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ソニー「α7 IV」海外発表。「静止画専用+動画専用カメラを一体化」 [少考さん★]

1 :少考さん ★:2021/10/22(金) 07:37:29.97 ID:CAP_USER.net
ソニー「α7 IV」海外発表。「静止画専用+動画専用カメラを一体化」 - AV Watch:
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1360487.html

山崎健太郎 2021年10月22日 07:00

https://asset.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1360/487/s04_s.jpg

https://youtu.be/zreZpSXWtiA


ソニーの海外サイトSony Asia PacificのYouTubeチャンネルにおいて、フルサイズミラーレス一眼カメラ「α7 IV」、フラッシュ「HVL-F60RM2」、「HVL-F46RM」など発表した。ボディの価格は2,500米ドルで12月発売予定。これらの製品は日本国内でも発売を検討されている。

新開発の有効約3,300万画素のセンサーを搭載。裏面照射型センサーで、拡張ISO感度は50〜204800。15ステップのワイドなダイナミックレンジを実現したという。10bitのHEIF形式で静止画撮影も可能。

画像処理エンジンは最新の「BIONZ XR」。フラッグシップモデルの「α1」で開発された、最新の画像処理アルゴリズムも搭載した。

美肌効果テクスチャが利用できるほか、クリエイティブルックは10種類のプリセットを用意。独自のカスタマイズも可能。クリエイティブルックは動画でも利用できる。

強力なAF性能も特徴で、像面位相差AFポイントは759ポイントで、94%をカバー。AF-Sモードでのフォーカス速度と精度も高めており、暗いEV-4の低照度環境でも、AF有効だという。

瞳AFの瞳検出機能も進化。不鮮明な顔でも検出可能。動物でも瞳AFは有効で、顔が左右上下に動いてもフォーカスする。鳥の目も検出。追従が困難な鳥特有の動きにも対応できるとする。

リアルタイムトラッキング機能も備え、AF-ONボタンを押すと、カメラのAF設定に関わらずトラッキングが直ぐにスタート。リアルタイム瞳AFとのシームレスな融合により、より精度の高いトラッキングが可能という。連写時のリアルタイムトラッキングはF22の絞り値まで使用可能。テレコンバーター使用時の連写性能が強化されている。

バッファメモリーも増大し、長時間の連写が可能。外部フラッシュとも連携し、フレームごとにプリ発光することで、適切な発光レベルを計算。高速連写時や、明るさが変化する状況にも対応する。カメラの顔検出も併用することで、最適な光量とホワイトバランスに調整し、ポートレート撮影に最適な明るさと色合いが得られるという。

動画も進化。α1やα7S IIIと同じ、動画形式を多数利用可能。XAVC HS(MPEG-H HEVC/H.265)にも対応。10bit 4:2:2 All-Intra XAVC S-Iでは、最大600Mbpsで高画質な撮影ができる。

4K動画を30pで録画する場合は、全画素読み出しの7Kオーバーサンプリングにより、さらに解像度の高い4K映像を出力できる。4K/60pや、フルHD/120pでの撮影も可能。

Cinema Lineカメラで評価の高いS-Cinetoneも利用可能。映画のような表現が容易に利用できる。さらに、10bit 15+ストップのダイナミックレンジを持つS-Log3は、プロ用のシネマカメラとも相性が良く、複数カメラ撮影時の編集作業も容易になるという。

リアルタイム瞳AFは、動画でも利用可能。動物の瞳AF、鳥の瞳AFは動画でも利用できる。

(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

2 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 07:40:40.48 ID:ZpAe9yck.net
8k動画は撮影できないのか

3 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 07:42:41.72 ID:Ut3ufXdq.net
でもお高いんでしょう?

4 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 07:46:19.24 ID:4iIiYRdg.net
多分買う

5 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 07:50:25.65 ID:eZXS3XLi.net
NIKON Z9買うから要らない

6 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 07:51:00.28 ID:2/yIVL3g.net
日本市場は相手にする価値がね…まあ分かりますw

7 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 07:52:09.79 ID:7JtzGCAv.net
高性能なんだろうけど、説明からして分からん。
長くはもたないだろうから、買った人はバシバシ撮って、
壊れたらあきらめるんだな。
それでもどうしようもないほど高額ってほどでもないから、
写真が趣味って人には良いんじゃないかな。

しかしソニーにはもう一段の高感度性能を期待してたから、
アルファ7s系を上回る超高感度機を出してもらいたいね。

8 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 07:54:35.31 ID:rJaefsHN.net
満を持して来たねー
3300万画素でα1譲りのリアルタイムトラッキングは落としどころとしてはすげー良いところだと思う。

9 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 08:13:07.39 ID:nbJSrSdh.net
ピクセル6proで良くね?

10 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 08:23:38.31 ID:4Sxcx7T0.net
画素数からして暗所性能は期待薄

11 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 08:26:48.16 ID:XCMx6YCa.net
マイクのホワイトノイズは改善されたかな

12 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 08:39:17.06 ID:PArucJjZ.net
何の趣味もない俺。
写真辺りを趣味にしてみたいけど、本体とそれ以上にレンズ等周辺機材が高額で手が出ない。
さらに自営小売業で休みもないから 何かを撮りに行く暇もない・・・
ほんと底辺の生活してるなぁ。

13 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 08:39:17.98 ID:rhTk+lhV.net
本当は画素数はほとんどのユーザーには3000万画素もいらねんだけど
2000万画素台だと叩かれるしな。。。

1画素当たりの受光量が減れば画質下がるし
画素数増やせば良い訳ではないが
落とし所としては丁度良いところなんじゃない?

14 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 08:53:06.83 ID:rA1h6hEF.net
ぱっと見iPhoneと差あるの?

15 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:00:04.03 ID:FfEIg6GO.net
Nikonに嵌まった俺はなかなか抜け出せない

16 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:04:32.21 ID:IwEgOhRo.net
>>12
スキあらば自分語り

17 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:09:18.52 ID:GaaEl2yp.net
zfcほしい

18 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:09:33.67 ID:XJolYWiN.net
>>2
できない
これラインアップの最廉価版だし

19 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:11:13.73 ID:PhQG2zRQ.net
日本発売については未定・・・・

よもや日本メーカーでおま国案件喰らうとは思わなかったわ

20 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:14:58.11 ID:rTCtef0/.net
>>14
ぱっと見はわからんけど、よく見ればわかるだろうね。
俺の持ってるiPhoneとソニーのエントリー比べても、ソニーの方がノイズは少ない。
当たり前っちゃ当たり前だけど。

21 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:18:10.82 ID:PhQG2zRQ.net
まあSNSとかブログに使うんなら最新スマホと最新ミラーレスに差はないな
むしろスマホの方が手間なしで綺麗に映る

カメラ趣味の人じゃないと画質の違いというか良さはわからない、完全にマニアの世界

22 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:28:11.21 ID:QB64B9at.net
>>16
お前それ言われて余程悔しかったんだなwwww

23 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:28:20.08 ID:PC/GvBrv.net
>>14
スマホにはファインダーが付いてないから
晴天時の屋外での撮影では大きな違いがあるよ
ホールド感も弱いし

24 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:53:19.44 ID:oWbqzMvU.net
7K30pでそのまま出せる様にすればいいのに何でやらんの?

25 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:56:40.15 ID:fzI+zpiV.net
>>14
わからない人は相手にしていない

26 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:57:55.11 ID:HaqCzVd2.net
ワイのデジ一の三倍くらい画像あるな

27 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 09:58:45.03 ID:Q+sbzu7A.net
いま最も熱いカメラ
注目過ぎてすぐ止まるw

28 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 10:02:49.67 ID:6Uk0WG+m.net
>>6
ソニーアジアパシフィックのコーポレートインフォ見てみろよ日本入ってるぞ
つまり日本も対象だ
日本市場が対象じゃないと思ってるならそれは情弱ってことなんじゃね?

29 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 10:03:53.04 ID:7dO7L3SE.net
>>21
元々レンズ交換式カメラなんかマニアの世界だったろ。
カメラの面白さを知っちゃうとスマホじゃ代わりにならん。

30 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 10:15:49.79 ID:CjoF4CpO.net
どんどん出すソニー

31 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 10:52:18.28 ID:PGaO6Sld.net
>>28
と言っても日本は後回しってことだからなこれは

いずれ出ることは出るんだろうけど、下手したら来年春とかになりそう
今の情勢考えると普通に買えるようになるのが来年夏でも驚かないわ

32 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 12:23:36.68 ID:Y/VCyB6g.net
>>16
その言葉は自分に余裕がないと白状してるようなもんだぞ

33 :名無しさん:2021/10/22(金) 12:58:57.34 ID:leqvCZXb.net
>>28
日本も相手にする価値がある市場と考えてるなら、なんで未だ販売を【検討】しかできないの?
アメリカは発表と同時に予約を受け付けているのに。

34 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 13:40:20.85 ID:PGaO6Sld.net
PS4も日本は3か月遅れで発売だったしな

今のPS5も同時発売になったとはいえ明らかに海外に優先して集荷してるし

35 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 15:44:28.84 ID:wdZyqxTd.net
>>28
ごく少量出荷しておわり。

36 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 15:59:42.95 ID:xTJsieLl.net
>>13
ソニーは超高感度の7Sシリーズと超高画素の7Rシリーズがあるし
ベーシックモデルを高感度耐性やノイズ耐性を落とさずに3300万画素まで更新したのが一番の進化部分じゃん
α7IIIは2400万画素だからトリミング耐性が低かったからね
3300万画素もいらないとかフルフレームミラーレスを使ってないのバレバレ

>>34
ニコンは知らないけど
キヤノンも海外優先だからソニーに限ったことじゃないんだよね

37 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 16:03:53.22 ID:7dO7L3SE.net
>>33
つうかそれいつもの事だから。

38 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 16:06:26.58 ID:QTBWaiAV.net
性能的にパソコンとかスマホみたいな頭打ち感はカメラに関しては無いん?

39 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 16:22:29.85 ID:7dO7L3SE.net
>>38
コンデジは停滞してるけどミラーレスはまだまだいける感じだな。
全体的に性能の底上げしつつ、レンズは特に小型軽量化が進んでる。

40 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 16:28:49.59 ID:jUzwG/MC.net
Siiiとの線引は思ったより明確に出してきた
4k60pは1.1倍クロップくらいでも良かったと思うけどな
とりあえず買っておくなら間違いないね

41 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 16:31:20.99 ID:K58kKwON.net
ソニーに映画用カメラのFX3というのがあって
50万円で劇場用映画が撮れると人気なんだが
これの民生用版で半額になったのがこれなんだろう

42 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 16:35:02.43 ID:om6PbzWX.net
目覚めてる庶民(自頭2.0)
https://twitter.com/Awakend_Citizen/status/1437276763558613007
https://i.imgur.com/bL9Q83Y.jpg

反ワクチンの陰謀論者
 
(deleted an unsolicited ad)

43 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 16:47:01.78 ID:lShtSiWr.net
今のソニーでまともなのはカメラだけだな

TVもゲーム機もゴミすぎるw

44 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 16:54:21.97 ID:D0j4eLsh.net
>>6
日本はカメラ市場が縮小の一途で、
貧乏人だらけになってスマホの内蔵カメラで済ますようになったからね。

市場としては東南アジアとか南米とかと同じような扱いで良い。

45 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 17:07:36.67 ID:L5mVRnaa.net
ニコ爺発狂www

46 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 17:26:03.69 ID:TOu+RB+7.net
動画モードで撮影したデータの一フレーム分をRAWフォーマットで抽出出来るのなら欲しい。
まだそこまでのダイナミックレンジで動画記録出来ないのかな?

47 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 17:37:18.28 ID:CasMZ01d.net
静止画専用カメラは何を買えばいいの?

48 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 17:41:28.87 ID:/+AoEQGR.net
>>45
ほんまかどうか知らんけどZ9がめちゃ凄いって噂

>>47
フジのGFX100S

49 :名刺は切らしておりまして:2021/10/22(金) 21:28:14.35 ID:/th3xvN9.net
日本人の年収20年横ばいだからソニー様に相手にされない罠

50 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 07:43:26.18 ID:9TGqhWR8.net
>>38
CMOSイメージセンサーの性能が頭打ちで細かい更新を細々としてる状態
SPADイメージセンサーが実用化すれば性能が飛躍的に伸びるのと
画像処理エンジンがARMv9世代になれば電子補正がもっと活用される
大きい伸び代があるとすればここ

51 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 08:39:55.27 ID:vVxbtZqU.net
>>43
2020東京五輪 SONY敗戦の日 X
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1631405073/

ダメだったみたいよ?

52 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 08:41:31.79 ID:Jlm8h/Tj.net
>>14
スマホで見てる人が大半になって四年も経ってんだから
そんなもん無いよ

53 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 09:22:26.64 ID:VZQtfGQy.net
>>46
できるわけねえだろ…

54 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 10:45:59.30 ID:uS5W52ap.net
>>46
それがα7で欲しいなら、SiiiかR4にしてninjaと組み合わせるしかないな

55 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 13:11:23.29 ID:QAJsTCOG.net
これ、今出ている情報だと2018年に発売されたα7 IIIと比べて、
連射が非圧縮RAW 5コマになっててα7 III10コマよりスペックダウン
ローリングシャッター歪みに関してもα7 IIIの方が良好って(DPReview)書かれているんだよね。

3年前のカメラよりスペックダウンってさすがにありえないだろって大騒ぎなんだわ

56 :名無しさん:2021/10/23(土) 14:23:44.65 ID:t8YEj9V/.net
ソニーもやり方が下手だよね。
たとえ十分な商品供給の目処が付かなくても、取りあえず日本でも発売するって言えばいいのに。
1台でも出荷すれば嘘にはならないんだしさ。

そうやって品薄商法でユーザーの物欲を煽っていればよかった。

それを馬鹿正直に「検討」なんて言ってしまったものだから皆んな冷めちゃった。

57 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 14:44:46.59 ID:RAA37W0B.net
>>55
価格維持のためか?

58 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 18:49:02.07 ID:VZQtfGQy.net
>>57
解像度が1.5倍に上がってるから。
圧縮RAWなら10コマで変わらないし、被圧縮に拘るようなランクのカメラじゃない。

59 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 19:27:53.09 ID:jdgGlyEo.net
圧縮RAWだとビット数減るから今までα7 III使ってたユーザーが嫌だって言ってんだよ。
α7 III10コマより減ると今までのように使えん。
圧縮RAWで満足するようなランクのカメラじゃない。

60 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 19:31:55.68 ID:ah8HQe/z.net
しかしαシリーズ(ミノルタ)がEOSやFを負かすとはね
換わるもんだな

61 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 19:37:08.88 ID:jdgGlyEo.net
α7 IIIまではな。
今回スペック落としたらEOSに負けてる。

62 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 19:58:24.30 ID:wP59cDiM.net
スマホカメラで十分。
最近のは綺麗に撮れるよ。

63 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 20:10:28.16 ID:VZQtfGQy.net
>>59
まあトレードオフで解像度上げたのは賛否あるだろうけどね。
連写速度に拘るならα1買えよって事だろう。

64 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 20:23:21.27 ID:jdgGlyEo.net
α7 IIIの後継機種がα7 III以下のスペックは流石に無いわ。

65 :名無しさん:2021/10/23(土) 20:23:52.96 ID:t8YEj9V/.net
ソニーもやり方が下手だよね。
たとえ十分な商品供給の目処が付かなくても、取りあえず日本でも発売するって言えばいいのに。
1台でも出荷すれば嘘にはならないんだしさ。

そうやって品薄商法でユーザーの物欲を煽っていればよかった。

それを馬鹿正直に「検討」なんて言ってしまったものだから皆んな冷めちゃった。

66 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 20:29:12.71 ID:1gbwMmQI.net
>>62
記者会見でプロカメラマンがスマホを出すようになったら考えるよ

67 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 20:57:04.26 ID:ay+CRA0X.net
じゃあ俺はスポーツのプロカメラマンがスマホで撮りだしたら考える

68 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 20:59:58.58 ID:mcThDGMJ.net
>>65
単純に円安だから日本向けに売っても利益が少ないだけ

69 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 21:51:56.27 ID:ufaHBWrL.net
冷めちゃった事にしたいやつが同じレス繰り返して必死だなぁ

70 :名刺は切らしておりまして:2021/10/23(土) 23:50:42.86 ID:TGXI5vQQ.net
>>65
前から
わざわざ「まだ」って言ったりな

『プレステ』関係者が“日本軽視”を否定するも… 意味深な発言にツッコミ殺到
「私たちはある意味でまだ日本企業であると言えます」
https://www.excite.co.jp/news/article/Myjitsu_300455/

71 :名刺は切らしておりまして:2021/10/24(日) 02:31:37.93 ID:0kJj5sWM.net
ちょっと前のmv1てのが動画も静止画もよかったなー
https://youtu.be/iqS82R51ZH4

72 :名刺は切らしておりまして:2021/10/24(日) 08:30:08.68 ID:VaS+H8T/.net
カメラはアナログ部分の方が難しい

73 :名無しさん:2021/10/24(日) 22:07:59.03 ID:2JgK3GAW.net
ソニーもやり方が下手だよね。
たとえ十分な商品供給の目処が付かなくても、取りあえず日本でも発売するって言えばいいのに。
1台でも出荷すれば嘘にはならないんだしさ。

そうやって品薄商法でユーザーの物欲を煽っていればよかった。

それを馬鹿正直に「検討」なんて言ってしまったものだから皆んな冷めちゃった。

74 :名刺は切らしておりまして:2021/10/24(日) 23:44:15.78 ID:L2HbG7Ui.net
最近は写真を鑑賞するにもスマホなど超高密度のディスプレイだからカメラの違いなんて分からないのよね・・・

75 :名刺は切らしておりまして:2021/10/25(月) 00:29:44.23 ID:JtIgDNgR.net
APS-Cだと1200万画素程度か
APS-Cのレンズを結構持ってるんだよね
微妙

76 :名無しさん:2021/10/25(月) 01:05:08.41 ID:uyqEs5h6.net
>>75
でもこれくらいがギリギリ許せる絶妙な解像度じゃない?
これ以上大きくなるとフルのデータは取り回しがキツくなるし。

77 :名刺は切らしておりまして:2021/10/25(月) 08:54:25.71 ID:SYDuPjbC.net
良い基材使っても使う人間の才能が・・・・

78 :名刺は切らしておりまして:2021/10/25(月) 09:53:32.22 ID:OMQaxQfa.net
>>1
>ボディの価格は2,500米ドル

今どきのデジカメは、ボディだけで25万円以上するんだね。

79 :名刺は切らしておりまして:2021/10/25(月) 10:45:24.62 ID:+L3USGWa.net
>>78
しかもこれは一番ベーシックなモデルだぞ

80 :名刺は切らしておりまして:2021/10/25(月) 11:51:39.80 ID:/aZrGyiA.net
>>78
まーフルサイズセンサーですし

81 :名刺は切らしておりまして:2021/10/25(月) 19:50:13.98 ID:tvQWP+lH.net
画像
https://i.imgur.com/9PbOsH7.jpg

82 :んじゃめな:2021/10/27(水) 00:07:24.93 ID:LFQPq9YV.net
同じ30万円出すなら、普通の人はa7ivよりもEOS R6買うだろ。
ソニーはこの時期にBasic機で手を抜くとキヤノンに市場を持っていかれるのは目に見えていただろうに。愚かな判断をしたものだよ。

83 :名刺は切らしておりまして:2021/10/27(水) 00:32:44.59 ID:WmpL0H/0.net
>>7
なら未来のsシリーズか
あるいはフジの中判ミラーレスしかない

84 :名刺は切らしておりまして:2021/10/27(水) 23:52:04.39 ID:MQow6el9.net
日本は未だに公式の発表もないのか

Tubeレビューも外人しかない
これは正直ムカムカするな

85 :名刺は切らしておりまして:2021/10/28(木) 04:12:00.84 ID:dPylgmed.net
>>82
日本の市場が小さいだけじゃない
若者はフルサイズミラーレスなんて買わないし
そもそも30年経済成長してないから金もなくて日本人には高価なものになってしまった

キヤノンがまだ日本に活路を見出だしてんならそっちのが愚かな判断になるかもな

86 :名刺は切らしておりまして:2021/10/28(木) 09:25:02.95 ID:L+h8DD0C.net
キヤノンもソニーもいくらまで下げれば
シェアが取れるか分かっているのに
もう戦略的価格というのを付けないんだよな
昔は高飛車だったニコンの方が値付けが上手いのだから面白い

87 :名刺は切らしておりまして:2021/10/28(木) 09:41:45.49 ID:QmkHd9Et.net
シェアを取ることが目的じゃないんだろ
なのにシェアで比べる愚かさ

88 :名刺は切らしておりまして:2021/10/28(木) 09:45:09.96 ID:HB71rD0B.net
>>86
ニコンは売れないから値下げしてるだけ

89 :名刺は切らしておりまして:2021/10/28(木) 09:45:44.70 ID:HB71rD0B.net
>>87
シェアがないとレンズが売れない

90 :名無しさん:2021/11/06(土) 09:12:48.64 ID:1qM5BIu1.net
ソニーもやり方が下手だよね。
たとえ十分な商品供給の目処が付かなくても、取りあえず日本でも発売するって言えばいいのに。
1台でも出荷すれば嘘にはならないんだしさ。

そうやって品薄商法でユーザーの物欲を煽っていればよかった。

それを馬鹿正直に「検討」なんて言ってしまったものだから皆んな冷めちゃった。

総レス数 90
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