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【社会】大工が20年で半減 若者敬遠、住宅修繕の停滞懸念 [田杉山脈★]

1 :田杉山脈 ★:2023/03/26(日) 17:18:12.16 ID:RhM2Jlwr.net
住宅の建設や修繕の担い手である大工が減っている。2022年末公表の国勢調査によると、20年時点で30万人弱と過去20年で半減した。賃金水準などの待遇改善が遅々として進まず、若い世代が減り、高齢化が一段と進んでいる。新築建設では、すでに不具合の増加が一部で指摘されているほか、今後は6000万戸超ある既存の住宅の修繕の停滞も懸念される。

40年前の3分の1
国勢調査によると、大工の人数は20年時点で...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD24AY00U3A220C2000000/

2 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 17:21:13.38 ID:LkSu5Abq.net
薬剤師になって近所の薬局に就職しなさい。そうすれば袋詰め係で一生安泰だから。

3 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 17:28:57.45 ID:Bp+J2Zoi.net
>>2
病院や薬局も潰れていくだろ
人口減少で

4 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 17:39:30.99 ID:YPIR+qiL.net
怪我と弁当は自分もちのせかいだからねえ。
一人前になるまでに時間がかかるし、朝早くから現場へ直行。
寒暑も厳しい。落ちて怪我や死亡するリスクもある。
しかも一親方だから国民年金ていどしかない。
それでいて高給取りじゃないんだからそりゃだれもやりたがらない。これ基礎屋、足場、左官、建具、電気工事にもいえるだろうな

5 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 17:45:26.56 ID:B/kV744k.net
人手不足のニュースか多いが逆に人が余ってる業界は何処だ?

6 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 17:47:33.46 ID:27+e3Orr.net
肉体労働はストレスなくていいんだけどなぁ
ただ偶にガラの悪いやつがいるのが困りものだけど

7 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 17:49:29.82 ID:The4kICq.net
建築にミスがーと騒ぐやついるが建てるのもチェックするのも全部人力で業者もチェックする人と建てる人もそれを管理する人もみんな違う会社
設備とか専門外の業者が大いに絡むから基本的に職人は施工管理側のいわれた通りにしか動けない
施工管理側も建築、設備とわかれてる上でさらに上の元請けがいる。
元請けは設備、内装、躯体と全てを請け負ってるので
とてもじゃないがオーバーワーク、各自知識不足で施工管理側に意思伝達が上手くできなかったり下請けに投げてばかり

建築業界いるとよくこんなんで家が建つなと思う
色んな個々の集まりでチームワークもへったくれもない
会社内でさえ一人親方やら派遣やらの個人事業主の集まりなので
カオス

8 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 17:54:46.52 ID:7YzdcEs6.net
オール大工と建方作業員+工場制作なら後者を選ぶ

9 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 17:58:06.07 ID:vEBNqK4N.net
おれ、でーくになろうかな

10 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:06:01.49 ID:O0woxadQ.net
>>2
>袋詰め係で一生安泰
近所の薬局はロボット化してたけど

11 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:14:12.54 ID:pUVBEmHh.net
増やす努力してるの?

12 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:14:23.14 ID:CcKdq+Br.net
>>5
事務系の仕事は余ってる
身体動かす仕事は全体的に人手不足

13 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:15:09.31 ID:dJpkW55E.net
人が減れば単価はいつかあがる
そうしたら人は増えるだろう

というか今後人材争奪戦だろ
若い奴も外人もいねえ

14 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:19:45.46 ID:3f2TOIIf.net
平均年収5000万にしたらみんなやるよ

15 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:23:03.54 ID:pc481NSR.net
需要と供給の関係で賃金は決まるからこれから給料が上がるだろ

16 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:27:28.70 ID:e+DlrqsH.net
団塊の腕利き大工が廃業し始めたからな
この年齢までやってた事自体凄いのだが

17 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:28:44.37 ID:urdFokX1.net
チャットAIに食われる仕事続けるくらいなら、今のうちに大工修行でもしたほうが良いかもな。

18 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:31:42.43 ID:5h9SdWav.net
そのうち日本大工大学とか作りそう

19 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:35:26.14 ID:2YXEp55r.net
業界的に色々と頑張ってるけど先行きは暗いな
職人候補のメイン層であるヤンキーが今や絶滅危惧種だし今どき職人になろうとする奴は他所で使い物にならないチー牛の発達障害ばかりで使えない

今は本当に人手不足だから若くても腕があればすぐに独立して年収で二本超えなんて結構楽に出来るのになり手がいないからジジイが稼がせて貰ってるわ

20 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:51:18.18 ID:k8AZ6So8.net
建築の方法が工場で裁断するから
大工はいらなくなったんだよ
但し、スクラップ&ビルドなら
いらないままだったけど
金持ってない層が増えて
リフォームで何とかしようと
する層が増えるし
バリアフリーで需要が増えるから
人材不足になるわな

21 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:52:09.68 ID:eZ0JenTQ.net
待遇が上がるまでのんびり待てばよい
今は焦るな

22 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:56:15.44 ID:9Doe4Ndj.net
>>9
> おれ、でーくの棒になろうかな
に空目した

23 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:57:33.00 ID:9Doe4Ndj.net
>>18
日本工大と日大も勝手にミックスされるんですね

誰もがテントかプレハブ生活となるのか?

24 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 18:59:29.52 ID:JwDzkFvU.net
年収上げなきゃ人来ないでしょ

25 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:01:59.52 ID:otefI2pe.net
ビジネス板で中抜きの話題展開するの?
人材派遣業が国技だもんな。世界一の会社数

26 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:04:23.22 ID:2YXEp55r.net
>>25
昔に比べたら中抜きは減ったかな

27 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:04:26.86 ID:wbPW/lGF.net
現場職なんて体力資本の危険だしきついし汚いかんな
しかも給料やすくて
だれがやりたがるん?意外と頭使うこともおおいし
日当1万以下ばかりだろ初心者なんてそういうのが命にかかわる怪我とかおこしやすそうだし
仕事内容と金額が全然釣り合ってないよねこれ

28 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:11:46.46 ID:BrX3TbQl.net
うちの近所の大工は仕事がないと世の中に悪態ついてるぞ?
自宅の工場で刻みしてるのしばらく見てない
庭の木の伐採などしか仕事がないと怒ってた@茨城県

29 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:24:17.16 ID:sdvU0pac.net
>>20
構造からいじくるリフォームはやっぱり大工が必要だろう?
大工は減ったけど内装屋は増えているんじゃないの?
設備にしても最近はパカッと全部入れ替えが増えている感じ。

30 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:32:43.86 ID:RX9KqswN.net
職人さんて収入悪くないでしょ
ホワイトカラーに拘って事務職なんかで安月給でこき使われるよりずっとマシだと思うんだが

31 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:40:37.79 ID:K3FLxC6z.net
プレカットや工場で資材を生産するから大工自体があまり要らなくなった。

32 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:40:59.95 ID:K3FLxC6z.net
大工自体に魅力がないというのは
ミスリード

33 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:42:40.26 ID:JA+cQqu7.net
大工とか、必要無いやろ

34 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:42:54.12 ID:JA+cQqu7.net
>>30
悪いよ

35 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:47:14.73 ID:lOuBsVx5.net
>>5
そもそも人手は腐るほど余ってる
氷河期をあーあー見ない聞こえないしてる時点で察するべき

36 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:49:35.12 ID:uxVaksBw.net
だからと言って氷河期に問わず誰でも出来るか(適性が有るか)と言えば別問題。

37 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:51:14.02 ID:iIe+D3li.net
大工の源さん

38 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:56:23.95 ID:tWLQ/OIp.net
>>34
それでも事務職よりずっとましだろ
食うのがやっとなのが事務職
単純労働者だから当たり前とも思うけど

39 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:56:37.95 ID:4VweG9Li.net
>>17
最近は修行しなくても出来るよ
宮大工は別だけど戸建はノコ使わなくなった
工場で設計通りに切られて運ばれた材料組立だけ
1週間で小さいのなら建つ

40 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:58:27.30 ID:4VweG9Li.net
>>33
小さいのなら3Dプリンターでも良いのあるよね

41 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 19:59:37.13 ID:4VweG9Li.net
>>26
地下に潜ったから増えたんじゃね

42 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 20:02:01.07 ID:9KUx9wTD.net
建設業界って、まさにジョブ型だよな。
請負自体がジョブ型と親和性高いともいえるか。

43 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 20:02:29.19 ID:2YXEp55r.net
大工じゃなくて型枠大工だけど常用で2.5出てるよ
手間請け材料受けしていけばもっと金になるしリーマンやるより儲かるよ
自営業なら節税し放題だし手取り金額は更に増える

44 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 20:04:24.91 ID:4VweG9Li.net
>>8
心配しないでももう数年で100%後者になるぞ
正確にピッタリした家が建つ
だから防音性とか断熱性などが向上してる
半端な大工は居なくなり
宮大工と組立作業員に別れ大工はリフォーム屋だね

45 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 20:18:08.30 ID:otefI2pe.net
雨天中止ノーギャラ
だめだこりゃ

46 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 20:22:19.28 ID:sdvU0pac.net
>>40
3Dプリンターって処理したデータプログラムが必要じゃん。
数値を計測しただけじゃ動かないじゃん。
一般人が部材を自作するのはやっぱりハードル高い。

47 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 20:25:26.04 ID:a+1zmSUF.net
建設物流介護飲食タクシー
絶対待遇改善しないぞ5レンジャー

48 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 20:47:36.88 ID:lf3LBtV0.net
若者に不人気の仕事こそ、これから技術革新して稼げるようにならなきゃいけない

49 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 20:52:17.56 ID:SC5ui+Sr.net
建築関係の仕事してるけど、ここ最近、30代以下でリフォームやるような大工って見た覚えがないな。
周りに居るのは若くて50代かな。

>>44
その最後のリフォーム要員がいないって話なんだが。
組み立て作業員じゃリフォームなんてできない。

50 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 20:53:14.08 ID:tJK9KwsM.net
地方じゃ日当2万以下とかだから若者はならないよな

51 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 20:54:21.84 ID:4MqpySh3.net
>>47
バス&観光添乗員
「俺たちも仲間だぞ。」

52 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 21:00:28.91 ID:stWLC6Ws.net
>>39
鋸はおろか、鉋や鑿、鎚も使えない奴が家を建てているんだから呆れるというか感心するというか。

53 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 21:14:57.56 ID:y52Xhg1q.net
>>27
ヤクザが朝、人を集めて現場に落とし込むんだろ
経験あろうと無かろうと

54 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 21:26:03.20 ID:y52Xhg1q.net
>>47
近所の養護センターの募集
一日2時間の二ヶ所へ弁当運び
2000円、60歳で定年、ハイエース経験者なお良し

もう数年張り紙している

55 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 22:21:57.46 ID:9Doe4Ndj.net
>>18
まずは「日本大工学部」が召喚されるあたりから始まるのか
>>23を書き込んだ後でふと思っただけだけど

56 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 22:55:26.13 ID:vMg6Nm/W.net
今の大工なんてしょせんプレカットを組み立てるだけやん・・大工でなくてもよくね?って思うw

57 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 23:00:49.42 ID:loW84r+1.net
>>56
>新築建設では、すでに不具合の増加が一部で指摘
新築なら技術なしてもちょっと不具合が増える程度

>修繕の停滞も懸念
修繕には大工の腕が必要なんでしょ。

58 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 23:05:13.02 ID:e9j8LTiM.net
汲み取り屋の存続の危機

59 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 23:05:17.85 ID:vMg6Nm/W.net
>>57
修繕て今はホムセンとかでも注文できるよな。なんでも屋をもっと調教して
簡単な大工仕事くらいやらせたらいいw

60 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 23:05:23.95 ID:+omQE1js.net
ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。

ここを見ておけば!経済情報はバッチリ!

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/15-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1676457026/

61 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 23:06:06.47 ID:e9j8LTiM.net
水のトラブル対応が百倍
稼げる

62 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 23:07:22.61 ID:vMg6Nm/W.net
>>61
法外な金とられるってトラブルのも水の修繕だよな?
素人でもシールテープとモンキーだけで簡単そうだけど

63 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 23:49:28.09 ID:8dpKZgbi.net
工場でプレカットした木材を組み立てるか
工場で作った箱を組み立てるかで住宅を建てるようになったから
大工が要らなくなったんでしょ

64 :名刺は切らしておりまして:2023/03/26(日) 23:53:15.18 ID:iWCDK6fF.net
>>5
エンタメ、クリエイター系全般

65 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 00:00:53.66 ID:M358ElZ3.net
基礎工事とかしんどいし
鉄筋の結束とか苦痛やわ
大学出て出来んと思う

66 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 00:02:59.63 ID:tC2LICep.net
うちの周りで改築中の家が数件あるんだけど解体はベトナム?辺りのアジア系が来てる

67 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 00:14:40.30 ID:BZtb78HO.net
大工も運送業者もゴミ回収業者も水道工事やガス工事業者や道路工事業者もいなくなる

68 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 00:18:59.97 ID:C6XQ4InL.net
>>48
それが3Dプリンタ住宅じゃないか?
24時間で二人で500万の住宅が建つなら250万×1か月20営業日で5000万/月の売り上げ

基礎、内装、配線、水回りが別だしコンクリや機材の費用や減価償却が必要だとしても
一人当たりそれだけの売り上げが建つのならば逆に人件費にまわす余地が大きくなる

69 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 00:32:28.53 ID:yGXNXP7O.net
もう工場製造のプレファブ(トヨタホームみたいなの)方式が主流になるだろうね。
トラックが箱ごと持ってきて現場で積み上げるだけ。
大工とか必要ない。

70 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 00:37:30.91 ID:yGXNXP7O.net
>>16
今年75才の知り合いの大工が現役で頑張ってるわw
自分でハイエース運転して毎日現場で仕事してる。

本人はまだまだやれるって言ってるし、普通にまだまだやれそうな雰囲気。

あの年代の自営業者は異常なほどの活力があるね。
週1でゴルフもやってる。エイジシュート(スコア<年齢)まであと少しらしい。

高度成長からバブル崩壊から失われた30年ずっとバリバリ働き続けてきたからな。

71 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 00:38:20.52 ID:bmXxTknj.net
>>5
デスクワーク

72 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 00:47:40.54 ID:X+Ac6N+L.net
規格化されているから不要ってのが誤り

73 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 01:54:24.61 ID:v6V5nsMv.net
雑で適当なアメリカ人でもDIYは可能だからな
大方の日本人は問題なく出来るだろ
アメリカみたいに平屋じゃなくて、日本は3階建てとかの物件が多いのが難だが
まあ、足場も簡易なものがどんどん出来るだろうし今後は素人でも楽勝でリフォーム出来るようになるだろうが

74 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 04:20:06.67 ID:lYa+AZ4F.net
躯体に限れば在来でもパネル工法とか出現したしな
大工の出番は減るばかり

75 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 04:21:01.41 ID:lYa+AZ4F.net
>>73
足場の簡易なものって、どんなん?

76 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 06:28:07.53 ID:C0KGGrHS.net
>>69
工場で組み立て仕上げているのは大工だろうが
全部オートメーションでロボットで仕上げていると思ってんのか?

77 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 06:58:40.11 ID:too7P0v8.net
カネとクジラの違いもわからない大工増えたよなあ

78 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 07:49:57.63 ID:qvwo8r9w.net
大工って中卒の仕事だろ?
今の若者はそんな仕事やらんよ

79 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 08:13:26.44 ID:C6XQ4InL.net
>>76
工場での製造も3Dプリンタの実質ロボットが作るようになるよ

80 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 08:16:29.25 ID:DIliYAxq.net
俺は生まれ変わったら大工になりたいわ
大工仕事の動画ばかり見てる

81 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 08:26:48.58 ID:DJQn9Ydc.net
汗水垂らす仕事は下人の仕事なんてマスゴミやネットが煽るからこうなる

82 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 08:35:09.11 ID:tyJD1oW2.net
>>78
どちらかというとムショあがりの人じゃない?

83 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 08:44:10.65 ID:kdH/Bn+j.net
>>1
中卒高卒で早めに入って修行するってイメージがついてるから人気ないんじゃないのか
普通に大卒の技術職って感じにイメージチェンジしたら増えると思う

84 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 09:16:53.64 ID:VsM8md6m.net
安く使えてサンドバッグになる若者がいないの間違いじゃないの?
散々奴隷商売してきた職種は人手不足になって当然でしょ。
納期遅らせるなよ
お前等が言ってきた言葉だぞ、納期守れよ

85 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 09:46:55.89 ID:BsipTgwZ.net
見て盗め
敢えて教えない
みたいなのが未だに持て囃されてる感じだからなあ
若い人の数自体が減ってるから引っ張れないと人手不足現役高齢化で回らなくなる

86 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 10:06:34.22 ID:Fe7b2NxA.net
>>85
いなくなればセレブ自らやるから問題ないww

87 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 10:11:56.41 ID:PSdZEIpc.net
何のためにディスカバリーchでDIY番組やっていると思っているんだ
『ご家庭のガレージでやれば○○ポンドの節約になります』精神で頑張れ!

88 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 10:15:51.07 ID:9QbT4d8L.net
バブル期とかに比べたら給与水準半減くらいしてんだっけ
同じく人出不足の運送業もそうだけど人件費削減やりすぎたわ

89 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 10:25:06.29 ID:qBPcy56C.net
今の家は増改築しないからなあ、作って終わり

90 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 10:36:52.15 ID:pTt3lbhz.net
>>85
さっさと回らなくなった方が解決速いんじゃね
日本は無駄に頑張るから変えられない

91 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 10:42:49.37 ID:zuFNh8TR.net
問題を問題と捉える必要はない。
個々において解決できることを
問題と捉えた方がいい。

92 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 10:57:17.06 ID:lp5H9Bm8.net
人件費をみてない乞食の末路だよ
特に都会に住んでなんの生産性もない3次産業でもYouTuberレベルのゴミども持ち上げた末路
つい最近もあっただろゴミYouTuberがてめーの設計作らせて欠陥あったら業者さらしてたのとか

93 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 10:59:30.03 ID:ToiqR7a2.net
風呂出るシェー寝る
月照紛券
徒歩照る会う末
理事半減~~

94 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 11:20:16.99 .net
>>31
まぁ確かにいまの現場は釘打ちできれば済むレベルだが
あとは合板切った張ったをやる程度
釘すらパスンパスン打ち込む機械あるもんな

業界が思考停止で昔からのやり方してるから悪い
ビルダーみずから社員として待遇をしっかり確保して現場教育して育てればこんな問題にはならん

95 :sage:2023/03/27(月) 11:35:40.72 ID:Q/PKKAp3.net
>>87
建物の基礎工事はDIY程度できるのかね?
水平掘り下げて型枠つくってコンクリー流し込んでってできないと思うがw水道メーターから先の配管、下水の配管、電気工事などなど

96 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 11:36:51.89 ID:hEy6/jZf.net
知り合いの元大工は2階から落ちて大怪我。何の補償もなかったらしい。

97 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 11:51:36.22 ID:+x9bruVj.net
20年前の氷河期で大工の仕事も減ったんだよね
大工やってる親父の取引先会社も潰れて大工はやめとけ言われたし

98 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 11:57:22.72 ID:zuFNh8TR.net
iphoneのように
住宅を買うんだからしょうがない。
注文住宅は減少方向でしょ?

99 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 11:58:09.95 ID:zuFNh8TR.net
実家に帰った時に
近所の家が全部同じ形で
どの家が自分の家か分からなくなるっていうw

100 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 11:58:40.26 ID:BZtb78HO.net
三軒に一軒が空き家の時代だからつくるより壊す方が増えるんじゃないか

101 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 12:11:37.23 ID:Nwg4QzAw.net
>>7
どこもそんな感じで元請けからのまともな図面がないまんま施工して引き渡し直前になって最終図面!とか言って持ってくる
最後は全業種まとめて現場に入ってきてシッチャカメッチャカ

102 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 12:15:05.80 ID:xcC8+XRK.net
>>100
日本ブレイク工業は時代が早すぎたんだな

103 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 12:26:25.21 ID:JbJhsqf9.net
アマゾンとか楽天の物流センターでピッキングやってる奴とか早いとこやめて職人目指した方が良いと思うけどな。
記帳とかやってる経理も。

肉体労働手取り30万、事務作業手取り18万だと事務作業求人に殺到するのが現実だがw

104 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 12:53:53.69 ID:ZYBSiVcn.net
昭和の大工みたいにノミやカンナ使う事もない、プレカット組むだけなんだろうし
すぐに稼げるだろうにやらないのか

105 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 15:22:24.80 ID:ggMMUuui.net
力仕事は全てロボットになる未来

106 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 15:31:52.87 ID:oHv0vXw5.net
3Dプリンターの家って現実に存在するからな
しかも安いし丈夫
ログハウスだってキットがある
建売も今はプラモデルみたいなもん
そんなんでええやん、家ってのは
ただ、電気水道ガスを引くことだけは素人では出来ないけどね

リフォームだって素人でも出来るよ
時間と手間暇かけたらね

107 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 16:03:24.72 ID:zM8GMjZg.net
大工の源さんならやるわ

108 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 16:33:19.75 ID:qBPcy56C.net
>>104
プレカットが進んで化粧造作だけが残ったらしい
失敗出来ない、クレームが多いで逆に大変なのでは?

109 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 16:47:24.72 ID:Ve9rq0wX.net
>>92
キチガイクレーマーの相手もしなきゃならんのか
ツライだろうねガラクタ工作してるだけのヤツに…

110 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 16:57:46.00 ID:PSdZEIpc.net
>>95
それもYouTubeとかで学んで実践すればいいんだよ
※ちょっと位失敗しても味があっていいでしょw

111 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 17:17:46.52 ID:JHPYhVsZ.net
マンション等集合住宅の内装に限れば軽量鉄骨に取って変わられたのも大きいんじゃない?

112 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 17:29:22.00 ID:q9gFF/95.net
>>111
それも大きいな。

113 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 18:12:37.08 ID:I/1H5dxD.net
ここにいるやつら
軒並み大工なんていらないといってるんだから懸念事項なくね?

114 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 18:33:39.25 ID:IMZ7akAO.net
昨今の猛暑で野外の仕事ってだけでハードモードだからな
同じ体動かすにしても家内の倉庫とかに行っちゃう

115 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 18:54:39.10 ID:q9gFF/95.net
全然問題じゃないんだよ
他人の職業を心配するよりも
結婚の心配しろよ日経新聞よ。

116 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 19:22:34.11 ID:MlOOF995.net
この業界、ハイエース多いよな。近所の新規スーパーの工事現場も。

117 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 19:59:55.77 ID:oHv0vXw5.net
>>116
あれって不思議だよな
ステップワゴンとかでも十分な気がするんだけど何でハイエースなんだろ?

118 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 20:03:38.61 ID:fqWoXXLD.net
>>117
荷物の積める量が圧倒的だよ. 私はステップワゴン乗ってるけど

119 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 20:43:22.70 ID:gMp6U5pG.net
大工も実習生とかいう外国人奴隷を使いそうだな

120 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 21:02:44.01 ID:ntgJh89I.net
6勤1休の業界なんて敬遠されて当然

121 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 21:05:15.13 ID:9QbT4d8L.net
>>119
実習生かどうか知らんけど建設現場は普通に外国人だらけ

122 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 21:25:31.30 ID:Jd6SD7bs.net
>>120
「年中無休、月月火水木金金の業界」よりはマシなんだろうけどね

123 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 21:32:32.19 ID:g857MMLn.net
大工のことバカにしすぎだろ
確かに昔の様な技術は必要では無いかも知れないけど、今の大工は短縮された工期、圧迫された予算内で客に求められている仕上りのレベルを維持して納めるのが仕事だ
それをする為にどれだけの知識と経験と体力が必要かもわからんやつらが無知な書き込みするな

124 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 21:38:52.32 ID:g397+SCJ.net
昼間のパパは男だぜ♪のCMいいよな
ブルーカラー舐めんなよ

125 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 21:54:25.75 ID:DDeU9Sat.net
大工ってか技術営業できる
一人親方はすごく儲かるのだわ
使われてるだけの職人は淘汰される

126 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 22:02:27.78 ID:0hSsIKJI.net
立派な職人さんが低賃金で朝早くから遅くまで肉体削って休みも週一なのが若手が敬遠する要因なんだよね
少しぐらい手取り額良くても仕事車の維持費、道具代、作業服代自分持ちで国保や年金払ったら手元に残る金はそこらのリーマンや工場勤務より少ないし、体が資本だからしっかりした食事摂らないと持たないんで食費も結構かかる

127 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 22:03:42.30 ID:DDeU9Sat.net
本当に頭の良い奴は大工なんて出来ない
マゾか道を極めたい奴だけ
それがしたいからやってますが
大工職で俺はすごいって思ってる人ほど
何が儲かるか霞んでしまってる
仕事速いのが誰よりもすごいと思ってしまう‥
仕事を貰って来るのがどれだけ大変か知らない人が
多すぎて。

128 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 22:12:39.41 ID:2dM/QS7w.net
近所に建売が4件くらいあるけど
基礎を作ってから外国人の大工が
あっという間に建ててしまった
テカテカした外壁サイデイングが安っぽくて
プラモデルの家みたい

129 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 22:23:52.01 ID:YTNvADqh.net
外国人大工じゃなくてグエンだろそれ

130 :名刺は切らしておりまして:2023/03/27(月) 23:17:02.94 ID:3Su+o9Ec.net
60歳の大工知ってるがボーナス退職金なしで手取り15万だとさ
生きてる価値あんのかね

131 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 06:39:43.84 ID:JRINBCrY.net
今の家は材料をプレカットして
現場で組立する
現場で加工してゴミを出すやり方は
一世代前の方法
手ノコやカンナなんて殆ど使わない

従って大工個々の技術力よりも部材の精度質感が重視される
そして設計的なルールを作って部材点数を絞る
おまえらの認識は50年古い

132 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 07:26:01.37 ID:zZk/+QKm.net
これからの時代、AIに簡単に置き換わらない様な仕事で
手に職つけるのも意外といいかもしれんけどな。

133 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 07:54:19.78 ID:vJUJArnd.net
>>132
意外と簡単な仕事が置き換わらないんだよ
コストの問題で

134 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 08:05:06.56 ID:YaCFnSu/.net
>>38
その分、汚くないしきつくない

135 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 08:09:02.81 ID:KcMVvvkd.net
介護とか保育が最優先だから

136 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 08:14:07.07 ID:YaCFnSu/.net
>>67
作ったら要らんやろ

137 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 08:22:39.14 ID:DkpkyzS2.net
>>133
電球ひとつ交換出来ないAIですから

138 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 10:25:48.25 ID:jVKTwEoZ.net
木材とかトゲ刺さりそうで触るのさえ無理

139 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 11:14:45.70 ID:fpjzGEIR.net
春休みバイトで警備員やってるんだが、大工さんが来ている。なんか元請けかなんかが手形が落ちないの一点張りで手間賃払ってくれないからと言って現金仕事でこっちにバイトで来てるんだと。

140 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 12:08:41.73 ID:1w+QFiOx.net
>>131
金槌で釘を打つこともない

141 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 12:09:31.91 ID:CZNDvnRS.net
>>137
AIは電源無しでは何もできない

142 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 13:06:01.27 ID:0H5jVNLu.net
俺の知り合いの大工さんは中卒で大工見習い(丁稚)にいき、結婚して子供作って家庭を持ち、死ぬまで大工を続けた。

143 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 13:58:32.68 ID:yLWh9iSI.net
タバコ税を上げるからだよ

144 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 14:17:27.40 ID:442IbXvh.net
最近の新築一軒家って窓が少ないんだよな
外壁を柱替わりに使って、骨組み減らして、
室内は広くなってるんだろうけど
あれじゃあエアコンないと生活できないなぁ、なんて
おんぼろ日本家屋の俺は眺めてる

大工は、中卒で働いて、良い感じで独立して、
下手に私大に行って会社員なるよりは
充実した人生になりそうな感じだったけどな
社会全体がどんどんやせ細っていく感じがする

145 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 17:49:04.04 ID:eXXsbIt7.net
>>144
高気密高断熱住宅は窓閉めてエアコン使用が前提

146 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 20:44:59.23 ID:FYHlH65/.net
>>78
それは単に時代背景の問題だな
今はFランでも大学にはいけるのはいける。
学歴の問題じゃないって即判らない奴の仕事かもな?

147 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 20:51:49.07 ID:dNREep4U.net
すでにプレカット工法ですよ
あれじゃ大工としての腕が上がらん
造作大工なんてほとんど需要が無い
宮大工以外は不要になるんじゃないか?

セキスイハイム型のように殆ど工場製作で現場では組み込むだけ
短納期にするなら、あの形式が優れてる

148 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 20:54:01.04 ID:dNREep4U.net
昔ながらの頭領って居なくなっちゃた
職人型が皆無に成り、サラリーマン型ばかりになる

おもろーないな~

149 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 21:14:39.65 ID:Yva/s+Po.net
>>145
夏(熱帯夜)の深夜に停電とでもなったら、場合によっては命にかかわる事態が待っている?

150 :名刺は切らしておりまして:2023/03/28(火) 22:17:29.96 ID:Eywc40kR.net
木造だとそこまで蓄熱しないと思うが
鉄骨だと蓄熱するかな
RCは知らん

おしえてくれ

151 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 02:15:30.37 ID:kwwhru50.net
人口減少で全業界で減ってから。大工なんてマシな方だよ。

152 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 02:19:35.50 ID:nmybDqC3.net
大工さん、2.5万は出てるぞ、悪く無いよ
職人さんの給与って基本安い
500万円コンスタントに超えるって
一般サラリーマンの1000万=1本超えるって事だ
営業能力があって、2級建築士があると工務店の社長だ

153 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 02:41:23.87 ID:bkKqwtZF.net
>>4
現場にいない奴が経費削減とか言ってひたすら受注する下請けへの出費を抑えるからな。
それで安い値段の競争で安くしないと仕事がもらえず、若者が寄り付かず、値上げ交渉も上手くいかず。
多分、消滅寸前になるまで気づかんのやろうな。

154 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 03:09:17.09 ID:WXSWOJEz.net
家の作り方を皆が学ぶようになるのかもしれない
近所総出で家を作る屋根を吹く土地もあった
ある意味昔に戻る

155 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 05:20:02.43 ID:fUWTs+ek.net
>>153
だから今はコジキが職人コスプレでやってるだけだよ
コジキだからいくら安くてもやるからさ
技術や知識なんか全くなくても今の建物は建つからさ

156 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 06:02:04.25 ID:DRSudH/t.net
>>155
そういえば一人親方でもたまーにしか仕事しない人多いよな
生活もかなりお金に詰まってる感じで
そういう人がザラにいるんだから現代の職人のレベルは知れてる

157 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 06:37:28.47 ID:i8ZoMuni.net
在来軸組パネル組み立ての一例
https://www.youtube.com/watch?v=FfiZREAuB_U

人海戦術でやってるけど、工具は木槌とインパクトくらいしか映って無いw

158 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 06:49:51.55 ID:WXSWOJEz.net
竹中平蔵や公務員夫婦がパッと買うタワマンも日給8000円の人が建ててるって聞くと切ないんだよ
もうこういうの止めろよって思う

159 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 07:25:27.41 ID:PxZHDLC7.net
トラックドライバーもヤバいよね。
見てるとほとんど年寄りしかいない。

160 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 07:55:16.73 ID:8JcrKTjr.net
レベルが知れてるならてめーでやれ
それすらしないやつらばっかだかた納期おかしくなってるんだろ
御託ばっか並べてやらないのが現代人

161 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 12:53:54.95 ID:3d94Myp0.net
>>159
鉄筋工とか外人しかいないぞ

162 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 13:28:14.43 ID:gkXA90sT.net
真面目に生きて頑張ってきた人たちがメンタル壊して死んでいくのを自己責任とか甘えるなとか石を投げてくる人がたくさんいるこの国で自民党を存続させる価値なんかあるのかな?

163 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 14:18:36.46 ID:kJuCZsQk.net
>>156
そういう人は、土方で型枠大工もしてたりするよ

164 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 14:20:39.42 ID:kJuCZsQk.net
>>152
工務店経営は、人脈ないと経営が成り立たないよ。

165 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 14:27:58.11 ID:eb5YjoP3.net
>>157
誰でも出来るなぁコレ
そりゃ大工である必要はない
この場面で必要なのは足場とクレーン車のみ
あとは子供でも出来る

166 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 16:23:17.14 ID:8V0ZZyMV.net
民主党時代に公共工事減らされて一気に減っていったね
まさに悪夢の民主党政権
結論は政治家すべて殺処分

167 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 18:15:03.59 ID:vAmkPfSk.net
大工だけじゃないからな

168 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 19:03:16.09 ID:OsQsMGqi.net
>>164
人脈と云うか信用を作った上でというのはどの業界でも同じです
信用無くして独立なし

169 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 19:07:23.95 ID:OsQsMGqi.net
建築物は一生もので価格も張る、信用が無かったらアカン
ラーメン屋ならセイゼイ2コイン商売で~味が良ければ客は付く

170 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 21:27:39.28 ID:InozBu+p.net
もう家は3Dプリンター使ってセルフで建てるしかねえな。

171 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 21:57:25.04 ID:nB1TdEzW.net
さっきテレビで親方?棟梁?インタビューで答えてた、何人か来たけどすぐ辞めたって。
力不足なのか何なのかって言ってたけど、あれハッキリ言って被害者意識が圧倒的な
顔つきだった。

例えて言えば、客が来ないから経営苦しいって言ってる店長って言うか。
店開けて待ってるのに来ない客が悪いみたいな言い方だった。

172 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 22:06:22.92 ID:O/deNASQ.net
かつて職人になってたような若者層は今や炎上系youtuberかルフィの手下になってしまうからな

173 :名刺は切らしておりまして:2023/03/29(水) 23:24:27.32 ID:ct0+PVFu.net
プレカットにハイム型工場製作
いとこがハイムの建て方してるが
基礎が一番時間が掛かる
4ユニットが多い感じであっという間に結合

今住んでる自宅は築60年ですべて土壁
造るのに1年掛かりました
土壁を乾燥させるのに半年掛けました
昭和39年オリンピック開催年で
高度経済成長前に竣工したから
材料は結構良いモノを使ってる
今の時代にこれを造ると1億じゃ建たん

万博な年の1970年前後まで時代が下がると
家を解体すると、もう全然ダメ、一種の手抜き作品
あの高度経済成長時代ってロクなもんじゃない

左官がいません
良い土壁も無い
リサイクルするくらい無い
材料も無い、職人も居ない
すべてサラリーマン化してしましました
数字しか関心は御座いませんw

174 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 02:30:11.81 ID:N4HKi9oe.net
大卒当たり前の時代に
現場系の3K職行く奴居ないんだから当たり前だろ

175 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 02:31:18.75 ID:oDsHsNLw.net
自分で建築
補修する時代

176 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 02:36:43.82 ID:HFrQ28fo.net
>>165
家なんて新築で見た目良ければ売れるからな
数年で水回りリフォームw

>>166
自民党が政権取り戻して何年たったのか

177 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 08:49:00.17 ID:UuLHVA6h.net
日本では昨年、生まれた人の2倍が死亡した。人口暴落

178 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 08:54:05.07 ID:yPjxHhJy.net
>>176
文盲乙

179 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 09:35:36.97 ID:dmToqBdz.net
民家の多くは3Dプリンタに置き換わっても
良いと思う。メンテがしやすいやつ。

180 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 10:41:05.37 ID:gCQnWAtE.net
大卒当たり前って持続不可能な社会ってわけか

181 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 12:14:55.36 ID:o0IrISUY.net
>>5
声優

182 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 12:38:31.39 ID:acp9f4jH.net
KBY人生

183 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 12:54:58.91 ID:DVVqsaGO.net
>>180
日本はそれでも大卒の就職状況は良いけど韓国、中国は悲惨なもんだぜ。
だから日本に就職しに来るんだろうな。

184 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 13:01:20.74 ID:Hh5D/oN8.net
リーマンショックが職人離れ一気に加速したからなぁ
あの当時の職人に渡る金はコンビニ2件掛け持ちのバイトに負ける場合あったし

185 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 13:55:25.00 ID:vZR+/rt1.net
>>76
あれは軽量鉄骨だから大工仕事じゃないよ。
ヨドコウの物置みたいなもの。

そしてどんどん自動車みたいに工作機械がつくるようになってる。

186 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 13:59:52.02 ID:jaN8Q82t.net
弟くんは一人前になれたかな

187 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 19:33:21.91 ID:2pTDnY7t.net
大多数の奴等は空調がきいたオフィスで気楽にデスクワークがしたいからねw
重いもの担いで腰痛めたり直射日光浴びて肌を焼きたくねえもん。
そして何より大工とか肉体労働ってタチ悪いDQN多いし、そんな危険な奴等と下手に関わって酷い目に遭わされちゃう。

188 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 20:22:28.26 ID:EnxUbcCN.net
氷河期出番ですよ?

189 :名刺は切らしておりまして:2023/03/30(木) 20:58:13.92 ID:cfjFJkM9.net
新築はどうでもいいけど
地震や台風がきて内装が壊れても自分で修理するか半壊の家に住み続けなくては
ならなくなるかもしれないってこと。

190 :名刺は切らしておりまして:2023/03/31(金) 01:57:57.16 ID:9bpIJhyK.net
ガソリンスタンド店員の方が何倍も減ってるわ。医師不足、弁護士不足とか減ってる原因に年収なんて関係無いだろ

191 :名刺は切らしておりまして:2023/03/31(金) 06:34:41.48 ID:zROWDxMv.net
狭小三階建の工事現場でベトナム人だけの現場とかあるよね

192 :名刺は切らしておりまして:2023/03/31(金) 09:18:55.53 ID:oq/TYlQS.net
プレハブ住宅住んでる人って自分や大事な家族がプレハブに住んでるって自覚あるのかな

193 :名刺は切らしておりまして:2023/03/31(金) 10:11:40.13 ID:km0b4pqZ.net
今後は3Dプリンタの家が出てくるだろうからなぁ
ドラゴンボールのポイポイカプセルで出てくる家みたいな奴
あれを眺めの良い山手で作ってのんびり生活したいわ

194 :名刺は切らしておりまして:2023/03/31(金) 18:18:23.23 ID:UpZ2pBPU.net
若者の数が半分になってるなら必然的にそうなるわな

195 :名刺は切らしておりまして:2023/03/31(金) 20:35:26.99 ID:9fVNvsbl.net
これほど有能で勤勉な国民性がありながら、それを率いる政治家が糞だとここまで国が傾く
義務教育で極力政治に無関心になる様に、歴史も年号丸暗記で建国神話も宗教も教えずに薄っぺらな人権平和主義で洗脳して
その洗脳が一番強い要領が良いだけで、知識はあっても知性が無いIQエリートが国の舵取りをしてれば、こうなるのは必然

196 :名刺は切らしておりまして:2023/04/01(土) 05:28:44.64 ID:SPXlx64c.net
3Dプリンターの建物って、断熱、気密、耐震性は確保できるのけ?

197 :名刺は切らしておりまして:2023/04/01(土) 07:15:08.83 ID:uGFXnFiK.net
せっかく梅田にキャンパス作ったのにね

198 :名刺は切らしておりまして:2023/04/01(土) 07:32:21.41 ID:UOe4Spn/.net
>>70
若い大工見習も同じようなことを言っていた。
俺より年配の大工の方が力も体力もあるから歳をとってもできる仕事だと。
デスクワークの会社員の感覚とは違う世界のよう。

199 :名刺は切らしておりまして:2023/04/01(土) 07:34:26.50 ID:UOe4Spn/.net
>>192
高級プレハブという家もある。

200 :名刺は切らしておりまして:2023/04/01(土) 13:11:27.83 ID:NMChczxG.net
>>195
それ昭和時代にマスコミが作り上げた妄想です

今の日本人は有能でもないし勤勉でもない
外面だけはいいから外国人の前では紳士的に振る舞うけど
ぶっちゃけ隣国の人よりタチが悪いw

201 :名刺は切らしておりまして:2023/04/01(土) 14:24:30.63 ID:1DgKBV5c.net
もう外でなくても色々ひとり遊びできちゃう時代だから低賃金でキツイ仕事なんてしたくないだろうな

202 :名刺は切らしておりまして:2023/04/01(土) 23:07:48.64 ID:zlGh7fPN.net
今低賃金でも将来稼げるようになるって将来展望ができにくい業種がなり手が無い様だな。

203 :名刺は切らしておりまして:2023/04/01(土) 23:21:26.57 ID:BJTroMnN.net
>>202
昔だったら「その手の業種は滅ぶべくして滅ぶもの」とバッサリ斬られるんだろうけど
エッセンシャル系の業種ではそうなったら色々と致命的であるだけに、冗談抜きでどうするつもりなんだろう

>>200
色々な意味で「滅ぶべくして滅ぶ国・国民」となるのかもしれないな
もちろん世界各国でもしっかり認識された上で、核兵器も実験台的に真っ先に落とされる感じで

204 :名刺は切らしておりまして:2023/04/01(土) 23:58:48.16 ID:2mjBCfYF.net
だからと言って誰もが大工になれる訳ではないだろうし。

205 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 00:05:42.10 ID:5VmNt5cj.net
>>204
ある時を境に事実上の切り捨てとなってしまい、その期間がそれなりに続いてもしまったことから
結果的に業種を担う人が激減もして取り返しが付かなくなってしまったとなると
やはり色々と極めて厳しい事態を覚悟しないといけなくなってしまうし、最悪の状況を避けることも不可能と言うことか

当然「詰んだ状況になったから諦めろ」だけでは決して済まされない問題でもあるんだよな

206 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 00:09:08.71 ID:Rpo2OODt.net
アメリカの大工は作業員、簡単な教育で日本ほど技術を磨く必要はない。

207 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 00:32:37.61 ID:IyXxALw+.net
不動産屋から安く作れって言われて納得いかない家を作る日々、それが不満でそこの不動産屋から手を引いたいい腕の大工さんがいたわ
本来なら割り箸で作らなきゃならないのに、爪楊枝で家を作ってるようなもんらしいわ
ちゃんとした不動産屋選ばないとね

208 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 06:23:01.39 ID:LTtAzVNg.net
不動産屋って目つき鋭くてヤクザみたいな人だらけなのはなんでだろうね

209 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 11:25:22.40 ID:5Kvh4IdZ.net
DQNだらけの仕事なんか誰がやる?
働く環境がクソなら誰も行かねぇよ

210 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 11:44:52.22 ID:6jiVzSaN.net
そーいうクソ環境でも給料だけはよかったのに、バブルが弾けて給料まで下がったから、ほんと魅力の無い仕事になったよね

211 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 17:10:06.03 ID:XTwYGYqv.net
ハイスペック3Dプリンターはよ

212 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 17:47:44.89 ID:W1J5lO1n.net
20年前と若者半分になってるんだから
大工になろうってやつも半分なんだろ

213 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 18:19:35.64 ID:EvL9Vm9/.net
いくらなりたくても手先が不器用だったり数学が出来なかったら難しい。

214 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 19:17:07.06 ID:i7hUmYOL.net
大工や左官や配管やとび職なんか60代でも若手だからなあ
やばいよこの国
今、逆にこの業界に入れば職に困らないだろう
けど高給とは限らないのがこの国の変なところ

215 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 19:59:07.01 ID:6jiVzSaN.net
高齢の電気工事士はアスベスト中皮腫でだいぶ死んでもうた

216 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 21:39:25.10 ID:6qK/EqHD.net
>>214
そこだよな
人手は足りない
騒ぐけど、じゃあ賃金を上げるかって言うと、それは絶対にしない
トラックなんかもおんなじなんだろ
もうアホかと思うけど

217 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 23:30:44.58 ID:6jiVzSaN.net
国主導で賃金アップさせるなら、まずは公共工事設計労務単価を上げないとね!

218 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 23:54:30.91 ID:R1q3dxb8.net
>>83
イメージも何もズレすぎてて草

219 :名刺は切らしておりまして:2023/04/02(日) 23:59:04.22 ID:R1q3dxb8.net
>>110
ええ。。

220 :名刺は切らしておりまして:2023/04/03(月) 03:44:11.62 ID:gwJe687w.net
労働環境悪いまま放置してきた結果だろ

221 :名刺は切らしておりまして:2023/04/03(月) 07:02:14.41 ID:L1gqXqwh.net
>>217
労務単価は
毎年あがってますけど

222 :名刺は切らしておりまして:2023/04/03(月) 08:29:10.39 ID:Ev62qLP3.net
>>221
それが何か?

223 :名刺は切らしておりまして:2023/04/03(月) 09:04:19.34 ID:uV/Yfqvy.net
人口減少で需要が減る業界に就職する奴なんかおらんやろ

224 :名刺は切らしておりまして:2023/04/03(月) 09:08:36.81 ID:uV/Yfqvy.net
>>203
マンションや学校は野菜工場に改造して輸出で外貨を稼ぐとか出来そうだが
戸建ては潰す費用すら出てこんからねぇ

225 :名刺は切らしておりまして:2023/04/03(月) 17:53:39.22 ID:jdwmDHoh.net
>>213
大工は、馬鹿じゃ務まらん。
結構、微積とか偏微分クラスまで出来る人も多いw

226 :名刺は切らしておりまして:2023/04/03(月) 17:55:15.63 ID:jdwmDHoh.net
今日の大工はCADを使いこなし、C言語でPGまで出来るの多い、ディスアセンブルしおるw

227 :名刺は切らしておりまして:2023/04/04(火) 02:25:41.27 ID:37K5cUfL.net
>>11
単価がクソ安いから無理やで

228 :名刺は切らしておりまして:2023/04/04(火) 13:13:35.08 ID:DIP0ZqTx.net
大工しか住宅の修繕が出来なくて直せないなら諦めて解体するだけ
その後はプラモデルみたいな家に住めばいいじゃない
嫌なら辞めろ代わりはいるとやってきた結果を受け止めろ

229 :名刺は切らしておりまして:2023/04/05(水) 06:04:16.09 ID:7sbX08E5.net
そのうち大工に建ててもらうのがステータスになるかもねw

230 :名刺は切らしておりまして:2023/04/05(水) 08:13:31.42 ID:gUzVEsw1.net
高齢者は自宅をDIYリフォームするから一般の住宅建築に支障は出ませんよ
低所得者は住宅を新築できませんしw

231 :名刺は切らしておりまして:2023/04/06(木) 08:43:29.52 ID:jiM8/KTn.net
電動工具
買ってくる

232 :名刺は切らしておりまして:2023/04/06(木) 11:01:36.91 ID:bjDGaD77.net
>>226
えっ!ほんとなら凄いね?
そのソースは?

233 :名刺は切らしておりまして:2023/04/06(木) 18:36:46.37 ID:IFw/icyb.net
>>214
それが本当ならすごいことだな
まあさすがに60で若手はないだろうけど

234 :名刺は切らしておりまして:2023/04/06(木) 23:14:08.82 ID:pVEK9JJU.net
>>232
俺の友人にそういう変態大工が居ます

235 :名刺は切らしておりまして:2023/04/06(木) 23:16:02.59 ID:pVEK9JJU.net
ちなみに中卒通信教育で一級建築士取得
それでさ、工務店社長ですw

236 :名刺は切らしておりまして:2023/04/06(木) 23:18:43.92 ID:pVEK9JJU.net
独学タイプっていまして~学校法則には全く合いません
これが~=多くのバカには全く分かりませんw

237 :名刺は切らしておりまして:2023/04/06(木) 23:20:53.71 ID:pVEK9JJU.net
此の世は、1割くらいは、「独学」派ってのが居ます
学校なんか死ね、大嫌いでっせ、お前らのように組織人で死んでく糞とは違うw

238 :名刺は切らしておりまして:2023/04/06(木) 23:24:52.81 ID:8FABQjvC.net
3Dプリンター住宅はよ。

239 :名刺は切らしておりまして:2023/04/06(木) 23:25:23.82 ID:pVEK9JJU.net
だいたいさ~、学校の教師って馬鹿揃いだ
その下で大人しくしてる生徒の水準って何歩のもんだ?
馬鹿がバカを再生産してる光景って何だよw

水爆で一挙焼殺したくなる惨めな光景でしかないw

240 :名刺は切らしておりまして:2023/04/06(木) 23:29:03.65 ID:uBXwMn4E.net
教育ってあんたの頭を弄られてる
フザケタ話だと思う
このことに気が付くと他の道が見えるんだよ
どいつもこいつも奴隷状態だw

241 :名刺は切らしておりまして:2023/04/06(木) 23:30:51.85 ID:uBXwMn4E.net
日本人の9割は歯車屑w

242 :名刺は切らしておりまして:2023/04/07(金) 00:27:25.79 ID:ksBdqy1O.net
>>228
DIYだろうな
もう始まってるだろ、古民家とか中古物件を再生したりの動画はかなり前から出てる
そうなった時に手を入れやすいのは古い家かも知れないね

243 :名刺は切らしておりまして:2023/04/08(土) 06:57:55.94 ID:ldI6NzZz.net
>>234
なぁんだ客観ソース無しかww

244 :名刺は切らしておりまして:2023/04/21(金) 11:54:49.97 ID:iLbsziyM.net
空き家がたくさんあるしリノベ需要はあるわな
内装はDIYとしても外回りは難しいわな…大工の仕事では無いかもしれんが

245 :名刺は切らしておりまして:2023/04/22(土) 18:23:51.25 ID:pVNCfudO.net
>>225
数学は地頭の良さ・悪さがはっきり分かる科目で有る。
いくら大工になりたい、技術者になりたいと言っても出来なければどうしようもない。

246 :名刺は切らしておりまして:2023/04/22(土) 18:34:34.40 ID:45BTAjrr.net
Fラン行ってブラックに勤めるくらいなら高卒で大工になったほうがマシ

247 :名刺は切らしておりまして:2023/04/22(土) 18:48:24.65 ID:eI3u6f8u.net
しゃーない

248 :名刺は切らしておりまして:2023/04/22(土) 18:55:34.48 ID:U3pH7CZ3.net
選択肢が少なかった氷河期世代が嫌々ながら来てくれた事に勘違いをした業界が苦労している感がある
賢い人なら攻めの経営で10年20年先を見据えて行動できた筈

249 :名刺は切らしておりまして:2023/04/22(土) 19:08:25.02 ID:zBjZdQTR.net
>>1
ノウハウは失われていく
結局利益だけしか見なくなった時点で詰んでる
三方よしとか考えず自分だけ、だからな
特に東京だけ生き残ったらいいとかいう考えでいけると思ってるのか?

250 :名刺は切らしておりまして:2023/04/22(土) 19:16:56.79 ID:jjYFfjfg.net
AIに仕事奪われない職業だな。
しかも景気に影響されにくい。
大災害が起きても仕事がなくならない。

今から目指すには良いと思う。

251 :名刺は切らしておりまして:2023/04/22(土) 20:04:12.49 ID:BW2T5tlW.net
大工不足とPFASに利上げ
持ち家リスクはどんどん高くなるね

252 :名刺は切らしておりまして:2023/04/23(日) 09:22:46.90 ID:guinyPje.net
昔ながらのほぞを鑿で掘るなんて必要は殆ど無くなりました
用材も南向きと北向きでは南面用材、北面用材を使うものですけど
いまや集成材を工作機械でプレカット、現場では組み立てるだけです
技が全く鍛えられません、あんな仕事、造作大工の仕事じゃない
要は速ければいいだけだ、体力勝負だ

昔ながらの大工を目指すなら、宮大工クラスしかもう仕事が無い
土壁だって良質な土も無いし、そもそも優秀な左官が居ません
築60年の家住まいだが、天井裏開けると梁は手斧で製材化
数年乾燥させた若干曲がってる松用材を使ってます
昨今の世だとこんなメンドクサイ用材はチップ化されバイオエネルギー用か?

当時、建坪40坪で現在の邦貨で1500万前後で竣工
今造ったら、億単位の建造物だろーな
技術って一旦途絶えると再現が困難になる
伊勢神宮が20年遷宮するのは特殊技術を次世代に継承させるためだ

建築資材や工法の進化が廉価で大量生産を可能にして
施主側もコスパを求めるから、仕方ない事ではあるが~

253 :名刺は切らしておりまして:2023/04/23(日) 09:45:26.93 ID:guinyPje.net
中距離トラックの運転手をしていたことがあって
秋口は北陸へ行くことが非常に多かった時期がある
富山県の砺波平野というか、散村形態に成ってます
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A3%E5%B1%85%E6%9D%91

1戸が非常に大邸宅で歴史を感じさせる造りです
朝、荷物を運び込んだ後、かならず家主さんが御接待してくれました
玄関にクラウン2台くらい入るくらい大きい
柱とか床が長年人脂で磨かれて黒光りしてます

「この建造物、いつ竣工したんですか?」
「どうも化政文化時代のようですわ」

化政文化って火星じゃなくて、江戸時代の文化・文政時代で1820年前後
ほぼ200年経過してるんだ、北陸は親鸞の浄土真宗で信心深い人が多く
仏壇の間口がナント2間(3.6m)ちかくある
中心が釈迦牟尼佛、周囲が眷属な菩薩集団がフルセット

ともかく北陸は白蟻の危険が太平洋側よりは少ない
したがって用材が長持ちします
解体するときは、釘、ボルト結合は一切してないから
基礎さえ出来てれば、そのまんま再建築可能

そのむかし、平城京から平安京まで何回か都が移転してるが
基礎だけあれば、そのまんま用材が使用可能
今のように建築廃材が殆ど出ませんでした

あんな歴史遺産に近い建造物を個人が建造できる時代はもう来ません
こういう特殊な技術を確保できた大工は一生仕事には不自由しない
誰もが出来る技術は、AI化可能だから一切不要になるだろう

254 :名刺は切らしておりまして:2023/04/23(日) 09:47:54.25 ID:guinyPje.net
木造の建て替え年数って25~30年
これで解体して新築するから掘っ建て小屋仕様でOK
勿体ない話ですわ

255 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 06:48:13.66 ID:Un1DmAb6.net
悔しかったら派遣業をやればいい


竹中平蔵談話

256 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 08:49:55.10 ID:pX7Z3q6x.net
昭和大戦を挟んで、建材中心に状況ががらりと変わったからな
しかし20年程度で建て替えるという習慣が未だ抜けきらない

257 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 08:59:14.27 ID:fh5Mdm3Y.net
伊勢神宮の20年に1回な「式年遷宮」のノリがある

258 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 09:00:12.89 ID:fh5Mdm3Y.net
これは技術伝承って観点からは、なかなかだ

259 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 09:43:56.17 ID:zgIhfOlO.net
合板って合成糊で固めてあるけど糊の寿命が25年 それ以後はボロボロになっていく
合板を多用した木造建築やマンションの内装は30年ごとのリフォームは必要です

260 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 09:47:29.08 ID:E45Y0lnE.net
>>259
25~30年で壊れる
これが、町衆の「死期年遷宮」なんだ

261 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 09:47:31.79 ID:PNjgm2nW.net
長期土建叩きとインボイスで滅亡

262 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 09:53:18.63 ID:E45Y0lnE.net
台所・風呂・トイレな水回りが不調
めんどくさい、家ごと破砕して最新型新築しますわ

263 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 09:57:07.31 ID:E45Y0lnE.net
使い易きは、バレるのも速い

使い難きは、バレること無し

264 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 10:05:05.29 ID:rSurVMXg.net
>>260
上手いwww

265 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 10:26:23.52 ID:ZCH0nED6.net
年がら年中 建築現場を厳しいな
役場のデスクワークは最高だわ

266 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 12:04:12.86 ID:8ijkdFt4.net
>>4
塗装業、年収900万だぞ。

267 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 13:18:09.34 ID:ruVbgDzj.net
大工もそうだけど、建具屋と左官屋もヤバイ。

マジでいない。

268 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 13:34:41.39 ID:g2PzwLyD.net
>>266
揮発性の酔う材を吸い込んで、俺の伯父は62歳で心不全で逝っちゃった
けっこうヤバいもんを常時曝露させられてるから気を付けろ

269 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 13:37:01.35 ID:g2PzwLyD.net
段取りの上手い職人がいません
左官がおりません
瓦職人もすごく少なくて困ってる

270 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 13:39:19.11 ID:g2PzwLyD.net
引いて観てると、職人さん介護とは無縁です
介護まで生きてません、潔い最期です

とても素敵な人生だと思います

さーっと、最期を彩る。

271 :名刺は切らしておりまして:2023/04/28(金) 13:40:47.57 ID:g2PzwLyD.net
だらだらダラダラ生きてるゾンビ人生は、忌避したい。

272 :名刺は切らしておりまして:2023/05/03(水) 17:50:14.14 ID:D9Mvgomn.net
>>267
やばくないよ
客が困るだけでプレカットのプラモデルみたいな家に住んでりゃいいんだよ

273 :名刺は切らしておりまして:2023/05/03(水) 17:55:27.01 ID:yJWEXY9D.net
家安くなって欲しい
皆が一生に何回も引っ越せる位に

274 :名刺は切らしておりまして:2023/05/03(水) 19:35:10.88 ID:PgnEakwJ.net
3DCadでちゃんとしたのが出きるまでの我慢。

275 :名刺は切らしておりまして:2023/05/03(水) 19:35:40.43 ID:PgnEakwJ.net
間違えた3Dプリンターや

276 :名刺は切らしておりまして:2023/05/04(木) 02:54:31.85 ID:xX1g8D2P.net
棟上げには人数が必要だもんな

277 :名刺は切らしておりまして:2023/05/04(木) 03:03:28.49 ID:we4REPrq.net
かと言って、やる気があっても40代未経験なんて雇わないでしょw
つまりは若いうちからその道に入らないとその職にはつけないというこの国のルールw
人手不足は必然よw

278 :名刺は切らしておりまして:2023/05/04(木) 03:05:37.99 ID:ndJsgNSY.net
>>4
>これ基礎屋、足場、左官、建具、電気工事にもいえる

悪夢の自民党政権は、人が足りなくなれば移民に頼ろうとするだけだからなぁ
トラック運転手、自衛官不足といい、悪夢の自民党政権が撒いた種でしかない

最後は日本の少ない若者が兵隊やって、経済活動を移民にやってもらうか
兵隊を移民にやってもらって、日本の少ない若者が経済回すかの二択w

279 :名刺は切らしておりまして:2023/05/04(木) 13:50:47.32 ID:wZpFz0EE.net
>>278
仕事は専門性が必要で体力的にはきつく環境は汚い社会的地位も低く収入は激安大特価家族を養うには共働き必須競合が外国人だから賃金は下がる事はあっても上がる事はない
こんな地獄のような業界に来る人はいないでしょ
運転手は日本人だけですね

280 :名刺は切らしておりまして:2023/05/04(木) 21:40:02.45 ID:MJRwpUs9.net
左官屋の友達が居るわ
県からの国宝や重文の修理が主な仕事になってる
宮大工よりも左官屋が居ないらしい

281 :名刺は切らしておりまして:2023/05/04(木) 21:58:51.39 ID:7k7knT+W.net
ここで日本の誇るべきロボット技術を使うべき

282 :名刺は切らしておりまして:2023/05/04(木) 22:05:47.30 ID:LGGJaPjH.net
大工とか木こりはどこで募集しているんです?w

283 :名刺は切らしておりまして:2023/05/04(木) 23:05:52.49 ID:FqrIrjEE.net
>>18
いえつくり大学 だろ

284 :名刺は切らしておりまして:2023/05/05(金) 01:54:28.98 ID:CQRyLL/5.net
>>279
安倍政権の頃に外国人の相続税免除とか社会保険料の減免とか検討会議やってたけどな
(日本国民は相続税増税に賭け金アップで、外人には逆w 美しいミズポの国のニッポンだw)

安倍路線の否定ができない自民だけに、忘れた頃に出してくると思うがね

285 :名刺は切らしておりまして:2023/05/05(金) 11:25:21.16 ID:z7if0njK.net
3Dプリンタで建てる家をメジャーにして価格を下げれば

286 :名刺は切らしておりまして:2023/05/05(金) 11:42:01.72 ID:P+oRIikn.net
皆住み替え簡単に出来るようになったら
もう少し気楽に生きられると思うの

287 :名刺は切らしておりまして:2023/05/05(金) 12:40:29.05 ID:tRVVBJGq.net
PCみたいにコンポーネント化を進めればいいんじゃない?
劣化した所は部屋毎取り替え。

288 :名刺は切らしておりまして:2023/05/05(金) 13:20:57.55 ID:DYVXLYXk.net
>>284
色々な意味で諸外国が熱望すること(日本人だけの事実上の奴隷化)を
平然と政策として実施してしまうと言うのはなぁ

289 :名刺は切らしておりまして:2023/05/06(土) 15:59:27.88 ID:go1sTT98.net
>>280
そこまで究極技を発揮できる人財はいません
修行しまくったなんてAIな電脳制御されたNCではな~w

290 :名刺は切らしておりまして:2023/05/06(土) 15:59:58.51 ID:go1sTT98.net
手斧って使い熟せないわけだよw

291 :名刺は切らしておりまして:2023/05/06(土) 16:01:05.14 ID:go1sTT98.net
曲がった部材を、曲がった部材に値する場に置ける、それを評価できる頭領がいません、残念ですw

292 :名刺は切らしておりまして:2023/05/10(水) 15:02:39.53 ID:MZVlRFvM.net
>>166
ふざけるな
自民公明の治世以外の何者でもないだろ
なんでたかが4年の政党のせいにする?
創価か統一の回し者だろうな

293 :名刺は切らしておりまして:2023/05/15(月) 22:24:07.09 ID:N2RUvGS8.net
営業経費とか中抜き経費に金が
流れ過ぎてんだな

DX改革なりで経費が掛からない  
システム構築とか

リフォームでも極力プレカット化
させるとか

294 :名刺は切らしておりまして:2023/05/28(日) 20:27:21.43 ID:b11pP0di.net
>>4
でも精神的ストレスほぼないよ

295 :名刺は切らしておりまして:2023/05/28(日) 20:31:30.60 ID:b11pP0di.net
>>4
高給取りじゃないはなんか違う他のレスにもあったように塗装業やってる知り合いは少なくとも高給
知り合いの大工たちも金持ってる
しかし出ていく金も大きいけど

296 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/05(月) 12:26:32.25 ID:+TV7zbsp.net
銀行見てると文系事務職は余ってるな
大工やれよ

297 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 21:38:02.84 ID:Rb2XE+VY.net
15年ぐらい前だったけど
沖縄人の大工が来て裏門扉直したら翌日倒れた
そんで玄関の修理は3時間の予定が2日たっても終わらんかったなぁ
全部わしが後から修理したわ

その頃から大工擬き多くなってね?

298 :名刺は切らしておりまして:2023/06/28(水) 13:23:07.59 ID:3nt/6YhJ.net
手間が安いから建設はやらないほうがいい

299 :名刺は切らしておりまして:2023/06/28(水) 14:09:11.69 ID:MMc/44OT.net
いまの大工って読み書きもできず九九も言えない奴らが就く職業だろ。
魅力なんてあるはずがない。

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