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【EV】トヨタはいかにしてEVとエンジン車を「同等」にするのか 航続距離1000kmの次世代バッテリー技術 [はな★]

1 :はな ★:2023/09/07(木) 12:27:37.23 ID:Omnikw3M.net
トヨタはいかにしてEVとエンジン車を「同等」にするのか 航続距離1000kmの次世代バッテリー技術
2023.09.07 06:05 AUTOCAR JAPAN
https://www.autocar.jp/post/965484


・トヨタの次世代バッテリー、航続距離1000kmを実現へ。
・安価な「普及版」も導入、バイポーラ構造でコスト削減。
・全固体電池は2027~2028年に実用化目指す。

トヨタ次世代バッテリー 2026年導入へ

ソーシャルメディアをざっと見てみると、内燃エンジンに代わる代替案になるのかについて、誰もが熱狂しているわけではないことがわかる。

それは、2030年(英国)の内燃エンジン禁止令によって、同等の代替品が存在しない新車に人々が寄り付かなくなるという事実と大いに関係があるかもしれない。しかし、だからといって必ずしもそうなるとは限らない。

3年後に予定されているトヨタの次世代バッテリー技術がその一例だ。航続距離は最長1000km、コストは20%削減され、充電時間は「20分以下」になるという。

数十年前に「代替燃料パワートレイン」が真剣に検討されるようになって以来、エンジニアリング企業、独立研究機関、自尊心の高い自動車メーカーの研究開発部門は、パワートレイン技術が今後どのように進化していくかを示す技術ロードマップを欠かすことはなかった。

自動車のグリーン化に関するメッセージは常にこうだった。「解決策は1つではない」

当初、バッテリーEV(BEV)は街中での使用に限定されるだろうと見られており、これほど早くこれほど実用性が高まるとは誰も予想していなかった。その結果、BEVは以前の予測を覆し、充電時間や航続距離の制限、充電ネットワークの不足といった妥協点なしに、内燃エンジン車と同等の代替手段になると期待されるまでになった。


※全文はリンク先で

132 :名刺は切らしておりまして:2023/09/13(水) 14:55:41.06 ID:gon9iGds.net
>>128
意味不明でしつこい

133 :名刺は切らしておりまして:2023/09/13(水) 16:31:56.11 ID:0t91siLF.net
>>132
明確なんだがw

134 :名刺は切らしておりまして:2023/09/13(水) 19:12:20.92 ID:knAoiVvy.net
>>133
何が?EVが安くなった事がかw

135 :名刺は切らしておりまして:2023/09/13(水) 20:53:58.94 ID:AoX3TJ8J.net
EV車なんてギリギリまで買わないだろ
地デジテレビと一緒

136 :名刺は切らしておりまして:2023/09/13(水) 20:59:34.42 ID:RkKvgU/3.net
>>134
同性能のガソリン車より安いのかい?www

137 :名刺は切らしておりまして:2023/09/15(金) 17:44:54.34 ID:cMLZw/LH.net
>>134
違う車種で比較すんなアホ
お前みたいなのがEV化でクルマは50万円になるとかニデックの会長みたいなことほざくんだよ

138 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 00:48:01.66 ID:INGP20WW.net
あほくさ実質同じ車種だろ
サクラがアイミーヴの時代でも同じ価格で出せたと思ってるのかよw
ほんとEVアンチって頭がパーw

139 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 11:17:58.31 ID:FcBu1WvC.net
>>137
実際に中国のメーカーは50万くらいで軽自動車みたいなEV出してるけどな
GMの監修ありで

軽ワゴン程度の用途ならあのレベルでも十分どころかそれでも
オーバースペックなくらいで、日本のユーザーは軽ワゴンなんかに
いったい何を求めているのかと

140 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 11:24:16.93 ID:FcBu1WvC.net
>>135
俺はガソリン車のアイドリングにもアイドリングストップにもうんざりしてるよ
エンジンの音や振動なしにエアコン効かせて快適に過ごせるなら最高だろ

141 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 11:30:36.06 ID:FcBu1WvC.net
>>131
PHVに流れるに搭載されるエンジンはただの小型発電機で、エンジンでタイヤを駆動する事はもうない
反BEV派も単に現状のBEVの利便性やコスパが悪いから嫌っているのか
それとも音や振動や匂いを愛する懐古趣味者なのか、それでだいぶ違う

142 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 11:35:14.76 ID:XKwV69CK.net
航続距離は600 ~700kmもあれば十分です

143 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 11:54:15.56 ID:crIWE5mz.net
EV問題はバッテリー劣化して、乗り換えが始まったところからスタートだよ

積み上げたバッテリーどーすんの?

144 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 11:56:11.08 ID:FcBu1WvC.net
>>142
普段使いなら100kmも要らんよ、なぜそれがわからんのかね
年に1回あるかないかの遠出のために普段に使いにもしない量の
クソ重いバッテリーを抱えて走る方がアホくさいだろ

145 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 12:03:21.86 ID:FcBu1WvC.net
>>143
再生なり再処理なりするだけだろ、特別な愛着が出て乗り続けたいなら
バッテリー交換すればいいだけだしな

そもそもさ、技術的にはバッテリーの電解液だけ交換するみたいな事は
既に容易くできるんだよ、水で走る車とか言われたやつ
だが石油利権勢力が全力でぶっ潰してくるから仕方なく
すぐに脅威になりえない既存のバッテリーでやってるわけで

146 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 12:21:40.20 ID:DTtWJ2Ww.net
ダウンサイジングターボの時も欧米が先行してたけど
持病の低速プレイグを解決してちゃんと謳い文句通りのエコカーに仕立てられたのは
トヨタだったというね
あんときゃエンジンオイルの規格策定スケージュールまで延期される大騒ぎだったけど
日本のニュースではなぜかノータッチ

147 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 12:33:04.50 ID:JRTvUjXX.net
>>144
複数所有出来る人だったら、そのうち一台をEVにして普段使いにした方が理想的。
1台しか所有出来ない人だったら、年に一度の帰省の遠出のことも頭に置いて
クルマを選ばなきゃいけない。
EVとHVなど、いろんな選択肢はあって良いと思う。

148 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 12:41:08.19 ID:9v7ebQBf.net
>>139
それにも言えるが
佐川急便に納入したという中国製軽ワゴンEVは?
本当に完成して予定通り7200台製造するなら
増産して市販してほしいんだがw

本当に完成してるならな

149 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 13:02:49.80 ID:VEhH3z/P.net
リーンバーン直噴の時も、先駆者だった三菱が投げ出した後もトヨタは地道に改良続けてたし
技術的に時期尚早だろうと市場からの要請に逆らえずに一度市販化したなら
満足行く実用品になるまで執拗に突っ走るのがトヨタよな

150 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 13:29:02.32 ID:1DDiqz5w.net
>>144
100kmだと片道50kmが行動範囲になってしまう。
SAKURAのような街乗り軽自動車ならいいが、
登録車で100kmなんて売れるわけがない。

151 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 13:38:35.48 ID:9v7ebQBf.net
>>150
そもそもEVで長距離と言うのが間違ってる。

152 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 13:42:40.51 ID:velCmOBL.net
日曜ドライバーだとそうなんだろうな

153 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 15:54:57.57 ID:kfdP1VAN.net
全固体は実現できたとしてもコスト高すぎる
コストダウン頑張ってレクサスの最上位に積んで
ローンチは最低でも1500万ぐらいかな

154 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 19:05:47.17 ID:KQIbP5WN.net
>>139
>軽ワゴン程度の用途ならあのレベルでも十分どころかそれでも
>オーバースペックなくらいで、日本のユーザーは軽ワゴンなんかにいったい何を求めているのかと
GMと共同開発した50万円EVと言うと、中国で一瞬騒ぎになり欧州輸出を画策するも横滑り防止装置が無くてEURO-NCAPにバス出来ず輸出許可が下りなかった五菱の宏光ミニEVが有名だな

やっぱり、雨の日とか雪の日でもちゃんと真っ直ぐ走って停車出来るとか必要だろ?場合によっては目の前に現れた歩行者を急ハンドルで避ける時もあるから、そんな時もブレーキは効いてほしいし。
あと、時速40kmを超えるとモーター回転音が車体に響き渡り会話音すら聞こえないそうだから、緊急車両に道を譲れる程には静かな走りも必要だな。
やっぱり、色々とダメだな。

155 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 19:30:40.97 ID:W3LQblit.net
全く話題にならないホンダの軽EV
インドネシアで公開とか

https://kuruma-news.jp/post/687223

156 :名刺は切らしておりまして:2023/09/17(日) 20:09:41.76 ID:GsacC3AH.net
>>141
ハイブリッドの種類の一つでしかないぞ、それw

トヨタが特許の無償公開したのがPHVの流れの切っ掛けって知らんの?w

157 :名刺は切らしておりまして:2023/09/18(月) 08:03:37.58 ID:6wUEODGE.net
PHEVってさあ…リチウムイオン電池が重くて重くて使いにくいと言う妥協の産物なんやな

158 :名刺は切らしておりまして:2023/09/18(月) 11:20:12.78 ID:YG3UxI6Q.net
l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)

更に家族友人にも紹介して追加で¥4000×人数を入手できる!
https://i.imgur.com/8eC3GFv.jpg

159 :名刺は切らしておりまして:2023/09/18(月) 11:41:54.24 ID:YQeT8XfX.net
世界のEV販売、価格下落で2030年までに全体の3分の2になる=調査 | ロイター
https://jp.reuters.com/business/autos/C7HTX65LVRLO3OCNHOXPQ6VBKE-2023-09-15/

160 :名刺は切らしておりまして:2023/09/18(月) 12:46:18.70 ID:pIoJsNdB.net
なぜ同等にするのか?
気候変動、大規模自然災害、、、。
相変わらず「乗用車に膨大なエネルギーを割り当てようとする。」どーして?

161 :名刺は切らしておりまして:2023/09/18(月) 13:00:49.83 ID:ULyNtg5y.net
>>158
とっくにやってるよ

162 :名刺は切らしておりまして:2023/09/18(月) 15:59:45.05 ID:Kr0sVrdO.net
>>131
EUは、というかドイツは、クリーンディーゼルが引き起こした大気汚染と健康被害の訴訟逃れのためにEVEV言っとっただけだからね
クリーンディーゼルのことを有耶無耶に出来たら御の字、環境のこととか多分正直どうでもいいと思ってる
そうでなければクリーンディーゼル詐欺なんてやらかさないわな

163 :名刺は切らしておりまして:2023/09/18(月) 21:44:35.72 ID:ersw3g1y.net
>>162
> >>131
> クリーンディーゼルが引き起こした大気汚染と健康被害の訴訟逃れのためにEVEV言っとった
はあ?EV作った所で訴訟から逃れられるとか頭は大丈夫?

164 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 01:54:56.98 ID:duA2XP6x.net
EVをブチ上げて、世間の耳目をそちらに集め、環境対策やってますよぉというイメージ作って
クリーンディーゼルみたいな環境詐欺で欧州の大気をクソ汚した責任を追求されることを回避する目論見

なので、クリーンディーゼル詐欺がバレてにっちもさっちも行かなくなったタイミングで突如としてEVとガナリ立て始めた

EVで大騒ぎをしてクリーンディーゼル問題が世間の人々から忘れ去られるのを待って、やっぱりEV転換はどうのこうのと
最初から描いていたシナリオ通りでしょう

165 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 01:55:46.57 ID:duA2XP6x.net
ヨーロッパの中世丸出しの都市構造で、自販機も表に置いておけない環境で、
どうやって通りに路上駐車してる都市部住人の自家用車に充電をするんだと
彼らも自分たちの都市構造的に充電インフラの構築はほぼ不可能だと分かっていたはず
知っていて尚,あんなにEVと大騒ぎしてみせたのは何故なのか
クリーンディーゼルのもたらした環境破壊に対する社会的な責任を問われることを回避したいがためだったわけだね

166 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 02:11:47.07 ID:bjBx8L1N.net
トヨタがリン酸鉄やっているうちに
中国はナトリウムイオン電池に移行するみたいだが大丈夫か?
発想が周回遅れ

167 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 06:59:45.93 ID:kQRW3t2n.net
>>158
こんな特典初めて知ったよ

168 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 07:26:01.16 ID:Z7aRNKT3.net
>>164
> クリーンディーゼルみたいな環境詐欺で欧州の大気をクソ汚した責任を追求されることを回避する目論見
そんな小学生みたいな理屈はありえないからw
もしもそれで責任追及されるならEV作っててもされるし、されないのはEV作ったからではないw

169 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 08:48:05.23 ID:H20yO8R9.net
>>166
開発サイクル無視して、品質保証しないならできるよw

170 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 08:53:21.46 ID:3EKE357o.net
>>168
必死に否定するってことは、>>164-165が図星だったのだな
答え合わせ有り難う

171 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 09:10:50.92 ID:H20yO8R9.net
>>168
だからEUがバカにされてるし、中国のカモにされてる。

ちなみにEUの中でもBEVに積極的なのは、フランスとノルウェー、スエーデンぐらい。
ドイツは既に集団ヒステリーから脱却。
イタリアを代表としたEUの下位国は、拒否と言うより無視。

フランスは原発利権とルノー問題(ディーゼル作業含む)でBEV押しだったけど、ルノー解体と水素利権でやっと落ち着いた状況。

172 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 09:13:51.59 ID:lV6rIjTM.net
ドイツは今でもディーゼルだらけの環境汚染大国だ
だからバカにされてるんだろう

173 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 09:18:03.91 ID:lV6rIjTM.net
グレタ=ドイツのクリーンディーゼルが引き起こした欧州の大気汚染を、地球の温暖化問題にすり替えるためにドイツが用意したパペット

これが広まってから日本メディアがグレタ取り上げなくなっててワロスw

174 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 09:31:40.29 ID:Z7aRNKT3.net
>>170
必死なのはお前だろうが
お前はトヨタがHV作ったのは自動車の排ガス批判を恐れたため、とか言うつもりかね?
HVを出したから訴えられてない、というわけか?そんな訳がないだろうがw
それと同じぐらい頭のおかしい発想な

>>171
意味不明
キチガイかな

175 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 10:11:05.62 ID:H20yO8R9.net
>>174
何故、トヨタにすり替え?w

EU・・・と言うより、ドイツ&フランスのクリーンディーゼル詐欺の露呈による、集団ヒステリーすら理解出来ないのかな?

自分でパリ協定を主導して、クリーンディーゼル詐欺で実現不可能になり、パリ協定実現の為に暴走してただけなのも理解出来ないのかな?w

176 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 10:14:39.19 ID:H20yO8R9.net
>>174
ちなみに、イタリアやスペイン等ののBEV普及率は、新車販売台数ですら3%以下。

EUを一枚岩と思う方がアホ

177 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 10:18:09.75 ID:H20yO8R9.net
モリゾーが文字通り体張ってレースに出て、BEV以外にも手段はあると、欧州各社の目を覚まさせたんやで。

ルノー解体がどれだけデカい事なのか理解すべきだよ

178 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 11:46:02.20 ID:d4LPM6kY.net
>>175
> 何故、トヨタにすり替え?w
すり替えじゃない、例えだ低能
お前はEVやってるのはクリーンディーゼルのせい、と根拠もなく言ってるわけだ
それなら同様に根拠なく何でも言える、トヨタのHVだって言えるわな
勿論そんな事はありえないから、意味不明のキチガイの理屈、という例えで言ってるわけだ

>>176
>EUを一枚岩と思う方がアホ
なら、お前のEU論も全く意味はないんだがw馬鹿じゃないのかw
あと俺はそんな風には全く思ってないw

179 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 12:39:16.42 ID:gGrfno1U.net
>>165
路駐が当たり前のところだとそれを前提に街灯の柱に普通充電器据えつけたりしてるな
日本じゃ色んな意味で不可能な施策なのであれは羨ましい

180 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 12:54:05.65 ID:5RafVK6S.net
>>157
それを妥協いうかw

>>159
コムスだらけになるなw

>>179
街路灯の持ち主は市とかだから
利益にならなくてもやるんだろうなー
普通充電器なら初期投資少ないし寿命も長いし

181 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 12:55:31.06 ID:H20yO8R9.net
>>178
EUのBEV押しは、クリーンディーゼル詐欺発覚後。
詐欺応対のパニックの中で、パリ協定実現の為に"即思い付くのがBEVだけ"だったから。

世界中の誰もが理解してる話に何言ってんのやらw

182 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 12:58:02.34 ID:H20yO8R9.net
>>178
ちなみにEUは、当初はクリーンディーゼル1本でパリ協定を乗り越える予定だったんやでw

183 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 13:06:35.97 ID:H20yO8R9.net
>>178
更に言うと、アメリカも国全体ではBEVは消極的。

産油国でガソリン安いし、ガソリン売りたいし、本気になる訳がない。
一部の州の極端ケースをマンセーしてるのがオメーらw

184 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 13:09:01.16 ID:H20yO8R9.net
>>180
実は、原付問題でコムスみたいな路線に移行ってネタもあったけど、結局は原付の120cc化で落ち着いた。

BEVに未来を望めるニュースはないねえ

185 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 13:36:34.67 ID:5RafVK6S.net
>>184
そういえばそうやね
バイクは大型バッテリーを積みにくいからかな
郵政バイクが電動って話はあるけど実物は見てないんだよな
都市部だけかな?

186 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 15:20:28.83 ID:qYDtxO8y.net
>>38
早よ出てけよくそたーけ💩

187 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 15:30:34.44 ID:qYDtxO8y.net
>>171
>だからEUがバカにされてるし、中国のカモにされてる。

ヨーロッパの賢い政治家はちうごくのEVを排除する新しい「正義」を考えてくれます( ´_ゝ`)

188 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 17:42:26.49 ID:XFzudCeK.net
>>181
> EUのBEV押しは、クリーンディーゼル詐欺発覚後。
いやそれ以前からだし関係ない

>>182
お前はつまり、EUはクリーンディーゼルやってなければEVなどやってなかった、
という話になるんだが?本気でそう思ってるわけ?
EVはクリーンディーゼルやってたせい、とか狂人の発想ですが

>>183
日本だってそう言えばそうだが。何の意味もない。だが現実は↓
世界のEV販売、価格下落で2030年までに全体の3分の2になる=調査 | ロイター
https://jp.reuters.com/business/autos/C7HTX65LVRLO3OCNHOXPQ6VBKE-2023-09-15/

あと何度も分けて書くなよ必死過ぎる

189 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 17:59:15.33 ID:H20yO8R9.net
>>188
何の根拠もなく違うんだ一って言っとるだけでワロタwwwwww

必 死 だ な w

190 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 18:05:44.86 ID:Fq7dKDzK.net
こういうのは科学N板でやって欲しいよな

あっちはすぐ「EVとテスラは荒れるからBIZでやれ」となるけどさ

191 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 18:08:14.92 ID:XFzudCeK.net
>>189
> 何の根拠もなく違うんだ一って言っとるだけでワロタwwwwww
違うとか言ってないし意味不明。

> 必 死 だ な w
EVやってるのはクリーンディーゼルやってたせい、やってなければ今も
ガソリン車を作ってた、という馬鹿話を言うお前がなw

192 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 20:48:53.24 ID:H20yO8R9.net
>>191
では、欧州のBEV推進法案を年代別にリスト化してみてねw

193 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 20:54:08.44 ID:XFzudCeK.net
なんでそんな意味不明の事をしなければならんのやら
それに意味があるならお前がやれよ。俺はどうでもいい

194 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 21:14:34.47 ID:ill7Ws5v.net
これでもイマイチささらん上に便利だと思えるくらい充電環境ができるとは思えない

195 :名刺は切らしておりまして:2023/09/19(火) 21:16:58.36 ID:xbJ2TVMr.net
ヒュンダイ工作員頑張れ

196 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 02:19:41.99 ID:e7nfN0vy.net
>>174
21世紀に入って、日本は自動車部門からのCO2排出量を25%も削減してる
ハイブリッドとおかげ

ヨーロッパ諸国は軒並み増加させてる
大気汚染は過去最悪水準まで悪化した(もちろん原因はドイツのクリーンディーゼル)
クリーンディーゼル詐欺が明るみに出てから欧州の大気汚染は少し改善してて笑うw

197 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 02:26:49.59 ID:e7nfN0vy.net
>>179
ところが欧州って電柱も無かったりするんだよ(電線をむやみやたらと地中化してるのも街が狭いから)
運良く街灯があっても、そこからケーブルを各自動車にダラダラと繋ぐの?
土台無理な相談だな

欧州の治安で路上充電?夜中に?
無理なのはヨーロッパの連中が一番良く分かってるのに、あんなにEVと大騒ぎしなきゃならなかったのは何故なのか?
時系列を見れば明らかなように、ドイツによるクリーンディーゼル詐欺とEUぐるみの燃費詐欺、排ガス計測詐欺が発覚して
欧州の異様な大気汚染の原因が誰からも明らかになってしまった
その大気汚染公害の損害賠償請求が無限に起きると欧州の詐欺メーカーは倒産必至になる
だから、必要以上にEVと騒ぎ立てて世間の注目をクリーンディーゼル公害から逸らし、グレタみたいな知恵遅れのガキを仕立てて欧州の大気汚染問題を地球の温暖化問題にすり替える工作活動を推進した

これがクリーンディーゼル詐欺とEVおそらく詐欺の時系列的な繋がりだよ

198 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 07:58:19.04 ID:xsQF3QoN.net
>>193
つまりは、知らん事を適当な思い込みで書いてるだけやんwwwwww

シッタカ以前、アホ以前のクソゴミやねw

199 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 08:35:43.53 ID:r8L980wt.net
>>196
だからどうでもいい。そんなことより、
EVやってるのはクリーンディーゼルやってたせい、やってなければ
今もガソリン車を作ってた、という馬鹿話から逃げるなよw

200 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 08:37:14.66 ID:r8L980wt.net
>>198
> つまりは、知らん事を適当な思い込みで書いてるだけやんwwwwww
いや元々そんな話はしてないんだが?お前が勝手に言ってもいない、関係ないことを言ってるだけ
そんなことより、EVやってるのはクリーンディーゼルやってたせい、やってなければ
今もガソリン車を作ってた、という馬鹿話から逃げるなよw

201 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 09:50:26.99 ID:dgk49vjU.net
>>200
ハイハイw

元々欧州の環境対策車はクリーンディーゼル(詐欺)1本だった。

この事実を理解する所から始めようなw

202 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 09:51:57.45 ID:dgk49vjU.net
ID:r8L980wt

こいつ、マジで知らんのなw

203 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 10:42:42.71 ID:rn5NmEbC.net
横からだけど
クリーンディーゼル自体が、欧州自動車市場を欧州外の自動車産業から守る為だろ
経済戦争のやるのに、環境問題を使うのがここのところのやり方
日米はディーゼルじゃ無理と判断して、ガソリンを選んで、欧州は目的通り、市場を守る事が出来た
その後しばらくして、動画サイトには、欧州車の黒煙モクモクの動画が多数上がってた
そんなレベルだったから、欧州車メーカーと欧州政府が気が付かなかった、知らなかったってのは、明らかな嘘
最終的には欧州政府は欧州車メーカーに騙されたってオチになったけど、んなわけ無いわなw
さて、クリーンディーゼルが使えなくなったら、どうやって欧州自動車市場を守れば良いんだろ?

204 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 12:07:38.79 ID:PRKW+gB3.net
>>203
e-fuelでCo2排出量減らせば根本解決。
今までの軍で問題無し!

が、今のEUの方針やでw

てか、既にEUではバイオメタノール10%配合ガソリンが普及してて、そこにe-Fuelを追加配合する形で簡単に解決出来ちゃう。

今後のEUでは、モーターショーとかではPHVで先進企業アピールして、ガソリン車+e-fuelで実市場を回す事になる。

205 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 12:22:47.63 ID:Vtl9RRKI.net
eFuelも詐欺やけどな
もともと第二次大戦前にIGファルベンっていう化学会社がやってた人造代替石油がドイツのいうeFuel
もちろん上手くはいかなかったし、そんなものを今頃持ち出してくる時点で、クリーンディーゼルが失敗そしてEVも失敗となれば後に出せるカードがもうないんだろうなと想像つく
ナチスの技術頼みとはなんとも情けない

206 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 14:08:12.97 ID:8uMHpD3B.net
>>205
国内でもENEOSがプラント建造に着手してる

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00605071


ぶっちゃけ、一番確実な手段

207 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 14:22:43.42 ID:8uMHpD3B.net
>>188
ちなみに、2022年の自動車販売世界累計は、81,628,533台。
内、中国単国で26,863,745台。

市場全体の1/3が中国なのよ。

あと、そこに書いてあるEVはPHVも含まれてます。

意味解るかな?
ロイターの予測ですら、中国以外じゃBEVはたいして売れないって事なんやで

208 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 15:56:56.69 ID:AsNmhKHx.net
>>206
クリーンディーゼルのときも、クリーンデイーゼルを必死にヨイショして頑張ってる人が居たじゃん?(ワラw)

209 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 16:12:34.04 ID:8uMHpD3B.net
>>208
クリーンディーゼルは、登場当初から他国でも検証されてて、アカンのは解ってた。
日本は、国内には殆ど来ないし黙認したのよ。

e-fuelに関しては、バイオエタノール同様に費用以外では裏打ちされてます。
更にバイオエタノールより良い点として、食糧を犠牲にしない点が有ります
→ 食糧をバイオエタノール化するので、食糧の価格高騰を招きます。

・・・と言うか、e-fuelは水素系の合成燃料で、日本の利権も大きいのよね

210 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 16:17:10.85 ID:8uMHpD3B.net
ちなみに、e-fuelによって、各産油国への牽制にもなるって側面も有ります。

原油の価格高騰を抑えられるのよね

211 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 18:58:17.20 ID:PozCrtk0.net
>>201
> 元々欧州の環境対策車はクリーンディーゼル(詐欺)1本だった。
つまり、EVやってるのはクリーンディーゼルやってたせい、やってなければ
今もガソリン車を作ってた、という馬鹿話は嘘、捏造だと認めるわけねw

> この事実を理解する所から始めようなw
ソース出してみてくれwちなみに俺は知ってて言ってるからな?
お前のはかなりメチャクチャな事を言っているから

212 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 19:00:50.29 ID:PozCrtk0.net
>>202
俺は否定はしてないって事を分かってるのかねw
あと、EVやってるのはクリーンディーゼルやってたせい、やってなければ
今もガソリン車を作ってた、という馬鹿話が嘘だという話はもういいわけねw

> こいつ、マジで知らんのなw
だから知ってることをソースや根拠つきで言ってみろよw
逃げないなら嘘ばかりだと証明してやろうw

213 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 19:05:29.44 ID:PozCrtk0.net
>>207
だから何度も意味のない話を分けて書くなよw
それが何か?別に否定してないし関係ないよね?
お前の話は勝手な妄想、願望であって他の理由でEVを作った、
という事が言えないことにはならんのだが、それ理解してるか?

>ちなみに、2022年の自動車販売世界累計
そんなどうでも良いことよりEV作ったのはクリーンディーゼルやってたせい、
という明確な根拠を言えよ。逃げたらそれは真っ赤な嘘だということになる
どうせまた関係ない話ばかりでEV作った理由でも何でも無いんだろうがなw

214 :名刺は切らしておりまして:2023/09/20(水) 23:29:42.35 ID:jJMihNki.net
日本にハイブリッド出されて、それまで数%の燃費改善をウリに競ってたところで
いきなりハイブリッドは燃費性能50%向上とか次元の違うことやっちゃったから、
それで慌てて有りもしないクリーンディーゼルなどというものをでっち上げた

これがドイツのクリーンディーゼル詐欺の発端

215 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 06:56:45.29 ID:HZwPqMd3.net
ID:PozCrtk0
あ~、コイツ自己暗示かけてるだけか~www

パリ協定成立直前にアメリカから指摘されてたのに、協定の発行を強行して、当時から話題になってたのよw
で、結局、EU各国内でも証明されてしまい、パニック&集団ヒステリー化。

不正車を消す為に、何も検討せず慌ててエンジン車の廃止を宣言しただけなのよね。
で、即作れるBEVだ~ってなっただけ。

たった8年前からの騒動に過ぎないのにねえwww


2015年9月:アメリカの環境保護局によりクリーンディーゼル詐欺の疑いを指摘

2015年10月:パリ協定成立(この時点でBEVは0、クリーンディーゼルで実現前提)

2016年~:欧州内各国でクリーンディーゼル詐欺を証明

2017年7月:フランス&ドイツの"ディーゼル"車廃止目標を発表、BEV推進ヘ

2018年:VW等の各社家宅捜索

216 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 07:00:13.01 ID:HZwPqMd3.net
ちなみに渦中のドイツ自身がBEVなんて無理って、e-fuel推進に走ってます。

たった5年でBEVって商品自体にドイツが見切りを付けたのよねw

217 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 07:04:00.87 ID:HZwPqMd3.net
>>211
と言うわけで、欧州のエンジン車廃止&BEV推進は、クリーンディーゼル詐欺が切っ掛けです。

世界中の誰もが知ってる話ですなw

オメーが認めたくないだけwwwwww

218 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 07:10:41.12 ID:HZwPqMd3.net
>>214
クリーンディーゼル登場当初から国内の検査で「ありえない」って詐欺を指摘されてて、TVでも話題になってたレベル。

国も「日本の基準に適合しない」とやんわり表現しつつ、輸入量も少ないから黙認してたのよね・・・

219 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 07:15:25.52 ID:K6kMIOTl.net
-10℃、積雪30cmの中、往復50km通勤
-10℃の凍結路面を片道200km走ってスキーに行く
こんな使い方はEVで可能でしょうか?

220 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 08:06:59.70 ID:HZwPqMd3.net
EU「不正を誤魔化せ!、エンジン廃止!、BEVじゃ~!!」

モリゾ一「BEV以外にも方法あるし、BEVに固執せんでも・・・」

ルノー社長「ヨタが内燃エンジンにこだわるなら、完全EV化で目指せ市場復権っす」
→意訳だが、ガチで言った

ラスラ「うぃ~っす」
→今まで散々バカにしてたアメリカ車に早速市場独占

欧州各社「テスラばっかで、うちのBEVが買われない・・・」

モリゾー「しゃーね―なー、BEVつくってやるよ、とりま30車種な」

中国「安くするで~、よろしくニキー!!」


・・・そりゃ、フランス&ドイツもBEVに見切りを付けるさw

221 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 09:16:40.16 ID:9ubpEWvG.net
>>219
家に自家用車1台しか持てない奴が EV を買うわけない。
そういう時はガソリン車が ディーゼル車で行くんだ。

222 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 09:27:36.48 ID:shzKwQdI.net
>>219
スキー場で駐車中ずっとチャージ出来るならなんとかなるかも?

223 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 09:38:49.55 ID:shzKwQdI.net
ID:PozCrtk0
みたいな奴って、一生誰かに騙され続けるんやろなぁ・・・

224 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 09:50:29.08 ID:RtuqY7FZ.net
>>214
ソースなし、かつ根拠はゼロだけどなw
あと発狂してるようにしかみえんから何度も分けてかかないほうがいいよw

>>215
それ全く理由になってないんだが頭は大丈夫?論理的な思考ができないと自称してるだけ
結局EV作ったのはクリーンディーゼルやってたせい、やってなければ今もガソリン車作ってた、
という笑える無理のある話の明確な根拠はないわけねw

>>217
>と言うわけで
全然というわけではないが。ソースもないしそもそも、お前の願望を言ってるだけで、
なにより、他の理由ではない理由には全く無ってない
それのどこが、ディーゼル無ければ今もガソリン車作ってたになるの?
ディーゼル無くてもEV作ってる可能性はどうみてもあるよね?

>>223
クリーンディーゼルやって無ければ今もガソリン車作ってたという
小学生みたいな馬鹿げた事を言うお前がなw
ソースも出せず、論理性もない。お前の根拠もソースもなくても言える理屈なら
トヨタがHV作ったのは排ガス批判を恐れたせい、だって言える

225 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 10:00:09.67 ID:shzKwQdI.net
>>224
京アニ事件の青葉みたいなやっちゃな~

君に誰も賛同してないの気付いてる?

226 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 10:03:18.83 ID:RtuqY7FZ.net
>>225
> 京アニ事件の青葉みたいなやっちゃな~
ソースも根拠もなしに自分の願望だけで、言ってるお前がなw
青葉って陰謀論大好きだしねw

> 君に誰も賛同してないの気付いてる?
笑ったwそれまさに、これ以上無いって言うぐらい、お前のことだからw

227 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 10:06:44.44 ID:shzKwQdI.net
>>226
他者の情報を認める気が無いとか、完全に青葉やねw

228 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 10:08:43.26 ID:RtuqY7FZ.net
てか、クリーンディーゼル問題だけを言ってればまだしも、それの批判を回避するために
EV作ってるとか妄想すぎるんだよなあ。じゃあディーゼルやって無ければEVやらなかったわけですかねw
そんな訳がないだろうにw大体他国もやってるのに、EUだけそれが理由とか傍目にはキチガイの
戯言にしかみえんよ。大体EUにしてもドイツだけであって他国は殆ど関係ないのにまるで
その他も全てそうであるように言うとか小学生でももう少しマシな事を言う

229 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 10:10:27.16 ID:RtuqY7FZ.net
>>227
> 他者の情報を認める気が無いとか、完全に青葉やねw
それソースも出さず他の意見を無視してるお前ね
じゃあEUがEV作ってるのはCO2削減のため、という誰が見てもそうしか言わない理由は勿論認めるんだねw
勿論、そうなるとお前の話はタダの妄想による捏造、ということになるわけだがw

230 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 10:15:18.68 ID:shzKwQdI.net
こいつに何説明しても無駄w

ソース・ソースと言いながら、自身は妄想を書くだけでソースの提示は一切なし

ホンマ、青葉やね~www

231 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 10:23:41.06 ID:shzKwQdI.net
ちなみに、VWのBEV、ID.3も、ディーゼル詐欺発覚後の発表って事も知らんのかな?w

232 :名刺は切らしておりまして:2023/09/21(木) 10:24:33.56 ID:RtuqY7FZ.net
>>230
> こいつに何説明しても無駄w
それ青葉と同じく、根拠なく脳内願望だけで言ってるお前のことなw
>
> ソース・ソースと言いながら、自身は妄想を書くだけでソースの提示は一切なし
青葉もお前と同じく根拠もなく妄想言ってたよなあw

> ホンマ、青葉やね~www
青葉と同じく、脳内ソースだけで陰謀論を語るお前がなw
お前の意見に賛同する人間は青葉のようなキチガイだけw

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