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【自動車】トヨタ社長「EV反対派」は誤解 [田杉山脈★]

1 :田杉山脈 ★:2021/12/11(土) 13:46:50.57 ID:CAP_USER.net
――豊田社長ご自身は日本自動車工業会の会長として、「全てをEVにするのは違うと思う」と、持論を展開されており、EV反対派のイメージを持たれています。

豊田 そう、よく誤解されるんですよ。ここできちんと説明させていただくと、まずトヨタは基本的にEV導入には賛成です。2030年には、EVとFCV(燃料電池自動車)の販売台数を200万台にする目標を掲げていますし、車載用電池に対する投資額は断トツで業界1位を誇っています。

 ただ、脱炭素の手段をEVに絞るのではなく、他の選択肢も用意すべきじゃないかと考えています。今はEVだけが正解だとするEV推進派の企業や政治家たちが一つの大きな派閥になっていて、彼らは「全EV化すればカーボンニュートラルは達成できる」と主張するばかりで、日本の現状が全く見えていないように思えます。

――完全EV化だと、何が問題になるのですか。

豊田 まず日本のエネルギー事情を理解する必要があります。エネルギーは「作る」「運ぶ」「使う」という三つの工程がありますが、その流れの中で発生する二酸化炭素を2050年までにゼロにしようというのが、現在のカーボンニュートラルの目標です。

 自動車が位置するのは「使う」セクションなので、ガソリンを使わないEVに置き換えれば、二酸化炭素の排出はなくなる。ところが、EVで使用する蓄電池の生産には多くの電力が必要であり、その電力が火力発電由来の場合、生産時にかなりの二酸化炭素を排出する。日本は火力発電の割合が75%と非常に高いため、自動車の電動化だけでは二酸化炭素の排出削減につながらないのです。

「決してEVに否定的な立場ではない」
 また、国内の全乗用車をEV化した場合の必要な電力量を試算したところ、電力ピーク時での発電能力でもまかなえず、原子力発電なら10基、火力発電なら20基の増設が必要になるのです。

 カーボンニュートラルにおいて、あくまでも敵は炭素であり、内燃機関ではありません。トヨタはEV、ハイブリッド、FCVなども手掛けるフルラインナップメーカーであり、長年にわたって技術やノウハウを蓄積してきました。各地のエネルギー事情に応じ、どの車が良いかを決めるのは市場やお客様だという考えで、決してEVに否定的な立場ではないのです。今後もこうしたトヨタの考え方を根気よく丁寧に説明していくつもりです。また年内にはカーボンニュートラルに関する新たな取り組みを発表しようと考えています。

――自動車工業会の会見では、「カーボンニュートラルは雇用問題である」とも発言されていました。

豊田 自動車を完全EV化するということであれば、クリーンな電力の量も少なく、コストも高い日本での生産は難しく、必然的に海外に生産拠点を移すことになる。そうなると国内の自動車産業に従事する550万人の雇用の多くが、一気に失われかねない。ひいては日本の自動車産業の存続危機につながることを危惧しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/da4e341c09c30e9cb60c620f79ae27687a0a0dbd

2 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 13:48:37.92 ID:GUcPJ/If.net
↓イーロンマスクが一言

3 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 13:50:23.35 ID:KyxtIQVe.net
そんなもんより中国から早く撤退してくれ
森元程度非難してたのにいつまで中国で利益だすつもりなん?

4 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 13:51:34.11 ID:TaJcJhff.net
>>1
「敵は国内にあり」
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ」でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな

5 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 13:53:34.38 ID:j9NtPrZz.net
あきを

6 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 13:54:34.92 ID:i1AsbMF1.net
まだ、こんな馬鹿なこと言ってるのか。

7 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 13:54:39.19 ID:sgfq0uky.net
なぜガラケーに走る、
日本企業トヨタwww

8 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 13:56:18.39 ID:0KXQkflK.net
bZなんとかは、電気自動車でも天井に太陽光パネルがあるから従来と違う
とスバルと言ってるだけだろ

9 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 13:56:38.88 ID:zK8+n103.net
トヨタはEVで特許ありまくるんだから困るわけじゃないw
困るのは工場作業員や日本経済、つまり庶民ですw

10 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:01:08.36 ID:RvQzqJ0y.net
でもこの社長は「最終的にあるべき姿」は示してないね。
だから煮え切らない態度に見える。

11 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:02:03.22 ID:XfRiJaEk.net
豊田 自動車を完全EV化するということであれば、クリーンな電力の量も少なく、コストも高い日本での生産は難しく、必然的に海外に生産拠点を移すことになる。そうなると国内の自動車産業に従事する550万人の雇用の多くが、一気に失われかねない。ひいては日本の自動車産業の存続危機につながることを危惧しています。

つまり、国内で製造の新規投資をするつもりは無い
既存の設備で頑なにガソリン車を作り続けて
縮小させていくと言うこと
トヨタは日本では「終わり」を目指してると言うこと
棄国宣言のようなもの

12 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:04:17.56 ID:E/Bt4h8o.net
そりゃそうでしょ
トヨタはEV車を作らないとは言ってない
巻き返し始めたら席巻するんじゃない?

13 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:05:15.70 ID:XfRiJaEk.net
>>9
PHVにエンジンとタンク抜いた設計すればいいだけ
コンセントも付いてるし

14 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:05:46.32 ID:aY3nsFwa.net
原発稼働するか再エネ進めるかして脱炭素進めないと
日本では生産できないと言ってるんだろ。

15 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:06:37.32 ID:PA5r+Zjw.net
>>9
それで中国BYD製なのは笑えるw

16 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:08:10.99 ID:q53v31xM.net
>>7
スマホとガラケー、用途に応じてお好きな方をどうぞっていう世の中と、
ガラケーで事足りるユーザにも電波停めるからスマホに買い換えろという世の中。
どっちがいいんだっつー話なんだが。

17 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:08:33.92 ID:0KXQkflK.net
中国は政府が金持ちにそんたく強制
アメリカは金持ちが政府にそんたく強制

日本はどっちどもいかない中途半端って
しまいに天皇陛下が悪いになるわ、戦争責任からも逃げてるし

18 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:09:26.02 ID:PA5r+Zjw.net
>>12
トヨタのおかげで中国BYDが躍進する

トヨタ自社製EVは失敗に終わったが
巻き返しのbZシリーズは
中国BYDの技術協力と中国製バッテリー

19 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:10:35.80 ID:JT14XMeH.net
トヨタは最初からBEVに反対していないし、BEVも実際作っている。

トヨタを批判しているやつは、日本が嫌いな在日とかの、兎に角トヨタや日本政府を批判したいだけの下衆。

20 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:11:36.48 ID:PA5r+Zjw.net
>>19
ロビー活動までしておいてよく言うw

21 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:11:56.19 ID:XfRiJaEk.net
>>14
ただ、そんなに日本の既存の電力系統で本当に充電時に電圧ドロップするかね?
バリアフリー化(公共エレベーターエスカレーターが常時無料で稼働する)の時や
温水便座の普及の時でも、同じこと言ってたような?
結果、ガソリン消費が無くなって、ほんの少し石炭火力が増えるだけじゃないの?

22 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:12:44.54 ID:0KXQkflK.net
アメリカにも中国にも通常の自動車をくれ、って需要はやまとあるのに
金融屋の馬鹿の電気自動車あおりに乗ってる場合じゃないだろにな

23 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:13:13.14 ID:KRXKRYnO.net
水素は化石燃料から作るんだよ
FCVは実は全くエコではなくて単にco2出す場所を変えてるだけ

24 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:13:35.59 ID:PZgzEO8K.net
EV車は鉄の箱に囲まれ、電磁波が飛び交う構造的には、電子レンジと同じ w

25 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:13:46.08 ID:JT14XMeH.net
>>18

中国BYDは、トヨタとスバルが開発した車をOEMで売っているだけ。
トヨタがBEVを作ってくれて助かっているのが中国BYD.

「TOYOTA bZ4XはTOYOTA bZシリーズ第1弾のEVで、パートナーの1社であるスバルとの共同開発によるSUVタイプのEV。トヨタ、スバルで共同開発したe-TNGA EV専用プラットフォームを採用し、電動化を得意とするトヨタ、すぐれたAWD技術を持つスバルが互いに強みを持ち寄り、快適かつ楽しめる走りを実現するEVとした」

26 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:13:50.61 ID:PZgzEO8K.net
EV車は鉄の箱に囲まれ、電磁波が飛び交う構造的には、電子レンジと同じ w

27 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:14:59.03 ID:7eLfrDTK.net
>>1
電力が足りない デマ  電力消費減少で余裕
雇用が減る   そもそも労働力が減りつずける

28 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:15:51.27 ID:XfRiJaEk.net
自動織機なんか電動フォークリフトを普及させた率役者だけどな
あれは、まだ鉛蓄電池だっけ?

29 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:15:59.14 ID:JT14XMeH.net
>>20

あの法案は、テスラも反対しているので、それを言うなら、テスラもBEVを製造しない車メーカーになる。
実際は、テスラはBEVしか製造していないので、全く矛盾する。

つまり、お前の言っていることは、こじつけ。批判するに当たらない。

30 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:16:19.63 ID:PA5r+Zjw.net
>>25
BYDってEVメーカーなんだよ
バッテリーメーカーでもある

わざわざ自社バッテリーを載せたEVを
他社に作らせ再度売る理由がない

31 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:16:47.62 ID:XfRiJaEk.net
>>26
すごいデマ

32 :憂国の記者:2021/12/11(土) 14:16:53.34 ID:Xz1MgfaW.net
章男よ、どうしてお前が発電所をやらないんだよ。例えば太陽光とか風力とか
訳が分からないのよ
営農型太陽光発電っていうのがあるんだから、1700の自治体にすべて投資して
さっさとそのシステムを作れよ金はあるんだから。
そうすればあんたの好きな水素だって貯蔵できるシステムができるじゃんどうして
底の部分は無視するのかわかりませんね本当。

33 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:18:29.20 ID:JT14XMeH.net
>>30

単なるOEM。日産が三菱の軽自動車を日産ブランドで売るようなもの。
バッテリーを使ってもらっただけでもBYDにとっては嬉しいだろう。

34 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:18:46.95 ID:dBFG6Aui.net
EV賛成派ですといった後に、しっかりEVのネガキャンしてて笑う

35 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:19:28.29 ID:PA5r+Zjw.net
>>29
EV化反対の共和党議員に献金もしている
しかも日本のトヨタの献金額が一番だったw

36 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:21:25.55 ID:PA5r+Zjw.net
>>33
バッテリーも中国BYD製なので
EVメーカーのBYDと違い
技術の無いトヨタとスバルが
中国BYDの技術協力と
生産協力が必須だというだけ

37 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:22:32.36 ID:Ua/CxX6M.net
実際EV化したら日本から生産拠点がなくなるのは確か
でも、そんなのに配慮するのは政治の仕事であって企業の仕事ではない

38 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:22:42.54 ID:aY3nsFwa.net
>>21
将来強化されるであろう国境炭素税を見込んでの事だろ。

39 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:23:02.06 ID:JT14XMeH.net
>>35

だから、そんなことはBEVを製造することと関係ない。
ロビー活動は合法的な会社の利益のための政治的な活動。それを理由にBEVに反対というのだったら、テスラもBEVに反対になる。

40 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:23:11.04 ID:KRXKRYnO.net
もし本当にFCVに未来があると思ってるならco2を地中に埋める技術や水素ステーションへ投資すべきだ
トヨタがクソなのはFCV推しと言いつつその普及には何ら尽力していないところ
本音では脱co2なんてしたくありません、もっとガソリン車でうまうましてたいですっていうのがミエミエ

41 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:24:28.00 ID:uwLfUb0/.net
豊田さんは客観的に正しい
無理矢理EV推進は単なる利権獲得のため
エネルギーの消費を根本から考えるところからやらないと問題は解決しない
ガソリン車より重いEVは物理原則でよりエネルギーを使う
現時点ですっぱり解決できるのは原子力のみ

42 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:24:50.00 ID:0KXQkflK.net
>>32
道路そのものを太陽光パネルにしてしまう業者も出てるみたいだし
いろいろあるんだろけどな

43 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:25:17.37 ID:PA5r+Zjw.net
>>39
だから中国BYDに頼る羽目になったんだよ
これからも中国BYDのEVが
トヨタブラインドで売られる事になる

44 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:25:36.46 ID:JT14XMeH.net
>>36

単なる幻想だな。単に電気モータとバッテリー部品を外注にしただけ。

45 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:25:41.49 ID:0KXQkflK.net
>>41
大島栄城だが、俺ももんじゅもむちゃくちゃ攻撃されたが
電気自動車破壊、電子力発電否定の韓国人の馬鹿
みんなアメリカ共和党にしくまれてたんじゃないかと

46 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:25:41.98 ID:XfRiJaEk.net
日本は諸外国と比べても狭い平野に密集して住んでて
アメリカなんかよりも、全然、自動車の移動距離が短いし
集落がないところを何百キロも走ることは無いからね
EVにして失敗するのは、むしろアメリカ
アメリカがEV化出来れば日本では容易と言うこと

47 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:27:20.53 ID:nxSpkvxm.net
>>23
水素は地熱からも作れる
それと化石燃料云々はバカ議論
火力発電は発電が目的だろ水素は副産物なんだよ
副産物の有効利用

48 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:27:34.44 ID:aR4zAoLK.net
>>1
この記事を読んだ印象では、豊田社長は「できない理由」ばかり述べているように思える。
もし試算をした結果があるなら誰にでも分かるように示すべきだし、ベストな案を 「これでゆくべきです!!」 と提案しないとだめ。
今のままでは 「ダメ社長のグチ」 にしか思えない。

49 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:28:24.22 ID:RyIhckrG.net
そりゃあ現在の技術では、EVは使い勝手が悪いからな
それなりには売れるが、普及しないでしょう

50 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:28:32.65 ID:PA5r+Zjw.net
>>41
ならトヨタはFCVなんて売るなよw

電気分解だと電力はEVの3倍必要
現状は天然ガスからCO2を排出しながら
水素を作っている

51 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:29:29.19 ID:Fb6PMT4f.net
EV,EVばっかりで
インフラ整備のことは誰も言わないのはなぜ?

52 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:30:47.19 ID:PA5r+Zjw.net
>>47
せっかく得た地熱発電の電力を
水素にして1/3にまで減らす理由がない

そもそも地熱発電は
設置できる数が限られるから
メインどころかサブ電力にすら成り得ない

53 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:30:59.29 ID:nxSpkvxm.net
>>50
水素エンジン車がエコ

54 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:32:24.87 ID:JT14XMeH.net
>>40

トヨタは車メーカーに過ぎない。

脱炭素のインフラ作りは国や電力会社や重工のお仕事。
例えば、川崎重工はトヨタと協力して水素の運搬・提供を行うことになっている。

自動2輪会社、ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキは、共同して水素エンジンを2輪用に開発する計画になっている。
一般に、自動2輪は排気量が250CC以上になると、バッテリーが重くてBEVにすると役に立たないと思われているからだ。

脱炭素は、BEVだけでなく、水素の利用が不可欠。水素の利用により、FCV,E-Fuel合成燃料、水素エンジンが今並行して開発されている。
脱炭素のため、航空機と船舶は、E-Fuel合成燃料を使用する。英空軍は100%E-Fuel合成燃料による飛行に成功しており、United AirLineは合成燃料の使用に既に切り替えている(100%ではない。混合)。

55 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:35:22.33 ID:PA5r+Zjw.net
>>53
内燃機関を圧倒的に上回る
高効率を誇る燃料電池ですら環境負荷が高い

水素ステーションを作ってるホンダの見識では
(水素インフラに金を出さない)
トヨタが350気圧ではなく
700気圧タンクを業界標準にしたから

56 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:37:38.53 ID:oHaQSox0.net
>>9
使えない特許が多いだけで、テスラのソフトウェアから5年以上遅れてるんだけどなw

57 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:39:08.63 ID:oHaQSox0.net
>>51
EVとインフラに両輪で投資するのが正しい立場
どっちも消極的なトヨタや日本社会には衰退しかない

58 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:39:12.41 ID:PA5r+Zjw.net
>>54
物理的に燃料電池(環境負荷が高いFCV)の効率を
内燃機関が上回ることは不可能だから
水素エンジンにミライはないよ

今更eFuelとかドイツから半世紀遅れだぞ
エンジンに執着するために
日本は法律で販売禁止にまでしていた
代替燃料を言い訳に利用するなよ

59 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:39:18.73 ID:XfRiJaEk.net
>>55
元素番号1だからね
掴みどころが無いんだよ
爆発するし、軽いからすぐ飛んでってしまう
タンクは大がかりなのに水素自体はほとんど重量無いんだよ

60 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:43:48.59 ID:2DfiS46f.net
トヨタ
CATL 提携
BYD 資本提携
最強なのだよ

61 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:44:34.90 ID:2DfiS46f.net
文藝春秋の豊田社長インタビューは秀逸
あらゆる疑問に回答してる
立ち読みでも行ってこい

62 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:49:14.03 ID:upZIVyIm.net
>>56
具体的にはどういう技術があるの?

63 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 14:58:16.52 ID:PYpm2RQq.net
こう見えて下請けには優しいからな
無能には厳しいだけ
もっとも求められるハードルはめっちゃ高いがw
下請け守りつつ今から整理しとけよってだけ
どう見ても未来の無いガソリン車に拘泥するほどバカじゃない

64 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 15:08:06.73 ID:JT14XMeH.net
>>58

あまり分かっていないようだが、水素を脱炭素に使用するのは、だいぶ前からEUの脱炭素計画で決まっている。
BEVもEUの脱炭素計画の一部だったが、BEVばかりが投機目的でクローズアップされたので、あたかもBEVが脱炭素の中心かと誤解しているだけで、脱炭素の中心は水素。

なぜ水素が必要になるかというと、再生可能エネルギーをバッテリーで蓄えることは無理なので、水素の形で蓄えることにしている。ここで電気から水素に変換(グリーン水素なので電気分解)するときに効率は落ちるが、止む無しとする。
今産業で使用している電力と家庭で使用する電力、そしてBEVで使用される電力を再生可能エネルギーと原発で供給するので、その電力を蓄えられるバッテリーなど存在しないからね。
だが、水素の形にしても、取扱いに不便なので、FCVで使うか、E-Fuel合成燃料に変換する。ここでもエネルギー損失が発生するが、止む無しとする。
E-Fuel合成燃料にしてしまうと、ガソリンと同様に取扱いと使用ができるので、今までのインフラ、ガソリンスタンドやガソリン車がそのまま動く。

そういう訳で、EUやアメリカ、中国などは、一斉に水素インフラ社会に移行を始めている。
日本もここでこの流れに乗り遅れると、市場を失い、経済力を失う。

65 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 15:12:49.21 ID:meuSKcyt.net
>>1国内の自動車産業に従事する550万人
↑国内で車売れないからコイツらいらないだろ。早く派遣みたいにリストラしろ

66 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 15:15:28.60 ID:E7Vtkd3I.net
そういや材料のカーボンの使用はいいのかな。フロントカバーとかカーボンじゃなかったか

67 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 15:18:37.14 ID:9jy1QQD3.net
クリーンな電力をって要求ばかりしないで自分達で参入すればいいのに

68 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 15:19:10.62 ID:JT14XMeH.net
実際、積載容量が限られるのに、長距離をある程度のスピード(もしくは高速)で移動する乗り物には、BEVは不向き。

具体的には、航空機、船舶、レーシングカー、モーターサイクルなどがあるが、これらはE-Fuel合成燃料を使用することになるだろう。
航空機、フォーミュラワン、モトGPは、バッテリーではなく合成燃料を脱炭素のために使用することを既に決めている。

69 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 15:26:59.51 ID:uOEfpUpF.net
アンチがトヨタsageしてるだけだから気にする必要はない
というか、説明しても聞き入れないが正しいかなw
第一にトヨタは一般の民間企業だし、
EV車は愚か、自動車の免許も持ってないような奴がディスってるだけなんだよねw

70 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 15:30:52.43 ID:ry3UrRtT.net
生態系としての視点にまったく欠けているという点において、(各国の)指摘は正しい

71 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 15:32:40.54 ID:0UemVMmJ.net
>>52
水素しないなら電気捨てることになるぞ

72 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 15:39:30.10 ID:ZjWDiqZC.net
円安 低賃金 で最も恩恵を受けている会社

73 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 15:42:08.63 ID:Kax5E/Pe.net
電力会社は軒並み今の火力発電を抜くと電力足りなくなると言ってんのに、火力と原子力両方抜こうとしてるアホが政治してるんだよな

74 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 15:45:20.89 ID:jE6sPGQj.net
どう考えても(太陽光で得られた)電気で水を電気分化して水素を発生させるというのは、最初から電気で走るEVに比べて不利と思えるんだが。
水素を運搬するのも耐圧容器で超低温で運搬する設備が必要にもなるし。

75 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:02:52.44 ID:nyZmv+/O.net
>>1
おれからのプレゼント

米国で強まるトヨタ自動車批判
大広告主への忖度で日本では知られていない「真実」
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2021081000002.html

76 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:04:20.99 ID:nyZmv+/O.net
>>74
だれでもわかるだろ
レーシングチームの開発者が泣きそうな顔でもうやるしかないって言ってて泣けてきたわ
戦争末期の日本の兵隊さんさながら
背水の陣なんだろう

77 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:09:07.31 ID:9DCEZT0w.net
>>74
水素は天然ガスなどの化石燃料から作るのでコスト面からも電気分解なんてしない
触媒分解で発生する炭酸ガスは当然大気放出
発展途上国で生産すれば日本は温暖化に無関係という仕組み

78 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:11:06.60 ID:nyZmv+/O.net
>>77
それだと石炭火力発電やってるのと同じなんだよ
MITがレポートだしてたろ
MITによれば石炭火力よりもCO2出すらしいわ
その理屈は詳しく調べてないが、そうらしいわ

79 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:12:19.52 ID:GFthBefw.net
典型的なジャップだね
こう言うのジャップ語では朝令暮改っていうんだよね
哀れだわぁ

80 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:12:58.31 ID:0KXQkflK.net
白人の大馬鹿のトヨタ自動車やればなんでもいいって、おまえ白人の大馬鹿か
なにもんだ、中国人か、韓国人の馬鹿か

81 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:14:09.76 ID:7mj1LAFT.net
7月
>米ニューヨーク・タイムズは「トヨタが、世界中でEVの推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。
 トヨタのEV潰しは今回だけではない。EUやオーストラリア、メキシコなど世界各地で行われている。

8月
>トヨタが米、英、EU、豪、インドなど世界各地で、排ガス規制強化や電気自動車の義務化にことごとく反対している。
 「彼らは世界中で電気自動車推進政策に反対し、意欲的な対策を取りたい政策立案者の妨害をしています。」

10月
>イギリスのシンクタンクが、トヨタと自工会は、2015年に採択された「パリ協定」を“最も守っていない組織”として低評価の格付けを行った。
 トヨタは現在、電動化のための主要な政策、ICE廃止の期日などに反対し、世界で最も強力なロビー活動を行っている。


ボロカス言い続けて裏でコソコソ動き回って、どうにも旗色悪くなってきたら
「100%反対とは言ってないもん」
「100%絶対に全くダメだ、とは一回も言ったことないもん」
「よく調べろよ。どこで言ったんだよ」

どこの負け犬丸出しだ

それでアンチEVのド老害はトヨタ様がこう申されているがどうするつもりなんだろうな
「120%反対とは言ってないもん」「主婦のマチノリだったらいいんじゃなーい」

世界中バカ売れテスラはおろかトヨタの来年の500km500万以上のEVは主婦のマチノリ

82 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:14:25.64 ID:nyZmv+/O.net
アメリカでロビー活動してるのバレてニューヨークタイムズにおもいっきり批判記事かかれてるんだから反EVだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

83 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:15:08.37 ID:llF0Z6xS.net
EVになって困るのは長年培ってちたエンジン技術が生かせないだけで、それ以外のサスペンションとかブレーキとかがいきなり参入してきたステラとかに負けるとは思えないんだけど…どうなん?

84 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:15:54.92 ID:nyZmv+/O.net
>>81
おれも、もともとトヨタはそこまで嫌いじゃなかったけど
海外でこそこそテスラ潰すために金使ってロビー活動してるのしってまじで嫌いになったわ

85 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:16:51.54 ID:0KXQkflK.net
>>82
おまえらキリスト教の馬鹿白人気狂いもなりふりかまってないだろ

86 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:19:47.48 ID:0KXQkflK.net
トヨタ自動車と松下電器に世界が買収される
俺がターミネーターのロボットで首をしめる

嘘っぱちばっかいうなキリスト教の馬鹿白人気狂い

87 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:20:27.76 ID:wLOBFELS.net
まあ株価対策的にはナンセンスな声明ではあるが、技術的には正しいかな。
そもそもトヨタのエンジンはハイブリッドと組み合わせて熱交換率50%以上と
そこらの天然ガス火力発電よりエネルギー効率が良い。

現状でEVに切り替えたらあらゆる面で劣化するのは避けられないんだから一理あるんだよねえ。
単に欧州がディーゼル詐欺に失敗してEV一本以外に選択肢がなくなったから口うるさいだけ。
肝心のバッテリー技術は全然ダメなままなのにね。

88 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:21:23.87 ID:KRXKRYnO.net
豊田章男は愚か過ぎ
トップの器ではない
世襲でトップを決めるのはやめろ

89 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:22:12.39 ID:0KXQkflK.net
>>88
白人の大馬鹿にあの真似できうるのかね

わざと嘘泣きするとか

90 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:25:17.90 ID:nyZmv+/O.net
FACTAは車検不正も章男のせいって書いてたぞ
こいつトヨタを潰すために送り込まれた刺客じゃないの?

91 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:27:23.39 ID:0KXQkflK.net
>>90
俺がデーラーで車検すると、アップルのカレンダー履歴が漏れて騒ぎになった

92 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:32:33.04 ID:nyZmv+/O.net
オーナー企業は意思決定が早くて変革期にはオーナー経営有利と言われてたんだよなww
でも、トヨタがその歴史を塗り替えたwww
今後、経営の教科書からその文言はすべて消える
変革期もオーナーは避けるべきって載るぜwwwww

93 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:33:45.81 ID:0KXQkflK.net
>>92
なにをもってうまくいった、馬くいったか不明のそんな文書に意味あんのか

94 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:37:25.10 ID:nyZmv+/O.net
>>93
バーカ
まともにつかえるEVだしてから言え
ひき殺しそうになった柔道選手にはちゃんと賠償金払ったのか?

95 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:37:30.06 ID:PA5r+Zjw.net
>>64
だから失敗したんだよ
再エネ電気の水素は進展がない
この10年実証実験のまま大赤字

最近だと大赤字の再エネ水素を諦めて
単に水素ステーションで電気分解して
水素を作る方針転換する
本末転倒な水素事業者も出ている

テスラ、北海道に日本初の蓄電池発電所「北海道・千歳バッテリーパワーパーク」を建設
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1344799.html

96 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:39:00.89 ID:0KXQkflK.net
>>94
アメリカ共和党がやると安全もない自動車でできました
こっちがやると根掘り葉掘りいじられてできてない連呼

むちゃくちゃばっかいうな、馬鹿白人、までころす

97 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:39:22.76 ID:PA5r+Zjw.net
>>77
トヨタが水素を宣伝するときには
いつも再エネ水素なんだよな

ハッキリいうとトヨタは詐欺師だよ

98 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:39:27.48 ID:5b+q1kBk.net
評判悪いから発言を捏造
証拠が残ってるのにちゃんと誤りを認めないとかクズの極みだな
リコール隠しとか車検詐欺とか平気でやるクソ企業体質そのもの

99 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:43:05.57 ID:0KXQkflK.net
>>98
まるで、マルでキリスト教の馬鹿白人気狂いがやってないように言うよな
汚いからなんだってんだ、白人

100 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:43:49.05 ID:nyZmv+/O.net
記事作成時点で最も高度なスキームをもっても、発生した温室効果ガスの全てを捕捉することはできず、一部が大気に放出されてしまうとのこと。また、化石燃料で生み出していた熱を水素燃料でまかなう場合、必要となるブルー水素の生成により多くの化石燃料が必要となります。これを踏まえ、コーネル大学とスタンフォード大学の研究チームが「温室効果ガスの取り逃し」について調査したところ、実際には天然ガスを燃焼するよりも多くの温室効果ガスを生み出す可能性が示されました。
https://gigazine.net/news/20210816-blue-hydrogen-replace-natural-gas/

おまえらだまされんなよ
日本はだまされたら従軍慰安婦か徴用工にされるぞ
気を付けろマジで

101 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:44:00.26 ID:91Sd7yYe.net
まあメーカーの方は儲かれば動力がなんだって別に構わんわな
それに振り回され、負担するのはユーザー側なだけだしw

102 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:44:37.69 ID:0KXQkflK.net
地球温暖化もウソばっか、キリスト教の馬鹿白人気狂いで此処に放電し
地下に流れてそれが原因になってる

103 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:47:06.68 ID:nyZmv+/O.net
豪で石炭から水素つくってる重工メーカーあるけどさあ、おれはあそこが地下貯留技術もってるなんて聞いたことねーんだわ

104 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:49:09.28 ID:nyZmv+/O.net
水素が筋悪なのは、地下貯留技術が筋悪なんだよな
技術がそもそも未完成だし、地下に貯留したときの影響がまだはっきりわかってない

105 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:50:44.61 ID:nyZmv+/O.net
報道ステーションでやったときも地下貯留するってはっきり言っちゃっててさ
うそやろって思ったわ
日本ってマスコミ含めて詐欺師だから手に負えないよ

106 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:50:50.09 ID:nxSpkvxm.net
>>97
FCVと違い内燃の水素エンジンで使用される水素は
廃棄されてるような純度の低いものでオッケー

107 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:53:39.27 ID:nyZmv+/O.net
そもそもさあ、地下貯留が可能ならいまでも石炭火力発電でいいんだよ
論理矛盾があるんだよ
全てが詐欺師にしはいされてんじゃね??
だろ?

108 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:57:14.81 ID:er2Sebxs.net
ここへきていよいよ下請け切りかぁw

109 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 16:58:39.85 ID:V5p9gvsF.net
>>1
あっ言い訳し始めた

110 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:00:29.52 ID:ZZ45UbbF.net
異世界トヨタ自動車転生 全個体電池ができたら本気出す

111 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:01:55.67 ID:PA5r+Zjw.net
>>106
水素カローラ
航続距離50kmで二人乗り
残りのスペース全部水素タンクだぞ?

水素タンクがクソ高い
一本200万円もする
水素カローラはそれを4本も積んでいる

112 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:07:10.26 ID:0KXQkflK.net
馬鹿にしやがるが、電気自動車にももう変速機つけるとモーターが二割ですむとか
なら、日本はアイシン精機でいきてけばいいじゃないか、めんどくせ

電気自動車に変速機がいらない、高級車だけだ、複雑化させるなって無理みり

113 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:17:43.15 ID:0KXQkflK.net
トヨタ自動車が、クラウン、カムリ、カローラのさんむはいで
本体、デンソー、アイシン精機でできてて、ダッピしていくと
かわむけるちんぽにしかなってないわ、ちんぽ

114 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:20:16.73 ID:gq37oK5V.net
エンジンがなくなる→巨大なミニ四駆になるってこと?
日本に勝ち目あんのコレ?家電と同じ状況じゃん

115 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:21:28.97 ID:0KXQkflK.net
だれがEVなんか単純だ、マブチモーターだいいだしだ、馬鹿中国人
嘘っぱち

116 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:22:12.06 ID:V5p9gvsF.net
>>114
車に大事なのは車体な

117 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:26:55.87 ID:knKBExlU.net
実際、北米とか向けで結構前からEV車開発してたよね
RAV4とかはハイブリットとEVもだったけ?

118 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:33:23.36 ID:RTde6mcW.net
同じ距離走るのに内燃は五倍の燃料費払ってんだぞ?
今後、地域に根差したあらゆる再エネが整備されていく
都市部だって地方エネルギーに養分化されれば
大量の人が出す糞尿バイオマスをやりだすだろう
このボンボンがどっちつかずを言うたびに周囲が離れてくよ
そもそも電力が足りないならパチンコぶっ潰せとイキらず内燃の情緒を語る時点で、その程度なんだわ

119 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:39:15.78 ID:/Txa3Pii.net
foolcell

120 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:39:38.08 ID:nyZmv+/O.net
ガソリン税はおかしすぎるよな
まじでふざけすぎよ
はやく内燃は全滅しろや
おれは家で発電蓄電してテスラを充電するんだよ
お前らのすきにはさせない

121 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:41:33.57 ID:0KXQkflK.net
>>119
俺がネタかくとマスクの大馬鹿がみんな盗んでくのか

122 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:44:07.91 ID:JT14XMeH.net
>>95

そんな頓珍漢を言っていると、世界の潮流から取り残されるだけ。
再生可能エネルギー → 水素 → FCV、合成燃料
は規定路線。

BEVに拘っていると、ガラパゴス化するぞ。

123 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:45:33.93 ID:TLu2WXbG.net
>>50
余剰電力を水素に変えて貯め込め輸送も出来る。

124 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:57:27.02 ID:A4t0p5Ip.net
>>1
経営資源分散させて
無駄な投資をしてるから非難されてるんだよボンボン

125 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 17:57:27.97 ID:A4t0p5Ip.net
>>1
経営資源分散させて
無駄な投資をしてるから非難されてるんだよボンボン

126 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:05:57.96 ID:PA5r+Zjw.net
>>122
再エネ電気→EV
この路線はもう変わらないぞ

再エネ水素の実証実験が赤字で失敗してるのは
お前らがFCVに乗らない(お金を払わない)から
水素燃料代がハイオクよりも高い
黒字化にはさらなる値上げが必要

その水素にさらにエネルギーを浪費して
代替燃料を作っても大赤字

127 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:09:24.66 ID:nyZmv+/O.net
言い訳がひどすぎるんだよ
よくこんなこと言えるな
しかし、すこしまえならこんな記事でなかったな
もうメディアからも愛想付かされてるのあきらかやん
裸の大様を読んだ方がいいよ
だれか自費で購入してトヨタ宛てに送ってやれよ

128 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:11:24.08 ID:IXsDEwRQ.net
 




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。



 
   

129 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:11:34.28 ID:IXsDEwRQ.net
 




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。



  
   

130 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:11:44.36 ID:IXsDEwRQ.net
 




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。



   
   

131 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:13:04.82 ID:hPDfNDVb.net
この社長はガソリン車のエンジンを吹かしてりゃ嬉しい池沼だからな

132 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:15:27.09 ID:T5NcShVH.net
広告にもっとはっきりと
「トヨタはいま原子炉が20基ほしい」
と明言してほしい

133 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:17:16.84 ID:SJamjkB2.net
原発で走る車作れば究極のEVになるんじゃないの?

134 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:18:04.42 ID:MTLozzgW.net
>>1
結局はエコ技術で先行してるドイツがトップランナーという作戦がクリーンヒットか

やられたねえ、今や製造業でも距離が離れているから競合せず安心とはいかないらしい

135 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:18:49.83 ID:V3jXAT9w.net
>>1
トヨタが心配することではないのよ
言ってることは全て正しいけど
その為にトヨタの経営資源使って水素エンジンなんてやるなってことだよ

EV化で脱炭素達成できなくて
自動車産業が日本から逃亡して
5百万人失業しても関係ないだろ
お前は利益の最大化だけ考えてろ

136 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:19:08.13 ID:MTLozzgW.net
>>84
ロビーは普通でしょ
それともトヨタはロビー活動してはいけないとでも?

137 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:20:41.37 ID:nyZmv+/O.net
5百万人失業なんて言ってる時点で胡散臭いのよ
雇用を維持したいなら共産党員にでもなれよ
おかしなこと言ってるよな
マジでこいつは何なんだ
国家のエネルギー政策なんて関係ねーだろ
世界がBEVなら一気にそれに投資しろや
いちメーカーが電力源なんていちゃもんつけるようなことじゃねーだろマジでwww

138 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:23:25.04 ID:1eKTlgBP.net
>>104
永遠に石炭から作るわけではないのに
適当なネガキャンしてんじゃねーぞ
デマゴーグめ

139 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:23:58.34 ID:MTLozzgW.net
>>1
トヨタも水とか植物とかロビーから始めた方がいいのかもw
自然がぶっ壊れてもいいヤツなんて居ないから制度つくり放題
ということで水を利用するしかない、言うこと聞かないと水やらんぞ外交とかやったらええ

140 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:26:30.19 ID:MTLozzgW.net
>>137
雇用維持すんなって、じゃあアメリカだめじゃん
FRBの目的には「物価と雇用」とはっきり書かれてる

141 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:27:51.37 ID:pukJaYqj.net
ネトウヨが応援してるってことは負けってことや

142 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:29:13.01 ID:PA5r+Zjw.net
>>138
電気分解だとEVに負けるから

143 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:30:05.96 ID:PA5r+Zjw.net
>>132
ガソリン車を売りたいが本音

144 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:31:34.53 ID:nyZmv+/O.net
>>143
売り続けてればいいのにな
トヨタBEVに参入してくんなよ

145 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:36:34.77 ID:V3jXAT9w.net
>>142
水素の生成法っていろいろあるんだよ

146 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:40:48.04 ID:nyZmv+/O.net
>>145
炭化水素から分離するか、電気分解しかないぞ
お前はもう終わりだよ
可哀そうだが、お前に未来はない
明確に見えた
まぶしいほどだ

147 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:41:49.05 ID:V3jXAT9w.net
>>146
あははははは
その程度の知識で偉そうに議論してたのかw

148 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:45:30.16 ID:2DfiS46f.net
プラグインハイブリッド車 OK!!!!!!

バイデン米大統領、連邦政府車両の購入を2035年までに全てZEVとする大統領令に署名
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/12/d9d97814d581f4a8.html

149 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:46:41.74 ID:BYQLFUyM.net
「誤解だ」で誤魔化す大人ってダサいよね

150 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:46:54.97 ID:2DfiS46f.net
でもまあ、、、現実問題難しいと思うよ
ちなみに共和党はZEV反対
その頃には大統領も変わってるんで任期中でない政策は気にしなくていい

151 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:47:57.70 ID:2DfiS46f.net
トヨタはガソリンも HVも PHVも EVも FCV もすべてで世界一位になる
安心していいぞ

152 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:49:12.47 ID:JT14XMeH.net
>>126

脱炭素は、基本的にBEV、FCV、合成燃料の3つを軸に行われ、FCVと合成燃料は、水素から作られる。
つまり、脱炭素はBEVだけでない。そして、社会インフラは、再生可能エネルギーと水素に移行する。

BEVだけを見ているのは、明らかにガラパゴス。時代に遅れている。

153 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:50:48.77 ID:nyZmv+/O.net
>>149
ダサいを通り越してるな
こんなやつらのために円安誘導してスタグフを許容してる国民がかわいそう
子供何人死んでるのよ自殺で

154 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:53:34.92 ID:2DfiS46f.net
文藝春秋に全文あるが、、、、これとてもいいインタビューなんで本屋行って読んでこい
豊田社長はとってもわかりやすい

155 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:54:25.82 ID:2DfiS46f.net
この箇所だけ記事にするのがマスゴミのダメなところだよな

156 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:57:21.74 ID:jWWsKWzf.net
>>41
客観的に間違ってるよ
今時LCAではEVは排出が多いんだなんて主張は、日本の詐欺基準に基づいている、製造時排出を異常に高く見積もっている、
などの非現実的な仮定でしか出てこない

157 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:58:23.63 ID:nyZmv+/O.net
>>154
春秋なの?
ソースみてなかった
めずらしいね、春秋なんて、トヨタが

158 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 18:59:01.73 ID:JT14XMeH.net
>>156

化石燃料で電力を作って製造している現実では、EVはガソリン車とCO2の排出量はそう変わらない。
火力発電に依存するインフラでは、EVなど意味がないと言い換えてもそう外れていない。

159 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:00:33.08 ID:nyZmv+/O.net
>>158
百歩譲ってそうだとしてもトヨタに関係なくね?
世界の流れに合わせてやんないとビジネスなんて出来んだろ?
こいつ大様にでもなった気なのかなw
コイツが世界を変えれれるなら抵抗してればいいけどww

160 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:01:29.97 ID:jWWsKWzf.net
>>152
再エネに抵抗している日本を除き、全世界は再エネに移行する
それは正しい
しかし水素には移行しない
なぜなら高いから
水素の競合がある場合すべて負ける
自動車はEVの圧勝で確定した
水素の利用法は、水素以外の方法がないかあっても非現実的に高価な一部の産業利用くらいしかない

161 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:01:30.51 ID:2DfiS46f.net
>>157
文藝春秋 最新号:2022年1月号 (発売日2021年12月10日)
【文藝春秋 目次】創刊100周年記念 トヨタ豊田章男社長「すべての疑問に答える!」/天皇と日本人
https://www.fujisan.co.jp/product/1281679597/new/

162 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:02:30.73 ID:JT14XMeH.net
>>159

多分トヨタが大きな会社でしかも正しいことを行っているので気に入らないのだろうが、トヨタほど地球の環境も、日本の経済にも、また車の技術にも、真面目に向き合って対応している車メーカーは地球上にないと思う。
そういう意味では、トヨタに対する非難というのは、全く不当なものであると言い切れる。

163 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:02:44.32 ID:tywV8dTN.net
テスラモデル3、米国高速道路上の事故で炎上

https://lowcarb.style/2021/11/29/tesla-model3-fire/

164 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:02:49.91 ID:2DfiS46f.net
>>159
LCAだとトヨタの欧州車は現地生産でクリア済み
燃費もクリアしてるんで問題ない

165 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:03:22.38 ID:nyZmv+/O.net
>>161
ありがとう
でも読まないわ
おれ、菊池寛がめちゃくちゃきらいだから
ごめんね
文春も実は好きじゃないのよ

166 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:03:35.16 ID:JT14XMeH.net
>>160

水素への移行は高いとか安いとか、効率が悪いとか良いとかの問題じゃない。
既にEUやアメリカ、中国で決定したこと。変えようがない。

167 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:03:45.29 ID:2DfiS46f.net
日本人はトヨタの応援をすること
それが日本経済の力になり世界のルール作りに大きく貢献する

168 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:04:05.13 ID:nyZmv+/O.net
>>164
欧州でまったく売れてないけど頑張ってくれ
全く応援してないけど頑張れ

169 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:05:33.35 ID:PA5r+Zjw.net
>>158
トヨタですら温室効果ガス削減交換は
HVがEVの1/3にとどまる事を認めている

水素ステーションの開発と販売も行っている
ホンダの見解では
インフラに金を出さないトヨタが
700気圧の超高圧タンクを業界標準にしてことで
冷凍機の化け物でマイナス40℃に冷却まで必要になり
内燃機関と比べ水素燃料電池車の環境負荷が高くなった

170 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:06:10.96 ID:2DfiS46f.net
トヨタは全方位で正解
全部できる大企業だから全部作る
EVも2025年までに17種(2つ増やした)
2030年にはEVもトヨタが世界一位になってるだろう

新興企業や中小企業は全部作る能力がないんで集中する
欧州は電動化が遅れてるだけ

171 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:07:18.31 ID:PA5r+Zjw.net
>>167
中国BYDを強くするだけに終わる
トヨタのEVは
中国BYDの技術と中国バッテリーを使ってる

172 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:07:20.91 ID:nyZmv+/O.net
昔の馬車作ってる会社もこうやって自動車をディスったりした挙句やっぱり参入しますとかってやってたんだろうなあ
時代は繰り返す、って誰の言葉だっけか

173 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:08:01.03 ID:2DfiS46f.net
>>168
欧州でバカ売れだよトヨタ

なぜ史上最高シェア記録? 欧州で売れてるトヨタ車 ベスト5
https://bestcarweb.jp/feature/column/342201

欧州は主要市場ではないから気にしなくてもいいけどね
年間100万台ほど
トヨタ以外の日本車は売れてないし

174 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:08:01.88 ID:jWWsKWzf.net
>>158
「火力発電」の効率は種類と年式により数倍の開きがある
そう変わらないのは100%旧式の石炭火力のような国だけ
自動車を買うような国には当てはまらない

そしてEVの最大の利点はそれ自体がバッテリーであるため再エネ電力を「選択的に」利用できることにある
もし発電が問題なら石炭火力をすべて最新鋭のガスタービン火力に換えてしまえば良い
それで発電時がーのいちゃもんは消し飛ぶ
しかしそんなことをする国は(現代に火力を増やす利権ゴミ国以外は)存在しない
再エネ時代がとっくに来ているから

175 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:08:26.65 ID:nyZmv+/O.net
トヨタってOSどこつかってるの?
ホンダはグーグルなんだよな
もうプラットフォーマーに完全になれてないやんwwwww

176 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:09:04.90 ID:2DfiS46f.net
>>171
プライムプラネット
プライムアース
CATL
BYD
ユアサ
とかだよ
BYDにも出資してるけどね

177 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:09:19.71 ID:nyZmv+/O.net
>>173
www

178 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:09:55.61 ID:jWWsKWzf.net
>>166
馬鹿の一つ覚え
日本以外の水素の利用は産業利用で慎ましやかに
自動車には使いたくても使えない
高い燃料は消費者が選ばない

179 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:10:18.43 ID:2DfiS46f.net
>>175
トヨタはLinux(オープンソース)
それを進化させてArenaにした

180 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:10:30.33 ID:PA5r+Zjw.net
>>176
bZシリーズは
中国BYD製のバッテリーを積んで
EVメーカーのBYDパートナー企業だぞ

181 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:10:56.47 ID:JT14XMeH.net
>>169

それは、単にホンダの戯言。ホンダはGMと共にBEVに移行すると何も考えず決定してしまった早計なところがある。

例えばヒュンダイは、さっさとFCV対応して乗用車もトラックも販売している。
メルセデスもトラックは別会社にして長距離はFCVに決定している(短距離はBEVも用意している)。

列車、長距離トラック、バスやタクシーなど、拠点から拠点に戻る乗り物がFCVに向いており、FCV化されていく。
タクシーや宅配トラックなんてBEVにしたら、充電時間に時間がかかって商売にならない。FCVで拠点に戻って数分で充電する運用が向いている。

182 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:11:32.72 ID:nyZmv+/O.net
>>179
どくじOS?

183 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:11:36.56 ID:Xesc/yCS.net
そもそもプラットフォーム持ってない国が
IOTですべてがネットにつながる社会に生き残れると思えないんだが
車を売ることだけを考えてる人多いけど
仕組み作れないと負けるよ

184 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:11:59.71 ID:JT14XMeH.net
>>178

完全にガラパゴスだな。

185 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:12:58.12 ID:nyZmv+/O.net
>>183
せやねん
ほんそれよ

186 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:12:59.33 ID:Xesc/yCS.net
EVシフトばかり取り上げられるけど
単に車売ればよかった時代からのシフトも同時に起きてるのにな
テスラ車とかもそうだけどデータ取りまくってる
仕組みづくりはもう始まってる

187 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:13:25.81 ID:PA5r+Zjw.net
>>179
オープンソースにタダ乗り
いつもそうだよトヨタは

カンバン方式のために
わざわざ税金で道路を作らせ、
FCVにはEVの約3倍もの補助金(税金)山盛り
なのにFCV必須の水素ステーションは国頼み

188 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:14:11.90 ID:nyZmv+/O.net
>>187
ビークルOSのオープンソースとかあるの??
それをもとに独自開発か?
事実だとするとはずかしいな

189 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:14:45.27 ID:2DfiS46f.net
>>182
車載OSは QNX、Linux>>>>Android
トヨタはアマゾンやマイクロソフトと提携してるがiOSやAndroidも採用してる
だが車載制御やるにはグーグルのは欠陥が多いんでArena

トヨタはソフトウェア技術があるから自前でやれるんだよ

190 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:15:06.17 ID:nyZmv+/O.net
>>187
おれは近江商人系は大嫌い
ここはマジでセコイ
いろんな業界に有名企業あるけど、みんなせこくて有名

191 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:15:29.37 ID:PA5r+Zjw.net
>>181
買われてるのは
中国BYDのEVバスなんだよな

水素車は車両価格も水素燃料もメンテ費用も
何もかも桁違いに高すぎるから

192 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:15:58.98 ID:nyZmv+/O.net
>>189
まじでしらんからおしてくれ
Arenaってなに
ちゃんと開発してるならもちろん評価するぞ

193 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:16:59.64 ID:2DfiS46f.net
トヨタ叩いてる俺かっこいい、っていう一部の高齢ネラーだよな
トヨタはバッテリーも自動運転もOTAもコネクテッドも最先端は知ってるから安心していいぞ

194 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:18:10.22 ID:nyZmv+/O.net
>>193
それはないぞ
日経XTECがテスラは既存メーカーより6年先を行ってるっていうコラム書いてた
有料記事だけどなww

195 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:18:58.06 ID:JT14XMeH.net
>>179

Arena OSは、車用ソフトの環境を指す言葉で、OSは特別に規定していない。
AGL (車用のLinux OS)や、Renesus, Integrity, QNXなどのRTOSも使用できる。
Automotive Androidのように、レスポンスが遅いものは、RTOS上のVMで動作させてIVIなどのアプリに使用する。
AGL (車用のLinux OS)も、Automotive Androidの代わりに使われる。

これらのソフトは、業界全体で開発されており、GoogleやAppleが参入できる余地はほとんどない(そもそも、AndroidやiOSでは性能的に車で使用できるのは、IVIのアプリぐらいしかない)。

196 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:21:42.02 ID:JT14XMeH.net
>>191

BEVは充電時間に問題があるので、そういう時間が許されないところは、FCVになる。
BEVに拘っていると、時代遅れになるぞ。

197 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:21:45.66 ID:nyZmv+/O.net
>>195
なんだよ
どうでもいいはなししてきたのか
とっとと失せろ

198 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:22:19.20 ID:llzpx7R8.net
>>193
トヨタのやってることは政治家の中抜きと同じだよ
テスラはそういうの一切ないから

199 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:22:54.71 ID:2DfiS46f.net
>>192
Arene(アリーン)
https://www.woven-planet.global/jp/woven-alpha
ウーブン設立したのはこのため

>>194
日本経済新聞社は反日だからw
あそこはアメリカマンセーの記事しか書かないんで注意
自動車メーカーが追いついちゃったんでもうテスラの優位性ってほとんど残ってないよ
最新の半導体使って他社が100個のところを3つにするとか、それくらいだ

>>195
Arene(アリーン)はプラットフォームだな

200 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:24:52.33 ID:JT14XMeH.net
>>197

別に単にトヨタのArena OSの話だけ。トヨタはWooven Cityといい良くやっているよ。
全てが実を結ぶとは思わないけどね。
車載OS/ソフトは、PCのOSとは全く別次元なので、GoogleやAppleとか問題にならない。

201 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:25:02.75 ID:nyZmv+/O.net
>>199
アリーンか
語源は?
良かれ悪しかれ俺に記憶されたぞ
ただ俺はいいものは素直に評価する
さて、ウーブンなんてまだ起動してないのにどれだけの代物だ?

202 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:25:06.47 ID:qC6+XvqV.net
>>196
水素も充填には時間かるんだぞ。高圧水素の充填は発熱すごいからね。
あらかじめ冷やしとけば解決はするがすっごいコストかかるし何台分もは無理なのさ。

203 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:25:20.27 ID:2DfiS46f.net
逆にテスラの自動運転技術がレベル2から上にいけないのは LiDAR詰んでないから
カメラとデータに頼ってるんで 月 と 信号 の区別がつかない
イーロンマスクはLiDARの低価格化を予想できなかったんだよ

204 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:28:13.61 ID:PA5r+Zjw.net
>>188
だからテスラが開発したソースを
タダで使っただけだろw
先に開発していたのはテスラで同じLinuxだからな

テスラは半導体不足のときに
ARMやAMD64などアーキテクチャの全く違う
半導体チップの変更すら可能にした

オープンソーラーにタダ乗りの
トヨタとは技術力が違う

205 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:28:44.21 ID:JT14XMeH.net
>>202

日本はどうだか知らないが、アメリカとかでは普通に水素ステーションで、FCVを充電しているよ。
日本はFCVの普及が遅れているからね。

206 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:28:45.68 ID:jWWsKWzf.net
>>181
タクシーや配送トラックは、夜間にゆっくり充電することができる
営業車は燃費に敏感であり、なおさら水素を選ぶ理由がない

207 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:29:41.05 ID:qC6+XvqV.net
>>205
へぇアメリカでは何台うれてんの?
データを見せてくれ。

208 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:29:47.10 ID:JT14XMeH.net
>>206

まぁ、お客が選べばいいさ。水素への移行は決定事項で、もう変えられない。
この潮流に逆らうのは、単に馬鹿。

209 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:30:20.29 ID:sJKyiwzD.net
>>204
わいもトヨタはそんなに好きではないがその難癖の付け方は無いわ

210 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:30:38.48 ID:PA5r+Zjw.net
>>203
テスラはハンドルに手を置いてるだけで
ナビで指定した場所に勝手に運転してしまう

ハンドルから手を離すなとしているは
単純に責任取りたくないから

211 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:31:01.30 ID:2DfiS46f.net
>>201
Googleで自動運転車やロボット開発してた技術部門トップが いまウーブン社長、トヨタ取締役になってる

ジェームス・カフナーCEO
https://www.woven-planet.global/jp/leaders/james-kuffner/41wobesjHOy3kfq7Czy5QC
取締役 James Kuffner
https://global.toyota/jp/company/profile/executives/board-of-director/james_kuffner.html
執行役員 James Kuffner
global.toyota/jp/company/profile/executives/operating-officer/james_kuffner.html
おそらく次のトヨタ自動車社長

ちなみに豊田社長の息子はウーブンの上級副社長 豊田大輔
www.woven-planet.global/jp/leader/daisuke-toyoda/2PA8ali9Dip1jTsFJa8z85
ウーブンは豊田社長も個人で50億円出資してる

212 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:31:16.19 ID:jWWsKWzf.net
>>196
(多めに見て)1〜2時間の急速充電も許されない運用など現実的にはほとんど存在しない
あってもその機会損失が水素の高コストを上回ることは考えにくい
実際には水素も連続充填はできないのは
>>202の指摘通り

213 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:31:39.16 ID:qC6+XvqV.net
>>208
どう考えても拠点から拠点に戻る用途はBEVだけどな。拠点で燃料補給できんのになんでわざわざ水素ステーションいかなあかん奴にかえんの?

214 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:32:29.86 ID:PA5r+Zjw.net
>>209
オープンソースだから
ソースコードを公開するんだよ

テスラが先にLinuxで開発していた
トヨタが10年以上遅れて開発したとしている

215 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:33:26.51 ID:JT14XMeH.net
>>207

カリフォルニア州で、2020年は937台、2021年は3256台、累積12187台だそうだ。

216 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:33:40.23 ID:jWWsKWzf.net
>>208
どこの世界線で決定してるの?
現実では既にEVタクシーやEVトラックが走り回ってるけど
この状態からわざわざ燃費の悪い車に替える動機は?

217 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:34:35.72 ID:JT14XMeH.net
>>213

充電スピートと航続距離。長距離トラックは、FCVでほぼ決まっている。

218 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:35:12.68 ID:JT14XMeH.net
>>216

EUの脱炭素計画を読めよ。

219 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:39:29.53 ID:jWWsKWzf.net
>>217
tesla semi で検索ゥ

220 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:40:28.94 ID:sJKyiwzD.net
>>214
オープンソースにしたの位は知っとるわ
根拠もなくタダ乗りとか言うのはただの誹謗中傷やわ

221 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:41:03.33 ID:jWWsKWzf.net
>>218
製鉄などの産業利用にグリーン水素が使える可能性があり、自動車はメインにならないと切り捨てられたね

で、既にEVで営業してる業者が車体も燃料も高く環境にも悪い水素に「退化」する理由は?

222 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:41:04.73 ID:nyZmv+/O.net
>>211
ウーブンでこれから鍛えるの?
大丈夫か?
おれはスタンフォードは評価してるけど

223 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:42:07.45 ID:nyZmv+/O.net
>>214
おれはしらんかった
テスラがオープンにしたの?
そんなテスラをロビー活動でつぶそうとしてたんか?

224 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:44:16.31 ID:sJKyiwzD.net
>>223
テスラは特許もガンガン無償開放しとるで

225 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:45:08.37 ID:jt9qRbhp.net
まわりくどい言い方をせずに、もっと原発動かせよって言えばいいのに

226 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:45:54.22 ID:nyZmv+/O.net
>>224
そうなんかよ
そんなテスラを潰そうとするとか信義則に反するな
ホントにサムライの国の企業なんかトヨタって

227 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:48:05.40 ID:JT14XMeH.net
>>221

何やらBEVが全てだと勘違いしているようだが、そもそもEUは最初から、BEV、FCV、そして合成燃料で脱炭素を行うと言っている。
再生可能エネルギーで生み出した電力を水素で蓄えなくてはならない以上、水素を中心とした社会に移行するのは当然。
何か不満でもあるのか? 完全にガラパゴスじゃないか。

228 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:50:55.12 ID:sJKyiwzD.net
トヨタの立場としては真っ当な事を要求したがそれがテスラの利害と相反したってところやな
それを潰そうとしたと言い張るのはただの言いがかりやわ

229 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:53:42.79 ID:gyf5rdxr.net
>>75
朝日ソース…
しかも誰でも知ってるしw

230 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:54:43.55 ID:jWWsKWzf.net
>>227
「水素で蓄えなければならない以上」

はい、ウソ
電力の貯蔵には揚水式発電、レドックスフロー電池、安価なリチウムイオン電池など競合はいくらでもあり、水素はそれらのなかでも効率最悪の方法
事実、世界で最も成功している電力貯蔵はテスラがオーストラリアで実現した再エネ100%に採用されたリチウムイオン電池方式だ

水素なんか化石業界の延命でしかなく、原発と同様に市場の力に負けて消え行く運命なんだよ

231 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:55:13.91 ID:IXBRlTmo.net
豊田なんか一通り切り札揃ってて世界中に工場もってんだから
現地の需要に合わせたもん作るだけの話

232 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:55:32.97 ID:vZQtvr4X.net
今できることやってるのに、他の手段もってアホなんだよ
準備いつまでやる気だよ

233 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 19:56:24.95 ID:JT14XMeH.net
>>230

適当なことほざいていないで、EUの脱炭素計画でも目を通せ。

お前の戯言など何の意味もないし。世界の潮流は既に水素社会に移行と決まっているからね。

234 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:01:45.06 ID:qC6+XvqV.net
EUがどんな計画立ててようがコスト安いのに席巻されるぞ。
日本が立てたサンシャイン計画はどうなったよつー話だ。

235 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:05:36.23 ID:sJKyiwzD.net
>>230
>>電力の貯蔵には揚水式発電、レドックスフロー電池、安価なリチウムイオン電池など競合はいくらでもあり、水素はそれらのなかでも効率最悪の方法

まあ言いたいことは分かるけど水素で貯蔵するほうがええ場合も多そうやな

236 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:06:33.19 ID:JT14XMeH.net
>>234

だから、そういうレベルの話じゃないの。
そもそも、再生可能エネルギーはバッテリーでは蓄えきれないから水素となっているわけだし、充電時間が長く航続距離も短いのでFCVで長距離トラックや列車、バスとなっているわけだし、バッテリーやFCVを使えないので、航空機や船舶は合成燃料ということになっている。
もう何年も前に決定していること。

237 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:17:06.38 ID:qC6+XvqV.net
>>236
最近のコストだとバッテリーで蓄えきれなくないんだよねぇ。
あと水素は高速充填向いてないよ。1時間に1台とかならいけるがね。これは物理的に無理だから、台数が増えれば増えるだけ破綻する。

238 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:18:37.87 ID:nyZmv+/O.net
>>228
NYTに反論記事出してから言おうなww

239 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:19:26.09 ID:JT14XMeH.net
>>237

適当な妄想だな。大丈夫か? 
FCVの充電時間は、約3分(乗用車)だよ。

240 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:20:44.11 ID:sJKyiwzD.net
>>238
なんや?
NYTにすがりつくだけで何も自分の意見が無いのんか?

241 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:21:35.29 ID:nyZmv+/O.net
>>240
おれの言ってることはぜんぶNYTソース
おれはNYTかってな5ch支店な

242 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:22:23.74 ID:SeZKxerX.net
いまでさえSAの充電スポットで並んでることがあるのに、充電インフラをどこの予算負担で大増設する気なんだ?
そもそも旅行中に何度も充電休憩30分とかやってられんわw

243 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:27:00.69 ID:sJKyiwzD.net
そか
まあNYTは日本嫌いやしな

244 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:30:02.42 ID:qC6+XvqV.net
>>239
プレクールしてあればな。しかもそれするのにとんでもなく電力使うんやで。
断熱膨張で勉強してこい

245 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:30:20.54 ID:jWWsKWzf.net
>>233
EUの脱炭素計画のどこに水素自動車を推進すると書いてあるか示してごらん

246 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:30:43.90 ID:hPDfNDVb.net
この社長はガソリン車のエンジンを吹かしてりゃ嬉しい池沼だからな

247 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:38:34.88 ID:sJKyiwzD.net
>>244
それでも現状1時間5台くらいやから充電よりはマシやな

248 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:39:32.16 ID:JT14XMeH.net
>>244

だからなんだと? そんなことは百も承知で決定されていること。
何を今更? いい加減、ガラパゴスは止めろ。
脱炭素は、BEV、FCV、合成燃料の3つを軸に行われるのは変えようがないのだから。

249 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:44:30.27 ID:JT14XMeH.net
>>245

日本のメディアは今になって水素社会にEUやアメリカ、中国が移行していることに気づいて慌てているが(政府は当初からそのプランで行っているので慌てていない)、当初から決まっていること。

日本のアホなメディアが巷で言われていることで右往左往していることがこれを読むと良く分かる。

wedge.ismedia.jp/articles/-/19089

こいつらは、最初から脱炭素で水素社会に移行と計画されているにも拘らず、BEVだFCVだと右往左往しているアホ。

250 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:45:18.12 ID:nyZmv+/O.net
だからさ、水素はそれ以前に地下貯留が怪しすぎるんだよ
おれはまだBEVが主流じゃなかった火力発電の時代に地下貯留に真面目に取り組んでいた世界のいくつかのメーカーをしってるけど
いま豪で水素作ってるメーカーなんてきいたことねーぞ、まじで
豪の環境NGOに言って実際どれくらいのCO2が地下貯留できてるかマジで調べさせてくれ
英語出来る人メールで送ってくれまじで
こんな怪しいメーカーねーからまじで 

251 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:46:42.81 ID:GXXBcDGN.net
>蓄電池の生産には多くの電力が必要であり、その電力が火力発電由来の場合、生産時にかなりの二酸化炭素を排出する。
自社で再エネ調達すればいいだけ
自社開発ならコスト3割減

>日本は火力発電の割合が75%と非常に高い
2021年現在はね
未来の話をしているのに現在の数値を持ち出すのはおかしい

>国内の自動車産業に従事する550万人の雇用の多くが、一気に失われかねない。
他のメーカーの試算ではEVが100%になったら雇用の10%から20%減少すると言っている
全ての雇用がなくなるってのは誇張しすぎ

全体的に誇張やごまかしが多すぎで信頼に値しない
資金はたくさんあるんだから自社で再エネ開発すればいいのにそれもしない
ただの反EVプロパガンダとしか映らない

252 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:47:24.39 ID:jWWsKWzf.net
>>249
おやおや、原文を示せないのかな?
ソースは原発推進のガラパゴスバカウヨ雑誌?
はいボロが出たねお疲れ

253 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 20:58:17.52 ID:nyZmv+/O.net
ほんと俺クラスになるとまいで経済紙とか新聞なんて読む気にもならん
嘘ばかりFランでたコラムニストばかり
だいたい金融しか務めたことないやつが実体経済がわかるわけねーだろうが
ロイターも無責任すぎるわ
見解は個人に帰属するなんて、じゃあそんなやつコラムに採用すんなカス

254 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:01:36.20 ID:nyZmv+/O.net
マジレスすると水素社会なんてぜったいこないよ
世界はまじでテロとの戦いやってんのよ
輸出とかやってるとわかる
もうアメリカなんていろんな規制あって大変
水素なんて爆発物を野放しにするわけねーのよ
わかったか?

255 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:01:58.89 ID:YHKhc+dD.net
>>247
たいていのステーションで1時間に充填できるのは2~3台だぞ
まあ有明みたいに液体水素使って連続充填できるところもあるけどね

256 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:05:34.97 ID:sJKyiwzD.net
まあFCVは作れるメーカーがほとんど無い時点で厳しいわな

257 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:08:03.46 ID:JT14XMeH.net
>>252

何とまぁ、呆れるわ。

これでも見てみろよ。しっかり読めよ。

ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/hydrogen_strategy.pdf

258 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:09:43.99 ID:JT14XMeH.net
>>252

>>257
しっかり、FCVについて勉強しろよ。書かれているからな。

259 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:18:32.01 ID:p2NwiqtR.net
ガラパゴスな言い訳かよw

便利、安価で浸食されてくだけだなw

260 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:19:52.97 ID:eSohl43D.net
>>1
独裁者

261 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:20:47.72 ID:JT14XMeH.net
>>244
>>247

プレクールでFCVの充電の時に余分な電力を使用するという話なのだが。

262 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:22:31.95 ID:JT14XMeH.net
>>260

民間企業の社長は、独裁だろうが専制君主だろうが、神様だろうがいいんだよ。
資本主義だから。

だが、政治の世界は別だ。学術会議のような専制独裁は許されない。

263 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:24:54.16 ID:JT14XMeH.net
>>254

お前も、EUの脱炭素計画、水素戦略を読めよ。

ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/hydrogen_strategy.pdf

264 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:26:41.57 ID:b42shA5C.net
だったらバカ高いEV出さないで、EV本来のシンプルで部品少なくて安い車だせ
来年にもヤリスの最廉価モデルを3割部品削減して3割安いモデル出してみろよ
やろうと思えばすぎにでもできるけど、儲け主義でやらんだけだろ
何年たっても5年後にはやるっていうだけで

265 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:28:23.17 ID:PA5r+Zjw.net
>>261
自然冷却が不可能で
(マイナス40℃)冷凍機が必要な
700気圧をゴリ押ししたのが
他ならぬトヨタだからな

水素ステーションの
開発販売を行っていたホンダは
環境負荷が上がり本末転倒だとして
350気圧を推奨していたのに

266 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:29:26.74 ID:PA5r+Zjw.net
>>262
学術会議を独裁しようとしてたのが
政府自民党だからなw

267 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:31:31.19 ID:JT14XMeH.net
>>265

そういう本筋じゃないところは、まだまだ変更できるだろ。
そもそもBEVにしたって、充電ソケットのインターフェスのサポートは要求に合わせて進化?している。

268 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:31:45.06 ID:PA5r+Zjw.net
>>262
資本主義なら税金に頼るなよトヨタ

為替操作で優遇して年金資金で株を買い支え
道路も税金て作らせ、トヨタの水素車に多額の補助金
なのに水素インフラ整備は税金任せ

269 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:36:10.93 ID:PA5r+Zjw.net
>>267
日本のチャデモが不出来な規格だったから
今更形状変更を伴う変更が必要になっただけ

欧米のコンボ規格やテスラのスーパーチャージャーは
互換性を保つたまま出力上げてる

そもそもこの10年EVを売らなかったくせに
(事実上日産のリーフのみ)
チャデモ規格だけ普及させたいとか
そんな都合のいい話あるわけ無いのにね

270 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:38:12.23 ID:JT14XMeH.net
>>266

本題とはずれるが、日本学術会議は、法律で会員は科学者でなくてはならないのに、形式任命という慣習で長い間、この不法な会員運営を放置していた。
結果、法律上会員になれない、政治学者や憲法学者が日本学術会議の会員に任命されていた。

これは明らかな法律違反で、日本学術会議が独裁専制を長い間行い、違法な行為をしていたことをはっきりと示している。

総理大臣は、民主的な手続き(議会民主制)で選ばれた以上、形式的に日本学術会議の会員を任命することは国民主権に反し、憲法違反。

つまり、今までは次の法律違反と憲法違反が行われてきた。どちも直ちに是正が必要。

● 日本学術会議では、法律上会員の資格がないものまで会員の資格が長い間与えられてきた。
● 会員の任命は形式であってはならないにも関わらず、長い間内閣は形式で任命してきた。

法律違反と憲法違反だ。

また、日本学術会議の趣旨は、科学を通しての国家の振興と国民生活の反映。政策の提言は、本来の業務ではないにも関わらず、誤った趣旨で長い間運営されてきた。
こちらも法律違反だ。

271 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:39:23.82 ID:JT14XMeH.net
>>269

まぁ、良い例か分からないけど、本田にもまだチャンスはあるよ、きっと。

272 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:40:00.04 ID:PA5r+Zjw.net
>>270
自分で言ってるだろ?
政治の世界なんだから必要な人材だぞw

273 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:43:04.38 ID:0UemVMmJ.net
>>269
Imievも知らんのか

274 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:43:57.74 ID:sJKyiwzD.net
>>261
スピードの話しとったんじゃなかったんか?
まあええけど

FCVも越えんならんハードルが多すぎるから普及するかどうか知らん
BEVもどうなるか知らん
でも最終的にテスラが天下取りそうな気はする

275 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:44:26.36 ID:PA5r+Zjw.net
>>270
総理大臣を任命するのは天皇だが
お前の理屈だと
政権与党が総理大臣を決めるのは違反になるけどw

276 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:45:12.30 ID:JT14XMeH.net
>>272

日本学術会議法の前文と会員資格は次のとおり。見てわかるとおり、日本学術会議の趣旨は、科学の振興。そして、会員は優れた科学者でなくてはならない。少なくとも、政治学者や憲法学者は法律上会員になれない。


日本学術会議法
日本学術会議は、科学が文化国家の基礎であるという確信に立つて、科学者の総意の下に、わが国の平和的復興、人類社会の福祉に貢献し、世界の学界と提携して学術の進歩に寄与することを使命とし、ここに設立される。

第十一条 第一部は、人文科学を中心とする科学の分野において優れた研究又は業績がある会員をもつて組織し、
第二部は、生命科学を中心とする科学の分野において優れた研究又は業績がある会員をもつて組織し
第三部は、理学及び工学を中心とする科学の分野において優れた研究又は業績がある会員をもつて組織し
会員は、前条に掲げる部のいずれかに属するものとする。

277 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:45:37.44 ID:PA5r+Zjw.net
>>273
だから事実上だよ
日本の軽自動車は世界で売れないから
事実上リーフしかない

278 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:45:48.73 ID:sJKyiwzD.net
知らんけど

279 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:46:34.51 ID:JT14XMeH.net
>>275

議会民主制に則り、内閣総理大臣が決められている。
天皇の任命は、形式なものであって、天皇は拒否できない。

なので、全く問題ない。

280 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:47:06.16 ID:6gWnZcwV.net
論点ずらし始まったな。
内燃機関やめたら関連企業潰れまくるぞと
日本政府に脅しをかけたのは誰だったっけ?

281 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:48:15.95 ID:hPDfNDVb.net
海外EV情報サイトを見てもトヨタの社長はすでに狂人扱いされるよ

282 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:49:38.09 ID:nyZmv+/O.net
こんなやつが社長とかマジで従業員はやってられんだろうな
ハッキリと全ごん撤回してBEVに全力でいく!と言えばいいものを
なんとなくこっそり方向転換WWWWWWWWWW
だっさ
来年はfランしか入社してこないぞ

283 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:50:08.93 ID:nyZmv+/O.net
>>281
そうなの?W
暇だったらソースくれW
酒のつまみにするわ

284 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:50:57.51 ID:sJKyiwzD.net
>>280
脅しかどうか知らんが潰れまくるのは確かやな
うちの近所でもヤバそうなの何社かおるわ
まあ、そういうのは遅かれ早かれ潰れるんやから早めに見切るほうがええと思うが

285 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:51:13.58 ID:0UemVMmJ.net
>>277
勝手に後から条件つけんな
知らなかった癖に

286 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:51:55.79 ID:JT14XMeH.net
>>282

BEVに前振りは、一か八かか、台数が少ないところが資源を集中するために行うか、スタートアップだけだろう。

287 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:52:54.99 ID:nyZmv+/O.net
>>286
この話は言葉とか姿勢の問題だからなあ
うじうじ言い訳してるようなやつはアカンわww

288 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:53:19.32 ID:PA5r+Zjw.net
>>276
科学に無知な政治家がメンバーを決めたら
それは科学技術の発展の趣旨に反するだろw

法制は国の科学技術の発展には不可欠な要素だし
現に水素車の燃費である危険な水素の取り扱いを
水素社会のために法規制を緩める議論をしている
技術と法律が絡む話だ

憲法と科学技術の検証も必要になる
特に憲法に規定されて基本的人権
プライバシとIT技術は相反する事が多々ある

289 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:56:13.47 ID:hPDfNDVb.net
トヨタはもう助からないからそっとしておいてやれよ

290 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:58:29.87 ID:sJKyiwzD.net
トヨタの社長は幕末の山内容堂的な感じなんやろ
義理もあるからFCVに肩入れしてる風をよそおいつつ最終的にBEVに行くのは既定路線やろ

291 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 21:59:48.51 ID:nyZmv+/O.net
>>290
ブランディングてっていうのがあってだな
いま流行りのマーケティング手法
この社長家帰ってなにやってんだろ
ビジネス書とか読まんのかな

292 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:02:00.02 ID:sJKyiwzD.net
>>291
まあ、わかっててやっとるんやろ
知らんけど

293 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:04:02.84 ID:269LnLwz.net
>>265
> 水素ステーションの
> 開発販売を行っていたホンダは
> 環境負荷が上がり本末転倒だとして
> 350気圧を推奨していたのに
そうすると航続距離がEV以下になっちゃう
まあ屋根にボンベ載せるという荒業使えばいいのかもしれないけどw

294 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:05:47.34 ID:JT14XMeH.net
>>288

今の法律では、このように推薦に基づき内閣総理大臣が任命するとあるので、問題ない。

会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。


問題なのは、中曽根内閣の国会答弁のように、内閣総理大臣が形式的に任命していたという過去の内閣の行為。
これが国民主権に反し、憲法違反。

内閣総理大臣は、任命にふさわしいものか確認する必要がある。これを怠ったため、法律上会員に成れない憲法学者やら政治学者やらが会員になってしまった。
本来会員の資格がないものを推薦してきた日本学術会議そのものにも問題がある。

そして今の日本学術会議は科学の振興という本来の趣旨に外れ、独裁と専制を行っている。これも法律違反。

295 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:06:02.45 ID:nyZmv+/O.net
>>292
わかってないなこのひとは
めちゃくちゃBEV批判してたやん
ちょっと普通じゃないで
普通なら、もうちょっとどっちに転んでもいいように曖昧なこと言うでww

296 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:09:21.93 ID:sJKyiwzD.net
>>295
まあ、そこも含めて山内容堂なんやけど

297 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:10:29.20 ID:JaBct/9G.net
>>1
もし本気で言っているなら、社長の公に向けた発言を禁止すべきくらいの言語能力の乏しさだ

298 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:11:26.53 ID:DbVJEapI.net
お疲れ、水素車を叩いてる連中もチョット大人になれよ。
なんだかんだ言って何年経っても県庁所在地で水素スタンド一ヶ所なんだが、事実上もう終わってるのよ。
後はアキオちゃんの思い描くなんちゃら都市で籠城戦の果てに打ち取られる覚悟なんだろう。
次の論点は中華様に電池分けて貰って作るBEVで勝てるわけがないので、情けない醜態晒す前に引退勧告だよ。
これでトヨタ傘下の企業体も助かる方向性あるだろう。

299 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:27:03.40 ID:bMZTyN+Z.net
その割にアメリカでev馬鹿にするcm出してたりロビー活動もしてたけどなw
トヨタさん完全敗北ですねw

300 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:31:33.18 ID:VpH+9unU.net
地球温暖化とかEVへのシフト、排出権取引は「自分ルール」でアジア人の台頭を押さえつけたい欧米人の姑息なやり方
自分達がルール決めるんだから最初から優位に立てる。

301 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:33:28.29 ID:ciDG+egM.net
>>3
絶好調の市場から撤退して誰が得すんだよ

302 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:36:50.24 ID:0UszAPoY.net
アキオの言う通りだ、脱炭素が最終目的でその手段はバッテリーだけじゃない
BEVバカはディーゼルゲートで騙されて今度はBEVゲートで騙されるのか

303 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:36:55.98 ID:sJKyiwzD.net
あ、でもBMW、アウディ、メルセデス、ルノーあたりもFCV作っとるんやな
知らんかったわ
ヨーロッパが水素に力入れてるのは確かみたいやな
再生可能エネルギー絡みか
まあ、VWは水素ディスってるみたいやが

なお、FCVが普及するかどうかは知らん

304 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:52:26.99 ID:T+2lQNwN.net
>>295
BEV批判してたことなんてないぞ
平気で嘘をつく神経なんとかしろ

305 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 22:54:30.87 ID:nyZmv+/O.net
>>304
してました

306 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 23:04:49.54 ID:b+016C+T.net
さっき見たCMの鉄道発祥国イギリスでは電化出来ない一部区間用に電池搭載電車導入予定とかやってた
便利なものは素直に取り入れるんだって感じ

307 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 23:05:11.32 ID:PA5r+Zjw.net
>>294
政府自民党が
総理大臣を決めてることに反対するわだね!

総理大臣を任命するのは天皇だから
勝手に決めるなとw

308 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 23:08:26.52 ID:PA5r+Zjw.net
>>294
政府自民党は科学技術に無知なのに
自民党の政治的意向でメンバーを決めるのは
独裁だよ

お前の屁理屈だと
総理大臣も天皇が任命者なのに
政府自民党が勝手に決めているわけで
まさに独裁w

309 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 23:14:37.66 ID:b+016C+T.net
>>305
強情な野郎だ、いっぺん顔洗って出直せ!くだらないこと深追いするな

310 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 23:27:53.53 ID:sJKyiwzD.net
BEV批判とまでは言えるのか?
ワイが見た記事ではカーボンニュートラルへ向けてBEV一本で行くことへの懸念って感じだった
まあ、テスラへの対抗心が丸見えだったのは確かだったし
テスラ好きのあちらのメディアがお気に召さなかったのも分かる

311 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 23:29:29.21 ID:HONRMWBg.net
テスラが育ったしそろそろトヨタもアメリカでEVを売ってもいいね。
テスラが潰れかけたらまたトヨタ叩きが始まっちゃうからね!

312 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 23:36:35.97 ID:wnQk//VK.net
最大の問題点は電気自動車になると蓄電池が入手出来れば、どこも自動車を造れるようになり、参入障壁が無くなればコモモディ化で中国生産によるデフレスパイラルに持ち込まれた末にシャープやパナソニックのように敗退に追い込まれることにある。

内燃機関や変速機構やハイブリット機構はノウハウの塊で参入障壁になっているので捨てるのは自殺行為。

313 :名刺は切らしておりまして:2021/12/11(土) 23:37:11.21 ID:57z/W7Rz.net
小理屈こねて次世代車の投資を一本化しないだけのような

314 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 00:13:36.39 ID:im2fjOa8.net
>>305
ソース絶対出せないよな、お前

315 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 00:13:44.90 ID:YBZfajPH.net
日本企業の恥さらし
はやく潰れて
お願いします

316 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 00:23:16.93 ID:hzQidbct.net
>>315
トヨタの占める GDP の割合、トヨタの納める大量の税金
それらが無くなるってことだけど良いのか?

317 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 00:24:34.90 ID:YJeiR2om.net
ほんとにこの社長は無能だよなw
先を読む力が無いw
これからどんどんBEVにすり寄ってくのかなーw

318 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 00:25:41.74 ID:dmvXch+8.net
大利益保持の長としては時間稼ぎするのは正しい

他社や消費者は粛々と変わるだけ

319 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 01:20:07.26 ID:vye8J6Bm.net
中国の部品使ってるだろwww国産じゃねえだろ偽装www

320 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 02:18:27.21 ID:XfqwV7vW.net
チョロ漏れ水素車はさっさと諦めろ
水素ステーションが今のガソリンスタンド並みに整備される訳ないんだから
ベータに拘って失敗したソニーや
プラズマに執着してシェア失ったパナソニック
どころのレベルじゃない致命傷になるぞ

321 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 02:22:02.10 ID:nBPCoTn6.net
愚者は経験に学ぶ>>320

322 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 02:33:50.58 ID:H8K2vuYZ.net
日本国内でトヨタが販売する車の30%以上をEVにするよう
義務化させるべき

323 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 04:41:57.02 ID:Rv/IcJQj.net
>>56
テスラが電池で革新的技術をナンタラって聞いたこと無いけどな。
テスラ程度ならすぐ出せるってトヨタは思ってそう。自動運転だって、テスラは人殺しても平然と続けられる社風だろ。
日本は人が死んだら十年停まるからな。
自動運転には慎重になるわな。
マツダの消極的なシステムは日本的だと思ったわ。

324 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 04:58:13.47 ID:nd+eQdOz.net
全く誤解ではないと思うんだが。どうみても大手ではもっとも後ろ向きに見える
そんな事を言うのであればもっと積極的にEV出したり優先したり前倒し計画を展開すべきと思うけどね
勿論、他のEVを展開してる自動車企業と比べて、だ。うちもちゃんとやってます、とかじゃなくてね
それがないかぎり、そのイメージはなくならんだろう、イメージより今のやり方が重要ってんなら甘んじて受けるしかないね

325 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 05:35:55.81 ID:Ky/YfBlV.net
世界のEV販売台数(2020年ブランド別)(マークラインズ調べ)

1位 テスラ(アメリカ) 458,385台
2位 五菱(中国) 131,517台
3位 BYD(中国) 130,970台
4位 フォルクスワーゲン(ドイツ) 128,046台
5位 ルノー(フランス) 111,429台
6位 ヒョンデ(韓国) 80,553台
7位 日産 62,678台
8位 広汽新能源(中国) 59545台
9位 欧拉(中国) 56,261台
10位 キア(韓国) 48,285台

34位 ホンダ 12,294台
40位 マツダ 9,454台
41位 トヨタ 9,134台
63位 三菱自動車 1,514台

326 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 05:37:18.52 ID:UIQKeEPQ.net
>>317
世界一車売ってる会社の社長が無能ってあなた・・・

327 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 05:55:02.89 ID:2VZy01YS.net
>>317
無能のお前が言うとか草

328 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 06:04:34.32 ID:vlWVDkcP.net
2050年までにゼロ、は確かに理想だろうけど暮らしの質を落とさずに実現するならEVに内燃機関を凌駕する性能が求められる。

EVは都市部に、それ以外はハイブリッドというのが現実的だと思うな。

329 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 06:20:15.61 ID:OVDYGPtr.net
>>1
豊田章男の言う通りだよ。

50℃超える気温のサウジアラビアやイラクやインドでまともにEVが耐久性持てると思えない。
北欧やロシアで-25度超えて、電池の不具合が無いとは思えない。
そこにプラグインハイブリッド車を用意しておく事は
トヨタの強みになると思う。てか、いずれ皆気付く。
環境がいい国しかEVは使い物にならんと。

330 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 06:53:00.54 ID:Oyq5g/Pd.net
>>35
社長がクズなことがよくわかる良い記事だったw

331 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 06:53:15.37 ID:2xAeqG36.net
ナイジェリア大統領、経済成長を奪う脱炭素に反論
ttps://cigs.canon/article/20211117_6369.html

先進国は「脱炭素」と言って、アフリカが化石燃料を使って経済成長する機会を奪っている。
太陽風力では産業は発展出来ない。そのくせ先進国は今なお天然ガス火力に頼っている。

332 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 06:55:41.15 ID:8iVKDjyU.net
>>20
>>330
だよなw

菅政権の「脱ガソリン車」政策の黒幕 「テスラ」取締役を兼任していた経産省参与
tps://www.dailyshincho.jp/article/2021/01201659/?all=1

333 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 07:01:25.79 ID:qYzPMH3+.net
少なくともテスラを含めリビアン等EV関連の株価はバブル状態だな
最終的にどうやって決着させるんだろうか

334 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 07:02:20.39 ID:Oyq5g/Pd.net
>>332
社長はチェンジだろw

335 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 07:29:25.67 ID:AGro2KBS.net
>>334
過去最高益、売上という「実績」出している社長を変える企業はないんじゃね?
俺が気に入らないから変えろって言ってるだけ?

336 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 07:33:53.88 ID:AGro2KBS.net
>>333
EVバブルの裏側で株価釣り上げも起きているようで。
テスラみたいに実績あるところではなく、新興のEVメーカーの話だとは思うけど。

「空箱」上場、規制強化へ EVメーカーの調査相次ぐ―米当局
2021年12月11日20時32分

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021121100385

 【ニューヨーク時事】米証券取引委員会(SEC)が、有望な未公開企業などの買収を目的とし、自らは具体的な事業を持たない「特別買収目的会社(SPAC)」の規制強化を検討している。「空箱」とも呼ばれるSPACとの合併を通じて上場した電気自動車(EV)メーカーなどで不正疑惑が浮上し、調査が相次いだことが背景。

337 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 07:59:52.18 ID:mLxC+NS/.net
乗用車30キロ走るのにかかる水素の値段は?
国の補助がなければいくら?

338 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 08:24:09.17 ID:AIffEw6F.net
このままだと日本が生産拠点じゃなくなるけど大丈夫?って話じゃん
終わりやね

339 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 08:42:43.40 ID:Je/gp0d9.net
>>338
EV厨はテスラの株価さえ上がったら他はどうでもいい

340 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 08:52:56.01 ID:6ZDuB6D+.net
>>338
中国向けは中国でEV作るしかねーだろな。ホンダなんかもうそういう動きしてるし。
問題はアメリカ向けがどうなるかだろ。現地生産がメインとはいえ、輸出ができなくなると大分やばい

341 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 09:21:35.11 ID:Yih4pDj2.net
>>79
釣りだと思うけど

「朝あしたに令れいして暮くれに改あらたむ」と読み下す。
出典『漢書かんじょ』食貨志しょっかし

342 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 09:42:24.66 ID:MkMT8o21.net
テスラはアメリカお家芸のヒットアンドアウェイ商法だぜきっと
回りの自動車メーカーが追い付いてきた並んできたと判断したら
さっさと事業丸ごと売却してマスク独り左団扇だわ

343 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 09:47:53.23 ID:9udBWlnc.net
そもそもEUが言ってる事を馬鹿正直に聞く必要無いってのw
EU用の販売の為の開発してりゃ、トヨタにケチつけたりEVのケチも要らん。日本じゃEVにまだ未来が無いだけ。
つー訳で各社は国内用に頑張ってくれ

344 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 10:01:14.31 ID:sY524POP.net
トヨタピラミッドの為にもEVでも仕事作らんとな

345 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 10:10:53.55 ID:n+0U7UPv.net
炭酸ガスの排出なんて無視していいよ
そんなのより経済の方が大事

346 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 11:32:45.87 ID:TepUZcx2.net
リチウム電池と太陽光を安く供給できる企業が脱炭素においてトリプルA企業

347 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 11:59:16.18 ID:dIgCOXHJ.net
>>342
蓄電システムの建設や販売もしてるけど、それも畳むの?

348 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 12:30:12.53 ID:ThjhLZu9.net
世界で売れなくなるんだから仕方ないじゃん
その内ヨーロッパからガソリン車は凄い重い課税くらうとおもうけどな

349 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 12:31:31.14 ID:TPNvFz3E.net
この無能のせいでトヨタは終わり
馬鹿が煽てても世界では井の中の蛙も同然で、先進国最低の日本人奴隷を使ってるからコスト低くできるだけ
世界でロビー活動した代償は重いぞ

350 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 12:48:28.88 ID:svX3U7FR.net
バッテリーガー電力ガーってなら再エネでバッテリーや電力作るなり政府に提言したらいいじゃん

351 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 12:56:11.86 ID:3lqvH78B.net
>>349
>世界でロビー活動した代償は重いぞ
ロビー活動は合法だから問題無いんじゃないの?
あと、alphabetやFacebook、Amazon、Bayer AG、サザンカンパニーと行った、ビッグテックや製薬、エネルギー企業も毎年20億円くらいアメリカ国内でロビー活動しているけれど、これらの企業はどこから制裁を受けて具体的な代償を支払ったの?
ソース付きで一社づつ実例を挙げて教えてよ。

キミが誰からも求められてないのに勝手に自分から言い出したんだから、全部答えられるでしょう?
ま、出来なきゃ良いんだよ、別に。
単にキミが嘘を吐いて即論破されたってだけだから。

352 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 13:18:44.19 ID:Dnjw7P0a.net
>>350
再エネを民生電力に利用して10年くらいダックカーブによる停電に悩まされ、BEVを利用した系統蓄電を試みるも不発に終わり、
挙げ句の果てにHPやオラクル、トヨタ、テスラにまで逃げられたカリフォルニア州政府の真似を日本もやれと言うわけか胸熱だな

353 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 13:21:07.87 ID:TepUZcx2.net
2016年6月28日 23:12 (2016年6月29日 1:26更新)


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【ニューヨーク=稲井創一】独フォルクスワーゲン(VW)によるディーゼル車の排ガス不正問題で、VWと米当局は28日、VWが総額147億ドル(約1.5兆円)を支払うことで和解した。米国における自動車メーカーの訴訟和解金(制裁金)としては、トヨタ自動車の12億ドルを大きく上回り、過去最高となる。

VWは排気量2000ccの不正車の買い戻し費用や罰金、集団訴訟の和解金などに約100億ドルを支払う。該当する不正車は47万5000台あり、所有者には5100〜1万ドルの補償金を支払う。さらに環境関連費用や電気自動車の普及促進などに47億ドル支払う。主力車の2000ccの不正問題を巡り米当局などと和解したことで、米国での同社の排ガス不正問題はヤマ場を越える。

今回の不正問題で、主力エンジン技術「ディーゼル」の燃費に対する信頼性が大きく低下し、世界の自動車メーカーのエンジン開発戦略にも影響を及ぼした。

VWは次世代燃費車の軸足をディーゼル車から電気自動車に置いた新たな成長戦略を米国でも推進する。ただ、米国内でシェアは約2%と苦戦。ブランドイメージが大きく傷ついたこともあり、米国での反転攻勢は容易ではなさそうだ。

米国では米メキシコ湾で発生した原油流出事故での和解金を巡り、2015年10月に英石油大手BPが米政府・州政府に208億ドル(約2.1兆円)支払うことで最終合意した。米国での環境汚染や規制面で違反すると巨額の支払いが企業に課せられるリスクが鮮明になっている。米国で事業展開する日本企業にとっても、従来以上の厳格な法令順守が求められそうだ。



トヨタは排ガス車を押し通すようにロビー活動している事実があるから環境汚染問題に抵触するおそれをはらんでいる

354 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 13:46:41.83 ID:kBIGpZve.net
それでも、電池作るところでCO2削減する方が、楽なのは確かだわ。
だから、この人は、電気にしたら、下請けが失業するって言いたいんだろう。

355 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 13:46:59.57 ID:kBIGpZve.net
後、参入障壁が下がるからな

356 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 13:52:14.40 ID:0WPUrnAd.net
妨害派だよなあ

357 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 13:56:42.73 ID:WS7b6f8J.net
【チャイナリスク】まるで「海賊」…中国知財侵害の手口「進化」
進出「餌」に技術開示要求、模倣レベルも向上
http://www.sankei.com/premium/news/180511/prm1805110006-n1.html

「技術は全てわが社に教えてください。さもないと前には進めない」
 約1年前。日本の船舶メーカーの男性役員は、
中国企業の幹部から言われた一言に凍りついた。
 日本貿易振興機構(JETRO)によると、中国では、海外企業が自動車や船舶、
送電網の建設といった一部の製造業などを国内で営む場合、
中国側の出資が過半を占める合弁会社を設立しなければならないと定めた法令がある。
 冒頭の男性役員は、中国での現地生産を本格化するために
中国政府に合弁会社設立を申請した。
その後、中国の相手企業が具体的な交渉を進める段階になって、
男性の会社が持つ製造などの全ての技術を開示するように求めてきたという。
 その時、男性役員の脳裏には悪夢がよぎった。
過去に、別の企業にノウハウを開示した結果、情報が流出し、
製造技術を競合他社に模倣された苦い経験があったからだ。
だが、悩んだ末、中国企業に対する情報開示を決断した。
男性役員は「流出のリスクを考えると断る手段もあったが、
中国進出のプロジェクトを進めることが最優先で
泣く泣くノウハウを教えるしかなかった」と振り返る。
「長い期間、資金と時間をつぎこんだ技術を一瞬で奪い取る。
まるで、海賊のようなやり口だ」。
中国の進出経験のある別の企業幹部もため息をつく。

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526017716/337

358 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 14:00:15.43 ID:G/ZX2TM9.net
>トヨタ社長「EV反対派」は誤解

だれがみても「EV反対派」ですが、、、
よくまたこんなインタビュー受けて醜態を晒したなww

359 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 14:03:40.64 ID:G/ZX2TM9.net
可哀そうなのは一生懸命BEVの開発してる従業員だろう
馬鹿らしくてやってられんだろうこんな社長の下じゃ
ホンダに転職した方がええよ
人生は一度きりだぞ
アホの下に仕えるのがいやで今は東大出ても官僚にならないんだから
同じことだぞ

360 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 14:03:50.04 ID:XMfLjwMb.net
ちょうどマンションの理事長やってるから来客用のとこにEV充電器をつけれないかなって
でも調べれば調べるほど、あぁこれムリってなるw
環境はどうでもよくて加速性能に興味があってPHV欲しいんだけど

361 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 14:09:04.32 ID:tyHBqepS.net
戸建てみたいにEV用200Vコンセント設置ならまだ楽よな

362 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 14:10:26.49 ID:TPNvFz3E.net
>>351
それらはエコに関して反対はしていない
片方で水素だなんだと騒ぎ立て、そっちの研究が頓挫した瞬間に出遅れたev潰しのトヨタが格好悪すぎるだけ

必死に円安にしてもらって国民の生活を犠牲にしながら新参のテスラにも株価で差をつけられる落ち目のメーカー、それがトヨタ
工作して日本だけで売り続けたら良いw人口激減するけどねw

363 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 14:12:57.97 ID:1SHo9SUn.net
>>353
>トヨタは排ガス車を押し通すようにロビー活動している事実があるから環境汚染問題に抵触するおそれをはらんでいる

>>362
>それらはエコに関して反対はしていない

環境汚染問題を解決する為に内燃機関を廃絶するのはSDGsにおける“エネルギーをみんなに、そしてクリーンに”や”気候変動に具体的な対策を ”を達成しそうな解決策だけど、実際には2015年国連サミットではSDGsの17目標を”全て”解決しろと言っているわけで、
例えば、
我々は普段サプライチェーンを構成する石油化学工業製品を毎日利用して生活している現実を無視して脱石油を達成してもゴムや炭素繊維も医薬品も今の技術じゃ安価に大量生産できずに全世界で医療崩壊を引き起こすから“人々に保健と福祉を”は達成出来ないし、
また、カリフォルニア州政府の失政みたいに再エネ利用による系統負荷やダックカーブが引き起こす停電多発で治安が悪化し全米2位の犯罪都市ロサンゼルスみたいになってしまえば”住み続けられるまちづくりを”は達成できない。

結局、環境対策だけを達成したところでそれはSDGs開発目標違反にしかならないから、
国連にも192の加盟国や国連大使からの賛同は得られず、そんな意見は世界中から反対されて支持されないんだわ。

364 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 14:13:19.88 ID:6wcFUl+C.net
おまえら基地街みたいにグレタ叩くくせにEVだけは大好きだな(´・ω・`)

365 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 14:20:44.76 ID:G/ZX2TM9.net
>>353
トヨタ逮捕ある?
ファーウェイみたいに排除されたりいのに
アメリカにとっても有害企業でしょ

366 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 14:20:55.59 ID:/tLcWxVu.net
>>353
自分が支離滅裂なこと言ってるの理解してる?

367 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 14:21:37.42 ID:XMfLjwMb.net
>>364
EVはデカいミニ四駆だからなw
初速が良く電飾がピカピカしてれば気にはなるw

368 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 14:23:33.73 ID:/tLcWxVu.net
>>365
政治家に献金してた事で逮捕ならアメリカの民主主義の根幹揺るがす事態
そんなことしたら国家崩壊する
トヨタが売れまくってるのが憎くてしょうがなく、知能まで低下してるみたい。

369 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 15:00:22.31 ID:YcqJHlka.net
こんなのが社長で社員は恥ずかしくないのかな。

370 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 15:20:32.08 ID:vye8J6Bm.net
小型のドローンも飛ぶようになったんだぞwww部品も電池も小型化して性能アップだよいつまで鉄くずにタイヤで走るんだよwww

371 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 16:01:26.13 ID:mtyn0VBR.net
どこの業界も経営陣が変化を嫌って
出遅れて他国にどんどん先を越される

372 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 16:42:06.07 ID:CLtQOiph.net
トヨタ株のみだと
豊田章一郎 5572万株(分割前1114.4万株) 時価総額1143億円
豊田章男 2407.5万株(分割前481.5万株)  時価総額494億円

一族全体で発行済み株式数の2%程度
配当性向は30%社則
まあ東和不動産とかあっちが豊田家の本体だが
豊田社長は優秀だよ

373 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 16:44:00.63 ID:CLtQOiph.net
ロビー活動を勘違いしてる奴がいるな
対米追従ではないぞ
自国の利益や自社の利益を最大化するためにやるのがロビー活動だ(外交の一種)

トヨタは全方位
大事なことはトヨタの利益を最大化すること
日本人の利益を最大化すること
豊田社長がやってることは全くもって正しい
日本の税収と雇用も増える

374 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 16:45:18.06 ID:CLtQOiph.net
親米ポチを潰していかないとな
安倍の売国っぷりを見てまだ気づかないのか
金配るなら日本人に配れよぼけ

375 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 16:46:22.34 ID:CLtQOiph.net
豊田会長(自工会)は 日本の自動車業界の雇用550万人を守ろうとしてる
実に立派だ
最高勲章もの

376 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 16:50:09.03 ID:CLtQOiph.net
安倍総理と豊田社長は親戚      このラインはツーカーだけどさ
つまり麻生家や天皇家とも繋がる

中国がHVオケになったのも安倍総理と豊田社長で李克強(NO.2)を接待したから
トヨタと電池1位CATLや電池2位BYDの提携、
第一汽車(国営企業)や吉利汽車(ベンツなどを傘下にもつ)との提携も無関係ではない

377 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 16:55:18.00 ID:RvphEppL.net
ev反対派はくたばれ

378 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 17:14:52.50 ID:FYOWQrr0.net
EV信者は反原発と反ワクチン、K-POP推しなど
あらゆる反日要素を内包しつつ、嫌儲で蠢いている

379 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 17:15:24.22 ID:j1SFkJFV.net
>>370
>>377
脱石油するとCFRPが無くなって重くてドローンは空を飛べないから、「エネルギーをみんなに そしてクリーンに」は達成出来ても「産業と技術革新の基盤をつくろう」には反するから、
2015年国連サミットにおける2030アジェンダに違反し国連をはじめ全世界からSDGsを守らないと非難轟々フルボッコにあうから一介の社会人としてはあり得ない選択だね。

380 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 17:16:04.40 ID:is5ZkSUx.net
きちんと説明しても
レッテル張られたら無理なんだよ
VHSとβの争い見てるみたい

381 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 17:34:25.68 ID:3lqvH78B.net
そうだなぁ、一部の項目だけを偏向し、17の目標「すべて」に取り組まないSDGs違反企業だなんてレッテルを貼られたらイマドキ倒産の危機になるだろうからね

382 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 17:36:37.75 ID:w8HU9dQU.net
といいつつトヨタは欧州でEV100%目指してるんよね
ダブスタそのものw

383 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 17:40:00.52 ID:8kGPnB+5.net
ロビー活動してニューヨークタイムズにすっぱ抜かれたんだっけ
あのときと、日鉄に訴訟されたときはだんまりだったよな

384 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 17:42:13.57 ID:8kGPnB+5.net
ニューヨークタイムズにすっぱ抜かれたら言い訳できんだろ
めちゃくちゃ影響力あるのに

385 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 17:42:34.50 ID:svX3U7FR.net
環境のためにハイブリッドって言っておいてEVは遅らせようとロビー活動だからなぁ

386 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 17:47:13.22 ID:8kGPnB+5.net
ロビー活動すっぱぬかれてNYTにボロカス批判記事書かれてるんだから、素直に謝罪して方針転換すればいいのに
こいつ女の腐ったようなやつだな
日本人独特のいやらしさというか安倍がのさばって以降こんなやつばかりだな企業の経営者も

387 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 18:00:37.64 ID:LLmemg38.net
>>382
SDGsの17目標を「全て」達成出来るならBEVも内燃機関も併用すれば良いだろう、なぜならこれらは目標を達成する手段に過ぎないからだ。

反対に環境保護の為に頑迷固陋してBEVを取り上げ、サプライチェーンを無視し産業や技術革新の基盤を破壊し切り捨てれば立派な国連違反だ。

SDGsに逆らう企業だなんて誰からも信用が得られないし即父さんだな。

388 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 18:06:30.78 ID:jKIbuHal.net
章男はダメだなw
トヨタも10年後は生産量400万台w
能書きはイイからEV化に舵を切らないと日本の自動車産業は敗北するw

389 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 18:18:45.44 ID:HIXJkCmC.net
>>388
EV化したら海外移転やから日本国民はどっちみち負けやろけど

390 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 18:48:38.99 ID:hwoNzGNT.net
>>388
お前っていつもワナビーだよな
こうなったら良いなしか言わないアホ

391 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 19:43:56.55 ID:OVDYGPtr.net
アフリカやインドでEVまともに走れるとは思えない

気温50℃超えの所(人口20億人はいる)ではTOYOTAガソリンorHV車は売れ続けるだろう。

392 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 19:46:17.67 ID:kxPfU6oi.net
トヨタは史上最高益と我が世の春を謳歌しているが、
いつまでもつのやら

393 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 20:01:53.41 ID:mtim1i+e.net
トヨタの顧客は中東にも居る訳で、不用意な事は言えない。

394 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 20:10:03.43 ID:jKIbuHal.net
結論:日本にはトヲタは不要w

395 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 20:18:42.07 ID:FKJ19FNW.net
韓国は地球上には不要w

396 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 21:05:18.46 ID:YY/qyaZX.net
蒸気機関車は電車に置き換わった
ディーゼル機関車は少し残ったけど
今同じことが乗用車で起きている
蒸気機関車の未来を信じているトヨタがどうなるのか見ものだね

397 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 21:14:51.61 ID:57/P2sAY.net
>>396
電気自動車なんてガソリン車の前に実用化されてたんだよw
もう100年も前の技術だ。
蓄電池が発展しないから今までズルズル来てる。
今も蓄電池は問題だらけ
高温多湿、寒冷地には向かない。爆発もするだろう。
液体燃料の方が本来は素晴らしいんだが。
まあ時代の流れ。

アフリカ・中東・インド地域、寒い地域以外は電気自動車になるかもな

398 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 21:19:18.20 ID:1SHo9SUn.net
>>396
ぶっちゃけ大気中の酸化剤を利用できず、孤立系で酸化還元反応を完結しなきゃならない電池を積む以上、電池は内燃機関に重量でどう逆立ちしたって敵わない訳で、
蒸気機関車と電車をガソリン車とBEVの引き合いにだしたいなら、
先ずBEVからクソ重いリチウムイオン電池を下ろし次に無線給電を実現する必要があるだろう。

つーか、素直にBEVは水中救急車とか火星Uber eatsとか、内燃機関では実現不可能な可能性を追求した方が良いと思う。

少なくとも、小学生が喜ぶ。

399 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 21:28:57.31 ID:1pDahDt3.net
>>397
テスラが高性能なEVを開発して特許を開放するまで他の自動車メーカーは低性能なEVしか作れなかったからねw

400 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 21:38:07.29 ID:Y8TUVays.net
世界で初めてバイポーラ型ニッケル水素電池を開発した自動車会社はどこでしょうか。
世界で一番全固体電池の特許を持っている会社はどこでしょうか。
出火する可能性が世界一低いバイポーラ型全樹脂リチュウムイオン電池を作っている会社の親会社の
三洋化成工業の筆頭株主はどこでしょうか。
トヨタは安全性が確保されていない従来型のリチュウムイオン電池を搭載するBEVは売りたくない。
BEV用にバイポーラ型全樹脂リチュウムイオン電池か全固体リチュウムイオン電池の開発が終わってから
本格的にBEVの量産体制に入る。

401 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 21:38:53.86 ID:YY/qyaZX.net
>>397
寒冷地のノルウェーなんてEV(PHEV)の販売台数は9割を超えているし
高温多湿のインドは2030年にEVの比率を30%以上にすると言っている
現実を見ようね

>>398
航続距離の問題はすでに解決されている
普及価格帯でEPA500km以上、高級車では800km以上
これ以上何を望むんだろう
残された課題はコストぐらい

402 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 21:39:54.45 ID:Vg3pdx2x.net
>>397
アフリカなんかだと所得に対してガソリン代が高い、奥地までガソリンを運ばなければならない
って事で中古EVが徐々に伸びてるという話も

403 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 21:48:38.14 ID:858t3z8d.net
>>401
充電時間が長い
車が高い
車検が高い

404 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 21:51:36.31 ID:Y8TUVays.net
>>401
本当に自動車のド素人は何にもわかっていません。
【7月3日 AFP】米運輸規制当局は2日、米電気自動車(EV)大手テスラ(Tesla)の新型「モデルSプレイド(Model S Plaid)」が発火したとみられる事故を調査していると明らかにした。この事故では、運転手が一時的に閉じ込められ、消火に2時間以上を要した。
事故が起きたのは先月29日で、炎上の原因は分かっていない。炎上した車の所有者の代理人弁護士マーク・ゲラゴス(Mark Geragos)氏は、モデルSプレイドの使用中止を求めている。
 ゲラゴス氏はツイッター(Twitter)で、車が「自然発火」し、運転手が「閉じ込められ、死亡する可能性があった」という投稿をリツイートした。

⇒従来型のリチュウムイオン電池を使う限り自然出火する可能性はなくならない、なぜならば
 リチュウムイオンバッテリー内部に金属が入っているから。金属があれば出火する可能性は高い。
 その金属をなくして、樹脂だけにしたのがバイポーラ型全樹脂リチュウムイオン電池。

405 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 21:55:54.10 ID:dbNJucME.net
その頃には安全で海水が資源になる核融合発電が完成してるので大丈夫

406 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 21:58:32.19 ID:YY/qyaZX.net
>>403
充電速度は充電インフラの普及率によっても変わってくる
日本では50kWまでの充電器がほとんどだけど
欧米では250kW、350kWの充電器が普及し始めている
250kWでは15分で300km前後、350kWでは20分で80%充電可能
理想的にはもう少し早いほうがいいけど必要十分な速度だと思うよ

車が高いのは電池のコスト以外にも生産台数が少ないというファクターもある
車検はEVが普及すれば格安にできるようになるだろう

407 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:00:29.12 ID:bghLZSvb.net
 




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。

 

 
     

408 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:00:37.82 ID:bghLZSvb.net
 




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。

  

 
     

409 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:00:48.09 ID:bghLZSvb.net
 




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。

   

 
     

410 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:01:56.07 ID:YY/qyaZX.net
>>404
ガソリン車の発火件数はEVの10倍
リスクをゼロにできればいいけどみんなリスクとともに生きているんだから

411 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:02:39.71 ID:858t3z8d.net
>>406
5分以内じゃないと日本では売れない

412 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:05:45.00 ID:D9C0XvYC.net
>>410
そら、ガソリン車の方が圧倒的に台数が多いからな。分母が違うだろ。
割合でいうとEVの発火率のが高いだろうよ。
https://intensive911.com/?p=244066

413 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:05:53.88 ID:im2fjOa8.net
リチウムリン酸鉄バッテリーが進化したり全固体電池が実用化されたら今のリチウムイオンnmc/nca は駆逐される

414 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:08:00.90 ID:im2fjOa8.net
なのでいまリチウムイオン頑張ってる会社のいくつかは、淘汰される可能性がある

415 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:11:29.85 ID:Y8TUVays.net
>>410
貴様みたいなやつが自動車のド素人って言うんだよ。
もうトヨタは全固体電池、豊田通商が筆頭株主の三洋化成工業の子会社では全樹脂リチュウムイオン電池ができている、
全固体電池はもうすぐHV用に市販される、そこでデータを集めてBEVの全固体電池を開発する。
全固体電池も全樹脂リチュウムイオン電池も従来型の液体のリチュウムイオン電池を比べると出火する可能性は万に一つもない。
それがもうすぐできるのに,自然出火するようなBEVを出すのは自動車ユーザーに対する背信行為。

416 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:20:26.10 ID:YY/qyaZX.net
>>412
間違えた発火件数じゃなくて発火率ね

https://energy-shift.com/news/451f363f-2dca-45ad-bc18-906f7458d357
2012〜2020年で生じたテスラの車両火災の発生比率は
2億500万マイルあたり1件だったと明らかにしている。
これは、全⽶防⽕協会と⽶国運輸省による、内燃機関の車が
走行距離1,900万マイルで1件の火災を発生させたというデータと比較して、
明らかに少ない発生比率だ。

417 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:22:25.63 ID:Vg3pdx2x.net
>>415
トヨタ既にEV販売してるじゃん

418 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:23:06.33 ID:noYbBCd2.net
水素エンジン放棄の形作りが始まったな

419 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:27:28.63 ID:KfR/GzZh.net
イーロンマスクはこっちに注力すんのかな

マスク氏、スペースX「倒産リスク」否定せず−宇宙船エンジン開発で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-12-01/R3EY4YDWRGG001

マスク氏は、宇宙船「スターシップ」に搭載するためスペースXが開発中のエンジン「ラプター」の問題が解決しなければ、
同社が真の破綻リスクに直面しかねないと社員らに伝えた社内文書を巡る報道に反応した。

420 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:27:39.76 ID:hwoNzGNT.net
>>416
テスラのデータでしかないものをev全部のデータに当てはめるトリックですね

421 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:28:55.46 ID:YY/qyaZX.net
>>415
全樹脂リチウムイオン電池ってのをよく知らないんだけど
そんなにいい電池があるならHVにこだわる必要ないんじゃないの

422 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:29:38.47 ID:Y8TUVays.net
>>417
トヨタのことをよくわかていないド素人だな。
世界初のHV車プリウス見てみろ、初代は燃費がいいだけで後の性能はひどい車だった。
2代目で普通車並みの性能になって、3代目で初めてガソリン車より性能が上になった。
トヨタが出しているBEVは初代プリウスみたいなもの、いまトヨタのBEVを買うと大損する。
トヨタのBEVは全固体電池が搭載される前に買ったら損するわな。

423 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 22:38:11.50 ID:Y8TUVays.net
>>421
全樹脂電池の用途には、ビルなど施設の大型定置用蓄電池があげられます。
また、IoTが普及している昨今、軽量という特徴を生かしてスマートウォッチなどのウェアラブル機器なども考えられます。
さらに、樹脂で構成しているため形状自由度が高いことで、生活関連や医療など多種多用な場所での使用も期待されています
⇒自動車用の電池にするのはかなり時間が必要となるが、EUのガソリン車禁止ぐらいの時期には実用化できるんじゃないかな。

https://www.no1biz.jp/blog/635/

424 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 23:04:12.34 ID:QNdb8CTl.net
トヨタに電気自動車の技術は無いからな。
共同開発してたテスラにトヨタの電気自動車の技術は、古くさくて役にたたないと縁切りされてる。
結果テスラ株の売却となったけど勿体ない事をしたな。
電気自動車の技術開発は中華企業BYDから、電池調達もBYDかCATLとなると日本の工場で作る意味が無いからな。
社長が余計な事を言わない本田は、系列サプライヤーの整理、国内工場閉鎖、日本人エンジニアの早期退職と淡々と進めBEVは中国生産に成りそう。

425 :名刺は切らしておりまして:2021/12/12(日) 23:06:45.33 ID:Vg3pdx2x.net
>>422
出火するようなモノをトヨタも既に売ってるじゃん
というツッコミなんだけど理解してない?w

426 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 01:53:37.59 ID:gihx9R2h.net
>>419
イーロンマスクはテスラにスペースXにハイパーループにマンマシンインタフェースと同時進行がすごすぎる

427 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 05:46:45.77 ID:xlm7u6GK.net
実際にテスラを買った人が事故にあったらこうなる。
こんな車よく買うな
https://www.youtube.com/watch?v=GG88YvwqzlE

428 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 06:18:17.70 ID:2J0SUG0m.net
テスラが先行してるってよく言うけど
トップ企業のTOYOTAが本気出したらノウハウの蓄積が違うからあっという間にテスラ追いやれると思うわ。
どんな厳しい環境のデータも持ってるしね。
壊れないEV作らせてもトップシェア取れると思う。
従業員400万人位首だろうけど…w

429 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 06:42:57.21 ID:xRR0V6mR.net
トヨタのノウハウがEVにはほとんど
恩恵ないからあせってるんだろ

430 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 06:47:47.52 ID:2J0SUG0m.net
>>429
いやいや
そんなの昔から研究してるよ笑

それにトヨタは雪国から砂漠までラリーしたりF-1やったりデータ幾らでも蓄積してるから。
トヨタが危惧してるのは550万人の失業者を出したくないと言う一点なんだと思うよ。

日本人の15分の1の労働者をクビにする選択が怖くて出来ないんだよ。

431 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 07:19:34.15 ID:GZb9zLHv.net
>>430
EVでレースやってないんだからそんなのでEVのデータなんて取れないだろw

432 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 07:23:02.04 ID:la9vuKAJ.net
>>430
本気出してF1やって一度も優勝できずに撤退しましたけどw

433 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 07:42:51.19 ID:2J0SUG0m.net
>>431
EVでして無くても
テスラがどこでEVで厳しい環境でレースした?
トヨタは豊富なデータ持ってるだろ。
どれだけ雪の中で電池に負荷がかかるのか、砂漠や暑い所で負荷がかかるのか全部シュミレート出来るだろ。

60年とか積み上げた物があるわけだから。
テスラはポルシェみたいな一部の好事家のブランドになるでしょ。

434 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 07:43:25.98 ID:nHtYUQgf.net
>>431
Fomula-e

435 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 07:45:08.38 ID:2J0SUG0m.net
トヨタがEVに完全に振り切れないのは500万人とかの自動車産業の日本人を首にしなきゃいけないから、それに悩んでるだけでしょ。
今失業者300万人くらいだから国を揺るがすレベルだと思うよ?

436 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 07:46:15.26 ID:PC4PfVmR.net
>>434
テスラは参加してないよ。NIOはいたな。

437 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 08:24:57.19 ID:ovo6jYYC.net
テスラやダイムラーベンツの社長が
従業員の雇用なんて考えるかよ
欧米の企業は国際競争に勝たねばならない
日本だけだよ雇用雇用ってホザイてるのは
まあ社会主義国日本だから韓国にも抜かれるんだけどな

438 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 08:27:36.52 ID:ovo6jYYC.net
>>430
だから韓国にも負けるだよ

439 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 08:46:37.74 ID:pCQLif2L.net
PC98,iモード、HEV
なんか同じ香りがするな。

440 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 09:15:22.58 ID:U3rkd7Hp.net
>>438
自動車は日本が完勝してるてるのが現実

441 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 09:50:15.86 ID:1j8lMseT.net
>>434
>>436
へー、そんなEVレースがあるんだ、初めて知ったYO!
それよりも、これはFIA公認なんだから、加速性で優秀なEVならガソリン車よりも遥かに高性能なモータースポーツが出来ると思うからすごく人気が高いんだね

だって内燃機関よりもEVは運動性能が抜群に優れているから観客も多くてエキサイティングな展開に観客も大興奮で興行ビジネスとしても大成功していそう
テスラも参戦すれば良いのに、もっと頑張って欲しいよね

やっぱりNIOよりもクリーンエネルギー先進国として有名なアウディやメルセデス、ポルシェの様なドイツメーカーがフォーミュラEに参戦しているから、来シーズンはどうなってるのかな?

442 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 11:41:24.67 ID:+DntwO7S.net
EVは寒冷地では危険なんじゃ無いの?

443 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 11:43:28.59 ID:33aPWJ3+.net
>>442
爆発すんの?

444 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 12:18:42.34 ID:Ck0KgCzj.net
最近EVユーザーのYouTubeを見ているけど、充電に30分とかザラだし設備自体が少ないから待機時間が更に加算
政府が充電インフラ投資しなかったら大変な事になるよ

あと欧州車メーカーも商用車には水素エンジンを選択しているようだしトヨタの戦略は正しいと思う
bZ4Xも発売するし

豊田章夫社長の懸念しているのは日本政府のエネルギー戦略が見えない事でしょう
欧州は製品製造のために発生した炭素に課税しようと動いているから古い火力発電機がメインの日本ではものづくりできなくなる懸念がある

445 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 12:25:36.02 ID:4Xyprbd1.net
まー、原発を復活させたいんだろうねぇ。
火力の燃料費が高いのはそれを見越して商社から高く買ってるからだろうし、EV増えるというのに時間帯別の電気料金は高いままだ。
むかしリーフの宣伝でコーヒー一杯の値段で充電出来ますとか言ってたけど今じゃそんな料金で契約出来ないし。

446 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 12:26:27.43 ID:80UTszKt.net
>>401
>これ以上何を望むんだろう
>>396がガソリン車とBEVの対比として蒸気機関車と電車を引き合いにしようとしたからだろう

しかし、決定的に違うのはBEVは電車よりも一桁以上環境負荷が大きく、それが故に大気汚染はバンバン進行し、二酸化炭素もどんどん排出する
それは、乗用車ならエンジンと燃料タンクで200kgもしないのに、テスラモデルSだと電池だけで600kg、2017年の発表以来毎年毎年恒例行事の様に延期続きのセミなら6トン近く積んで走るデブさが原因だ

日本は6000万人と言う人口の半数以上をカバーする首都圏と関西圏に近郊電車網を整備する事でBEVによる莫大な環境破壊を抑制し、
コンパクトなエネルギー消費で済む旅客モーダルシフトを実現した世界有数の環境先進国になっている
ここら辺、再エネに頼らざるを得ないドイツみたいな環境後進国とは趣が異なる

BEVからLIBを下ろせば良いんだよ、簡単だろ
文句があるならBEVの引き合いに電車を持ち込んだ>>396に言ってやれ
アイツが全部悪い

447 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 12:31:39.35 ID:BY333Lrh.net
>>435
それ言い訳

448 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 12:36:19.29 ID:f1iNuykK.net
>>446
全く関係無いけど、一度検査をお勧めします。

449 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 12:43:24.15 ID:456TFnOR.net
一本にしぼるのは早すぎるって言ってEVの開発研究して特許取りまくってたように水素とかも選択肢を持つって話なのにな、時代遅れのアンチEVメーカーみたいな扱い受けてるよな

450 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 12:49:45.25 ID:jgZS7S0W.net
>>444
世界企業トヨタの主な戦場は欧米や中東アラブだし
ちっぽけな日本の市場や政策なんて全く問題にしてない

451 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 12:51:15.03 ID:tp9/4J+0.net
>>320
流石にいまだ航続距離が60キロしかない水素車に拘泥はしてないだろ

452 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 13:04:24.91 ID:80UTszKt.net
>>448
お前は知能検査を受けな

453 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 13:10:16.01 ID:Ck0KgCzj.net
>>451

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR294MX0Z20C21A4000000/

長距離こそ水素が世界の潮流

454 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 13:45:40.19 ID:JFlifK1S.net
テスラの売り上げが1.3兆あるのにトヨタ8兆しかないからなw

455 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 14:22:03.27 ID:U3rkd7Hp.net
>>453
船舶なんて水素無いと詰むよね

456 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 15:42:12.94 ID:vpBdWdin.net
>>430
ノウハウがあるってのは、日産みたいに市販車として
実績があるってことだよ?
レース?そんなもん別世界

457 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 15:49:06.77 ID:j6aP+deG.net
>>406
BEVに全振りしないと充電インフラとか出来にくいだろうな

458 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 16:04:28.80 ID:aSlu0rnX.net
>>456
1996年からEV市販してるだろトヨタ

459 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 16:10:37.19 ID:Wy2lLBRI.net
その結果がゴミなんだから実績はないねw

460 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 16:15:46.06 ID:U3rkd7Hp.net
ノウハウってなんだよ。
言ってるてめえがどんなノウハウとか何も知らないだろ

461 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 16:40:50.49 ID:3qUpdd3O.net
>>456
トヨタってEV関連特許の保有数は世界一だぞ

462 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 18:41:05.52 ID:MdrHyvnU.net
愛知県て中国みたいだね

463 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 18:58:23.35 ID:+wvrEpfO.net
>>444
旅行系YouTuberでテスラ買ってた人の動画見てたけど
なんか出かける度に充電ステーションで数時間の暇つぶしの雑談動画を撮ってて不便だなぁって思ったわ

464 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 20:18:52.33 ID:xlm7u6GK.net
>>430
失業者が数百万単位で出るなんてものすごく過大な数字。
日本でBEVが数百万台普及すると新たな企業が新規で労働者を雇用することになる。
一例では、BEVは充電しなければ走行できない、充電するためにはEV用の充電器がいる
家庭用の充電器の工事店でおすすめの充電器メーカーは、日東工業、トヨタホーム、パナソニック、内外電気、河村電器の5社。
このうちトヨタホームはトヨタホームの家を建てた時に車庫に充電器をつけるのが主な用途。
パナソニックのEV充電器は使用温度が10度から40度なので寒冷地では設置不可能。
大手2社は融通が利きにくい、
日東工業と河村電器は本社が東尾張の長久手市と瀬戸市
日東工業の充電器は耐久性が高く、価格が平均的なことでも人気。材質がステンレスやアルミなので、耐久性は客観的に見ても問題ないと言えます。セキュリティ対策も万全で、ダイヤル錠が不安な場合にはシリンダー錠を選べる点でも高評価です。
また、JARI(日本自動車研究所)の認証製品ということで安心感もあります。EV充電器に関する知識がなくても、JARIが代わりに審査してくれているので信頼できるのではないでしょうか。さらに使用温度範囲も広く、防水・防塵性能も十分です。寒冷地でも多くの地域で使える仕様となっているため、国内に在住の人は安心して検討できるEV充電器の一つと言えます。
日東工業は豊田市の北隣の瀬戸市に20万m3以上の敷地の新工場を建設中。
また瀬戸市や、小牧市、多治見市、土岐市などはファインセラミックが絶好調。
日本ガイシ、日本特殊陶業、MARUWAなどファインセラミック企業はIT化の進展によって需要がうなぎのぼりで毎年売り上げが伸びている。
今までは西三河が主力だったがこれからは東尾張や東濃に主力産業が移動するだけ。

465 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 20:23:45.94 ID:J4DRp+pV.net
おら V8コルベロット買うぞ
いまがチャンスだ!

後々、値上がりすんぞ!!

466 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 21:19:20.32 ID:4PTJrbFI.net
>>464
550万人の失業者てのは、
TOYOTAだけじゃ無くて日本の車メーカーの総合的なリストラの数だね。

そのうちどれだけの人間が新しい産業へ移動できるか、
というのは凄く疑問だな。
第二次大戦後、戦闘機や航空機を作ってた技術者・設計者が、
米国の圧力で作れなくなり、
航空機産業が潰れたので→
自動車産業へ彼らがなだれ込んできて、日本車が世界でもトップレベルの製品ができたと読んだけど
そのように、航空機産業(三菱とホンダか?)やロボット産業とか未開拓分野へ皆転職出来れば良いけどそんなうまい話はない。

先日も、ホンダの下請けでエンジン部品を50年作ってきたメーカーがホンダの人から「5年後、違う事業を考えておいた方がいいですよ?」と完全に契約打ち切りを予告された。

焼きそば作る機械を作れと言われたが技術者はそんなもの作りたく無い!て言ってる記事見た。

467 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 21:31:14.24 ID:TGgo8FAa.net
https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm

国に株買ってもらってこの順位w
所詮貧民トヨタは敗北者w

テスラに乗ってウォルマートでキットカット買ってきた奴が勝者
ヨタオタが便所の落書きに全方位とかしつこく書き込んでもテメーらは負けるんだよクズw

468 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 21:35:24.50 ID:4PTJrbFI.net
>>467
1000万代売ってるトヨタと40万台のテスラ較べてもw

469 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 21:36:57.34 ID:7Xp3T/yG.net
テスラはもう100万台だが日本は全然成長しないのねw
惨めになってきたw

470 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 21:40:11.26 ID:iAGUWP9j.net
>>447
なんか三菱MRJが成功してたら、エンジン関係はみんな飛行機にうつる予定が
三菱の不手際ででくなくなり、てか名古屋のちょんぼを名古屋でまわしてる感じだろ

471 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 21:41:38.80 ID:YRmAwu41.net
最大の問題点は電気自動車になると蓄電池が入手出来れば、どこも自動車を造れるようになり、参入障壁が無くなればコモモディ化で中国生産によるデフレスパイラルに持ち込まれた末にシャープやパナソニックのように敗退に追い込まれることにある。

内燃機関や変速機構やハイブリット機構はノウハウの塊で参入障壁になっているので捨てるのは自殺行為。

472 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 21:45:33.41 ID:iAGUWP9j.net
べつにカワサキもヤマハもエンジンはできるのに自動車には参入できてない
なんでしないのかできないのか知らないがな簡単な話じゃないだろ自動車参入は
テスラだって立ち上げはトヨタ自動車にしてもらってたじゃないか、偉そうに

ここの掲示板すべて韓国人の馬鹿のいいわけなんだろな

473 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 21:46:37.72 ID:svs++iuW.net
ドイツは21万人で日本は550万人
ウソを言っているのはどいつだ

https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2021/8878f2201aa30fee.html
ドイツ国内では、間接雇用も含めると223万6,000人が自動車関連産業で雇用されている。
当地の主要研究機関、ifo経済研究所が2021年5月に発表した予測によると、
EVへのシフトで2030年までに内燃機関に携わる21万人以上の雇用に影響が出る

474 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 21:58:50.81 ID:YsIHuwpu.net
>>466
EVになっても、ブレーキやステアリング、ショックアブソーバー、シート、メーター、内装品、ガラスなどの部品は残る。
それにモーターやインバーターやバッテリーは生産が増加する。
それにこれから急成長する途上国の東南アジアや中東、アフリカなどはEVは普及しないからガソリンエンジンは残る。
EV化するのはEUと中国の都市部、インドの一部とアメリカの西海岸都市部と東海岸都市部ぐらいのもの
自動車産業全体から見れば仕事がなくなる部門はエンジン部品の一部ぐらいで少数。

475 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 22:05:24.14 ID:wyjuIL1c.net
日産が潰れたのも 下請けの仕事がなくなるーー
じゃ無かったっけ
ゴーンが下請けを切って 立ち直った
未だに EVを量産していないトヨタが 何を言っても無駄
世の中は EVにまっしぐら
ああ、トヨタは水素自動車に 社運を賭けていたんだっけ

476 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 22:17:30.04 ID:C0hzV4Pd.net
EVの時代は絶対に来ない。
だからEV推進反対は正しい選択だ。

477 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 22:18:11.35 ID:m2b3UQwt.net
最近起こった中国の石炭調達問題からの停電で
中国がどう動くかが気になるね

「やっぱりEVは駄目だ、内燃エンジンも必要だ」になるのか
「やっぱり化石燃料は駄目だ、風力・水力・太陽光に替えていかないと」になるのか
「よし!原子力だ」になるのか


まぁ1960年代70年代の日本みたいに、選択肢の幅を広げる政策になるんじゃないかな

478 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 22:20:48.65 ID:YsIHuwpu.net
>>475
下請けは自動車部品だけやっているわけじゃない。
鋳物屋は鍋作りに転換して大ヒットしているし、新幹線のディスクブレーキのブレーキパッドやすり板をやっている企業もある。
自動車部品が減っても食品産業部門に人員を移動している企業もある。
みんな将来を見据えて自動車以外の部門にシフトしている。

479 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 22:27:08.35 ID:GZb9zLHv.net
>>474
アフリカは所得に対してガソリン代が高いのとインフラ整備考えたら再エネマイクログリッドで出来るEVの方が良いんだとよ

480 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 22:48:33.54 ID:32JizHM/.net
急速充電30分で80qしか走らないんだがww

481 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 22:50:12.89 ID:NThUDf0U.net
日経平均が上げてんのに株価ダダ下がりやないけー

482 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 22:50:16.77 ID:TGgo8FAa.net
>>468販売台数しか見てないのか。頭悪いなお前
テスラなんぞイーロンマスクの事業の一部門に過ぎない
ヨタに航空宇宙産業に参入できる資金力あるか?
無いだろ

ヨタはマスクのお小遣い稼ぐだけの最弱の尖兵と必死に戦ってるだけだぞw

483 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 22:52:00.70 ID:Sx723Rm1.net
>>471
だからトヨタもgmもソフトに力入れてるんでしょ
もう10年前から言われてた話今更だよ
中小メーカーはほぼ淘汰されるよ

484 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 22:52:52.18 ID:Sx723Rm1.net
>>473
お前が頭悪いだけ
550万や21万の内訳何もみないで講釈垂れるアホ

485 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 22:53:51.34 ID:Sx723Rm1.net
>>482
スペースxとテスラは完全に別企業で資本のつながりはない
無知なカスは死ね

486 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 23:06:35.22 ID:TGgo8FAa.net
>>485資本関係のない電気自動車作るだけの糞雑魚企業テスラに
勝てないヨタは無知なカスだよなw

487 :名刺は切らしておりまして:2021/12/13(月) 23:47:46.65 ID:JoX06Qj6.net
>>484
550万人の内訳
直接的な生産に関わる社員 130万人+非正規社員
ディーラー、中古車販売 100万人
ガソリンスタンド 35万人
トラック、バス、タクシー事業者 230万人
解体事業者 2.3万人

仮に日本から自動車メーカーが全て消えたとしても
トラックやタクシーの事業者の230万人がなくなることはないし
ディーラーや中古車販売店の100万人がなくなることもない
デタラメな推計をしているのがどちらかなのは明らかだろ

https://www.jari.or.jp/Portals/0/images/research/2020symposium/4_20211008_JARIsympo_kityou2.pdf
(11ページ参照)

488 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 00:40:35.11 ID:sf5HkOel.net
トヨタが下請けを開放してやれば下請けは新規事業開拓できるんだけどな

489 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 02:36:51.51 ID:/Ai2Yoc2.net
>>487
トラックもバスも運転士不要になるよ
それもそんなに遠く無い未来
自動運転レベル4が実用化されたら一気にいく

490 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 02:56:13.04 ID:33VyrzTB.net
もうトヨタは捨て置けばいいよ
半端な雑魚に未来はないよ

内燃禁止のままでいい

491 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 03:00:30.16 ID:jDiOVcLm.net
あと数年もすればEV批判する奴は反日パヨクだと叩かれる

492 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 03:38:07.54 ID:eqS02CHD.net
実際はこちら。
いまトヨタ内部では『今後、エンジン関連業務を15%カットする必要がある』と言われています。それに伴って失われる雇用の規模も試算していて、
約3万人だそうです。社会に与える衝撃が大きく、政府への根回しも必要なため、発表を躊躇しているようですが……もちろんウチも、その中に入るでしょうね。

⇒日本最大の企業集団のトヨタグループでも3万が雇用が失われるぐらいのスケールの話。
 これぐらいだったら、新規雇用抑制とグループ企業内の転籍や新規事業への配置転換。
 および、豊田市や刈谷市から瀬戸市や多治見市、土岐市への移動(自動車産業からファインセラミックやEV充電器産業への労働者の移籍)
 でどうにでもなる範囲内。

493 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 04:51:13.01 ID:ukDT7UrG.net
>>479
>>331

494 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 04:57:19.30 ID:nPZzcjjh.net
>>431
EV量産第一号は1996年で、『RAV4 EV』。日本と米国カリフォルニア州でデビューし、2003年まで販売された。
1995年には、このRAV4 EVが世界初のEVラリー「第1回スカンジナビア・エレクトリック・カー・レース」で優勝している。

tps://s.response.jp/article/2016/12/08/286659.html

495 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 05:27:24.34 ID:eqS02CHD.net
プライム プラネット エナジー&ソリューションズ株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役社長:好
田博昭、以下「当社」又は「PPES」)は、国内ならびに中国の生産拠点において車載用角形リチウムイオ
ン電池の生産能力を拡大いたします。。

【当社が新設する生産ラインの概要】
1.PPES 姫路拠点
・所在地 : 兵庫県姫路市飾磨区妻鹿日田町 1 番 6
・生産品目 : 電気自動車(BEV)用角形リチウムイオン電池
・生産開始時期: 2021 年内生産開始、順次生産拡大
・生産能力 : BEV 約 8 万台/年相当の増産となる見込

496 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 08:12:07.64 ID:9zG41l5F.net
トヨタにEVは無理、というかやれないなぜなら
つまらんプライドと内燃機関用のサプライヤーだらけだから

497 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 09:36:24.06 ID:4CB9KztQ.net
>>323
だから、自前で実験タウン作ってんだな

498 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 09:37:34.87 ID:4CB9KztQ.net
>>21
ヨーロッパで言われてる炭素関税の事だわ

499 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 10:47:47.85 ID:jjj9l3Z/.net
>>482
テスラの資金力なんて期待値オンリーの株のみだろ?

TOYOTAみたいに実業で年間2兆円も利益出してるのか?
赤字だろ毎年。
期待を裏切った瞬間暴落するぞその資金力とやらも笑

500 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 11:00:56.38 ID:S3FaCIOO.net
そういやモリゾウが世界に向けて何か発表するの
今日だったな。もう発表した?

501 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 11:03:28.30 ID:aU0ijWRi.net
>>499
トヨタを追い抜いてから一度も暴落しないまま随分差が付いちゃったねw
もう敵ですらないという

502 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 11:22:19.21 ID:GEheuQW1.net
同じ問題が欧米でも起きてるからな
積極的に発言したのがトヨタってだけで

503 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 11:25:39.11 ID:Gq25/tAL.net
今日午後からの発表で市場が期待するような内容か、それともガッカリする内容かどっちかねぇ
個人的にはトヨタもEV化に向けた大胆な戦略を出してくれればと思うけど

504 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 11:34:48.65 ID:Op/2LhYV.net
>>402
ソース

505 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 15:21:32.57 ID:xOoY8rtE.net
抜港がすすんでるのにトヨタがひよったらますます物価上がるやんお前ら何でそんな平気なの?

506 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 15:28:41.20 ID:rfww6CeZ.net
EVアンチは豊田に見事梯子は外されましたね。Www
「ウリは負けてない二ダ」ってまあ涙拭けば。
しかし、世界の情勢や経済に疎いとテスラモデル2も購入出来ない一生底辺暮らしで人生終了する事になるぞ。

507 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 15:51:20.30 ID:z0+/AqIw.net
>>504
https://cleantechnica.com/2021/03/01/opibus-scaling-electric-vehicle-conversions-for-mass-transit-vehicles-to-make-electric-mobility-more-accessible-in-africa/

https://shoppingcartdisco.com/freelife/evandrenewable-inafrica/

508 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 15:56:35.02 ID:S3FaCIOO.net
やはりスマホと同じ構図だよな。
中国が進出していたのは知ってたけど
自ら魔改造EVとかやるねケニア。

509 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 16:00:17.55 ID:S3FaCIOO.net
トヨタもEV推進派になった事だし、
めでたい事だ。

510 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 16:01:04.98 ID:z0+/AqIw.net
ガソリンは内地まで運ばないとダメだがEVは送電線を引っ張らなくてもいいのがデカイな
まあアフリカ市場は中国にとられるかもな

511 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 16:53:38.21 ID:RR+EYYzk.net
>>503
トヨタ新型「bZ」世界初公開! 3列SUV「bZラージSUV」含む怒涛の4台同時披露! トヨタがEV攻勢を電撃発表 2021.12.14
https://kuruma-news.jp/post/454676

512 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 18:52:43.84 ID:0dJMv2WX.net
駐車場で発電すれば?

513 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 19:36:28.32 ID:xOoY8rtE.net
中国でも充電問題なってるのにどうやって?

514 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 21:17:51.59 ID:bzVTsLsJ.net
ガソリンスタンドは終わりか?

515 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 22:20:06.61 ID:W46AN1gC.net
foxconとかのEMSがEV製造受託してくれるのがデカイな

516 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 22:35:20.82 ID:DXnSdXQR.net
今日の発表の伏線だったな。

517 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 23:08:58.60 ID:4sVLF2Ml.net
電気はどこにでも来てるから、充電スタンドもどこにでも作れるってことだからな
ガソリン車に例えると、そこら中が油田みたいなもんだ

518 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 23:37:23.70 ID:7kydecMO.net
反対でいいよ
EUのプライド満たすためのビジネス運動なんかに
左右されんなよ

…って言ってもまぁビジネスだからそうはいかんわな
あきおはエライ時代に背負わされたなしかしwっw

519 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 23:40:18.19 ID:z0+/AqIw.net
未だにEUのルール変更ガークリーンディーゼルガーって言ってるアホがいるけど、EU市場もアメリカ市場も中国市場もEVシフトを始めてるんだからトヨタも対応せざるを得ないわな

520 :名刺は切らしておりまして:2021/12/14(火) 23:54:41.63 ID:8XbsTvKm.net
豊田は海外に逃げるから日本政府はトヨタへの補助金をすべて停止して有力な産業にシフトすべき


もうダメだろこの会社。

521 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 00:02:24.23 ID:L9STimTA.net
>>516
トヨタのナビ
https://www.ipa.go.jp/security/ciadr/vul/alert20211213.html

522 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 00:27:26.59 ID:j5DcFmLP.net
こんだけEV車出されて新車なんておいそれと買えんわなぁ
ガソリン車ですらカレンダーだけよこしていつ来んのかわかんのに

523 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 02:06:25.44 ID:jB8QOjVI.net
あんだけ米国でロビー活動しておいて
言い訳はみっともない
社員かわいそう

524 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 02:08:47.62 ID:7Md/Dxgd.net
まあ世界一の自動車メーカーだし、フルラインナップで行くのは当たり前だろ

525 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 02:54:22.55 ID:hZ97Oo1K.net
>>14
東京湾に怒涛の原発10個新設しかないわな

526 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 04:05:39.90 ID:tH+ymxxr.net
多分日本国内市場は当面HVで行くんじゃね?

527 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 05:11:30.08 ID:ONMVKiex.net
トヨタのEVプラットフォーム計画って
3、4年ぐらい前に、すでに資料が発表されてて、記事にもなってたのに
何故一部のマスコミは、トヨタがEV作ってないかのように必死に印象操作してたんだろう

528 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 05:39:00.81 ID:e7dlIyd3.net
>>525
トヨタは原発事業にも参入すると思うww
たぶん、水素が採れて、地震で電源喪失しても自然冷却する高温ガス炉で行くだろうww

529 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 05:49:47.83 ID:Q2kdyg25.net
>>525
首都直下大震災でも起きたらゴジラが上陸orリアルAKIRAで
東京消滅するかもなw

530 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 11:27:55.90 ID:tSAcFFrg.net
>>518
一昨年位に経営から引退してれば良かったんだよ。
モリゾウ一本で生きていた方がマシだった。

531 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 11:29:21.51 ID:tSAcFFrg.net
>>529
その方がドラマチックな未来が待っていて
面白そうだろw

532 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 11:55:12.14 ID:3zqNLj7m.net
まーたテスラがやらかしてる
しかもフランスで
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ae6ee9afee51bad0e948f3b46744e0d61b29265

テスラに乗ってないテスラ信者()の皆さん
どう擁護するかな?

533 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 11:58:24.40 ID:qVLQSRd8.net
テスラは一般道が実験場だからね、しょうがないね
市井の小市民の犠牲など技術革新の為には瑣末事なんだよ

534 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 14:35:33.28 ID:EMeTPzD7.net
トヨタの電動車比率が初の20%台に…2020年の世界販売
https://response.jp/article/2021/02/09/342973.html

>■トヨタの2020年の電動車販売実績
>EV 3346台(前年ゼロ)

これで誤解とかどの口が言うのでしょうか
世界最大の反EV勢力で間違いない( 一一)

535 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 14:44:29.28 ID:FCY8v1zV.net
>>534
競合より良い製品を作ったら反対派って、病気なんじゃないかと思う。

536 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 14:49:12.01 ID:EMeTPzD7.net
口で何言っても、数字は嘘つかないからな( 一一)

537 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 16:29:23.87 ID:joG9v9JI.net
>>527
それ

日経新聞は広告料クレクレなんだろうな

538 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 16:30:28.52 ID:Q7jiTlj4.net
>>527
トヨタが発表しても株価3%しか上がらなかったけどなw
市場は冷ややかやねえw

539 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 16:59:25.72 ID:EMeTPzD7.net
まだ何にもやってない、やったのはEV3千台販売しただけ
それが現実だ( 一一)

540 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 18:24:44.35 ID:J6KR2iQm.net
>>527
遅れてるという報道でしょ
実際VWなんかは既にEV用プラットフォームの車を発売してるけどトヨタは来年半ばにならないと出てこない

541 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 19:34:39.89 ID:j6qeFeuM.net
>>668
現行車種?
発売予定の車種がゴミって話はもうしたけど知らなかったのかなw
信者すら擁護できなかった奴なんだけどwwww
こいつらほんと無知で恥晒す一方だから笑えるわw

542 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 19:37:51.59 ID:l4Z7x+5p.net
章男は時代遅れで中途半端w

543 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 21:11:30.63 ID:eAUdWblE.net
>>16
それな。
EVもあり、水素エンジン自動車もあり、燃料電池自動車もあり、ハイブリッドもガソリン車もバイオエタノール車だろうが、ディーゼルもあり。
大きな方向としての脱化石燃料、電気や水素エネルギーへの変換という流れに対して、トヨタという規模と技術力で、全方位対応しますってだけだろうね。
最終的に、トヨタとして残る・残すのは市場が求める商品・技術に任せるという判断じゃね?

544 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 21:24:25.36 ID:3MG0k2SY.net
欧米の投資家怖さに変節したかw

545 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 21:27:29.30 ID:dZTJFFTV.net
>>541
急いで出すメリットは?
先にEVシフトした日産リーフは爆死して、ノートe-powerで復活。
欧州のCO2排出量規制ではトヨタのHVにでかなり余裕あるので、マツダとスズキをグループに入れてクリア。
EVで成功してるの、テスラくらいじゃね?

546 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 21:53:21.57 ID:eAUdWblE.net
>>532
単純にテスラの自動運転って、まだ完成度が低いってレベルの話しなんじゃないの?
日本は実験に実験を重ねて安全性をかなり高めてから出すからなぁ。(プリウスの暴走は知らんw)

547 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 22:14:39.24 ID:BplZWJCu.net
白々しい(´・ω・`)

548 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 22:24:31.24 ID:dhEvPuIt.net
>>532
歩道が広いではないか
と車が判断したかのような事故だな

549 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 23:06:42.17 ID:KgZD5owN.net
>>546
人何人か死んでもいいという発想ができるのがベンチャー
冒険だもんベンチャーはw

550 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 23:21:27.33 ID:EMeTPzD7.net
既存メーカーは資産だったエンジンが巨大不良債権化する
中途半端な目標出しても、あと8年でEVシフトなんて無理
現実の眠り姫は永遠に起きない、新興EVメーカーの勝ち( 一一)

551 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 00:21:29.72 ID:eGjJB8vx.net
>>546
テスラは完全な自動運転じゃないのに、無操作で動いてしまうから問題なんだよな。
日産やホンダの自動運転なんか、わざわざ車内用カメラで運転手を監視して運転手がサボると車を停止する。

ユーザーが間違った操作しても安全方向へ倒すって発想がないから、どんどん新技術をリリースするIT屋のやり方。

552 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 00:37:45.97 ID:TG2ed9Fz.net
てかそもそも大きな誤解されてる時点で発するメッセージが違ったってことだ。要するに広報が下手くそ

553 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 00:40:11.01 ID:kQ6WJsKp.net
>>552
記事になった時点では問題なかったぞ。
EVの敵か味方かの極論でしか理解できない民衆には言い方変えても無駄だろうし

554 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 02:11:25.67 ID:3M61oXqq.net
EVの問題点を大声で指摘しまくって
何も解決しないまま、実はEV賛成派ですと
しれっとEVの席に座るのが、誤解なんだろうね( 一一)

555 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 03:36:59.41 ID:rGncPy6s.net
地熱で水素作れるって言うけど、そのまま電気で使ったほうが効率いいんじゃないの?

556 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 07:11:57.88 ID:/Ul/4Td5.net
効率は間違いなくいい。
保管できるってのがメリットだが、バッテリー価格やすくなるなら蓄電でもいいよなぁ

557 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 09:40:11.44 ID:/2zM2IbV.net
>>550
エンジンもさすがに成熟の域に達しているのでは?
トヨタなんか6気筒やめたがってそう

558 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 09:45:50.00 ID:40skjcjt.net
https://youtu.be/_pACHqDVQG0

559 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 09:58:50.62 ID:eGjJB8vx.net
>>554
全方位戦略を継続だから、EV賛成派でも反対派でもないぞ。
EVを認めつつ、用途や地域によってはHV、PHEV、FCVの方が良いよって意見が、何故かEV反対派のレッテル貼られてしまったから、その訂正が目的。

Yes/Noの選択肢しかない、極論バカには理解できないのかな?

560 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 10:24:06.16 ID:Tmd7kNiA.net
>>559
SDGsを環境対策だと誤信しバッテリーEVこそ正しいと主張する人達は、そもそもトヨタが取る現実路線が理解できないんだよな

561 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 11:50:11.14 ID:eEoA4AOf.net
電力を確保する必要があることをまず理解しろよ

ガソリンの代わりに電力が必要になるだけや

562 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 12:24:14.26 ID:S3+j8Kbj.net
>>561
電力は家の屋根でいけるわ

石油は庭ほっても出んけど

563 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 13:27:01.23 ID:3M61oXqq.net
EVの営業妨害しながら、EV出すから買えとか
もうめちゃくちゃだからな( 一一)

564 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 14:37:56.53 ID:72AKsVx4.net
>>543
それじゃ未来はどうなるか分からないじゃ何処に力を入れて良いか分からない中途半端な事になる。
HV売れてるから力入れよと思って増産した頃にはHVイラねになる事もある。
つまり非常に非効率で弱体化するだけ。
最初からマイルストーンを決めて毎年EVへのシフト割合を決めるか
最初から2025からHVは減産しEV全振りするとかにした方がいい。
市場任せでは無く市場を自分達の都合に合わせるように考える。

565 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 14:40:43.86 ID:3M61oXqq.net
>>1みたいに言っていたら
日本はもとより、日本よりも電源構成が悪い
中華や発展途上国ではEV売れないからね
EV批判しながら、EV売り歩く論理破綻が凄すぎる( 一一)

566 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 14:57:10.39 ID:S3+j8Kbj.net
>>565
すでに中国の再エネ比率日本より上やねんww
しかも原発も再エネもまだどんどん増加中

そのくらい知っとけ

567 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 15:00:00.79 ID:3M61oXqq.net
いつの間にか中華が日本よりも
環境先進国になってて笑うしかない
綺麗ごとの整合性が取れなくなっているな( 一一)

568 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 15:09:02.46 ID:eGjJB8vx.net
>>564
世界各国の法規制や電力事情が違うから、トヨタは全部やる。
日本だけならともかく、欧米中の政治にまで介入するほどの影響力はないぞ。
高級車専門メーカーのベンツなら100%EVなんて出来るが、安物から高級車まで揃えるトヨタには出来ない。

569 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 15:10:25.31 ID:wCkz59tr.net
>>3
中国で儲けて何が問題なの?

570 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 17:39:56.37 ID:3M61oXqq.net
前年EV3346台しか売れてない、EV弱小メーカーという現実
掛け声だけじゃなく、まずは行動で示さないとね
ドイツですら、EVシフトは困難なのに
今からほぼゼロから始めるEVが間に合うかは
ノーコメントだが( 一一)

571 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 19:37:26.27 ID:eGjJB8vx.net
>>570

■トヨタの2020年の電動車販売実績
HV 190万5941台
PHV 4万8513台
FCV 1770台
EV 3346台
合計 195万9570台

全メーカーのEV世界累計で220万台で、トヨタ一社のHVと大差ないほど売れてない。
今は、ユーザーがHVを選んだって事だ。
将来的にバッテリー価格さがって充電インフラが整ったら、EVが増えるだろうけどね。

572 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 19:39:31.16 ID:3M61oXqq.net
>>571
来年か再来年EVぶち抜かれる数字に
あんま意味はないだろ( 一一)

573 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 19:45:37.95 ID:3M61oXqq.net
テスラ比ね( 一一)

574 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 20:22:24.66 ID:Ym+BO9oJ.net
>>571
2021は上半期で260万台らしいけど
https://forbesjapan.com/articles/detail/43091/1/1/1

575 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 20:26:14.49 ID:3M61oXqq.net
不思議だよな、EV以外は半導体不足で減産しているのに
半導体多く使うはずのEVは倍々ペースで増えているという
これはもしや…いやなんでもない( 一一)

576 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 20:42:24.85 ID:+AcB0HXL.net
>>1
反対はしない
ガソリン車よりコスパ良い車だけ作れ

577 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 21:51:31.86 ID:qZdLlNiy.net
全方位とは言っても発表したのはEVのみ
FCVはどうしたの忘れちゃったのかな

578 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 23:48:22.50 ID:MTZjKeLl.net
バッテリーEVについての発表会だから

579 :名刺は切らしておりまして:2021/12/16(木) 23:53:31.64 ID:UP30BjGG.net
トヨタBEVの先行試作先行販売車は やはりコレだったな 似たようなのばっか
https://kuruma-news.jp/vague/wp-content/uploads/2021/09/06_20210924_mazda_usa.jpg

580 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 00:39:21.36 ID:JSoipvMd.net
>>32
先進的なウーブンシティで、多忙www

581 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 00:40:23.48 ID:JSoipvMd.net
>>330
オレもそう思うwww

582 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 00:43:09.22 ID:JSoipvMd.net
>>570
トヨタのEV見かけたら、フェラーリぐらいに希少だろwww

583 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 00:44:47.50 ID:JSoipvMd.net
>>579
似たようなのばかりの中で、トヨタは3年間でどれくらい売れそう?

584 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 00:59:12.60 ID:Vt7MbhS9.net
>>583
高い信頼性が必須な貨物系が実用化されないとEVは厳しい
トヨタはキッチりEVな貨物車も出してきた

585 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 09:28:44.25 ID:LG/G8RtE.net
>>584
と言うことは、運送会社にすでに導入されてる中国系のは駆逐できますか!

586 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 09:29:18.60 ID:LG/G8RtE.net
>>585
か?
の間違いです。ごめんなさい、

587 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 09:35:45.08 ID:v6bAdRhw.net
無理やねぇ
トレーラーもテスラが製造済みで
https://driveteslacanada.ca/semi/giga-nevada-starts-limited-production-of-the-tesla-semi/
自動運転なので流通革命もテスラの勝ちや

588 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 09:40:36.30 ID:mpfV5Sxp.net
>>587
その記事初っ端から2023年に発売延期って書いてあるぞ。

Tesla has already announced that volume production of the Semi has been delayed to 2023.

589 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 09:42:15.22 ID:mpfV5Sxp.net
何回目の延期だよ。

テスラ、先進のEVトラック「セミ(Semi)」を2019年に発売 1,700万円〜 2017年11月

クラス8の電動大型トラック「Tesla Semi」は2021年に発売延期、当初より2年後ろ倒し 2020年5月

テスラがセミトラックの発売を2022年に延期、Cybertruckの遅延も示唆 2021年7月

で今回2023年

590 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 09:42:28.60 ID:v6bAdRhw.net
>>588
トヨタですら納期が何年も遅れているのが今なんですけど…
充電用のメガチャージャーもトレーラー用の高出力バッテリーも完成してるって話だよ

591 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 10:16:21.64 ID:cWg60nyh.net
>>590
>充電用のメガチャージャーもトレーラー用の高出力バッテリーも完成してるって話だよ

問題はそこじゃ無いんですよ
セミは大容量800kWhの電池を採用したのですが、それだけで電池の重さは6トンくらいになっちゃうじゃん
それで、車体の総重量が25トンを超える辺りで日本だと車両制限令の規制にひっかかるんだけど、
もしそれを超えてそこらの道を走ると、道路が陥没したり橋桁が折れて走れないんだよ

結局、作ったは良いけど、セミはろくに荷物を積んで走れないんです
そこがとっても致命的…

592 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 10:19:38.74 ID:IzoCL0ku.net
>>579
見た目だけは良いなぁ、MX-30。
使い勝手の悪い観音開きと、値段高くてバッテリー容量少ないとか、トータルで見るとゴミだけど。

593 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 10:22:48.23 ID:CBKQNqx2.net
つーか、電車で良いんだけど。

時間の無駄。

594 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 10:30:53.26 ID:zrs2kXBK.net
おい、豊田章男!
おまえEV化は原発10基の増設が必要と言うとったよな!
ガソリン車のほうが環境に良いと言ってたよな!

この大嘘つきが!!!

595 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 11:14:40.58 ID:tQxy6J/5.net
>>594
そうです!
この声が少なくて、日本はオワコンwww

596 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 12:22:57.95 ID:SM9pAUjM.net
>>594
豊田章男は統合失調症だと思われてるから、発言の整合性なんか問わないのがマナーだ。

597 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 12:24:42.95 ID:IzoCL0ku.net
>>594
2030年は1000万台中、350万台がEV予定。
まだまだガソリン車(HV)が主流で両方やると言ってるのに、ほんとに馬鹿は文書を読まないんだな。

馬鹿がトヨタはEV反対で環境に悪いってレッテル貼りに対する反論だけなのに、今度はガソリン派が怒るのか?

598 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 12:36:01.43 ID:e3QjDxQ7.net
>>597
EV派だのガソリン派だの対立を煽ってるのは
おまえら五毛5chだけ

599 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 12:39:14.22 ID:Ru2jhzMK.net
>>594
眩しいほどに正論。

600 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 12:51:23.05 ID:O1TJLlYT.net
>>14
この理論で、アメリカやEU に負ける!原発なんとかし
ろ新次郎!

601 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 12:53:04.09 ID:e3QjDxQ7.net
>>600
コスト的に再エネでは合わない
原発のある国に生産を移転するしかない

602 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 12:59:05.48 ID:jfbl8bXg.net
>>590
1トンのトレーラー用ディーゼルエンジンの代わりに6トンの電池を積んだ辺りで、こりゃ失敗だと分かっただろうになんでイーロンマスクはリリースしようと思ったんだろう?

603 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 12:59:23.88 ID:jfbl8bXg.net
誤爆スマソ
>>591

604 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:03:44.75 ID:wlLzcpFh.net
中華、アメリカ、EUではEVは環境にいい素晴らしいですねって言って
日本ではEVは環境に悪いからHV買えというんだろ、環境偽善( 一一)

605 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:05:07.15 ID:e3QjDxQ7.net
>>602
蓄電式電車は既に実用化されてる
https://contents.trafficnews.jp/image/000/014/052/large_170810_dencha_01.jpg

マスクはコレをトレーラーに試作的に載せ替え株価対策に利用しただけ

606 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:07:11.45 ID:e3QjDxQ7.net
>>604
100%EV化しても再エネで賄えると主張でしょうか?

607 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:09:47.82 ID:wlLzcpFh.net
>>606
じゃあ日本も海外もEV売るなよ
綺麗ごとじゃなくて利益だろ偽善( 一一)

608 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:10:54.86 ID:cETVdziT.net
今日も昭和脳まる出し5ちゃんねるゴミくず巣窟の住人w

609 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:13:45.19 ID:e3QjDxQ7.net
>>607
欧州は国レベルでEV化を推し進めてるから民間も載せられてるだけだが
自動車メーカーに「環境に悪いクルマ作るなよ」ってのはナンセンス、法に基づいてやってるだけ

610 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:16:12.90 ID:wlLzcpFh.net
>>609
環境偽善で騙すのはやめたら?
利益優先なんだから( 一一)

611 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:24:33.23 ID:e3QjDxQ7.net
>>610
系列のマツダに造らせた先行試作販売車に
https://kuruma-news.jp/vague/wp-content/uploads/2021/09/06_20210924_mazda_usa.jpg
色んなボディを着せ替えただけだよ
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1374/091/002_l.jpg

612 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:31:06.62 ID:wlLzcpFh.net
日本はグリーンウォッシュ規制がないから
やりたい放題、無様すぎる( 一一)

613 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:34:34.88 ID:e3QjDxQ7.net
>>610
おまえらはテスラで造られるEVは環境に優しい良いEV
トヨタで造られるEVは利益優先で環境に良くないEVと言いたいだけなんだろ?

614 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:36:02.00 ID:wlLzcpFh.net
>>613
テスラはEVは環境にいいと言って
EV売ってる
トヨタはEVは環境に悪いと言って
EV売ってる
本質が全く違う( 一一)

615 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:39:19.27 ID:e3QjDxQ7.net
>>614
HV車の方がCO2排出量は明らかに小さいじゃないか
EV車はリサイクル方法すらできてない、どこが環境に優しいのか?

616 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:41:37.58 ID:wlLzcpFh.net
>>615
じゃあ何でEV売るんだ?
環境を争点にするなら、それに答える責任がある( 一一)

617 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:42:48.27 ID:46Ba054v.net
>>613
豊田章男がこれまで実質そう言ってきた
その罪は消えない

消すと増える法則

618 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:44:07.75 ID:e3QjDxQ7.net
>>616
カーボンニュートラルは国際ルールだからだ
そんな馬鹿なルールでも民間企業なら守らなければ生きて行けないだろ

おまえらは 「トヨタ潰れろよ」って主張してるだけじゃん

619 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:44:21.81 ID:GOqMBoWv.net
>>614
トヨタのEVは、今後バカ売れするそうだから、待とうぜwww

張り切ってなーwww

620 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:45:24.71 ID:wlLzcpFh.net
全く整合性が取れてないな、これでEV売るとか笑わせる( 一一)

621 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:45:24.93 ID:wlLzcpFh.net
全く整合性が取れてないな、これでEV売るとか笑わせる( 一一)

622 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:46:35.54 ID:e3QjDxQ7.net
>>617,620-621
EVみたいな環境に問題のあるクルマを持て囃した5chこそ罪が重い

623 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:47:04.79 ID:UCxymiDI.net
>>615
ソースは?
ど文系の嘘つき豊田章男のスピーチくらいでしか聞いたことない

ほとんどの学術論文だとHVのほうがLCAでのco2排出量がEVより2倍くらい多い試算が出てる
ソースはサイニィで検索

624 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:50:18.31 ID:pRunQolc.net
>>615
リサイクルどうするんだろうね。
鉄のエンジンは30年以上前のでも動くし、溶かして鉄に戻すことも出来るが、
モーターやバッテリーの寿命って短そうだし再利用できるものなのかなと。
二酸化炭素より環境に悪そう。

625 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:51:57.30 ID:e3QjDxQ7.net
>>623
現段階でリサイクル不能はEVがLCAの算定法で環境に優しいとかありえないだろう
息を吐くように嘘を吐くな

626 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:57:50.75 ID:mpfV5Sxp.net
>>623
再エネ率が高い国であれば、BEVの方がCO2排出が少ないけど。ヨーロッパですらディーゼルと大して変わらないという

VWが発表したEVとCO2排出量の気がかりなデータ

https://www.car-and-driver.jp/business_technology/2020/08/16/vwevco2/
電池を大量に搭載するBEVは、廃棄・再利用までを含めたLCA計算をすると、かなり不利になる

627 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:58:25.31 ID:mpfV5Sxp.net
>>623
もう一つ

EV車製造におけるCO2排出量は、ガソリン車の2倍

ボルボ車のレポートから
https://www.volvocars.com/images/v/-/media/Market-Assets/INTL/Applications/DotCom/PDF/C40/Volvo-C40-Recharge-LCA-report.pdf

628 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 13:59:35.25 ID:wlLzcpFh.net
環境に悪いけど、ルールだから仕方なく売ります
うちは利益優先なんで!じゃあ環境語るなアホかと( 一一)

629 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 14:00:54.47 ID:mpfV5Sxp.net
>>628
欧州や中国に向けて言ってんの?

630 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 14:01:40.00 ID:FmMh2jmv.net
>>587
車の自動運転なんて軒並み事実上の撤退だぞ
まだ夢見てるのか?
あんなものオートクルーズに毛が生えた程度のモノしかどうやっても出来ない

631 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 14:03:05.92 ID:wlLzcpFh.net
利益優先の都合のいい環境論なんて
信用に値しないな( 一一)

632 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 14:03:47.36 ID:e3QjDxQ7.net
迂闊に解体すると爆発する どうする気なのかね?
EVのリサイクル
https://news.tbs.co.jp/jpg/news4366332_50.jpg

633 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 14:06:19.65 ID:FmMh2jmv.net
>>632
温暖化ビジネスや再エネ、EVなんかはウソばかりだからな
高性能なほど蓄電池のリサイクルが困難なのを隠してる

634 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 14:06:43.04 ID:wlLzcpFh.net
トヨタが売らないEVは環境に悪いEV
トヨタが売るEVは環境にいいEV
きちんと国内メディアが追認してくれるから安心だね( 一一)

635 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 14:07:46.52 ID:KAxqAKYc.net
イーロン・マスクを東大とすると
トヨタ社長はどこ中?

636 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 14:08:09.89 ID:xX6dq8+o.net
クリーンディーゼルで大気汚染が洒落にならなくなったんだからバッテリーで今度は土壌の重金属汚染とかやらかすんじゃね

637 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 14:18:20.30 ID:wlLzcpFh.net
日本のEVを遅らせて、ガラパゴスした全責任を取る
役目がまだ残っているから、まだ頑張ってくれよ( 一一)

638 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 15:37:58.96 ID:QoBszySH.net
トヨタbZ4Xのイギリス価格が出てるけど500万円台
もっと安く出してくると思ったけど流石にトヨタでも無理か
日本だと幾らになるかな?

639 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 15:44:19.04 ID:wlLzcpFh.net
テスラのサイバートラックが400万ちょっとなのに
勝つ気ないな( 一一)

640 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 15:53:29.42 ID:IRP2ZVIO.net
>>638値段の前に名前からして売る気ないな

テスラのデザインと3サイズパクって『ウィッシュ』で売ればバカ売れだろw

641 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 15:56:52.53 ID:wlLzcpFh.net
しかしあれだけEV文句言って、しれっとよくEV売れるな
メンタル強いメーカー( 一一)

642 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 15:57:44.70 ID:0kVM7OlL.net
>>638
640万だってwww

643 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 15:58:42.33 ID:cWg60nyh.net
>>631
環境対策に専念して利潤を追求しなかったら、かの有名なSDGs17目標のうち、「気候変動に具体的な対策を」は達成出来ても「働きがいも経済成長も」への背反行為になりますね
もちろんそれは2015年国連サミットで全会一致で採択された2030アジェンダを否定した国連決議違反になりますし、
そんな野蛮な行為は国連全加盟国193カ国から非難されて国際社会から孤立しちゃいますね(>_<)

644 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 16:01:44.67 ID:wlLzcpFh.net
>>643
COP26にも署名してないくせに
国連は関係ないだろ
都合がいいな( 一一)

645 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 16:06:13.20 ID:0kVM7OlL.net
補足

>>642

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ba3eb7387676f1e60c5fcdf45c0010b7cb44f8d

646 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 16:17:08.32 ID:cWg60nyh.net
>>644
テスラもCOP26には署名してないけど、SDGsを無視して国連違反だなんてまるで北朝鮮みたい(>_<)


D. Automotive manufacturers
Avera Electric Vehicles
BYD Auto
Etrio Automobiles Private Limited
Ford Motor Company
Gayam Motor Works
General Motors
Jaguar Land Rover
Mercedes-Benz
MOBI
Quantum Motors
Volvo Cars


COP26 declaration on accelerating the transition to 100% zero emission cars and vans
https://www.gov.uk/government/publications/cop26-declaration-zero-emission-cars-and-vans/cop26-declaration-on-accelerating-the-transition-to-100-zero-emission-cars-and-vans#declaration

647 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 16:18:48.54 ID:wlLzcpFh.net
>>646
テスラも国連もEVは環境に悪いとは言ってないからな
世界最大の反EV勢力とは違って( 一一)

648 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 16:23:23.91 ID:mpfV5Sxp.net
>>646
そもそもテスラはすでに全車種ZEVなんだから、批准する意味ないんじゃないか?

649 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 16:40:30.33 ID:cWg60nyh.net
>>648
その切り口だとZEV専業のQuantum mortorsや BEVが有名なBYDがわざわざ署名した理由が説明出来ないですが、
そもそもCOP26自体英国政府が法的拘束力は無いと明言してるし、米中はおろかフランス、ドイツも興味なしで、署名したからなんだってもんですが(>_<)

>We will make clear this declaration is not legally binding and focused on a global level

650 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 16:41:59.91 ID:cWg60nyh.net
>>647
それでも利潤を追及しないのはあの国連で全会一致したSDGsの否定だから、世間的には賛成されないね

651 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 16:43:13.43 ID:wlLzcpFh.net
>>650
環境をダシにして、利益追求する
会社は全世界から叩かれる運命だよ( 一一)

652 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 19:37:16.33 ID:W3zDo8To.net
どちらにせよ、トヨタはEVに出遅れている事には間違いないんだよな。

653 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 20:11:27.02 ID:yxbr3UCx.net
>>594
これは世界戦略。各国の政策に合わせていくんだから国内事情はまた別の問題。
0か1でしか物事を判断できんのか、お前は。

654 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 20:12:54.33 ID:yxbr3UCx.net
>>614
経営トップの口先で環境負荷が変化するのか。
そりゃ驚きだw

655 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 21:06:00.99 ID:eaEyBMHV.net
>>653
つまり日本ではEVをほぼ売らない戦略な訳だ。
発表した車の実車が買える日は遠いな。

656 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 21:43:53.34 ID:c3U5yNza.net
>>655
マツダに造らせてる先行試作販売車なら、既に購買可能ですが なにか?
https://kuruma-news.jp/vague/wp-content/uploads/2021/09/06_20210924_mazda_usa.jpg

657 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 21:49:29.70 ID:yxbr3UCx.net
>>655
売るは売るんじゃねーの?
でも本格的に普及させたいなら原発再稼働は必須だろ。
金持ちの意識高い系には売れるだろうから、レクサス優先なのは上手い戦略。

658 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 22:41:50.10 ID:c3U5yNza.net
MX-30EVのバッテリー容量を倍増してドンガラ換えただけだからさ、数十ヶ月もあれば全部出せる
バッテリー用のレアメタルが尽きるのが先か、電気が尽きて原発増設が先かって懸念はあるけど

659 :名刺は切らしておりまして:2021/12/17(金) 23:40:55.85 ID:jfbl8bXg.net
>>651
逆だよ、逆。

環境を遵守するあまり利益を追及せず経済成長を放棄するのはSD
Gs違反であり国連決議違反。もちろん全世界から非難轟々、
そう言う姿勢だと株主総会で経営陣は叩かれて、最後は
北朝鮮並みの孤立社会に招待されるよ

660 :名刺は切らしておりまして:2021/12/18(土) 09:56:53.18 ID:jz5XypZe.net
>>652
あたり。
なのに、予定どおり、想定内を連打www

661 :名刺は切らしておりまして:2021/12/18(土) 09:58:03.66 ID:jz5XypZe.net
>>655
この後に及んでまだ、三分の一程度www

662 :名刺は切らしておりまして:2021/12/18(土) 10:02:14.00 ID:0MkF1XpV.net
じゃあ作らなければいいじゃん

663 :名刺は切らしておりまして:2021/12/18(土) 12:07:03.16 ID:n0Tnpwkm.net
全然定量的なことがないんだな

生産にかかる電力がどの程度の割合で増えるのか?
生産と利用時の割合がどの程度なのか?
日本の電力は、本当に単位当たりのCO2排出量が多いのか?
蓄電池の生産を海外ですればいいだけの問題?

664 :名刺は切らしておりまして:2021/12/18(土) 12:32:14.56 ID:NuhF/nEo.net
>>655
欧米中は環境規制のため赤字価格でEVを売り、日本では適正価格で売るんじゃない?
ホンダやマツダのEV、日本生産かつ関税かかるのに欧州価格の方が遥かに安いし。

665 :名刺は切らしておりまして:2021/12/18(土) 14:43:37.29 ID:x7fhN7Ra.net
>>568
ベンツの解釈は少し間違ってるやん
安物もあるんやで

日本では高給イメージやが

666 :名刺は切らしておりまして:2021/12/18(土) 20:00:21.26 ID:FSBiJK7l.net
>>665
ベンツが高級というイメージがあるのは日本だけだからね

667 :名刺は切らしておりまして:2021/12/18(土) 20:29:09.17 ID:37/p76C9.net
>>666
は?日本以外でも高級ですよ?

668 :名刺は切らしておりまして:2021/12/18(土) 20:35:23.39 ID:FSBiJK7l.net
>>667
でも日本人程に高級なイメージを持って無いそうだぞ

YouTubeでの日本を知ってる外国人YouTuberの動画見てもベンツをどうして有り難く思っているんだろうみたいに思っている人結構見かけるし

669 :名刺は切らしておりまして:2021/12/18(土) 22:21:34.07 ID:wQ1d6X5J.net
>>666
日本人のジャーマンスリー信仰は異常

670 :名刺は切らしておりまして:2021/12/18(土) 23:02:47.79 ID:FSBiJK7l.net
>>669
因みに徳大寺の爺が出した本でダイムラーの幹部が日本人はイメージで選んで頂いてるだけとも話したそうだね

当時の現役の150系クラウンを見て驚いていたとも

671 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 07:41:42.40 ID:pdKkHbun.net
今回の計画って4年ぐらい前に骨子が発表されてたのに
なんでマスコミは突然発表されたと思っちゃったんだろうな

672 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 08:18:15.50 ID:H4LmNMzD.net
販売計画台数大幅に増やすのが骨子に書いてあったの?
すげーな

673 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 08:21:46.66 ID:A5T6+Kes.net
>>671
トヨタは昔からバッテリーEV、PHEV、HEV、FCVと用語を使い分けてて、また、それらを総称するクルマを電気自動車(EV)と呼んでいるじゃん

電池業界やEV業界に何年もいればここが頭に入ってるから、今回の豊田章男の発表はトヨタの既定路線のマイルストーンに沿った、すごく堅実で保守的な内容に捉えられる(ま、350万台は単純にすごいんだけど)

一方で、EVとはすなわちバッテリーEVだと捉える人たちにとって、この発表内容はトヨタが政策転換したと誤認しちゃうんだろう

それで、今や投機屋の草刈り場に成り下がったEV業界を餌に、多くの人々へ新聞を売り付ける為には、記者達も嘘にならない範囲で事実を脚色しないといけない訳だな

674 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 08:22:36.49 ID:25Wti4KR.net
>>671はなんでそう思っちゃたんだろうw

675 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 08:42:56.08 ID:H4LmNMzD.net
>>673
今回の発表はきっちりHVとEVはわけられてたやろ。タイトルからしても。

676 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 10:25:33.60 ID:GCiNEKEs.net
ハッキリとBEVを350万台レクサスをBEV専門ブランドにすると言ってるぞ

677 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 10:32:51.25 ID:SekYQ6dC.net
>>673
> それらを総称するクルマを電気自動車(EV)と呼んでいるじゃん
電気自動車と電動車の区別もできない業界人
知ったかバレバレやぞw

ちなみに2017年のトヨタ予測
https://global.toyota/pages/news/images/2019/06/ev/ev_004_jp.jpg

678 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 11:16:57.20 ID:MJifdlvh.net
>>671
トヨタはBEVをやる気なしとすると下らん記事を量産出来るから

679 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 12:06:28.92 ID:nrl36L+x.net
30年時点のBEV販売が100万台→200万台→350万台と順を追って拡大してるので、今後も上方修正があると思うのが自然。

680 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 15:15:27.59 ID:qy3t2hin.net
EVを散々貶してたのはなんだったのか
雇用を守る為とはなんだったのか

一切突っ込まないマスゴミ、ネット民

681 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 15:19:56.45 ID:WlwKowel.net
>>680
日本国内の方針は結局それほど変わってないでしょ
あくまでも世界戦略
主なEV販売地域は欧州
次いで中国、アメリカ

682 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 19:22:40.87 ID:NzbG4znK.net
>>677
2030年にFCV90万台(EV10万台)売るつもりだったんだよな

683 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 19:23:46.05 ID:NzbG4znK.net
>>681
FCV1700台やで?
予定だったの10分の1にも満たない

684 :名刺は切らしておりまして:2021/12/20(月) 07:08:08.63 ID:92ABE3Fv.net
>>16
電波停止とガラケーはあまり関係ないんですよ。
ただ単にガラケーが売れないから作らないだけです。4g5gのガラケーは簡単に作れる。作っても高くて誰も買わないだろうから作らないだけ。

685 :名刺は切らしておりまして:2021/12/21(火) 23:04:04.73 ID:/GN6PFQc.net
彭帥さんも誤解だって言ってたな(笑)( 一一)

686 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 01:30:02.27 ID:fwk+YGZU.net
>>677
マジでこんなん押し通すつもりだったんか…
章男さんの時代錯誤っぷりやべえな

687 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 01:39:28.83 ID:KAjig+fd.net
世襲して放蕩してるだけの無能だからな

688 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 04:06:14.13 ID:s+/xR/GW.net
プリウスで築いた貯金、全部溶かしちゃったな
この経営判断ミスはデカ過ぎる

しかし自工会でのEVディスりまくりの独演会は何だったんだ

689 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 06:44:45.39 ID:ppt6m5wl.net
そんなにEVがいいなら自分で起業してEVメーカー作れよ
他人に強要するな

690 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 06:59:03.81 ID:YLGBh7Bl.net
>>686
まあEVがこんな早く出てくるとは思わなかったんだろうな
このごにおよんでもEVなんてポシャると言ってる老害よりマシ

691 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 07:27:44.38 ID:tzfpWktl.net
>>1
嘘吐きはいけない
今迄どれだけEVをディスって来たか数えて見ろ

692 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 08:56:17.14 ID:bvJyH1Fx.net
>>690
逆、トヨタがこーゆう発表したから欧州がトヨタ潰しのつもりでEV強制政策に走ったんだよ。
政策面で多様性をとれず、後戻り出来ない時点で、EUは失敗だったのかもな。

693 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 09:02:01.57 ID:rRtDqe2n.net
すぐに陰謀論を唱える人はアホと思う。単にCO2削減でやってるだけ
そもそもトヨタがEV遅れたのは自身の責任であって他社はそうではないわけで馬鹿かと

694 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 10:50:00.77 ID:bvJyH1Fx.net
>>693
すぐ陰謀論と思うのも中2病ですよ

欧州各社「ヨタが内燃エンジンにこだわるなら、完全EV化で目指せ市場復権っす」
※ルノー会長がマジで言ったこと

695 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 10:52:07.47 ID:bvJyH1Fx.net
>>693
そもそも、”トヨタがEVで出遅れ”なんて無知にも程がある発現してる時点でダメダメなんだけどね

696 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 11:06:54.66 ID:bvJyH1Fx.net
トヨタは元々全方位戦略してる上で

国内に対して:ほんまにええんか?デメリット解っとる?
欧州対して:一つに拘らんでも他もあるんやで、水素の特許も見せたる

と、全方位に助け船出してただけや

EVに対しても鉱山開発でリチウム確保してたのも公開してたし、トヨタの電動技術がEVベースなのは、ちょっと知識が有れば誰でも解ること。

トヨタを悪役にしたり卑下したいだけの奴は現実を見てなさ過ぎです。


ちなみに、トヨタは愛知万博の前にもEVやろうとして失敗しHVに移行したって経緯も有ることぐらい知っとこうね。
黄色のイメージカラーの”エコステーション”は当時の充電スタンドの名残。
多くは水素ステーションに移行したけどな

697 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 11:33:08.33 ID:UKt+q92A.net
>>695
で来年本気出したトヨタのEV売れるん?

698 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 11:38:42.48 ID:bvJyH1Fx.net
>>697
それ聞いて何の意味があるの?

君がホッとしたいだけ?

699 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 11:45:14.94 ID:UKt+q92A.net
>>698
ああ、やっぱりEVなんていつでも売れるなんて口だけかw

欧州、中国のEVシェアもう捨てるってか

700 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 12:32:51.62 ID:bvJyH1Fx.net
>>699
君が妄想したいだけのバカって、よーく解るよw

701 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 12:35:04.28 ID:UKt+q92A.net
すでに売れてる妄想かよw

702 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 12:37:44.09 ID:bvJyH1Fx.net
>>701
トヨタ叩きの妄想オナニーは気持ちいいかい?

703 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 12:49:51.50 ID:UKt+q92A.net
>>702
??
どこで俺がトヨタ叩いたよw病院行ったほうがいいぜ

704 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:00:46.19 ID:bvJyH1Fx.net
>>703
自覚してないんだね、ご愁傷様

705 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:05:04.15 ID:YLGBh7Bl.net
>>694
それハイブリッドで勝てないからEVに逃げた言い訳やんw
全然復権できてないし

706 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:06:53.43 ID:YLGBh7Bl.net
>>695
いや、明らかに出遅れだよ
FCVを進めるための戦略だけど、流石に世間の流れを見てまずいと思って方向転換中

707 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:07:23.56 ID:UKt+q92A.net
来年トヨタのEV 売れるん?って聞くと

トヨタ叩きのオナニー!!と返す病人に自覚は無理だから病院いけと言ってるんだがなw
>>704

708 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:08:48.98 ID:bvJyH1Fx.net
>>705
そーゆうこと。

トヨタ側は、偏った方針で本当に大丈夫なの?、って助け船出してたのにねぇ

709 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:10:28.05 ID:bvJyH1Fx.net
>>707
聞いてどうするの?

何期待してるか見え見え。

710 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:12:16.47 ID:UKt+q92A.net
>>706
FCVのスケジューリングがどんどん後ろにずれてるからな

本命の大型トラックですらEVが動き始めた

テスラのライバルのニコラ、初の市販EVトラックを引き渡し…航続563km
2021.12.21 Tue 15:30

711 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:14:44.23 ID:bvJyH1Fx.net
>>706
自動車全体の中でのEVのシェアってご存知?
トヨタもBEVを今も昔も売り続けてるの知らんの?

その上で”出遅れ”?

池沼にも程があるでしょw
ブルーオーシャン戦略のつもりで都合のいい数字に踊らされてるバカってさぁ・・・

712 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:17:42.23 ID:UKt+q92A.net
>>711
で?直近欧州じゃEVが一番売れる車種にまで顔だしてるんだよ。トヨタの車種はこの月トップ10にも入ってない

テスラ「モデル3」、9月の欧州販売台数で首位−EVで初
2021年10月26日 0:41 JST

713 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:20:09.97 ID:UKt+q92A.net
>>711
今年欧州、中国じゃ
EV シェア≫トヨタのシェア

中国なんてトヨタ世界販売の主戦場だぜ?
本気でEV売らないとな

来年何台売れるか知らないが

714 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:22:17.79 ID:MyeGMD8C.net
>>713
EVなんぞバカバカしいわ

本気で環境を守りたいのなら、自家用車のエンジンは1000cc程度に留めるべき
それで十分に用を足せる訳で、それ以上は単なる自己満足でしかない
ましてや大排気量の高級車やスポーツカーなんぞ無駄に環境を破壊するだけ
真剣なら1000cc以上の自家用車の製造、販売、所有を禁ずるべきで、新たなインフラ整備や技術開発が必要でないから明日からでも執行可能だし、環境にもダイレクトに効く施策だが誰も言わない

現状のEVはエコでも何でもなく、無駄に大容量の電池と大パワーのモーターを搭載して、付属品がてんこ盛りで高価格路線
要するに金持ちがエコの気分に浸るだけの商品

そんなシロモノを真剣に議論するとかアホの極みだね(笑)

715 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:23:17.28 ID:UKt+q92A.net
>>714
転換したトヨタにいえよw
350万台計画なんて捨てろってなw

716 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:23:47.81 ID:YLGBh7Bl.net
>>711
技術的な話じゃなくてマーケティングの話な
少なくともトヨタにはEVのイメージは付いてない
そしてそれを付けるのは意外と大変

717 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:24:32.58 ID:MyeGMD8C.net
>>715
トヨタは単なるポーズだけ

EVがエコとかバカバカしいことを熟知している

718 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:26:18.17 ID:UKt+q92A.net
>>717
HVもバカバカしい極みだろうがw
元なんて取れないしw

ダイハツ以外解散させろよw

719 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:27:05.96 ID:MyeGMD8C.net
>>718
EVシフトなんて信用しない方が良いかと

30年くらい前に米国のカリフォルニア州では、ZEVが大流行で法制化もされたんだよね
その通りになっていたら、今頃は大半の車がZEVだった
目的は真偽が定かでない地球温暖化ではなくて、今そこにある深刻な大気汚策だったから、少なくとも動機は真剣だった

だが結果はご覧の通り

政治家にとってEVの普及とか、実に美味しい公約なんだよね
「環境を守ります!」ってお題目だと、先ずもって有権者にアピールできる
そして誰も面と向かって反対できない
官僚は自分が責任を負うわけではないので放っておく

政治家は票が集まってハッピー
有権者は良いことをした気分でハッピー
官僚は規制が作れてハッピー

だが実際には何年経っても出来ないが、その頃には政治家は連邦議会に行っている
そもそも何十年も前の公約なんぞ、有権者は誰も覚えていない
官僚はメーカーに責任を押し付けるだけ
仕方なくコッソリと法を改正して知らん顔をする

どいつもこいつも無責任の極みだね

720 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:30:20.65 ID:UKt+q92A.net
>>719
で?

721 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:31:40.46 ID:MyeGMD8C.net
>>720
そもそも家庭からのCO2排出だが、自動車は25%程度でしかない
本当にCO2の排出を削減したいなら、残りの75%に着目すべき

先ずは風呂を3日間に1回にしたら良い
子供が泣いても夏の冷房は25度を限度にして、冬は室内でも厚着して暖房も15度程度で我慢する
大型テレビは直ぐに捨てろ!
それでアナタの家庭から排出されるCO2を大きく下げられる
サーバーが電気バカ食いのスマホも捨てろ

もちろんEVは必要なく、明日からでも実行可能w

722 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:33:56.61 ID:UKt+q92A.net
>>721
俺は屋根に20kw載っけたよ
もう電力使い放題

723 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:34:44.55 ID:UKt+q92A.net
>>721
夏の冷房25は当たり前やろ
寒いぐらいやわw

724 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:35:33.08 ID:MyeGMD8C.net
>>722
家庭用太陽光発電もバカバカしい極みだろうがw
元なんて取れないしw

725 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:36:41.57 ID:MyeGMD8C.net
>>723
スマホも捨てろ!

726 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:37:03.69 ID:UKt+q92A.net
>>724
EPTも計算できんアホにCO2語る資格ゼロ

恥ずかしいから消えろ

727 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:37:19.06 ID:UKt+q92A.net
>>725
お前がなw

728 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:41:02.90 ID:MyeGMD8C.net
>>726
太陽電池を製造する時に、膨大なCO2が排出される

729 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:41:45.14 ID:UKt+q92A.net
>>728
EPT

730 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:47:51.90 ID:MyeGMD8C.net
>>729
−−−世界最大級30万kWhの蓄電池が九州に稼働、太陽光の余剰電力を吸収へ−−−
> 九州電力は3月3日、世界最大級の大容量蓄電システムを備えた豊前蓄電池変電所(福岡県豊前市)の運用を開始したと発表した。

こんなのがないと再生可能エネルギーは使えないが、採算が合わないので電力会社は作れない
それで国の補助金事業で、電力業界にプレゼント
同じような施設を全国で建築中で、税金を美味しく頂きました!

オマエさんみたいなバカが太陽光発電を屋根に乗せたのが原因だよ?
因みに使っているNAS電池は300度に熱して使うシロモノ

で、EPTがなんだって?(笑)

731 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:49:00.91 ID:bvJyH1Fx.net
>>713
欧州でも中国でも、今年ですらトヨタがシェアのばしてるの知らんみたいやねw

732 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:50:17.78 ID:bvJyH1Fx.net
>>716
で、こないだの発表見てどう思った?
各国のその反応はどう思う?

733 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:50:46.01 ID:vODfv9Cy.net
>>6
馬鹿はお前だ

734 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:51:04.19 ID:UKt+q92A.net
>>731
テスラもEVも増加率の数倍増やしてるよw

735 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:53:23.32 ID:UKt+q92A.net
>>730
トヨタのシェアが0.3%伸びた間にテスラは90%の伸びww

736 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:53:31.48 ID:MyeGMD8C.net
>>734
クソ高いEVなんぞ金持ちがエコな気分に浸るだけの贅沢品

737 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:54:58.94 ID:MyeGMD8C.net
>>735
まあなんだw

韓国の電池はリコールの嵐で信頼は地に落ちている
ゴミを増やすなヨ

738 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:55:14.11 ID:UKt+q92A.net
>>736
最後は貧乏人の僻みかよww

739 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:59:50.09 ID:MyeGMD8C.net
>>738
アレ?
エコは何処に行った(笑)

バカは物覚えが悪いから、直ぐに当初の目的を忘れます

740 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:01:46.74 ID:bvJyH1Fx.net
>>719
具体的にいうと、キリスト教勢力とイスラム教勢力の代理戦争の意味合いが強いんだよ。

誤解してるバカ多いけど、次世代燃料車でイスラムを利権から外そうって動きは30年以上前からやってる。

だから、リーマンショックまでは、FCV化が最良の道ってことで、バイオユーエルとかアルコール生成技術が話題だったんだよ。
食料が犠牲になることが解ったところでリーマンショックがおきて、各国断念したけどな。

そこで、トヨタが出した各国への助け船が水素燃料電池なんだよ。
こんな方法もあるよってね。

トヨタの助け船にネガキャンでトヨタがEV造れないなんてネガキャンをしたのが欧州で、それに踊ったバカがこのスレに多いってだけだね。

741 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:04:28.02 ID:UKt+q92A.net
>>739
EPTで圧倒エコですよ?

742 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:05:22.15 ID:UKt+q92A.net
>>740
FCVの製造時CO2なんて凶悪そのものwww

頭狂ってんのか?おまえ

743 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:06:42.62 ID:UKt+q92A.net
製造時どころか走行時でも悲惨なFCV

744 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:10:36.53 ID:MyeGMD8C.net
>>741
だから太陽光発電を始めとした再生可能エネルギーを支えるため、膨大なバックアップシステムが必須になっていると何度言えば?
沖縄県の宮古島の例が分かりやすい

1.元は4台のディーゼル発電機で出力調整をしていました
2.風力発電機を入れたら、バックアップにガスタービン発電機が4台必要になりました
3.メガソーラを入れたら、ナトリウム硫黄電池が8台必要になりました
4.小口のソーラを入れたら、リチウムイオン電池が必要になりました

もちろん、ディーゼル発電を辞めた訳ではなくて、そのまま4台は稼働しています

これが嬉しいの?

745 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:13:15.74 ID:bvJyH1Fx.net
>>742
あーあ、電気分解しか知らん小学生レベルの知識さらさんでも・・・w

水素の一番メジャーな生成方法は水蒸気改質です。
原発だと、急冷却でこの現象が発生し危険なので制御冷却してるレベル。
ちなみに福島はこれが出来ずに水素爆発した。

水素にいまいち進めて無いのは、東日本大震災の影響なんだよ

746 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:17:20.99 ID:NqV2bO7S.net
大分先のことだから。
情勢によって、進路を修正して行けばよい。

747 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:18:00.63 ID:MyeGMD8C.net
>>741
バカの特徴は近視眼的なこと

太陽光発電の増加に伴い、各地ではバックアップ用のNAS電池が激増中
それでも追いつかず、ガスタービン発電所が次々に新設されている

そもそも再生可能エネルギーがエコなら、なんで再生可能エネルギー発電促進賦課金が必要なのか?

748 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:18:08.46 ID:UKt+q92A.net
>>745
www
脳内でどこで作ってんの?ww

現実イワタニが天然ガスから取った水素全国のステーションに運んでんのも知らんのかww

749 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:18:37.20 ID:UKt+q92A.net
水素キチガイやべえww

750 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:21:03.26 ID:UKt+q92A.net
いまグリーン水素と言われてるものはほぼ太陽光パネル由来ww

そして水素キチガイは太陽光パネルはCO2でアウトとか言ってるこのアホさよ

751 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:22:08.60 ID:UKt+q92A.net
FCV信者は完全なカルト

マジでやべえ風力、太陽光パネル由来水素はセーフとか言い出すんだろうな

752 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:25:35.59 ID:ev2hMmk4.net
盆と正月に帰省するとき、高速で3時間くらい渋滞することがあるでしょ。

EVって暖房や冷房をつけっぱなしにして、この渋滞で電池足りるん?
電池切れで高速でストップする車が増えたら結構大変ではないの。

ガソリンと違ってすぐに高速路中で充電できないし。

753 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:26:41.92 ID:MyeGMD8C.net
>>751
EVカルトも同類

結論
類は類を呼ぶ

754 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:29:05.12 ID:yYhYjVNf.net
>>120
人柱イエーイ♪
結果見て良かったら真似するからどーぞどーぞ笑

755 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 14:33:39.78 ID:bvJyH1Fx.net
>>748
余剰水素の活用がいかんとか思っとる?
今は、そうせざる得ないだけやで。

だから、社長が国にどーすんのって会見したんだぞ

756 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 15:46:41.57 ID:YLGBh7Bl.net
>>732
別に何も思わんけど?

757 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 17:27:12.45 ID:bvJyH1Fx.net
>>756
そんなんでマーケティングを語るんやなw

758 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 17:29:39.16 ID:1QHq5r4Q.net
>>694
> すぐ陰謀論と思うのも中2病ですよ
いや完全に陰謀論だけど馬鹿なの?
事実だよ、というならともかく馬鹿すぎる

759 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 17:35:20.55 ID:YLGBh7Bl.net
>>757
お前って業界痛って奴?w

760 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 18:02:28.77 ID:bvJyH1Fx.net
>>758
普通に経済新聞に書かれてる内容なのに陰謀論なんだなwww
これに日本の新聞だけやないでw

ちなみにドイツじゃEV一辺倒の動きにブレーキの見込みやで、政治問題だからなw

761 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 18:03:58.39 ID:bvJyH1Fx.net
>>759
シッタカ以前のネガキャンオナニー君に何いわれてもねぇ

762 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 18:05:39.90 ID:rot1LszW.net
>>26
電気自動車の中の人間が100℃に加熱されたって話は聞かないな

763 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 18:06:34.77 ID:1QHq5r4Q.net
>>760
> 普通に経済新聞に書かれてる内容なのに陰謀論なんだなwww
関係ないよ、ほんと馬鹿すぎるw
大体お前事実である、とは言わないで陰謀論じゃないというところに拘るとか
無知の上に池沼すぎるぞw大体それでは事実ではない、というのを認めるのかよw

てか、お前、陰謀論の意味もわかってないんじゃないのかw

> これに日本の新聞だけやないでw
そりゃそうだろうwそして、環境問題も同時に書いててかつ、そっちのが多いわなw
勿論、日経も

764 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 18:12:37.38 ID:kWXl7att.net
>>10
最終的な姿って何?
潰れる寸前のトヨタってこと?

別にその都度その都度会社の状態や社会の状態に合わせた会社づくりをしていけばいいだけで
いま最終的な姿を見せる必要なんてなくね?
株主でもなんでもないのにわけわかんねーこと言ってんなよ
恥ずかしいぞまじで

765 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 18:12:50.20 ID:bvJyH1Fx.net
>>763
陰謀じゃなく経済戦の一場面。

そーゆうことも解らんのねw

766 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 18:19:41.26 ID:YLGBh7Bl.net
>>761
いや、マジで>>732の質問イミフだし
>>757のレスはもっとイミフw

767 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 18:25:06.94 ID:bvJyH1Fx.net
>>766
マーケティング語るのに、こないだの発表の事に反応出来ないとか、池沼にも程が有りますよw

768 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 18:44:43.57 ID:bvJyH1Fx.net
>>766
とりあえず君はFCVが”燃料電池”という一次電池搭載の100%EVって理解しないと話についてけないと思うよ

769 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 18:55:53.37 ID:YLGBh7Bl.net
>>767-768
どこからそんなアホな発想に至ってるのかよくわからんけどお前さんが
> 技術的な話じゃなくてマーケティングの話な
と言う言葉を理解できてないことはよくわかったw

770 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 19:37:47.33 ID:qzPf4vQx.net
イーロン・マスクが散々トヨタはEVやんないのか遅れてるって煽りまくったのを真に受けた結果だろ。

771 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 21:19:15.20 ID:HIPfh1hF.net
出遅れを取り戻すのは簡単じゃない
VWやテスラとはダブルスコア、トリプルスコアで負け続けるだろう

772 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 21:19:32.86 ID:bvJyH1Fx.net
>>769
マーケティングの話で先日の発表を何も思わんアホがなんか言ってるw

で、終わりw

773 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 22:24:43.47 ID:YLGBh7Bl.net
>>772
出、マーケティングの話に
> とりあえず君はFCVが”燃料電池”という一次電池搭載の100%EVって理解しないと話についてけないと思うよ
がどう関係するんだ?
どう見ても恥かいてるのは君なんだけどw

774 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 00:34:57.77 ID:ZCscX09w.net
欧州人とりわけドイツ人の手口的に、主導権を奪われそうになったら電気燃料こそ正義とか言って掌を返す気がするんだよね
現にVWはBEV一本槍と見せかけながら内燃機関に拘るF1に参戦予定だし、ネガキャンに乗るのは危険

775 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 02:22:21.29 ID:QLJqmgHo.net
>>765
> 陰謀じゃなく経済戦の一場面。
いや陰謀論ですよ、完全にねw
お前は本来の理由である、或いは表向きの理由であるCO2削減は認めないつもりなんだろ?
また日経もちゃんとそれを言ってるのに、それは見ないようにしてる点も陰謀論者思考ね
CO2による温暖化も認めないオカルト思考なら、完全にその手の人そのものですかw
逆にもし、CO2の問題を認めていて、それは関係ない、というなら論理もクソもない頭のおかしい人、
というのを完全に露呈してるわけですよw

あと、俺は別に経済戦じゃないとは言ってないんでw勿論、CO2削減を利用した経済戦ですよw
ほんと馬鹿にはまいるw

> そーゆうことも解らんのねw
いや知ってますよ、上の通りねwCO2削減を利用するのは当然なw昔の排ガス規制と一緒ね、
排ガス規制が目的であって、日本企業とか関係ない、GMも文句言ってたし、逆にホンダはそれで成功したわけでね
トヨタはGMと同じ轍をふもうとしてるマヌケ
まあ、何にせよ、お前が陰謀論の意味も経済も何も知らんのがよくわかったw

776 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 09:51:43.29 ID:GJ6ORfOd.net
>>773
関係しないと思っちゃうんだw
最低限の前提知識すら無い事に気付かないんんだねw

777 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 09:53:20.99 ID:GJ6ORfOd.net
>>775
思いっきり話逸らして誤魔化そうとしてて面白いw

778 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 09:53:35.57 ID:HoQ+fc5Z.net
>>774
正直言って、EVは日本企業のほうが遥かに得意と思うがねw
エンジンのほうがずっとドイツにとって得意だよ、エンジンで欧州に追いついたのは比較的最近だが
電池とモーターは昔から日本のが上だった、欧州が日本より上だった試しなど殆どない
そこまで連中が頭が悪いとは思えないが、そうだとすればとんだ悪手ですわw自ら終わりを早めてるだけ
残念なのは、一部の頭の悪い日本企業はそれに気づいてない、ということだけ

779 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 10:00:23.64 ID:HoQ+fc5Z.net
>>777
> 思いっきり話逸らして誤魔化そうとしてて面白いw
全くそらしてないんだがw陰謀論とは誰もが認める本来の理由や表明されている理由ではなく、
それとは別に裏に何か別の目的、理由、組織などがあって、それが真の理由だとしている事なんだよw
真実性とか、新聞社が言ってるとか関係ない。裏の理由が真実で表の理由は嘘、と思い込んでるのが陰謀論者なw
つまりお前だ、そしてそらしてるのもお前、そして何ら反論できないのが証拠なw

780 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 10:06:22.75 ID:weKKirla.net
>>776
で、どう関係するかは言えないって?w

781 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 10:11:43.34 ID:GJ6ORfOd.net
>>779
必死だね

782 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 10:12:36.36 ID:GJ6ORfOd.net
>>780
前提知識って日本語すら解らんのねw

783 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 10:31:57.91 ID:HoQ+fc5Z.net
>>781
> 必死だね
何の反論もできず、でも悔しいので意味のない一行レスで連投してるお前がなw
ほんと陰謀論者は頭の悪いと証明してどうするのやらw
陰謀論の意味も知らんとか恥ずかしいw

784 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 11:08:13.31 ID:weKKirla.net
>>782
前提知識とアホのお前が説明できないことになんの関係が?
まあ低脳がテキトーなこと言って逃げ回るのはいつものことだがw

785 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 14:42:39.77 ID:GJ6ORfOd.net
>>783
>>784
必死過ぎて面白いw

他に誰も反応しない事でも察せれない、前提知識って言葉の意味も理解できない池沼なんだねw

786 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 14:56:36.69 ID:weKKirla.net
そりゃアホの相手なんてしないだろ
まともな説明できないのはわかってるし
俺も単なる暇つぶしだしw

787 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 16:16:23.11 ID:0W1zZ/VR.net
誤解してないよ。原発賛成派なんだろ。

788 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 16:24:41.55 ID:GJ6ORfOd.net
全く出てきてない話題の妄想までしてるとか・・・w

789 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 16:26:06.55 ID:SkKyIPX9.net
>>785
> 必死過ぎて面白いw
何の反論もできず、でも悔しいので意味のない一行レスで連投してるお前がなw
陰謀論の意味も知らんとか恥ずかしくないのかw

ほんと陰謀論者は頭が悪い、と証明してどうするのやらw

790 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 20:03:05.05 ID:KgPJXmD+.net
それならなぜ、現時点で発売されているトヨタのEVはゴミなの?
しかもレクサスブランドなのに。

充電規格も周回遅れで、ガラパゴス化しそうだし。

791 :名刺は切らしておりまして:2021/12/24(金) 17:18:21.60 ID:+l5026jB.net
雇用守る為とか言うけどさ、世界的需要が激減してガソリンがマイナーエネルギーになったら一部だけの為に生産するのでオイル価格が超高騰するわけよ
そしたらそれの煽りを受ける製造業や雪国にしわ寄せが来るわけよ、原材料高騰で一気に倒産する訳よ、トヨタは身内の小さい雇用を守って多数の他人を殺すって奴?
影響力大きいトヨタのせいで日本のEVシフトが遅れてもっと長い失われた犠牲時代が続いたらトヨタが責任取ってくれるわけ?

792 :名刺は切らしておりまして:2021/12/24(金) 18:25:20.43 ID:YIyu4GVk.net
今後は製造過程におけるカーボンニュートラルが欧米の非関税障壁として猛威を振るうようになる
お宅は石炭火力発電の電気を使って生産してるから関税30%上乗せです、みたいな嫌がらせ
日本は耐えられるかな

793 :名刺は切らしておりまして:2021/12/24(金) 18:29:38.14 ID:xInvsETN.net
だから日本から逃げる

794 :名刺は切らしておりまして:2021/12/24(金) 18:33:11.38 ID:E0ZYbO6p.net
>>791
ガソリンの需要がナフサや灯油以下になったら逆にガソリン安くなるぞ。他に使い道無いし。

795 :名刺は切らしておりまして:2021/12/24(金) 18:43:06.32 ID:hpmwtacK.net
内燃機関や変速機構はノウハウの塊の参入障壁なので捨てるのは自殺行為に等しい。

796 :名刺は切らしておりまして:2021/12/24(金) 21:48:35.86 ID:uhCLnJAP.net
あれだけネガキャンやってロビー活動やって反EV政治家に献金してカリフォルニアの環境規制法に
反対して何処が誤解なんだろう

797 :名刺は切らしておりまして:2021/12/24(金) 21:58:04.01 ID:cVz7EVxh.net
悔しいんだよ
マスクにコケにされて

798 :名刺は切らしておりまして:2021/12/24(金) 22:00:49.68 ID:j5oaIwL8.net
EVの時代は絶対に来ない。
ターミネーターが使っている電池ができない限り。

799 :名刺は切らしておりまして:2021/12/25(土) 00:06:51.53 ID:ZlYBeYXS.net
>>795
難しい技術を世界は買ってくれる。家電はこれで失敗したんだけどな。

800 :名刺は切らしておりまして:2021/12/25(土) 10:04:51.96 ID:C8xNC55S.net
>>796
あのニュースのオチはいろんな人に献金ばらまいていてそこから反対派をピックアップしただけじゃないのかな?
大して燃えてないし

801 :名刺は切らしておりまして:2021/12/25(土) 11:25:38.49 ID:68wnCgng.net
>>799
内燃機関車のエンジンの寿命はハイエースのディーゼルで国内では50万`・海外では150万`とかの例がある。

日本車の中古の競争力は強い。

802 :名刺は切らしておりまして:2021/12/25(土) 11:41:08.09 ID:F6V/c+nW.net
売れるといいね、中古車が。
その分新車売れないけど。

803 :名刺は切らしておりまして:2021/12/25(土) 11:47:23.81 ID:N8PN+oSx.net
HVで十分実用的かつエコなんだけど
急激なEV化で設備投資や開発、インフラ投資で無駄が増えそう

804 :名刺は切らしておりまして:2021/12/26(日) 01:15:49.74 ID:mdMVpkGF.net
「うちEV扱ってないんですよ」
「じゃぁやめときますー」
ってなるんだよ。それが世界の潮流。

805 :名刺は切らしておりまして:2021/12/26(日) 08:25:47.76 ID:7c5dicVE.net
全国の一般家庭に既に200Vで配電されてて
夜寝てる間に自宅でEV充電(外での充電は年数回)
ってのがEV乗りの常識、これ知らない人多いね

性能、乗り心地、経済性、全てEVが圧倒的にいい

東北の超ど田舎だけどやった事は数万円のプラグ工事だけ
10キロ以上離れたスタンド通うストレスから解放されただけでも乗り換えた価値あった

806 :名刺は切らしておりまして:2021/12/26(日) 11:04:14.81 ID:szlwZ0Pn.net
>>805
それは慣れの問題だね
より大衆にわかり易く訴求出来る利便性と価格にならないと普及は進まないだろうね

807 :名刺は切らしておりまして:2021/12/26(日) 11:57:15.55 ID:cOYOIIDB.net
>>800
トヨタって日本じゃ与党も野党もカネまいてるからね

808 :名刺は切らしておりまして:2021/12/28(火) 10:34:00.95 ID:MPEYV58C.net
「全車EV化反対」を「EV全部反対」と解釈する1bit脳は思ったより多い。
コロナ禍でのマスクでも同じような奴がいる。

809 :名刺は切らしておりまして:2021/12/28(火) 18:30:29.24 ID:etZlusti.net
業界を維持しようとしたら超ボッタクリ価格にしなきゃならないからなw
日本の企業はそこまで悪者になれないんだろ。

810 :名刺は切らしておりまして:2021/12/29(水) 12:56:15.89 ID:nyBjvbN/.net
「水素乗用車では稼げない」…ベンツ・トヨタ相次ぎ手を引く
https://news.yahoo.co.jp/articles/3eed60b3ffa1feaa14335940efb2a0b5d041cab8
> 水素自動車は価格が高い高級車ブランドで売ってこそ勝算があるが、レクサスが水素自動車を出さないということは、
> トヨタは結局、水素乗用車の普及を事実上あきらめたものと解釈されている。

韓国の朝鮮日報によると、トヨタは水素自動車をあきらめたそうだ

811 :名刺は切らしておりまして:2021/12/29(水) 19:46:34.84 ID:CtqEJw4y.net
社長に聞いてこい!

812 :名刺は切らしておりまして:2021/12/29(水) 20:58:33.01 ID:Uh0fjqS9.net
トヨタは水素(FCV)は商用車でやるでしょ
その為に日野や中国メーカーにFCスタック技術をばら撒いてるし
乗用車は当分無理

813 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 06:46:23.56 ID:i8AfTSKm.net
水素はエネルギー源ではなく貯蔵形態
密度が低すぎる水素は液化保存しないと運搬できない
→ -253度の極低温を維持するのは膨大な電気エネルギー
水素による金属脆化でタンク点検と定期交換
分子密度の小ささ、引火リスク、ボイルオフ対策、、
水の電気分解なんて超逆ザヤ

高校化学レベルの常識なんだけど
これ隠してずっと「究極のクリーンエネルギー」なんて言ってきたトヨタは罪深い

814 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 15:11:51.84 ID:vvnrLLw9.net
>>813
気体のままでも運搬できるよ。輸送効率が悪いだけで。
オーストラリアは低圧圧縮タンクで水素輸送のタンカー作るって言ってるよ。
そうすれば液化するのと保管する分のエネルギーが
必要無くなるからな。
まあそこまでして運ぶものなのかって気はするけどな。
水素は地産地消が一番。

815 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 17:02:38.73 ID:AyM21DxG.net
水素に係わってるのはもう詐欺師だけのようだな

816 :本多良平です:2021/12/30(木) 18:01:24.06 ID:b/ickafu.net
それ
水素水じゃないの?

817 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 19:12:18.32 ID:Z8RDbIgz.net
2年前にヨーロッパは水素から撤退と大々的に報道されてたけど、実際は鋭意開発中で巨額の投資も続行中だよ
ハイブリッドはクソと言ってたときと同じ、ヨーロッパ人お得意の陽動作戦

818 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 19:27:48.80 ID:q8CLLa8R.net
水素みたいなゴミw

819 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 20:55:13.66 ID:AyM21DxG.net
海外の水素詐欺師もさすがに乗用車に使うとは言わなくなってるよ

820 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 21:08:52.76 ID:8veKJDS3.net
イーロンマスクが言っていた事が現実に
トヨタの見通しの甘さが露呈された

821 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 21:12:00.49 ID:4MSwQcyB.net
水素が乗用車には向かないなんて、多くの人がわかってたけどな。
一部のアホと豊田章男除けば。

822 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 21:14:13.11 ID:qqQWdKJs.net
>>813
トヨタイムスとかいうプロパガンダで「水素エコノミー」とかいうご都合主義の造語連呼してたな

823 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 22:26:31.42 ID:y/807kGz.net
水素とのサイクルごとの燃焼で窒素酸化物の除去とかの投稿があったが、将来性は、これを行いディーゼルに新たな可能性があるような気がしたんですがね。

824 :名刺は切らしておりまして:2021/12/31(金) 06:09:50.26 ID:InylZNrR.net
動画でハッキリev嫌いと言っているわけだが

825 :名刺は切らしておりまして:2021/12/31(金) 07:17:45.52 ID:4qr3D9+j.net
このすれ、ながーいよね

826 :名刺は切らしておりまして:2021/12/31(金) 07:56:06.13 ID:GrwGx1C9.net
他スレからの転載

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN3049T0Q1A231C2000000/

827 :名刺は切らしておりまして:2022/01/01(土) 23:02:38.59 ID:1SvIajQD.net
完全EV化にしたら電力は足りないし、バッテリーに使うレアメタルも足りなくなる
一気にやるより徐々にでないとインフラその他が追いつかない
欧州とか法律で規制するみたいだけど、完全EV化をやるにはまだ早すぎる

828 :名刺は切らしておりまして:2022/01/01(土) 23:09:18.31 ID:SYVI04fN.net
>>827
それなー、100%EVが正解ってなったとしてもガソリン車を消すのは段階的であるべきなんだよな。

829 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 00:22:09.93 ID:MdOOlAoU.net
>>1
わかってますよ豊田章男社長はEV推進派ってことくらい

830 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 00:51:47.44 ID:r3g4Jy+Y.net
分かります
今までマスクにコケにされていたのが悔しくて言い出せなかったのですね

831 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 01:21:27.45 ID:ypOvHgtX.net
>>828
その消えるガソリン車を最後まで担うと手を挙げているのが日本メーカーなんですよ。
なんてすばらしいこころがけでしょう。

832 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 03:39:54.12 ID:mto2BO7I.net
>>827
当たり前でしょ
トヨタ社長が自工会の独演会で世論をミスリード

833 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 04:05:32.01 ID:a/pvcazW.net
>>832
それいうなら具体的な数字出さないと

834 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 07:11:41.19 ID:9v0mRCQs.net
今トラックも含めた内燃機関車でも作れ無い状況なのにね

835 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 07:44:22.01 ID:+X7Gfr2b.net
別に明日から全部置き換わる訳でもないし

836 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 09:29:19.00 ID:UiLB7suj.net
>>832
抵抗勢力がよくやる手法だよ
日本最大の会社の社長がアレじゃ、テスラに負ける訳だ

837 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 10:11:31.26 ID:4XGRQqk+.net
EV化自動車に関する技術特許を世界で一番多く抱えるのはトヨタ

トヨタはハイブリッド自動車の製造で、電気自動車の技術を培ってきた

838 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 10:25:36.99 ID:4G/RmSjE.net
>>837
技術なんてありませんがw
https://www.jiji.com/jc/d4?p=tev002&d=d4_news

839 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 10:38:29.08 ID:yaGdb9WO.net
基幹特許を抑えてるなら兎も角、使えない使わない特許が幾らあっても仕方がない

840 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 10:52:40.07 ID:Ub56b5tU.net
 




だいたいが、憲法を変えて独裁政府の侵略軍事国家にするのだろ。
トヨタとかが、大規模に日本の政府や議員にカネを与えてる中心だ。

もうすでに、愛国心のかけらもトヨタ信望のかけらも、
消滅した後だからな。もうすでに遅いよ。勝負はすで決まった。




 

841 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 10:53:07.30 ID:Ub56b5tU.net
 




だいたいが、憲法を変えて独裁政府の侵略軍事国家にするのだろ。
トヨタとかが、大規模に日本の政府や議員にカネを与えてる中心だ。

もうすでに、愛国心のかけらもトヨタ信望のかけらも、
消滅した後だからな。もうすでに遅いよ。勝負はすで決まった。




    

842 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 10:53:18.21 ID:Ub56b5tU.net
 




だいたいが、憲法を変えて独裁政府の侵略軍事国家にするのだろ。
トヨタとかが、大規模に日本の政府や議員にカネを与えてる中心だ。

もうすでに、愛国心のかけらもトヨタ信望のかけらも、
消滅した後だからな。もうすでに遅いよ。勝負はすで決まった。




         

843 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 10:57:20.34 ID:Ub56b5tU.net
 




だいたいが、憲法を変えて独裁政府の侵略軍事国家にするのだろ。
トヨタとかが、大規模に日本の政府や議員にカネを与えてる中心だ。

もうすでに、愛国心のかけらもトヨタ信望のかけらも、
消滅した後だからな。もうすでに遅いよ。勝負はすで決まった。

日本の香港化は近いよ。
香港市民のうちの多くは、英国市民権を得て英国へと渡った。
オマエらも自身の国外逃亡先についてよく考え、
周到に準備しておくことだ。中国人は戦乱に慣れてるけどな。




 

844 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 10:59:35.62 ID:Ub56b5tU.net
 




憲法を変えて、日本を独裁政府の侵略軍事国家にするのだろ。
トヨタとかが、大規模に日本の政府や議員にカネを与えてる中心だ。

もうすでに、愛国心のかけらもトヨタ信望のかけらも、
日本国民から消滅した後だからな。もうすでに遅いよ。
勝負はすで決まった。

日本の香港化は、近いよ。
香港市民のうち多くは、英国市民権を得て英国へと渡った。
オマエらも自身の国外逃亡先についてよく考え、
周到に準備しておくことだ。中国人は戦乱に慣れてるけどな。




 

845 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 11:01:25.50 ID:Ub56b5tU.net
 




憲法を変えて、日本を独裁政府の侵略軍事国家にするのだろ。
トヨタとかが大規模に日本の政府や議員にカネを与えている中心だ。

もうすでに、愛国心のかけらもトヨタ信望のかけらも、
日本国民から消滅した後だからな。もうすでに遅いよ。
勝負はすで決まった。

日本の香港化も、近いよ。
香港市民のうち多くは、英国市民権を得て英国へと渡った。
オマエらも自身の国外逃亡先についてよく考え、
周到に準備しておくことだ。中国人は戦乱に慣れてるけどな。




 

846 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 21:52:45.64 ID:6YSPtrJe.net
>>837
トヨタは特許を持ってるというレスがよくつくけど
すべてトヨタが独占してるのならともかく
相手も特許を取っていて相殺するから意味ないですよ。

847 :名刺は切らしておりまして:2022/01/02(日) 21:56:19.37 ID:IMsLLo9N.net
まぁレクサスが販売台数でテスラに負けちゃったからねぇ
もうトヨタは勝てるものがないよ

848 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 02:20:30.03 ID:CGDIS2kq.net
日本の自動車会社がものづくりの仕組みを替えられないことが問題の本質。

テスラは一体成形やデジタルエンジニアリングで工程を大幅に圧縮している。
日本企業はいまだに何百台、部品によっては何千台と試作をするのが美徳。

849 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 04:55:09.60 ID:h1d3FWeo.net
スペースXは ボーイング、ロッキードマーチン、ノースロップグラマン、アリアンスペース、MHI、IHI、、
あらゆる重工業コングロマリットが追いつけないほどロケット市場制圧しちゃったからね

製造業に対するアプローチが斬新すぎるから、
自動車もテスラとその他って時代になりそう

850 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 07:46:00.64 ID:wnOqpSLQ.net
>>847
テスラの“世界"販売台数とレクサスの"米国"販売台数を比較してるだろw

851 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 08:01:02.68 ID:jsAbDNVC.net
>>850
テスラの2021年販売は93万台、レクサスの2020年販売は71万台。
レクサスの2021年販売実績はまだ発表されてないが、テスラに負けただろ。
両社とも世界販売だぞ。

852 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 08:48:20.78 ID:lMUyPZda.net
>>851
て、テスラはモデル3とかの大衆車含んでるからだし!

とか言い訳すんのかね。もう今年にはスバルマツダ辺りも抜かれるな。テスラ腐すやつの中では未だにもうすぐ潰れる会社みたいな印象らしいけど

853 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 11:02:47.61 ID:wnOqpSLQ.net
>>851
なんだ、テスラのは予約販売台数含めての数字かよwww

854 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 11:36:00.53 ID:DJvw7skJ.net
えテスラはもう年間120万台生産だけど
2022は150万超えるだろうけどなw

855 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 11:41:32.24 ID:wnOqpSLQ.net
>>854
トヨタの生産台数はほぼ800万台ですよ

856 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 11:45:51.88 ID:DJvw7skJ.net
レクサスってあんなに車種あるのに実際はテスラより全然売れてなかった
もうおしまいだね

857 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 12:15:23.27 ID:lMUyPZda.net
>>855
レクサスの台数と比べてたのになんでトヨタ全体?

858 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 12:17:56.71 ID:DJvw7skJ.net
くやしいんでしょ
そんなことよりいい車作って売ればいいのに
スペースエックス他事業の片手間のイーロンマスクに負けるとは情けない

トヨタ、テスラの3分の1 車1台の利益、遠く及ばず
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO77628280W1A111C2TB2000/

859 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 12:27:00.87 ID:wnOqpSLQ.net
>>858
株式利益で水増しした数字を車両利益とミスリードさせてる事にも気付かないんだねw

860 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 12:28:17.48 ID:wnOqpSLQ.net
>>857
生産台数で言うならグループ比較したって良いんだよw
トヨタにとってレクサスはブランドの一つでしかない

861 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 12:29:24.08 ID:DJvw7skJ.net
水増しとは…
>テスラの“世界"販売台数とレクサスの"米国"販売台数を比較してるだろw

残念!
>レクサスブランド単体での11月の世界販売台数は約4万4000台で、前年の同じ月に比べて36.4%減りました。

862 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 12:29:57.63 ID:QwLxFUqz.net
テスラ儲見てたら「類は友を呼ぶ」を思い浮かべる

ただテスラはテスラ儲を友認定しないだろうけど

863 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 12:32:24.98 ID:DJvw7skJ.net
>>862
顧客から金とって車検不正して事故死を狙うトヨタだけの不正車検全国展開!

864 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 15:17:19.97 ID:P6DTp2VL.net
【維新】吉村洋文氏「小泉進次郎さんに総理大臣になってほしい。永田町の古い感覚を変えてほしい」 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641131360/


>>648
> 菅本人が語っているとおり、橋下を政界に呼び込む説得をしたのは菅である。


橋下を政界内から引き入れたのはスガで、政界外から押し入れたのはやしきたかじんなのかな、
↓これ読むと。

日本のナチス「維新」を生んだA級戦犯。それは「やしきたかじん」という鬼畜。
2021年11月9日
https://note.com/youmoreclub/n/n15b930af53ab

865 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 16:16:31.68 ID:hCvo6lvD.net
>>855
すまん、テスラは2030年に二千万台なんだわ

866 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 17:29:54.26 ID:tyeToj+P.net
>>861
販売(予約)と販売(納車)のミスリードにも気付かないのねw

867 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 17:31:29.37 ID:tyeToj+P.net
>>648
テスラは自動車製造意外の対応が一切出来てないの知らんのなw

868 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 17:32:12.53 ID:M8iJdoOu.net
>>866
えっ

テスラ、21年のEV販売93万台 半導体危機でも87%増
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN0104K0R00C22A1000000/

869 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 17:34:01.64 ID:M8iJdoOu.net
まぁレクサスがテスラより全然売れてなくてよっぽどショックだったって事かなw

870 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 17:37:07.84 ID:tyeToj+P.net
>>865
行けたらいいねw

ちなみにコロナ前のトヨタとVWが年間一千万台弱、次いで日産・ルノー連合が9千万台弱。
その他、延々既存のメ―カが続くんだけど、どうやってぬくんだろうね?w

871 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 17:38:32.98 ID:0jlNzdJb.net
やっぱなあ、どんどん値上げしていくと皆愛想つかして
中華だろうが低下価格なのを望むようになるからなあ。

自動車業界は自滅の道をじわじわ行っているような気がする。

872 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 17:39:29.51 ID:tyeToj+P.net
>>868
それ納車じゃない。
テスラの販売方法も知らんの?

873 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 17:41:20.71 ID:M8iJdoOu.net
>>872
うんごめん販売済だから
国際会計基準で負けちゃってくやしいでちゅね〜wwww

874 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 17:44:41.40 ID:M8iJdoOu.net
レクサス終わっててさらに笑ったw

>レクサスブランド単体での11月の世界販売台数は約4万4000台で、前年の同じ月に比べて36.4%減りました。

875 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 17:52:11.64 ID:M8iJdoOu.net
これからレクサス見かけるたびにテスラより売れてない車だなぁって思っちゃうなw

876 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 18:09:28.29 ID:TD+PFmPv.net
世界一EV作ってるのはトヨタw
2000万台超えてテスラは虫けらレベル

世界基準だとプリウスはHEVでEVなんだよね

877 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 18:28:36.64 ID:HUOhs4fp.net
>>876
トヨタの株価見てみろよ
モリゾーの泥舟 一生乗ってろ

878 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 18:37:18.18 ID:lMUyPZda.net
HEVがEVだなんて言ってんの日本勢くらいだけどなー

879 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 19:23:35.66 ID:L1ZuGuwn.net
情けないトヨタ

880 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 19:35:30.62 ID:OCba0SDH.net
>>841在日大暴れ

881 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 22:17:44.38 ID:M8iJdoOu.net
なんかトヨタ擁護も弱弱しくなっちゃったなw
レクサスがテスラに負けてかわいそうw

882 :名刺は切らしておりまして:2022/01/03(月) 22:36:36.60 ID:wnOqpSLQ.net
>>877
株式分割したの知らんの?

883 :名刺は切らしておりまして:2022/01/04(火) 11:58:46.83 ID:cT7CXPM1.net
なんか痛々しいなあ
素直に敗北認めろよトヨタ

884 :名刺は切らしておりまして:2022/01/04(火) 15:13:28.36 ID:Be7bBH17.net
トヨタが国内で販売する車の30

885 :名刺は切らしておりまして:2022/01/04(火) 15:17:49.90 ID:Be7bBH17.net
トヨタが国内で販売する自動車の30%はEVにするよう義務付ければいいのに
そうすれば年間3万台のEVが日本に増えていくのに

886 :名刺は切らしておりまして:2022/01/04(火) 15:44:53.01 ID:8KO9701B.net
>>885
トヨタは2030年に350万台しかEVの製造能力がないんだから不可能じゃんw

887 :名刺は切らしておりまして:2022/01/04(火) 15:57:23.54 ID:VgYs0Seh.net
トヨタの社長ってワルだと思う!?製鉄会社の特許侵害したり
親中で仕事は中国に流して国内下請けで倒産してる企業があるそうだけど

888 :名刺は切らしておりまして:2022/01/04(火) 16:30:44.93 ID:Nq0ZPLuI.net
雇用を維持、ってお題目で作られる車に
fan to drive なんて期待でき無いな

889 :名刺は切らしておりまして:2022/01/06(木) 14:43:56.41 ID:d3U86kh0.net
まぁ、アンチが必死な訳だよねw


【自動車】トヨタ アメリカでの年間新車販売台数 GMを初めて上回る [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1641330294/

890 :名刺は切らしておりまして:2022/01/06(木) 16:30:11.77 ID:4s0TM+5a.net
心配しなくても来年から坂道を転がり落ちる様に少なくなって行くから。
今頂点だけど10年もするとどん底。
20年後はBYDに買収されているだろうな。

891 :名刺は切らしておりまして:2022/01/06(木) 19:31:32.66 ID:FQx+P7MF.net
そうなればいいね
宝塚嫁が社長になったらじゃない?

892 :名刺は切らしておりまして:2022/01/25(火) 23:40:09.59 ID:b1KzAN1K.net
そもそも水素だってモーター駆動だしな

このへん分からないのが文系のアホな所

893 :名刺は切らしておりまして:2022/01/26(水) 09:54:08.48 ID:2/2uO1jL.net
水素エンジンの夢を見ているんでしょ

894 :名刺は切らしておりまして:2022/01/26(水) 16:20:16.97 ID:lSEup1XW.net
EVの時代は絶対に来ない。
ターミネーターの電池ができない限りw

895 :名刺は切らしておりまして:2022/01/26(水) 16:21:32.43 ID:lSEup1XW.net
>>889
これじゃまた米国のトヨタ虐めが来るな。
アーリア人ってのは嫉妬深いからね。

896 :名刺は切らしておりまして:2022/01/26(水) 16:22:10.00 ID:lSEup1XW.net
>>888
なぜ?

897 :名刺は切らしておりまして:2022/01/26(水) 16:27:36.52 ID:7xrf8oYY.net
>>497
すでにテスラ車や中華EVはリアルな街中走ってるのに
今更ながらウーブンシティとかママゴトじみてね?

898 :名刺は切らしておりまして:2022/01/26(水) 17:40:09.09 ID:2/2uO1jL.net
>>888
雇用を守る気無いから走りの心配するな。

899 :名刺は切らしておりまして:2022/01/26(水) 17:58:18.48 ID:vplUEn6L.net
ウーマンシティ

900 :名刺は切らしておりまして:2022/01/26(水) 19:56:49.81 ID:+YbXDw9s.net
さんざんEVの普及を妨害しといて何が誤解だ、カス社長めが

901 :名刺は切らしておりまして:2022/01/27(木) 11:42:50.61 ID:rMJvGlx6.net
トヨタの電気自動車、核心技術は中国のBYDのものを使うらしいが、BYDはトヨタの電気自動車関係の技術は何も欲しくないんだってね。彼らが欲しいのはトヨタのブランド力だけ。

902 :名刺は切らしておりまして:2022/01/27(木) 13:11:47.60 ID:4tcsQhFs.net
そりゃそうだろう。EV作って20年以上の実績ある会社がトヨタにノウハウで負けないからな。

903 :名刺は切らしておりまして:2022/01/27(木) 13:22:57.44 ID:CyyH73Wp.net
それより先に近所迷惑うるさい原付とバイクどうにかせー

904 :名刺は切らしておりまして:2022/01/27(木) 19:31:04.21 ID:ZkvdF1fv.net
トヨタ全方位戦略(笑

905 :名刺は切らしておりまして:2022/01/27(木) 19:45:26.58 ID:t1jfllo2.net
>>904
元々、リーマンショック以前は、世界10大メ一力全てが全方位戦略だったし、FCVを未来の自動車最有力候補として研究してたんだよ。

トヨタ以外がギブアップしただけで

906 :名刺は切らしておりまして:2022/01/27(木) 20:10:31.80 ID:e86sYZt9.net
そんな無駄なことしてる間にテスラにあっさり抜かれちゃったねw
提携させてもらってた時期もあるんだからちゃんと勉強させてもらえばよかったのに
無能ってホント凄いw

907 :名刺は切らしておりまして:2022/01/27(木) 20:49:59.46 ID:nYsJqi0Q.net
最初の頃テスラなんてトヨタから見たら見えないくらい小さな会社でトヨタの子会社にしてやろか?なんて言っていたと思うし、マスクから水素自動車なんてバカげているとか開発は時間の無駄とか水素社会なんて永遠に来ないとか散々忠告のように10年近く前から言われていたのにトヨタは聞く耳持たずでいつの間にかトヨタの3倍以上大きくなり、日本の自動車メーカー全て合わせても全く敵わないほど大きく発展し、それどころか大きな所でギガファクトリーやスペースX、スターリンク、ソーラーシティ、ハイパーループ、ニューラリンク、ボーリングカンパニー、テスラボットその他諸々の会社を同時に作り上げている間に水素にこだわって完全に世界のEVの潮流から遅れてしまった現実をみんな見てるからトヨタには…

908 :名刺は切らしておりまして:2022/01/27(木) 21:08:34.66 ID:RBV8giPA.net
全方位に進もうとしたら全く動けないよな

909 :名刺は切らしておりまして:2022/01/28(金) 01:17:27.09 ID:61CXm4cM.net
さすが、トヨタの社長はよくわかってる
相場の天才のレイ・ダリオも言ってるが
石油が高くなって世界的なインフレを招いてるのも、こういう発想からなんだよな
石油憎し、じゃなくて
バランスを取らないと、とんでもない苦痛を味わうことになる
痛みのない脱炭素こそ正義なわけで

910 :名刺は切らしておりまして:2022/01/28(金) 14:54:33.10 ID:aATfTawl.net
>>905
全方位が無駄だと悟ったんだろうね。
悟りを開けなかったトヨタはどうなるのか
楽しみだ。

911 :名刺は切らしておりまして:2022/01/28(金) 15:34:45.18 ID:V8AJoK/H.net
確かに「全方位戦略」とは言ったが、
「全方位で勝ちます」とは言っていないので、次世代モビリティ分野の全方位で負けている状態ではありますが、嘘をついた事にはならない

912 :名刺は切らしておりまして:2022/01/28(金) 18:37:04.47 ID:N1F/W9Sf.net
燃料電池車もEVもみんな真剣です(キリッ)ってね
大事なのは、やっぱり水素止めてこれからEVに専念します!って言うことなんだよなぁ

913 :名刺は切らしておりまして:2022/01/28(金) 20:01:46.97 ID:w/g/BlzU.net
>>910
結果で出てるのに無駄?w

914 :名刺は切らしておりまして:2022/02/03(木) 06:06:57.42 ID:g7s479ZZ.net
EVだけの世界になるのは2050年代

新車で販売出来なくなるのが2030年代

915 :名刺は切らしておりまして:2022/02/03(木) 06:09:21.36 ID:g7s479ZZ.net
エンジンと心中するべきではない

916 :名刺は切らしておりまして:2022/02/03(木) 06:11:09.28 ID:g7s479ZZ.net
自動車モビリティビークルを販売して儲けるのが
会社としての目的
あるいはそれに派生した事業で儲けるのが目的
とにかく儲けるのが使命なのであって

それ以外のものはただの手段である
と言うことを忘れてはならないよ

917 :名刺は切らしておりまして:2022/02/03(木) 06:29:17.89 ID:snbyYJmj.net
再エネ電力が豊富な九州とこれから豊富になるであろう北海道と秋田に工場作ればOK
地方単位での再エネ導入率を輸出品にも適用できるよう政治的に交渉するしかない

まずは九州、北海道、秋田での再エネ導入率100%を目指すようにしよう
(当然、蓄電池を使った調整力が確保されるのが前提)

918 :名刺は切らしておりまして:2022/02/03(木) 13:47:14.01 ID:bg8tetho.net
>>915
モリゾウ「エンジンと心中したいんやが、ええやろ」

919 :名刺は切らしておりまして:2022/02/07(月) 09:00:38.18 ID:TCDehVFZ.net
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD25DIX0V20C22A1000000/

920 :名刺は切らしておりまして:2022/02/08(火) 06:27:28.64 ID:WG9CtJ+W.net
トヨタは完全にしくじったな。
経営陣を総入れ替えしないと。

921 :名刺は切らしておりまして:2022/02/08(火) 10:31:31.33 ID:BWpYx6+6.net
入れ替えなきゃなんてのは切腹する日本のローカルな風習
倒産させた事のある社長を評価するように、失敗した事自体は今後に活かすのが国際的

922 :名刺は切らしておりまして:2022/02/08(火) 12:13:25.37 ID:yXS3pElD.net
って言うか、その為にその元凶を除去しないと変わるものじゃないよね

923 :名刺は切らしておりまして:2022/02/11(金) 22:50:26.55 ID:8qbhrmZf.net
突然のEV強化は章夫の思いつき、現場は混乱。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92128

924 :名刺は切らしておりまして:2022/02/18(金) 22:18:02.80 ID:5k91OVrN.net
https://youtu.be/uxNE4bxDE0w

925 :名刺は切らしておりまして:2022/02/23(水) 14:42:45.55 ID:nYhMEfCg.net
ネトウヨこれどーすんのよ・・・

926 :名刺は切らしておりまして:2022/02/23(水) 17:37:51.01 ID:17FQcvru.net
>>925
元々、トヨタって"エース"ほど、職場や会社が固定されないけどな。
関係会社への異動も多い。

まぁ、労働経験無いと解らんだろうが・・・

927 :名刺は切らしておりまして:2022/02/24(木) 02:43:37.76 ID:xul1WQSP.net
アキオがEVやるって言っても
殿ご乱心とか言って周りの家臣が止めるんだろ

もう尾張だよこの会社

928 :名刺は切らしておりまして:2022/02/24(木) 07:43:55.59 ID:EbnTMSv8.net
>>927
それは、君みたいな人たちが「そうであってほしい」と思ってるだけ

929 :名刺は切らしておりまして:2022/02/28(月) 17:43:23.15 ID:H+yoicrW.net
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/52035587.html
在日反日企業一覧




楽天
吉本興業
ジャニーズ事務所
ブックオフ
ヨドバシカメラ
無印良品
三菱自動車
三菱東京UFJ銀行
三井住友銀行
ホンダ      ← ← ← ← ← ← ← ←
ドン・キホーテ
文芸春秋
ヤマダ電機
ロッテ (お菓子)
ロッテリア(ファーストフード)
メリーチョコ(ロッテに買収)
不二家
ドン・キホーテ(激安商品)




930 :名刺は切らしておりまして:2022/02/28(月) 18:32:36.11 ID:rNCiMM+K.net
トヨタ

931 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 13:14:51.77 ID:goIO285J.net
://dotup.org/uploda/dotup.org2738956.jpg

こういう地球破壊して私権侵害して税金泥棒して私腹を肥やすテロリストの分際で何が誤解だ笑わせんな

932 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 15:01:15.28 ID:CfUTlYhc.net
大半の消費者がEVはいらないと言ってるんだから必要ないわ

933 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 15:23:41.18 ID:V79kLVU3.net
大半の消費者が地球破壊テロリストのトヨタはいらないと言ってるんだから不買運動すべきだわ

934 :コロナの原因は国会でカンコーカンコー連呼してる殺人テロ組織公明党だと判明:2022/03/03(木) 15:56:11.07 ID:9XOxyasa.net
>>931
最悪だなテロリストトヨタ
くたばれ豊田章男

私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタバカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織カルトソーカ公明党斉藤鉄夫(蓄財3億円)に汚染された
国土破壊省とJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
国会でカンコーカンコー連呼して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰してから寝言ほざけ

935 :国会発言のすべてが白々しい公明党議員の殲滅なくしてコロナ収束なし:2022/03/03(木) 15:56:24.23 ID:9XOxyasa.net
コロナとは無縁の島国日本にわざわざウイルス運び込んで日本中に拡散2万人殺害して医療崩壊
関連死などで10万人殺害して、後遺症で苦しませて人生破壊
10万人にひとりの確率で死亡するワクチン打たせて日本人だけで2千人殺害し、
1万人にひとりの確率で心筋炎や心膜炎を発症させ、遺伝子変異して奇形児が生まれるリスク
災害数と航空機離発着数が完全比例している現実を無視して、温室効果ガスをまき散らして気候危機引き起こして
海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて日本中で土砂崩れに豪雨、洪水、暴風、大雪、
橋や道路の崩落、猛暑、熱中症にと災害連発に海面上昇させて津波を猛威化させて大量殺戮

936 :覇権主義カルトソーカ公明党の皆殺しなくしてエネルギー価格の下落なし:2022/03/03(木) 15:56:33.61 ID:9XOxyasa.net
四六時中飛ばしてる伊丹-羽田を1回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる新千歳-羽田を1回飛ばすたびに、14000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる成田-クソウルを1回飛ばすたびに、28000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
天下り癒着によって空港使用料減免、安い航空燃料税をさらに引き下げ、コロナ隔離費用まで公費(海外の多くは自費)、
日本政策投資銀行経由で何千億も供与して、雇用調整助成金だなんだと何千億もくれてやって、
消費税などで国民から強奪した1兆円を超えるテロ資金を供給
富士山やスカイツリーなどを眺めるためだけにわざわざ陸域を飛ばして(海域のほうが最短多数)、

937 :旅客機破壊プーチンを支持しよう:2022/03/03(木) 15:56:43.13 ID:9XOxyasa.net
日本全国騒音まみれにして静音が生命線の知的産業に威力業務妨害して科学技術産業根絶やしにして
都心まで飛ばしまくって住民の神経破壊してイライラ犯罪惹起に都心やダサイタマ東部まで治安悪化しまくり
騒音島のチバ島なんて虐待して殺したり連れ去って殺したり路上で人刺したり頭おかしくされたやつだらけ
航空機に私有地侵犯されて騒音まき散らされて財産権侵害されていながら固定資産税払えだのふざけたこと言われて
騒音で眠れず不眠で苦しんでブチギレた勇者たにもっちゃんがガソリンまいて火付けたのも航空機が原因だし
鉄道の30倍もの効率の悪さで石油を燃やして需給逼迫させて人の生活に必要な灯油に電気価格まで高騰
海魚は取れない鳥は殺処分で鶏卵価格高騰とスタグフレーション引き起こして国民の生活を破壊

938 :JALANA国交省公明党に1京円規模の集団損害賠償請求訴訟を起こそう!:2022/03/03(木) 15:56:53.53 ID:9XOxyasa.net
サリンばら撒いて13人殺害したオウム真理教は幹部全員皆殺しにされたわけだが 、島国日本にわざわざコロナ運び入れて
日本中にばら撒いて人殺しまくって国土に経済にと破壊しているJALだのANAだの空港だの公文書改竄税金泥棒国交省だの
人殺して私腹を肥やすのが党是の殺人組織公明党だの史上最悪のテロリストに破防法適用して皆殺しにすれば、
ワクチンなんて危険なもの誰ひとりとして打つ必要もなく収束するのは明白
意識ある国民はこのまま苦しめられて殺されることを待つことなく、こうしたテロリストに対して立ち上がろう!

939 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 17:39:02.02 ID:QcDlik/j.net


940 :名刺は切らしておりまして:2022/03/05(土) 01:59:45.09 ID:OepBXoHo.net
【自動車】ソニーグループとホンダ、EVで提携 [まそ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646374505/

941 :名刺は切らしておりまして:2022/03/05(土) 02:02:59.38 ID:sbhmbARE.net
トヨタに愛想が尽きたか

942 :名刺は切らしておりまして:2022/03/09(水) 12:05:07.57 ID:o1LHyzhv.net
【不正データ】トヨタのバス 日野自動車製造のエンジン搭載 燃費性能満たさず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646425702/

943 :名刺は切らしておりまして:2022/03/09(水) 15:23:48.89 ID:zeqWuu54.net
オールトヨタネットワーク文化会の皆様、今日もご苦労様です

944 :名刺は切らしておりまして:2022/03/17(木) 12:49:43.53 ID:gKSurytx.net
トヨタは特許侵害するわ
不正車検するわ信頼性皆無だな
とどめにBOSCH(韓国)から鉄鋼調達
もう終わりだね&#128519;

945 :名刺は切らしておりまして:2022/03/29(火) 00:21:33.01 ID:ZPyHo8Az.net
【国交省】日野自動車エンジンデータ不正、処分へ聴聞、生産停止視野に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648179756/

946 :名刺は切らしておりまして:2022/03/30(水) 21:31:55.25 ID:GnorTBy1.net
https://www.mag2.com/p/news/533922

947 :腐敗した公明党を支持するソーカは恥を知れ!:2022/04/08(金) 18:03:24.83 ID:+TPFxnh3.net
税金という名目で金銭強奪して私権侵害して地球破壊するだけの地球に湧いた害虫公務員制度と銃刀法を廃止しろ
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私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタバカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織公明党斉藤鉄夫(蓄財3億円)に汚染された
天下り国交省だのJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
地球破壊業界カンコーに血税たれ流して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰せ
ソーカ学会員は腐敗した日蓮正宗の坊主を滅した池田センセーが口きけたら腐敗した公明党など絶対に許さないことに気づけ!

948 :名刺は切らしておりまして:2022/04/08(金) 19:11:32.09 ID:6RRhVF4J.net
ホンダ

949 :名刺は切らしておりまして:2022/04/08(金) 19:44:00.38 ID:C0FXQlcP.net
日本は化石燃料燃やして発電して電気自動車を走らせてるインチキエコの国だからなw
いつまで石油依存続けるんだろうね再生可能エネルギーで水素を作って保管していくし
かないのにね

950 :名刺は切らしておりまして:2022/04/08(金) 19:49:42.42 ID:nGwXpw4R.net
戦争でインチキ脱炭素はいなくなるだろ・・・

951 :名刺は切らしておりまして:2022/04/08(金) 21:43:55.26 ID:RP27p3FK.net
>>949
フランスやドイツは原発か化石燃料だが何か?

952 :名刺は切らしておりまして:2022/04/10(日) 16:44:38 ID:8fL+e3Rn.net
オウムはサリンばら撒いて13人殺して幹部全員皆殺し、歴代国交大臣公明党は島国日本にコロナ運び入れて何十万人にも殺傷しているわけだが
https://dotup.org/uploda/dotup.org2772017.jpg

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