ってたろうし

95 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 21:57:13.16 ID:v+FrebbJ.net

元々が「超絶難工事になってるから到底間に合わない」と判ってたという

ただ、「工事を間に合わせる」と公約に書いて選挙で勝って３期目に突入してる政治家が
「延期しても良いようなお題目がねーかなｗ」と思ってたところに、これが沸いてきた

だから、それを良い大義名分にして延期を発表しただけ

96 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 02:12:20.51 ID:XHz516U6.net

どうせ予定の工期には間に合わない
とわかってたのを、
現実に合わせて開業延期しただけ。

整備新幹線は工事の現場を直視せずに、
やれいついつまでに無理やり開業を目指せと、自民党が暴走しすぎ。
金沢から先の北陸新幹線もそう。

無理なルート選定や無理な開業予定、無理な工期は、
建設費の膨張を招き、現場の疲弊につながり、事故にもつながる。

97 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 02:50:22.38 ID:KE2cjGiS.net

札幌汚リンピック中止
新幹線札幌延伸も中止

税金の無駄遣いはヤメロ！

98 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 03:03:04.83 ID:tAG1xHkc.net

札幌駅のホーム用地にも困っている
あの駅ビル潰すか

99 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 04:40:17.63 ID:sc4e8Y+1.net

赤字、赤字、大赤字
廃線まっしぐら

100 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 05:03:42.13 ID:oUeKlCRR.net

>>1
仮にオリンピックが招致成功して、新幹線も開通したとしよう
オリンピックの期間は
その新幹線に誰が乗るんですか？
オリンピックが終わったら、誰も乗らないのは分かってます

101 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 05:58:59.05 ID:KE2cjGiS.net

>>100
汚リンピック期間中も誰も乗らない
せいぜい函館市民が話の種に一回乗って終わり
まあ汚リンピックは実現しないので心配無用だが

102 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 06:47:53.33 ID:pFBmGzUk.net

中国なら一年あれば完成してる

103 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 08:41:56.11 ID:mxelqI4t.net

コレで札幌まで30年
増税クソメガネがムネオとソーカに通告

104 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 08:55:57.25 ID:uyleXRCs.net

たしかラピダスの方に労働者が取られてるんだろw
建設したくても人がいないんだよなw

105 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 09:06:22.43 ID:QS4joVp6.net

これなら成田新幹線の方が重要

106 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 10:04:48.18 ID:CxR5mfHK.net

>>105
京成が建設予定跡地使ってスカイライナー走らせてるから今更無理だろうなあ

107 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 10:05:22.98 ID:CxR5mfHK.net

>>105
京成が建設予定跡地使ってスカイライナー走らせてるから今更無理だろうなあ

108 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 12:33:47.78 ID:B6TqkBxY.net

日本の地方なんて、少子高齢化で過疎だらけになるのに、需要のない地方新幹線作りすぎだな。昔、箱モノを作りすぎた伝統か？

109 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 13:49:13.47 ID:OKXuxoR/.net

札幌まで4時間前後じゃないと
勝負にならんな

110 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 19:53:04.70 ID:GAIDYGJw.net

JR北海道は解体「してあげた」方がいいかもね
新幹線含めてJR貨物に吸収「してあげた」方がいい

111 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/09(月) 20:41:22.55 ID:+MlvX9sx.net

北広島にのばさにゃあかんよ
もう北海道の中心はあそこ

112 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/11(水) 09:36:16.89 ID:X14WsXFQ.net

新幹線無し、夜行の快速急行特急で青森から道内各地まで繋げたらそれで良いんだよ、
函館本線廃線は大きな間違いだと思う

113 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/11(水) 15:50:11.23 ID:yx41nDMf.net

>>2
五輪とセットにしなければ伸ばさないと圧力かけてるんだろ

五輪赤字でも新幹線来たからいいじゃんって開きなおるだろうし

114 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/11(水) 17:27:40.37 ID:RGWdKC0R.net

雪国に新幹線とかアホかと

115 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/11(水) 23:38:01.83 ID:VlFJESpB.net

>>84
札幌の人口を四捨五入して大きく見せるのはまだしも、大阪の人口は小さく見せるために26万も切り捨てるのは流石に恥ずかしいからやめろ

116 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/12(木) 01:29:45.63 ID:yRnt+2w2.net

>>7
夜行バスに乗れよ。
寝台特急はJRになってサンライズしか新車が投入されなかったように、JR各社から利益にならないから不必要と判断されたからな。

117 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/12(木) 01:34:21.65 ID:yRnt+2w2.net

>>91
新函館北斗〜長万部は、特急以外は客がジリ貧だからだよ。
三セク化したら経営が成り立たないから、函館市・長万部町が経営移管拒否。

118 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/12(木) 01:36:56.25 ID:yRnt+2w2.net

>>112
充実した夜行バスネットワークがある、黙っとけキモ鉄ブタ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/12(木) 02:21:01.09 ID:4uKmMEf8.net

万博といい、テキトーな国になっちゃったなぁ・・・ニッポンｗ

元からこうだったのかね？　

自民は万博に間に合うためなら工事関係者の残業規制撤廃して
「月月火水木金金で２４時間工事やれ」と言ってるし、もう滅茶苦茶ｗ

自民政治家だけがテキトーな人種なのだ、と思いたいところだけどねｗ

120 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/12(木) 08:32:05.22 ID:tvmxbk6D.net

大宮からなら新幹線で札幌はありだな

121 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/12(木) 10:09:09.81 ID:obIpL7PN.net

>>119
月月火水木金金なんて明治時代からあったから少なくとも100年前からこんな国。
それより前となると、江戸時代に>>1があったら担当奉行は切腹して責任だけは取らされるだろう。

122 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/12(木) 13:13:48.27 ID:KQxjneQR.net

100年前は海軍の訓練は毎日だけど、鐘がなったら終わりで食事や休憩、睡眠の時間はが有ったんじゃないかなあ
今回は、平日も休日もなし、24時間働けますか？だから、単なる消耗戦

123 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/12(木) 23:15:30.17 ID:sFZT8Jv0.net

長崎糞新幹線よりも北海道新幹線を優先するべきだった

124 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/13(金) 01:57:32.91 ID:/8LPHNQz.net

>>119
氷河期世代に対してはいつもこの調子だったよ。24時間電話かかってきてたし

125 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/13(金) 05:14:16.40 ID:JshVzHb0.net

リニアよりいいだろ

126 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/13(金) 17:56:17.58 ID:qgxF/fg+.net

オリンピック招致を新幹線の条件にする気か

127 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/13(金) 17:59:47.71 ID:vbeAvV9L.net

これが遅れると順番待ちで北陸の敦賀～新大阪も遅れるんだよなあ

128 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/13(金) 18:16:55.07 ID:zQlIIb/X.net

札幌まで行けないと、新幹線の意味無いだろ

129 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/13(金) 18:17:05.73 ID:zQlIIb/X.net

札幌まで行けないと、新幹線の意味無いだろ

130 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/13(金) 19:57:48.07 ID:jNQtSjsW.net

丘珠の滑走路を伸ばすのが一番安く上がると思うのだが。
土地の買上げとか騒音補償込みでも。

131 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/14(土) 10:31:46.30 ID:UUvlDNdR.net

函館さえすっ飛ばしてる新幹線が北海道新幹線とかすでにお笑い
札幌新幹線だろうに

132 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/14(土) 10:34:15.29 ID:UUvlDNdR.net

函館さえすっ飛ばしてる新幹線が北海道新幹線とかすでにお笑い
札幌新幹線だろうに
札幌の衰退とセットでダメになりそう

133 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/15(日) 05:55:21.58 ID:DGS6B4VZ.net

新函館いい感じになってきた
あそこに住宅地できたら引っ越そうかな

134 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/15(日) 10:39:00.46 ID:05V92CEo.net

飛行機
札幌→新千歳　40分
新千歳→保安検査　40分（移動時間込み）
新千歳→羽田　90分
羽田→東京　40分（移動時間込み）

計210分（実際には余裕もって240分程度）

新幹線
札幌→東京　270分（240分も検討中）　

結論
どう考えても新幹線の方が楽

135 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/15(日) 10:50:50.40 ID:0dCytCd+.net

>>127
北陸新幹線は国内でもっとも性格の悪い京都府を説得できてかつリニアもできないと延伸工事できないんだっけ？
来世紀までにできればまだマシなほうだろな

136 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/15(日) 11:11:49.15 ID:XSat/LM9.net

>>7
いやサラリーマンにとっては普通の電車感覚だよ

137 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/15(日) 15:02:45.19 ID:/hM6hsmv.net

>>7
福岡在住だが熊本・鹿児島については宿泊出張が日帰りになったぐらいの話
飲み会あっても22時までは呑めるみたいな

138 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/15(日) 15:04:48.70 ID:/hM6hsmv.net

>>134
飛行機はカンヅメになってる時間は短い
新幹線は長い
まあどっちを選ぶかだけの話よ

139 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/16(月) 10:01:56.95 ID:BVULOL4t.net

>>21
>北海道新幹線、本当に必要？
>大金をかけ 鉄路を走らせ後のメンテナンスはいかがなものか？　
>誰が儲けるために このような 鉄道を国が推奨するのか理解に苦しむ

アホかおっさん。
道内の交通だけでも絶対に必要だろ。

九州の倍の面積で冬季は厳しい雪と風と氷に閉ざされる。
新幹線がこれだけ必要で活躍する地域も無いだろ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/17(火) 09:15:49.49 ID:ii3a54wx.net

>>139
九州と違って人口密度低いからなあ
それも過半数が札幌市にいるんだよな
要らないじゃん

141 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/21(土) 03:18:25.06 ID:eoDtX/c4.net

>>133
副都心にしてマックとスタバも欲しい

142 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/21(土) 03:20:49.63 ID:gIKEWxgQ.net

あー新函館から青森に通勤もアリだな
北海道と本州夢の通勤ライフ♬

143 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/23(月) 08:12:03.06 ID:aOBGBd3J1

>>139
人口密度が低いとこは道路と飛行機だよ
世界的な傾向

144 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/23(月) 08:15:40.26 ID:NzaHHOjz.net

>>139
九州の倍の面積で人口は福岡県と同じだろ。

線路維持するだけで大赤字出すよ。
九州と違って雪害リスク高いし。

145 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/23(月) 08:15:51.85 ID:NzaHHOjz.net

>>139
九州の倍の面積で人口は福岡県と同じだろ。

線路維持するだけで大赤字出すよ。
九州と違って雪害リスク高いし。

146 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/01(水) 02:19:00.31 ID:lEIbk+70.net

>>21
>北海道新幹線、本当に必要？
>大金をかけ 鉄路を走らせ後のメンテナンスはいかがなものか？　
>誰が儲けるために このような 鉄道を国が推奨するのか理解に苦しむ

アホかおっさん。
道内の交通だけでも絶対に必要だろ。

九州の倍の面積で冬季は厳しい雪と風と氷に閉ざされる。
新幹線がこれだけ必要で活躍する地域も無いだろ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/01(水) 17:44:23.93 ID:roV/J5s4.net

北海道で高速鉄道が必要だとすれば「札幌−恵庭ー千歳ー苫小牧ー登別ー室蘭」の海線ルートだと思うのだが。
山線ルートなんて、ずっと人口希薄な超絶過疎地だし、札幌−函館の2都市間輸送だけなら飛行機のほうが良くね？

148 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/03(金) 06:32:08.65 ID:RzotbAo3.net

>>146
要らなくね？
道民みんな札幌に集めとけ

149 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/11(土) 10:32:24.62 ID:OTeDgk5y.net

延期になった分小樽～長万部切り離せない穴埋めは
北斗/すずらん、おおぞら/とかちの全席指定化みたいだな。

宗谷/サロベツ、オホーツク/大雪はまだ自由席続行

150 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/15(水) 09:03:18.77 ID:M3eglaHu.net

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151 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/15(水) 10:06:55.00 ID:dVOqvJQP.net

>>150
リターン大杉だろ

152 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/21(火) 08:27:42.53 ID:nC4l/LNs.net

遅れるって言ってももう大方着工コースに入ってるからいずれはできるので、別に大したことはないな

153 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/21(火) 09:03:12.75 ID:nC4l/LNs.net

>>147
逆
在来線に適していないスカスカ地域だからこそ、新幹線でぶっ飛ばしてローカル線をきっぱり切り捨てた方が理に適ってる
廃線と言っても全線が新幹線駅まで30分圏以内だから別に遠くはない。
海線の場合は需要の有る千歳線に被せても二重投資だからほぼ室蘭専用。それで山線が残るんだぞ。微妙でしょ

154 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/23(木) 09:26:58.64 ID:w9tlp3Ja.net

札幌から函館直行ならオカダマから飛んだほうが良くね？

155 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/23(木) 15:19:59.78 ID:cLjo2YF8.net

>>150
早速やってみる

156 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/24(金) 12:39:06.16 ID:7a8/mnU6.net

>>154
丘珠空港はプロペラ機しか離着陸できない
札幌〜函館の距離でプロペラ機のフライト時間だったら、
在来線特急を本気で走らせただけでも対抗できる。

JR北海道のメンテナンス能力不足が露呈して、減速運転するようになったけどね

157 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/30(木) 06:27:27.11 ID:sib64G93.net

>>12
いらない
札幌～新千歳～苫小牧
空港と船港を繋ぐほうが外国人観光客需要が賄える

158 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/30(木) 18:54:27.01 ID:uU+hkiOI.net

>>6
整備新幹線は東海道新幹線とは別物
寂れた地方を東京と直結させて活性化するのが本来の目的
但し採算性が最低条件なんだが、北海道新幹線は造ってはいけない路線

159 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/30(木) 18:55:09.40 ID:uU+hkiOI.net

>>10
飛行機が既にあるから、新幹線は無意味

160 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/13(水) 14:05:01.88 ID:0cj0pGOa.net

札幌市、冬季五輪招致「停止」表明へ [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702443490/

161 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/17(日) 00:14:32.43 ID:khG2PxKC.net

無理してお金が余計に掛かっちゃうより！　ゆっくりやれ！！！

162 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/20(水) 08:56:18.89 ID:YUKdhfnb.net

北広島まで伸ばそう

163 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/20(水) 08:58:20.79 ID:YUKdhfnb.net

新幹線に貨物車両もつけたらいいよ　赤字を減らそうずｗ

164 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 21:04:13.38 ID:NuMYxEkQ.net

五輪も無いし北海道新幹線は廃線しろ

165 ：名刺は切らしておりまして：2024/02/20(火) 05:42:34.09 ID:bylpNTuMD

国会て゛平然と被災者差別を主張する野党には反吐が出るな．最悪の被災者といえば人権も財産権もガン無視で海に囲まれた日本て゛
知的劣等者に上空から地上眺めさせて嬉しか゛らせるためにわざわざ日本全国航空騷音まみれにして私権侵害や威力業務妨害させて
地球破壞してでも私腹を肥やしたいテロリストと天下り賄賂癒着して鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスをまき散らす人が生きる上で
全く不必要なクソ航空機を倍増させて力による一方的な現状変更によって仕事も生活も破壊され何度も引っ越しを余儀なくされるも結局
騒音に晒され続ける高度知的産業従事者だわな、地方の脆弱な地域にわざわさ゛住みたがるのはサバイバ儿能カが高い連中と見なすのが
当然なんた゛から都会人の生活水準を前提に労働者階級の子孫か゛支払うであろう莫大な税金を使って資本家階級の資産をさらに倍増させて
孑々孫々まで労働者階級の奴隷化を盤石なものとしながら支援しろとか公平性もクソもないデタラメ主張するから支持か゛集まらないんだわ
Ｔtps：/／i.imgur.ｃom／1JhhyLG.jＰeg
(rｅf.) ttps://www.call4.jｐ/info.php?tyрe=iΤems&id=I0000062
tＴРs：/／haneda-projeСТ.jimdofrｅｅ.com/ , ttps:／/flighＴ-rouтe.com/
ｔtps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／

166 ：名刺は切らしておりまして：2024/02/20(火) 21:57:51.69 ID:yzfqXKW16

北海道新幹線が＋αで出来るなら、誰にとっても歓迎だった。

しかしあのバカ知事が、新幹線が出来たら貨物列車の大動脈まで要らなくなると思い込み、メチャクチャやらかしてるので、むしろ新幹線は、出来ない方がマシなもんに成り果てた。
政府の方も「道庁があんな体制の時に、新幹線を完成させたらヤバい。」と気づいたろう。

なんであんな高卒のド素人を知事に選んだのか。まともな為政者なら物流を最優先に考えるのが当然だろうに。

167 ：名刺は切らしておりまして：2024/02/20(火) 22:09:04.92 ID:yzfqXKW16

おそらく、あのバカ知事が居なくなったら、在来線は、東北や北陸と同様、ごく普通に三セク線になる。

あのバカ知事のせいで、政府が異例の介入して、維持せにゃならん羽目になった。
政府の財政負担も増えるし、しかも結果として、地域からの与党への支持も失いかねん。
なにしろ新幹線は素通りするだけで、代わりに道路網が充実整備される訳でもない。

何から何まで、悪い前例にしかならん。佐賀やら静岡やらに対する。