【スマホ】スマホ高騰　これから日本は「修理して長く使う」が主流になる？ [ムヒタ★]

1 ：ムヒタ ★：2022/12/11(日) 09:07:52.63 ID:49ijwrY8.net

　スマートフォンの価格も、ハイエンドモデルの10万円オーバーは珍しくなくなった。「iPhone 14 Pro」の約15万円は、昨今の傾向からすれば、わからなくもない。だが、いわゆる“並”モデルである「iPhone 14」の約12万円は、ちょっと待って、と腰が引ける。

　下の娘のスマホが5年目を迎え、そろそろ限界ということでiPhone 14 Proをねだられたが、ごめんちょっと無理、ということで、iPhone 14で「妥協」してもらった。とはいえ、延長保証などを入れたら、14万円以上である。子供へのプレゼント（？）としては、破格の値段だ。

　営業や打ち合わせなどで外に出る機会の多い社会人なら、スマートフォンは社会活動を営む際の最重要ツールであり、使用頻度からしても10数万円のデバイスを2年ぐらいでどんどん買い換えて行くというのはわかる。だが日中のほとんどを学校で過ごす子供たちや、社内勤務、在宅ワークがメインの人達にとって、スマートフォンはそれほど利用時間が長いわけではない。

　筆者は2年ごとに買い換えれば残額の支払いが不要となる「au アップグレードプログラムEX」で、「iPhone 12 mini」を購入した。先日その2年が経過するので、買い換えを促す連絡が来たのだが、見送る事にした。

　2年前には、スマホなんてバンバン買い換えるだろと思っていたわけだが、よくよく考えると、これ永遠に2年ごとに機種変していくのかと。そもそも今のスマートフォン、2年で買い換えて正解と感じられるほど、進化するのか。

　どこかで2年ごと買い換えの終わりが来るのだとしたら、最後には全額支払いとなる。このままiPhoneの値上がりが続くなら、最後はものすごく高いモデルを全額支払いすることになるのではないか。それだったら、本体価格が安いモデルのうちにこのプランを終わらせた方がいいのではないか。

　「スマホはバンバン買い換えるのが正解」は、もう違ってきているのではないか。
以下ソース
2022年12月10日 11時30分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2212/09/news120.html

763 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/15(木) 19:45:56.10 ID:sBdFZNc9.net

>>746
iPhone7Plus未だに使ってるが、昨日だったかセキュリティ？のアップデート来たもんな。
既に発売から6年3ヶ月経ってるのに。Appleは有り難いわ。

764 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/15(木) 19:49:37.52 ID:3fCRW6k5.net

20分で満充電
これは欲しい機能だな

765 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/15(木) 21:08:18.03 ID:PpYw32G8.net

>>762
もはや動いていることが奇跡

766 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/15(木) 21:09:26.58 ID:FGkFQ08o.net

壊れるまで使おう

767 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/15(木) 21:42:05.83 ID:3Wt7AcaY.net

毎日いちばん使うモノなのでケチる気はないということで当時出たてのXS MAXの512GBモデルを買ったもののゲームやらんし買い替えても用途変わらないのでなかなか買い替える気にもならんなー

768 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/15(木) 22:09:21.67 ID:MnHUE/CI.net

>>760
みんな一年あたりの端末コストはどれぐらい?
うちは一年一万円ぐらいかなー

769 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/15(木) 22:26:44.52 ID:vedcWyN3.net

貧乏人じゃないので次のiPhoneが出るたびに買い替えるで

770 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/15(木) 22:29:48.67 ID:tj9aXNfg.net

次のiPhoneは毎日出てます

771 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/15(木) 22:41:59.80 ID:QFENbpYR.net

>>763
俺もついこの間まで使ってた
車に踏まれてバキバキになるまでは。
まだまだ使えたのに

772 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/15(木) 23:28:32.95 ID:sUiqSGCn.net

出る度に買い替える人は、もはやただの電化マニアだろ
何がそんなに変わるんだかw

773 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/15(木) 23:32:52.05 ID:JSyYfULx.net

>>40
有機ELとRAM妥協できるならiPhone SE一択じゃないの

774 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 00:56:59.68 ID:LR+4mGAr.net

昔は安かったのになぁ

775 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 01:34:22.15 ID:lOo0/7iB.net

>>773
見た目が古杉

776 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 01:34:22.27 ID:5TrV0O3b.net

残価設定で買えよローン大好きじゃんおまえら

777 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 01:40:36.98 ID:kdnfPuWs.net

中国から中古を輸入して、日本人が買い漁る時代

778 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 03:46:50.04 ID:fmqraKWJ.net

>>31
そもそも、アプリがバージョンアップで対応しなくなってない？

779 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 06:45:52.60 ID:g/aBcpUe.net

>>769
養分乙、これからも頑張ってください

780 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 07:59:45.78 ID:+8JUEx7+.net

>>769
わかります。普通は新型出たらすぐ買い替えますよね。
私もテレビでも洗濯機ても冷蔵庫でも車でも家でも新型出たらすぐ買い替えます。貧乏人じゃないんで。

781 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 08:44:56.80 ID:c5YPH5V7.net

総務省の指導でキャリアの端末割引に制限加えられたからな
今は怒られながら条件付きでiPhoneSEゼロ円キャンペーンやってるけどそれもなくなる模様

782 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 09:10:08.05 ID:+5ktv9k/.net

iPhoneって一括ゼロ円で購入してそのままヤフオクに出すものだと思ってた
電気屋に張り付いてるドコモ販売員のおねーちゃんと友達になっちゃって、10台くらいやったかな
一度Gyalaxyやってとんでもなく安かったんでiPhone一択
自分の清く正しく中華通販で買うAndroid

783 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 11:18:34.41 ID:1wPALbua.net

>>781
で割引→24回払いが定価→48回払い25ヶ月で残債チャラに変わったんだっけ。
自分はゲームしない、通勤途中往復4時間+休憩1時間Apple&YTMで音楽+つべで暇潰しがほとんどだからTORQUE5Gで満足。
交換バッテリーパック買ってあと3年は使うつもり。

784 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 11:21:24.22 ID:VL279pEP.net

OSがすぐに古くなるから買い替えるしかない…
他の家電とは扱いが違うんだよな

785 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 11:23:43.31 ID:1wPALbua.net

>>784
OS、アプリしか機種変動機がないよねw
それでもまだ7.0くらいまでは使えるだろ。

786 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 11:28:18.29 ID:1wPALbua.net

>>772
ガラケー時代だけど半年に一度機種変が唯一趣味ってトヨタ社員がいたw
出世欲ゼロ、40過ぎてヒラ、妖怪人間ベムそっくりの毒男だったけどw

787 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 11:30:09.14 ID:Y7LZ6FVg.net

1年毎に車買い換えるよりは安上がりｗ

788 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 11:32:54.97 ID:xGpxGUjh.net

iPhoneの古い機種は持ちたくないな

789 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 11:37:08.28 ID:Y7LZ6FVg.net

JKだとそういうこだわりがないみたい

790 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 11:47:03.81 ID:VhXq5k4l.net

修理出すと修理する人に画像とかをみられるのが嫌なんだよ

791 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 12:18:25.37 ID:59BdpB3x.net

モトローラのg52jは？
要求に答えるレベルだと思う
知らんけど

792 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 12:26:26.06 ID:6AjWM/3R.net

なんだかんだ言ってもiPhoneが圧倒的にリセール高いし、バッテリー交換店舗とか余程の田舎でない限りそこらじゅうに店舗あるし、操作簡単だからiPhone1択なんだよなぁ。
Androidとか数年経ったら殆ど売値もつかないんだよな

793 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 12:28:07.41 ID:6AjWM/3R.net

例えは全然違うけど車と一緒だな。ランクルみたいな感じ。
圧倒的リセールバリュー

794 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 12:36:10.08 ID:ujFuw+Iv.net

2.3万くらいのAndroid3.4年使って使って次ー、で特に支障ないや
ゲームもやりたいのは普通に動くし
ホーム画面とかKWGTで好きな風に作って自己満足
女はみんなiPhone持ちたがるよね
Androidだとビックリされる
むかーし昔、H"使ってたらDOCOMOケータイ以外は恥ずかしいっておねーさまに言われた事があるけど当時と変わってないなそーゆーの

795 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 15:24:33.16 ID:Sxz5tZ76.net

海外じゃそれが普通だし、今までの日本が異常だっただけ

新機種にバンバン買い替えられてもゲーミングキッズ以外、誰も得しない

それより通信費をもっと下げるべき

796 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 15:34:52.28 ID:+5ktv9k/.net

1000円以下だけど

797 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 15:38:50.25 ID:t7Pb9+0J.net

日本は円安と給料あんま上がってないからそう見えるだけでアメリカ人とか他の国からすりゃ大して高騰してないんでしょ

798 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 15:57:14.02 ID:ozvSkr1J.net

2021年12月1日時点（1ドル117円）
日本　2GB1,477円　5GB2,376円　20GB2,445円　無制限6,169円
韓国　2GB4,244円　5GB4,244円　20GB6,127円　無制限7,160円
日本　2GB6,187円　5GB6,750円　20GB7,312円　無制限7,312円

先進国で最も安い通信費
もちろん現在ならはるかに差は開く
ちなみにiPhoneもシェアの極端に高い日本を考慮し、世界一安くサービス中

799 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 16:29:24.01 ID:duTBWpmN.net

>>795
通信費の安いところと契約すりゃいいだろ

800 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 16:33:02.85 ID:Sxz5tZ76.net

>>799
ゲーミングキッズはなんで通信費が安くなるのかの社会の仕組みも分からんのか…
義務教育の敗北だな

801 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 16:38:32.03 ID:boWVGU0s.net

通信料金の高いところもあれば安いところもあるんだから安いところと契約すればいいだけ
こんな簡単なことが何で分からんのかな
政府からして明後日の方を向いて文句言ってる国だもんな

802 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 17:20:22.70 ID:LtkMuKqS.net

女ってdocomoでiPhoneじゃないと駄目なんでしょ？

803 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 17:42:04.24 ID:R3OcK6iY.net

>>800
通信費が安くなるかどうかなんてのは総理大臣と総務大臣のご機嫌次第だろ
社会の仕組みってのはお上が絶対で歯向かったら事業を停止させられるっていうやつだろ

804 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 19:07:08.77 ID:NZNOlZDJ.net

iphoneメインでサブ兼遊び用のそこそこのアンドロイドだな
もう5年ぐらいそんな感じ
スマホは生活必需品だし金はかかると諦めた

805 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 19:27:41.07 ID:hlp+LQwn.net

修理より買い替えた方が安い

806 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 20:24:18.97 ID:AYgjrFa3.net

バッテリー性能表示が50から80になった
スマホ買い換えるかまよう

807 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 20:25:23.57 ID:AYgjrFa3.net

>>785
快適に使うならアンドロイドのOSは10以上必須

808 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 20:28:34.48 ID:vAUJK0J3.net

>>791
実売価格お手頃だね
この価格なら3年使ってもっさりし始めたら別のに買い替えるというサイクルでも良いかも

809 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 20:30:14.73 ID:vAUJK0J3.net

泥はアプリの数がまるで違うからなあ
iPhoneに替えてもそこだけは未練が残る

810 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 21:24:53.38 ID:JowL5xfm.net

高いなあ

811 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 01:13:14.74 ID:hXcnyK81.net

近所の量販店でたまたまiphone 12が2万円だったから2台購入
ラッキーだった

812 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 01:17:56.79 ID:QlZRCOhM.net

中古？

813 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 01:20:52.13 ID:hXcnyK81.net

近所の量販店だし新品

814 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 01:41:18.11 ID:jb6QIs8L.net

>>811
小さい画面はどうでも良いな。デカイ画面のを安くしてほしい

815 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 01:44:35.15 ID:UyT9q9Fr.net

iPhone使いにくくて何がいいのか分からん

816 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 01:59:18.82 ID:ql7xtAkh.net

>>815
使いにくいけど最安モデルでもサクサクなのがいいのでは
あとはなんとなくリンゴマークがいい

まぁ使いにくいけど

817 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 01:59:27.26 ID:Amt2ymNo.net

サイフ機能が使えりゃいいや

818 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 05:30:13.93 ID:D9xshEJr.net

ジャップは貧乏だからなぁ

819 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 05:36:28.33 ID:5oKoR65L.net

発売直後のpixel7はただで、pixel6aは22001円で手に入ったのが最新事情だよ。盲目的にiphone言うてるのがダサい記事

820 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 05:40:36.26 ID:HN44FZqj.net

ジャップの貧乏自慢はうんざりｗ

821 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 05:59:19.91 ID:HfP74Rdf.net

>>815
それは慣れだよ。俺はAndroidよりiPhoneが使いやすい。使いたい機能にもよるな。

822 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 06:00:47.84 ID:HfP74Rdf.net

カーナビやホームオーディオとの親和性が高いからな、iPhone,

823 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 06:21:18.88 ID:uZIWeuVz.net

機種が限られてテストしやすい分、お膳立てしてもらってるからな

824 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 07:53:07.47 ID:5b16as9A.net

4万早くバッテリー交換出来るスマホ出せよ
世界が望んでるだろ
既にシェアないんだから製品寿命がのびても失うものないだろ

825 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 08:07:22.55 ID:nhi35Vdc.net

>>824
バッテリー交換も出来ない情弱は恥ずかしくないの？

826 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 09:37:02.66 ID:ZBtkOqFe.net

昔のガラケーは誰でも電池交換出来たな
本体も丈夫で長持ちして電池も安かった
スマホは本体を替える方が手っ取り早い気がする

827 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 09:57:00.65 ID:udNt6uCC.net

iPhoneをバカにするAndroid原理主義者がいるけど、あれは見苦しいからやめてほしい
俺も道具として働いてくれりゃ満足だからその時時のバジェットフォンをテキトーにハシゴしてるだけで、スマホがものすごく重要な人生ならiPhoneにしてたかもしれない

2chMate 0.8.10.153/Google/Pixel 6a/13/LT

828 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 09:58:25.76 ID:O5c3ECv7.net

このバカ記事よw
高騰なんかしてないわ
ユーザーが必要十分以上に使えるスペックのスマホが3万円程度で買えるじゃんw
すっかり成熟してんだよ
無駄なハイスペックでバカ高い価格なんて一般ユーザーは要らないだろ
バッテリーもかなり容量増えて劣化も抑えるような機能も付いてくるようになったんだから、普通に使って4年5年はいけるよ
もちろん頭の悪いやつがめちゃくちゃにアプリ詰め込んで、アホみたいに写真や動画を撮りまくって本体メモリーにぐちゃぐちゃに入れたりしてたらまあ厳しいけどねw

あとハードなゲームやりたいとかは知らん
PCだってゲーミングPCは結構高額だからね、スマホも同じ

カメラに拘りたいならコンデジ買えよ

まあそういうの全部ひっくるめてスマホに高い要求するなら十数万円出して買うしかない

829 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 10:26:06.19 ID:nhi35Vdc.net

スマホのハイエンドって数値だけはいっちょ前だけど、熱容量大きくして誤魔化してるけど放熱がクソだからどうしようもない

830 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 10:29:03.34 ID:gK7dEq2P.net

iPhone使ってない女は信用できない

831 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 10:33:55.27 ID:IFo3xC9B.net

>>828
その3万位で買えるコスパ良いのを教えてくれよ
数年前に色々とネットに書かれていたバックドアが仕込まれていたとかいないとか（真偽の程は分からないが、わ、）そんな危険性の無いAndroidスマホの機種を教えて欲しいわ

832 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 10:34:27.48 ID:IFo3xC9B.net

いないが、わ→訂正　いないが　の間違い

833 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 10:36:34.94 ID:owZ3VfAl.net

いっそのこと、バッテリーは内蔵無しにして、
常に外付けで電気供給するタイプを売れば良い

834 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 10:44:35.38 ID:8ClT7cGh.net

ウーバーイーツのｵﾇﾇﾒ端末教えてね

835 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 10:45:03.13 ID:8ClT7cGh.net

ウーバーイーツ配達員のｵﾇﾇﾒ端末教えてね

836 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 10:46:44.74 ID:ODGjeIRU.net

嫁がシャープ使ってるが、買った当初から調子がよく無い。
俺も以前京セラ使ってたが、調子は良いとは言え無かった。

Androidも、ソニーやサムスンとかなら快適に動くんだろうか？

837 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 10:56:16.98 ID:owZ3VfAl.net

並、上、特上
お客さん、どれにします？

838 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 11:01:42.09 ID:kkWr4Kl2.net

愛国心　クッサイ国を愛してる

839 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 11:13:54.67 ID:LFikhGPl.net

在日乞食支那チョンが5ちゃんねるにへばり着いて
日本日本日本日本日本

840 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 11:20:37.28 ID:owZ3VfAl.net

ネトウヨヘタレテルんじゃねえ

841 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 11:23:44.42 ID:6Brp8z7A.net

長く使うにしてキャリアがandroidのアップデートをたった一回で終わって全然使いもんにならないしバッテリーも交換出来ないし長く使わせない様にしてるのは通信キャリア。

842 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 11:24:09.21 ID:LFikhGPl.net

くやしいのうギギギ
5ちゃんねる以外で支那チョン凄いなんて書いてる日本人はいないぞ

843 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 11:41:50.70 ID:e+1xCnxe.net

>>836
公式or通信ｷｬﾘｱでpixel6a買ってやれば？

844 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 11:53:11.10 ID:sXGNHYzv.net

昔みたいに、バッテリーさえ交換可能なら普通に長く使える

845 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 11:58:28.53 ID:owZ3VfAl.net

人は、飽きる動物

846 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 12:31:03.56 ID:jVxMCSqa.net

Androidは突然サポートが打ち切られて自己責任にされるイメージ。

847 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 12:37:36.36 ID:QDK7UoL5.net

ROM焼きすれば？

848 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 12:56:21.87 ID:jVxMCSqa.net

>>847
それを楽しいと思うか時間の無駄と思うかで好みが分かれるのかな

849 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 13:17:39.59 ID:IFo3xC9B.net

有馬記念エフフォーリアの複勝にぶっこめばハイエンドスマホ位簡単に買えそうだけどな、、
馬券は自己責任で、、、

850 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 13:18:06.89 ID:IFo3xC9B.net

>>849だがすまん。スレッド完全に間違えてた

851 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 16:03:45.50 ID:vhW0ulvj.net

(´・ω・｀)黒電話に機種変しようかと
考えています(´・ω・｀)

852 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 16:06:06.48 ID:cHRIMEE+.net

ワシSE
店でバッテリー交換しても2200円や
笑笑

853 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 16:32:37.71 ID:CD+uetZE.net

iPhoneのわりと高いの買ったけど
5G非対応以外は、機能的にSEで十分だった
でも次のSEは10万を超えてしまうかもしれない

854 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 16:47:57.68 ID:QDK7UoL5.net

>>852
AliExpressで購入した並行品バッテリー
半分しか容量なかったりするから注意してね

855 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 17:40:33.53 ID:rGhtX7Ao.net

底に穴の開いた鍋を修理するビジネスが再び必要だな。
鍋底修理と包丁研ぎを兼ねた移動販売が昭和40年代は流行ったものだ。
子供らも駄菓子棚一杯の移動販売が来るのを楽しみにしてのぉー。

856 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 17:59:19.75 ID:PZTKokhg.net

>>851
金正恩乙

857 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 18:00:32.87 ID:lVbAt6nd.net

test

858 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 18:22:22.77 ID:Z4L1uePW.net

電池交換面倒くさくなったよな。これは残念

859 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 19:11:36.89 ID:hwCihXS3.net

>>853
超えるわけ無いだろ
アホ乙

860 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 19:53:29.20 ID:zadGNru8.net

買う時は経費で売る時は俺のポッケだから買い換えまくるがな

861 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 19:58:30.43 ID:owZ3VfAl.net

その経費をみんなで使えば問題解決

862 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 20:01:08.77 ID:ZBtkOqFe.net

ここ還暦のやつ混じってるだろ