【ワープロソフト】一太郎って誰が使っているの？　38年目、「一太郎2023」がデビュー [エリオット★]

1 ：へっぽこ立て子＠エリオット ★：2022/12/03(土) 09:58:19.22 ID:nIkCenJj.net

　ジャストシステムは12月1日、日本語ワープロソフト「一太郎2023」を発表した。2023年2月10日から、量販店店頭や直営オンラインショップなどで発売する。

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日本語ワープロソフト「一太郎2023」とATOKの新バージョン「Tech Ver.33」

　初代一太郎が登場した1985年から38年目にあたり、70年ぶりに改訂された公用文のルールへの対応や、規定や指針、会則や契約書の改定時に作成する相違点比較表の自動作成機能などを盛り込んだ。

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/l_ks_ichi2.png
相違点比較表の自動作成機能は、規定や契約の改定時に役立つ（画面は開発中のもの）

　日本語変換システムの「ATOK」も「Tech Ver.33」となり、6年ぶりに変換エンジンを改定。個人による入力の特徴を抽出し変換に生かす「パーソナライズドコア」を搭載する。直近の変換結果にとらわれず、過去の総合的な変換傾向から変換を行う。例えば、日常的に「単価」という変換を行っているビジネスパーソンの場合、一時的に「短歌」などの変換を行っても、「単価」が優先的な候補として表示される。

　昨今、ソフトウェアのサービス化やサブスクリプションが増加しているが、一太郎は引き続きパッケージとして販売。通常版が2万7500円、三省堂国語辞典や図形描画ソフトの「花子Personal」などが同梱された「一太郎2023プラチナ」が4万7300円となっている。

□ユーザーの多くは50代、60代。ただし若者の取り込みも
　日本のコンピュータソフトの歴史だともいえる一太郎。いったいどんなユーザーが使っているのだろうか。ジャストシステムによると「長く開発しているソフトなので、50代、60代のユーザーが多い。仕事で使う人もいるし、学校で使う人もいる」という。

　最近ではWordへの移行が進んではいるものの、一太郎には公文書作成を意識した機能が多く中央官庁での利用も多いといわれてきた。特に、裁判官や検察官、弁護士の間では、法関係の書類作成の強さから、根強いファンがいるという。新バージョンでも、1桁の数字は全角、2桁は半角になる連番表示機能も追加され、契約書などを意識していることが見て取れる。

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強化される機能を見ると、公用文書や法律文書の作成を意識していることが分かる

　一方で新規ユーザー層の開拓にも力を入れている。「若いユーザーにも使ってもらえるような機能強化を意識している。最近増えているのが小説を書く人。コミックマーケットなどで、小説を書く人向けの機能強化は引き続き行っている」

　日本語の校正機能も注力点の一つだ。新バージョンの一太郎から新たに搭載する「JUSTチェッカー」は、Webブラウザのフォームに入力した日本語をチェックするソフト。誤字脱字や表現をリアルタイムにチェックし、通知してくれる。カジュアルな文章のほか、「論文・レポート」「ビジネス」「公用文」「公用文（解説・広報）」「小説」「Web記事」と複数の校正設定を備え、用途ごとに適した校正を行ってくれる。

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JUSTチェッカーは、Webブラウザ内で入力した文章をリアルタイムでチェックしてくれる

　デファクトスタンダーであるWordへの統一圧力がかかり、ワープロ機能自体のオンラインサービス化も進んでいる。長年愛用するユーザーの多い一太郎は、うまく新規ユーザーを開拓できるだろうか。

□関連サイト
商品トップ | 一太郎2023 - 日本語ワープロソフト | ジャストシステム -
https://www.justsystems.com/jp/products/ichitaro/

2022年12月01日 13時30分 公開
ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/news041.html

740 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 22:26:51.54 ID:eL49Umbo.net

氷川きよし、グッチのワンピース姿に驚き…「昔の姿が懐かしい」「まさか、こんな日が来るとは」
https://hukt.bellyfatcat.com/13s/gqii/1335ac.html

741 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 22:55:07.78 ID:xVuFjqE1.net

>>736
Linuxはサーバーがメインだよ
クラウドでもこのら5chでもみんなLinuxのおかげでネット使えてるってのが大多数な

そしてスマホOSもその仲間
世の中Linuxとその仲間が大多数よ

742 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 23:02:18.64 ID:xsSSONHB.net

30年くらい前は次はLinuxの時代だ！って感じだったんだわ
実際チャンスもあったとは思うんだけど、素のLinuxは一般には全然普及しなかったね

743 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 23:11:05.55 ID:sm6yZqFh.net

むかし、Linux用の一太郎って出たことあった気がする
ディストリ限定だったかも知れない

744 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 23:25:02.62 ID:njgQ14DH.net

>>733
本体と辞書ディスクの２枚

745 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 23:29:22.81 ID:ZnOCDphV.net

まあWebとモバイルは完全にLinuxが制してるからな
Winに世話ならないで生活するのは可能だけどLinuxの世話にならないことは絶対にできない

746 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 23:30:33.51 ID:njgQ14DH.net

>>742
UNIX陣営と比較してマイクロソフトの売り方が上手かったのよ
win2000、XP以降はマルチタスクも安定してきたし

747 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 00:31:32.39 ID:p+e5tKu2.net

Windowsも次が無いって印象持つけどな
10で終わるかと思った
11って思ったほど良くないだろう

748 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 00:55:55.86 ID:QnRj1s8r.net

Windows11でコマンドでシステムの表示してみろ
Windows 10 versionなんたらって表示されるから
OSのコアとしては10なんだよ
皮が11なだけで

749 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 01:01:36.04 ID:QnRj1s8r.net

>>746
って思ってたのが20年くらい前の話だけどね

ユーザー側のデバイスとしてはPC自体スマホに勢力争いで絶対数で負けてる

サーバー見ればUnix陣営っていうか陣営とかいうレベルじゃなくて全員Unix系

なんならユーザー側もMicrosoftは Linux無視できずWSL用意して今やWindows含めてUnix

750 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 01:02:04.64 ID:p+e5tKu2.net

アプリが色々目先変えて興味を引くって言うのはアリかと思うが
OSで操作方法や配置を変えられると、ホント困る

751 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 01:04:24.63 ID:p+e5tKu2.net

そういえばWindows上で普通にLinuxが動いている
今使ってるPC上だとUbuntuらしいな

752 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 02:00:43.26 ID:QnRj1s8r.net

>>750
それって令和にされるとわからなくなる
昭和のままがよかった
と同じ

OSってユーザーの操作方法とか配置は本来関係ないよ
それこそアプリがやること
しかしそのベースを提供してるけどアプリが従う必要はない
ないけど他との共通性が求められるからOS標準に従うのを選択してるだけ
長くなるからやめるけどね

753 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 02:22:18.76 ID:p+e5tKu2.net

例えば、
スタートボタンの位置なんて変える必要あると思う？
設定、どこにあるか探さないといけなくする必要ある？

754 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 02:23:23.35 ID:p+e5tKu2.net

W95以降、W10まで、スタートボタンは同じ場所にあったよ

755 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 02:24:51.91 ID:p+e5tKu2.net

Windows8でいきなりデスクトップがパネルで埋め尽くされたとき
ユーザーはどんな反応しましたっけ？
スマホと同じになって嬉しいって言ってました？

756 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 02:26:33.08 ID:p+e5tKu2.net

必要な変更なら良いけれど
理由が不明な変更はユーザーを混乱させるだけでしょう

757 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 02:29:31.70 ID:p+e5tKu2.net

一太郎なんて今もESCキーでコマンドモードになりますよ
Excelも、/キーを打つと面白い動作しますよ
クスッと笑うと言うか、これも昭和なんですかね？

758 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 03:40:30.52 ID:QcNsdbLn.net

玄関の位置が変わったら一度知ったら次からはわかるよなー
次も間違えて直せーっていうのってじいさんかばあさんでもないよなー

759 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 04:10:31.61 ID:kQTwvAjY.net

>>757
excelなんて使ってないんだが/で何が面白いんだ

760 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 04:11:30.26 ID:kQTwvAjY.net

>>756
それって理由をわかろうとしないんじゃねと思うけどねー

761 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 04:13:02.38 ID:kQTwvAjY.net

>>755
8なんて使う方がおかしいんじゃなかったか

ちなみにMacは最新でiOSインターフェースにより近くなった

762 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 04:25:51.23 ID:mU15/toQ.net

スタートメニューってクリックするの？
そのためのWindowsキーだろ

763 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 04:47:24.85 ID:Via+elqc.net

今調べてみたがExcelの/ってのは
/ir 行挿入
/ic カラム挿入
/eaa 範囲指定全取消
その他もろもろの
のショートカット
これを覚えるとスッゲー入力高速化するんだってよ

たぶん/だけ押すとメニューに次に押す候補類が出てくんじゃね？
確か昔データ入力するときもそれでマウス使えことなくどんどん入れてった記憶が蘇ってきたな
範囲指定して指定したとこに次々といれる

それを笑っちゃうってのって使い方素人なんじゃね？

764 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 06:20:33.54 ID:YgYj1ldr.net

/って1-2-3のコマンドでしたっけ

>>749
まぁコンシューマーではLinuxが勝ったんじゃなくてAndroid(とiOS)が勝ったってことだけどな
Linuxそのものは全然じゃん

765 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 07:29:05.41 ID:5o3Ses8Z.net

>>764
AndroidはLinuxです

766 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 07:35:02.94 ID:5o3Ses8Z.net

>>748
NT10.0のことでしょうね
Windows10も11もNT10.0です
Windows server2016以降も

767 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 09:23:38.56 ID:GKJq01JA.net

>>763
メニュー時代の Alt と同じじゃね
今でも / じゃなくて Alt でも同じ動作だし

768 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 09:54:52.11 ID:NGn9xRTj.net

>>757
ESC眼に便利だった
使わなくなってからはすっかり忘れたな

769 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 09:58:01.63 ID:SpbWhDJn.net

LinuxというかUNIXの定義も広いからなぁ
一時はWindowsですら広義のUNIXだったし

770 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 09:59:27.49 ID:UnKHNKUV.net

公文書って様式とかが法律で決まっているから
WordとかExcelで作り直すなら法律も
改正しないといけないし
法律を変えたら以前のは使えなくなるし

771 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 10:19:55.07 ID:62V/c0Mb.net

物書きはATOKと一太郎で縦書き
そんな風に思ってた時代が

772 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 12:47:58.70 ID:Aa6FRn10.net

>>766
NT10でありWindows10なんだよ
TerminalじゃねーやCommand Promptあけて
ver
ってうってみな

Windows Version [10.xxxx.xxxx]

って返ってくる

773 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 12:49:30.04 ID:i6GM0Yyi.net

>>766
NT10でありWindows10なんだよ
TerminalじゃねーやCommand Promptあけて
ver
ってうってみな

Windows Version [10.xxxx.xxxx]

って返ってくる

774 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 13:30:46.79 ID:ZkYiWMv3.net

WindowsNT開発物語ってのがあって
MicrosoftはDOS上で動くWindowsの不安定さから逃れるため完全マルチタスクのカーネルから作り直そうとした
ビルゲイツはプログラミングの神とあがめたてまつってたデイブカトラーに頼んでMSにきてもらいニューウィンドウズプロジェクトを始めた
カトラーはDECのPDP-11マシンのOS、VAXを使った人物
ゲイツは高校のVAXでポールアレンたちとBasicインタープリタや交通量調査プログラム作ってたらしい
後者は夏休みアルバイトで2万ドルになった
日本て相当遅れてるよな高校だぞ
カトラーはまだMSにいて2008年にはクラウドのAzure立ち上げリーダーの1人、2012年からXBOX
そーとーなおじいちゃんだけどね1942年生まれだから今年80か

775 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 13:44:50.55 ID:ZkYiWMv3.net

カトラーはUnixを敵だと思ってたらしい
今は知らんがNT開発のころの話で

Unixは博士号たちの寄合だから一本筋通っとらん！
ということだったらしい
だからNTはカトラーのその考えが反映されてる
そして今のWindowsもそのNT

なんだけどLinuxは無視できない
Windows Subsystem for Linux (WSL)
ができてる

ようはコンシューマはスマホで事足りるから
パソコンやるようなやつはプログラミングする訳
プログラミングにはLinux環境がほぼマスト
でWSL

プログラミングのデフォルトエディタVS codeは WindowsだけじゃないMacでも標準

さらにMicrosoftはGitHubも買収
世界のプログラマーのソフトウェア交換所コミュニティ

VScodeがプログラマデフォルトなのはこのGitHub連携機能がダントツでパソコンとネットワークが一体感で世界とチームでプログラミングしてる感覚
世界が同じ部屋

パソコンなのかネットなのか関係ない時代

776 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 13:46:23.27 ID:ZkYiWMv3.net

VS CodeももちろんMicrosoftの
そして無料

777 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 13:49:01.23 ID:ZkYiWMv3.net

Amazonのクラウドawsかawsユーザーのためのサンプルコードを載せてる場所がMicrosoftのGitHubだってくらいの業界標準

778 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 13:56:00.26 ID:0ler1yCP.net

MS-DOSはXENIXというUNIX上で開発された

779 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 14:10:32.72 ID:JzGJhASj.net

>>774
カトラーがPDP-11に実装したのはRSX-11という名のOSです
VAXというのはその後のDECのアーキテクチャの名前です
そのOSの名前はVMSです

780 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 14:11:58.99 ID:JzGJhASj.net

>>775
UNIX誕生に一番功績の大きいKen Thompsonは当時学部卒でした

781 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 14:27:25.74 ID:U+nUX/Bk.net

一太郎とかロータス１−２−３とか懐かしいな
松とか桐とかもあったよな
花子も

でも全部マイクロソフトに潰されちゃった

782 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 14:30:02.71 ID:U+nUX/Bk.net

>>775
プログラミングしないヤツでも
PCでネットくらいしかやらないヤツなら
軽量Linuxいいと思うけどな

今の学生はともかく
オッサンになってプログラミングなんてキツイ
必要に迫られるとか
学生の時遊びでやってたとかじゃないと
なかなか難しい

まあオレはアセンブラとかマシン語の時代に遊んでたオッサンだが

783 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 15:53:08.50 ID:B1cx7DLw.net

>>781
という話から
アメリカ悪日本被害者
って話に持ってく島国野郎がわんさかいるけど
当のアメリカでも
DOS時代のデフォルトワープロはワードパーフェクトだったんだから

アメリカじゃなくて企業同士戦って潰してサバイバルするのがアメリカ
電気メーカーだって日本にやられただろ
アメリカは白人が作った経済本位主義の人工国
日本企業にも門戸閉じてないからこそのトヨタだしね

日本こそ保護貿易の国って世界から言われてるよ
万一MSか優遇されているとするならそれはMSではなくて官僚がやってるからだね
官僚に認められないと大きなことはやらせてもらえない官僚本位国家日本

784 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 16:46:17.94 ID:yAFodh1Q.net

アメリカ悪って言ってるのこそ身を隠す公務員なんだよ
岸田を悪者にして身を隠す財務省
身を挺して息子を頼むの岸田
こういう取引

785 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 16:58:08.66 ID:yAFodh1Q.net

アメリカ悪って言ってるのこそ身を隠す公務員なんだよ
岸田を悪者にして身を隠す財務省
身を挺して息子を頼むの岸田
こういう取引

786 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 17:48:43.26 ID:mU15/toQ.net

>>782 ブラウジングするくらいのエンドなエンドユーザーならそれでもいいがLinuxはメンテが面倒 それ以前にセットアップが面倒 というか英語わかれば学生レベルなのに英語わかんないからそう思われる だからAndroidレベルになってないと使ってくれない そこでChromeBookが出てかる訳だ パソコンじゃない クラウド一体のユーザー環境だ そういう時代よ だからオフィスもGoogleでいい訳だしオフィスをすでに超えてカレンダーからメールまでGoogleなんだよ 企業フォーカスのMSは出遅れ で365 ここの一太郎がどうしたのに花咲く世界は20世紀も90年以前の世界

787 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 18:09:00.56 ID:6fc3l66I.net

>>786
句読点なしでダラダラ書いてて読みにくい

788 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 18:09:26.66 ID:OcB2UycN.net

最近のLinuxは自動でアップデートするだろう
しかも再起動の必要が無いし

789 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 18:27:24.48 ID:d5EMjlgV.net

>>763
どこに挿入するかを指定するのはカーソルキーよりマウスの方が10倍早いし当時と違って右クリックでコンテキストメニューでるから今だとそう言うショートカットキーでスゲー高速化とか言ってる老人は嘲笑の対象にしかならんと思うよ

790 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:11:02.00 ID:PWLCcryC.net

>>789
それは使い方であって時と場合によるだろ
一度ポイントを決めたらキーボードから手を離さない方が早いしそりゃ入力する量にもよる
全く自己中の意見なんでこんなのばかりうようよしてんの
自分の使い方しか知らない素人ばかりなんだな
人の仕事の面倒とか見たことなさそ

791 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:19:44.65 ID:YgYj1ldr.net

>>790
3行目以降は書かなきゃいけないか？

792 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:40:57.57 ID:xBvmcUNZ.net

テスト

793 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:41:01.46 ID:5iKx3mSA.net

>>790
コンテキストメニューもない時代のノウハウでドヤる老害乙w

794 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:43:03.18 ID:yAFodh1Q.net

>>789
それは使い方であって時と場合によるだろ
一度ポイントを決めたらキーボードから手を離さない方が早いしそりゃ入力する量にもよる
全く自己中の意見なんでこんなのばかりうようよしてんの
自分の使い方しか知らない素人ばかりなんだな
人の仕事の面倒とか見たことなさそ

795 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:45:28.86 ID:p+e5tKu2.net

コンテキストメニューもキーボードオンリーで操作可能

796 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:47:59.87 ID:u4hSh9Bj.net

>>793
プログラミングならそれでいいかもしれない
今はコンテキストメニューどころかスニペットがレコメンドされてくる
だがデータ入力ってのはコンテキストメニューなどなんの役にも立たないどころか余計なインタラプションで作業効率を落とすだけ

入力遅いやつならそういうのが効率的かもしれないが早いやつには邪魔

コンテキストメニューがない時代なんて相当の昔だ

アホな頭も頭
かなりいかれてるな
ものを知らないのにそのシッタカぶりを見ると余程アホたちに囲まれてる中で鼻高々になってるんだろな

797 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:49:14.37 ID:u4hSh9Bj.net

>>795
まあそうだがそれはショートカットが割り当てできない時とかあまり頻繁には使わないやつの時かマウスが遠いときだけだな

798 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:01:04.86 ID:68QFnu4R.net

>>764
Androidは正真正銘のLinuxやぞ

799 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:04:08.98 ID:5iKx3mSA.net

>>796
データ入力とか言い出した
お前はデータ入力中に頻繁に
> /ir 行挿入
> /ic カラム挿入
> /eaa 範囲指定全取消
とかやるのかよ
まあおじいちゃん引っ込みつかなくなってるみたいだからやるとか言うんだろうなw

800 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:06:59.16 ID:p+e5tKu2.net

煽りと分かる相手は相手しなくて良いと思う

801 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:12:17.18 ID:48rk9BAi.net

そんな人たちに愛される一太郎

802 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:27:11.08 ID:fFtduoCB.net

>>775
1970年代はDEC VAX VMSの時代だったが80年代に入るとSun BSD UNIXに市場を奪われたからね

803 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:35:49.48 ID:moKwqITb.net

>>783
新OSのリリース版でATOKが起動しないようにしたりMSは酷い会社だよ
直前の開発リリースまでは動いてたのに

804 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:36:25.95 ID:moKwqITb.net

>>786
メインテナンスはWindowsの方が面倒

805 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:38:50.61 ID:moKwqITb.net

>>793
逆に最近のトレンドだろ
markdown記法とかnotionとか

806 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:42:29.58 ID:lUkVnck1.net

>>798
動くソフトが違うし使う側としては同じとは思えない
AndroidスマホでLinuxデスクトップ用のFirefoxとか動くわけ？

807 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:45:48.91 ID:moKwqITb.net

>>806
同じカーネルなんだよ

808 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:04:09.34 ID:z/kJ0Knf.net

>>806
まず普通は動けない
Androidはユーザーがなんも知らない素人前提だからアプリに悪さを仕掛けられても回避できるようJavaがやってるようなバーチャルマシンVMの砂場サンドボックスにアプリを閉じ込めてでないとAndroidのAPIが動かないようにしてる
だから同じものが動くわけじゃない
しかしそのVMはLinuxの上で動いてるから
ルートで動かせばLinuxとして動く
これを監獄破りという
つまりGoogleが一枚噛ませてユーザーを守ってる
少なくとも建前では

809 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:12:10.64 ID:ILXuv5F2.net

>>798
ところでChromebookはLinuxなの？

810 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:19:52.22 ID:moKwqITb.net

>>809
はい

811 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:20:50.75 ID:moKwqITb.net

ちなみにchromebookはハードウェアのことでシステム名はchromeosです

812 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:21:15.18 ID:ILXuv5F2.net

>>810
でも集計では別扱いになってるところが多いんじゃないでしょうか
なんでなんですかね

813 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:37:43.37 ID:5iKx3mSA.net

>>805
アンカーミスか？
Lotus 互換コマンドの話だよ？

814 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:44:19.66 ID:VDSqx1b2.net

>>812
基本Androidだから
しかしブラウザベースで使うのが基本
つまりGoogleのWebサービスを使うのが基本

その上で最近はLinuxネイティブアプリを動けるようにもしたからこれはAndroidとは全く違う

しかしディープユーザーは全く想定してない
そういう人たちは既存プラットフォームを使えば良いという立場

だから別

815 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:48:31.67 ID:2qttDFxe.net

>>814
基本Androidだから
は誤解を生むな

基本Androidアプリを使う
そしてブラウザでGoogleを使う
これが大前提

816 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:49:36.64 ID:2qttDFxe.net

>>813
だからお望みなら設定でオフれる

817 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:56:13.99 ID:A64vsgjI.net

>>814
でもAndroidはLinuxなんですよね>>765,798

818 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 22:21:47.71 ID:5o3Ses8Z.net

>>813
コマンド入力によるテキスト入力処理がトレンドなんだよ

819 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 22:55:50.01 ID:25rXMyiO.net

>>818
トレンドっていうか入力作業はキーボードから手を離さないことが基本だもの
タイプライターの時代から
コンピュータ初期のキーパンチャーから
それはUnixが生まれたときからあとビルジョイが
Viつくってもずっと手を離さないでできること
今でもVi好きがこの辺現れる

つまり専門職はそれ

でメニューってのは専門でない人へのガイド
ジョブズがMacintoshでGUIを紹介したときも
Rest of us 専門家でない残りの俺たち
のためって言って宣伝した

820 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:01:35.81 ID:5o3Ses8Z.net

>>819
トレンドなんですよ
専門職以外にも

821 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:12:06.26 ID:5iKx3mSA.net

>>816
そんな話は誰もしとらんよ

>>818
Markdownで表計算？
頭大丈夫？

822 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:19:41.75 ID:25rXMyiO.net

>>820
ごめん
それは否定してない
その前の基本を言ったまで

メニューをガイドに使い方がわかったらもっとはやくしたい
そうなったら仕事でなくてもスキル的には当然専門側としての要求が出てくるからいつまでもメニューたぐるのはかったるいし

うーんやっぱりトレンドとかじゃなくて
段階的にそうなると思うんだけどね
ど素人でキーボードだけって難しいでしょうやっぱ
どう？

823 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:24:01.02 ID:2Q6aBjX5.net

あげ

824 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:25:03.58 ID:p+e5tKu2.net

昔、Windowsはカットアンドペーストを
キーボードショートカットで行うんだよって説明したら
Macユーザーさんから、マジかって言われた

825 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:39:30.10 ID:vwdjoZJC.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/used/1666183952/l50

826 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:42:42.94 ID:lUkVnck1.net

むしろMacはキーボードでできないのか？
それ不便じゃ無いか？

827 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:45:12.48 ID:BLWQZJAA.net

p1exeを98ns\Lの386sxでパワー不足でガクガク言わせながら使ってたが、あれ良かったぞ？

828 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:45:26.30 ID:3CU4i7MD.net

>>824
それはそのユーザーが知らないんだな
ZCXVとかMacから始まったんだけど
それ以前からアメリカのいろんなのであって
1960年末から1970年にはすでにあって
それが1970年代末のEMACSにはいろいろつけられてと
EMACSってあのGnuのリチャードストールマンね
でMacが1984年に使ってMacで動いてキラーアプリになったMicrosoftのワードとExcelでその流儀を使ったら
それをDOSで動かしたいWindowsもそれと同じになったという順番
Appleは1990年ごろにAppleヒューマンインターフェースガイドラインってのを出してそこで細かくその辺りも記したから
ヒューマンインターフェースって言葉が流行って人間工学ってのも流行った

829 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:54:25.59 ID:iib1SSoQ.net

>827
懐かしいね～デービーソフトのP1.EXE

830 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:57:21.86 ID:p+e5tKu2.net

たぶんMacでもできたと思うんだ
少なくとも今のMacだとできてる

831 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:58:36.95 ID:3CU4i7MD.net

だからメニューができたらマニュアルはいらないわけよ
メニューがガイドだから

だからメニューはとっても大事で初心者を専門家に育てていけるような工夫が必要

Microsoftの初期には外部のソフトウェア会社やってた人がWindowsのインターフェースデザインはこうあるべきってガイドした
VBAを作るのにもMicrosoftを助けてゲイツから表彰されたくらいの

その人が悪いインターフェースデザインは悪い習慣を植え付けるからよく考えなさい
いいインターフェースは使う人を育てていくとね

ここでいうデザインとは見た目じゃなくて今でいうユーザーエクスペリエンスのこと
操作に関わる全ての体験

832 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 00:04:32.67 ID:Lix9O/od.net

Windowsも始めの頃はメニュー項目やその順序、機能など
ガイドラインがあってアプリもそれに従いほぼ統一してたが、
今はあんまり守られてないよな
Officeなんか特にそう

833 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 00:33:15.52 ID:/bsYCozn.net

一太郎に限らずワープロソフトに手打ちで公文書とか法曹書類作るの？
フォームに必要な項目を入力すると、システム側で自動的に書類を作成するもんだと思ってた、、、、

834 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 00:43:49.16 ID:n9KMnKYB.net

この人
アランクーパー
ja.wikipedia.org/wiki/アラン・クーパー

835 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 08:02:29.96 ID:TE7dW80X.net

>>833
現実問題としては
テンプレに必要事項を入力するレベルのものでは済まない事が多々ある

836 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 08:04:34.86 ID:TE7dW80X.net

役所が罫線を全廃したら一太郎である必要は無くなる

837 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 10:01:41.27 ID:/bsYCozn.net

>>836
全廃するまで100年ぐらいかかりそうだな
サポートを止められないジャストシステムはもっと大変だ

838 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 10:37:55.59 ID:Lix9O/od.net

縦書きがなくなることはないし

839 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 12:22:53.11 ID:TnCYQ4xu.net

お前はそう思ってるとして
めんどうな事にならなければ
こんな事にはならない

840 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 13:19:09.50 ID:ZMKi1XJA.net

罫線禁止ありき
ワードパッドとメモ帳で全て賄え
出来ない図表だけエクセルで別紙にしろって様式にすりゃ
解決する話