【EV】トヨタ、全固体電池の特許数首位　早期実用化が課題 [ムヒタ★]

1 ：ムヒタ ★：2022/07/07(木) 06:05:34 ID:CAP_USER.net

電気自動車（EV）向け次世代電池の本命とされる「全固体電池」の研究開発で日本勢が先行している。世界の全固体電池関連の特許数を調べたところ、トヨタ自動車が2位の3倍の特許数で首位だった。2位はパナソニックホールディングス（HD）で、上位5社中4社を日本勢が占めた。ただ近年は韓国のサムスン電子やLG化学など海外勢も激しく追い上げており、日本勢が実用化でも優位性を保てるかが今後の課題になる。

全固体は...
2022年7月7日 2:00 (2022年7月7日 2:16更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0226L0S2A500C2000000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:09:18 ID:BEyS8xa3.net

社会貢献が理念にある日本の会社が
株主の利益しか考えていない外資に
負けるはずがない。

3 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:12:53 ID:y2m3gTwZ.net

必死になって餅の絵を描いてます

4 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:21:22 ID:ajrMJ8Id.net

韓国勢の特許はバッテリーの爆発についてが殆ど

5 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:23:34 ID:NRvqBseq.net

ちょっと前に空気蓄電池が世界を変えるっていう記事を見たと思うのだがどっちが世界を変えるんだい？

6 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:25:12 ID:6hr4JbFA.net

米粒サイズの基板メモリ保持用途しか実用化できてないというw

30年後も5ちゃんねるでＥＶ蟲が
全固体電池が出たら航続距離と充電時間の問題は解決する　キリっ
って書き込みしてそうw

7 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:25:48 ID:K9rt1tVk.net

空気電池は大型で固定設置になる

8 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:26:47 ID:nsQ7srkR.net

全個体に夢見てるやつってニコニコでメタンハイドレートとか夢見てた層じゃね

9 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:26:53 ID:eNX9PKpj.net

盗まれなければトヨタの勝ち

10 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:28:23 ID:g1xJCCoH.net

自動車用としては実用が絶望やけど
特許は持っとるというのは
どういうことなんでつか？

11 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:30:33 ID:p5ICJ9gu.net

全固体電池にしたら電気が湧いて出てくるわけでもないし
現状のEVの問題点の枝、葉くらいしか解決しないんだよな・・・

12 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:32:50 ID:+7RxFgdo.net

>>5
全固体は車の問題解決する

空気電池は車以外（ドローンとか）のことまで解決する

13 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:37:13 ID:46QUjlFj.net

電解質の膨張収縮で電極との接触が悪くなるんだっけ？
根本的に無理じゃないのこれ？

14 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:43:15 ID:MA/6mBiC.net

>>2
トヨタだけ儲かればいいと
超円安で国民を貧乏に落として
トヨタのどこが社会貢献だ？ｗ

15 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:49:02 ID:46QUjlFj.net

電解質じゃなかった。電極だった

16 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:51:40 ID:CEZdRII+.net

アメリカが遅れながら固体電池を開発してる
トヨタ自動車がアメリカなみのイノベーション出せるかどうか

このままだとまたアメリカが実装でなんかやって持ってくかもしれない

17 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 06:51:49 ID:z1KSqGPR.net

使う側としては安ければ何でもいい
バイポーラ鉛電池でもいい

18 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 07:04:28 ID:V16WYt7W.net

トヨタしか勝たん

19 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 07:18:39 ID:JoE/nBhr.net

なにかSEDって言葉が思い浮かぶような

20 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 07:21:39 ID:BvCTzgBP.net

軍事技術に直結してるからな。

次世代「おうりゅう」型潜水艦の動力源が、前固体充電池になる。
支那やエベンキに技術が盗まれないようにセキュリティーも厳にすべきだし、あえて特許を取らず革新技術は秘匿することも必要だろう。

21 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 07:25:01 ID:JfWp9LVg.net

実用化されることなく終わると思う

22 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 07:26:19 ID:8BFl7nUX.net

電池技術が行きつく先は全固体電池なの?

23 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 07:34:06 ID:5nzw2egY.net

出願特許数それとも登録特許数どっち？

24 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 07:35:30 ID:CEZdRII+.net

>>20
海上自衛隊の仕事してたし、潜水艦護衛艦の設備開発もしてたけど
自衛隊の設備でエンジン関係はそんな固定はしない、使えるものを使うし
あんたのいうエベンキとかいうのも俺が出したメールが根拠だし
あんたのいうのなんかおかしいよ

25 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 07:52:00 ID:6gqryh8r.net

これが有名な時間稼ぎの絵に描いた餅か

26 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 07:58:40 ID:6hr4JbFA.net

実用化後30年以上も改善に改善を重ね大量生産されてるリチウムイオン電池関連特許の出願数の一万分の一の出願数しかないんだろ

そういう比較なしに首位って言われてもすごいのかどうか分からんしw

27 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 08:03:38 ID:m5kksDtg.net

>>14
トヨタの圧力くらいで為替が動かせるかよw
仮にそうだとしたら、10年前の異常な円高は何だったんだ?

28 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 08:05:42 ID:MA/6mBiC.net

>>27
異次元緩和とマイナス金利やったから円安になったわけで
当時安倍は明確に「円高を是正する」と発言してる

29 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 08:20:40 ID:PEyOFTaQ.net

だから次世代電池については実用化されてから騒げと何度言ったら

30 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 09:33:41 ID:ZYH9K/RD.net

特許が切れる前に製品化できるといいね！！

31 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 09:54:07 ID:1Vondgfe.net

トヨタは水素エンジンから浜ホト使って核融合までやってんだから
これが実用化されなかったら詰みとかじゃないんだわ

32 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 09:55:50 ID:HuSd4Zmg.net

これは古くからある技術で時間稼ぎの絵に描いた餅だからなw

33 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 10:11:28 .net

実用できなければ絵に書いた餅だろう

34 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 10:16:00 ID:Y6xytTAd.net

>>23
出すだけなら中国が圧倒的

35 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 10:31:47 ID:Hd0HBdTw.net

コスト高い固定電池って需要あるの？

CATLがテスラ超えの電池パック、航続距離が1000km超で10分で8割充電

36 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 10:34:18 .net

全固体電池の前に外れないタイヤを設計しろ

37 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 11:10:41 ID:4DRKpWhB.net

結局大規模に大量に作るところが勝つ
その点日本は弱い

38 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 11:12:37 ID:4DRKpWhB.net

>>20
どこも金かけて開発してるから似たようなのは作られるだろ
問題は特許料をちゃんと払わせられるかだな
勝手に作られてたら日本の利益がない

39 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 11:14:09 ID:4DRKpWhB.net

>>2
いやいや資本力が勝つよ
テスラの株価は全メーカー足しても勝てないんだぞ
日本企業はもっと世界中に株を買ってもらえるPRすべき

40 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 11:19:22 ID:CEZdRII+.net

>>38
なんか俺がやった潜水艦護衛艦の設備開発のことで似非右翼の大馬鹿が
なんでも潜水艦とうるさいのやめてくれないか、あんたら邪魔しかしてない
中国人と組んで

41 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 11:24:56 ID:1Vondgfe.net

>>37
その論理だと村田製作所はとっくに死んでいても不思議じゃないな
死なないためにはシャープみたいに渋ちんは駄目で工作機械メーカーを抱き込まないとね

42 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 11:40:51 ID:8HXPNzYU.net

>>1
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRKYpGRStWFYSdUCE7uJgRwi9Lcg6xZf-CPA&usqp=CAU

全固体電池を共同開発　物材機構とトヨタなど10社 (6/7) [少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1654595036/

43 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 11:43:37 ID:ThxZLuQW.net

全固体電池の優位性って実質安全性ぐらいだけど、
中韓は安全性そこそこ、価格重視でLFP電池量産しまくってるから
メインの競争には勝てないだろうな。

44 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 13:47:32 ID:pSOpq7Zn.net

世界の権力vsトヨタっていう構図の中
戦おうとしてるだけでも凄いわ

45 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 13:50:24 ID:Y6xytTAd.net

>>43
あなたは事故って３秒で車の外に出れる自身があるのか?　俺は命が惜しいから安全性がそこそこでは車は買わない　バッテリーメーカーかを確認してから決める

46 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 14:05:38 ID:tfK8Rjuz.net

寿命が短いっていう課題が30年解決されてない

47 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 14:17:38 ID:t3iZun4n.net

>>37
勝つが続かない

48 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 14:33:08 ID:Y5yuhY+G.net

>>43
小型軽量化のメリットもありますよ

49 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 14:35:20 ID:7GLH6SxR.net

燃え死にだけはごめんだよな。過渡期の技術ほどヤバいものはない

50 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 14:58:10 ID:a+mPVR4r.net

市販品は価格と性能のバランスが大切よね
結局のところ中華勢の電池が普及品になってる現状打破できるのかな？
スマホ・パソコンと同じ展開どころか、まともな国産ドローンも作れない日本技術力が露呈したりして。
素直に買って来る方が安いけど中抜き組織が抵抗してるのかな？

51 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 15:05:12 ID:Y5yuhY+G.net

>>50
技術力と低コスト化は別問題。
確実に売れるもの以外は作らなくなったってのと、世界市場に売る場合の、大き過ぎる市場でのバクチに対し慎重になったからだよ

52 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 15:14:07 ID:a+mPVR4r.net

>>51
(´Д｀)ﾊｧ…なるほどー
諸説紛々ありますが、盲目的にトヨタ万歳ですか…

53 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 15:44:11 ID:Y5yuhY+G.net

>>52
ん?、なんでそーゆう解釈になるの?
盲目的にトヨタや日本メーカを卑下とか中2病かな?

54 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 16:07:56 ID:yc1Khqnc.net

表面的に特許数だけ追ってもね
トヨタはプリウスでバッテリー制御車の頂点企業だった訳だから
それの全固体電池仕様、あれの全固電池仕様、全固体電池の作り方
全固体電池のECUとかやってったら
そりゃトップになるだろう
特許よりも本当のブレークスルーをどれだけしてるかが肝心じゃね？

55 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 16:14:02 ID:yc1Khqnc.net

他社のを分解したりスパイしたりして
ちょっとだけ変えて、新しいものとして申請する
そういうの昭和の日本は大得意だった
それがだんだん中韓とかに真似されてきた
パクリ「手法」のオリジナルはジャップだったりしてw

56 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 16:20:13 ID:yc1Khqnc.net

で、トヨタはいつ実用化できるの？

57 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 16:20:43 ID:x+PpfJou.net

>>45
それLFPじゃないぞ

58 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 16:23:16 ID:7mFTPxiQ.net

>>1
有機ELも特許沢山取ったが韓国にボロ負けしたジャップさん…

59 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 16:27:46 ID:1Vondgfe.net

>>55
工作機械は？

60 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 16:48:53 ID:YXQuocKO.net

早期実用化が課題
課題でもないものを課題というのが気持ち悪い

求めてるのは欧州だからね

61 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 17:00:53 ID:YXQuocKO.net

>>54
本質はそれよ
だけどメディアは本質を書きたくなくどちらかから金がもらえる状況を作りたがってる

62 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 17:04:44 ID:Mjilro6K.net

全固体化電池だけでは性能自体は液体のと変わらない
性能向上には液体では使えなかった電極材が使えるようになるとか積層できるようになればエネルギー密度が上がるみたいな＋αのブレイクスルーが必要だけど、これは実現の目途が立ってない

次世代電池の最有力候補｢全固体電池｣の現在地
https://toyokeizai.net/articles/-/423933
電解質を固体にすれば性能が大きく向上するのではないのですか。
エネルギー密度は基本的に正極と負極で決まるので、電解質が固体になったからといって、基本的にそんなに変わるわけではない。固体電池を研究してきたわれわれは固体電池にメリットがあると言ってきたが、なかなか示すことができていないのが実情だ。

ホンダやサムスンで活躍した技術者に聞く。「全固体電池」日本・中国・韓国の現在地
https://newswitch.jp/p/27014
「全固体電池は高くても売れるというシナリオはない。既存のリチウムイオン電池があるからだ。リチウムイオン電池は従来のニッケル水素電池とは全く異なる新原理の発掘で飛躍的な進化があった。一方、開発段階の第１世代の全固体電池は液系リチウムイオン電池の応用原理で生まれた“親戚”。正極も負極も現行リチウムイオン電池の材料と同一だ。この段階では飛躍的な性能には至らない」
「既存液系リチウムイオン電池と比べた優位性が問われる。国内メーカーのリチウムイオン電池は安全性の高いものが多く、それだけで優位性を出すのは難しい。次世代として期待が持てる高電位正極材や金属リチウム負極材の実用化に至れば画期的な電池として発展するが、技術開発のハードルはさらに上がる。課題克服はそう簡単でない」

63 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 17:04:51 ID:ZoMCkf9K.net

://youtu.be/o49xNAoBW5I?t=1055
sssp://o.5ch.net/1yucy.png

64 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 17:16:09 ID:giYIJSMR.net

>>44
円安じゃなかったらどうなんの？

65 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 17:22:17 ID:TfrWRM2E.net

>>43
その安全性ってのも、事故で筐体が壊れても液漏れしないってだけで、短絡しての発火は起きるからなあ

66 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 17:47:57 ID:yc1Khqnc.net

NC旋盤やマシニングセンタを発明したのはアメリカの大学
勿論日本企業が独自進化させて実用化した
ファナックがNCをデファクトに出来たのは
コマンドのシーケンスをサーボに出力するコントローラーを
最初に開発出来たのが大きい
実績はそれなりにはあるが
そのまま、ほとんど進化していない

67 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 17:49:06 ID:yc1Khqnc.net

>>66
>>59

68 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 18:04:06 ID:qC2GuoD+.net

なんで電池関連はこんなに東アジアが強いんやろか

69 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 18:29:52 ID:kSIBNrsj.net

実用化する前に特許切れそうだな

70 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 18:33:57 ID:FtpPxIIp.net

液体固体ときたら次は気体？

71 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 18:38:12 ID:Y5yuhY+G.net

>>70
空気電池は補聴器なんかで必須品になってますが

72 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 19:48:55.84 ID:Lvc3VOs5.net

>>71
一次電池じゃねーか

73 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 20:36:26.18 ID:Y5yuhY+G.net

>>72
燃料電池と同じで中身を入れ替えれる1次電池にもできるよ。
まあ、電池パック交換の方々楽だけど

74 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 20:57:46.40 ID:TerGI4VY.net

特許だけやたら取るようになったけど
現実が追いついてないよな

75 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 21:02:48.84 ID:DdrLMhP3.net

>>53
卑下もくそも実用化してから持ち上げろよってだけの話なんだが。ずっーと言ってんじゃん、固体電池固体電池って

76 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 21:08:45.43 ID:Y5yuhY+G.net

>>75
技術が魔法のようにすぐ出てくると思ってるんだね。
益々中2病やねw

77 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 21:15:35.93 ID:c0+KZKrS.net

今のバッテリーは改良の限界が近いからな
充電が短くなる全固体電池に期待

78 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 21:16:32.45 ID:4ee8NZsu.net

>>12
10年前にあと5年で完成するとか言ってなかったっけ

79 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 21:17:22.96 ID:Y5yuhY+G.net

>>74
トヨタは昔から取り巻くってるし、元々

「石橋を5回叩き壊して改善してから渡る」

と言われてるぐらい慎重な会社や。
君ら、技術を魔法かなんかだと思ってるやろ。
トヨタは、燃料電池もハイブリッドもBEVも自動運転も1950年代から開発してて、1990年代には実用化済みなんだぜ。

80 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 21:23:53.75 ID:DdrLMhP3.net

>>76
魔法のようにすぐ出てくると思ってないから、固体電池固体電池持ち上げて喚いてるアホに、実用化されてから騒げって言ってるだけ。
なんで理解出来んの？

81 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 21:50:42.20 ID:Y5yuhY+G.net

>>80
実用化されてるよ、村田製作所が年内に月産10万個の生産始めます。
君、何も知らんのに叩くのだけは必死やね

82 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 21:54:41.51 ID:1Vondgfe.net

>>66
進化してないなら直ぐにパクれるはずだが？w

83 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 22:07:30.29 ID:Lvc3VOs5.net

>>81
それはコンデンサに毛が生えたようなやつだ。いっしょくたにするなんてそれこそなんもわかってないて自白してるようなもんだぞ

84 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 22:08:31.63 ID:Lvc3VOs5.net

電解質が固体になるとなんで容量増えたり、充電速度早くなったりするんですかねぇ。

そのへんしっかり説明してほしいもんですわ

85 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 22:19:45.24 ID:DdrLMhP3.net

>>81
いつ車載用に実用化されたんだよ
どの車に積んであんだ？
もうおまえ言ってること無茶苦茶だな

86 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 22:22:53.58 ID:R3zJDjsC.net

>>80
何時間で何%充電なんて実用性の無い時代からEVEVEVやらねえから日本は終わりニダうるせえからマシな電池開発してから騒げって言ってただけ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 22:26:09.74 ID:DdrLMhP3.net

>>86
おまえは東亜行け

88 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 22:35:03.07 ID:Y5yuhY+G.net

>>83 >>85
やっぱKの国の奴みたいな発想やねw

89 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/07(木) 23:28:55.69 ID:Lvc3VOs5.net

>>88
説明できないし、村田の固体電池の基本的なこともわかってないのね。

90 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 03:05:20 ID:EJcFQtCo.net

有機ELみたいに従来技術の液晶より優れてるのかよく分からない新技術でも広く採用されることもあるし

91 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 07:00:19 ID:oJ2Rhrq0.net

>>88
ここはビジネス＋なんだよ。そう言うしょうもないのはお前らの巣でやってくれ。場所をわきまえないからネトウヨはきらいなんだよ

92 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 07:07:01 ID:BMDWJiAz.net

特許数はどうでも良いが早く実用化して安値で売ってくれよ

93 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 07:24:24 ID:V45t7Er2.net

4,5年前と言ってる事が全然変わってないな
正直実用化の目処が全く立ってないんだろう
実用化から商用化までの道のりだって長いし

94 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 07:28:46 ID:6VqSbqwA.net

>>5
IR出したFDKの株がメチャクチャ上がってるわ

95 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 07:43:07 ID:tfh+izH+.net

つか文系・・・・・・・・
電池のエネルギー密度はガソリンなんかに遠く及ばないから今世紀中に大々的に普及とかねーぞ
あとな充電時間の問題は物理法則覆す、超絶新技術が出来ない限り今と比べて短縮なんてできね
でな、今世紀中にどちらも解決する目途なんて立ってねーから

電気自動車はな
・充電時間
・電池の重さがデッドウェイトになる
・電池の劣化
がずーっと付きまとうから将来ねーぞ
欧州とかイキって内燃機関廃止とか言っているけど運輸回らなくなって数年で撤回する未来しか見えないｗ

まだ水素内燃機関の方が実用化する可能性が高い
水素は核融合発電が実現したら一気に普及するポテンシャルがある
大体だけど2070年前後

96 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 07:56:17 ID:KrzrlK1L.net

>>95
自動車を核融合とか与太話もいいところだけど
エンジンで発電しながらモーターで駆動する方式の方が現実的だよな
EVはトルクが凄いって言ってるけどモーターで駆動すればエンジンでも同じだからな
ハイブリッドのプリウスやアクア乗ってても加速が素晴らしいからわかる

97 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 08:01:32 ID:BMDWJiAz.net

今世紀中にガソリンが枯渇するからそれは絶対にないよｗ
それどころか、今世紀半ばにも300円も普通に突破するからね
そんな価格になってそんな事を言ってられる人がどれだけいるかｗ
毛嫌いしてるお前ですら、ガソリン価格に悲鳴をあげて乗ることになるかもしれんよｗ
大体いまですら、本当はリッター200円超えてるんだからね、補助金で助かってるだけ

98 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 08:38:43 ID:f5BiS918.net

ホルホルしてるとすぐにやられる

99 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 08:56:23 ID:tfh+izH+.net

>>96
ば
か

核融合で無限の電気が手に入れば水素が安価に手に入る
頭悪すぎ

100 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 08:58:37 ID:KrzrlK1L.net

>>99
だから核融合が与太話だってのｗ

ば
か

101 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 09:04:20 ID:XOMmgvOt.net

>>95
早々に欧州各国で勘弁してくれ宣言出てるしねぇ・・・

https://jp.reuters.com/article/climate-change-eu-autos-idJPKBN2O8005

で、BEVの課題に対するデットウェイトへの一つの回答が全個体電池で、発展途上だがトヨタや村田製作所が頑張ってるって話なのを、斜め下のトンチンカンなコト言い続けるバカがいる・・・

ってのが、このスレやねw

妄想したら、即製品になるって思ってるバカのあぶり出しやねw

102 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 09:05:19 ID:5ED0F6PQ.net

また
ヨタ
スレ
かよ
>>1
死ね

103 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 09:06:00 ID:XOMmgvOt.net

>>100
茨城で年内に実験装置動かすで～

104 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 09:28:22 ID:W24wU2oG.net

マレリ、倒産したなあ

日産も遠からず逝ってしまうのかな

105 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 09:30:54 ID:R0CZydJH.net

>>75
呪文を唱える回数が足りないんだな
固体電池固体電池と全国民が毎日8万回唱えるのを義務にしないと進展しない

106 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 09:34:55 ID:nJtdGcK3.net

石油見つけて掘る事に全集中しろよ。誰が得するんだよドMかよ

107 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 09:43:50 ID:foJYDug1.net

メタンハイドレードと言いこの手の実用化にならない
技術ばかりがメディアに喧伝されるってのもな

108 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 09:58:21 ID:XOMmgvOt.net

>>107
君、技術のこと語るべきじゃないよ。
技術は、今妄想したら実現するような魔法じゃないんだよ。

もし、投資やってるなら、技術系には手を出さない方が良い。
君はシッタカで財産潰す典型です。
似非科学にハマりやすそう。

109 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 10:40:30 ID:6YNlj+w0.net

特許とっても中国が不正使用するだけ。
中国産特許不正バッテリの安さの前には、他国も沈黙。
最終的にすべて安い中国独自技術と高いパクリ日本の構図になる。

110 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 10:56:11 ID:XOMmgvOt.net

>>109
スマホですら「安い中国独自技術」になってないけどなw

貿易収支見るだけでも意味が解るで

111 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 11:40:29 ID:wpXKwoGO.net

ガソリン車乗りだけどガソリン税を廃止してもらいたい
EVは重たいのに主に道路の維持管理のためにあるガソリン税を払わないのは不公平

112 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 13:04:25 ID:M1ndk1Dz.net

>>111
いつかはEV税が始まるだろうけど、今掛けるわけにもいかないしな

113 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 13:19:22 ID:rRIcncK4.net

今のガソリン税は一般財源なので道路云々は関係ない

114 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 17:10:11 ID:uFL8eioq.net

>>107
経済性無視してるからな

115 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/08(金) 20:06:54 ID:rakZzq/O.net

発火の危険性が無くなる。電池容量の増大。急速充電

116 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 02:08:01 ID:vJC/naSC.net

http://oipkkl.samadha.net/83854/fwZPpBO3o.html

117 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 05:47:50 ID:d+Sf7yqx.net

>>78
そーすよろ

118 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 08:11:54 ID:kqSB+njY.net

>>109
リチウムイオン電池が市場に出て32年くらいたってる
基本的な特許は切れてるな


それと特許侵害なら普通に訴えてる

119 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 10:56:18 ID:f0UACj2V.net

>>95
ここまでのアホは久しぶりに見た

120 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 11:17:05 ID:4YeLevHS.net

ＮＴＫが2025年にも実用化する計画があるけど、どうだろうな。

121 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 11:45:36 ID:crLaArF4.net

当面ガソリンが最適解です。
EVは糞です。

トヨタは、個体電池特許を独占して、
EV開発の足を引っ張りましょう。

所詮、EVは捏造がばれた欧米の悪あがきです。

賢くなりましょう。

122 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 11:48:58 ID:crLaArF4.net

>>92

もし、実用化したら

トヨタはガソリン車で儲かりませんよ！
少しは賢くなりましょう。

実用化しても、超高価にして
EVの足を引っ張りましょう。

123 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 11:52:07 ID:crLaArF4.net

>>95

これが真実

文系、理系音痴、ゆとりの、意識高い系
己が愚かなことにも気が付けない自信過剰の馬鹿
すこしは勉強しましょう

124 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 11:53:53 ID:b9uCcMjO.net

マスクは「で、いつ実用化できるの?」って発言してたな…

125 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 12:05:47 ID:aOe0+7Ta.net

日本電気硝子の全固体電池が一番実用化が早そう。
まあトヨタが買収しちゃいそうどけど

126 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 12:11:55 ID:kgoE37QS.net

俺の股間の全固体電池はビンビンですよ

127 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 12:54:43 ID:ZXM5gs0I.net

ユアサGSバッテリーの名前がこの頃見当たりませんが？

128 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 12:56:44 ID:uY1qKBUV.net

2位パナソニックと言うことは中国に技術流出していると言っても過言ではない。

129 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 13:00:16 ID:uY1qKBUV.net

世界中の道路の上に電線つけて常時供給できるように、つまり電車化の手前にしない限り。
ＥＶにおきかわるなんてありえない。電線利権。

130 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 13:12:15 ID:TapCHHxM.net

普通にありえるよいずれ石油は枯渇する
そもそも、それ以前に高騰するからな、本来今のガソリンは200円超えてるんだぜ？
補助金で安くしてるだけ。今世紀半ばまでには更に高くなるとも言われてる
これがリッター300円を超えるようになってもそんなことが言えますかねｗ
お前だって泣きを入れてEV買うようになるかもしれんよｗ

131 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 13:24:11 ID:bQMf+jml.net

さっさと実用化しないと、ナトリウム電池とかが出てきて価値無くなっちまうぞ
今世界中でバッテリーに関するあらゆる研究が進んでるからな

132 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 13:33:29 ID:MTlkyrmF.net

先行して実用化したとしても後追い勢の資金力にモノを言わせた
大規模な設備投資の前に敗れ去るいつものパターンが見えているし

133 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 13:55:00 ID:nGdbOwa9.net

SEDテレビの開発とカブる
量産化の壁にぶち当たって断念

134 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 15:18:32 ID:9U0X7N1A.net

>>130
その前にガソリンスタンドがもたない。
20年で半減。
もう商売として成り立たない。
低燃費車やらハイブリッドやらでガソリンが必要ないから。
都会は整理統合のレベルで済んでるけど田舎はもう無理だね。

135 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 16:28:23 ID:hZUHfnNM.net

>>134
法規制が厳しくなって、タンク更新が必要になったからだよ。
だから、古いトコは諦めて辞めちゃったんだんだよ

136 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 16:57:26 ID:9U0X7N1A.net

>>135
消防法改正は10年前の話だし、ガソリンスタンドはその前から右肩下がりだよ。
ビジネスモデルとして破綻してるから改修できない。
もっと言えば経営が苦しいから放置してきた。
40年埋めっぱなしのガソリンタンクが老朽化するのなんて誰でも分かる話。
土壌汚染や最悪爆発の危険すらある。

137 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 17:00:42 ID:v228LRST.net

>>134
まだ郵便局よりも多く、全国津々浦々にあるだろ

138 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 17:24:36 ID:2ijnnO5v.net

>>136
ガソスタ以上にビジネスモデルとして破綻してる充電スポットはどうするんだろ

139 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 18:44:54 ID:xmNV1Lz1.net

現時点で実用化できないトヨタの特許なんて誰も見向きもしない技術やろ

140 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 18:51:32 ID:f0UACj2V.net

>>137
鈍感にして無思慮かつ無策
投資とか絶対やっちゃダメなタイプ

141 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 20:35:54 ID:DpNhbGIr.net

特許があってもタイヤ外れるEVしか作れないだろw
もう敗北者トヨタは勝者テスラに特許売った方が良い

142 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/09(土) 21:08:04 ID:MirbjzKJ.net

競争相手はテスラじゃないだろ
現代に勝てれば御の字

143 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/10(日) 00:25:40 ID:DHyTPyRE.net

>>134
ガソリンスタンドが減った理由が、

>低燃費車やらハイブリッドやらでガソリンが必要ないから。

って、どんな妄想だよwww

>都会は整理統合のレベルで済んでるけど田舎はもう無理だね。

お前、商売の基本がわかってないのかよ

144 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/10(日) 00:40:10 ID:ikNChzWO.net

>>95
水素は高圧ガス炉だろ

145 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/10(日) 03:05:34 ID:CsJNwV4K.net

>>143
はい論破
https://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20201112_01.html

146 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/10(日) 03:29:07 ID:dqTgFJSH.net

>>14
しかも法人税の未払い期間があったとか

147 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/10(日) 03:34:57 ID:dqTgFJSH.net

>>95
文系どうのと罵るより、最新の記事に目を通してみれば？
出来ないと思いこんだらそりゃ出来ねえよ
でも世界中で壁をぶち破るための様々な研究が行われてる
理系はそういう最新情報に触れる為のアンテナ付いてねえの？

148 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/10(日) 10:34:54 ID:PSWgSKLf.net

「電気自動車」買いたい人は意外と多い!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/34f23701d6fc63c19bf549e6c9da0cec9129f13e
＞「EVを購入したいと思いますか？」という質問に対して、「購入したい」と回答した人が64.4％、
＞「購入したくない」と回答した人の35.6％を上回る

149 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/10(日) 10:50:23 ID:DHyTPyRE.net

>>145
そりゃ、コロナ不況で倒産が増えるのは当たり前として、それまで減った大きな原因である、
>>135
>法規制が厳しくなって、タンク更新が必要になったからだよ。

っていう基本的な知識すらない奴の妄想記事で論破ってwww

150 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/10(日) 12:27:13 ID:YaildmCf.net

>>133
有機ELだろ
常に日本が先行してると言われてたのに実用化では韓国に先を越された
技術流出なんかいらんかったんやｗ

151 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/10(日) 16:00:13 ID:KODQWNLv.net

>>150
貿易収支を見ると解るけど、日本の特許&製造装置&具材で作ってるだけだしねえ・・・

152 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/10(日) 21:47:51 ID:CsJNwV4K.net

>>149
残念ながら売上は激減したけどコロナ補助金で倒産数は減ったんですわ

お前みたいな無能の浅い知識自慢と東京商工リサーチの報告書だったらお前のお母ちゃんですら東京商工リサーチの報告書を信用すると思うわwww

153 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/11(月) 06:49:19 ID:hv7Mn/X0.net

いいかげん企業保護偏重をやめて労働者保護優先にせんとな
ゾンビ企業ばかり溢れて賃金下がるばかり

154 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/11(月) 07:54:45 ID:3Hob0PWu.net

>>153
それで何とかなるなら、韓国が日本どころかアメリカ超える国になれてるw
と言うか、アメリカと比べて日本の労働者環境ってゆるゆるだよ、特にホワイトカラー。

155 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/11(月) 08:21:20 ID:TN/XYrzh.net

　




米テスラ自動車のAI無人工場
www.youtube.com/watch?v=cmP3Y9utUR0

テスラのようなAI無人工場でないから、
日本自動車産業は総崩れだ。

岸田の、EV購入者に対する超巨額の政府補助金、
再エネ重視と反原子力は、すべてが無駄だったな。

米国の大統領は、トランプにしても、またいまのバイデンにしても、
大統領自らが米国内半導体産業を強力に保護支援しているよ。

観光立国の安倍（恥）や菅（恥）、あるいは岸田などでは、
無理のまた無理にしか過ぎないよ。
少しは、恥を知ればあ。




　　

156 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/11(月) 09:38:48 ID:3Hob0PWu.net

>>155
自動工場の方が総合効率が悪くて世界中の自動車会社が20年ぐらい前に「卒業」した古臭い、スチームパンク的な手法ですなw

テスラがトヨタとGMのNUMMIをもらったから出来る事だが、古い工場だったからなぁ・・・w

157 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/11(月) 17:01:24 ID:YJYCE3Dp.net

>>152
>残念ながら売上は激減したけどコロナ補助金で倒産数は減ったんですわ

お前の持ち出した東京商工リサーチの報告書にすら、

>新型コロナウイルス感染拡大が、苦境のガソリンスタンドの経営に追い打ちをかけている。
>2020年1-10月のガソリンスタンドの倒産（負債1,000万円以上）は21件（前年同期比23.5％増）と前年同期を上回り、
>2019年通年の19件も超えた。

と書いてあるのに、お前は何を言ってるんだ？

>お前みたいな無能の浅い知識自慢と東京商工リサーチの報告書だったらお前のお母ちゃんですら東京商工リサーチの報告書を信用すると思うわwww

そういう問題じゃねーし

158 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/11(月) 20:16:55 ID:R/k0hj7z.net

目標台数を上回る勢い。日産初の軽EV「サクラ」が好調な理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/14279404df2c645ccda43fdb6b521cdffe626bff

別ソースだが既に受注は20000近くいってるそうだ

159 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/12(火) 15:09:38.58 ID:rZ3gXONn.net

特許を持っていても糞スペックEVしか作れないじゃんｗ

160 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/12(火) 15:23:16.29 ID:aDVUHmJp.net

実際トヨタは出してるものや売り方、出し惜しみ的なやり方、開発といいEVやる気あんのかね、という感が強い

161 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/12(火) 18:23:51.67 ID:n16jEc0b.net

>>159 >>160
トヨタの

「石橋を5回叩き壊して改善してから渡る」

と言われてるぐらい慎重な会社って常識も知らんのか～
お察しですなぁ～

162 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/13(水) 12:16:32 ID:WvcmCtb3.net

>>161
石橋を叩き壊して渡れなくなるの間違いだろ。
今のトヨタは石橋を壊す事に執着してるぞ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/13(水) 13:08:02 ID:l3PqpX2S.net

>>162
おやおや～w

164 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/13(水) 13:38:26 ID:PorOdqb4.net

いやいやｗ
トヨタはハイブリッドから電池を研究しているからEVなんて簡単とか言ってたろｗ

165 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/13(水) 13:41:09 ID:l3PqpX2S.net

>>164
おやおや～w

166 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/14(木) 13:45:29 ID:3H+xKFWg.net

ノルマ特許ってのがあってだな
年間ノルマを達成するためだけに、意味の無い特許を量産してんだわ

167 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/17(日) 09:58:26 ID:hexXA8CH.net

有機ELみたいに実用化できる技術が生まれる前に
特許期間が過ぎて権利切れ
みたいなことになるんかな
膨張収縮する粒子状の固体同士の接触は難しい

168 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 11:22:30 ID:ofMwYQcx.net

>>164
bz4xの例のリコールも続報ないし解決の目処が立ってないっぽいしな
どうするんだろ

169 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:35:33 ID:kQc5iRM1.net

>>13
ついでに伸び縮みでクラック入って割れる

170 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/18(月) 19:38:25 ID:kQc5iRM1.net

>>49
燃えると言うより手榴弾だろ

171 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 08:42:13 ID:9BB0zSCT.net

次世代電池の基本戦略　経産省が誤りを認めたわけ

https://webronza.asahi.com/business/articles/2022072000001.html

糞ワロタｗｗｗｗｗ

172 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 13:37:54 ID:Nebp+IX0.net

>>171
結局、安く作れるから市場を支配できるということでしょ？
半導体と同じだ。
次世代電池は間違ってないでしょ。すぐに出来るとは思ってなかっただろうし。

173 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 13:47:00 ID:AW6pg4av.net

昔の有機ELみたいだな

グズグズしてるとまたパクられて終わるぞ

174 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 14:46:31 ID:H0XGrQ5M.net

【悲報】
日本の次世代電池戦略、
経産省が誤り認め異例の反省表明
「全固体電池」の夢を美化しすぎ、電池産業崩壊の危機
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658639645/

175 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 15:25:17 ID:kcMiCNTW.net

固体がだめらな気体電池に期待ってか。
なんちゃってｗｗｗ

176 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 15:36:14 ID:8IJ0NT5W.net

>>174
トヨタの水素固執の失敗と似たようなもんだな、と思ってたらトヨタまんまだったかw

未来を予測した先行投資が悪いとは言わないが
中間の繋ぎの技術を省けば架け橋が崩落するのは当然やろという

でかい夢は見るが現実に繋がってなくて真の意味での大きな金の使い方が出来ずに
安物買いの銭失いという日本の失われた３０年、未来に生きすぎる日本の典型って感じやなぁという

177 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 16:12:30 ID:y8D/rDLV.net

>>176
>未来を予測した先行投資が悪いとは言わないが
>中間の繋ぎの技術を省けば架け橋が崩落するのは当然やろという

まだ経産省に騙されてるのか

全個体はなんとかできたが、デメリットだらけで碌なもんじゃなかったから先行投資は全部ムダ金、でも
そっから賄賂もらった政治家や役人は痛くも痒くもないってこったよ

経産省にしてみれば、官民一体となれるそれっぽいスローガンがあれば税金じゃぶじゃぶ投入できるか
ら、実用的な意義なんか最初っから眼中にないんだよ

178 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 16:33:56 ID:8IJ0NT5W.net

>>177
投資っつーのは失敗込みで見るものやから別にそれ自体は問題じゃねーのよな
リスクテイクバランスでリスクを負わなければゲインもないってだけ

俺が言ってる問題は、「リスク最小化」のつもりで「実は必要な投資をけちって」「先行投資だけに全振りすればコスパ最強じゃね？」っていう考え方の方

そういう無茶苦茶なリスクテイクバランスでやってりゃ、そりゃ経産省のような「濡れ手に粟」こそがコスパ最強だし
そういう連中ばかりを引き寄せて結局は潰れるのも当然ってことの問題

要するに
君はネズミの害獣被害の問題を言っていて
俺は「害獣を引き寄せ店を破壊するような衛生管理」の問題を言っている

どっちも問題

179 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 16:58:02 ID:y8D/rDLV.net

>>178
>投資っつーのは失敗込みで見るものやから別にそれ自体は問題じゃねーのよな

投資ならな、でも経産省がやってるのは投資じゃなくてキックバック狙いだから、成功の見込みがなくても平気でやんだよ

TSMCへの税金じゃぶじゃぶも、それ

>俺が言ってる問題は、「リスク最小化」のつもりで「実は必要な投資をけちって」「先行投資だけに全振りすればコスパ最強じゃね？」っていう考え方の方

ここは全個体のスレなんで、スレチ

180 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/24(日) 21:59:30.35 ID:/aoKj0Vq.net

国と業界がズブズブだから方向を間違う

181 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/26(火) 16:40:24.54 ID:36ZZUZfj.net

>>177
全固体詐欺の元凶はトヨタだよ

トヨタの全固体電池に税金投入
トヨタの水素燃料電池車に多額の補助金
トヨタが他社に周回遅れで
（全固体じゃない）電池工場建設を税金で支援

トヨタとの癒着だからな

182 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

全固体は日産に任せておけばいい。

183 ：名刺は切らしておりまして：[ここ壊れてます] .net

全個体電池をダメなイメージにしないと困るの何処かで察しなよ。

中韓に何度となくやられてることやで