【企業】NTT、さらば「GAFA予備校」　人材流出阻止へ人事改革 [田杉山脈★]

1 ：田杉山脈 ★：2022/10/19(水) 20:27:03.77 ID:8b78JhGC.net

約30万人の従業員を抱える日本最大級の会社、NTTが攻めの働き方・人事改革に取り組んでいる。飛行機通勤を含むリモートワークを認め、年功序列を廃止して20代でも管理職に就けるようにする。米グーグルなど巨大IT「GAFA」への人材流出が続き、存在感低下は日本経済の低迷と重なる。人事に精通した島田明社長の下で、グローバルでの復権に向けた土台作りを急ぐ。

「この前はグーグル、今度はアマゾンか」。NTTグ...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC045XS0U2A001C2000000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 20:30:58.38 ID:OlcD7UM0.net

そもそも20代でも若い衆まとめて数字出してる奴いるしな
50にもなって数字上がってくるの待ちか催促しかしねえ奴とどっちが管理職やってるかという話だよな
管理職適正なんて入社3年でわかる
3年で組織の中心にいたらそいつは管理職適正確実にある

3 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 20:31:35.45 ID:odDeJMWA.net

管理職になりたいんじゃないから
若手の給料を上げればいいんだよ
働かないおじさんなんて履いて捨てればいい

4 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 20:33:02.23 ID:hf3mSqhS.net

いつもFだけとても違和感を感じるGAFA

5 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 20:35:41.14 ID:QCaFWOEQ.net

管理職なんて面倒くさいことしたくないだろ
プロ野球みたいに、現役プレーヤーであるうちは高待遇にすればいいだけじゃん

6 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 20:36:44.64 ID:L4XQ/VrC.net

社名変更したんだからMにすればマイクロソフトとの区別がつかなくなって誤魔化しが効くかもな

7 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 20:36:58.14 ID:utAOKNPh.net

会社の大抵の問題はイラナイ人に止めてもらう仕組みを作れば解決する

みんなに好かれるだけで仕事ができない人とかな

8 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 20:39:02.89 ID:8XP6n5D2.net

>>3
捨てないで

9 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 20:45:42.77 ID:A/S9Kn36.net

簡単じゃないか。
GAFAと同じ給料にしたらいい。
外資系に行くと分かるが、日系でやってたことを同じようにやっても給料1.5倍はザラ。
それで利益率は日系の数倍。
日系は安価で働かせ過ぎなんだよ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 20:46:57.73 ID:KO+2LmgA.net

NTTがグローバルで存在感あった時代はないだろ

11 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 20:47:28.92 ID:BZHBBF1Q.net

給料上がらない仕組みになって今よりどんどん辞めていくよ

12 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 20:55:24.64 ID:8XP6n5D2.net

そして働かない奴らだけが残るわけだ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 20:55:31.62 ID:qv6Gj/5X.net

円安でさらに加速

14 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:03:14.46 ID:gy4pbXSg.net

流出して困るような人材はNTTにはもうおらんよｗ

15 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:03:21.35 ID:Q6NNrGpn.net

給料増やせば全部解決なのでは？何を悩む必要が？そこで最低限で済ませないか画策するから"グローバル企業"になれないんじゃないのか？

16 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:10:50.31 ID:F+2uqBV6.net

管理職はそれ専門の派遣で良い

17 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:19:58.64 ID:uT080CrH.net

派遣で回してんじゃないの？

18 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:20:13.31 ID:bRmLZv/d.net

>>15
評価者が揃ってないからそれもできない。
ただ増やすだけなら簡単だけど、ゴミばっか残っておしまい

19 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:23:51.06 ID:FZPZlMdP.net

こんなNTTも30年前は時価総額世界一だったんだぜ
今は100位圏外の雑魚だけどｗ

20 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:33:12.30 ID:kUimMNXJ.net

そのうちに外国人ばかりが出世していくようになる。

21 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:35:02.42 ID:7Ki4VO44.net

そりゃ根性論しか脳がない馬鹿なジジィ共からパワハラ受けて
クソつまらねぇ割に複雑な業務システムのオモリをして給与安いんじゃねぇ
海外のが全然良いだろ

毎日終電なのにFLEXでもねぇとか最悪

22 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:37:45.58 ID:CKXBY6K5.net

そのうちって
まだ最初に入社してるからこその「流出」とか言ってるがもう入社もしてくれないから「流出」の心配してもいみないんじやないのか

23 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:42:35.33 ID:CKXBY6K5.net

>>19
おいおい
その時期西武の堤何某がForbesトップなんとかだし
ニューヨークのなんとかガーデンは三井不動産と三井物産だったか忘れたが日本のものだと自慢してたろ

だからNTTが落ちぶれだのではなく日本国が落ちぶれたのに話すり替えちゃだめよ
日本の銀行もどうだったかな？
そもそも日本は固定電話が世界一普及してる国ですから携帯電話は普及しませんと言っていた国です

24 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:44:24.34 ID:HscgKcQv.net

多分今度は抜擢されなかった人の上澄みが逃げる
この手のシステムだと抜擢されなきゃ人生終わりだから

25 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:45:51.93 ID:zKy4nIMT.net

給料上げなきゃ優秀なのはみんなGAFAやらに流出するわな
GAFAよりやりがいのある仕事なんか用意できんやろ

26 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:47:00.71 ID:E/z4Ss5U.net

世界の経済から見たらNTTは日本の公的企業扱いだよ
日本政府の持ち物と思われてる
だからNTTと取引や商談する際は国を相手にする契約行為やビジネスレベル扱い
電力会社やガス会社も同じ

民間企業扱いされない

27 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:47:53.46 ID:E/z4Ss5U.net

つまりNTT没落は日本国政府の力の表れと見られてる

28 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:52:21.62 ID:sTtzkkwA.net

嫁さんの会社もとっとと見切りつけて外資に転職する優秀な奴と使い物にならないくせに不満溜めて辞める無能の2種類しかいないみたい
残ってるのは何になるんだろね

29 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:53:31.93 ID:E/z4Ss5U.net

>>4
その感覚が日本がデジタルに慣れてない証明よ
そもそもGAFAは金融用語
株式時価総額だ
株価が高値で以上できていればなんでもいい理屈

30 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:54:54.93 ID:A/S9Kn36.net

>>29
多分そういう意味ではなくて、Metaに社名が変わったからでは？

31 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:56:32.13 ID:5IHswHcT.net

電話加入権のカネ返せよ。利子付けて。

32 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 21:57:14.66 ID:E/z4Ss5U.net

>>30
それも日本は舶来品輸入したらそのまま使い続ける
自分で発想しないから一度定着すると変化させ
ない
あちらは一年前からGAMAとか言ってる

33 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:05:49.07 ID:Cg+xACG1.net

日本で携帯電話普及してiモード自慢始まったと思ったらそれまで全く話に出てなかった1970年の大阪万博の自動車電話展示を「世界初の携帯電話展示した日本！すごい」といい出した

ころっと変わったこの日本自慢
自分じゃなんもしなかったのに
世の中が動いたら自分は何十年も前からわかってたんだよといい出したわけ

ずっと自動車電話としかいってなかったのに

34 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:06:28.45 ID:A/S9Kn36.net

>>32
あちらってどちら？
英語圏ではそもそもGAFA、GAMAとは言わないと思うけど。
big fourとかで括ってたはず。
あちらとはフランスかしら。

35 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:06:34.89 ID:OPuQVOOT.net

ますますあっかするよかんあw

36 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:09:36.50 ID:ByNXZifU.net

>>31

あほ。
なんでそんなもんに投資してんだ？

ばかしゃねーの。

37 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:09:59.34 ID:Cg+xACG1.net

まず自分で調べよう

GAMMAあたり

38 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:11:39.94 ID:Cg+xACG1.net

>>36
誰にバカ言ってんの？
電話使うにはみんなそれ出さなきゃ使えなかったことを知らないばかしゃねーの

日本人は舶来品輸入だけで賄ってるから歴史を知らないんだよな
特に隠したい過去は宣伝されないし

39 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:12:17.62 ID:Ubi+HGc+.net

そもそも予備校になってないやろ
たぶん最初からbig techに行けた奴が何かの間違い（技術力はあるけど就活する気がない奴が学校推薦とか）で間違って就職しただけの話

40 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:15:48.04 ID:1iXnf36F.net

>>31
マルフクに売れば良かったのにｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:20:20.62 ID:zKy4nIMT.net

円安で給料桁違いに上げないと優秀なのは確保できん

42 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:37:51.78 ID:Oz2lUWsu.net

ここのグループも中途取ってるんじゃないの？

43 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:41:35.28 ID:YlYFmHvx.net

世界基準からしたら日本でのNECや富士通みたいなもんよな。

44 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:43:27.64 ID:YlYFmHvx.net

>>39
国内じゃそもそも選択肢ないしな。いざ入ったら２次受けに投げるだけのつまんねえ仕事。

45 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:45:04.62 ID:77UA/4X2.net

NTT辞めてうちに来られても、ガチムチCプログラマーじゃないならいらねーな
それでも出しても給料は450万くらいかな年収
これが日本の実態

46 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:50:04.25 ID:Ubi+HGc+.net

ていうか最近の首都圏のweb系エンジニアは給料高いから、国内勢との比較でもみかかに行かないやろ
新卒で500万そこそこできれば1000万ぐらいまではすぐ上がる
仕事がつまらないのはインターンでもすればすぐにバレるしな

47 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:50:18.66 ID:W+SycIXm.net

無能集団

48 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 22:53:51.50 ID:GTKL1on8.net

>>38
債権としても機能したから学生街の質屋みたいなとこでよく金借りてたわ

49 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 23:02:25.29 ID:Iv9NwHoR.net

日本のitは生産性無いやつ多すぎ

50 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 23:05:22.54 ID:H+fhO4Gy.net

GAFAなんて呼ぶのは日本だけ

51 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 23:15:53.30 ID:V+CrrZUm.net

>>45
ガチの無知PGだけど480で雇ってもらえませんか？

52 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 23:17:12.51 ID:X1Bxg4Or.net

JTCからGAFA行って、そこを辞めた人はどこに行ってるんだろ？

53 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 23:23:30.09 ID:wpg0lanB.net

>>45
中学時代にはマシン語とBASIC、高校でCを覚えて、大学の研究室入ってからはMATLAB使いの俺はいくらで雇ってくれるんだ？

現在、40代前半で年収1300万円だからそれ以上は欲しいわ

54 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 23:23:54.74 ID:Ubi+HGc+.net

>>52
起業orスタートアップ行くやつ
GAFA（系）内で移るやつ
が多いかな、観測内では

55 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 23:24:52.46 ID:Ubi+HGc+.net

まあそもそも黄金の手錠（RSU）があるから辞めにくい

56 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 23:35:26.89 ID:ByNXZifU.net

>>38

なんでそんなもん売り買いしてんだよ。

あほだろ。

57 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 23:37:43.73 ID:ByNXZifU.net

>>53

Gafa だと2000万円から3000万円。

その辺の大手seでも1500万円から1800万円。

1300万円だと若手、駆け出しだな。

日本も貧しくなったもんだよ。

58 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 23:38:16.47 ID:FNa1WoHB.net

>>15
給料高くても、外注の管理とか古臭いシステムのメンテナンスとかしかさせてもらえないようだと
GAFAに人材取られるだろうね

59 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/19(水) 23:47:22.08 ID:PEB6tS9e.net

新卒一括採用はそのままで、年功序列終身雇用だけやめようとしちゃえば
そりゃ短い期間であろうと、より稼げるところに転職するよね
日本企業の強みを消して、海外企業の強みを部分的にスケールダウンして取り入れてるだけだもんなｗ

60 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:00:48.02 ID:uoJzHXjj.net

平社員でもGAFA並みに金出せば転職しないだろ
それが無理ってわかってるから転職されるわけで

61 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:02:46.32 ID:83wpwU+Y.net

NTTは良くも悪くも公務員体質だから仕事がつまらない

62 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:05:58.43 ID:TioROpNl.net

流出阻止っていうけどどこに住むのよ根本的に結局愛郷精神がないのは根無し草だぞ

63 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:06:46.27 ID:b1WDI4XD.net

でも賃金は上げません（鋼鉄の意志）

64 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:21:02.64 ID:+Dgse7G3.net

NTTに一生いるよりもGAFAで働いたことがあるって方が箔が付くと思うわ

65 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:24:48.05 ID:AES7iWMM.net

なんで管理職が偉いという発想から抜け出せないんだろうね、日本の組織は。
管理職だって役割の１つに過ぎないのに。なんなら入社１年目から管理職やっても構わないと思うんだが。

66 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:36:13.29 ID:dNqR8gjq.net

>>65
不正を何十年もやってるからそのノウハウ伝授には外部に漏らさない身内だけの仁義と契りの確認に20余念年をかけてきたから

丁稚から番頭へ
チンピラから頭へ
の世界

67 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:37:44.51 ID:dNqR8gjq.net

寿司屋の暖簾分けと同じ
技術やスキルじゃなく仲間の確認

68 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:41:50.13 ID:dNqR8gjq.net

飲み会も酒に負けて口を割らない仲間内だけの信頼度を確認
それが何十年もやって体に染みついたところでやっと渡す
口先は信じない歴史の年月だけが信用を価値取る「契約」とは相容れないカルチャー
イギリス王室も国民との契約なのに日本の天皇はそうじゃないのもそれ

69 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:49:40.55 ID:x/lgOK5I.net

>>14
日系ITで修行して外資に転職が一つの
キャリアパスとして確立してるからいるんだよ

70 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:52:18.96 ID:NHuW4RTS.net

話長くなるが
日本は属したところが運命共同体
だから組の異動と同じよ
そもそも近代化したはずの学校がそうだろ
何から何までその学校に従う
そして社会に出るのじゃなく組に入るのが就職
そもそも公務員は公務員社会で全然違う規律で生きてる終身で金も独自の金融体系を作ってきた
それだけで一代コンツェルン
もうここがおかしいんだよ

71 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:53:09.80 ID:NHuW4RTS.net

>>69
上見てみ
否定されてるから

72 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:54:33.03 ID:NHuW4RTS.net

でNTTはそのコンツェルンの稼ぎ代表（だった）

73 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 00:58:44.48 ID:0bKM5nTp.net

年功序列を廃止して20代も管理職になりやすくしました！

で？としか言いようがないなw

74 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 01:07:14.07 ID:Pi0cB7Wx.net

>>57
え？
2000万円くれるの？
じゃあ転職考えてもいいかな

75 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 01:25:15.83 ID:+p0f7bBl.net

いくら優秀でも年功序列色が強くて
若いうちは組織に才能が潰されるような色の濃い
オールドジャパニーズ企業の権化がかんたんに変われるの？
ますます外資流出人材ファームになるだけじゃない？

76 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 01:26:02.58 ID:UYVVuYid.net

>>34
フランス煽りすき

77 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 01:30:45.39 ID:rZH89Zm7.net

まだGAFAMに勝つるとか夢見てるド阿呆企業

78 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 01:36:57.44 ID:bns420VJ.net

辞めてほしくないの研究者や設計者だけど
人事改革の恩恵を受けるのはゴマすり上手の事務屋だろ？

79 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 02:45:11.22 ID:rvZ07R36.net

退職再雇用矯正って知ってるか？
それを見て育った中堅社員は年配者へ平気でﾊﾞﾜﾊﾗやってるし。
バワハラやって生き残って出世したやつが支配している会社が人材の確保とか。

80 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 03:38:25.27 ID:hOCgeA1O.net

GAFAいけるなら絶対に行くだろ…

81 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 03:45:04.89 ID:f8hf6X47.net

単純に仕事がつまらないから逃げられてるだけでしょ
俺は日系SIerから外資系IT企業に移ったけど、転職の決め手は金よりも仕事の面白さだし、同僚もそんな感じだよ
ネットでは馬鹿にされがちだが、やりがいって重要だと思うわ

82 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 04:13:28.44 ID:wF968bXO.net

お迎えが来たぞ

国際刑事裁判所、日本に拠点構想　世界初、アジア加盟増狙い

個人の戦争犯罪者オワタ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d7506828921abaf4d8feaf3cc82a8475de9dca3

83 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 05:21:01.56 ID:WYtmkEH/.net

>>61
コロナで一気に文化が変わったけどそこまでは社内飲み会では
ボスの両隣には若手女子社員を配置する喜び組セッティングは必須だった
社内接待が本当に絶対大事

84 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 05:51:40.99 ID:+D8Awztw.net

>>81
金のために日系SIerのクソつまらない仕事を引き受け続けているフリーのエンジニアです😩

85 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 05:52:39.37 ID:glnSbR1u.net

>>32
君、ザ・日本人て感じ

86 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 06:02:15.60 ID:c/cie3gi.net

一方他のキャリアはブラック企業にノミネート

未だに昭和的働き方で給料カット

87 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 06:43:32.79 ID:ANbhTqHu.net

文系の給料を半分にして、
理系の給料を2倍にすればよい。
すべての職種でそれをすれば日本は復活する。

88 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 06:44:32.50 ID:fDkvWKNd.net

技術者の待遇を手厚くして
文系の待遇を引き下げたら駄目なのか？

89 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 06:56:33.50 ID:jonZiHjy.net

コロナ明けて海外行きやすくなったからね
給与は海外なだけで２～３倍　GAFAなら５倍貰える
NTT入れる脳があるなら海外行くでしょ　オーストラリア行きたい

90 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 07:01:36.42 ID:D5JvbDdn.net

NTTのライバルがGAFAってなんの冗談
ただの土管屋だろ

91 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 07:14:18.58 ID:uWvV+CHj.net

>>4
FANZA舐めんなよ

92 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 07:23:30.29 ID:M5zU4BkK.net

うちの管理職は、報告書書くことが仕事だな。
それ以外は、何してるのか知らん。

93 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 07:25:53.66 ID:pYD+teHv.net

>>74

ここででてるぞ。

https://www.glassdoor.com/Salary/Google-Salaries-E9079.htm

94 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 07:32:04.69 ID:d3DQtJMO.net

いまだに申込書をEXCEL（しかも方眼紙）で送ってくる奴ら

95 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 07:35:55.68 ID:WK6GY9Bf.net

結局のところ、会社が社員をパートナーとして見てるかってことなんだよな
相手が何をすれば喜んでくれるか、そう言う視点で考えれば自ずと答えは出てくるだろう
若くても管理職にしてやるだの、リモートワークを認めてやるだの、そんな物言いをしてちゃ駄目よ

96 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 07:37:45.71 ID:+NfGov4J.net

>>87
>>88
外資みたいに営業もやる技術者ならね
単に任せられたことやってるだけの連中は
海外じゃ日雇い労働者扱いだし

97 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 07:44:14.59 ID:P1euSLyU.net

>>96
海外じゃ

どこの海外だよ？w

98 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 07:49:34.02 ID:Q1yxiPMD.net

管理職って、工事の現場監督みたいな仕事だろ。

99 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 07:57:07.17 ID:+NfGov4J.net

>>97
アメリカ系の外資。

自分を役員か何かと勘違いして仕事待ちしてる奴は
ゴミみたいな仕事与えて解雇リストに載せて終わり

100 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 08:12:00.21 ID:0Qib+fbV.net

>>91
FANZA は舐めんのが仕事やし
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/adn00171/adn00171ps.jpg

101 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 08:20:11.11 ID:UFAxHMX8.net

年功序列廃止したらダメだろw
結婚、子供、住宅購入するのに収入が上がっていかなかったら無理

102 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 08:24:10.70 ID:Wp0NDywL.net

>>96

それは、外資系というか外資系の現地法人だろうな。それもアジア地域のな。

外資で技術と営業やってるのって役員とか上のほうだろ。普通はみないな。

103 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 08:40:29.83 ID:Wp0NDywL.net

>>101
年功序列がだめだったんだよ。
日本は明治維新でやりかけた近代化を進める必用がある。
戦後の特殊事情で大正時代まで近代化してたのが村社会に先祖帰りしていったからな。


社会保障は、国と有志による寄付が基本。こどもの教育費がほしけりゃ、奨学金。
家に住みたければ、公営住宅。

目的がぐじゃぐしゃになってるから組織のパフォーマンスがでずにいまや韓国や台湾より生産性が悪い。
建前で掲げた目的と実際にやってることがあってないしな。

しってるか？日本の経済成長は内戦やってる国と同じようになんだよ。
ウクライナを憐れんでる場合じゃないよな。


村社会の存亡をかけて、年功序列、足の引っ張りあい、サボタージュ、老害の顔色を伺い忖度意志決定をやってるからな。9割9分のやつは仕事をやっている体で無価値なことしかやってない。
だから、パフォーマンスが内戦やってる国レベル。

いまの、50代から60代にかけてほとんど無能だったんだろ。
戦中、戦後の世代の遺産を食い潰しただけ。

Nttは少しはましなのか？

スピード経営とかいってる割に多層の組織階層を温存してる経営者がいたらそいつは、組織の維持しか考えてない典型的な仕事やってる体の馬鹿経営者。
村社会の長老といったところだな。

行き着くさきは東芝見たく粉飾決算。

104 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 09:01:35.22 ID:KCd0RRQD.net

>>9
頭大丈夫？

105 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 09:10:13.09 ID:afbc+C82.net

中間管理職とかふわっとしたポジションはいらないから
マネージメントはマネージメントを勉強した人間がしろって
いい加減に業務と職務はわけてかんがえろや

106 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 09:13:11.87 ID:/ZuE+9aG.net

無駄な管理職解雇して新入社員に給料上げたら良いだけ

107 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 09:17:03.74 ID:v06hcZ75.net

>>65
管理職って組織マネージメントという専門的知識が必要な職種なのになぜか総合職扱いなんだよな

108 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 09:30:16.12 ID:afbc+C82.net

これから日本でもさまざまな人種が働くことになるんだろうし
理系あがりの技術者に多様な人材を活かせる社会性とかコミュニケーション能力とかそんなもの求めんなよ
マネージメントこそ文系がやることだろ

109 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 09:38:50.08 ID:v4GO81U8.net

サラリーマン予備校文系は時代遅れ

110 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 09:41:07.57 ID:18oYJCJt.net

>>1

NTTごときがGAFA予備校なんて片腹痛いわ！
問題は、辞めた優秀な社員が、GAFAへ転職して、日本市場でNTT外しされてるってとこだろｗ
いつまでもパワハラ体質でしか、部下を管理できない＆そういう人間しか出世させない
NTTの自業自得

111 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 09:44:34.39 ID:w3Wq624j.net

予備校にすらなってないだろ

112 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 10:31:10.38 ID:fyg5lm0+.net

給料上げるのは難しいけど給料そのままでも偉くなれるのは大きいと思う
やる気とか責任も育まれるし

113 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 10:36:43.00 ID:V7lKQ7C1.net

>>1
接待で選べ

114 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 10:55:35.66 ID:Ei/MUfMA.net

金に関してはミドル以上で仕事しないのにタダメシ喰らい社員多すぎ、ベースアップすると会社負担だけ上がる
分社化して賃金体系を別ければいいのに
政治がしたいなら居残りおすすめ、それ以外にやりがいがないのも問題

115 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 11:46:06.15 ID:r6VT/qYP.net

GAFAに行って管理職やりたい訳でもないだろうに、管理職に上げてやるって何の意味もないのでは？

116 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 11:52:20.01 ID:5X/cYTHb.net

>>9
そこまでの能力ないでしょ

117 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 12:07:47.74 ID:fyg5lm0+.net

>>115
責任感が生まれる

118 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 12:21:36.89 ID:admaMZPa.net

NTT系列出身の転職組だが、若くて優秀なやつはNの管理職より高い給与の会社に平社員待遇で転職してるから、管理職で無給の残業するくらいなら転職するだろうから優秀なやつの流出は止まんねぇよ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 12:24:04.10 ID:W01lHcts.net

エリート裏山

120 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 12:44:13.89 ID:dY3FH8Rp.net

管理職でなくても実績で高給が出る制度のが必要なんだが
優秀だから管理職になりたいはイコールでは無い

121 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 12:44:58.06 ID:fyg5lm0+.net

>>118
会社に対して悪いとか思わないの？
その辺の人達より高い給料貰ってるのに会社を裏切るとか

122 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 12:45:42.13 ID:oNWwP+F4.net

>>112
給料上げるために管理職しようって話
やる気なんて起きるわけないだろ
使えない人材が増えるだけ

123 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 12:48:11.19 ID:fyg5lm0+.net

>>122
給料上げてもやる気起きないやつは端からダメなのでは…

124 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 12:51:59.55 ID:/DgGvN3J.net

>>121
同じような仕事なら高い給料の会社に行くのは自明では？
会社を裏切るも何もGAFA的なのをめざすならアメリカ的に仕事基準で会社を選ぶのがスタンダードなんだし、そんな古い日本の慣習は捨てていかないと。
ちなみに俺が優秀とは一言も言ってないw
GAFA系に行ったやつは幸せそうだったw

125 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 13:12:01.83 ID:4nhaCJE0.net

>>121
辞めるのも契約の範囲内で何も裏切ってなくね
条件が良いところに力を貸してるだけやで

126 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 13:15:16.25 ID:jjAIoY6e.net

>>101
共働きで安い郊外の家を買う
子どもは公立のみで奨学金を借りる
車は中古車のみ
これでいいじゃん

127 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 13:34:42.28 ID:oSPWNBU+.net

>>2
自分はとうとう管理職に成れなかったよ

128 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 13:36:08.27 ID:oSPWNBU+.net

>>78
管理職に適性がある奴か元々コネがある奴じゃないの？

129 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 13:40:24.48 ID:79YA6PbY.net

みかかに40歳までいたら年収アップの転職は基本的にはできない
転勤も50歳ぐらいの子会社行き（給料3割引）も受け入れざるをえなくなる
キャリアが死んでいる

130 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 13:56:37.63 ID:HuINBlYS.net

>>78
現場の仕事がやりたくて入ったのに
管理側に回らないと給料が上がらない悲しみ

131 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 14:18:12.34 ID:zu/iepFC.net

>>118
今の日本はこういう恩知らずが溢れかえってるな

132 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 14:22:30.27 ID:jdK4LV0P.net

日本の会社に居た時は無能な人が多かったなと思うし給料安かったわ

133 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 14:22:50.06 ID:yVDVTPkY.net

給料安い限り人材流出は止まらない

134 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 14:30:59.27 ID:sIfJ75TY.net

>>121
>>131
裏切るとか恩知らずとか、こういうこと考える奴らが組織の上にいるんだろうな。
会社と従業員は対等、若しくは会社有利な契約で結ばれた関係に過ぎないといつになったら理解できるのか。

135 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 14:38:20.90 ID:U1b5fxtk.net

>>134
本当にこれだと思う
人の流動性が上がれば企業は給与等で魅力をあげて引き留めを頑張り、しがみつくしか能がない人は捨てることができる
従業員は色んな価値観で合う企業を気楽に選びやすくなる
物価だけ上がる国からの脱却にもなりそう

136 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 14:40:25.10 ID:MkbtSI9+.net

>>134
恩を語るなら最後（定年）まで責任もって面倒見ないといけないよなあ
面倒見る気もないやつから離れたら裏切りって、ヤクザ未満のチンピラの世界

137 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 15:06:37.79 ID:HuINBlYS.net

>>136
御恩と奉公が成立してるならまだいいんだけど
奉公だけ要求してくるからな

138 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 15:14:22.80 ID:Q6vwnppX.net

ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。

ここを見ておけば経済情報はバッチリ！

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[8/29-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1661783235/

139 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 15:15:07.71 ID:SFOmAK6f.net

>>129
今は40代の求人多いから認識ちょっと古いかもよ

140 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:03:25.01 ID:79YA6PbY.net

>>139
40代に需要があることと、
40代のコスパの悪いNTTグループ社員にとっての好条件があることは全然違うんだよなあ…

141 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:09:20.52 ID:9ME8L8T2.net

いわゆる管理職はほんと役に立たないポジションで
現場からもすでに離れていて、さらに管理についても専門ではない
転職できるようなスキルが何もない

142 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:15:42.18 ID:XdMEbmGi.net

何度も出てるだろうが、管理職をやりたい訳ではない
若くして管理職になって、年上のマネージメントしたい人なんて居ないのでは？

143 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:17:11.45 ID:v06hcZ75.net

>>112
自分の好きな仕事ができなくなるから偉くなりたくないという人も多いんじゃね

>>123
給料なんてやる気の一部でしかないからな
他でやる気が削がれることなんてなんぼでもある

144 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:17:59.90 ID:v06hcZ75.net

>>117
従業員にとってはなんの意味もないな

145 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:20:24.96 ID:nmobnn2T.net

なんのはなしかと思えば、NTTでもカネがなくて
管理職にしてやるからカネも残業代も払わないとか20代にさせてんのか

146 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:21:08.34 ID:v06hcZ75.net

>>121
優秀な社員を集めてるのに無駄に管理職なんかにしちゃって活用できないって社会に対する裏切りだよね

147 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:21:40.08 ID:9ME8L8T2.net

チームのマネージメントする人間が年齢を気にするのって普通だと思ってるのか？
ポジションが違うだけで上下関係ではないと思うが

148 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:27:47.50 ID:dXJmAp1k.net

日本企業の言う所の管理職とは色々な所を渡り歩いて、広く浅く知ってる人。

海外企業だと、所掌範囲は日本企業みたいに広く無いが深く知ってて、いくらで出来る、いつまでに出来るとお金や時間の約束が出来る人だった。

149 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:30:57.52 ID:nmobnn2T.net

NTTともあろうものが、男を潰してカネにするしかできんとか
偉そうなだけでとんだ役立たずばっかだな

150 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:31:30.21 ID:VStWp9dt.net

解雇規制に関しては、会社側の問題ではなくて、裁判所の問題だからなぁ
そこは、会社側もむしろ被害者
　
得してるのは公務員と大企業の労働貴族のみ

151 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:38:08.74 ID:GZNXdPZz.net

今はGAMAかな

152 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:41:05.00 ID:BM2RDdMn.net

>>3
中高年切っても若手の給料は上がらないよ
中高年のベテランを切るということは、その会社は永遠に安い若手を使い続けるということだから
若手が歳とったら切られるか、給料上がらないまま使い倒されるだけ
要するに若手も含めて総派遣化になるということ

153 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:42:43.95 ID:VStWp9dt.net

中高年=ベテランって認識がおかしい
変化の激しいIT業界じゃ一度イノベーションがあったらみんな初心者になる

154 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:43:50.23 ID:E3vNK1vs.net

役目、役割

155 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:45:16.03 ID:nmobnn2T.net

NTTに限らないが、汎用機、メインフレームの国産化だけで
日本が喰ってきたから、オープンシステムなんか糞にしか思ってない
けど、東京証券取引所もlinuxになったし、富士通もメインフレーム製造
やめたし、いくらメインフレーム、IBMが頑丈っても市場動向を
完全に見誤ってる

俺も大学院生のときとかlinuxやろうとしたら教授に馬鹿にされて
そんなクローンでなにができるってNTにしたけど
linuxいじってたほうが良かったわ

156 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:45:20.59 ID:E3vNK1vs.net

日本の企業のあり方、価値観、根幹の一部が揺らいだ感じがする

157 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:46:06.26 ID:v06hcZ75.net

>>152
「安い若手」というのは「高い中高年」の皺寄せだからな
初めから高い給料払って給料上がらないという賃金テーブルにすれば公平になる

158 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 16:46:42.02 ID:e3XCRwm5.net

NTTにリストラはできないだろ
給料上げたら居座る人が増えるだけ

159 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 17:10:00.70 ID:i2GBJ06x.net

>>26
菅から　たしかNTTは切られていたろ？
インフラからの派生だったから　NTTの土台は
インフラ整備できなきゃ落ち目だよ

160 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 17:11:23.25 ID:nmobnn2T.net

大島栄城だが、鬱というか統合失調症になったのもNTTのせいだからな
大学生時代とかどんだけNTTってだけで偉そうにしてたか
でフタ開けたらとんでもない役立たずしか居ないとか

161 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 17:12:02.63 ID:i2GBJ06x.net

>>152
だから　円の価値も下がるのさ
要は品が無いわけよ

162 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 17:15:07.92 ID:VStWp9dt.net

>>155

なまじ院にいって修士が時代を誤った教授に人生つぶされ、
一方とっととベンチャーに就職した学士のほうが給料高くなるのは
よくある話

163 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 17:24:52.05 ID:K7mesqK1.net

ベンチャーなんてほぼほぼ運次第だから、そこで一時的に給与高いとか、高い人もいると言ってもな

164 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 17:28:15.29 ID:nmobnn2T.net

>>162
NTTの顧客情報システムを韓国人の大嘘つきの大馬鹿のとこに置いてるから
俺のデータとかダダ漏れ、いまなんかwebで見れるらしいな
マイナンバーカードの番号でも韓国人の大嘘つきの大馬鹿のとこにシステム
おくんだろ

165 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 18:13:01.14 ID:v06hcZ75.net

>>163
運なんだから、運が悪ければ別の会社に行けばいいだけ
一回しか就職できないような低脳じゃないんだから

166 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 18:17:45.35 ID:YXdVJXyK.net

>>53
MATLABだと4万3千ドルくらいが相場みたいだから、ざっと600万ってとこだな。
https://lvivity.com/top-highly-paid-programming-languages

167 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 18:22:52.40 ID:7CSjk989.net

20代で管理職なるのがモチベじゃないと思うがなぁ。いくいく起業するために好き勝手インフラ、人脈使わせろ、金よこせ、いる間はもちろんもらった分は貢献するだと思うがなぁ

168 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 18:31:49.57 ID:nmobnn2T.net

管理職にして残業代払わず男を使い潰してカネにするだけか、NTTが

169 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 18:34:49.26 ID:HscWG2xB.net

富士通、日本電気の方が人材流出深刻

170 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 18:57:49.55 ID:abLifSUC.net

>>105
NTTに限らないけど、これ
正しく棲み分けをしないからおかしな事になる

171 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 19:01:58.26 ID:EX9leP1L.net

年功序列を廃すのは良い試みだな
今の氷河期世代の最大の不幸は目上の団塊世代に社会形成能力をパワハラで奪われた事なんだよね

172 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 19:16:42.52 ID:vSne05AH.net

>>121

裏切るという発想がおかしいんじゃないか？

そもそも会社は従業員を信用しているのか？
社員からみたら外資系のほうが信用できる。
日系企業は組織維持のためにいってることやってることがころころかわるからな。査定も適当だろ。

信用ならんよ。

外資系の評価はノーカーブ。

173 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 19:21:58.57 ID:w7rtC9jv.net

今、高い給料払えるところが正義
先のことはわからん時代だ

174 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 19:32:33.25 ID:hOCgeA1O.net

>>84
仕事的には本体にいるよりまだ現場にいたほうがマシなんだよなぁ

175 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 19:48:54.65 ID:pe+yuJBy.net

>>2
意識高そう

176 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 19:49:06.82 ID:RhRw0UZ2.net

給料を上げないで肩書きで釣ろうなどと小細工をするなよ

177 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 20:10:08.81 ID:w7rtC9jv.net

円安で優秀なのはますますGAFAに行く

178 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 20:37:52.33 ID:GuDOlwAQ.net

給料は上げたくない決意を感じる

179 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 21:56:28.58 ID:MW3ojOqs.net

若い優秀なやつは外資に行くからな。
技術力が無く、給料が高いだけの中高年、やる気のない若手だけが残る。

180 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 22:23:17.77 ID:rhQ/IV0J.net

うちの大学は最初からGAFAに行くぞ
NTTには行かない

181 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 22:23:49.34 ID:hUtS8mi6.net

GAFAのがデカい仕事ができるし

182 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 23:09:52.69 ID:fsSO2k9L.net

NTTデータ・富士通・NECって日本の癌だよね

183 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 23:42:36.42 ID:v9NDr/8/.net

>>30
じゃなくてfacebookだけ役者不足。SNS屋だから無くてもぶっちゃけ困らん。代替もあるし。他は無いとかなり不便になる。時価総額もmetaを引き離してる。

184 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 23:44:54.35 ID:hUtS8mi6.net

給料上げて世界からトップクラスに優秀なの集めないとグローバル競争には勝てん

185 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 23:51:45.42 ID:i8JGyu6M.net

FANGじゃないのか？

186 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 23:55:15.02 ID:SFOmAK6f.net

古いとこは勝とうとかしないで裏方に回った方が良いと思う

187 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/20(木) 23:57:11.77 ID:hUtS8mi6.net

負け続けて国が危うくなってるからな～
まあ成長できない寄生虫選んでる自業自得だが

188 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 02:22:34.64 ID:qenSadzR.net

データならまだしも東西じゃあ相手にされない

189 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 05:06:26.37 ID:z8wqg1yu.net

>>152
まさにそれが外資系企業じゃん

そのかわり能力があれば高い賃金で雇われる

190 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 05:30:28.89 ID:tSzZUjkQ.net

AT&Tみたいな既存大手通信会社はどうなってるんだろうか？NTTみたいなモヤモヤした動きしかできてないんだろうか？野心、能力ある若手がNTT入るとは思えんのよなぁ

191 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 05:43:55.60 ID:I9ey3K6v.net

>>189
高い能力とか優秀な人材とかそんな高望みというか無謀な要求は必要ないだろ
そのポジションにあったスキルがあれば年齢関係なく働ける体制があればいいだけと思うが

192 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 06:12:50.21 ID:JxfQQxVx.net

>>3
プロジェクトマネージャーのことだぞ
>>1の言ってる管理職は
部署の業務人事管理職とかじゃない

193 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 06:13:25.95 ID:JxfQQxVx.net

>>188
CDNとか知らないの？

194 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 06:16:37.61 ID:JxfQQxVx.net

>>185
Appleなんて国内に開発拠点ないもんな

195 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 06:26:41.27 ID:YCa5TGf7.net

>>2
適性

196 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 07:42:47.79 ID:fO90CK4f.net

>>192
プロジェクトマネージャーだってGAFAM目指すような技術者がやりたがる仕事ではないのだが。

>>193
何言ってんだ、こいつ？

197 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 07:42:49.72 ID:85B7TgT7.net

>>190
キャリアはテレコムオペレーターというからな。サービスの開発なんてやってないんだろ。

日本とは違ってちゃんと給料を明記して、求人だすからまともだよ。
日系企業は本当に信用ならんよな。

https://www.indeed.com/cmp/AT&T/salaries

https://www.indeed.com/cmp/Google/salaries

198 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 07:49:12.59 ID:PN/kWrMx.net

PMが技術者よりサラリー高いっておわしいわ日本

199 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 07:50:22.14 ID:PN/kWrMx.net

ボスヅラしてえばってるPMだいきらい

200 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 08:02:57.72 ID:dlQGde7l.net

日本は給料が低い

201 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 08:20:41.79 ID:hhzrHCaq.net

氷河期世代の新卒の方がZ世代の新卒より質は良かったのにな
Z世代は未熟でわがまま、傲慢な上に強欲だからね

202 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 08:24:28.70 ID:x2lhW1dv.net

時すでにお寿司（爆笑）

203 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 08:26:11.39 ID:85B7TgT7.net

NTTデータも向こうじゃちゃんと職種と給料を公開して求人してるからまだ信用できる。

Javaの開発者で1600万円くらいだな。データは。

ジョブ型にした体で実際は年功序列、嘘吐き会社といわれたくなければ、職種と給料を明記して求人をだすことだな。でなければ従業員を裏切ることになる。

新卒もやめればいい。
もし、やるならインターンで500万円くらいで募集とかだな。


https://www.indeed.com/cmp/Ntt-Data/salaries#:~:text=The%20average%20NTT%20DATA%20salary,hour%20for%20Data%20Project%20Manager.

204 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 08:35:34.49 ID:WRYOsR7g.net

>>194
横浜になかった？近くにサムスンの研究所という名のパクり拠点があるけど。

205 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 08:38:30.32 ID:xIoKtHio.net

仕事そのものを重視する人間はこんな肩書きが欲しいわけじゃない
自分が取り組むべき課題に対して権限があり予算があり人手を使え、その仕事について評価がなされサポートを得られる環境を求めている
飼い殺し目的の名ばかり管理職なんて作っても優秀な人材は残らないよ
残ったとしても優秀な人材だって無能へクラスチェンジさ

206 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 08:39:50.96 ID:85B7TgT7.net

NTTが本当に改革できたかどうか見るには、口でいってることよりもやってることをみないといけない。

日系企業はいつも口では改革をいいながらやってることは旧来のシステムを温存している。

ジョブ型にするなら
給与と職種を公開して、求人だしたか？
新卒もやめて一般の募集と同じ枠に納めているか？
青田買いするならインターン。インターンも500万円くらい給料をだしているか？

これをやらずして口だけジョブ型はいってるようじゃこりゃあと、100年は年功序列でいくなぁとなるよな。

207 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 09:02:43.47 ID:85B7TgT7.net

>>205

求められる成果と報酬、環境のバランスだよな。

求められる成果が大きく予算も権限もないなら報酬額が、大きくないとだめだろう。

求められる成果が大きく予算も権限もあるならそれなりでいい。

明治時代に欧米から誘致した顧問に破格の報酬を払ったように、予算も権限もなくして国家を近代化させようとするなら報酬をちゃんとださんとだれも近寄らないよな。

伊藤博文500円/per year
お雇い外国人300円/per yea

令和より明治時代の方がよっぽど近代的じゃないか。

208 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 09:15:43.27 ID:rgVVYR/C.net

外資は残業ないとこも多いしね
海外で働いてたとき凄い人生が楽だった

209 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 09:17:20.91 ID:uDTEy0ag.net

日本のIT技術者は海外のGAFAいくあたりと比べると
10歳くらい成果出すのに差がある感じだが
リモートワークが悪いわけではないが
そんな悠長なことしてて間に合うんか？

210 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 10:15:37.37 ID:jlc6mDKX.net

間に合わないから世界のトップ企業ランキングから日本が消えつつあるわけで

211 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 10:17:28.19 ID:61wFv/Bo.net

大島栄城だが、富士通もNTTもキャノンも
俺が労働しないからとかいって、てめえではいっさいなにもしないんだよな
無脳しか居ない

212 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 10:58:58.23 ID:BTI8UnVu.net

人を大事にしなさいよ
それが長く繁栄する一番の秘訣だよ

213 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 11:01:59.27 ID:Rh9mZXv7.net

>>212
ガンガンワクチン打ってコロナから身を守れよ（笑）

214 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 12:21:47.13 ID:dQP/+qh7.net

>>182
この並びで日立があまり出てこないってことは、
日立はマシな方なの？

215 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 12:50:41.31 ID:Ao/DWYMC.net

グループ勤務だが人事改革より金を払え。あと子会社だと主要企業や研究所から管理職に降って来るから、人事改革なぞ要らね。改革するより金をくれ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 12:58:10.12 ID:jlc6mDKX.net

物価がドンドン上がっとるからな
物価上がると消費税も便乗値上げになるからマジきつい

217 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 13:01:28.31 ID:bHzaEKQg.net

>>148
お前も日本人だなぁ
もっと端的に言えよ
日本の管理職＝自分に専門性が無いので部下を監視してるが売上以外に理解してない。
成果を上げるのはあくまでも部下の仕事、大きな案件の決済は上に仰ぐだけの奴隷の親分

海外の管理職＝大体その部門の専門家の一番偉い奴で、大きな決裁権をその場で使える＝成果性を売りにしてる
即決する権限、決裁権、専門性がありバリバリ成果上げないと首になる

218 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 13:21:51.89 ID:tl1fS2ln.net

>>182
国策企業を養うのは国策上仕方ないけどな

219 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 13:42:07.84 ID:61wFv/Bo.net

>>214
日立製作所にいたけど、日立製作所は日本年金機構のメインフレームの
面倒みてたり派手な世界と無縁だからじゃないか、裏方というか

220 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 13:51:01.37 ID:85B7TgT7.net

>>215

つかえないグループ会社はその老害とセットで売却がいいんじゃないか？

自動車産業も通信産業も老害グループ会社に食い物にされてるみたいだな。

哀れだな。

金がほしけりゃ、会社を売って金にすればいい。

221 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 16:10:04.37 ID:+fxOgDke.net

無能のクビ切れないから優秀な奴の給料を上げられない

222 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 16:15:44.79 ID:jlc6mDKX.net

オレの住んでる日本だと早期退職募集を普通にやっとる

223 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 16:19:44.53 ID:/rwXEd5M.net

>>221
ちょい違う
「君だけ役職もつけずにお給料を上げたら他の人達も上げなきゃいけなくなるから我慢して」

要はもとから上げる気なし

224 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 16:35:05.29 ID:BgvN8LiG.net

>>90
育てた社員がアメリカに行ってしまうと言う事じゃないか

225 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 16:41:52.62 ID:sTwu9vCg.net

>>214
良くも悪くも公務員的

226 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 16:49:24.73 ID:RCbGIqX2.net

なんのツテもないNTTの社員が
会社やめて観光ビザで米国いって求人応募して面接と技術試験とおって就労ビザとるって
奇跡みたいな確率だと思うけど、ホンマですか

227 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 16:52:10.94 ID:+L1fRzLC.net

米屋でくすぶってる50前オヤジの俺もGAFAで拾ってくれますか？
贅沢はいいません。年収2,000万でいいです。

228 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 17:02:06.57 ID:QYd8wBr1.net

>>226

海外子会社や海外大学の研究員にいる間に転職活動するんだよ。

もしくは、日本法人に転職してそこで実力を認めらて本社に移動。

229 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 17:08:20.70 ID:QYd8wBr1.net

>>227

マジレスだが、英語ができてJavaができれば1700万円。

ソフトウェアアーキテクチャの設計で2000万円オーバー。

これGAFAじゃなくて向こうのソフトウェアベンダー。

日本には無能しかのこってないんじゃなかろうか。

230 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 17:24:21.99 ID:RCbGIqX2.net

>>228
なるほど、それはアリやね、地元に知り合いがいればリファレンス頼めるしな
向こうの面接や技術試験はガッツリ対策しないと厳しいし、そういう事情しらんと難しいよね

231 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 17:40:05.24 ID:adDb5dn9.net

>>229
日本企業はTOEICスコアと出身大学だけでその半額は貰えるじゃん
実務経験なんてエンジニアにも大して要求してないし
丸投げ屋おっけいなんてなかなかねえぞw

232 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 17:56:43.32 ID:Ao/DWYMC.net

>>226
あほか普通に日本支社入ればいいだろ。Googleは支社採用から普通に本社勤務あるそうだし。

233 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 18:00:09.46 ID:acSjCvT1.net

野球やサッカーは監督よりプレーヤーの方が桁違いに高給取りだろ
それがなんでサラリーマンでできない？
それが日本型雇用システムの限界と気付け

234 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 18:11:07.02 ID:QYd8wBr1.net

>>231

この半分もらえるようになるのは
下らない管理業務やるやつだからな。

部下の査定を分布に押さえ込む目線あわせ。
プレイングマネージャーとして無能のリカバリーもしくはできる若手への仕事の押し付け。
老害への忖度、顔色伺い。

こういった顧客価値にも何にもつながらないアホな管理業務やってもらった1000万円がありがたければ日系企業にいればいい。


三菱も不正検査、東芝も粉飾、日産は潰れかけ。
日系企業はたいへんだな。

政府のクラウドもみなGAFAだった。
三菱は、飛行機も飛ばせなかった。

根本が狂ってんだろ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 18:39:58.06 ID:r2RbMyj1.net

GAFA予備校となっているならいいんだが・・・
採用したグーグルもアマゾンもなんだ日本はと思っているんじゃね？

236 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 19:26:48.15 ID:+L1fRzLC.net

>>234
部下の査定を分布に押さえ込む目線あわせ。
プレイングマネージャーとして無能のリカバリーもしくはできる若手への仕事の押し付け。
老害への忖度、顔色伺い。

こういった顧客価値にも何にもつながらないアホな管理業務
--
まさにこれw
ひょっとしてあんたうちのPJの人間か？

237 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 20:03:09.07 ID:tG0cRXIi.net

CEATEC行ってきたが、スカスカだったな
どっかの中学生だかの修学旅行みたいになっていて、
メタバースとVRだけ矢鱈人気だった

238 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 20:06:23.50 ID:lT3uUYzn.net

一年目から管理職やらせろ向き不向きがある
管理職も末端も給与は年功序列でいい

239 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/21(金) 21:30:24.69 ID:BNRaseLA.net

>>185
エッチな動画とか売ってそう

240 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 00:40:57.44 ID:+bsWoWI9.net

給料あげるだけで解決

241 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 04:36:27.60 ID:hvJDFyuj.net

>>237
まぁコロナだしね

242 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 08:29:01.78 ID:4JPdIj6d.net

>>236
どこでも蔓延してるよな

243 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 08:31:17.79 ID:Rz2zKbgE.net

いつものやってる感

244 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 08:52:15.23 ID:zeVLVweu.net

ここは安定を求める公務員タイプが多そうだけど上手くいくのか

245 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 09:25:03.79 ID:pt8LoJuO.net

>>234
そもそも丸投げしてる奴が昇進する時点でもうね
そいつに実力がないと自ら明示してるのに昇進する
若いうちからこれなんだから研鑽もクソもねえし
研鑽してる奴は嫌になったら転職するだけ

最期の転職するということが当たり前になったのは大きいよ
ここが変わらなかったら有能は絶滅してたと思う
外資で全く問題ない
ストレートインじゃなくても良い社会になった

246 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 10:42:18.58 ID:PhzvnbZf.net

優秀でいい論文とか書いてたら外資から誘われたりする機会もあるやろな

247 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 11:44:51.10 ID:69LLtNvj.net

NTTにすら手が届かなかった低学歴共の嫉妬が心地よい
子供の頃から勉強しなかったせいで受験システムで下層に振り分けられたのは自己責任

248 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 11:57:24.60 ID:PhzvnbZf.net

高等教育に金をかけられない国は没落するのみ

249 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 14:39:30.46 ID:Pw0yAe44.net

>>247
中途ならそこまで学歴見ない気もするがな。グループに中途で入ったけど。まあ駅弁大だが。

ここの技術客や自社の営業が見て興味持つかどうか考えてないオナニー資料が多くて困る。客出す前に手直し必須。読む気にならん。

250 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 14:48:32.50 ID:6vJk+6u3.net

>>247
なに言ってんだか、左翼でもしか教師と同じで
戦後の混乱期にどうでもいい馬鹿を大量に電電公社NTTに就職させてたんだろが
そのうえいまでも縁故ばっかじゃないのか

大島栄城だが

251 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 16:06:57.00 ID:7UQsfNv7.net

NTTじゃあ上の方の管理職でも年収800万で頭打ちだもんな
そりゃGAFAいくよ

252 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 16:53:26.52 ID:XPLEbja5.net

優秀な人でも年功序列で昇進も出来ず給料も上がらないなら他所にいくよ

253 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 18:53:45.16 ID:Gi5LCle5.net

予備校ってw
そこまでNTTってすごかったのかよ

254 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 19:32:06.73 ID:WdYXlH1b.net

>>253
研究所は優秀だと思うぞ。役に立つかわからん研究やってるのも居るが。データの手配師みたいのはゴミだと思うが。

255 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 19:36:43.36 ID:nn+2JlfJ.net

>>254
これまでにどんな成果物が？

256 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 19:41:23.81 ID:Rz2zKbgE.net

昔はそれなりに技術開発してたろうな
昔はね
団塊からバブル辺りで全て台無しだよ

257 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 19:44:38.84 ID:6vJk+6u3.net

メインフレームの国産化とかと重なってる
市場動向を読み違えてる

258 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 19:53:20.36 ID:puetBwCz.net

>>245

テイカー気質が職能制度や中抜き再委託と相性がいいんだろ。

ヒラメ管理職やってりゃ、丸投げ中抜きでも上にあがる。年功序列だからな。

汗を流して課題を解決してきたやつも上にあがる。これも年功序列。

ヒラメはそもそも地頭が悪いから自ら課題解決できないんだよ。
水物を扱う手配師や仲介業のような手法仕事に持ち込んできて常に一丁噛んで、成果を盗んでくる。

高度成長期は、設計項目の数や部品点数がすくなかったからヒラメが丸投げしても形になってたが、いまは無理だろうな。

有能が一人いたところで何もできんだろ。gafaをパクることすらできんな。

259 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 19:57:57.18 ID:e68bvaV2.net

>>254
高学歴を何の価値もないウンコ製造機に変えるところやぞ

260 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 20:07:14.12 ID:ABLGPyTF.net

>>254
研究所なんてGAFA予備校そのものだろ
能力が高くても生かしきれてないから転職されまくる

261 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 20:52:13.68 ID:EDmcmxTq.net

そもそも管理職ならんと給料あがらんというクソジャップ仕様をどうにかした方がいい

262 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 22:02:08.64 ID:+k3ArYZ4.net

縁故だけで幹部になったヤツ知ってるw

263 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 22:03:29.68 ID:Awgy0sF5.net

改革やりますって掛け声だけ勇ましいけど、毎回中途半端に終わってるから
あぁそうですかとしか

264 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 22:29:07.15 ID:e15iT+Vv.net

サラリーマンは会社に来てなんぼ
社畜はどうぜん
飲み会も仕事のうち
こんなんだから優秀な若い人材はGAFAへ行くのは当然だね

265 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 23:00:22.44 ID:wm0/aVga.net

>>254
そうか。研究所にジョブチャレすれば蜘蛛の糸が垂れてるんやな？

266 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 23:01:57.84 ID:wm0/aVga.net

>>259
このたび、ウンコ製造機からザーメン製造機に昇格しました。

讃えよ。

267 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/22(土) 23:06:17.43 ID:ABLGPyTF.net

>>265
給料下がっていいならどうぞ
残業代出ないからグループ内で一番給料安いと思うぞ

268 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 00:28:21.34 ID:P/neT9sp.net

GAFAを経験した元社員を受け入れて自社を発展させようという意識が無ければ何も変わらんよ
転職組が戻ってくることこそ、会社として最高の誉だろ

269 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 02:36:38.01 ID:wPZjDYwJ.net

>>69
最初から外資に就職するから

270 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 07:34:29.19 ID:KYIt/VI/.net

>>260
まあその通りではあるな。

>>255
ファイバー絡みの技術は研究所発祥のが多いはずだぞ。後はなにやってるか知らん。

なお研究所で役職定年迎えたのが出向という名の片道切符でグループ会社に飛んでくる。

271 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 07:40:19.20 ID:+4XscEgH.net

NTTのgooなんかgoogleよりはやかったはず
それをアメリカに著作権者とかの問題で盗まれて
gooはおかしな芸能人情報だけのサイトにされた

272 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 08:11:46.17 ID:naOkrxHz.net

>>271
NTT-Xのgoo検索エンジンは
サーバをWindowsに変更してサービスダウン続出
一気に利用者が減った
有名な話ですがご存じなかったですか？

Google検索エンジンの日本語対応がしっかりしてくれば
いずれ検索精度の差で負けたに違いないですが
一気に廃れたのはそういう理由です

日本語対応がイマイチでも落ちないGoogleを使わざるを得なかった
gooからAltaVistaに移行した人もいたが最後はGoogleに行った

273 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 08:14:29.68 ID:+4XscEgH.net

>>272
NTTではないので知りませんでした

274 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 08:55:47.18 ID:1Ik7uP1L.net

>>272
> 有名な話ですがご存じなかったですか？
有名な話ならソースぐらい出せるよね？

275 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 16:11:28.65 ID:B0MxJWVC.net

>>2
適性を適正と書いてる時点でまるで勉強ダメだった人なのが分かる

276 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 17:04:41.54 ID:FcIqHsAw.net

富士通のデータセンタで掃除のおばちゃんがコードひっかけて、とあるネット銀行システム障害は有名

277 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 17:44:51.89 ID:RWCmbCMv.net

ネット上で他（含むgoo）よりgoogleの検索が良いぞってなったのが2000～2002年ぐらいだった気がするから日本語検索でも最初から勝負になってなかった記憶

278 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 20:01:17.71 ID:ZoRB02mB.net

>>277
Google初めて見た時革命だと思った

279 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 21:48:01.95 ID:z3aRtn83.net

>>277
gooはよくゴミが引っかかった
おかげでアングラなサイトを知ることもできたがｗ

280 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/23(日) 22:16:15.83 ID:GsWo10Ji.net

>>277
これな
最初から日本の検索エンジンは性能で負けてた

281 ：ルル様：2022/10/23(日) 23:30:10.82 ID:8Lcqp8zX.net

AA

以上

282 ：ルル様：2022/10/23(日) 23:30:29.09 ID:8Lcqp8zX.net

>>281
https://i.imgur.com/Po0lbId.jpg

283 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/24(月) 07:12:28.24 ID:YgGgpXkL.net

人材流出防止に管理職にさせてやるってアホなのかなぁと思う

284 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/24(月) 08:33:00.27 ID:SmV0S82x.net

>>277
2000年くらいはエロサイト探すならヤフーじゃなくてgoogleでさがしていたw
gooはそもそも使う気がなかった。

2000年初期にgoogleに引き抜かれたNTT検索チームってgooのメンバーだよな。

285 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/24(月) 08:36:48.47 ID:SmV0S82x.net

>>283
アホに決まってるだろ。管理職にならないと給料あがらんしな。
管理職じゃなくていいから給料上げろって奴は辞めるわな。

子会社勤務だが、畑違いのBUでやってたことを異動先のBUでやろうとすんなよ。BU長が馬鹿だと苦労する。被害受けてるのは別のBUだから俺は影響はないけど。

286 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/24(月) 09:11:39.55 ID:qUGXK4Ir.net

単に日本オワコンってだけやんけ

287 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/24(月) 12:05:04.71 ID:vu6telmI.net

金出さないけど責任だけわたすね

288 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/24(月) 12:28:09.71 ID:nEJ/hCFr.net

>>285
これをやってるのNTTだけじゃないよね
日本のITは大手中小問わず大半はこれ

289 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/24(月) 17:07:56.25 ID:4qy5/VuQ.net

>>277
2年以上かかってるじゃないですか
エンジニアは英語検索が多いから
最初からGoogle使ってましたが
仕事では

290 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/24(月) 17:08:30.28 ID:4qy5/VuQ.net

>>280
自然言語処理は二、三年はいまいちでしたよ

291 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/24(月) 18:15:05.47 ID:7saBu8nb.net

>>277
まずUIがごちゃごちゃしてて話にならないんだもん
当時の時点で今のごちゃごちゃしたGoogleより更にごちゃごちゃしてたからな
日本企業は通販サイトも似たような感じだし
広告入れようとか諸々スケベ根性出し過ぎて本来の機能をダメにしてる

292 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/24(月) 18:53:39.97 ID:S50r17uX.net

笑わせないでほしい
d払いとかここの作るシステムゴミじゃん

293 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/25(火) 00:23:13.08 ID:Raeqlj3D.net

>>284
Yahoo!は最初はディレクトリと
その後ディレクトリ検索です
web検索はその後

294 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/25(火) 03:35:10.36 ID:U5YLDcOS.net

糞NTTの方がさらばだろw

295 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/25(火) 06:47:38.67 ID:7yiHo8pP.net

>>3
それも悪手
歳とると切る会社には優秀な人が集まりにくい。また、経験を切り捨てることになる。

派遣ばかり雇ってた会社とか
氷河期に極端に採用を絞った会社が技術（ノウハウや経験）継承できずに苦しんでいるのは知ってるだろう。

296 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/25(火) 09:37:16.37 ID:DckdRzHO.net

>氷河期に極端に採用を絞った会社が技術（ノウハウや経験）継承できずに苦しんでいるのは知ってるだろう。
でも結局そういう理由で倒産した企業なんてないでしょ
>歳とると切る会社には優秀な人が集まりにくい。
そもそもこれが間違い、優秀な子は5年しかいないと最初から決めて入社してるんだから

297 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/25(火) 11:47:00.41 ID:p1mXJpMJ.net

>>296
東芝筆頭に粉飾ばかりですか

298 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/25(火) 12:21:51.46 ID:72aCywdC.net

郵貯とか各種競馬の投票システムなんかもnttデータの仕事でしょ？
おまえらあれみて優秀な社員の仕事だと思う？

299 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/25(火) 13:20:54.91 ID:NXYDMj0N.net

>>283
技術力が伸びないようにして転職できなくする作戦かな？

300 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/25(火) 13:35:36.55 ID:wXspPokw.net

>>298
データは国策企業だから
官公庁のシステムをスパイを排して作るのが仕事

301 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/25(火) 21:37:43.66 ID:7yiHo8pP.net

>>296
倒産までは聞かないけど
業績悪くなった会社のほとんどは、それやった会社。

日本には日本のやり方があるんだよ。
大企業としていち早く成果主義を取り入れた富士通が大失敗して、見直ししたのは有名だよ。ぐぐれば関連記事が今でもでてくる。

302 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/26(水) 07:14:11.38 ID:aOzXRIhJ.net

「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」

303 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/26(水) 09:32:43.81 ID:mmJ66ULn.net

>>302
従業員はやりますとは言ってないよな。
上から勝手に押し付けられている数字。

計画の根拠が、これだけ売れたらいいなー
だから達成できない。

304 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/26(水) 11:24:04.82 ID:VIo459dp.net

>>303
計画承認した役員の責任は棚上げだもんな
自分をすげ代えるという発想はない

305 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/26(水) 15:57:32.85 ID:syEHOYrw.net

NTTは顧客情報センターを韓国に置いてデータを公開してた
それでいまだにオレオレ詐欺の電話が番号が韓国人の大嘘つきの大馬鹿にばれる
マイナンバーでも同じことするつもりなんだろ、総務省

306 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/26(水) 17:18:14.30 ID:syEHOYrw.net

NTTは顧客情報センターを韓国に置いてデータを公開してた
それでいまだにオレオレ詐欺の電話が番号が韓国人の大嘘つきの大馬鹿にばれる
マイナンバーでも同じことするつもりなんだろ、総務省

307 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/26(水) 17:33:41.95 ID:IdWZSGuE.net

GAFAを規制するのはいいけど、どのジャップ企業がGAFAに成り代われるんだよｗｗｗ

ってYahooニュースにコメントしたら、高評価2/低評価9受けたわ
9人のバカウヨはなんの代替案すら示してこなかったけどな

308 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/26(水) 19:25:00.87 ID:syEHOYrw.net

>>307
NTTなんか日本国民全員の個人情報をつかっても新規事業おこせない
韓国人の大嘘つきの大馬鹿に売るだけってどんだけ無脳なの

で無脳なのをまた俺のせいにする、大島栄城だが
おまえらどんだけ俺を警官の大馬鹿何十人に襲わせたよ
バクテリアテロもしたよ、この蘇民将来を名乗る大馬鹿どもが

309 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/26(水) 20:46:03.42 ID:MKKjxEMO.net

気持ち良く働ける環境を作るのがトップの仕事だ
無能は消えろ

310 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/26(水) 21:13:35.05 ID:mmJ66ULn.net

>>307
ヤフコメで賛同されようと思う方が悪いわ
あそこはクズの吹き溜まり。

311 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/26(水) 21:18:28.39 ID:syEHOYrw.net

>>309
誰にいってんだよ

312 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/26(水) 23:39:48.02 ID:/knK5EYz.net

>>289
最初からってGoogleは1998年にできた会社よ
日本では2000年になるかならないかあたりから
英語系なら1999年にはGoogle評価高かった
でもその前はAltavistaがいちばん優秀だったんだ
Altavista が2年くらいは頑張ってて
その前がYahooの手作業登録型とその他いろいろの登録型と検索クロール収集型の好みで使い分けって感じだよ

そもそもWeb前にWebじゃないインターネットサービスでミネソタ大学のGopherとかどこか忘れたけどWAISっていうディレクトリサービスかあったから英語圏のアカデミックではYahooよりも前からサービス利用法が電子メールの使い方と同時に学生とかに教えられてたらしいよ

313 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 00:28:52.89 ID:/5bf8BjT.net

カオス

314 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 08:56:08.84 ID:kaQpHbUL.net

おっとそーいえば1993年だったか日本でまだインターネットが商用化される直前
NTT研究所が出展してた小さなブースでWebを始めてみたよ研究員が1対1で説明してくれた
Wiredに電話番号の隣に印刷されてたhttp www.wired.comの意味がはじめてわかった
この時NTT.にいちばん感謝したな
翌年1994年のInteropでこのwwwの威力が日本中に知れ渡ることになったんだけどね

315 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 09:02:05.53 ID:6reFWOUE.net

この当時NTTはntt.jpじゃないなんか忘れたけど
今あるやつじゃないやつでほぼ最初のWebを出してたんだよねグレーの地で
ntt.comだったかな違うな覚えてる人？
見てたブラウザはMosaicだったよね

316 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 09:21:55.35 ID:DyjYVajR.net

また氷河期いじめか

317 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 09:26:06.82 ID:DyjYVajR.net

なんで日本では氷河期はいじめてもいいことになってるのか

318 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 09:28:28.67 ID:FPmGAdWO.net

Gopherなついな、、、、
掲示板といえばfjなんかいつの間にか消えたなぁ
ネットと言えばBBSの時代
あのころのNTTは時価総額世界一位とかじゃなかったか？

319 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 09:51:27.67 ID:GwlK582Z.net

iモードがアメリカに邪魔されたのがデカいな
上手くいってりゃ今ごろ世界のトップランナーだったろうに

320 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 10:44:00.97 ID:06lgbORp.net

>>318
fjってUsenetの日本版だろ
UsenetってのもIPの上のNetnewsプロトコルのNetnewsサーバーを使ったサービス
ネットニュースっていまどきの人には意味違うよな
BBSってのはパソコン的用語でnet newsはUNIX的だね
パソコンのネットニュース版でFidonetというのがあってニフティやアスキーや日経のパソコン通信よりも前からオタクが集ってたって
やってた知り合いがいた

321 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 10:47:09.17 ID:zybwvR2D.net

俺の知り合いもNTTからMBA留学したら帰国後にGAFA日本支社に移ってたなw

322 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 10:47:46.80 ID:erwNWNBW.net

>>320
いわゆるパソコン通信はホストサーバーが一カ所中心主義だけどネットニュースやFidonetはバケツリレー方式でその後のP2Pのようなトポロジー
通信費がかからないようにしつつも世界中をカバーしてた
近いサーバーにアクセスしてコピーしつつ自分もサーバーになるという
大昔からコピーして渡してみんなで共有する文化なんだよもともとが

323 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 10:50:40.82 ID:teigfjqD.net

>>322
alt.pict.lolitaとかカオスだったな（爆笑）
fjは筑波の国研の公務員が勤務時間中に政権批判の政治談義やってるし、インターネット商用化の前は色々ありましたわな

324 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 12:35:02.94 ID:N0dOhezY.net

https://www.gopher.com

ゴーファーはいま検索サイトができてる

325 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 12:58:11.87 ID:97kHEeMV.net

>>319
ごみはいらねえ。iモードじゃなくて、ezwebだが使いづらいし、またインターネットにつなぐ追加料金取られるという。クローズドネットワークのサービスなんて要らん。

326 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 13:04:45.97 ID:OqZKKGs6.net

imodeはNTTしか儲からん将来を見ていない実に日本らしいサービスだったな

林檎や泥のようにみんなで儲けようとは真逆の精神

327 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 13:21:29.86 ID:GlTcQFK0.net

っていうかITやっててiモードをインターネットサービスだと思ってたらITやめた方がいい
あれは電話網のインターネットゲートウェイサービス
ユーザーは電話回線側にいる
だから発展性なかった
自分のデバイスがIPもっててでダイレクトに使えるのがインターネットサービス

んで日本のユーザーはまだごまかされていてなんでも端末呼びしてんだろ
あの端末ってのは電話回線網にぶら下がるデバイスのことを電話会社が呼ぶ呼び方だ
インターネットのデバイスを端末呼びしてる電話機器用語の国だからその時点で終わってる
電話会社から見たらサーバーでも端末なんだよ
主役が電話回線そのもの
交換機が主役の頭の言葉がなんでも端末なんだよ
iPhone端末
Windows端末

328 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 14:02:53.94 ID:rFrrfhl4.net

>>1
グローバルで権威示したことあるの？バブル以外で、

329 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 14:11:11.85 ID:3v3ozQ+q.net

>>328
世界に利益をぶちまけww

330 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 14:31:58.49 ID:sUmMY/eE.net

GAFAは能力主義で学歴とかでは見ないからな
俺はAmazonで働いてるけど高卒
まだ派遣で下を見る勉強としてピッキングとかしてるけど
まーお前らも能力あるならグローバル企業ではたらいてみたら？能力あればだけどなww

331 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 14:32:25.51 ID:kDXMESkJ.net

>>7
仕事出来るけど嫌われ者ばかりになると
それはそれで•••

332 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 14:56:21.38 ID:iuSOaT3S.net

>まだ派遣で下を見る勉強としてピッキングとかしてるけど
　
知らん人間が読んだらめっちゃ高度な作業してると思われるだろｗ

333 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 16:29:41.11 ID:ZH/gPAoS.net

>>330
フランスに渡米やプラダ合意レベルの新作？

334 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 19:35:21.97 ID:NIR4pi97.net

>>327
子供にはGIGA端末とかいって吹き込んでるしな
将来も電話回線に縛られた言葉が日本中飛び交うよ
日本終わってるよ
アホな親も端末とか言われてるのに喜んで金払ってるし
インターネットサービスの基礎も身についてない
IPがなんなのかそれの基本のデバイスを端末呼びして初等教育から大人まではたまたNHKからビジネス視点のテレ東日経まで端末端末

335 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/27(木) 21:29:40.15 ID:+Pex/9kP.net

NTT 2.0

「さて、そろそろ反撃してもいいですか？」「他社さまはご覚悟ください」

336 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/28(金) 06:00:06.73 ID:K1c/bYCV.net

英語圏の高度人材と競えなくなってけばそのうち
流出も止まるんじゃないですかね
日本は国民一人当たりに掛ける教育費って減少傾向なので

337 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/28(金) 10:15:50.95 ID:MaktYGWx.net

>>326
これ

338 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/28(金) 10:26:32.19 ID:rX3yV3b9.net

>>337
ゲーム市場で任天堂がソニーに追い越されたのを見ていた上でコレやっちゃうのが日本企業

339 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/28(金) 11:27:16.53 ID:gmcWlAMS.net

>>269
最初からいけるやつなんてほんの一握り
優秀でも大学とかで学業以外の説明できる起業実績とかがないと無理

340 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/28(金) 13:15:36.86 ID:b3cGKvXw.net

>>326
ピンハネ3割でリンゴや泥ばかり儲かってるんだが

341 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/28(金) 15:01:41.93 ID:YgBM73Jd.net

>>333
トヨタで働いてると聞いたらトヨタのディーラーだったと同レベル。
グローバル企業のUBERで配達員やってると同じレベルだな。

342 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/28(金) 15:56:53.87 ID:jzQS86RV.net

ロシア、中国から購入した半導体の40％が不良品だった 経済紙が報道　半導体の故障率が2％→40％へ ★2 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666251473/

343 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/28(金) 15:57:27.62 ID:jzQS86RV.net

>>338

344 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/28(金) 16:24:20.02 ID:DOAxFcn0.net

甲子園とプロ野球、いや大リーグみたいな関係

345 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/30(日) 08:39:35.69 ID:EIky6BNU.net

>>327の言う通り
>>319は脳無し

346 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/05(土) 18:29:31.07 ID:WaztaSwH.net

蘇民将来のNTT、大島栄城だが解毒剤つかって必死に防衛してるが
風邪引かせて殺そうとしてるのあんたらの48V電話の放電では

347 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/05(土) 19:05:46.20 ID:WaztaSwH.net

蘇民将来のNTT、大島栄城だが大塩佳織にも風邪引かせて洗脳しただろ
いま俺にやってる風邪引かせて殺そうとする工作をした

348 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/09(水) 20:52:14.85 ID:ZyrSJCdh.net

ＮＴＴからtwitterに転職したら無職になった話を聞きたい

349 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/11(金) 13:12:59.51 ID:TCvcoAPl.net

twitterに転職できるような日本人はすぐに次の職場があるだろ

日本企業の働かないおじさんじゃないんだから

350 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/11(金) 16:52:33.70 ID:DxDbjl+t.net

>>348
NTTみたいな土管屋からtwitterへ転職あるかな？
twitterは独自クラウド基盤なくAWSやGoogleでしょ
だから大規模独自ネットワーク基盤も持ってない
docomoの消費者向け付加サービスやってた人ならありうるのかな？

351 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/11(金) 17:30:20.78 ID:NXZZQkvJ.net

Twitterは自社データセンター持ってて、メインは自社サーバーだよ。
あの巨大な規模で他社クラウド上で運用してたら巨額な費用を払う事になる。
一部の機能ではAmazonやGoogleも使ってるけど。

352 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/11(金) 17:46:14.15 ID:NXZZQkvJ.net

あ、ちょっと調べたらメインもAWSに移行してたっぽいね

NTT America
news.mynavi.jp/techplus/article/20080204-a047/
↓
自社DC
www.nikkei.com/article/DGXNASFK2301K_T20C10A7000000/
↓
AWS
japan.zdnet.com/article/35163915/

353 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/11(金) 20:23:49.28 ID:DxDbjl+t.net

>>352
timelineのAWS化は2年くらい前だよね？
その2年前にもストレージとHadoopをGCPに置き換えたでしょ
自社クラウド全体を検証して費用対効果で考えてもう効率が上がらないのが理由だった

354 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/17(木) 12:51:41.72 ID:M7R7Iw9B.net

蘇民将来のNTT、大島栄城だが地面にアースとっても
おまえの電信柱があるからアースになってなくて
それでトイレシャワーからクビが絞まるってなんだこれ
おまけに風邪引かせて殺そうとかにもなってる

355 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/23(水) 06:12:53.40 ID:fDvlAV8I.net

>>247
子供の頃、努力していても中学歴くらいで終わるやつはたくさんいるぞ

親ガチャもあるし、受験のノウハウや資金持たない家もある

356 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/23(水) 10:07:18.07 ID:mGg5nPQm.net

アメリカのIT企業ではリストラが始まったから、逆流して来ないかなｗ

357 ：43：2022/11/23(水) 14:29:50.70 ID:of5lIhYh.net

GAFA予備校はNTT持ち株配下の研究所研究員だけだろ
NTT東日本、西日本の奴らは全く相手にされないので要注意

358 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/23(水) 17:10:54.70 ID:dG3oOivB.net

>>1
復権もなにも覇権を握ったことがあるのか

359 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 22:35:51.75 ID:Xrhnep1O.net

>>21
https://news.yahoo.co.jp/articles/b482b6b34ddc2e712d8021f2f30444546b3fc892

360 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 11:57:39.76 ID:+NTt/NS9.net

マイクロソフトや悪煎茶にも流れてるよ？？　あとデロイトとかアーサーDとか

361 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 12:18:17.53 ID:0Pw3rfQs.net

性交したいなら優秀な人間はどんどん日本から出ていったほうがよいよ、

362 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 14:17:24.27 ID:aEEkY7+x.net

予備校とあるがNTTグループ→GAFAで活躍してる人いるの？
一応入れたが通用せず数年でクビか辞めてんじゃなくて？

363 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 15:32:40.09 ID:6JlrNtCJ.net

>>320
みんな　組織名.co.jp とか　ac.jp とか　go.jpだったのに
わしらだけ　ntt.jp だったのはちょっと気分がよかった思い出ｗ

364 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 14:22:04.18 ID:es4/ZOvC.net

学歴不問採用なのに最高学歴ばかり集まるGAFAとは大違いだな
主要会社主査～担当課長でも高卒・専門卒・高専卒ゴロゴロいるしな
しかもメンバーシップ型人事とやらで成果不問なのもお笑い

365 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/17(火) 11:40:33.48 ID:GVHCGBkl.net

企業内学校出じゃね？

旧逓信省の伝統　　いまもあるんかな