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【OS】古いPCやMacをChromebook化する「Chrome OS Flex」が安定版に [エリオット★]
- 1 :へっぽこ立て子@エリオット ★:2022/07/15(金) 17:34:54 ID:CAP_USER.net
- 米Googleは7月14日(現地時間)、サポート対象外になったWindows PCやMacにインストールし、安全にネットに接続できるようにするOS「Chrome OS Flex」の安定版をリリースしたと発表した。2月のプレビュー版リリース以降、多数のPCで検証し、現在400以上の機種で動作確認されている。
□Google、無料OS「Chrome OS Flex」を発表 Intel MacやWindows PCをChromeマシンに - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2202/17/news130.html
□Certified models list - Chrome OS Flex ヘルプ
https://support.google.com/chromeosflex/answer/11513094
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2207/15/l_yu_flex1.jpg
日本語のWebサイト
インストールはUSBドライブから行うが、インストール前にUSBドライブから起動することで試すこともできる。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2207/15/l_yu_flex2.jpg
Googleは、2020年に買収した米NeverwareのChromiumベースのOS「CloudReady」を基にChrome OS Flexを構築した。
□Google、古いPCをChromebookにするOS「CloudReady」のNeverwareを買収 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2012/16/news059.html
米Microsoftの現行OS「Windows 11」をインストールできる要件を満たさないPCが大量に発生したため、Chrome OS Flexはプレビュー段階から話題になっていた。
□Microsoft、「Windows 11」にアップデートできるプロセッサを少し追加 チェックプログラムも再公開へ - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2108/28/news029.html
□10年落ちMacBook AirをChrome OS Flexで現役Chromebookにしてみた:Googleさん(1/4 ページ) - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2202/19/news042.html
また、GoogleはこのOSの特徴の1つとしてセキュリティの強さを挙げる。「実行可能ファイルのブロックとテクノロジーのサンドボックス化により、ウイルス対策ソフトウェアが不要」になると説明。また、企業ユーザー向けには、デバイスが盗まれた場合でも、IT管理でデータの損失を防げると説明している。
企業での採用のユースケースとしてGoogleが紹介したノルウェーのホテルチェーンNordic Choice Hotelsは、12月にランサムウェア攻撃を受け、北欧全土にある約200のホテルの運営を停止してしまった。かねてChrome OSへの移行を検討していたので、200のホテルにある2000台のWindows PCを48時間以内にChrome OS Flexに変換し、約1週間で運営を再開したという。変換は、各ホテルの従業員が配布された1ページの手順書とChrome OS Flexの入ったUSBドライブだけで、管理者の助けを借りずに行えたとしている。
□Nordic Choice Hotels bounces back from ransomware attack with ChromeOS Flex | Google Cloud Blog(英文)
https://cloud.google.com/blog/products/chrome-enterprise/nordic-choice-hotels-bounces-back-ransomware-attack-chromeos-flex?_ga=2.115620869.2079107895.1657864030-355360749.1657864030
□How Nordic Choice Hotels quickly recovered from a ransomware attack with ChromeOS Flex - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7LiHsv8DPFE
□関連リンク
公式ブログ(英文)
https://cloud.google.com/blog/products/chrome-enterprise/chromeos-flex-ready-to-scale-to-pcs-and-macs/
2022年07月15日 15時51分 公開
ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2207/15/news167.html
- 160 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 03:06:52 ID:yQfVn1j+.net
- pentium proのデュアル機があるんだが使えんのかな。
最近のOSはインストール前に跳ねられる。
- 161 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 03:11:44 ID:lCSuXch5.net
- >>8
もう〜いやらしいわあああ
でももっと言って〜ふ・ふ・ふ
- 162 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 03:59:36 ID:+px9Gm8k.net
- >>147
関係ないこともない
ChromeOS FlexによってChromeOSがどういうものかを知ることができれば、本物のChromebookを買うハードルが下がる
本物のChromebookが売れればPlayストアのアプリの売り上げにつながり、Googleが儲かる
ChromeOS FlexがPlayストア非対応なのはメーカーからGMSライセンス料を得られないからか
- 163 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 08:48:42 ID:RFzpyIxx.net
- >>160
使えん
https://support.google.com/chromeosflex/answer/11552529
デバイスの最小要件:
・アーキテクチャ: Intel または AMD x86 の 64 ビット互換デバイス
・RAM: 4 GB
・内部ストレージ: 16 GB
・USB ドライブからの起動をサポート
- 164 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 09:19:46 ID:8L2TlYz1.net
- Windows95に入れてみるかのーー。
- 165 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 09:21:56 ID:4oc7lvrY.net
- >>149
os-9ええなw
やっぱモトローラの石がいいよな
- 166 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 09:58:12 ID:G2X70Jq/.net
- Chromeは劣化したよな
ただのメモリ食いのスパイウェアに成り下がった
- 167 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:14:44 ID:pyXQg3Na.net
- >>15
Core2duoにはLXQTのlubuntuとかsparkyがいいと思う。
あまり高機能なUIにすると重いから。
UIはLXDEが1番おすすめなんだけどね。
- 168 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:22:03 ID:Z8jVPRTJ.net
- >>48
XPってPentium IIIからCore i(第3世代)までと幅広いぞ。
Vista,7以降あたりが対象かと思うけどな
ただしセロリンのようなシングルコアは厳しいからCore 2は必要
- 169 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:33:03 ID:Ut173to9.net
- >>158
kwsk
- 170 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:40:18 ID:3jpWy2GC.net
- googleの関わるものは安かろう悪かろうが多いな。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:45:31 ID:5jl21U8u.net
- 大昔、ABIT が出したBP6を愛用してた
- 172 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:45:41 ID:omYtUDwQ.net
- おじいちゃんが多いスレだな。
もうパソコン使う必要ないでしょ。
- 173 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:46:03 ID:JDIxGcjc.net
- Intel Atom で使っていないのに入れてみるかな
- 174 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 11:13:56 ID:uJNlPhO7.net
-
linuxではなくChrome OSにするメリットが解らないんだが
- 175 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 11:16:56 ID:5jl21U8u.net
- それは好き好きで良いのではないか
- 176 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 11:24:18 ID:uqpvfMOW.net
- いまでも高校ではやっぱWindows使わせてるんだよな
大学だとChromebook使わせるとこあんのかな?
現状Googleじゃ大人になってあんま役に立たねえからなんだろうけど
- 177 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 11:31:13 ID:5jl21U8u.net
- 大学だと、Mac使うところが多い
- 178 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 11:39:51 ID:EaUI2pmZ.net
- 32bit版に対応してない時点で駄目だろ
古いのには使えないそこそこ新しいやつじゃないと
- 179 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 11:47:35 ID:5jl21U8u.net
- Z80で動かしてみたいw
- 180 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 12:00:38.43 ID:k+3ZMH7Y.net
- >>177
Linuxだったけど
- 181 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 12:09:30.11 ID:5jl21U8u.net
- Linuxでも良いと思うんですが、
指導教官次第かも知れません
- 182 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 12:49:51.82 ID:JPZRXzqK.net
- >>12
98noteに入れようと思ったけど、もっと無理そうだな
- 183 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 13:14:08.45 ID:xvZwBKlB.net
- VIA C3でも動くの?
- 184 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 14:45:53 ID:Ik2JVCLa.net
- 今更だけどChromeって、どう読むの?チョロメ?
- 185 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 15:21:15 ID:Q2eKxU/Y.net
- >>184
Monochromeはモノチョロメ
Kodachromeはコダチョロメ
なのか?
- 186 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 15:32:33 ID:03YflpS4.net
- >>184
そうだよ
- 187 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 15:41:10 ID:erxfiOif.net
- この辺の発想が2000年代Linux時代と変わらんよな
一番安いiPad買った方が色々と便利だったりする
- 188 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 18:42:51 ID:fxX9NmIc.net
- Googe Playが使えない
ChMateが入れられない意味がない
ChromeOSからでもブラウザからは書き込めない
- 189 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 18:53:07 ID:LsJJBBt0.net
- >>1
すばらしい!
これでマイクロソフトのOS upgrade テロから解放されるのか
- 190 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 19:13:48 ID:5jl21U8u.net
- >>182
v30だったっけ?
- 191 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 19:23:50 ID:AQ5Th5mf.net
- うちも何台かあるのでチョロメにするわ
- 192 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 19:28:43 ID:/VsfIXCY.net
- >>183
nanoならなんとかなるんじゃないかね
64bitのコード動くし
- 193 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 20:19:06 ID:JPZRXzqK.net
- >>190
うちのはたしか80386だった
ブルー液晶
- 194 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 20:21:16 ID:JuqYf5X+.net
- VM2には入らないのか
酷いな
- 195 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 20:41:25 ID:rxsVfx1m.net
- 旧統一教会「トラブルなし」誤り 会見を訂正
- 196 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 20:50:18 ID:5jl21U8u.net
- >>193
nsって奴かな?
初期版98note出したらえらく人気があったんで改良した奴を出した
当時本当は出したくなかったんだが、ノートPCが売れ出してきて
デスクトップに暗雲が立ちこめてきてた
その方向性は良かったと思う
- 197 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 20:56:17 ID:NQEelt4p.net
- これで遊ぶためだけにオークションのHDD無しラップトップでも落札してみようかな
次世代がchromebook使ってるから、同じ世界を体験したい
- 198 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 21:22:40 ID:jLFc/Kx+.net
- >>62
当時は大変助かりましたわ
これもそういう用途でもいいのかな
- 199 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 21:56:18 ID:nxO1a9lB.net
- >>187
古い物品を捨てられない人向けなのでそれは無い
ipadが良いならそれはそれで買った上で
さらに余った端末をどうするるかっていう層
- 200 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 22:15:28 ID:erxfiOif.net
- >>199
意味は分かるけど
結局はそんな端末は普段使わないんだよね
インストールして自己満足に浸って終わりってことが言いたかっただけ
- 201 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 22:56:27 ID:5jl21U8u.net
- 仕事するのにパワーなんていらないんだよ
性能のほとんどはOSが食ってしまっているし
- 202 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 22:59:58 ID:JPZRXzqK.net
- >>196
それそれ
たしかns 20だったかな
20MBハードディスク搭載モデル
- 203 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 23:12:18 ID:06SGG1gv.net
- ipadにインストール出来たら面白いけどな。
- 204 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 23:34:54 ID:uCMFDcuk.net
- 龍芯…が火を吹くぜ
- 205 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 02:19:54 ID:5H27qe/z.net
- >>203
そのうちできるようになる…かも
ttps://gigazine.net/news/20220607-linux-running-old-ipad/
- 206 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 07:45:04 ID:EZBkrDyQ.net
- インストールのハードル高すぎてなかなか普及しないかもな
- 207 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 08:31:37 ID:xGqlkwVk.net
- >>205
昔のチップでサクサク動くなら
余剰在庫のiPadの行き先になるなw
- 208 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 12:56:12 ID:mX3Hz8OV.net
- 早速z8300のタブレットに入れてみたが、駄目だな
Cloudreadyより悪くなってる
ドライバも当たらないし
Windowsの最大のメリットってやっぱドライバだわ
- 209 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 15:46:33 ID:H+VqkoAo.net
- こういうの好きなんだけど、5-6万でそこそこのノートPC買えるんだから手間掛けるだけ無駄、趣味の世界
- 210 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 16:14:17 ID:zH3D4ViN.net
- プリンタのこと考えたらWindowsにしようと
- 211 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 16:42:01 ID:oXD/g3I1.net
- PDFにすれば足りるだろう
- 212 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 18:52:46 ID:9RECAFrw.net
- >>209
見当違い
- 213 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 18:57:33 ID:s7Nx+RHq.net
- インストールから環境構築までを楽しむ遊びとしては、まあまあ楽しめる
linux環境を作ってみたり
そして最後に「これなら最初から素のlinuxをインストールした方が楽じゃね」と気づいて終了
- 214 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 19:09:35 ID:R/n0U8KB.net
- そして数年後Linuxを維持管理するのが面倒くさくなって、ChromeOSくらい適当に使い続けられる方が楽だなとなる
- 215 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 19:17:17 ID:oXD/g3I1.net
- 維持管理ってほど手間は掛からないだろう
- 216 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 19:27:23 ID:3aIiA+Ya.net
- >>213
ChromeOS FlexでもLinuxコマンド使えるぞ。TPMがついたCPU/マシンじゃないとターミナル有効に
ならんからWindows11がインストール可能なくらいの最近の機種じゃないと使えんけど。
- 217 :名刺は切らしておりまして:2022/07/18(月) 20:38:33 ID:oXD/g3I1.net
- TPMって本当に必要なものなのかな
- 218 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 00:16:21 ID:QsY5eFGW.net
- 考えが足りなかったわ、Ubuntuでもよかったが
とっくに古いPCはバラシてもう一度組み
上げるモチベは俺にはもうないwwww
- 219 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 11:20:08 ID:wCLnRzWq.net
- 最近ブラウザしか触ってないなって時は良いのかも。
そこから出られなくなりそうだけど。
- 220 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 11:49:23 ID:fdiYbCFD.net
- >>128
古いPCが24時間365日の連続稼働に耐えられないと思うが?ハード的に。
- 221 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 12:19:13.82 ID:Imfew73a.net
- Windows 10を消してこれを入れようかなあ
- 222 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 12:21:47.61 ID:RL1ge8Vg.net
- ブラウザでも簡易的なWord Excelはできるから多くの人はそれで良いんだよ。
- 223 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 13:49:46 ID:qQGX9QIz.net
- >>219
ベット横に置くPCはChromebookで満足してる 安売りで2万切ってたんで衝動買いしてから使いみち考えただけだが
- 224 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 15:04:11 ID:mdKh7MJw.net
- >>223
「ハンドバック」とか言ってそう
- 225 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 15:07:08 ID:GSNLbctf.net
- >>223
Googleにキンタマ握られてる端末でエロ動画見るのこわくない?
- 226 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 15:49:41 ID:Na3wzZD+.net
- >>220
うちの家のノートPCはほぼ24時間365日つけっぱなし
- 227 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 16:02:15 ID:P55TlHpW.net
- 燃えそう
- 228 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 16:10:21 ID:0+3dtysw.net
- う?うーーーーん…
これが快適に動くPCはWindows8.1でも入れたほうがはるかに快適に動きそう…
- 229 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 16:17:59 ID:U5zX9MmY.net
- 8.1使うくらいなら、7で良いよ
- 230 :名刺は切らしておりまして:2022/07/19(火) 18:46:15 ID:kOtwSVb5.net
- >>220
古い、の定義にもよるけど昔のPCの方が作りはよかったりする
- 231 :名刺は切らしておりまして:2022/07/20(水) 03:21:39 ID:9Z60esxn.net
- Ubuntuに慣れてからDebianを入れるのが最適解
- 232 :名刺は切らしておりまして:2022/07/20(水) 07:24:14 ID:433cxGUt.net
- >>225
エロサイトは何仕掛けられてるのか分からなくてGoogleよりよっぽど怖いと思うんだが、そっちは平気なの?
- 233 :名刺は切らしておりまして:2022/07/20(水) 07:48:36 ID:LE4TTqeZ.net
- >>230
新品未開封のまま10年経過したPCなら動くだろうが、10年使い倒したPCを24時間365日連続稼働は、怖くて運用できない。
- 234 :名刺は切らしておりまして:2022/07/20(水) 08:47:57 ID:25sfmA+b.net
- mouse e10なら約2万円でWindows11Pro PCが手に入る
ttps://www.mouse-jp.co.jp/store/r/ra3013080/
- 235 :名刺は切らしておりまして:2022/07/20(水) 10:14:56 ID:RdKpacyE.net
- 地獄PCじゃねーかよ
- 236 :名刺は切らしておりまして:2022/07/20(水) 10:56:13 ID:ghgg2a3v.net
- 心配いりません
メーカー品なら5年程度で壊れる様に作ってあります
- 237 :名刺は切らしておりまして:2022/07/20(水) 11:24:42 ID:W6Y4YGKK.net
- お前らっていつも
工夫に工夫を重ねて泥沼にはまっていくよな
- 238 :名刺は切らしておりまして:2022/07/20(水) 15:10:47 ID:B1t9RwsG.net
- ボクのeeepcでも使えますか?
- 239 :名刺は切らしておりまして:2022/07/21(木) 14:53:12 ID:W7zxJpUI.net
- スパイ端末に生まれ変わるのか
- 240 :名刺は切らしておりまして:2022/07/22(金) 18:09:54 ID:g7VNNNs3.net
- 5chの情弱貧乏爺さんには、これオススメだよな
5chにはChromebook信者も多いし
- 241 :名刺は切らしておりまして:2022/07/22(金) 18:45:18 ID:43mC6Ijh.net
- 情弱 爺さん 信者
5chの名物キーワードマシマシ
- 242 :名刺は切らしておりまして:2022/07/22(金) 18:45:44 ID:iNi1Y7Va.net
- 32ビットのPCで使えないんじゃ古いPCの再利用にしようと思う人は多くないだろう
- 243 :名刺は切らしておりまして:2022/07/22(金) 19:04:55 ID:ogwTcxAy.net
- 古いPC=Windows11の要件を満たしてないPCくらいの意味じゃね
- 244 :名刺は切らしておりまして:2022/07/22(金) 20:05:09 ID:ZVDL5Sux.net
- >>242
お前ほんとに32bitのPC持ってるか?
- 245 :名刺は切らしておりまして:2022/07/22(金) 23:47:43 ID:nwFxSJhH.net
- 32bitCPUってcoreduoまでだったかな
懐かしいな
- 246 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 07:45:36 ID:6WF1wMKl.net
- 8ビットCPUで使えるなら試したな
- 247 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 07:56:41 ID:gNP2UScs.net
- お前ほんとに8bitのPC持ってるか?
- 248 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 11:16:03 ID:+ghVWWas.net
- ワシのJ-3100で動くのかい?
- 249 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 11:30:38 ID:agVnvBgd.net
- そのJ-3100自体が動くのなら是非試して欲しい
- 250 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 11:49:58 ID:+ghVWWas.net
- (´・ω・`)
| |
| |
| ♂←J-3100
- 251 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 13:02:56 ID:1RJ168zp.net
- >>247
今は組み込み系でも16bit 32bit当たり前なんだよなぁ
昔のX1とかMZとかPC88とかよりウンと高性能だわ
- 252 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 15:04:11 ID:gNP2UScs.net
- 組込系ってひとくくりにされても...
赤外線リモコンとかだと
RAM 4bit × 32
ROM 10bit × 512
なんてのもあったりするし
https://www.zaikostore.com/jsp/pdf/PDFFILE/NEC/FIL0038615.PDF
- 253 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 16:00:44 ID:P6snTDX8.net
- >>252
そのpdfのマイコン、今でも売ってくれるのかい
- 254 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 16:37:00 ID:gNP2UScs.net
- >>253
そこ重要?
現行品でもR5F10Y14とかだと
ROM 1KB
RAM 128B
だよ
そういう用途は今でもいくらでもある
と言うかIoTとかでむしろ増えてる
- 255 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 17:05:16 ID:P6snTDX8.net
- >>254
そりゃ>>251で「今は」って書いてるんだし、大事でしょ
それとR5F10Y14は16bitだね
昔で言うとぴゅう太みたいなもんだ
- 256 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 17:21:13 ID:XuzkjcMy.net
- >>253
32bitCPUのラズパイpicoとかArduinoでも買えばいいのでは。だいたい500円〜1500円で買える。
ArduinoのIR送受信基板も500円くらいで買える。
- 257 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 17:51:57 ID:gNP2UScs.net
- >>255
しつこいね
8bitが欲しいならATtiny102でもいいだろ
1 KB in-system programmable Flash memory,
32B SRAM
- 258 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 18:10:45 ID:JcbQ0S3/.net
- >>257
そりゃ、あるないで言えばあるだろ
運転免許の問題の「赤信号では必ず停車しなければならない」みたいになってるぞ
- 259 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 19:11:39.53 ID:gNP2UScs.net
- >>258
なにを言ってるんだよ
元々組込には色々あるって話でその実例出したら重箱の隅をつついてくる奴がいただけだぞ
- 260 :名刺は切らしておりまして:2022/07/23(土) 19:16:50.85 ID:JcbQ0S3/.net
- >>259
ん?どの書き込みからの話?
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