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【ワープロソフト】一太郎って誰が使っているの? 38年目、「一太郎2023」がデビュー [エリオット★]
- 1 :へっぽこ立て子@エリオット ★:2022/12/03(土) 09:58:19.22 ID:nIkCenJj.net
- ジャストシステムは12月1日、日本語ワープロソフト「一太郎2023」を発表した。2023年2月10日から、量販店店頭や直営オンラインショップなどで発売する。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/l_ks_ichi1.jpg
日本語ワープロソフト「一太郎2023」とATOKの新バージョン「Tech Ver.33」
初代一太郎が登場した1985年から38年目にあたり、70年ぶりに改訂された公用文のルールへの対応や、規定や指針、会則や契約書の改定時に作成する相違点比較表の自動作成機能などを盛り込んだ。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/l_ks_ichi2.png
相違点比較表の自動作成機能は、規定や契約の改定時に役立つ(画面は開発中のもの)
日本語変換システムの「ATOK」も「Tech Ver.33」となり、6年ぶりに変換エンジンを改定。個人による入力の特徴を抽出し変換に生かす「パーソナライズドコア」を搭載する。直近の変換結果にとらわれず、過去の総合的な変換傾向から変換を行う。例えば、日常的に「単価」という変換を行っているビジネスパーソンの場合、一時的に「短歌」などの変換を行っても、「単価」が優先的な候補として表示される。
昨今、ソフトウェアのサービス化やサブスクリプションが増加しているが、一太郎は引き続きパッケージとして販売。通常版が2万7500円、三省堂国語辞典や図形描画ソフトの「花子Personal」などが同梱された「一太郎2023プラチナ」が4万7300円となっている。
□ユーザーの多くは50代、60代。ただし若者の取り込みも
日本のコンピュータソフトの歴史だともいえる一太郎。いったいどんなユーザーが使っているのだろうか。ジャストシステムによると「長く開発しているソフトなので、50代、60代のユーザーが多い。仕事で使う人もいるし、学校で使う人もいる」という。
最近ではWordへの移行が進んではいるものの、一太郎には公文書作成を意識した機能が多く中央官庁での利用も多いといわれてきた。特に、裁判官や検察官、弁護士の間では、法関係の書類作成の強さから、根強いファンがいるという。新バージョンでも、1桁の数字は全角、2桁は半角になる連番表示機能も追加され、契約書などを意識していることが見て取れる。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/l_ks_ichi3.jpg
強化される機能を見ると、公用文書や法律文書の作成を意識していることが分かる
一方で新規ユーザー層の開拓にも力を入れている。「若いユーザーにも使ってもらえるような機能強化を意識している。最近増えているのが小説を書く人。コミックマーケットなどで、小説を書く人向けの機能強化は引き続き行っている」
日本語の校正機能も注力点の一つだ。新バージョンの一太郎から新たに搭載する「JUSTチェッカー」は、Webブラウザのフォームに入力した日本語をチェックするソフト。誤字脱字や表現をリアルタイムにチェックし、通知してくれる。カジュアルな文章のほか、「論文・レポート」「ビジネス」「公用文」「公用文(解説・広報)」「小説」「Web記事」と複数の校正設定を備え、用途ごとに適した校正を行ってくれる。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/l_ks_ichi4.jpg
JUSTチェッカーは、Webブラウザ内で入力した文章をリアルタイムでチェックしてくれる
デファクトスタンダーであるWordへの統一圧力がかかり、ワープロ機能自体のオンラインサービス化も進んでいる。長年愛用するユーザーの多い一太郎は、うまく新規ユーザーを開拓できるだろうか。
□関連サイト
商品トップ | 一太郎2023 - 日本語ワープロソフト | ジャストシステム -
https://www.justsystems.com/jp/products/ichitaro/
2022年12月01日 13時30分 公開
ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/news041.html
- 754 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 02:23:23.35 ID:p+e5tKu2.net
- W95以降、W10まで、スタートボタンは同じ場所にあったよ
- 755 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 02:24:51.91 ID:p+e5tKu2.net
- Windows8でいきなりデスクトップがパネルで埋め尽くされたとき
ユーザーはどんな反応しましたっけ?
スマホと同じになって嬉しいって言ってました?
- 756 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 02:26:33.08 ID:p+e5tKu2.net
- 必要な変更なら良いけれど
理由が不明な変更はユーザーを混乱させるだけでしょう
- 757 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 02:29:31.70 ID:p+e5tKu2.net
- 一太郎なんて今もESCキーでコマンドモードになりますよ
Excelも、/キーを打つと面白い動作しますよ
クスッと笑うと言うか、これも昭和なんですかね?
- 758 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 03:40:30.52 ID:QcNsdbLn.net
- 玄関の位置が変わったら一度知ったら次からはわかるよなー
次も間違えて直せーっていうのってじいさんかばあさんでもないよなー
- 759 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 04:10:31.61 ID:kQTwvAjY.net
- >>757
excelなんて使ってないんだが/で何が面白いんだ
- 760 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 04:11:30.26 ID:kQTwvAjY.net
- >>756
それって理由をわかろうとしないんじゃねと思うけどねー
- 761 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 04:13:02.38 ID:kQTwvAjY.net
- >>755
8なんて使う方がおかしいんじゃなかったか
ちなみにMacは最新でiOSインターフェースにより近くなった
- 762 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 04:25:51.23 ID:mU15/toQ.net
- スタートメニューってクリックするの?
そのためのWindowsキーだろ
- 763 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 04:47:24.85 ID:Via+elqc.net
- 今調べてみたがExcelの/ってのは
/ir 行挿入
/ic カラム挿入
/eaa 範囲指定全取消
その他もろもろの
のショートカット
これを覚えるとスッゲー入力高速化するんだってよ
たぶん/だけ押すとメニューに次に押す候補類が出てくんじゃね?
確か昔データ入力するときもそれでマウス使えことなくどんどん入れてった記憶が蘇ってきたな
範囲指定して指定したとこに次々といれる
それを笑っちゃうってのって使い方素人なんじゃね?
- 764 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 06:20:33.54 ID:YgYj1ldr.net
- /って1-2-3のコマンドでしたっけ
>>749
まぁコンシューマーではLinuxが勝ったんじゃなくてAndroid(とiOS)が勝ったってことだけどな
Linuxそのものは全然じゃん
- 765 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 07:29:05.41 ID:5o3Ses8Z.net
- >>764
AndroidはLinuxです
- 766 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 07:35:02.94 ID:5o3Ses8Z.net
- >>748
NT10.0のことでしょうね
Windows10も11もNT10.0です
Windows server2016以降も
- 767 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 09:23:38.56 ID:GKJq01JA.net
- >>763
メニュー時代の Alt と同じじゃね
今でも / じゃなくて Alt でも同じ動作だし
- 768 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 09:54:52.11 ID:NGn9xRTj.net
- >>757
ESC眼に便利だった
使わなくなってからはすっかり忘れたな
- 769 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 09:58:01.63 ID:SpbWhDJn.net
- LinuxというかUNIXの定義も広いからなぁ
一時はWindowsですら広義のUNIXだったし
- 770 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 09:59:27.49 ID:UnKHNKUV.net
- 公文書って様式とかが法律で決まっているから
WordとかExcelで作り直すなら法律も
改正しないといけないし
法律を変えたら以前のは使えなくなるし
- 771 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 10:19:55.07 ID:62V/c0Mb.net
- 物書きはATOKと一太郎で縦書き
そんな風に思ってた時代が
- 772 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 12:47:58.70 ID:Aa6FRn10.net
- >>766
NT10でありWindows10なんだよ
TerminalじゃねーやCommand Promptあけて
ver
ってうってみな
Windows Version [10.xxxx.xxxx]
って返ってくる
- 773 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 12:49:30.04 ID:i6GM0Yyi.net
- >>766
NT10でありWindows10なんだよ
TerminalじゃねーやCommand Promptあけて
ver
ってうってみな
Windows Version [10.xxxx.xxxx]
って返ってくる
- 774 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 13:30:46.79 ID:ZkYiWMv3.net
- WindowsNT開発物語ってのがあって
MicrosoftはDOS上で動くWindowsの不安定さから逃れるため完全マルチタスクのカーネルから作り直そうとした
ビルゲイツはプログラミングの神とあがめたてまつってたデイブカトラーに頼んでMSにきてもらいニューウィンドウズプロジェクトを始めた
カトラーはDECのPDP-11マシンのOS、VAXを使った人物
ゲイツは高校のVAXでポールアレンたちとBasicインタープリタや交通量調査プログラム作ってたらしい
後者は夏休みアルバイトで2万ドルになった
日本て相当遅れてるよな高校だぞ
カトラーはまだMSにいて2008年にはクラウドのAzure立ち上げリーダーの1人、2012年からXBOX
そーとーなおじいちゃんだけどね1942年生まれだから今年80か
- 775 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 13:44:50.55 ID:ZkYiWMv3.net
- カトラーはUnixを敵だと思ってたらしい
今は知らんがNT開発のころの話で
Unixは博士号たちの寄合だから一本筋通っとらん!
ということだったらしい
だからNTはカトラーのその考えが反映されてる
そして今のWindowsもそのNT
なんだけどLinuxは無視できない
Windows Subsystem for Linux (WSL)
ができてる
ようはコンシューマはスマホで事足りるから
パソコンやるようなやつはプログラミングする訳
プログラミングにはLinux環境がほぼマスト
でWSL
プログラミングのデフォルトエディタVS codeは WindowsだけじゃないMacでも標準
さらにMicrosoftはGitHubも買収
世界のプログラマーのソフトウェア交換所コミュニティ
VScodeがプログラマデフォルトなのはこのGitHub連携機能がダントツでパソコンとネットワークが一体感で世界とチームでプログラミングしてる感覚
世界が同じ部屋
パソコンなのかネットなのか関係ない時代
- 776 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 13:46:23.27 ID:ZkYiWMv3.net
- VS CodeももちろんMicrosoftの
そして無料
- 777 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 13:49:01.23 ID:ZkYiWMv3.net
- Amazonのクラウドawsかawsユーザーのためのサンプルコードを載せてる場所がMicrosoftのGitHubだってくらいの業界標準
- 778 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 13:56:00.26 ID:0ler1yCP.net
- MS-DOSはXENIXというUNIX上で開発された
- 779 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 14:10:32.72 ID:JzGJhASj.net
- >>774
カトラーがPDP-11に実装したのはRSX-11という名のOSです
VAXというのはその後のDECのアーキテクチャの名前です
そのOSの名前はVMSです
- 780 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 14:11:58.99 ID:JzGJhASj.net
- >>775
UNIX誕生に一番功績の大きいKen Thompsonは当時学部卒でした
- 781 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 14:27:25.74 ID:U+nUX/Bk.net
- 一太郎とかロータス1−2−3とか懐かしいな
松とか桐とかもあったよな
花子も
でも全部マイクロソフトに潰されちゃった
- 782 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 14:30:02.71 ID:U+nUX/Bk.net
- >>775
プログラミングしないヤツでも
PCでネットくらいしかやらないヤツなら
軽量Linuxいいと思うけどな
今の学生はともかく
オッサンになってプログラミングなんてキツイ
必要に迫られるとか
学生の時遊びでやってたとかじゃないと
なかなか難しい
まあオレはアセンブラとかマシン語の時代に遊んでたオッサンだが
- 783 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 15:53:08.50 ID:B1cx7DLw.net
- >>781
という話から
アメリカ悪日本被害者
って話に持ってく島国野郎がわんさかいるけど
当のアメリカでも
DOS時代のデフォルトワープロはワードパーフェクトだったんだから
アメリカじゃなくて企業同士戦って潰してサバイバルするのがアメリカ
電気メーカーだって日本にやられただろ
アメリカは白人が作った経済本位主義の人工国
日本企業にも門戸閉じてないからこそのトヨタだしね
日本こそ保護貿易の国って世界から言われてるよ
万一MSか優遇されているとするならそれはMSではなくて官僚がやってるからだね
官僚に認められないと大きなことはやらせてもらえない官僚本位国家日本
- 784 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 16:46:17.94 ID:yAFodh1Q.net
- アメリカ悪って言ってるのこそ身を隠す公務員なんだよ
岸田を悪者にして身を隠す財務省
身を挺して息子を頼むの岸田
こういう取引
- 785 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 16:58:08.66 ID:yAFodh1Q.net
- アメリカ悪って言ってるのこそ身を隠す公務員なんだよ
岸田を悪者にして身を隠す財務省
身を挺して息子を頼むの岸田
こういう取引
- 786 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 17:48:43.26 ID:mU15/toQ.net
- >>782 ブラウジングするくらいのエンドなエンドユーザーならそれでもいいがLinuxはメンテが面倒 それ以前にセットアップが面倒 というか英語わかれば学生レベルなのに英語わかんないからそう思われる だからAndroidレベルになってないと使ってくれない そこでChromeBookが出てかる訳だ パソコンじゃない クラウド一体のユーザー環境だ そういう時代よ だからオフィスもGoogleでいい訳だしオフィスをすでに超えてカレンダーからメールまでGoogleなんだよ 企業フォーカスのMSは出遅れ で365 ここの一太郎がどうしたのに花咲く世界は20世紀も90年以前の世界
- 787 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 18:09:00.56 ID:6fc3l66I.net
- >>786
句読点なしでダラダラ書いてて読みにくい
- 788 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 18:09:26.66 ID:OcB2UycN.net
- 最近のLinuxは自動でアップデートするだろう
しかも再起動の必要が無いし
- 789 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 18:27:24.48 ID:d5EMjlgV.net
- >>763
どこに挿入するかを指定するのはカーソルキーよりマウスの方が10倍早いし当時と違って右クリックでコンテキストメニューでるから今だとそう言うショートカットキーでスゲー高速化とか言ってる老人は嘲笑の対象にしかならんと思うよ
- 790 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:11:02.00 ID:PWLCcryC.net
- >>789
それは使い方であって時と場合によるだろ
一度ポイントを決めたらキーボードから手を離さない方が早いしそりゃ入力する量にもよる
全く自己中の意見なんでこんなのばかりうようよしてんの
自分の使い方しか知らない素人ばかりなんだな
人の仕事の面倒とか見たことなさそ
- 791 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:19:44.65 ID:YgYj1ldr.net
- >>790
3行目以降は書かなきゃいけないか?
- 792 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:40:57.57 ID:xBvmcUNZ.net
- テスト
- 793 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:41:01.46 ID:5iKx3mSA.net
- >>790
コンテキストメニューもない時代のノウハウでドヤる老害乙w
- 794 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:43:03.18 ID:yAFodh1Q.net
- >>789
それは使い方であって時と場合によるだろ
一度ポイントを決めたらキーボードから手を離さない方が早いしそりゃ入力する量にもよる
全く自己中の意見なんでこんなのばかりうようよしてんの
自分の使い方しか知らない素人ばかりなんだな
人の仕事の面倒とか見たことなさそ
- 795 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:45:28.86 ID:p+e5tKu2.net
- コンテキストメニューもキーボードオンリーで操作可能
- 796 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:47:59.87 ID:u4hSh9Bj.net
- >>793
プログラミングならそれでいいかもしれない
今はコンテキストメニューどころかスニペットがレコメンドされてくる
だがデータ入力ってのはコンテキストメニューなどなんの役にも立たないどころか余計なインタラプションで作業効率を落とすだけ
入力遅いやつならそういうのが効率的かもしれないが早いやつには邪魔
コンテキストメニューがない時代なんて相当の昔だ
アホな頭も頭
かなりいかれてるな
ものを知らないのにそのシッタカぶりを見ると余程アホたちに囲まれてる中で鼻高々になってるんだろな
- 797 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:49:14.37 ID:u4hSh9Bj.net
- >>795
まあそうだがそれはショートカットが割り当てできない時とかあまり頻繁には使わないやつの時かマウスが遠いときだけだな
- 798 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:01:04.86 ID:68QFnu4R.net
- >>764
Androidは正真正銘のLinuxやぞ
- 799 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:04:08.98 ID:5iKx3mSA.net
- >>796
データ入力とか言い出した
お前はデータ入力中に頻繁に
> /ir 行挿入
> /ic カラム挿入
> /eaa 範囲指定全取消
とかやるのかよ
まあおじいちゃん引っ込みつかなくなってるみたいだからやるとか言うんだろうなw
- 800 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:06:59.16 ID:p+e5tKu2.net
- 煽りと分かる相手は相手しなくて良いと思う
- 801 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:12:17.18 ID:48rk9BAi.net
- そんな人たちに愛される一太郎
- 802 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:27:11.08 ID:fFtduoCB.net
- >>775
1970年代はDEC VAX VMSの時代だったが80年代に入るとSun BSD UNIXに市場を奪われたからね
- 803 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:35:49.48 ID:moKwqITb.net
- >>783
新OSのリリース版でATOKが起動しないようにしたりMSは酷い会社だよ
直前の開発リリースまでは動いてたのに
- 804 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:36:25.95 ID:moKwqITb.net
- >>786
メインテナンスはWindowsの方が面倒
- 805 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:38:50.61 ID:moKwqITb.net
- >>793
逆に最近のトレンドだろ
markdown記法とかnotionとか
- 806 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:42:29.58 ID:lUkVnck1.net
- >>798
動くソフトが違うし使う側としては同じとは思えない
AndroidスマホでLinuxデスクトップ用のFirefoxとか動くわけ?
- 807 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:45:48.91 ID:moKwqITb.net
- >>806
同じカーネルなんだよ
- 808 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:04:09.34 ID:z/kJ0Knf.net
- >>806
まず普通は動けない
Androidはユーザーがなんも知らない素人前提だからアプリに悪さを仕掛けられても回避できるようJavaがやってるようなバーチャルマシンVMの砂場サンドボックスにアプリを閉じ込めてでないとAndroidのAPIが動かないようにしてる
だから同じものが動くわけじゃない
しかしそのVMはLinuxの上で動いてるから
ルートで動かせばLinuxとして動く
これを監獄破りという
つまりGoogleが一枚噛ませてユーザーを守ってる
少なくとも建前では
- 809 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:12:10.64 ID:ILXuv5F2.net
- >>798
ところでChromebookはLinuxなの?
- 810 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:19:52.22 ID:moKwqITb.net
- >>809
はい
- 811 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:20:50.75 ID:moKwqITb.net
- ちなみにchromebookはハードウェアのことでシステム名はchromeosです
- 812 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:21:15.18 ID:ILXuv5F2.net
- >>810
でも集計では別扱いになってるところが多いんじゃないでしょうか
なんでなんですかね
- 813 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:37:43.37 ID:5iKx3mSA.net
- >>805
アンカーミスか?
Lotus 互換コマンドの話だよ?
- 814 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:44:19.66 ID:VDSqx1b2.net
- >>812
基本Androidだから
しかしブラウザベースで使うのが基本
つまりGoogleのWebサービスを使うのが基本
その上で最近はLinuxネイティブアプリを動けるようにもしたからこれはAndroidとは全く違う
しかしディープユーザーは全く想定してない
そういう人たちは既存プラットフォームを使えば良いという立場
だから別
- 815 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:48:31.67 ID:2qttDFxe.net
- >>814
基本Androidだから
は誤解を生むな
基本Androidアプリを使う
そしてブラウザでGoogleを使う
これが大前提
- 816 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:49:36.64 ID:2qttDFxe.net
- >>813
だからお望みなら設定でオフれる
- 817 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:56:13.99 ID:A64vsgjI.net
- >>814
でもAndroidはLinuxなんですよね>>765,798
- 818 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 22:21:47.71 ID:5o3Ses8Z.net
- >>813
コマンド入力によるテキスト入力処理がトレンドなんだよ
- 819 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 22:55:50.01 ID:25rXMyiO.net
- >>818
トレンドっていうか入力作業はキーボードから手を離さないことが基本だもの
タイプライターの時代から
コンピュータ初期のキーパンチャーから
それはUnixが生まれたときからあとビルジョイが
Viつくってもずっと手を離さないでできること
今でもVi好きがこの辺現れる
つまり専門職はそれ
でメニューってのは専門でない人へのガイド
ジョブズがMacintoshでGUIを紹介したときも
Rest of us 専門家でない残りの俺たち
のためって言って宣伝した
- 820 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:01:35.81 ID:5o3Ses8Z.net
- >>819
トレンドなんですよ
専門職以外にも
- 821 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:12:06.26 ID:5iKx3mSA.net
- >>816
そんな話は誰もしとらんよ
>>818
Markdownで表計算?
頭大丈夫?
- 822 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:19:41.75 ID:25rXMyiO.net
- >>820
ごめん
それは否定してない
その前の基本を言ったまで
メニューをガイドに使い方がわかったらもっとはやくしたい
そうなったら仕事でなくてもスキル的には当然専門側としての要求が出てくるからいつまでもメニューたぐるのはかったるいし
うーんやっぱりトレンドとかじゃなくて
段階的にそうなると思うんだけどね
ど素人でキーボードだけって難しいでしょうやっぱ
どう?
- 823 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:24:01.02 ID:2Q6aBjX5.net
- あげ
- 824 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:25:03.58 ID:p+e5tKu2.net
- 昔、Windowsはカットアンドペーストを
キーボードショートカットで行うんだよって説明したら
Macユーザーさんから、マジかって言われた
- 825 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:39:30.10 ID:vwdjoZJC.net
- https://mao.5ch.net/test/read.cgi/used/1666183952/l50
- 826 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:42:42.94 ID:lUkVnck1.net
- むしろMacはキーボードでできないのか?
それ不便じゃ無いか?
- 827 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:45:12.48 ID:BLWQZJAA.net
- p1exeを98ns\Lの386sxでパワー不足でガクガク言わせながら使ってたが、あれ良かったぞ?
- 828 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:45:26.30 ID:3CU4i7MD.net
- >>824
それはそのユーザーが知らないんだな
ZCXVとかMacから始まったんだけど
それ以前からアメリカのいろんなのであって
1960年末から1970年にはすでにあって
それが1970年代末のEMACSにはいろいろつけられてと
EMACSってあのGnuのリチャードストールマンね
でMacが1984年に使ってMacで動いてキラーアプリになったMicrosoftのワードとExcelでその流儀を使ったら
それをDOSで動かしたいWindowsもそれと同じになったという順番
Appleは1990年ごろにAppleヒューマンインターフェースガイドラインってのを出してそこで細かくその辺りも記したから
ヒューマンインターフェースって言葉が流行って人間工学ってのも流行った
- 829 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:54:25.59 ID:iib1SSoQ.net
- >827
懐かしいね~デービーソフトのP1.EXE
- 830 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:57:21.86 ID:p+e5tKu2.net
- たぶんMacでもできたと思うんだ
少なくとも今のMacだとできてる
- 831 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:58:36.95 ID:3CU4i7MD.net
- だからメニューができたらマニュアルはいらないわけよ
メニューがガイドだから
だからメニューはとっても大事で初心者を専門家に育てていけるような工夫が必要
Microsoftの初期には外部のソフトウェア会社やってた人がWindowsのインターフェースデザインはこうあるべきってガイドした
VBAを作るのにもMicrosoftを助けてゲイツから表彰されたくらいの
その人が悪いインターフェースデザインは悪い習慣を植え付けるからよく考えなさい
いいインターフェースは使う人を育てていくとね
ここでいうデザインとは見た目じゃなくて今でいうユーザーエクスペリエンスのこと
操作に関わる全ての体験
- 832 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 00:04:32.67 ID:Lix9O/od.net
- Windowsも始めの頃はメニュー項目やその順序、機能など
ガイドラインがあってアプリもそれに従いほぼ統一してたが、
今はあんまり守られてないよな
Officeなんか特にそう
- 833 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 00:33:15.52 ID:/bsYCozn.net
- 一太郎に限らずワープロソフトに手打ちで公文書とか法曹書類作るの?
フォームに必要な項目を入力すると、システム側で自動的に書類を作成するもんだと思ってた、、、、
- 834 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 00:43:49.16 ID:n9KMnKYB.net
- この人
アランクーパー
ja.wikipedia.org/wiki/アラン・クーパー
- 835 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 08:02:29.96 ID:TE7dW80X.net
- >>833
現実問題としては
テンプレに必要事項を入力するレベルのものでは済まない事が多々ある
- 836 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 08:04:34.86 ID:TE7dW80X.net
- 役所が罫線を全廃したら一太郎である必要は無くなる
- 837 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 10:01:41.27 ID:/bsYCozn.net
- >>836
全廃するまで100年ぐらいかかりそうだな
サポートを止められないジャストシステムはもっと大変だ
- 838 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 10:37:55.59 ID:Lix9O/od.net
- 縦書きがなくなることはないし
- 839 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 12:22:53.11 ID:TnCYQ4xu.net
- お前はそう思ってるとして
めんどうな事にならなければ
こんな事にはならない
- 840 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 13:19:09.50 ID:ZMKi1XJA.net
- 罫線禁止ありき
ワードパッドとメモ帳で全て賄え
出来ない図表だけエクセルで別紙にしろって様式にすりゃ
解決する話
- 841 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 14:40:27.64 ID:N64soJVA.net
- >>838
ワードの縦書きは使いにくいと聞いたことがあります
縦書きといえば、作家やライターでMACユーザーは少なくないと思うんですが、
ワープロソフトは何使ってるんですかね?
- 842 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 15:43:23.03 ID:euck6Dbh.net
- >>841
冒頭の>>3も見てないでよくコメれるな
- 843 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 16:10:54.08 ID:Lix9O/od.net
- EGWORDは、最近復活した
- 844 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 16:18:04.91 ID:/bsYCozn.net
- >>842
見落としてました、スミマセン
- 845 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 17:20:47.69 ID:dxV5oA6f.net
- >>841
MacにもMicrosoft365アプリあるだろ
- 846 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 20:10:58.78 ID:9uaX1zCJ.net
- 役所に提出する文書は一太郎
- 847 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 20:56:04.63 ID:+XopngZ7.net
- ブラウザで使える一太郎出ないかな
- 848 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 00:01:54.49 ID:NfLX/ujL.net
- (´・ω・`)Googleスプレッドシートも一応は使えるけどExcelみたいに複雑なことはできんね、たぶん🤔🤔🤔もうエクセルはゲームすら作れる
- 849 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 00:28:44.87 ID:e5/mZZ89.net
- >>848
それは「複雑」の使い方がExcelの方向向いて使ってるから
Googleシートはそっちじゃない方を向いてる
例えば株やってるやつが株の変動を知りたいとき
Googleシートは常に変動分をリアルタイムで示せる
同じような使い方でネットでどこが安く商品を売っているかがすぐわかる
シートがネットワークをhttpプロトコルで一元的に見るカスタマイズされたスプレッドシート型のブラウザアプリな訳
それが最初からのGoogleアプリの思想
Excelが365であとからやったかもしれんがオレは知らん
あったとしても後追い
そういう発想
ゲーム作れるとかようはパソコンの閉じた世界の発想だったわけ
企業向けにはエクスチェンジでファイルレベルの交換だったわけ
そういうオフィスだったから
ネット対応にしてOffice365なのったけどいまそれじゃまずいとMicrosoft365としてMicrosoft全部のチカラこめてます!って名前にしたところ
- 850 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 00:31:36.14 ID:Y7LZ6FVg.net
- そういえばexel97には確か隠し画面があって・・・
- 851 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 05:41:44.75 ID:70fi0/7P.net
- Word使いにくすぎる問題はもっと国民が議論すべき問題だろう
あのソフトのお陰でどれだけ日本人の時間が無駄にされているだろうか
- 852 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 06:43:21.24 ID:7tHCM7cD.net
- Wordはプロポーショナルフォントが基本の英文ワープロだからな。
原稿用紙みたいに縦横の文字が揃った文字配置に慣れた日本人は、インデントやタブ揃えとか指導しても無視してスペースで揃える
- 853 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 06:47:51.99 ID:BXe6tJbD.net
- 掃除機なのに箒のように使おうとしてっからじゃね?
掃除機がうまく使えないからってまさか箒に変えようとしてんのかよ
- 854 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 10:54:41.61 ID:Y7LZ6FVg.net
- Word、縦横5×5位の表組作って、
ワクの幅を調整するために
縦罫線をちょっとずらそうとして、
マウスであれこれいじっていると、
縦罫線がまっすぐ揃わなくなり、
戻そうとしている内にエラーで落ちて、
編集中の文書がダメになった
それ以来怖くていじれなくなった
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