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自動運転「レベル4」来春解禁 移動サービス、配送ロボも [少考さん★]

1 :少考さん ★:2022/12/20(火) 11:59:01.36 ID:8DOMTCYU.net
自動運転「レベル4」来春解禁 移動サービス、配送ロボも | 共同通信
https://nordot.app/977759472660922368

2022/12/20
Published 2022/12/20 11:38 (JST)
Updated 2022/12/20 11:43 (JST)

 政府は20日、特定の条件下でシステムが車を操作する「レベル4」相当の自動運転移動サービスや、自動配送ロボットを使った事業を来年4月1日に解禁することを正式に決めた。4月から自転車に乗るときのヘルメットの着用が全年齢で努力義務になることを含め、改正道交法の施行日を定めた政令などを閣議決定した。

 レベル4の自動運転移動サービスは都道府県公安委員会の許可制で、過疎地域で特定ルートの公道を走行する無人の巡回バスなどを想定し、自家用車は対象外。(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

2 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:00:47.95 ID:hHQ4JIXP.net
ジジイのプリウスミサイル無くなるのか

3 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:12:45.50 ID:mWLBtaPs.net
これで事故おきたら誰のせいになるの?

4 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:13:07.95 ID:hHQ4JIXP.net
>>3
ドライバー

5 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:13:30.57 ID:XR5Stq6O.net
自転車ヘルメット努力義務ってなんだよ。努力したけどだめでしたって言えばいいの?

6 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:13:47.98 ID:Uaca4l93.net
瞬間移動はレベル10ぐらいか

7 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:15:59.89 ID:VrlNw6hK.net
努力義務ってなんですか?

8 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:18:00.86 ID:hHQ4JIXP.net
>>7
同調圧力

9 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:20:18.79 ID:mhOTTCW/.net
実用化来たか。見つけたら追いかけるわw

10 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:26:01.67 ID:s2qY7MVa.net
>>9
昭和の子供やん
ブレーキかけられて顔面で追突するやつ

11 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:29:50.06 ID:oz4804QI.net
事故起こしまくってもいいからどんどんやれ
それが結局より多くの人命を救うことになる
ジジババが運転しなくてもいい未来を作ってくれ

12 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:38:49.12 ID:9i41lGpe.net
時速19kmなら大した事故にはならんやろ

13 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:42:28.94 ID:OSOkeLqh.net
近所で、レベル2くらいのじーちゃんがウロウロしてる。

14 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:43:56.09 ID:5893V1o6.net
解禁ってのはどういう意味なんだ?
日本の自動運転の技術開発は、最初から国交省が
足を引っ張り続けてるが、バカ官僚共が改心したのか?

15 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:45:30.47 ID:a2yxucSk.net
自転車にメット努力義務www
くだらない事はすすんでやるんだな

16 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:49:36.93 ID:QsSp/p/z.net
まず既存の道路を自動運転用に整備すべきだよね

17 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 13:00:24.22 ID:Oy6vZXtk.net
ドローンにしろ少し緩和の方に舵切ったか

18 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 13:13:17.85 ID:ZxNXMoZk.net
欲望もレベル 上げればちょっとやそっとじゃ 満たせないけど
是が非でも お願いしたい君が夢の カギになるから

19 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 13:17:41.60 ID:USBWZPle.net
>>3
製造者だよ
その為の道交法改正だぞww
レベル3の時もそうだっただろ

日本は法整備では世界一進んだ
他の国ではまだ特例法だからな

20 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 13:20:29.10 ID:EFN38AVE.net
国策なら当分事故が起きても見て見ぬふりだな

最悪被害者側の責任にされそう

21 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 13:21:47.23 ID:USBWZPle.net
>>14
国交省はどうだかなあ
でも経産省他の連中は、今はイケイケだろw

道交法を自動運転レベルに合わせてバンバン改正するなんて、少し前には考えられないがな

22 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 13:23:25.85 ID:rgaZEflp.net
人で、なくてロボの自動運転で届くんなら出前頼みたい

23 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 13:28:28.72 ID:00PutHcU.net
>>1
>>特定の条件下でシステムが車を操作する「レベル4」相当の自動運転移動サービスや、自動配送ロボットを使った事業を来年4月1日に解禁することを正式に決めた。

スピード違反・等でしょっ引かれたら誰が罰金払うんかね?

24 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 13:40:12.68 ID:atWmMCml.net
>>1
結局のところレベル3も商品として出してきたのはホンダだけなんだっけ?

25 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 13:44:16.98 ID:MZJLIyEF.net
>>3
所有者(運用者)
製造メーカーは製品保証はするが
交通事故の責任は負わない
これが現在の法律

26 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 14:05:45.22 ID:rtApE5+J.net
>>20
逆だろ
そうでなきゃ普及の足を引っ張る事になる

認可車両に課せられる冗長化レベルは物凄く高くて旅客機並みだよ
テスラが逆立ちしても認可は無理なレベルだなぁww

27 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 14:08:33.63 ID:5893V1o6.net
>>21
国交省は、とにかく道路工事をしたい、工事で税金を使いたい。
まあこの辺は、他の省庁も同じ

スバルがアイサイトを開発し、とき国交省に認可申請したが、
国交省は1年以上認可を引き伸ばした。

その理由は、国交省は日本中の道路にビーコンを埋め込む工事をし、
車はこのビーコンと通信して自動運転させようとしてたが、

だがアイサイトが道路を自動認識したら、この工事が不要になる。

日本中の道路に、無駄な工事をしようとしてたバカ官僚を
スバルが阻止したってこと。

28 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 14:22:22.68 ID:rtApE5+J.net
>>27
そりゃ少し違うな

日本で自動ブレーキが認可されたのは確か1998年頃
国産車は2000年頃に発売されてる
輸入車の方が少し早かったはず
アイサイトはもっと後

完全停止まで認可されたのは、日本ではボルボが最初でアイサイトより早く
それまでは高速道や自動車専用道路を想定して時速40~60km以上でしか作動しない物だった

国交省が頑迷なのはその通りで、今まで自動化に抵抗して色々な条件を付けてきたのは確かだけどね

出た頃のアイサイトはそんなに信頼性が高かった訳じゃないが、レーダーの類いを使わないので安上がりだった
最初のプレス発表会で車が止まらずに衝突したのは有名でしょ

29 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 14:50:37.42 ID:QtKcB4mx.net
「自家用車は対象外」

アッハイ

見出しで釣りやがって

30 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 15:10:01.82 ID:7Jn/iEBT.net
>>15
また進次郎かな

31 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 15:11:37.38 ID:5893V1o6.net
>>28
自動ブレーキは仕組みが非常に単純だよ。
アイサイトは登場当時は、世界でも先端技術だったよ
メルセデスが似たような技術を搭載してた

32 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 15:26:37.49 ID:kMfGstFe.net
>>28
国産じゃホンダが初じゃなかったかな
でもそんなに大々的にCM打ったりはしなかった
スバルはそのCMで先駆けみたいに勘違いされてるな
日産の自動運転のCMもそうだけど後発ほど声がデカいのは不思議

33 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 15:34:08.89 ID:ETAAEI+J.net
>>13
予測制御範疇外の人間は機械からはレベル0と判断される
と何かのアニメで言ってたな

34 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 16:50:08.04 ID:QMAzIeZy.net
自動運転時に事故起きた時の責任は結局どうなったんだ?

35 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 17:13:14.36 ID:3KbBU4k9.net
>>3
レベル4じゃなくてレベル4相当だからドライバーですよ
良くある言葉のペテンw

36 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 17:32:51.98 ID:1WEkRT3s.net
いや、ドライバーなんて乗ってないだろ
監視員は乗ってるかもしれんけど、いわゆる「運転操作」はしない

37 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 17:42:06.59 ID:Shwf9+Sy.net
自動配送ロボットにドライバーは乗らない

38 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 18:37:32.84 ID:3KbBU4k9.net
>>36
遠隔の監視員=ドライバーとかが必須だから
レベル4 相当 なんじゃねーかな

39 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 18:42:07.09 ID:Shwf9+Sy.net
そうか、監視員がいれば良いんだね♡

40 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 19:52:54.04 ID:Hr3LfLum.net
これで東名を無人トラックが走るのかな

41 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 21:15:17.69 ID:LfRCAyxq.net
交差点とか道歩く時の危険が増す感じなの?

42 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 21:38:43.87 ID:Shwf9+Sy.net
危険度は運転手が横断歩道で止まらないのと同じ程度

43 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 23:06:19.91 ID:qEKsgWBR.net
雪国では雪が吹き付けてセンサーが覆われて、使い物にならんぞ

44 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 23:45:02.41 ID:qQH+UBH7.net
>>3
改正道路交通法の規定では
【第七十一条の四の二の2】自動運行装置を備えている自動車の運転者が当該自動運行装置を使用して当該自動車を運転する場合において、次の各号のいずれにも該当するときは、当該運転者については、第七十一条第五号の五の規定は、適用しない。
と規定されており、製造業者責任は明記されていない。また、刑法は法人を対象にはしていないので
自動運転中の事故の刑事責任は製造業者は負わない。
つまり、自動運転中の事故に関しては運転者は過失責任は問われない。また、製造業者に関しても刑事上の過失責任は発生しない。
実際にこの種の事故が起きた場合にはかなり複雑な法律上、行政処理上ん両方で事故処理が発生することになるだろうね

45 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 08:00:17.76 ID:e5k1jVgH.net
飲酒・喫煙の生活習慣でコロナ抗体量が低下、国内外で研究結果続々 : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20220221-OYT1T50230/amp/
 
飲酒習慣、抗体15%減 3回目接種めぐり初調査―コロナワクチン・国際医療福祉大:時事ドットコム
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022020700118&g=soc

46 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 10:00:34.35 ID:x++R2mP+.net
>>44
自動エレベータで乗客がドアに挟まれて死亡する事故が起きたとき、誰が責任を問われたっけ

47 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 21:17:20.24 ID:bf1/qSbx.net
海外では普通に自動運転してるよ
動画でわかる

48 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 10:56:08.66 ID:MJUJ6b+p.net
人間以上の判断能力が必要なんだよね
安価に作るの無理じゃない?

49 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 10:57:40.83 ID:DPFTrQ5h.net
人間の優れた判断能力って
信号のない横断歩道に警察官が立ってるかどうか、位じゃない?

50 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 11:29:28.66 ID:xzBa8Lna.net
>>48
人間並みにいい加減な判断出来るAIはマジに難度高杉ww

51 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 12:30:04.35 ID:9oFbo9N5.net
自転車も児童運転化しろや 事故増えてるぞ 児童ブレーキや嘔吐ライトもつけろ ナンバープレートもつけて欲しいくらいだ

52 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 13:44:43.98 ID:qRJjNyJK.net
>>48
ラーメンの絵を見て素麺啜ったらラーメン食った気になる人間のいい加減な判断力よりどんな機械も上だよ(爆笑)

53 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 20:40:40.76 ID:w8ddenEZ.net
>>48
人間以上の計算能力を持つコンピュータと言う機械も昔は安価にはできなかったよ

54 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 02:51:23.29 ID:ySZNjMH6.net
>>48
そうでは無くて
人間が責任をとることで
ようやく成立している道路行政なんだから
それを機械如きで代替え出来る筈が無いのさ
イーロンマスクもアップルも
自動運転がどうのと言わなくなった所以だ

55 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 10:59:06.94 ID:mCNJWSew.net
自動エレベーターは製造企業とメンテナンス企業が責任とってますが、何か

56 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 14:24:39.49 ID:ySZNjMH6.net
>>55
そういう場合でも裁判になってるでしょ
そして交通事故も裁判になるんだよ
知らなかったかな?

もしかして君や君の家族が
完全自動運転カーとやらに跳ねられて
死ぬなり障害者なりになったときには
保険屋が決めた保険金だけで満足するおつもりなんですか?

57 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 15:31:50.56 ID:mCNJWSew.net
>>56
行き先ボタン押した人に責任はないでしょ

58 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 15:57:33.48 ID:ySZNjMH6.net
>>57
だからそんなもんが売られることは無いのだよ

59 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 15:58:34.34 ID:mCNJWSew.net
免許必死で取った人、かわいそう

60 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 16:06:25.84 ID:ySZNjMH6.net
ああ・・免許もクルマも持ってない方なんですね

61 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 16:16:27.07 ID:mCNJWSew.net
行き先を指示して、発射ボタンを押すだけの試験に変わります

62 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 16:17:26.36 ID:mCNJWSew.net
オートマがマニュアル車を駆逐したのと同じですね

63 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 18:39:41.20 ID:c7UGu2qC.net
>>62
> オートマがマニュアル車を駆逐したのと同じですね

どこの異世界から来たの?
それともATにマニュアルモードがあることも知らない
無免許くん?

64 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 19:46:15.66 ID:XTyPJfzZ.net
昭和は終わりましたよ、お爺ちゃん

65 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 20:34:47.71 ID:c7UGu2qC.net
令和は水素の時代だよね
婆さん

https://youtu.be/9Xff3-KRyZw

66 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 06:11:51.98 ID:oq3ZX+/6.net
人間と同程度の事故率安全性が実現できるなら直ぐ実用化
有人無人に関わらず事故は起こるし、保険で保障するしかない

それに納得出来ないなら、自分で敵討ちするしか無いわなw

67 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 07:22:10.64 ID:yc0aoffF.net
免許もクルマも持てない人は
裁判とか懲役刑とかの言葉さえ知らずに
あまつさえリンチとかしたがるらしい

68 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 07:37:41.16 ID:WkM6HGUO.net
>>17
官僚ってのは成績の良い子どもと変わらん
常に『怒られたくない』これよ

69 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 08:03:06.81 ID:RIezDe21.net
>>67
レスに困って免許ガーって言ういつもの流れw

70 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 08:09:02.57 ID:Ow4Ph9vQ.net
シルバカーくらいのスピードで進む無人配送車は、はやく実用化されて欲しい
そらとぶ、配送ドローンは都市部に落ちたら、どうなるかとは思うけど

71 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 09:05:50.90 ID:17ldylaA.net
>>66
認知に欠陥のあるボケ老人のクルマが走りまくってんだから
それよりは安全なレベルにはあるのにな

72 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 10:09:29.78 ID:QgDiab0b.net
取りあえず大阪で5年ぐらいバグみつける人柱してほしい

73 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 10:35:41.07 ID:HoCaRYyF.net
75以上は全部これを義務化してほしいな。
それでもっと技術を向上させてくれ

74 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 10:49:06.44 ID:Kj9NtfRH.net
バスが赤字になる地方は、バスを宅配の集配に利用すればいいのに。
バスやバス停に番号をつけてそれを住所代わりに指定する。
受け取るときはバス停で待っていて自分で車内を探してとるとか。
バスに乗ってるスタッフがバス停に設置された宅配ボックスに配達するとか。
それならバス会社の収益にもなるし。

75 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 10:58:42.79 ID:AiqOGnKZ.net
>>73
煽り運転するのは20代からだから、全年齢層で良いよ

76 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 11:20:49.46 ID:HUpyLYLK.net
>>66
飛行機も自動車より自動運転に適してるけど
それでもパイロットを乗せてるのは乗客の
安心感の為だからね

自動車も最後は人間がどれだけ認められるかの
問題だろうな

77 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 14:03:18.77 ID:f4gNc/3Q.net
>>12
フォークリフトは時速4キロとかだが、運動エネルギーは大きい

重量(質量)を無視して語るのはよくない

78 :オーバーテクナナシー:2022/12/25(日) 16:08:36.27 ID:WbTc58zy.net
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】232
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1671376919/

79 :名刺は切らしておりまして:2022/12/25(日) 16:55:41.81 ID:AiqOGnKZ.net
>>77
オーストラリアでは290t積無人ダンプが走っているそうだ

https://xtech.nikkei.com/kn/article/it/column/20090106/529348/

80 :名刺は切らしておりまして:2022/12/26(月) 09:06:59.39 ID:U/nChHle.net
>>56
どういう裁判があったの?
自動エレベーターは、乗った人がどんなボタンの押し方したって、
それによる事故は起きないでしょ。

81 :名刺は切らしておりまして:2022/12/26(月) 10:07:01.06 ID:dJFfOdZ4.net
手動運転信者 「自動エレベーターは事故ると裁判されるから、階段を歩いて行きます!」

82 :名刺は切らしておりまして:2022/12/26(月) 10:28:22.69 ID:LBu21XhV.net
>>80
いろいろあるが有名なのはシンドラーエレベータだね
つーか、まさか機械は間違わないとか壊れないとか思ってる?
必ず人間の管理下で使われて人間が責任を負うのが機械なのだよ

ボタン押すだけ?
例えば事故が起きても知らんぷり良いと思ってるのかな?
キミは救護義務とか通報義務とかを知らんのかね?
免許もクルマも持ってなくても
それくらいは知っておいて欲しいぞ

83 :名刺は切らしておりまして:2022/12/26(月) 10:37:50.59 ID:dJFfOdZ4.net
エレベーター事故起きると立ち入り禁止になって
乗っていた人含めて一般人は入れません

84 :名刺は切らしておりまして:2022/12/26(月) 11:03:55.99 ID:QigckozE.net
>>82
> いろいろあるが有名なのはシンドラーエレベータだね
それ、原告と被告が誰なのか言ってみ

85 :名刺は切らしておりまして:2022/12/26(月) 11:09:48.65 ID:LBu21XhV.net
>>84
それがなに?
まさかエレベーターが人をひき殺したわけじゃない
とでも言いたいのか?w

86 :名刺は切らしておりまして:2022/12/26(月) 11:25:08.02 ID:QigckozE.net
>>85
だから原告と被告が誰なのか書いてみなよ
まあ恥ずかしくて書けないんだろうけどw

87 :名刺は切らしておりまして:2022/12/26(月) 11:26:08.12 ID:LBu21XhV.net
>>86
お前が書いて好きなこと言えば良かろう?
できない?w

88 :名刺は切らしておりまして:2022/12/26(月) 18:23:40.46 ID:QigckozE.net
>>87
やっぱり逃げたかw
被告はメーカーや保守会社で利用者じゃないんだよ
ここまで書けば分かるかな?

89 :名刺は切らしておりまして:2022/12/26(月) 21:00:36.01 ID:U/nChHle.net
>>82
その事故も裁判も知ってるよ
原因は、ちゃんとメンテされてなかったこと
自動運転と関係ない

90 :名刺は切らしておりまして:2022/12/27(火) 00:07:58.23 ID:1h4lWv6Z.net
エレベーターと自動車が同じだと思ってる阿呆が居るんだねえw

91 :名刺は切らしておりまして:2022/12/27(火) 00:18:58.60 ID:2nJilsJE.net
乗る人間にとっては、自動運転車も自動エレベータも同じ

92 :名刺は切らしておりまして:2022/12/27(火) 00:40:28.73 ID:VSeRG02R.net
>>91
自動エレベーターって何?

93 :名刺は切らしておりまして:2022/12/27(火) 00:49:53.49 ID:2nJilsJE.net
田舎でなければ近所にある5階建て以上のビルに入ってみれば分かる

94 :名刺は切らしておりまして:2022/12/27(火) 00:56:07.96 ID:VSeRG02R.net
>>93
田舎にはないの?
その自動エレベーターっての

95 :名刺は切らしておりまして:2022/12/27(火) 01:16:56.39 ID:2nJilsJE.net
見たことなさそうだね
たまに都会に出て見たら良いよ
驚くことが一杯あると思う

96 :名刺は切らしておりまして:2022/12/27(火) 03:55:46.59 ID:fDCVUR4k.net
>>92
定義ははっきりしてないと思う

昭和のデパートのエレベーターには、エレベーターガールと呼ばれる
女性乗務員が乗ってて、ボタンを押してくれてた。
エレベーターの前にも、女性の案内役がいた。

だがっもっと昔の手動式は、ドアは蛇腹で手で開閉、
客はエレベーターを操作できないものだった。

97 :名刺は切らしておりまして:2022/12/27(火) 12:56:16.62 ID:H8i8WeO7.net
あれ操作次第で10cmズラシテ止める事も出来るんだよな

98 :名刺は切らしておりまして:2022/12/29(木) 23:46:33.58 ID:NKD4LD64.net
運転が下手な人にとっては朗報だろうけど普及はかなり先か。

99 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/15(日) 13:52:25.84 ID:6PnC/j/u.net
自動運転って雪国じゃ結局使い物にならないんだろ?

100 :名刺は切らしておりまして:2023/01/23(月) 09:09:24.88 ID:w7krhW9b.net
ロボーン

101 :名刺は切らしておりまして:2023/01/23(月) 18:31:02.91 ID:rlVLtZkK.net
4と5でオリンポス山ぐらいの壁がありそう

102 :名刺は切らしておりまして:2023/03/02(木) 04:36:27.53 ID:a9kcLvpc.net
電気代高騰で自動化は失速しとるな

総レス数 102
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