■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【OS】古いPCやMacをChromebook化する「Chrome OS Flex」が安定版に [エリオット★]
- 1 :へっぽこ立て子@エリオット ★:2022/07/15(金) 17:34:54 ID:CAP_USER.net
- 米Googleは7月14日(現地時間)、サポート対象外になったWindows PCやMacにインストールし、安全にネットに接続できるようにするOS「Chrome OS Flex」の安定版をリリースしたと発表した。2月のプレビュー版リリース以降、多数のPCで検証し、現在400以上の機種で動作確認されている。
□Google、無料OS「Chrome OS Flex」を発表 Intel MacやWindows PCをChromeマシンに - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2202/17/news130.html
□Certified models list - Chrome OS Flex ヘルプ
https://support.google.com/chromeosflex/answer/11513094
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2207/15/l_yu_flex1.jpg
日本語のWebサイト
インストールはUSBドライブから行うが、インストール前にUSBドライブから起動することで試すこともできる。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2207/15/l_yu_flex2.jpg
Googleは、2020年に買収した米NeverwareのChromiumベースのOS「CloudReady」を基にChrome OS Flexを構築した。
□Google、古いPCをChromebookにするOS「CloudReady」のNeverwareを買収 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2012/16/news059.html
米Microsoftの現行OS「Windows 11」をインストールできる要件を満たさないPCが大量に発生したため、Chrome OS Flexはプレビュー段階から話題になっていた。
□Microsoft、「Windows 11」にアップデートできるプロセッサを少し追加 チェックプログラムも再公開へ - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2108/28/news029.html
□10年落ちMacBook AirをChrome OS Flexで現役Chromebookにしてみた:Googleさん(1/4 ページ) - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2202/19/news042.html
また、GoogleはこのOSの特徴の1つとしてセキュリティの強さを挙げる。「実行可能ファイルのブロックとテクノロジーのサンドボックス化により、ウイルス対策ソフトウェアが不要」になると説明。また、企業ユーザー向けには、デバイスが盗まれた場合でも、IT管理でデータの損失を防げると説明している。
企業での採用のユースケースとしてGoogleが紹介したノルウェーのホテルチェーンNordic Choice Hotelsは、12月にランサムウェア攻撃を受け、北欧全土にある約200のホテルの運営を停止してしまった。かねてChrome OSへの移行を検討していたので、200のホテルにある2000台のWindows PCを48時間以内にChrome OS Flexに変換し、約1週間で運営を再開したという。変換は、各ホテルの従業員が配布された1ページの手順書とChrome OS Flexの入ったUSBドライブだけで、管理者の助けを借りずに行えたとしている。
□Nordic Choice Hotels bounces back from ransomware attack with ChromeOS Flex | Google Cloud Blog(英文)
https://cloud.google.com/blog/products/chrome-enterprise/nordic-choice-hotels-bounces-back-ransomware-attack-chromeos-flex?_ga=2.115620869.2079107895.1657864030-355360749.1657864030
□How Nordic Choice Hotels quickly recovered from a ransomware attack with ChromeOS Flex - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7LiHsv8DPFE
□関連リンク
公式ブログ(英文)
https://cloud.google.com/blog/products/chrome-enterprise/chromeos-flex-ready-to-scale-to-pcs-and-macs/
2022年07月15日 15時51分 公開
ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2207/15/news167.html
- 102 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 10:27:47 ID:oyxuvG/N.net
- PentiumB960のノートパソコンがこれ入れて蘇ったわ。ブラウザしか使わないから十分だしな。
- 103 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 10:33:28 ID:njLWF+PI.net
- >>100
Chromebookの話をするスレじゃないぞ
- 104 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 10:43:51 ID:P/wozhgT.net
- そんなんあったんだ 軽いのか?
10年前の使ってないmacbook airに入れようかな
- 105 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 11:03:53 ID:mf1vkR/i.net
- cloudreadyはドライバがイマイチで諦めたがこれはどうだろうか?
- 106 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 11:11:52 ID:ynI2CZtV.net
- 個人情報をプロファイリングされるのが
嫌で、Googleには可能な限り関わりたく
ないです。
- 107 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 11:40:43 ID:UJW+DdlO.net
- iMac2009 core2duo 3.2 RAM8g elcapitan にインストール可能でしょうか? 現状youtuve視聴中に時々フリーズして再起動になるので。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 11:47:06 ID:VPC1yxd7.net
- >>42
スレタイも読めない人には無理だと思うの
- 109 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 12:17:54 ID:90sXOagS.net
- 素のLinux入れたほうがなんぼか使えそう
- 110 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 12:22:59 ID:oyxuvG/N.net
- Linuxとか敷居高杉やろ(笑)
- 111 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 12:23:45 ID:mf1vkR/i.net
- mintとか突っ込んで満足する奴はもうやってるだろう
これに寄せる期待はなんぼかコンシューマ化される事だ
- 112 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 12:29:53 ID:DTT5xjRh.net
- >>110
どんな不義理したんですか
- 113 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 12:59:09 ID:0ASHCjvD.net
- >>110
ど素人から見ればそうかもな
実はWindowsより使いやすいんだよ
作業効果上がるし
- 114 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 13:00:46 ID:sA1GQC+O.net
- OS入れた後、アプリで何が使えるんですか?
- 115 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 13:11:48 ID:0ASHCjvD.net
- >>101
Androidユーザーとは思えない発言ですね
ただ使っているだけだとあまり利点はありませんね
Windowsの方が使いやすいなら
ChromeOSに手を出す必要はないですよ
何を期待していたのでしょう?
- 116 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 13:27:38 ID:Qj1NiOUo.net
- Linuxでよい。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 13:29:56 ID:dAE3IpgW.net
- >>115
なんだこいつ
- 118 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 13:35:05 ID:bayfFU9e.net
- うぶんつでええやんか?
- 119 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 13:42:17 ID:bbP/vJtX.net
- ノートPC如きに維持管理コストを払いたくないからノートPCはChromeOS、デスクトップPCはLinuxにしてる
- 120 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 13:56:17 ID:xL/Q2wYj.net
- うちにある何十年も前のAMD athlonXP PC とかでも使えんの?
- 121 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 13:59:51 ID:wiF6tuvU.net
- 泥タブで十分
- 122 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 14:00:34 ID:yVHnITd8.net
- >>120
公式サイトを見もしないで5chで質問するような奴には無理
- 123 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 14:50:48 ID:0M1S+o+p.net
- 10年選手のレッツノートは
Win10が終わったらこれ入れるか
- 124 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 15:06:29 ID:jsHMLB9a.net
- 古いってどの辺までだ
俺の一番古いのはビネガーシンドローム起こして液晶マジヤバいけど
捨てられない
- 125 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 15:16:20 ID:JQBVVib1.net
- 使い道は何にするの?
リモートデスクトップ用のコンソールに使えるかな
- 126 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 15:41:20 ID:a/syuiKW.net
- すぐアップデート終了するchromeOS
- 127 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 15:58:42 ID:PPxOg2HF.net
- メモリ4GB必須なのがなー
- 128 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 16:45:22 ID:UkdkmKO+.net
- >>14
チョロメOSは別として
linuxは古いPCでコスパがいいよ
ファイルサーバーにして24時間365日つけっぱなし
windowsだと落ちたり、動きが悪くなる
- 129 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 18:33:56 ID:A3vswgug.net
- capcat使えますか?
セレロンでも快適なら買う
- 130 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 18:49:25 ID:bbP/vJtX.net
- >>129
Chrome OS FlexはWebアプリとLinuxアプリしか使えない
capcutはAndroid/iOS向けしか無いようなので、使えない
- 131 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 18:49:52 ID:wl8zhYhH.net
- Cheromebookは閲覧端末としては楽でいいんだけど
安い機種しかないから起動時はいちいちパスワード手打ちで、指紋認証や顔認証がないんだよな
- 132 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 18:50:42 ID:Rhe8pWMU.net
- エロサイト巡りには良さそう。
これでダウンロードしてウイルスチェックすれば、相当セキュリティ上がるわ。
- 133 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 18:54:14 ID:V8AYMC7A.net
- >>131
高い機種も指紋認証付きの機種もあるしパスワードではなくPINコードでログインできるよ
- 134 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 19:05:20 ID:njLWF+PI.net
- 古いChromebookに Chrome OS Flexをインストールしたらアップデート期間を延長してくれないかな
- 135 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 19:18:52 ID:sA1GQC+O.net
- 10を動かせるスティックPC、2GBだから、移行は無理なのか
- 136 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 19:27:48 ID:oyxuvG/N.net
- 古いChromebookにChromeOS入れるのはできるけともっさりなんだよな。
- 137 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 19:30:17 ID:y6HI816X.net
- Windows10のサポートが切れる時にノートPCに入れようかなあ
- 138 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 19:38:10 ID:rISe8Mf4.net
- ホテルの移行の話はChromeOSFlexの凄さじゃなくて
単にシステムが完全Webベースだっただけでは?
- 139 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 19:40:36 ID:G+jye/8U.net
- >>132
どんな性的嗜好の持ち主なのかをGoogleに把握されるし、
その記録は半永久的に残り続けるけどねw
- 140 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 19:43:34 ID:Rhe8pWMU.net
- >>139
appleで勝手に通報されるよりマシ
- 141 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 19:51:32 ID:38hfgBV1.net
- >>117
かまってちゃん
- 142 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 19:54:26 ID:2e3JU0jj.net
- >>138
この記事から想定される業務を完全ウェブ化していないところは日本以外ほとんどないと思うよ。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 20:42:33 ID:FjuTCICI.net
- >>6
家でChromeでエロサイト(二次元)見倒して
会社でChromeで楽天トラベルにgmailでログインしたら
以下略
- 144 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 20:54:26 ID:nLJ0UEaB.net
- >>135
そういやそんなのあったな
- 145 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 21:01:22 ID:WfkXWrjs.net
- >>6
に加えてGoogle Playストアのアプリの課金額から3割貰ってるからChrome化してもらえばそれだけ儲かるんよね
- 146 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 21:13:58 ID:5qDeb2Ah.net
- 今の10代は学校でchromebookを使って育っているからな
化石世代のおまえらとは価値観が変わってるよ
- 147 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 21:16:34 ID:UFCNa0Vq.net
- >>145
FlexはGooglePlay非対応だから関係ない
- 148 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 21:21:48 ID:0VabFUwk.net
- あげ
- 149 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 21:24:57 ID:5hnQ4EhP.net
- そろそろ 5インチ2DD の FM-7のOS-9の環境を卒業したいのですが、
6809のアセンブラはついてますか?
- 150 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 21:30:25 ID:oyxuvG/N.net
- >>146
そうそう。だから子供には最適って言ってるのに通じないヤツの多いこと(笑)
- 151 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 21:45:01 ID:c+O1814e.net
- >>149
金持ちだな
- 152 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 22:38:34 ID:cN+I5stx.net
- お下劣動画専用機にしてもいいですか
- 153 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 22:57:41 ID:7qW878ef.net
- щ(´・ω・`щ)カモーン
- 154 :名刺は切らしておりまして:2022/07/16(土) 23:35:50 ID:2epvD0qu.net
- 古いっても、もうインテルなら7000番台でも古いってなってくるよな。
そうこうしてるうちに8000番台でも古くなる。
プロセッサそのものの能力よりサポートされるデバイス(サンダーボルトとか)はついてこれるんかな?
- 155 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 00:41:43 ID:RFzpyIxx.net
- >>145
ChomeOSはPWA(単なるweb画面のリンク。当然アプリ課金なし)が基本。
iOS16 beta版でPWAでPush通知OKを確認したから今後はwebベースが加速すると思う。
なんならUbuntuでもMicsoft Edge入れたら、非PWA画面でもアプリ化できる(22.04の段階でも標準
アンインストーラと同期してないしedge://apps/ のリンクも置かれてなくてEdge開いてメニューの
アプリの管理から消さなきゃいけないのが残念ポイントだが)。
- 156 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 00:43:02 ID:RFzpyIxx.net
- ↑
Microsoft Edgeの書き間違え
- 157 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 01:08:18 ID:EUXX+XAk.net
- chrome縛りという曲芸
- 158 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 02:45:34 ID:nIyZixDZ.net
- 裏技でChrome機能拡張を使ってchromebookをインストール出来る
- 159 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 02:53:22 ID:Fh96zj52.net
- >>4
>>Googleはどうやって金稼ぐつもりなんだ
日本国民の大半が↑って発想しかないから・・・
GAFA(ガーファ)には、日本ってどうやって金稼ぐつもりなんだって思われてそう・・・
- 160 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 03:06:52 ID:yQfVn1j+.net
- pentium proのデュアル機があるんだが使えんのかな。
最近のOSはインストール前に跳ねられる。
- 161 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 03:11:44 ID:lCSuXch5.net
- >>8
もう〜いやらしいわあああ
でももっと言って〜ふ・ふ・ふ
- 162 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 03:59:36 ID:+px9Gm8k.net
- >>147
関係ないこともない
ChromeOS FlexによってChromeOSがどういうものかを知ることができれば、本物のChromebookを買うハードルが下がる
本物のChromebookが売れればPlayストアのアプリの売り上げにつながり、Googleが儲かる
ChromeOS FlexがPlayストア非対応なのはメーカーからGMSライセンス料を得られないからか
- 163 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 08:48:42 ID:RFzpyIxx.net
- >>160
使えん
https://support.google.com/chromeosflex/answer/11552529
デバイスの最小要件:
・アーキテクチャ: Intel または AMD x86 の 64 ビット互換デバイス
・RAM: 4 GB
・内部ストレージ: 16 GB
・USB ドライブからの起動をサポート
- 164 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 09:19:46 ID:8L2TlYz1.net
- Windows95に入れてみるかのーー。
- 165 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 09:21:56 ID:4oc7lvrY.net
- >>149
os-9ええなw
やっぱモトローラの石がいいよな
- 166 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 09:58:12 ID:G2X70Jq/.net
- Chromeは劣化したよな
ただのメモリ食いのスパイウェアに成り下がった
- 167 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:14:44 ID:pyXQg3Na.net
- >>15
Core2duoにはLXQTのlubuntuとかsparkyがいいと思う。
あまり高機能なUIにすると重いから。
UIはLXDEが1番おすすめなんだけどね。
- 168 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:22:03 ID:Z8jVPRTJ.net
- >>48
XPってPentium IIIからCore i(第3世代)までと幅広いぞ。
Vista,7以降あたりが対象かと思うけどな
ただしセロリンのようなシングルコアは厳しいからCore 2は必要
- 169 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:33:03 ID:Ut173to9.net
- >>158
kwsk
- 170 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:40:18 ID:3jpWy2GC.net
- googleの関わるものは安かろう悪かろうが多いな。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:45:31 ID:5jl21U8u.net
- 大昔、ABIT が出したBP6を愛用してた
- 172 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:45:41 ID:omYtUDwQ.net
- おじいちゃんが多いスレだな。
もうパソコン使う必要ないでしょ。
- 173 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 10:46:03 ID:JDIxGcjc.net
- Intel Atom で使っていないのに入れてみるかな
- 174 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 11:13:56 ID:uJNlPhO7.net
-
linuxではなくChrome OSにするメリットが解らないんだが
- 175 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 11:16:56 ID:5jl21U8u.net
- それは好き好きで良いのではないか
- 176 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 11:24:18 ID:uqpvfMOW.net
- いまでも高校ではやっぱWindows使わせてるんだよな
大学だとChromebook使わせるとこあんのかな?
現状Googleじゃ大人になってあんま役に立たねえからなんだろうけど
- 177 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 11:31:13 ID:5jl21U8u.net
- 大学だと、Mac使うところが多い
- 178 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 11:39:51 ID:EaUI2pmZ.net
- 32bit版に対応してない時点で駄目だろ
古いのには使えないそこそこ新しいやつじゃないと
- 179 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 11:47:35 ID:5jl21U8u.net
- Z80で動かしてみたいw
- 180 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 12:00:38.43 ID:k+3ZMH7Y.net
- >>177
Linuxだったけど
- 181 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 12:09:30.11 ID:5jl21U8u.net
- Linuxでも良いと思うんですが、
指導教官次第かも知れません
- 182 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 12:49:51.82 ID:JPZRXzqK.net
- >>12
98noteに入れようと思ったけど、もっと無理そうだな
- 183 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 13:14:08.45 ID:xvZwBKlB.net
- VIA C3でも動くの?
- 184 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 14:45:53 ID:Ik2JVCLa.net
- 今更だけどChromeって、どう読むの?チョロメ?
- 185 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 15:21:15 ID:Q2eKxU/Y.net
- >>184
Monochromeはモノチョロメ
Kodachromeはコダチョロメ
なのか?
- 186 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 15:32:33 ID:03YflpS4.net
- >>184
そうだよ
- 187 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 15:41:10 ID:erxfiOif.net
- この辺の発想が2000年代Linux時代と変わらんよな
一番安いiPad買った方が色々と便利だったりする
- 188 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 18:42:51 ID:fxX9NmIc.net
- Googe Playが使えない
ChMateが入れられない意味がない
ChromeOSからでもブラウザからは書き込めない
- 189 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 18:53:07 ID:LsJJBBt0.net
- >>1
すばらしい!
これでマイクロソフトのOS upgrade テロから解放されるのか
- 190 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 19:13:48 ID:5jl21U8u.net
- >>182
v30だったっけ?
- 191 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 19:23:50 ID:AQ5Th5mf.net
- うちも何台かあるのでチョロメにするわ
- 192 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 19:28:43 ID:/VsfIXCY.net
- >>183
nanoならなんとかなるんじゃないかね
64bitのコード動くし
- 193 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 20:19:06 ID:JPZRXzqK.net
- >>190
うちのはたしか80386だった
ブルー液晶
- 194 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 20:21:16 ID:JuqYf5X+.net
- VM2には入らないのか
酷いな
- 195 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 20:41:25 ID:rxsVfx1m.net
- 旧統一教会「トラブルなし」誤り 会見を訂正
- 196 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 20:50:18 ID:5jl21U8u.net
- >>193
nsって奴かな?
初期版98note出したらえらく人気があったんで改良した奴を出した
当時本当は出したくなかったんだが、ノートPCが売れ出してきて
デスクトップに暗雲が立ちこめてきてた
その方向性は良かったと思う
- 197 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 20:56:17 ID:NQEelt4p.net
- これで遊ぶためだけにオークションのHDD無しラップトップでも落札してみようかな
次世代がchromebook使ってるから、同じ世界を体験したい
- 198 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 21:22:40 ID:jLFc/Kx+.net
- >>62
当時は大変助かりましたわ
これもそういう用途でもいいのかな
- 199 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 21:56:18 ID:nxO1a9lB.net
- >>187
古い物品を捨てられない人向けなのでそれは無い
ipadが良いならそれはそれで買った上で
さらに余った端末をどうするるかっていう層
- 200 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 22:15:28 ID:erxfiOif.net
- >>199
意味は分かるけど
結局はそんな端末は普段使わないんだよね
インストールして自己満足に浸って終わりってことが言いたかっただけ
- 201 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 22:56:27 ID:5jl21U8u.net
- 仕事するのにパワーなんていらないんだよ
性能のほとんどはOSが食ってしまっているし
- 202 :名刺は切らしておりまして:2022/07/17(日) 22:59:58 ID:JPZRXzqK.net
- >>196
それそれ
たしかns 20だったかな
20MBハードディスク搭載モデル
総レス数 352
71 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200