米エヌビディア・クアルコムが再び台湾TSMCに発注、韓国サムスンのファウンドリーはなぜ劣勢なのか [HAIKI★]

1 ：HAIKI ★：[ここ壊れてます] .net

エヌビディアは9月20日、毎年恒例の技術イベント「GTC2022」を開き、GPUの新製品（RTX4090、4080）を公開した。同社のジェンソン・ファン最高経営責任者（CEO)は、新しいGPUを手に持ち、「TSMCとの緊密に協力で、GPUに最適化された4ナノメートル製造プロセスを採用した」と述べた。ファウンドリーの社名を公言するのは異例で、「TSMC製（Made by TSMC）」をマーケティングポイントにしたのだ。TSMCは世界のファウンドリー市場で50％以上を占める圧倒的な首位だ。後発のサムスン電子がTSMCを追撃する中、「大口」顧客が相次いで離脱する状況に懸念の声が上がっている…

一部のみ抜粋、全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/11aaad20975f4b83639b8fb221c830c9edab2a1c

関連ソース

TSMCの独走はまだ続く、IntelやSamsungが追いつけない理由
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02041/00008/

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>>1
でも緑の新しいGPUはマイニング終わったから大ゴケしそうやん

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「チップ4」とか造語作って遊んでいる国がありまして…

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もはや最先端プロセスのシェア自体、TSMC95%、サムスン5%ぐらいだっただろ＾＾；
いったん泥沼にハマり込んだら、会社自体吹き飛ぶこともある恐ろしい世界やで・・・

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3nmの歩留まりが20%とか5nmでも40%程度
らしいがこれだと受注しても赤字では無いのか？

6 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

技術をパクられるから依頼したくないよな。

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日本のフッ化水素を使わないとか、安定供給をしないとか問題起こしたからかな？

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>>1
質が悪いからな
Googleのtensorプロセッサーはなんでサムチョン起用してるんだろか
安かろう悪かろうそのものなのに

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台湾人同士だからな。
日本も国内で纏まればいいけど、ライバル心があるんだろうね

10 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>2
安くなっていい感じ。
ようやく平穏が訪れた。

11 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

Samsungの歩留まりが酷いからみたいだね改善させて30%とか

12 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

台湾も同じ
ハリス副大統領と日本企業の会合してらから

13 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

なぜ劣勢なのか？
格下だからです

14 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

そのうち台湾からアメリカとか日本に移すと思う。中国と関わりが深い韓国と台湾はアメリカ相当警戒してるしね。

日米会議で非公式に色々決めてるだろうし

15 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

え？そりゃ、アチチアチだから。

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♪チョンチョンバカチョン、バカチョンチョン。バ〜〜〜〜〜〜〜カチョンチョンｗｗ♪
　
　
　
　
　

17 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>1
いやさ、イールドが30%台しかないファウンドリーに生産を発注する方がおかしいでしょwwwww

18 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

日本のお家芸の製造業　じつは圧倒的な世界1位になっていた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82840
製造業において最も大事なのは「組み立て」ではない。

材料、部品、組み立てを行ったり
部品を製造したりするのに必要な製造装置である。
この分野では、日本が世界を席巻していると言っても過言ではない
だから、世界の製造業を牛耳っているのは日本だと言えるのだ。

組み立て屋の中韓の息の根を止めることなど簡単なのであるw

19 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>8
これのせいでPixel6以降買う気ゼロ
Pixel3からの移行先で検討してたが行き先なくなって未だに3使い続けてる

20 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>19
国からじゃんじゃか金入れてもらえるからって市場破壊しまくり
このゴミ企業全世界で排斥しろよと(´・ω・｀)

21 ：名刺は切らしておりまして：2022/09/30(金) 19:49:18.19 ID:LEvO6swl.net

>>8
Googleが自社で作れないから仕方ない

22 ：名刺は切らしておりまして：2022/09/30(金) 21:09:50.63 ID:7qPFZy2+.net

エクシノスをベースにしてるだけで韓国製って訳じゃないだろ

23 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/01(土) 01:15:02.70 ID:HUxc3fEz.net

今、実態としてどこまで違うのかは分からんけどなぁ

5年前くらいはSamsungとTSMCで同じチップを作ることがあったから比較できたし、
Samsung製はTSMC製に比べて1割くらい省電力性が悪いって事があったのは覚えてるが、
今は両ファブで同じチップを作ることってないし・・・

Snapdragon 888の一部はTSMCが作ってて、TSMC製はSamsung製より優れている
っていうネタは、台湾のあやしい小さい新聞が出してたけど、結局、TSMC製と
Samsung製のSnapdragon 888を比較したベンチって最後まで出てこなかった
（そもそもTSMC製のSnapdragon 888が実在したのかも謎）

24 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/01(土) 01:21:43.90 ID:HUxc3fEz.net

Samsungファブがウンコと言われるキッカケはSnapdragon 888なんだろうけど、
あれはチップ設計自体が爆熱仕様だったからってのもあるよね
どこまでがSamsungファブの影響なのかよく分からん・・・

Snapdragon 888の悪名とともにSamsungファブの悪い噂だけがユーザーの間で
広まって、今ではユーザーが根拠なく「Samsungはダメだ！TSMCにしろ！」って
言うから、仕方なくチップメーカーもTSMCにしてるように見える

最新プロセスで同じチップ作ってどれだけ性能差がありましたってのを、どっかの
チップメーカーがエビデンス出してくれればいんだけど

25 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/01(土) 01:27:54.23 ID:HUxc3fEz.net

>>14
台湾経済界は親中で中国融和派も多いしな
2030年代には台湾併合は起きると米国政府が使ってるシンクタンクも言ってるし
TSMCが中国企業になった後、ファブをどうするのか？ってのは西側の大きな課題だな

まあ、それがSamsungなんだろうと個人的には見てるけど
韓国もバイデンに睨まれて媚中のムンちゃんが失脚させられて、今は親米のユンちゃんが
大統領になったし

26 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/01(土) 02:23:29.93 ID:T0bsQL4y.net

>>25

韓国は中国に加えロシアとも近いし更に可能性低いだろうね。北にも情報など流しそうだし。大統領が変わる度にコロコロ変わってたら更に信用出来ないから切った方がメリットあると気付いたんじゃないのかな。

戦闘機のF35も中身全く違う別物だし。ブラックボックスを勝手に開けて戻せなくてアメリカに補償求めてるレベルだしね。アメリカもかなり激怒してるしアメリカに対する態度も悪すぎるしね。暴言吐いたりクレーム付けたり言動が酷すぎて

27 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>1
>TSMCの独走はまだ続く

一番勢いのあるビジネスモデルはファウンドリーだからな。
サムスンはマイニングや巣ごもりでスーパーサイクルなどという言葉に踊ってメモリー各社がとんでもキャパ増やした影響で
今後一年以上はやっぱりシリコンサイクル笑笑の谷に入る。
TSMCはキャパ増やす分旺盛な需要に直結。世界最大の半導体メーカーへ。

28 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

歩留りはダイサイズ次第だし、冗長性持たせるとか、選別落ちを劣化品として売ることもできる
それに最初は悪くても同じチップ作ってるうちにいかに早く改善して歩留まりあげるかがFabの腕の見せ所
相乗りシャトルしか使わない人たちは最初の低い歩留まりしか分からないだろうけど、大口の客は歩留まり改善の早さか重要

ぶっちゃけサムソンはそういう歩留まりとか言うレベルじゃなくて
TSMCに1-2周回遅れだから使われてないだけ
TSMC相手に周回遅れで済んでるのは凄いことだと思うよ

29 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>1
廃棄率が高いからだろ

30 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>1
廃棄率が高いからだろ

31 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>28
それよな
半導体の歩留まりは月単位で改善されてくの知らないアホネトウヨ多いからなあ
あのTSMCに付いていけるサムスンのヤバさが分からないのだもの

32 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>8
Tensorは実質的にサムスンのExynos改だから
サムスンの設計に頼ってる

33 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>32
CPUコアの種類・構成、GPUコアからしてTensorとExynosは違うけど
Tensorはほぼスクラッチ

34 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>33
Tensorはサムスンとの共同開発といわれてるからCortexやGPUの組み合わせは違ってもサムスンの技術が使われてるでしょ
googleは今まで設計の経験なかったし

35 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

Samsungの設計使われててもTensorは別物と考えてるんだろ。アメリカの制裁によってはGoogle社も変更したりするだろうし。Tensor良さそうだしPixel欲しいけどな

36 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

SnapdragonはSamsung駄目だけどエクシノスはマシとかあるのかなw

37 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

初代Tensorは韓国サムスンとの協力により、同社のスマートフォン向けプロセッサ「Exynos」を発展させたものでした。Tensor G2でも、同様のアプローチが採用されるか不明。

これからじゃない？

38 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>34
バカがTensorはExynos改とか言ってるから、それは違うと言っているだけ
設計・製造面でSamsungがサポートしたのは事実

39 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

そもそもAndroidはオープンソースなのだからSamsungの独自開発でも無いだろw

40 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

エクシノスはARM系マイクロプロセッサだから別にそれをベースに更に進化させたらそれで良い。

41 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

エクシノスってアイポンと競合してないドロ王国だけでコソッと載せてアレ？笑
もういったん止めるって聞いたけど。

42 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

それでもIntelよりかはましだけどな
CPUのグレードによってはサムスンも使いようがあるのでは

43 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

日本が手を引いたからパクれなくなった
これが全てでしょ、台湾は以前にだまされたから韓国を憎んでるし

44 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

次世代Switchのチップはどっちで作るのかな
CS機はかなりコストがシビアだし

45 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/02(日) 12:53:07.48 ID:NKyuvghk.net

>>3
intel7とか言ってるところもあるけど同レベルか

46 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/02(日) 15:54:49.45 ID:v2OxOivc.net

>>43
日本が自力で開発できたプロセスは15年以上前の40nmだが？
韓国台湾は4nmで争ってるが？

47 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/02(日) 16:19:01.41 ID:hWtjaiTn.net

>>3
それ言い出したの日本じゃないが

48 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>28
AMDは先端プロセス使いながら歩留まりも良いようだけど

49 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>1
パクられるから、だろ
iphoneパクってギャラクシーだし
米軍も撤退準備中の地域には任せられない

50 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

レッドチームだから

51 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>1
スペック詐欺だから、だろ 歩留まり上がらず不良品ばかりで数が揃わない 数が揃ったと思ったら検品で弾かれる品質で結局バックアップがいる それなら最初からちゃんとした納期を出してくれる企業に頼む、だけ
DRAM以外期待されてないんだよ

52 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

あげ

53 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

>>23
Samsung vs TSMC
SD780G vs SD778G
SD8Gen1 vs SD8+Gen1
完全に同じではないけれどほぼ同じ

54 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/25(火) 10:40:42.55 ID:ksYMLr/W.net

サムスン潰して韓国を中国に押し付けるんじゃね～のｗ

55 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/29(土) 12:43:41.52 ID:vR37WVVP.net

>>1

【K-フード】うんこ入りホンモン？（グロ注意）[10/06]

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633476650/

56 ：名刺は切らしておりまして：2022/10/29(土) 15:16:10.06 ID:1qZ8lYIP.net

>>25
ムンは任期務めあげて退任だぞ
韓国大統領は一期しかできない

57 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/16(水) 01:02:30.10 ID:pIaj/YTd.net

全世界から嫌われ嘲笑されてるウンコチョンだからwwww

58 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/16(水) 16:51:27.23 ID:dVOy3E60.net

>>1
サムスンに発注してもらえる理由を挙げることができない時点で、それがまさしく答えだ

59 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/22(火) 23:56:42.70 ID:v1BGSFSX.net

ウンコチョンwwww

60 ：名刺は切らしておりまして：2022/11/23(水) 03:50:41.00 ID:nY0PfrwC.net

「不良品率80％以上」 サムスンの3nmプロセス危機的状況に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1669128509/

61 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 15:07:43.89 ID:KTBJIjti.net

先端の3nmロジック初期でYield 20%は悲観したもんでもないよ

62 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 16:57:44.43 ID:/zv0edo5.net

一方TSMCはFinFET3nmプロセスで5nmと同様のイールドカーブを描く見込み

63 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 18:58:44.49 ID:TlDs2rxG.net

テロ推進の悪の枢軸メンバーのり地域韓国なんだから距離を置かないと駄目だわな
左翼の経団連は朝鮮にどんなに財産奪われようとも何故かしがみ続けてる
ド低脳だけど

64 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 11:45:04.20 ID:Ge4nMaql.net

半導体製造に利用する製造機械や原料は日本が供給大手
プロセス開発は半導体製造企業だけじゃなく製造装置を売る日本企業も協力して微細化や歩留まり向上を進めていく
日本国からテンバイヤー認定されている韓国企業に対して、高純度な原料や高度なノウハウを提供しなくなって3年
TSMCとの差は開くばかり

65 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 14:43:24.88 ID:9eFTUXeX.net

韓国のレッドチーム入りが決まったのかな

66 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/12(木) 17:54:31.29 ID:FP8un76Z.net

もともとQualはTSMCとSamsungをてんびんにかけて交互に発注してるだろ
お値段もあるけれどQualが希望する技術を導入してくれるかどうかもあるのでQualの動きだけで優劣なんて言えんがな

67 ：恐　怖　の　朝　鮮　宗　教：2023/01/14(土) 20:46:08.26 ID:+SMbBYHY.net

恐　怖　の　チョーセン　宗教

「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」

文鮮明の教え

■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？　マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。

韓鶴子の教え

■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟

統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」

聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円