【EV】海外メーカー 日本に主力のEV投入 市場の拡大見込み攻勢強める [ムヒタ★]

780 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 18:54:03.57 ID:KG7CFtiW.net

寒波で雪の中一晩閉じ込められるとか電気自動車で大丈夫か？

781 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 20:47:41.82 ID:WtiI6+gs.net

>>778
中国の自動車販売って2017が最高なんだがｗ

782 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 20:50:07.20 ID:WtiI6+gs.net

EVの優遇策を無くしたとしてもこの先も中国はエンジン車にはあの手この手の障害を用意するよ。この先EVでは自国企業が圧勝できるしね

783 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 21:13:08.87 ID:ptvPl9EZ.net

>>780
ちゃんとリチウムイオン電池が放電する様にバッテリーでヒーターを温めるから大丈夫

784 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 21:23:09.63 ID:RmLCgZiH.net

色々開発進んでるとは言えEVがこの先覇権を取る事自体は難しいと思う

結局肝のバッテリーの軽量化と価格の問題が大きく解決出来る糸口は今の所見つかって無い

785 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 22:04:40.14 ID:WtiI6+gs.net

>>784
海外は法的にICEは締め出されるんだよね
給与の安い日本人には買えなくても
2026年から日本車のお得意様米国ですら超過金支払い義務発生

786 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 22:07:24.17 ID:8FPGTWPB.net

>>785
不便な代物がはたして無理矢理普及させられるか見物だねw

787 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 22:12:49.25 ID:xz/YiqrW.net

>>786
もうCAじゃ新車の16%がEV
4年後に36%に法規制されるだけ

まあ日本車が罰金対象になるだけだが

788 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 22:26:43.98 ID:DNEByPaj.net

>>781
国際自動車工業連合会（OICA）によれば2019年に世界で販売された自動車は9,130万台だった。
国別内訳を見ると[図表-4]、中国は2,577万台で全体の28.2％を占め、欧州（2,081万台）や米国（1,748万台）をしのぐ世界最大の自動車市場となっている。
そして、日本の自動車市場（520万台）と比べると約5倍の規模に達している。
これを世界金融危機前（2006年）の自動車市場と比べてみると、世界全体では当時の6,835万台から2,294万台増えて1.34倍に拡大している。
当時の世界の自動車市場を見渡すと、欧州は2,186万台、米国は1,705万台、日本は574万台が販売されており、現在とそれほど大きな違いはない。
他方、中国での販売台数は当時の722万台から3.57倍に急増しており、この間に増加した販売台数（1,855万台）は世界全体の増加台数の8割を占めている。

なお、中国都市部の家庭が所有する乗用車は百戸当たり43.16台（2019年）と日本など先進国と比べて普及がまだ遅れている。現在、中国の一人当たりGDPは約1万ドルだが、今後も経済発展が続いてますます豊かになれば、中国の自動車市場はさらに拡大する可能性が高いと考えられる[図表-5]。

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=65443?pno=2&mobileapp=1&site=nli

789 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 22:39:31.25 ID:MLTWWZ4c.net

>>787
やたら鼻息荒いけど、そうなったらPHEV増やすだけでしょ。
そして一番選ばれるのはPHEVだと思うな。今、ICE、HVが選ばれてるように。
その頃までにEV=エコの欺瞞が暴かれ周知さてて状況が変わってる可能性もある。

790 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 23:03:36.88 ID:xz/YiqrW.net

>>789
ああ可決された制度すら理解できてのかｗ

PHEVはEPA60mile以上（トヨタに該当車なし）
さらにPHEVはBEVの2割までの台数制限

もう詰んてるんだよＥＶ売る以外に抜け道ないの

791 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 23:05:46.06 ID:xz/YiqrW.net

>>788
だからね・・

2017年は２７００万台販売されてたんだよ中国は
へってるの。そこから

当時？２００６と比較するアホｗ

792 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 23:06:21.04 ID:RmLCgZiH.net

>>787
それでも未だに需要が高いICE
其のカリフォルニアは規制が厳し過ぎて逃げ出す人も居るらしいが

企業はトヨタとそのEVシェアが米国1位のテスラでさえも逃げたなw
テスラは人種差別問題発言が引き金だが

793 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 23:11:47.14 ID:qQixg4Pl.net

電気代が上がって
オール家電住まいが石油ヒーター使い出してんじゃん
正直ガソリン税が高いだけで
ぶっちゃけ電気って安くなくね？

794 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 23:12:20.37 ID:xz/YiqrW.net

>>792
ＣＡだけじゃなく全米16州はもうそうなるんだよ

トヨタが必死にロビー活動するアンチEV理由がわかるだろ？

795 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 23:16:46.09 ID:NM++F8u9.net

海外ではもう〜ＥＶ車からガソリン車に買い換えているのに、余ったＥＶは日本に売ればいいか？

796 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 23:28:13.46 ID:c5NfHirb.net

東京のEV持ちの人どうやって充電してんの？お金持ちなら自分ちに車庫あって、
そこで充電だろうけど。
充電つき駐車場の付いたアパートとかある？

797 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 23:28:19.98 ID:Cr6FG2bj.net

バカしか買わないねｗ
絶えず充電のことを考えないとならない車になんか乗りたくない
原付の代わりにはなるかもな
１５万くらいで売り出せ

798 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 23:39:34.52 ID:UEjpDAHN.net

>>791
馬鹿だな
ちゃんと読め
それとも日本語が苦手か？

799 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 23:42:05.35 ID:xz/YiqrW.net

>>798
>>781

800 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 23:50:37.44 ID:RmLCgZiH.net

>>794
全米じゃ無くて発表してるのはニューヨーク度カリフォルニアだけだぞw

801 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 00:58:05.50 ID:H7J9RAnC.net

>>791
> 2017年は２７００万台販売されてたんだよ中国は
> へってるの。そこから

2018年からV字回復して
世界最大規模の自動車市場だよ
日本語苦手なんだねw

802 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 01:36:09.23 ID:BTpigZkB.net

>>18
バカだよね。
一万人が出先での充電に40分かけてんだよ。
先客がいたらそれ以上。
本人は満足してんだろうか。

803 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 03:33:32.21 ID:ve8osKkl.net

>>784
うん、去年だっけかな？
世界中のEVメーカーがリン酸鉄リチウムを電池に使うとマスコミが報道したあたりでみんなEV開発は行き詰まったと悟ったよね

だってLFPと言えば1997年のリチウムイオン電池黎明期にアメリカ人のグッドイナフにより発見された素材でそもそもエネルギー密度が低すぎるわ絶縁体だからカーボンコートしなきゃ使い物にならなわでみんなEVに不向きだと嫌煙した材料だし、そもそもLFPと言えば日本人にとってはドンキやコーナンで10年以上前から長いこと叩き売ってる格安電動アシスト自転車のバッテリーと同じだし、これから発売される世界最先端のEVが四半世紀前に見付かった安物電チャリと同じ古臭いオリビンリン酸鉄を何百キロも積むと決まったあたりで、全世界のEV開発は行き詰まったとしか言い様が無いんだよね

804 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 05:17:53.94 ID:dcgWNPi5.net

>>802
どういう設定だ？

805 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 07:26:08.77 ID:VkkKVDwg.net

>>801
せめて回復してから言えよｗｗ
中国のピークは2017

806 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 07:34:40.95 ID:lYYJ94z2.net

>>803
という願望かｗ
現実を見ましょうねｗ
ガソリン価格もあんなに高くちゃ誰も買わなくなるよｗ長距離も乗らなくなるから意味は無いというｗ

807 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 07:58:58.70 ID:IWCLlvwm.net

>>806
俺はリッター400円までならガソリン車だな

808 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 08:12:28.52 ID:9RFTwb4N.net

市場に中古EV車が溢れるようになる(誰でも手軽に買えるようになる)までEVは普及しないよ
みんながみんな新車を買うわけじゃないし、新車をダイレクトに廃車するわけじゃない

みんな新車でしか話をしなさすぎで、一番の問題は中古EVが市民の乗り物として成立するのかどうかだよ

809 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 08:35:57.98 ID:MUOntRJE.net

屋根に太陽光パネル乗せろよ。少しでも充電できるだろ。

810 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 08:42:00.36 ID:jgQi6ejd.net

>>808
車メーカーには関係ない話だな。先進国で新車に占める割合が4~5割にもなったら日本の車メーカーには影響でかいだろ。

811 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 08:52:01.41 ID:9RFTwb4N.net

いや、仮にEVが使い捨てである(中古車買取りが壊滅的)なら
一般市民が新車4割もEVを選ぶかって話

ガソリン車なら5年乗っても買取ってもらえる
EVに5年乗ったら産廃じゃあ困るよね
高値で買い取ってもらえるに決まってる？それが判明するまで分からんよねということ

812 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 09:18:34.76 ID:1GJyOwiK.net

>>811
日本だとリーフはかなり買い叩かれてるね
まあ高級外車よりは値崩れは少ないかもしれんが

813 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 09:32:54.31 ID:UVBRPikT.net

>>809
中華パネルは勘弁

814 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 09:43:27.57 ID:uJ17ghte.net

>>812
新品で100万近く補助金が出てるEVっていくらで売れるんだろう？新品でも100万円引きなんだから中古はそれ以下じゃないと売れないだろうなあ。

815 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 10:10:55.81 ID:HbRexVvm.net

>>813
日本製にこだわんなら、パナとか京セラとかあんじやん

816 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 10:16:16.10 ID:JCjzSSD2.net

>>813
高くて性能の悪くてデザインも悪い日本製をどうぞ

817 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 10:30:30.32 ID:2s7Z0PPO.net

スマホに切り替わる時も老人が騒いで凄い勢いでガラケーを擁護してた

818 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 10:43:17.35 ID:ZYJB1K6w.net

またスマホとガラケーｦ持ち出すヤツ懲りねぇなw

車はタダでばら撒け無い

819 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 10:46:05.35 ID:uJ17ghte.net

>>817
EVは老人が率先して買ってんだよ。

820 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 10:56:53.84 ID:u/PkNbw1.net

>>817
まあスマホは便利ですぐ主流になったけど流石にEVは出てからだいぶたつけどまだまだ使い勝手が話にならないからなあ
補助金ばら撒いてるのに

821 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 11:15:14.36 ID:8828ApsZ.net

日本ではEVはデメリットのほうが大きい

822 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 11:20:47.80 ID:gSLCO7VL.net

EVって老人御用達の道具なんだよね
自宅を持っていて駐車場があって自宅充電が出来る
しかも外で充電する前提だと渋滞時に何時間も待つ羽目になるから急速充電は極力利用したくない
しかも自宅充電には時間が掛かるから
自宅近郊の移動しかなく不慮のスケジュール変更や遠出が発生しない
人生においてイベントのなくなった老人用なんだよね

だから日産サクラの購入者はエグいくらい高齢者

823 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 11:48:14.76 ID:L2BJ7E2n.net

ガソリン使わずに財布にエコ😄
→はい、走行税追加ね。

824 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 12:47:51.52 ID:HvCQH1M4.net

>>805
まだ言ってるの？
世界中の自動車メーカー現実注力しているのが
世界最大の自動車市場である中国だよ
トヨタ自動車は9年連続で過去最高台数を更新中
トヨタ自動車だけが今後の伸び代が無い根拠をどうぞ。

＞777 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで[sage] 2022/12/03(土) 18:37:12.84 ID:WtiI6+gs
＞この先もトヨタが伸びるはずのパイがあると信じてるんやな。おめでたいなあ

825 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 12:53:13.16 ID:HvCQH1M4.net

>>782
> EVの優遇策を無くしたとしてもこの先も中国はエンジン車にはあの手この手の障害を用意するよ。
＞この先EVでは自国企業が圧勝できるしね

中国最大手BYDだけど
中国の販売台数はバッテリーEVとハイブリッド車で
ハイブリッド車が5割超えになってるよ
バッテリーEVからハイブリッド車平均舵を切ったのが
中国
https://i.imgur.com/7hPhPQy.jpg

826 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 13:16:56.75 ID:VkkKVDwg.net

10月　トヨタ横ばい　BYD　7倍
2018 17万台 　　　　3万台
2022　17万台　　　　21万台

827 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 13:17:13.50 ID:VkkKVDwg.net

>>824
>>826
はいよ

828 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 13:19:10.25 ID:VkkKVDwg.net

>>825
BYDのPHEVはNEV（中国基準クリア）

トヨタHVはエンジン車区分

829 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 13:30:15.54 ID:s/kokNSa.net

>>826
> 10月　トヨタ横ばい

嘘つきだなあ
https://i.imgur.com/VgWwPRL.jpg

830 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 13:32:57.61 ID:s/kokNSa.net

>>828
【画像ギャラリー】本文未掲載写真も!! 中国トヨタで販売されるカローラPHV

https://bestcarweb.jp/20201019-toyota-china-phv

831 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 13:40:54.90 ID:VkkKVDwg.net

>>829
>>826

832 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 13:49:18.31 ID:VkkKVDwg.net

もう伸びが止まった中国自動車市場
あとはパイの食い合い
https://i.imgur.com/HK0lbr4.png

833 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 13:51:17.94 ID:VkkKVDwg.net

2022.11.21
中国のNEV販売台数、10月は67.6万台　販売比率30.8％で記録更新
　中国の新エネルギー車（NEV）の販売台数は依然増えている。中国乗用車協会（CPCA）がまとめた10月のNEV販売台数は67万6000台で、67万5000台で過去最高を記録した9月の記録を若干上回った。

　BEV（完全電池駆動車）50万8000台、PHV（プラグインハイブリッド車）16万8000台が10月の主な内訳。四捨五入してBEVが約1000台増え、PHVが約1000台減っている。

834 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 13:52:23.56 ID:VkkKVDwg.net

10月
BEV 50万台　過去最高
PHV16万台

835 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 14:15:43.82 ID:s/kokNSa.net

>>831
嘘つき

836 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 14:33:49.24 ID:s/kokNSa.net

>>834
嘘つきだなおまえ
https://i.imgur.com/oR3Ifgm.jpg

837 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 14:35:43.63 ID:VkkKVDwg.net

>>836

>>833
日本語読めないの？

838 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 14:36:52.69 ID:VkkKVDwg.net

>>836
それ1-10月しかも去年ｗ

>>833
これ今年10月

839 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 14:38:55.99 ID:ZWeQGQA4.net

>>833
そりゃガソリン車にはナンバーが発行されないんだからEV買うしかないだろ

840 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 14:42:45.88 ID:VkkKVDwg.net

>>839
だよなあｗ

中国販売数（byトヨタで）が増え続けると思ってるおめでたいお花畑がいる

841 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 14:44:56.31 ID:JdwiyriW.net

海外EVで安いのなんてないしこれからもないだろうな
リーフもサクラも値上げだし
バッテリーコストが下がることはなさそうやな
BYDも値上げだし

842 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 15:01:08.81 ID:s/kokNSa.net

>>838

https://i.imgur.com/5TJKiGM.jpg

843 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 15:03:35.13 ID:s/kokNSa.net

>>838

https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-china-by-month

844 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 15:04:26.57 ID:s/kokNSa.net

>>840
おまえが経済オンチなのは分かった

845 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 15:06:23.11 ID:ftCuZQZ5.net

>>1
海外（中国・朝鮮）

846 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 15:07:16.28 ID:ftCuZQZ5.net

>>9
そら袖の下貰ってるからｗ

847 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 15:25:21.60 ID:VkkKVDwg.net

>>843
>>833
そのままや

848 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 15:49:51.36 ID:s/kokNSa.net

>>713
その中国最大手BYDだけど
中国の販売台数はバッテリーEVとハイブリッド車で
ハイブリッド車が5割超えになってるんだよな
https://i.imgur.com/7hPhPQy.jpg

テスラのオワコン化だね

849 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 15:55:33.07 ID:xnV3mGXd.net

>>84
地域内にガソリンスタンドを維持できるだけの台数のガソリン車がないと無理だぞ
地域のガソリン車が閾値を下回ったらスタンドや整備工場が赤字で消滅してガソリン車はゼロになる

850 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 16:42:17.18 ID:9RFTwb4N.net

>>849
同じことが充電スタンドにも言えるんだよね
そもそも一回30分縛りがあるので1つのスタンドで2時間に3台とか3時間に5台くらいしか回せない(ロスタイムゼロは事前操作が終わっていて車が瞬間移動しない限り無理)
まあ繁忙期でもなければそんなに来るわけもないから1日24時間で20台とか回せれば御の字
しかも平日はほとんど期待出来ない
これで利益を出せないなら充電スタンドは軒並み撤退していくんだからやる前から詰んでるでしょ

851 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 17:26:16.17 ID:DfMtMn8m.net

電力不足なんだが。

852 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 17:45:43.04 ID:PdMmUrNL.net

世界は再生可能エネルギー8割目指して導入加速してるけど、衰退国はスピード感が無い

853 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 18:15:52.99 ID:DdOY5LhB.net

EVなら覇権取れそうと中国や欧州がなりふり構わず進めてるけどやっぱ壁あるよなあ
北海道を真冬に暖房効かせながら500キロ走れる四駆車を300万で出してきたら認めざるおえんけど

854 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 18:30:51.76 ID:uEKTmqxC.net

ＥＶ支持奴は、基本的に電気の勉強してないんじゃないか・・と思うことがある

電検三種は（難関試験だから）当然として、電気工事士３級の知識すら無いようなレスを見受けるよ

855 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 19:09:01.58 ID:j6dlADo0.net

EV否定したいなら海外や国際会議で言えばいい、日本国内であーだこーだ言っても無意味
何百兆も金を動かす運用会社が脱炭素、EVに投資してる以上、その流れに追随しないと潰される
過去に何年間も法人税払ってなかったり脱税もどきしてる企業を救済するべきではない、他の企業に示しがつかない

856 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 19:16:01.89 ID:eIx+FMl8.net

EV否定じゃなくてEV以外は許さないってのがどうなの？って思うだけだな。

そういう点では日本は珍しくG7ではっきり意思表示している。

G7声明草稿、日本が修正を提案　｢ゼロエミッション車の普及目標｣削除を要求
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2022/06/g7-31.php
ドイツで開かれている主要7カ国（G7）首脳会議の声明草稿から、二酸化炭素（CO2）を排出しない「ゼロエミッション車」の
普及目標を削除するよう日本が求めていることが分かった。

857 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 19:30:01.39 ID:j6dlADo0.net

>>856
結果を見るとG7での日本の主張はガン無視されたようだね
日本国内にいる再エネ、EV否定派は海外で笑い者になってる
サウジ皇太子は来日中止したしサハリン2もどうなるか分からない状態で
これ以上、石油に依存するのは経済、外交そして安全保障上でリスクがある

858 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 19:35:54.10 ID:M044nhHH.net

石油なくなったら何も作れなくなるな
EVも作れなくなるんだろうけど

859 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 19:36:56.47 ID:PdMmUrNL.net

温暖化が進んで熱塩循環が停止したらヨーロッパは氷漬けになる予測もあるからな
そりゃ真剣そのものよ

860 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 19:41:40.59 ID:eIx+FMl8.net

>>857
普通に目標値削除の要求通ったよ。
CO2削減の方向は誰も否定しないし、EVが一つの方法ではあるのだけど、それ以外の方法を排除する動きは容認できないってこと。

気候クラブ年内設立でG7合意、新興国などと共通目標
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA28CTN0Y2A620C2000000/

当初の議長国案では30年までに温暖化ガスを排出しない電気自動車（EV）などゼロエミッション車の販売などに占めるシェアを50%にすると盛りこんでいた。
これに対し日本は「ハイブリッド車や脱炭素燃料などを通じて脱炭素化を実現する」と反対を表明。「ハイブリッド車を一定量除外することは賛同できない」と主張して削除を要求した。最終案には数値目標は明記されなかった。

861 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 19:46:18.50 ID:j6dlADo0.net

>>858
ブラジルなどは以前からバイオプラスチック活用してるし日本でも事業拡大する
自民党は化石燃料に依存した経済に固執し先行投資してこなかった事の失敗を認めるべき
シンプルに海外で勝つことを考えるべきで内輪の論理とか余計な事を考えるべきではない

862 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 19:48:58.06 ID:eIx+FMl8.net

>>855
EVだけしかダメってのに対して、国際社会に意思表示した事実はあるってこと。(CNやEVは否定はしない)

過去から地球環境のために自動車のCO2削減「実績」のある日本にまあ他の国どの面下げてのEV化しないとCO2ガーって言ってるのやら。他国は今から削減に取り組むってだけで今まで何してたんだ？とは思う。

自動車CO2排出量 国際比較 過去20年
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2209/26/ksike3.png

863 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 19:59:42.94 ID:VkkKVDwg.net

>>862
新車販売台数3割減ってるからな。生産年齢人口激減中の日本

そしてクルマ生産の8割は海外向け
そりゃ標的になるわ

864 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:08:42.56 ID:j6dlADo0.net

>>862
正直CO2とかどうでもいい、とにかく海外市場で勝たないと
本気で水素とかやりたいなら年俸1ドルにして役員報酬は自社株利益だけで得るべき
役員報酬たくさん貰ってる経営者や役員は自分達だけ逃げ切ろうとしてる

865 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:16:06.52 ID:r1AiCRfN.net

TSMCの5nmラインは自動車業界でテスラがぶっちぎりのシェア取っちゃったから他はキビシーよw

866 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:17:32.47 ID:PdMmUrNL.net

自動車だけなんて小さいこと言わずに経済全体で見ようぜ

https://www.nikei.com/article/DGXZQOUA274QB0X20C22A9000000/

「省エネ大国日本」今は昔　エネ効率改善、米国の半分

日本の環境大国の看板が揺らいでいる。石油危機後の省エネルギーで世界に先駆けたのも今は昔。国内総生産（GDP）をエネルギー消費量で割った生産性は2000年前後に欧州に抜かれ、追いつけないまま。温暖化ガスの排出削減も低成長と人口減の要因が大きく、エネルギー効率改善の寄与する割合は米国の半分程度にとどまる。再生可能エネの拡大などで脱炭素と成長を両立する米欧との違いが鮮明だ。

867 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:18:10.53 ID:eIx+FMl8.net

>>863
まあどんな理由があろうとCO2減らしているなら良いんじゃねーの？EVでCO2減らさないとダメってわけじゃないんだし。

ちなみに保有台数はそんな減ってないからな。
CO2排出において重要なのは新車販売台数より保有台数だろ？

四輪車保有台数の推移(10年分)
https://www.jama.or.jp/statistics/facts/four_wheeled/images/images_17.png

868 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:19:49.55 ID:r1AiCRfN.net

>>866
コストパフォーマンスの悪いゴミ社員・役員の身分保障だけ勤しんで
何も生み出さない処理しないのにパソコンから何からつけっぱなし
挙句の果てに何してるかわからない生活残業までやらせてる日本は一番省エネとは遠い
無能は体動かす仕事に回せよ

869 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:21:51.37 ID:VkkKVDwg.net

>>867
保有台数減ってない代わりに年間走行距離ガタ落ち
もう年間走行6000ｋｍ程度

870 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:22:30.48 ID:PdMmUrNL.net

>>868
一番コストパフォーマンスが悪いのが30年ろくに経済成長できない自民党だからな
そりゃお先真っ暗や

871 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:30:12.09 ID:eIx+FMl8.net

>>869
いいじゃない？CO2削減はできるだけ輸送効率の高い手段に変えるのも一つの手段だね。
どうケチつけたくてもCO2減っている事実は変わらんよ。
平均燃費も大きく向上してると思うけど、
その辺は影響なしってことにしてるのかい？

ガソリン車平均燃費の推移
https://www.mlit.go.jp/common/001226382.pdf

872 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:40:21.10 ID:S1heh3Kg.net

>>7
これ
ＥＶなんて人口が多い都市部特化でいいんだよな
都道府県を跨ぐ長距離や雪国はどうでもいい
都市部が市場の8割だから、そこを支配すれば勝ち

873 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:40:52.13 ID:eIx+FMl8.net

>>866
わかるわかる。国や世界のCO2削減って観点で言えば、自動車の排出CO2なんてそこまで大きくないし、火力メインの国でのEV化なんて手間と金だけかかって削減効果小さいしな。
やたらEV化にこだわっているやつにぜひ聞かせてあげたいよな。

欧州あたりはEVにこだわっているから、自動車のCO2排出削減実績出したけど。

874 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:40:54.68 ID:s/kokNSa.net

20日×12ヶ月
=240日
240-26(有給休暇)
=214日
214×7時間
=1,498時間
9,000,000÷1,498
=6,008.010680907877

祝日を忘れてたわ

20×12
=240
240-16-26
=198
198×7
=1,386
9,000,000÷1,386
=6,493.506493506494

時給換算にすると6,493円
コレでも全然だな

875 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:43:56.94 ID:j6dlADo0.net

過去に何年間も法人税払ってなかったり脱税もどきしてたり
高額な役員報酬を貰って散々女遊びしてる経営者や役員を税金で救済するのおかしくない？

876 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:48:43.52 ID:9RFTwb4N.net

単純に低燃費の軽自動車に乗るのが一番エコだよ…
レアメタルだのレアアースだの騒ぐこともバッテリーリサイクルも発生しないし
火力発電のお世話になることもないし
鉄とアルミのリサイクルは確立してるし
ガソリン1Lで20km以上走るから一度給油すると800kmとか1000kmくらい走れてしまう
生活の足として長期間乗り続けられるから至れり尽くせり

877 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:49:09.79 ID:hovf9m9u.net

日本ではEVは売れない。
10年以上前から全然売れてない。
バッテリーの性能が糞だから売れるわけがない。
欧州も中国も補助金廃止すれば売れなくなる。

878 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 20:52:37.68 ID:j6dlADo0.net

>>873
東大や軍部とかのインテリが暴走して欧米と敵対して国がボロボロになるとかどこかで聞いたことある話
歴史から学べよ、日本みたく市場が小さい国がごねても痛い目に合うだけ
日本ではEV売れないとかCO2とかどうでもいい
日本車は米国やアジアで稼いでるのだからそこに合わせないと将来、貿易黒字は激減する

879 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 21:02:28.62 ID:hw9IJo8k.net

>>878
日本メーカーはEV開発してないとな？

880 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 21:04:13.10 ID:k+aGRQFf.net

そもそも日本がEV先行してたけどゴミしか作れなかっただけ

881 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 21:15:24.60 ID:sJW7B0Qp.net

糞重いバッテリーがゴミなんだよな
航続距離を金で買う

882 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 21:21:04.94 ID:S1heh3Kg.net

>>277
あのさあ、EUのシェアは日本メーカー全て合わせても12％程度だよ
ヨーロッパ人は日本車なんか買わない
日本にはブランドがないから
レクサスだってベンツやBMWにはなれなかった

883 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 21:23:06.59 ID:S1heh3Kg.net

それと半導体も言うと、日米半導体協定は大したことないからね
今、アメリカが設計製造しているのはハイテクのロジックで、TMSCもロジックを作っている
日本家電が作っていたのはローテクのメモリだから、インテルやクアルコムとは市場が違う
アメリカ半導体業界も、EU自動車メーカーやテスラも日本メーカーなんか初めから眼中にない

884 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 21:26:10.85 ID:S1heh3Kg.net

欧米のハイテクについていけないから、小泉と安倍に円安にさせてローテクで生きる道を選んだんだろ
願い通り円安で韓国人貧乏になり、先進国からも転落できたじゃん
ニュース+板に「中国から明太子工場が帰ってきた」というレスがあって、小泉安倍の円安を支持して
韓国人より貧乏になったネトウヨたちが喜んでいたよ
明太子の箱詰めや、ホテルの掃除や接客、レジ打ち、そして売春の様なローテクで生きていくと決めたから、
小泉と安倍を選び、野田を潰したんだろ

アベノミクス円安インフレにより、先進国から転落した日本

2011年の米ドル建ての日本のGDPは6.5兆ドル（1米ドル＝76.89円換算）、
現時点では3.8兆ドル（1米ドル＝144.50円換算）ほどになります。
3.8兆ドルは衝撃的な数字です。
米ドル建ての日本のGDPは長い間4兆ドルから6.5兆ドルの間を行き来していましたが、
ついに4兆ドルを割り込みます。
米ドルで見ると、6.5兆ドルから3.8兆ドルへと、2.7兆ドルも減少しているということは、
10年間でマイナス40％成長だったということです。
https://zaifx.ismcdn.jp/mwimgs/a/8/-/img_a857e949faaddfbc058e397ff679ca87106565.jpg

885 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 21:57:45.44 ID:IFvFe6Sq.net

頼むから爆発するのは家の車庫だけにしてくれよ

886 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 21:58:46.37 ID:IFvFe6Sq.net

で？冬でも大丈夫なんか？

887 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:10:53.94 ID:PdMmUrNL.net

>>873
そいで日本はもう技術の進んだ先進国じゃありません
最先端の自動車開発についていけませんって世界に宣伝するんだね

888 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:12:05.15 ID:N0Yp5bND.net

>>886
トヨタ製は特にダメ

889 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:16:07.21 ID:hw9IJo8k.net

>>886
ノルウェーで普及してるんだから冬でも大丈夫なんだろ

890 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:16:48.13 ID:vjp9Mg6g.net

海外メーカーだろうが日本メーカーだろうが個人的にEVなんて使い勝手の悪い乗り物なんてまだ乗るわけないな

891 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:17:25.63 ID:hw9IJo8k.net

>>888
トヨタ製がダメな理由を知りたいが

892 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:18:13.40 ID:nJwFxoAp.net

>>888
過去にトヨタ所有してて余程酷い目にあった？

893 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:27:26.28 ID:OkawVP/w.net

>>888
過去にクラウン乗ってたことあるけど18万キロ、定期整備、消耗品交換だけでトラブルゼロだったけど

894 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:28:45.38 ID:k+aGRQFf.net

トヨタが10年遅れで作ったEVがボロボロのゴミ性能なんだよｗ

895 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:35:59.98 ID:qEnr7NBg.net

めんどくさい連中だ シンプルに煩い臭いクルマはダサい 今後は排他されていく

今さらSL走らせたら近隣住民 駅パニックだろう
地下鉄でもいいけど
異論あるなら今すぐ排ガスを車内放出してみろ
受動喫煙と同じく迷惑かけてる自意識もてよ🐙

896 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:36:17.33 ID:vO/krLkp.net

アリアは試乗したけどとても静かでエクステリアもいいし良かったな

897 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:37:52.63 ID:ZvLRcAz8.net

>>895
そんなあなたはEV乗りっすか？

898 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:43:43.49 ID:L0hz4E5e.net

黒船に対抗するには鎖国しかない

899 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:45:10.55 ID:hw9IJo8k.net

>>895
そうやっていつも極論吐いて逃げるのな

900 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:55:37.15 ID:jgQi6ejd.net

>>891
>>753

901 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 22:57:27.78 ID:jgQi6ejd.net

トヨタはHV出してたしEVなんてすぐに作れるて話だったんですけどね。

902 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 23:38:32.00 ID:ve8osKkl.net

>>861
> ブラジルなどは以前からバイオプラスチック活用してるし
それ、採算が取れるの？価格は？
あと、納期と需要に合わせて納品できるの？

それとプラスティック以外にゴムはどうするの？ゴムが無いとEVからタイヤが無くなっちゃうよ？コレも量産は度外視？
まさか酸化しまくった廃棄ゴムの再利用？走行中に破断するよね、ポーンって。コワ。

それと塗料もどうするの？やっぱり量産は度外視？キチンと建築物に塗装をくりかえさないと橋桁とか建築物があっという間に錆びてEVが走れなくなるよ

それと樹脂はどうするの？やっぱり量産は度外視？基礎化学品をバイオマスと廃プラから作るわけ？どうでも良いけど樹脂の無い太陽光パネルとか３日ですぐ浸水してショートするから1ミリも役に立たない粗大ゴミの完成じゃん、こんなの誰も要らないじゃん

それとCFRPはどうするの？ズバリこれも量産は度外視？バイオ炭素繊維とかで頑張るわけ？アレが無いと風力発電ブレードが作れないから、世界中の風車は鉄の棒しか無くなるよね、そんなのガラクタだから誰もいらないじゃん、どうするの？

それと電解液とかどうするの？やっぱり生産技術とか根底から無視して酵素や触媒か何かでチマチマ合成するわけ？電解液無いとリチウムイオン電池が充電できないからEVは単なる巨大な文鎮だよ、再エネは動かないわ充電出来ない500kgのバッテリーを積んでタイヤの無いEVが折れそうな橋をヨタヨタ走るだなんて失笑もんじゃん、こんなのマジゴミくそ

903 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 23:45:07.56 ID:ZYJB1K6w.net

>>901
どうやらトヨタはEVである必要無いと考えてるらしいぞw

https://youtu.be/_VW1fU08OCw

904 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 23:46:02.39 ID:N0Yp5bND.net

>>895
まさに正論だ

905 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 23:52:37.92 ID:ZYJB1K6w.net

ならお前らは目の前にあるスマホやパソコン捨てて山に籠もるんだなw

言ってる事は文明全部捨てろと同じだからw

906 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/04(日) 23:54:31.03 ID:s/kokNSa.net

>>905
2035年なら水素エンジンのハイブリッド車に乗ってるよ

907 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 01:40:03.34 ID:lzffbodh.net

そんなゴミ買うわけないやんｗ

908 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 02:22:05.60 ID:aUcHBjmQ.net

>>807
> 俺はリッター400円までならガソリン車だな
それは頭のおかしいあんただけ。そうなったら誰も買わなくなる
大体、そんなにしたら自慢の航続距離も実質意味なくなる
長距離移動したら8000円とか1万円とかかかるとか冗談じゃないわ
そんなんだったら２、３千円で途中で１、２回充電したほうがマシ

>>877
サクラは普通に売れてるけどねｗ
１０年後には軽はEVだけになるよ

>>906
> 2035年なら水素エンジンのハイブリッド車に乗ってるよ
ないないｗガソリンより高くて誰が買うんだよｗお前ですら絶対買わないと断言できる

909 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 02:27:06.76 ID:lzffbodh.net

トヨタご自慢のFCVを誰も買ってないんだからｗ

910 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 02:55:16.77 ID:Z18Aciw7.net

>ことしに入ってから先月までに国内で販売された海外メーカーのEVは、
>去年の同じ時期と比べておよそ1.5倍の9733台で
>海外の有力メーカーが攻勢を強めています。

先月11月一ヶ月のスズキ自動車の新車販売台数9762台
どこで誰と誰がどれくらいの規模の攻防を繰り広げているのか？ｗ

911 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 02:57:21.13 ID:lzffbodh.net

スズキはEV売れてないけどｗ

912 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 03:20:45.33 ID:LG56Vm8E.net

クーラー、ヒーターの使用制限がある車には乗りたくないな
アイドリングストップでエアコンが止まると嫌だからいつもオフにしてる

913 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 03:50:42.62 ID:TJiv79IH.net

EVのメリットがまじめに分からない
環境面でも利便性面でもガソリン車に勝ってるところはあるのか？

914 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 07:58:10.28 ID:mJ+sEwIO.net

>>913
製造含めたco2排出では現状の日本でも僅差でEV有利。太陽光、風力の電力使えるなら圧倒的に有利。

利便性なら近場しか移動しないなら自宅充電ですむからガソスタいかんですむ。

くらい？

915 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 07:58:48.78 ID:aUcHBjmQ.net

>>913
> EVのメリットがまじめに分からない
少なくとも燃費は頭のおかしいアンチでも知ってると思ったが

> 環境面でも利便性面でもガソリン車に勝ってるところはあるのか？
普通に勝ってるだろ
てかさ、お前知ってて言ってるだろ？バカな反論してきたらそう断定できる

916 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 08:04:14.57 ID:uGuQFkqi.net

現状の日本でも僅差でEV有利

この程度のオモチャに補助金出す必要なんてないでしょ
僅差で良い悪いみたいなものに踊ってどうすんのさ

そして発電所の構成が変われば云々ってのは実際に変わってから言えば良い話
発電所政策は数十年オーダーでしか変わっていかないからその間に何度か車買い換えられる

917 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 08:07:20.09 ID:0MDJew5F.net

>>905
ＥＶ＝黒電話
ハイブリッドカー＝スマホ

こういう図式ですけど

918 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 08:37:40.32 ID:oK+CZEhK.net

新型PHEVプリウス良いよな
あれと同じシステム積んだ、4WD・最低地上高18cm・後ろ見やすい車出たらさっさと買い替えてしまうわ

919 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 08:58:08.84 ID:UeDCZ2c/.net

充電スタンド増えたよな
そこら中で見るわ

920 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 09:16:49.73 ID:0rHQytMI.net

>>919
全国に2万箇所以上もあるからな。
たった20万台にも満たないEV専用設備がな。
これでも足りないらしいけど。
ガソリンスタンドは車8000万台に対して約3万箇所。

全国約2万1千箇所以上の充電スポット。ガソリンスタンド数の6割以上に匹敵
http://www.cev-pc.or.jp/what_ev/charge/

921 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 09:25:24.56 ID:sMcX3BXW.net

>>916
トータルでみたらちっとも有利でもないHVにもずっと補助金出てるしいいんでね。

922 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 09:35:42.24 ID:YZRtnNGG.net

車好きとしては今だから純ガソリンスポ車乗らないと後悔しそうでな
持ってるガソリンスポ車大事にするか

923 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 11:16:40.84 ID:bX088r6G.net

>>922
だな。昨年スイスポ買ったわ。軽自動車並みに安いし。

924 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 11:57:12.88 ID:HGeQQRPz.net

>>922
車好きって年間走行距離どのくらいなの？

925 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 12:12:37.22 ID:NHO5PEXM.net

>>924
俺は3台持ちだけど
足用のHVミニバンが年間1万キロくらい
趣味ガソリン車2台合計で3500キロだなこの1年で

926 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 13:15:59.85 ID:HGeQQRPz.net

>>925
少ねーね
別に車好きでもございますないが2台走行距離合わせて2万は超えるわ

927 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 13:19:27.05 ID:amJWC+qR.net

中国　新たな注目分野になった水素自動車
https://www.recordchina.co.jp/b905490-s6-c20-d0189.html
中国で発表された水素ステーション発展計画」は、2025年までに
水素燃料電池自動車の普及台数が累計1万台以上を目指すと打ち出した

水素自動車はまだニッチな製品だが、ここ2年間は国の政策の後押しを受けて急速な成長を達成している。
水素燃料電池はエネルギー密度が高い、水素の充填速度が速い、環境に優しいなどの優位性があるが、
リチウム電池産業と比較すると、産業チェーンはまだ初期の発展段階にとどまる。水素燃料電池の
発電装置の製造コストや水素ステーションの数といった要因に制約されて、産業の規模はまだ小さい。

しかし産業全体の規模拡大と技術の進歩に伴って、水素燃料電池にはリチウム電池よりも
大きな将来性があると見込まれ、遠くない将来に商用分野へ大規模に進出することになるだろう

928 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 13:38:52.49 ID:R+SfNZuH.net

>>914-915
それ本当にヤリスハイブリッドよりいいの？

929 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 13:40:14.15 ID:wIm5gGA0.net

ヤリスハイブリッドみたいなゴミじゃ勝負にならないよ
トヨタが言ってるし

930 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 13:45:13.54 ID:2JIZ6LmT.net

>>928
サクラのほうが間違いなくいいぞ

931 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 14:33:41.00 ID:8iuqBFMQ.net

>>914-915
>製造含めたco2排出では現状の日本でも僅差でEV有利。太陽光、風力の電力使えるなら圧倒的に有利。

製造時の更に2倍以上排出するといわれてるリサイクルまで含めるてどうなの？

中国人がLFPを真面目にリサイクルするとは思えんし
作っては埋め作っては埋めのになるのか？

932 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 14:36:48.87 ID:tgMBaHMa.net

>>931
関係ないのに915にまでレスするなよあほ

933 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 14:50:26.62 ID:uGuQFkqi.net

>>242
自宅に被害が出てなくて数日間から一週間停電するだけ、物資が足りていて単に籠城してれば良い
という災害にはEVは便利だよね

それはそうだろね

934 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 15:10:19.32 ID:cJYP+aql.net

日本にはまだEV車は簡単に普及はしないだろうが、独占を良いことに価格を上げて胡座をかいてる日本の自動車メーカーには良い薬だろ。
価格競争をさせるためには海外からの大規模が必要だろ。
車は半額でも高いくらいだ。
消費者にとっては選択肢=価格競争となる。
悪くない！もっとやれ！

935 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 16:31:49.73 ID:5b4ldz2y.net

正直テスラ車を最近よく見かける
この感じは確実にEVが浸透してきている
それに変わってトヨタのクラウンのダサさが際立ちすぎて全然売れないだろう
完全にトヨタは失速、一方EVは攻勢を強めている
トヨタは下手すると足元すくわれるぞ

936 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 17:46:33.40 ID:bjzHW4BK.net

短距離メインならEV、長距離メインなら水素になるやろな
2040年頃には

937 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 17:54:21.54 ID:gVqI2LuG.net

水素スタンドとかいう絶望感しか無いのよりはEVスタンドは希望がありそう

938 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 18:03:42.79 ID:tgMBaHMa.net

>>936
そんな先ならEVも800キロ以上走れるのも普通に安値であるんじゃないのか
充電も早くなってるだろうしその上水素なんて高いし無理と思う
てか水素自動車ってEVと違って全く普及する道筋、可能性が見えないのよね

939 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 18:30:50.41 ID:YEaUgfj2.net

>>905
極論吐く馬鹿

940 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 18:42:37.40 ID:HGeQQRPz.net

>>938
800ｋｍなんて必要ないな

941 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 18:49:03.50 ID:tgMBaHMa.net

>>940
それは長距離が必要と言ってる936に言え

942 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 18:56:12.48 ID:dNeU+qbi.net

>>938
ガラケーに拘る老害がスマホ出始めの頃に
似たような台詞言ってたなあ

943 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:00:14.11 ID:bjzHW4BK.net

どんどんコストが下がってる再生可能エネルギーを電気のまま使うか水素で使うかの違い

944 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:05:14.42 ID:vUYPfM5k.net

水素って液化して輸送・供給するんか？
電気ならその辺のコンセントに差して終わりだろう

945 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:06:24.44 ID:bjzHW4BK.net

ガス管が使える

946 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:07:48.39 ID:vUYPfM5k.net

液化水素って零下260度くらいになるんだよ

947 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:14:07.51 ID:bjzHW4BK.net

ガスのまま使うか液化するか高圧にするかは使い手次第

948 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:15:48.19 ID:0rHQytMI.net

>>935
テスラよく見かける→日本に2万台も存在しない
攻勢強める→10カ月で9733台
輸入EVは過去最高で去年の1.5倍→で、シェア0.2%

印象操作は数字にすると簡単に崩壊するなあ

949 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:20:40.19 ID:vUYPfM5k.net

水素燃料の課題
原料
　現在大量生産される水素の原料は天然ガス及び石油である。現状では水素は化石燃料が
形を変えたものである。水からの製造にはアルミニウム同様安価で大量の電力が必要である。
製造
　水素はもっとも軽い元素であり地上には水素単体ではほとんど存在していない。このため、
エネルギー資源としての水素は考えられず、人間が必要な量はすべて、水素化合物からエネ
ルギーを使って取り出さなければならない。最も身近な水素化合物は水である。水を電気分解
することで技術的には容易に水素が得られるが、電気分解に消費される電気エネルギーは
得られた水素を反応させて再び得られる電気エネルギーより大きいために差し引きでは損と
なる。エタノールや石油精製品から水素を取り出す方法もあるが、その手間とコストを考え
れば、そのままエタノールや石油精製品を燃料として使用するほうが経済的である。いまの
ところ水素は天然ガスと水より触媒を介する水蒸気改質で作り出されている。

950 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:21:14.12 ID:tgMBaHMa.net

>>942
> ガラケーに拘る老害がスマホ出始めの頃に
うーん、ガラケーに拘るのは長距離に拘る水素じゃねｗ

> 似たような台詞言ってたなあ
俺は言ってないけどねｗむしろ老害を今回の水素に拘る人同様に笑う方だったがｗ

951 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:21:55.66 ID:vUYPfM5k.net

保管
水素原子や水素分子はあまりにも小さいため、水素がその金属内部に浸透してゆき金属を
劣化させる水素脆化を引き起こすので、ステンレスなどの金属容器に詰めたばあい容器が
劣化するため長期保管が困難である。そこで、水素脆化が起きない材料、水素を吸蔵する
水素吸蔵合金、高圧水素用のCFRPボンベ、冷却して液化水素として運搬・保管する方法など
に関する研究開発が進んでいる。
可燃性
　水素そのものは、もちろん酸素がなければ燃焼しないため純度の高い水素は発火しにく
いが、酸素との混合気体は容易に発火する。そのため、可燃性という観点ではガソリンと
同様に危険である。燃料を改質して生成した水素を利用する場合、その燃料に関しても十分
な安全対策が必要とされる。
流通
　製造・流通・消費の各ステージでまったく新たな設備が必要とされる。水素燃料対応の
自動車への燃料供給のため、2020年8月時点では、日本全国で133箇所の水素ステーション
が運用されている。これらの水素ステーションには、ガス燃料から水素ステーション内で
水素を製造する方式と、製油所や化学工場等で製造された水素を輸送して水素ステーション
で供給する方式の２種類がある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/液体水素

952 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:25:03.10 ID:vUYPfM5k.net

現在、水素は、天然ガスや石油を原料に安価に大量生産されている。水素が化石燃料から生産されている
以上、その水素を使う燃料電池は、代替エネルギーではあっても再生可能エネルギーではない。

だそうです。

953 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:28:56.73 ID:bjzHW4BK.net

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01513/00002/

水素ガスは既設のガス管でほぼOK電柱にパイプを通す構想も

954 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:33:08.48 ID:vUYPfM5k.net

>>953
注3）ただし、すべてではない。東京ガスによれば、既存の都市ガス用配管の中には脆
化に特に弱い材料からなるガス管や水素への転用に向かない敷設工事をしている例が
一部にあり、現場ごとに調査しなければならないのだという。

↑　こんな但し書きが書いてありますよ

955 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:35:25.97 ID:gP/HV2in.net

>>948
そう数字にするともうトヨタはテスラに稼ぎ負けちゃってる
いくら印象操作しても実際はオワコン雑魚企業でしかなかった

956 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:37:55.76 ID:bjzHW4BK.net

>>954
ほぼって言葉分かる？

957 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:38:13.87 ID:989pbyme.net

トヨタはテスラより車を8倍売ってるけどな
まあトヨタのように多種多様なラインナップを揃えないとテスラにこれ以上はない
現時点で需要があるのはトヨタだからね

958 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:40:57.07 ID:gP/HV2in.net

それでテスラは大型トラックまで販売したんだな

959 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:41:37.48 ID:0rHQytMI.net

>>955
鬱屈してんなんあ。テスラやEVが好きなんじゃなくて、トヨタなのか日本なのか知らんが嫌いなのがよくわかる。

960 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:43:21.28 ID:gP/HV2in.net

円安でもテスラに負けるトヨタというただの事実なのにｗ

961 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:43:23.31 ID:vraemm2X.net

>>958
そのトラックが成功するかどうかが鍵だな
現時点では未知数

962 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:43:42.13 ID:vraemm2X.net

>>960
テスラ乗り？

963 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:45:11.93 ID:vraemm2X.net

テスラは実質モデル3とYしかねえからな

964 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:46:03.65 ID:gP/HV2in.net

実質それだけしかないのに負けるとかトヨタチンカスすぎるだろ…

965 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:47:55.17 ID:xYEK3IZW.net

>>964
お前の私生活が想像出来るわ笑

966 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:48:55.76 ID:gP/HV2in.net

数字で負けたのが悪いのに何か怒ってて草

967 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:53:18.82 ID:vUYPfM5k.net

>>956
「ほぼ」　なんて表現は解釈次第

注に書くくらいだから、無視できない位あるんだろ

968 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 19:54:08.21 ID:vraemm2X.net

EVで充電5分でフル充電して500キロが最低ライン
メインカーで使うのなら
近場移動のみしか使わないならEVサブカーでいけるかも

969 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 20:01:48.55 ID:HGeQQRPz.net

>>968
ノルウェー人じゃなくてよかったな

970 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 20:32:10.02 ID:UeDCZ2c/.net

水素はもう無理だろ

971 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 21:34:39.57 ID:B4lfr5Tl.net

イーロンマスクが最初から水素はゴミって忠告してくれたのにな
そしてテスラは約束通り大型電気トラックを販売した

972 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 21:39:15.38 ID:YEaUgfj2.net

>>944
うちの駐車場にはコンセントないんだが

973 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 21:41:42.79 ID:YEaUgfj2.net

>>960
補助金返してから言え

974 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 21:42:42.67 ID:B4lfr5Tl.net

補助金はトヨタももらってるけど？

975 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 21:42:53.98 ID:YEaUgfj2.net

>>970
水素内燃機関のレースカーがサーキット走っているが

976 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 21:43:31.53 ID:YEaUgfj2.net

>>974
俺くれなかったけど

977 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 21:47:32.94 ID:RWNbUMzJ.net

まあこれから時代は水素だけどね

https://youtu.be/DZwEvBLLvsI

https://youtu.be/YZMnNA-5ki8

978 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 22:13:42.04 ID:vUYPfM5k.net

サーキットの外は無理だろう

979 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 22:28:04.06 ID:YEaUgfj2.net

>>978
根拠なし

980 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 22:49:21.74 ID:bjzHW4BK.net

>>967
ほぼガス管で問題ないのは分かったかな

981 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 22:56:13.35 ID:mJ+sEwIO.net

ガス管で運ぼうが圧縮して入れらんないだろ

982 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 23:05:25.60 ID:vUYPfM5k.net

サーキット場をガス管付けて走るのかｗ

983 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 23:06:27.25 ID:vUYPfM5k.net

>>980
＞現場ごとに調査しなければならないのだという。

自信のなさがプンプンする言い訳

984 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 23:15:00.40 ID:YEaUgfj2.net

>>982
水素タンク積んでるに決まってるだろ
池沼か？

985 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 23:20:23.03 ID:vUYPfM5k.net

現在、水素は、天然ガスや石油を原料に安価に大量生産されている。水素が化石燃料から生産されている
以上、その水素を使う燃料電池は、代替エネルギーではあっても再生可能エネルギーではない。

だそうです。

天然ガスで走らす方が手っ取り早いですよ
それなら既に市販車が町中を走ってますしね

986 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/05(月) 23:30:14.86 ID:YEaUgfj2.net

>>985
CO2を回収して固定する実験してるんだが
再生可能じゃないのはBEVも同じだろ

987 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 00:04:42.04 ID:lNJ1zmOS.net

水素を再生可能エネルギーだと誤解している人が多いんで

988 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 00:07:44.48 ID:lNJ1zmOS.net

＞グレー水素やブルー水素といった化石燃料をベースとした水素をつくる場合には、
＞化石燃料を燃焼させてガスにし、そのガスの中から水素をとりだす「改質」と呼ば
＞れる製造方法がとられています。

化石燃料を燃焼させてガスにし・・・　燃やすんですね
燃やして発生したCO2はどうするのかな？

989 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 00:12:01.08 ID:lNJ1zmOS.net

＞一方、水を「電解」つまり電気で分解して水素をつくる製造方法もあります。ここで再エネ由来の
＞電力を利用すれば、グリーン水素をつくることができます。ただ、水を電気で分解するには大規模
＞な量の電力が必要となるため、できるかぎり安価な電力を使用することができれば、そのコストを
＞抑えることが可能となります。また、電解をおこなう「水電解装置」の開発を進めることで、装置
＞そのもののコストを低減することも重要です。

電気分解で水素を作るのは、製造方法としてコストが掛かるんですよね？
それに使う電気で電気自動車動かす方が手っ取り早くないですか？

990 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 00:15:55.85 ID:lNJ1zmOS.net

生成した水素ガスを冷却して貯蔵するにしても、莫大な電力掛かるわけでしょ？
水素ガスを液化するには、超低温氷点下260度以下まで冷却しないといけないんですよ。
これ以上低い温度がないという絶対零度が氷点下273度ですよ。

991 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 00:56:13.22 ID:uAbHa7Gz.net

>>990
だからそれ川崎重工が実証実験やってるんじゃん
巨大な真空魔法瓶で運ぶんだよ

992 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 01:00:05.73 ID:uAbHa7Gz.net

>>989
洋上や砂漠や数千キロ離れた場所で発生させた電気を巨大なバッテリーで運ぶのがいいか水素に変換して運ぶのとどっちがいいかって話だ

993 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 01:04:13.94 ID:lNJ1zmOS.net

数千キロ離れた場所から液体水素をマイナス260度の極低温で冷やして延々と運んでくるのって
どの位コスト掛かりますか？
バッテリーなら重量分のコストですよね？

994 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 01:09:02.80 ID:lNJ1zmOS.net

まだ実証実験中のようです
実用化に目処が立ったら考えても良いかも
核融合炉とどっちが先かな？

995 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 01:16:56.06 ID:lNJ1zmOS.net

LNGタンカーも天然ガスを冷却して積んでますが、温度は精々－161度くらいです

絶対零度に近い温度まで下げて運ぶというのはどの位大変なことか想像できます？

996 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 01:38:27.64 ID:uAbHa7Gz.net

>>995
だからもう実証実験成功してるんだってもう実用化に向けてもっとでかいのを建設予定
運搬コストは2030年に30円/Nm3を目指してると言ってるけどそれがどれくらいなのかは今日はサッカー観るんで明日計算する

997 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 01:57:54.49 ID:CVtvWBzT.net

>>9
それは環境にいいからだよ。太陽光パネルに反対してるような環境破壊派には都合が悪いんだよ。

998 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 02:50:48.62 ID:CVC8g1xR.net

>>3
そんなものでは充電が追いつか考えれば分かるだろ

999 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 06:39:48.82 ID:1O/VtJWj.net

>>997
森林伐採して太陽光パネルを設置してエコだと叫ぶ行為と変わらないよね

1000 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/06(火) 06:54:58.90 ID:sCU34F0d.net

炭化水素にして液体で運ぶのが一番良い。

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