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【半導体】「ウエハーが足りない」 半導体揺るがすもう一つの影 [HAIKI★]
- 1 :HAIKI ★:2021/05/02(日) 21:21:02.47 ID:CAP_USER.net
- 世界各地の自動車工場が稼働停止に追い込まれるなど、半導体不足が深刻化している。そこに新たなリスクが浮上した。半導体の材料となるシリコンウエハーが足りなくなっているのだ。需要の急増に対応しきれず、2023年には供給不足に陥るとの懸念が業界で広がる。
半導体大手は矢継ぎ早に増産を催促するが、ウエハー世界2位のSUMCOなどは慎重姿勢を崩さない。背景には市況に踊らされない固い意志と、技術に裏打ちされた高い参入障壁がある。
「在庫がどんどん減っている。早く増産投資してくれないか」。SUMCOには2月以降、半導体大手の台湾積体電路製造(TSMC)から生産増強の要求が…
続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC276O40X20C21A4000000/
- 2 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:22:21.00 ID:waT/aj2y.net
- ウエーッハッハッハッハ
- 3 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:22:40.79 ID:Zhit5YRD.net
- ぞうさん ぞうさん
- 4 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:22:48.43 ID:CrEVAgji.net
- >>2で終わらすなとあれほど
- 5 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:23:09.51 ID:Na6gL/k8.net
- とばし
- 6 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:24:16.74 ID:EypRXHFc.net
- 要するに売り惜しんでるわけだ…
- 7 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:24:58.79 ID:Zhit5YRD.net
- 2023年には
- 8 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:25:27.76 ID:3JuAhBE+.net
- >>1
>SUMCO
また韓国か、、、
- 9 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:25:56.53 ID:zKcD0zi3.net
- 台湾、ウエハーでも台頭 グローバルウェーハズ2位浮上
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM070HO0X01C20A2000000/
売り惜しみを
- 10 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:28:16.90 ID:AL1irems.net
- ヒーハー
- 11 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:28:19.96 ID:zKcD0zi3.net
- 台湾、ウエハーでも台頭 グローバルウェーハズ2位浮上
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM070HO0X01C20A2000000/
売り惜しみをしすぎると、TSMCが台湾のウェハー製造企業との提携を強化することになる。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:28:30.87 ID:EypRXHFc.net
- ちょっと待て、シェア1位と2位は日本企業じゃねぇか。
売り惜しんでると、一瞬で中国の新興企業にブチ抜かれるぞ。
やつらは必要な技術はどこからでも持ってくるからな。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:29:54.15 ID:AzkwgwRN.net
- 最近のマンデラエフェクト
・高専が五年制
・盲腸、虫垂が身体の右側
・現実の戦艦大和が、宇宙戦艦ヤマトに似すぎている
・旅客機等の窓にある、気圧調整等の為の穴"ブリーザー・ホール(Breather Hole)"
・(北米等の)自動車のサイドミラーに付けられている警告文 "OBJECTS IN MIRROR ARE CLOSER THAN THEY APPEAR"
・オズワルドが射殺された時の服装が厚着になった
・エージェント・スミスはネクタイピンをしていなかったはず
・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった
・『BEAVIS AND BUTT-HEAD(ビーバス&バットヘッド)』のBUTTとHEADの間のハイフンは無かったはず
・ウサギが逆立ちする
・ハルウララ、健在
・逆さつらら
・日本近海の魔の海域、ドラゴンズ・トライアングル(Dragon's Triangle)
maneffe.info
マンデラエフェクト情報局
- 14 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:30:24.53 ID:j1xstkGR.net
- 半導体屋はシリコンサイクルで痛い目に遭いたくないからね
- 15 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:30:34.48 ID:AayOFgKY.net
- CZ塔の増設かい。
あちこち15年前のPLCで動かしている塔ばかりだったからなぁ。
今まで安く買い叩いてそれかよ、、、
- 16 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:32:36.57 ID:b0XUECPG.net
- >>11
ドイツと合弁してるけど先端品じゃない
- 17 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:34:00.51 ID:DsjBrWP6.net
- ニヤニヤ
ウエハー作ってるのは日本企業。
- 18 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:34:00.83 ID:zKcD0zi3.net
- >>12
1位は信越化学 2位は台湾のグローバルウェーハズ SUMCOは3位に転落。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:35:32.08 ID:+Tmb0ESi.net
-
英米先進国は、AI人工知能のフルオートメーション無人工場。
www.youtube.com/watch?v=t5iIGM6Wrxo
Apple iphone factory in california USA
英米先進国は、Made in USA を買う。
英米先進国は、外国人労働者を使わない。
英米先進国は、途上国の工場を使わない。
たしかに、日本は後進国になった。
- 20 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:35:32.84 ID:KdxTJ+Md.net
- ウエハースって聞くと玉金広げるイメージがあるのはなぜだ?
俺のC!P!U!回!路!直!結!
- 21 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:35:51.94 ID:fBRGFsjp.net
- 日本の会社。住金、三菱マテリアルなどの3社の共同出資で創立された。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:36:10.53 ID:tGGiFP/z.net
- 半導体って、種類幾つくらいあるの?
- 23 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:36:11.32 ID:7Pp+Rqag.net
- >>18
違うよ
- 24 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:36:28.78 ID:DsjBrWP6.net
- TSMC
ワシらのせいではなくて日本企業のせいじゃん。
- 25 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:36:49.18 ID:zKcD0zi3.net
- >>16
10年前にTSMCの技術は二流だったが、今は圧倒的。
実際に台韓中は近年素材や設備に莫大な投資を行っている。
- 26 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:37:47.51 ID:dYWE6Z0k.net
- >>23
なおソース無し
- 27 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:37:58.21 ID:wZRWAJqI.net
- 売り惜しみって訳でもないだろ
いきなり増産出来るもんじゃないし、増産体制整えてもずっと需要が続くかは分からないんだから判断が難しいところではある
- 28 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:38:50.44 ID:eDQy7XGB.net
- CZはポーランド人のチョクラルスキーが1916年に発明して100年以上経ったんだな
- 29 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:39:07.57 ID:KxMa9bTt.net
- ハイハイ台湾の自演自演
欧米に回す半導体チップを中国へ優先的に渡してるのは米国議会でも認識されてるよ
今さら被害者振っても手遅れだよバーカ!
- 30 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:39:10.53 ID:RjiY/3QS.net
- キャブ車にもどせよ
- 31 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:39:20.71 ID:6aJzbipN.net
- 自前で作ればいいんじゃね?
- 32 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:40:06.74 ID:HK3sWC2R.net
- SUMCOの本拠地は佐賀の中でも更に陸の孤島の辺境伊万里 もう少し立地が良ければ、良い技術者も集まるだろうに
- 33 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:41:13.17 ID:jRKzPK9x.net
- そんなに半導体売れるのか。
うち家族でクリーニング屋やってんだが
半導体作ろうかな。うちの父ちゃんハンダちょこっとやったことあるって言ってたし
- 34 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:41:36.24 ID:DsjBrWP6.net
- あらゆる部分に不可欠な超高精度ボールベアリングとかも日本企業の得意。
- 35 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:43:37.19 ID:DsjBrWP6.net
- 日本職人の生き残り。
- 36 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:43:39.66 ID:pjDHuDSe.net
-
在庫あるのに出荷調整で価格操作してないか?
- 37 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:44:32.88 ID:vPg/KNPd.net
- シリコン単結晶の薄板でしょ
- 38 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:44:36.67 ID:AayOFgKY.net
- 工場はどこもほとんど無人だよ。
フロワーに二人ぐらいが定期に見回る程度。
磁気流体のチェックとかそんなもん。
田舎で十分。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:44:36.99 ID:KxMa9bTt.net
- 米国は台湾の裏切りに本気で怒ってる
半導体チップは愚か台湾自体の切り捨ても確定してる
今さらこんな言い訳しても遅いんだよバーカ!
とっとと中国に滅ぼされろターコ!
- 40 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:45:03.83 ID:DsjBrWP6.net
- SUMCO
ただの下請けと思ってもらっては困るからな。
- 41 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:45:05.40 ID:ofApKeZ8.net
- 工場増築増産させる→在庫潤沢にする→供給が需要を上回って在庫だらけに→安値で買い叩く→ファウンドリ企業がうまうま
ここまでがテンプレ
- 42 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:45:51.91 ID:zKcD0zi3.net
- >>39
深田芸人の信者ww
- 43 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:46:07.91 ID:HK3sWC2R.net
- >>31
水平分業が進むまではそうやってきた GFとSUMCOの合併とM&Aの歴史をググるといい
- 44 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:46:28.56 ID:1UByQ5FV.net
- >>6
半導体業界は何度も大増産のために大量の設備投資して、直後にはしご外されて製品暴落を経験しているからね。
実際日本の大手総合電気メーカーは全て半導体から手を引いている。
設備投資額事前支払いで更に全量引き取りとかでなければ増産には及び腰だろう。
- 45 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:46:38.19 ID:rk+yJg8T.net
- >>2 書こうと思っていたのに
- 46 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:47:48.34 ID:DsjBrWP6.net
- 例の超高純度フッ化水素も日本企業が握ってる。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:48:42.48 ID:KxMa9bTt.net
- >>42
お前バカだろ?
- 48 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:48:55.16 ID:t/0AbANX.net
- SUMCOは何処か雑魚いんだよ。
どんどんシェア低下してるし。
- 49 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:49:31.98 ID:HK3sWC2R.net
- いい加減450mmに移行しようぜ
- 50 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:50:45.32 ID:ZcRiKufZ.net
- まさかtsmcと足を日本が引っ張るとはなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 51 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:52:20.91 ID:cvnhbVAV.net
- 痛い目にあうからね
https://youtu.be/AbR10tMmfnI
- 52 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:53:53.82 ID:nplGKJMW.net
- >>22
P型とN型の2種類
- 53 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:54:01.30 ID:rnLe9Xns.net
- 関係ないけどビックリマンチョコのウエハー捨てる奴は理解できなかったな
冷蔵庫にでもいれときゃいいだろ
- 54 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:55:42.07 ID:CEu615DW.net
- 生産を絞って価格を吊り上げてるだけじゃね?
- 55 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:55:46.81 ID:HK3sWC2R.net
- TSMCはインテグでプロセス振りウェーハを鬼の様に流すらしいからなあ
当初から分かってはいたが、EUVの歩留まりが悪いし、他社より圧倒的にウェーハ消費量凄そう
- 56 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 21:59:02.08 ID:AayOFgKY.net
- ガラスやインゴットは過去に増産で痛い目にあってるから、そうそう動けない。
AGAやSUMCOの痛い過去。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:00:06.32 ID:KTH9UN6s.net
- 歯の裏あたりにくっついてイライラする!
- 58 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:01:10.30 ID:HK3sWC2R.net
- >>43
○GW
- 59 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:03:47.56 ID:KxMa9bTt.net
- 米国はこんなショボい嘘に騙されないよ
本気で台湾を潰しに掛かってる
台湾を支援してる日本も同罪
日米首脳会談で出されたハンバーガーがその証拠
米国に「それ食ってさっさと帰れ!」って言われたんだから
だから台湾海峡は守るが台湾は知らんって言われたんだろ
- 60 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:06:40.65 ID:blwCKiy5.net
- >>8
住友系列だよ
- 61 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:07:37.96 ID:hjg3zk58.net
- クリーンルームなデカイ工場やら高純度な溶液やらイオンビーム使ったりと素人考えでもハイソウデスネっていきなり作れる訳じゃ無いだろっての分かるわw
- 62 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:08:42.99 ID:ggI0Z9i6.net
- 設備投資しても原料の金属シリコンの輸入量増やさないとならんから無理だ
- 63 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:11:32.60 ID:jRSpSPd2.net
- 最近アイスクリームにウエハース付いてないな
- 64 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:11:39.49 ID:blwCKiy5.net
- >>16
ドイツのはパワエレ向けだっけ?
- 65 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:13:41.90 ID:XTCsK554.net
- もうシリコンの次の素材「ダイヤモンド」で作っちゃえよ
- 66 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:14:13.46 ID:TPozZ6jN.net
- 俺はウエハース
- 67 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:14:22.55 ID:uficA7Sd.net
- ドキドキ学園
- 68 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:16:03.99 ID:LkLHd0TU.net
- スが足りない
- 69 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:17:47.88 ID:ugxgBfpi.net
- サムコのCMって音楽も映像もすごく古臭くて見ていて恥ずかしくなった
- 70 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:17:54.17 ID:LyFOCSuq.net
- ダイフクでもEUVの歩留まり知ってるんだろうな
- 71 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:20:48.58 ID:8ax2TsTM.net
- >>52
コロナウイルスより少ないんだ。
- 72 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:24:03.38 ID:FWOfBbeA.net
- >>9
生産調整し価格を吊り上げているキチ
- 73 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:25:47.06 ID:l0WOa+LO.net
- 450mmは何年か前までは推されてたけどもうやらんのか?
- 74 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:29:00.74 ID:ggI0Z9i6.net
- >>46
そしてフッ化水素もウエハーも原料の多くを中国に依存している
- 75 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:31:37.03 ID:KM5gUwKB.net
- 食べるラー油みたいに調子乗って工場増設した瞬間廃れるみたいなことになりかねないもんね
- 76 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:35:21.26 ID:RCYzSGhA.net
- 昔は不二家のウェハースをよく食べたもんだ
セロハン1枚で包まれているので
皿がないと食べられない
- 77 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:36:08.54 ID:EYMhSfQK.net
- トクヤマ乙★みたいなwwww
- 78 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:46:19.30 ID:s5JIkV3v.net
- >>6
>>44
TSMCが汚れ役買ってる理由だよな。
(笑)
- 79 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:46:36.31 ID:GmfhdcxT.net
- TSMCは支那の企業。
人民解放軍関連の支那企業に半導体を横流ししてる。
youtube.com/watch?v=ZS09a_DBf8Y
- 80 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:47:55.28 ID:Zhit5YRD.net
- https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ266090W1A320C2000000/
半導体材料、韓台で増産 東京応化やダイキン
供給網分散 リスクに備え
- 81 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:49:03.26 ID:Zhit5YRD.net
- https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64255410V20C20A9X93000/
トクヤマ、台湾プラスチックと合弁 22年に新工場
- 82 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:53:57.17 ID:s5JIkV3v.net
- >>40
まだ値段叩かれてるらしいしな。
- 83 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:56:55.71 ID:/3yDq26W.net
- >>39
わけがわからん事言うな、韓国人
ほかもここは韓国人ばかりか
で俺がTSMCか、汚れ役てブ男ばかりで
だいたいおまえらフジテレビとかロシアだろ
なにがアメリカ
- 84 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:58:03.99 ID:s5JIkV3v.net
- >>74
ケイ素はどこにでも有るからな。
コスト無視すれば。
フッ素はモンゴルから仕入れよう。
- 85 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 22:58:06.97 ID:zKcD0zi3.net
- >>79
TSMC実質的筆頭株主は台湾政府(NDF
)、これは半導体業界の常識。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:00:24.19 ID:s5JIkV3v.net
- >>65
ダイヤモンドを3nm幅で削るのか?(笑)
- 87 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:01:45.09 ID:s5JIkV3v.net
- >>80
何故、北海道や東北とかで工場作らないんだろうな。
クズばっかだからか。(笑)
道産子
- 88 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:04:51.08 ID:KkLMB6vC.net
- シールだけ取られて捨てられてるのいっぱいあるじゃん
- 89 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:18:25.55 ID:/mbzxtWv.net
- 昔はバニラアイスに添えられていたらしい。この世界の片隅に、で見た。
- 90 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:19:08.01 ID:5JFINk4A.net
- ウエハーって何ですか?
- 91 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:23:10.69 ID:oW8iKL+f.net
- 供給する企業が少ないと、価格操作しやすい。 DRAMしかり・・・
- 92 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:23:28.84 ID:oY97jhc0.net
- ちょっとウエハース買ってくる!
- 93 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:29:53.53 ID:KS0YJ3Te.net
- >>1
EUVの歩留まり悪すぎてどんどん捨ててるんだろ 金と需要があるTSMCなら出来るけど他は無理 本来なら足りてるのにEUVバブルにしか見えない 他の企業はそんなことしたら叩かれるの目に見えてるからEUV投資しないんだろ
- 94 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:32:19.01 ID:lXp3JGda.net
- >>12
アナログICの世界はそんな甘くない。
- 95 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:32:35.90 ID:GOXxkSqo.net
- でっ 信越半導体はどうなの?信越半導体がシェア世界一だよ
- 96 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:33:52.26 ID:GOXxkSqo.net
- >>90
アイスクリームの外側のやつ
- 97 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:34:02.26 ID:G6nXTa0F.net
- fabの新ラインが稼働しはじめてるせいかな?
いっそもう先物市場に組み込んじゃえば?
- 98 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:35:04.34 ID:fvg2BR14.net
- スマホの買い替えサイクルを長くすればいい
- 99 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:36:48.83 ID:G6nXTa0F.net
- >>87
水と温度が必要だから
- 100 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:37:18.94 ID:MzYFqGfR.net
- ここは通さねえぜ
- 101 :名刺は切らしておりまして:2021/05/02(日) 23:42:27.92 ID:5JFINk4A.net
- ウエハーもいずれ負け組になるんでしょうか?
- 102 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:01:54.34 ID:JIFRsfgn.net
- シリコンウエハー
https://04510.jp/times/articles/-/3248?page=1
- 103 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:05:21.45 ID:giDvKIW3.net
- なんやしらんがCPUを何ヵ月か前に注文したけどまだ連絡もこないな
キャンセルして いまのままでしばらく使うかな微妙に性能不足感じるときがあるが もう面倒だから接ぎは一式取り替えたほうがいいな
ビデオカードもなかなかないし
- 104 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:10:27.57 ID:kw6ha/32.net
- 台湾のドンキみたいな店でパイナップルケーキを買って帰ろうとしたら台湾の友人が『そんな恥ずかしいものを国の外に持ち出すな』と必死に止めてきた話
http://dsse.mediakraken.org/AxOl/676800662.html
- 105 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:10:36.45 ID:ypxkVE4B.net
- つ ウエハース
- 106 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:12:33.22 ID:d1k6huk8.net
- 何このまぬけな言い方
ウエハー??
ウェハだろ
- 107 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:14:11.99 ID:rmzjc8so.net
- 今は何インチの何ミクロン厚くらいが主流なん?
- 108 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:15:57.99 ID:0ddnGWUP.net
- 皆が儲ければいいんだよ
ウェハーも装置もファウンドリもファブレスも皆需要に合わせて値上げして、価格転嫁してかまわない
ついてこれない産業は冷や飯食えばいい
- 109 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:16:30.17 ID:H1tQyCxu.net
- 結局半導体の生命線は日本が握ってるってことだろ。
それをうまく利用できないのが政治も経済も二流なところ(笑)
- 110 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:20:06.70 ID:0ddnGWUP.net
- >>79
妄想垂れ流すアホかな
こいつの意見が箸にも棒にもかからないのは嘘つきだからだろw
- 111 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:21:14.33 ID:giDvKIW3.net
- 【ビタミンD摂取で感染症予防】
・ビタミンDはCaの吸収以外に、ウイルス性感染症に有効であることが知られていた。
・コロナウイルスに血中ビタミンD濃度が30ng/ml以上の人は殆ど感染せず、さらに重症化しないとの論文が発表された。
〜摂取方法〜
@適度に日光浴をする
日光を浴びると体内でビタミンDがつくられます。
A食事やサプリメントで摂る
ビタミンDは、イワシ・鮭・サンマ・サバ・きのこ類や卵に多く含まれています。
緊急速報 ビタミンDでコロナ感染予防を | 健康コラム | 田中消化器科クリニック
https://www.tanaka-cl.or.jp/health-column/covid19-vitamind/
免疫機能にかかわる「ビタミンD」の重要性 | コラム | 日本橋室町三井タワー ミッドタウンクリニック
https://www.mtc-nihonbashi.jp/column/doctor_yoshikata/813/
- 112 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:21:58.54 ID:0ddnGWUP.net
- >>109
中国も日本も含めて世界中で分業して製品を作っていくんだよ
- 113 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:28:10.99 ID:NFv+OlM3.net
- 世界も日本がいないとホントなんもできねーのなww
- 114 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:28:42.32 ID:QRQEHncy.net
- 信越化学が大儲けしてるのか
- 115 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:38:24.76 ID:d5dVjMzd.net
- このままじゃ来年以降も
ビデオカードとか回復し無い勢いだなぁ。
ZEN3+(Warhol)も入手困難の高値かな。
ZEN4には回復してるかねぇ?
メモリも高騰してきてるし
場合によってはDDR5も普及遅れるかな?
- 116 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:39:19.68 ID:FUPj0YPv.net
- あーあ
これも台湾勢に取られて終わりだな
3年後には、日経に、日本勢世界下位に転落
って記事でるわ
- 117 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:39:22.67 ID:kCKC/pw4.net
- 俺も前の上歯が無い
- 118 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:39:44.40 ID:449IvPKw.net
- 東北大の天才、西澤潤一が製造装置や素材まで半導体産業を広めたからだな
- 119 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:48:17.01 ID:4g5uPjPy.net
- それなりに生産ができるようになったらまた工場の火事が起こるの?
- 120 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:50:18.01 ID:nUKIVnzQ.net
- >>19
なるほど
先進国は暴動略奪がたえないわけだ
- 121 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:55:35.60 ID:vfNxqp0j.net
- >>115
AMDの決算(営業利益 前年同期比二倍)を見る限り、需要に追いついてないだけで供給自体はしっかりやってるからそのうち手に入るだろう
ゲフォも同様とはず
- 122 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 00:55:46.48 ID:NFv+OlM3.net
- ものづくり日本最強やな
- 123 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:01:00.97 ID:9B8B46r8.net
- ウエハースは好物だな
Loaker(BlackCurrant)は最高だが、甘さを抑えてもらいたい
口の中の水分がなくなるので紅茶のウケにいい
同じ理由で 緑茶のウケは台湾の緑豆糕(緑豆らくがん)がいい
- 124 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:03:31.52 ID:NFv+OlM3.net
- もっと高値で売りつけてやれw
- 125 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:21:28.61 ID:oNmyNyMP.net
- 台湾が7割も捨てているので確保の必要で吸収?
- 126 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:25:08.35 ID:49CfWXJj.net
- パリパリして甘いやつ足りないの?
- 127 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:25:17.27 ID:pLS1K1uy.net
- ウエハースは美味しいよね
- 128 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:27:14.14 ID:pLS1K1uy.net
- 去年年末に安くなったRyzen9 3950XでPC組んだけど
結果的にギリギリのタイミングで1台組めた感じなのか
- 129 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:31:13.85 ID:QH7kv6Sr.net
- 半導体関係で梯子外し食らったら文字通り死人が出るレベルの損害
増産に慎重になるのは仕方がない
- 130 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:36:29.08 ID:oNmyNyMP.net
- 楽天の商売熱心は期待している。経済の相互依存は安全保障を補完可能との本がある。台湾積体電路製造(TSMC)にも期待したい。
ジャパンハンドラーのジョセフナイハーバード大学元教授は安全保障はハードパワーとソフトパワーが必要との本を出されている。先の本と詳細は若干違うかも知れない。
日本は北朝鮮にような経済が弱い国でないから経済力のソフトパワーを生かして安全保障の能力を高めて行く方が良策と思われる。
ハードパワーだけで行けば経済力以外は見るべき物がないから安全保障能力は四分の一以下に落ちてしまう。これは台湾も言える。蔡英文総統が反中で危機を煽ったから逆に台湾が危うくなった。日本より大陸に近い台湾は半導体生産や鴻海など大陸と関わっている企業がある面で安全保障を担っているのに自ら墓穴を掘っている感がある。
やはり朴槿恵前大統領の米中のバランサー仲介路線での商売繁盛が日本や世界を救える。
- 131 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:37:15.58 ID:OAQTiXU/.net
- 半導体は供給不足と過剰を繰り返してるから設備投資のリスクが大きいんだよな
- 132 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:38:51.66 ID:pY8Lbfu6.net
- SUMCOは半導体不況の際には大赤字出すからな
どんなきっかけで不況に入るか分からないので慎重なんだろ
- 133 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:45:19.78 ID:OFZtLIhg.net
- でもスムコの株価クソだよねえ
- 134 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:46:09.36 ID:kaNKOTo+.net
- 今、出来ることは、半導体関連企業の株を
買いまくる事でしょ?
有り金はたいて、東京エレクトとか
日立製作所とか、その株を買いまくれ!
- 135 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 01:47:18.73 ID:yJXKjCgj.net
- >>2
このスレ開いた意味無いじゃん
仕事早すぎなんだよ!
- 136 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 02:00:04.64 ID:TCmJlp9S.net
- ミッキー出番だぞ
- 137 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 02:00:59.09 ID:iZ+n//oD.net
- 俺んちのウエハースやろうか?
- 138 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 02:08:22.03 ID:T7ng9vrU.net
- >>134
日立関係ねえw
- 139 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 02:22:12.57 ID:D9ROqxjk.net
- >>61
韓国や中国を行き来する航空会社のファーストクラスのトイレ排泄物を
公安が調査したら覚醒剤反応が出まくりだしな。
大企業の経営層がすでに中韓の工作により薬物中毒の操り人形。
乗っ取られた有名な企業を追跡してたら発覚しちゃった。
- 140 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 02:39:24.56 ID:0V332o0e.net
- >>2
尊敬してます!!
- 141 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 02:56:10.47 ID:8i5N5AGH.net
- 上歯
- 142 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 03:28:07.54 ID:+x1c+MoK.net
- ウェイパーかと…
- 143 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 03:28:30.29 ID:CtICBn5o.net
- ファミコン時代にもIC探しで躍起になってたし
ガラケー時代にも液晶探ししまくってたじゃん
- 144 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 04:04:37.27 ID:cQehDAS4.net
- 今頃気がつくバカ
- 145 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 05:27:01.08 ID:XxaQn/ge.net
- 近くに信越化学の工場あって、友達の父親が働いてるって家が多かったわ。家にシリコンウエハが転がってたの見せてもらったことある。先端が尖った端の部分なんだろうけど。
あの時直径10cmくらいだったけど、今はもっとでかいのつくってるんでしょ?
なにげにすげーよな。
- 146 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 06:54:46.95 ID:G/KHR/Rk.net
- 一個100円とかの汎用半導体って中古リサイクルできないの?
- 147 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 07:02:01.50 ID:LPuCXbPR.net
- 喫茶店のアイスクリームに付いてるやつか
- 148 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 07:08:28.61 ID:HN1uZ8Rj.net
- 各ウエハー製造会社の沿革見ると面白いな。買収買収また買収
- 149 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 07:23:16.19 ID:NfBbrFt4.net
- >>79
5毛さんはお休み関係なく働いているのね
- 150 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 07:23:33.13 ID:U6rqdsas.net
- シリコンウエハーの前段階シリコン単結晶棒が足りないのでは?
- 151 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 07:29:33.26 ID:CiCYn6g5.net
- >>150
その円柱をスライスしてウエハーになるが超高精度が必要
ウエハーにするまでの工程は多い。
- 152 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 07:30:58.74 ID:g5FryKKY.net
- 他国はあんまいい儲けにならないから作らないのかな
- 153 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 07:37:15.24 ID:iZd7D+J5.net
- 鹿せんべいが余ってるらしいじゃん
- 154 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 07:39:25.32 ID:E94q4awE.net
- >>150
多結晶シリコンの話か? 大阪チタニウムも辞めちゃったし、ますます中国依存度上がってヤバいんだよな
- 155 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 07:40:31.11 ID:DChkasyL.net
- >>12
1位の信越は日本企業だがそのウエハーの大半は日本ではなくグンマーで作られている
- 156 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 07:40:45.63 ID:aKYBBMFd.net
- スパイvsスパイは名作
- 157 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 07:50:38.01 ID:kj2YH6jy.net
- まぁ コンタミ、スタッキングフォールト等結晶欠陥、比抵抗精度 etcの課題をクリアできるかだからな。
神経使う割には利幅は少ないし、海外勢はやりたくないだろ。 国内企業も投資を安易にできない。
当然、こうなる。
- 158 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 07:55:22.37 ID:29ySFFWD.net
- オタクの家に食いきれないほどあるぞ
- 159 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:05:35.17 ID:wsqX0ls/.net
- 俺の知ってる信越化学はおっさんが底辺IQの愛人候補の派遣を正社員にくりあげる腐った所だけ
- 160 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:07:01.64 ID:14Q2Z8y1.net
- この間の火災だか停電だかで
かなりの枚数のウエハがおじゃんになったって報道されてたな
- 161 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:11:14.30 ID:9QeAvdGB.net
- >>159
工員の低学歴採用も日本がイマイチな理由だよね
- 162 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:13:38.35 ID:Qopk2clj.net
- >>45
45は遅すぎだ
- 163 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:22:20.67 ID:ae5g7nmo.net
- サクサクして好きです
- 164 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:23:45.55 ID:kj2YH6jy.net
- やってることは引上げ、スライス、ポリッシュの原始的作業なんだが、歩留まりに大きく影響するのがこの段階。 あなどれない。
ディスコや住友金属その他、超電導磁性など、他の装置企業の協力なければ、日本の結晶品質は維持できない。
海外企業はこのタッグがうまくいかない。
- 165 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:24:38.52 ID:YAL0ozdz.net
- ウエハースにでもしとけ
- 166 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:29:25.92 ID:YAL0ozdz.net
- >>121
追いついた頃には衰退
諸行無常
- 167 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:30:54.60 ID:E94q4awE.net
- >>165
実際、SOIと言って酸化膜つけたウェーハを張り合わせて、ウエハースにしたウェーハを作ってる
intelとかTSMCとか高性能ロジック用
- 168 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:40:11.23 ID:nkLSgieI.net
- ニコンがsuper EUVで逆転するよ。
- 169 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:43:01.96 ID:8y+W7RjN.net
- これについては米が悪いかと…
鬼畜な半導体協定を結ばされた過去から
日本企業は増産に慎重にならざるをえん
- 170 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:46:41.09 ID:WLggmLOP.net
- ウエハーの増産は、値上げと需要を慎重に見極めながらって
コロナ対策や国産ワクチンの承認を躊躇する政府の姿勢の似ているな
この慎重姿勢が日本の標準になり、衰退の原因なんだろうな
- 171 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 08:53:33.93 ID:BX2Ui0Do.net
- うぇ〜はぁ〜
- 172 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 09:06:13.92 ID:hMR9zYs6.net
- ビットコイン等を規制しろ。
安全に取引できる仮想通貨が必要だとしても、
もっとリソースを浪費しない良い仕組みのものを作れるだろ。
- 173 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 09:20:16.45 ID:nAGmG3nf.net
- >>2
すっご
- 174 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 09:25:34.31 ID:kj2YH6jy.net
- >>172
まぁ 貨幣価値を国家ではなく、互いのディギングで担保しようというブロックチェーンシステムだからな。
応用が多方面に広がれば、ビットコイン関係無く電力消費につながる。
- 175 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 09:39:11.35 ID:ghUunjuP.net
- SUMCOって工場増設するような話出てたよね?
- 176 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 09:49:02.90 ID:WNtE1UdP.net
- そういや最近ウエハース食ってねーな
- 177 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 10:01:10.50 ID:9SnV1Nli.net
- 半導体製造で働いてるけど、樹脂の調達もだんだん怪しくなってきてる
- 178 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 10:01:59.10 ID:ZVl0AAjV.net
- 信越化学とSUMCOか
- 179 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 10:03:36.06 ID:ptUZPb7i.net
- ウェーハッハッハ
- 180 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 10:14:46.20 ID:hV/jUBer.net
- 信越化学とSUMUCOの株価はようやく天井をうったようだな。こういう記事が日経新聞から出たということは。
「ウエハーが足りない」 半導体揺るがすもう一つの影: 日本経済新聞
世界のウエハー市場シェアの1位の信越化学と2位にSUMUCOの2社で世界シェアの55%を占め、最先端品になるほど寡占傾向は鮮明になる。
半導体の性能は回路線幅に左右されるが、最先端の5ナノ(ナノは10億分の1)メートル向けの材料を量産できるのは、現時点でこの2社だけとみられる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC276O40X20C21A4000000
- 181 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 10:19:51.87 ID:p9/cZBrv.net
- >>87
納入先国で作るってだけだろ
- 182 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 10:27:13.08 ID:AU2GdoPm.net
- 俺の上の歯が悪いのがこんな影響になるのか
- 183 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 10:28:24.19 ID:XbO/E5vF.net
- やっぱりSUMCO株下がったときに全力買しとくんだった
- 184 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 10:29:03.68 ID:PcsSJQQj.net
- >>87
電力不足なので国内工場をもう増やせないよ。今夏と今冬も既に節電要請が予定されている。石炭火力を減らしていくけど、太陽光は昼間しか発電できないから、工場は朝夕に節電が必須。
- 185 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 10:34:41.33 ID:/2WpqbRv.net
- 麦ふぁ~おいしいよね
- 186 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 10:47:12.34 ID:d1k6huk8.net
- >>107
8インチで500ミクロンだけど
パターン形成後は寄生Di除去の為5ミクロンまで薄くするのが主流
(適当
- 187 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 10:59:04.79 ID:2KSXVUFT.net
- 大丈夫なのか!ブラックサンダー買い占めてくる!!
- 188 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 12:58:28.79 ID:53v5+Rl3.net
- >>9
新潟県に製造拠点がある。
1位信越化学、2位グローバルウェーハズて新潟県内企業のワンツーフィニッシュか
- 189 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 13:00:24.99 ID:53v5+Rl3.net
- >>155
直江津の信越半導体じゃね?
- 190 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 13:03:29.37 ID:uLslHPpP.net
- >>70
マテハンやファクトAと直接繋がりなんて有るの???
- 191 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 13:05:07.31 ID:53v5+Rl3.net
- グローバルウェーハズは新潟東港、北蒲原郡聖籠町に本社があるでしょ。
資本は台湾だけど。元は東芝じゃなかったけ
- 192 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 13:19:18.99 ID:AU2GdoPm.net
- 韓国人の大馬鹿はうざいわ、俺は入れ歯しないと歯がないで嘘の話題いって
どっちにしろここのはなしだとみんな信越化学工業の真似だけなんだろ
- 193 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 13:27:07.20 ID:1nuR11Ou.net
- >>1
もう食えないのか
- 194 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 13:29:28.94 ID:GMr0/zPL.net
- ウェハー工程
単結晶シリコン SUMCO 世界シェア30%
研磨材 SUMCO世界一シェア
ウェハーでは信越化学と並ぶ
世界有数の日本企業
- 195 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 13:32:08.19 ID:AU2GdoPm.net
- 入れ歯のカネがないんだよ
また警官の大馬鹿と乱闘でもすっか、それか
高校の先輩と相談して精神病院はいるか
- 196 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 13:36:50.76 ID:jWFcXOPZ.net
- 代替効かないもんは強気でいいわな
- 197 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 13:50:40.62 ID:n8XeQ3PK.net
- >>1
ヒーハーはザキヤマ
- 198 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 14:10:59.52 ID:E94q4awE.net
- >>191
日本法人の、ね
2,3社合併してるが、最古参は東芝系のコバレントマテリアルのウェーハ部門
- 199 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 15:08:58.14 ID:53v5+Rl3.net
- グローバルウェーハズの最大の生産拠点は新潟県聖籠町でしょ
- 200 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 15:10:34.24 ID:53v5+Rl3.net
- 20nmプロセス以下のウエハは信越化学の独壇場だったはず
- 201 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 15:38:56.29 ID:dehzHrn/.net
- シリコンウェハーのインゴットの純度を上げる方法の
発明者が面白いんだよな
ベル研で勤務しているとき、昼寝をしていたら
寒い朝の夢に水溜りの表面が凍っている夢で
どうして水溜りは泥水なのに氷は透き通ってるんだろう?
という疑問を持ったことが契機らしい
これによってゾーンメルト法が発明されて、シリコンのインゴットの
純度が飛躍的に上がったとか
- 202 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 15:40:03.59 ID:0mftM20Y.net
- SUMCOスマコ
- 203 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 15:41:18.75 ID:dehzHrn/.net
- ここで凄いのは昼寝をして発明をひらめいた本人もそうだが
部下の寝言みたいな着想に研究の許可を出した上司の度量もあった
さすがベル研ってところだろう
- 204 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:16:04.25 ID:TZGQuQT8.net
- 足りね〜っと悲鳴を上げても、要は10%ぐらい。 しかも、台湾とアメリカのメーカーは、増産は要請しておいて、値上げは受諾してない。 半導体は、周期的に必ず不況期が来る。部材メーカーが、冷淡なのは当然。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:22:20.46 ID:U1YKpKVP.net
- 日本に半導体やEVやリチウム電池などの工場を作らせないように、再エネブームを日本だけで蔓延させて電力不足にさせているのだね。
- 206 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:25:56.71 ID:2Y446QRZ.net
- >>203
っていうか、それはベル研というより、欧米の生理学が進んでて
数学者などが大発見をする時は一旦、仕事から離れてリラックスしている時の
「瞑想」がきっかけになってる事を誰もが知ってるからだよ
人が眠っている時なんて無駄なシナプスの枝の剪定をしているわけで
そうやって深層心理の中で考えを整理して答えを出してるわけだ
アルキメデスだって風呂入ってくつろいでる時に閃いてユーレカって叫んだわけだし
- 207 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:26:30.24 ID:afluum3w.net
- >>39
韓国も同様だろ
- 208 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:27:10.50 ID:AU2GdoPm.net
- >>205
やってんのフランス人の大馬鹿かね
- 209 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:27:36.31 ID:uVL0VYyl.net
- そんな伝記はテキトーだよ
- 210 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:28:38.41 ID:afluum3w.net
- てかTSMCは儲けてるから値上げと長期契約受諾した方がいいぞ
- 211 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:32:22.94 ID:lc5P+uAY.net
- >>208
欧米リベラルと中国は水面下でハンドシェイクしているから、日中が戦争になっても日本が損をするので、日本は中国と戦争をしてはならない。
- 212 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:33:33.83 ID:ORDShhbh.net
- 欧米リベラルと中国は水面下でハンドシェイクしているから、日中が戦争になっても日本が損をするだけなので、日本は絶対に中国と戦争をしてはならない。
https://i.imgur.com/1nuy6RI.jpg
- 213 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:33:54.90 ID:AU2GdoPm.net
- >>211
それどうせ満州国のとか、さきにイギリスのあほ保険屋が中国でやってたヤクとか
あんだとかだけだろ
俺とか満州国建国大学とか俺の神戸商船大学とかカワサキとか微妙な立場だ
- 214 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:37:01.07 ID:p6TFU5si.net
- >>213
そんな大学があるのか。知らなかった。
- 215 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:38:35.73 ID:AU2GdoPm.net
- >>214
もう中国なんか宋で分割しろ
北部政府だけで
あとは南部と台湾とカワサキとかで馬鹿してるから
- 216 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:50:04.39 ID:kJsOTR1n.net
- 尻根ウェは なんていらない
- 217 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:53:10.90 ID:9gYw7LoZ.net
- 増産体制とっても需要が続く保証はないしな
シャープみたいなアホ経営者じゃない限り簡単には対応せんよ
- 218 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 16:58:40.30 ID:o/itPsQz.net
- マスクはすぐ作るとこ出てきたのになw
- 219 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 17:09:06.03 ID:ArJQnBH7.net
- ビックリマンでなんとかならんか?
- 220 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 17:13:52.71 ID:o/itPsQz.net
- 鹿児島のほうでスゲー高い金で募集してるとこあったがw
- 221 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 17:18:27.32 ID:2Y446QRZ.net
- >>217
それはシャープというより日本政府や経産省の目の付け所が間違ってて
液晶に賭けて全滅しただけ
サムスンは同時期に有機ELに投資して成功したし
GAFAMは長年クラウドを増やしまくって時価総額が何十倍にもなったし
増やすべき時にやらなきゃ落ちぶれるだけだ
ルネサスのようにな
TSMCの時価総額は60兆円
かたや、ルネサスは2兆円
- 222 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 17:31:43.21 ID:Th9vTeQo.net
- TSMCの将来は危ういかな。
- 223 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 18:29:42.56 ID:K15kOFmj.net
- トクヤマが生産してたら
儲かってたんだろうか?
- 224 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 18:51:32.55 ID:eruVLr27.net
- キットカットが小さくなった原因
- 225 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 20:38:40.40 ID:sqd0TXpE.net
- 値段を上げてくれれば工場をつくるということ
- 226 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 20:49:57.90 ID:O49ZEFPJ.net
- TSMCがエンドユーザの要求をコントロールしているのと同様に
素材メーカもTSMCをコントロールしたいんだろうな
だが、生シリコンウェハ事業への参入障壁は年々下がってきているからどう転ぶかな
- 227 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 21:18:20.73 ID:O/3JIRy+.net
- 中国が半導体関連全て買い占めてるだけではないでしょうか。大陸のどこか倉庫に沢山眠ってませんか。
- 228 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 21:30:49.94 ID:D+vhqduH.net
- >>227
中国の買いだめはある
というかアメリカがいきなり禁輸とかするから、当然在庫ため込まざるを得ない
- 229 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 22:03:29.97 ID:LbkOFhRN.net
- ウエハーは小さいメーカーが集約されていってて、3社寡占体制になるといわれてたが・・・
- 230 :名刺は切らしておりまして:2021/05/03(月) 23:46:31.73 ID:bPkHXLRs.net
- >>229
今度4社寡占になるでしょ
トップ集団からだいぶ離されるSK siltronがどうなるか
SKグループは上場好きだから上場する可能性もあるみたいだけど
- 231 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 00:08:22.82 ID:WXOt3RN5.net
- ウエハースが足りないならキットカットを食べればいいじゃない(マリー
- 232 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 00:34:04.06 ID:RgbRoa6p.net
- 珪素Siか
- 233 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 00:39:01.82 ID:YAAtqk7D.net
- ステラケミファとかはどうなるん?
- 234 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 01:02:11.64 ID:Jc3J8B5e.net
- >>52
トランジスタの原型でワロタ
ダイオードまでいかなくて草
- 235 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 01:03:28.52 ID:Jc3J8B5e.net
- >>33
とりあえずお試し品で
そだなぉ、セロリん4200をフルトランジスタで作ってみて
- 236 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 01:04:29.10 ID:Jc3J8B5e.net
- >>34
でも車輪に必須なブレーキでは曙ブレーキが…
- 237 :名無し:2021/05/04(火) 01:25:28.61 ID:RV+d3UkO.net
- 450mmウエハってもう頓挫したの?
- 238 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 01:27:25.02 ID:T6qoNu8f.net
- >>234
意味不明
- 239 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 01:38:49.17 ID:dQUME8kn.net
- >>237
した
尋常じゃないコストがかかって経済合理性が無いとウェハメーカー、SPEメーカー、デバイスメーカーみんな納得したから
- 240 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 03:57:54.22 ID:vM/UZr5J.net
- シタハーに切り替えだ
- 241 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 05:04:23.56 ID:G9rk4agC.net
- >>240
それはおかしい。クリームが挟まった例の菓子はウエハースであって
シタハースじゃないだろ
- 242 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 05:48:01.51 ID:D4GUkNx8.net
- >>59
五毛
- 243 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 06:40:03.11 ID:zUmADt67.net
- >>235
せいぜいこれ位だな
https://youtu.be/HDMkw6lnzmI
- 244 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 06:49:13.97 ID:3uubAr5n.net
- 半導体の話なのに菓子の話始めるヤツがいて草
- 245 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 08:05:16.48 ID:Uuz0rehh.net
- 300mm
ウエハースいいじゃんw
パリポリ齧りたい
8インチじゃもの足りん
- 246 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 08:37:32.94 ID:ZBPcb7E7.net
- 俺は人間
- 247 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 09:06:49.27 ID:pKDe+M31.net
- ウエハースの検品の内職を一手に引き受けてたおばちゃんが引退したせい
- 248 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 09:16:01.36 ID:Nomj08KA.net
- https://ssl4.eir-parts.net/doc/3436/ir_material4/157380/00.pdf#page=5
設備投資の考え方
- 249 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 09:36:00.46 ID:3uubAr5n.net
- >>247
シリコンウエハーなんて細かいチリひとつ付いただけで即ゴミ箱送りになるシロモノなんだが…
検品なんて、内職レベルではできんぞ。
- 250 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 09:45:36.02 ID:E+/+rSBk.net
- ゆるぎなきそのしょうげきー
- 251 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 09:48:41.66 ID:Nomj08KA.net
- https://www.shinetsu.co.jp/wp-content/uploads/2020/07/20210428_summary_J.pdf#page=4
設備投資について
- 252 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 10:17:52.67 ID:SfQi+SvI.net
- 被害者のふりすんな、TSMC
シナから台湾に来た漢人の作った企業だろ
中共とズブズブなのは分かってんだよ
- 253 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 10:23:56.05 ID:QtoPdEui.net
- >>2
まぁある意味北が喜びそうな事案ではあるね
- 254 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 10:33:26.25 ID:Nomj08KA.net
- https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65156
TSMC半導体工場が綱渡り状態、稼働停止ならクルマ産業は壊滅!
「CASE」時代はTSMCの半導体なくして成り立たない
- 255 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 10:53:18.84 ID:YEpqK8o5.net
- >>217
自動車業界とかコロナだから半導体イラネってキャンセルしてたしな
1か月後やっぱり必要って言い出して半導体が足りないって頭が
- 256 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 11:30:00.68 ID:69ezQnvT.net
- 通常の不況なら車が必要な層の購買力が落ちるから生産調整で良かった。
コロナ不況は購買力が高い都市に住んでいる奴がリモートワークで地方に移住したから、その足としての車の需要が起きた。
まーこれを予測しろは無理だろ。通勤地獄が当たり前レベルで日本は出社至上主義だったんだから。
- 257 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:04:14.41 ID:ko4bbjSH.net
- コロナで仕事が減ってウーバーイーツみたいにマイニング始める奴が増えた
- 258 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:11:54.54 ID:0ZP7vjsU.net
- >>84
コストは無視できないよど素人。
そもそもこのスレに国士さま気取りの間抜けは必要ない。
>>71
生物を単細胞と多細胞に分類するようなもの。間違ってはいないけど、普通半導体の種類と聞かれたら、N型とP型の組み合わせてできるトランジスタやダイオードなど製品レベルの種類を答える。
>>86
実際はダイヤモンドじゃなくてカーボンナノチューブ。
でも製品が出るのは数十年先。
- 259 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:14:30.47 ID:0ZP7vjsU.net
- >>109
最先端のEUVの露光機を作っているのはオランダの企業のみ。
日本は半導体産業を構成する有力な国ではあるが、生命線は握っていない。
- 260 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:17:33.50 ID:djrTN0Dd.net
- >>2
クッ
スレタイを見て閃いたことが
すでに書かれていた
- 261 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:22:29.13 ID:EEx8TdY8.net
- スーパーで買ってこいや
- 262 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:28:06.29 ID:0ZP7vjsU.net
- >>256
はい的外れ。
実際は、
コロナで受注減を予測した自動車メーカー各社が部品メーカーに発注減を指示、で部品メーカーは下請けに発注減指示。
最先端の車載半導体の実際の製造をしているのはTSMCなので、TSMCに減産が集中し、世界的規模での減産体制に。
欧米でコロナが見えてきたので、自動車メーカーは増産にシフトしてTSMCは車載向けの増産態勢を取ろうとしたが、コロナの先が見えないので増産量は抑えた。
結果クリティカルな半導体が供給不足に陥り、自動車市場は大混乱。
そこに火事でのトラブルが重なって、自動車半導体は暴騰している。
ここを商機と捉えた先端向けウエハースの大手二社が増産せずに値上がり益をウマウマしようとしているから関係者は大弱りということだよ。
- 263 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:28:52.56 ID:fU7PMqoR.net
- >>259
そのEUV露光機の部品も日本製ばっかりやん
- 264 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:29:18.03 ID:0ZP7vjsU.net
- >>8
住友金属と三菱マテリアルの半導体部門の合体した企業だ。
間抜け。
ネトウヨ国士さままあは日本の企業のことは何も知らない。
- 265 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:32:17.69 ID:0ZP7vjsU.net
- >>263
何も知らない間抜け。
現実に日本メーカーでEUVの露光機を作っているところは一つもない。
それが全てだ。
部品作ってるのが偉いのなら、今なら半導体関係で中国産の部品使ってないものはないから、中国が偉いということになるが?
間抜けで馬鹿丸出しのネトウヨ国士さまがニート引きこもりとよくわかるな。
- 266 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:34:27.35 ID:fUu/Njug.net
- >SUMCOのウエハーを直径300メートルの競技場に拡大したと仮定すると、グラウンドの高低差は0.1ミリ以下でしかない。
話盛ってね?本当だったら凄いことだよ、失敗したのを家の鏡にしたいくらい
- 267 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:39:16.70 ID:fU7PMqoR.net
- >>265
最後の2行はコピペでいつも用意してるのか?
- 268 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:41:35.26 ID:F2b/2L8e.net
- ウエハーてバニラアイスと一緒に食べたら美味しそうだよね
- 269 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:42:32.33 ID:3Dr6ntXq.net
- https://youtu.be/f0gMdGrVteI
The Extreme Physics Pushing Moore’s Law to the Next Level
- 270 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:47:10.93 ID:0ZP7vjsU.net
- >>266
盛っていない。
今の先端のプロセスは2~5nmなので、それより大きな凹凸があると配線ができない。
30cm=300mm=300000000nmなので許される凹凸はアバウトに言って一億分の一
300m=300000mmなので、同じ精度なら1mmの百分の一の凸凹しか許されないことになる。
- 271 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:53:01.87 ID:3Dr6ntXq.net
- https://youtu.be/z6c3vzIGo9o
How Extreme Ultraviolet Lithography works | Part 1/3
- 272 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:53:23.39 ID:3Dr6ntXq.net
- https://youtu.be/wKWKq7TJSoU
How Extreme Ultraviolet Lithography works | Part 2/3
- 273 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:53:45.08 ID:3Dr6ntXq.net
- https://youtu.be/_JCAmQXpdDs
How Extreme Ultraviolet Lithography works | Part 3/3
- 274 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 15:59:44.17 ID:VQefsB7s.net
- ウェイパーがなければ創味シャンタンでいいじゃない?
- 275 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 16:04:19.58 ID:3Dr6ntXq.net
- https://youtu.be/IMptIcviR0Y
How Photolithography works | Part 1/6 – Introduction
- 276 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 16:05:34.64 ID:3Dr6ntXq.net
- https://youtu.be/PsaOWZv9vH0
How Photolithography works | Part 2/6 - Photolithography Basics
- 277 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 16:06:22.75 ID:3Dr6ntXq.net
- https://youtu.be/4ch1xFpMers
How Photolithography works | Part 3/6 - Photoresist
- 278 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 16:07:01.86 ID:3Dr6ntXq.net
- https://youtu.be/VcBl6yhFrDo
How Photolithography works | Part 4/6 - Imaging Process
- 279 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 16:07:42.82 ID:3Dr6ntXq.net
- https://youtu.be/VL0AaIDPDCg
How Photolithography works | Part 5/6 - Metrics for Lithography
- 280 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 16:26:25.17 ID:3Dr6ntXq.net
- https://youtu.be/H6iL_oE6z5A
How Photolithography works | Part 6/6 - Resolution Enhancement
- 281 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 16:28:20.95 ID:NYolhz9a.net
- ウエハーってアレ何なん?
素人目には理科の実験でデカい塩の結晶を作ったみたいに
水晶か何かを溶かしてデカい結晶を作って輪切りにしたやつかなってそのまんま思ってるけど、
そこからいきなり顕微鏡キラキラ写真のCPUが出来るって信じられんわ。
- 282 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 16:49:45.99 ID:mUgkh5GQ.net
- 俺の歯がわるくて上の歯何本か抜けてんだよ
でこんななった
- 283 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 17:40:22.05 ID:3Dr6ntXq.net
- https://www.moneypost.jp/785802
激化する「産業の米」半導体争奪戦 台湾囲い込みを狙う米国の意図
- 284 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 18:06:27.78 ID:71l/Qxb6.net
- ウエハーショック
ウッドショック
オリンピックショック
- 285 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 19:14:02.27 ID:VEJ4a9AQ.net
- >>281
あれ1つが結晶っすな
ちっちゃい塩粒をバカでか結晶にする実験やってみ
- 286 :名無し:2021/05/04(火) 19:18:27.62 ID:DHFXLcT6.net
- >>281
キラキラになるのはCDと同じ
微細な凹凸があると光の干渉で虹色になるんよ
- 287 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 23:24:35.96 ID:gY+9tHTf.net
-
英米先進国は、AI人工知能のフルオートメーション無人工場。
https://www.youtube.com/watch?v=t5iIGM6Wrxo
Apple iphone factory in california USA
英米先進国は、Made in USA を買う。
英米先進国は、外国人労働者を使わない。
英米先進国は、途上国の工場を使わない。
たしかに、日本は後進国になった。
- 288 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 23:37:20.75 ID:sI/otgWN.net
- >>287
後半の人間の検査は?
- 289 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 23:56:23.00 ID:mUgkh5GQ.net
- >>288
あいつアメリカ人で裏切りもんで、アメリカ軍からも警察からも
追い出された大馬鹿だからほっとけ
秘密のレシピもってるだけだが、どうせ人肉だ
- 290 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 23:58:04.86 ID:2MtNqaS9.net
- >>287
半導体工場を自動化する機械は日本製なの?
- 291 :名刺は切らしておりまして:2021/05/04(火) 23:59:01.00 ID:d5W9YSIi.net
- 子供のお菓子で例え
半導体関連の企業で教わったw
- 292 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 00:18:33.15 ID:8Yp+L9Yl.net
- ウエハース
- 293 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 00:23:33.57 ID:MdoU5zEu.net
- wafer
- 294 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 00:24:05.36 ID:MdoU5zEu.net
- キリスト教のパンも同じ
- 295 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 00:25:33.69 ID:MdoU5zEu.net
- 珪素シリコン、おっぱお盛りもw
- 296 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 00:28:22.11 ID:MdoU5zEu.net
- 信越化学も含め世界一じゃん
- 297 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 00:39:34.35 ID:Ops4zpVt.net
- クランキーウエハースを使えばいい
- 298 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 00:42:55.79 ID:HWSG0cov.net
- ■太陽光発電がこれ以上いらない理由■
@世界の半分以上の太陽光パネルとリチウム電池は中国で大量生産されているけど、安い石炭火力発電と安いウイグル奴隷で作られているよ。
A太陽光発電システムの寿命は最長20年だから、すべての日本国民は300万円を20年ごとに支払うから、75歳までに1000万円以上を中国に支払うことに。
B首都直下地震や南海トラフ地震がくるのが分かっているけど、太陽光パネルは帯電しているから大火事の原因になり、二次災害で多くの日本国民が犠牲に。
C日本はすでに世界3位の太陽光王国だから、税金投入するなら、洋上風力発電で世界3位を目指すべき。
D太陽光発電が多い九州・北海道・四国は、昼間の太陽光の発電量が電力需要を超えたので、これ以上の太陽光の電気を消費する日本国民がいない。
【四国の太陽光も上限に】
四国の太陽光の発電量が電力需要を102%に初めて超えた。その余剰2%を本州の他電力などに売電して太陽光の「出力制御」を回避した。
電力は需要と供給を同量にしないと大規模停電に陥るので、太陽光が多い九州では18年以降「出力制御」している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d22b8fb16a91b44b93cff08c5c5018ed58a351b
- 299 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 00:50:02.90 ID:Vui6blZd.net
- >>53
それはウエハース
- 300 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 02:27:21.34 ID:Z/oFAH7V.net
- >>271
ツァイスの人の英語がYouTubeの自動字幕でドイツ語扱いされてて笑ったわ
- 301 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 02:34:04.93 ID:sHIu6Dcu.net
- >>2
ハエー
- 302 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 03:06:45.79 ID:ZcKjHw2+.net
- お菓子会社に増産依頼しろやw
毎日骨太とかwww
- 303 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 03:20:05.60 ID:3a0Gi0py.net
- スーパーサイクルとか言い出すと天井
- 304 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 05:01:28.82 ID:2kJ5YyGx.net
- >>270
しかし、ウエハーの上に直接配線するわけじゃないだろ?
ベアウェハの上に酸化膜や窒化膜を生成してその上にアルミか銅の膜を張ってエッチング、
だと思っているのだが間違ってるか?
- 305 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 05:42:52.16 ID:10+gQyHj.net
- >>177
君マジの業界人だね
日立化成のころは良かった・・・今ヤバい
- 306 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 08:44:20.59 ID:qaCiEqPC.net
- >>305
日立化成の中の人は外資ファンドじゃなくて日系の化学企業に買収してもらえて良かったよね(´・ω・)
- 307 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 09:49:59.80 ID:12LWZBKV.net
- こんなチャンスに投資しないでどうするんだよ
- 308 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 12:56:40.82 ID:40XIdY7k.net
- >>295
シリコンとシリコーンは似て非なるものだぞ
- 309 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 13:05:21.14 ID:yaPxK97w.net
- 自動車のウエハなんて高純度の300じゃなくて太陽光とかと一緒の200じゃないの
200なら日本以外でも買えるはずだけど
- 310 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 13:22:45.47 ID:n2iOWMLZ.net
- >>2
はっ…早い❗
シャーか❗
- 311 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 13:24:03.70 ID:mmYdaNJS.net
- >>8
ネトウヨって本当にバカなんだな。
統一教会の駒になるわけだ。
- 312 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 13:49:54.40 ID:oFflM8SL.net
- チョコパフェ食べたくなった。
- 313 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 14:05:01.80 ID:OYW2t/4x.net
- なんとかウエハースで代用できないか…?
- 314 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 14:20:01.00 ID:dCVNEkHg.net
- ウェーバー ソレックス デロルト
- 315 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 17:02:56.89 ID:fB7S16Gb.net
- >>2
親父ギャグじゃねえかよ
- 316 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 23:40:39.78 ID:Op+U2cFG.net
- シリコンウェハー工場新設に、2年かかる。
ところが、半導体はゴードン・ムーアの法則で、18ヶ月で一個あたりの性能が倍になり、実質メモリー当たりの市場価格が、半値になる。そうすると、納入企業にも値下げ圧力がかかる。 日本の2社は、5割の値上げと長期買い入れ契約じゃないと、アホクサとのコメント。
- 317 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 00:14:27.58 ID:pzac/A7r.net
- シリコン自体の生産って どこで どうやってるんだろな?
SiO2 という分子式のシリコンなら、火山国の日本は自給率250%以上あるけど
シリコンウェハーに使われるシリコンって 何処から来てるか知りたいわ。
- 318 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 01:26:57.18 ID:bK9kr6aX.net
- >>317
シリコンなんてその辺の石に大量に含まれてんだろ
それを分離して分離して分離して、
気が狂ったように分離した結果が
イレブンナインって呼ばれる純度のシリコンだぞ
って思ったけど、調べてみるとちょっと違った
みんなご存知、信越化学のホームページを参照
https://www.silicone.jp/contact/qa/qa001.shtml
ここに書いてある方法だと、火成岩に含まれる珪石と木炭を
電気炉に入れて電気分解でシリコンを作るんだと
アルミニウムの精錬方法と似てるな
んで、電気分解で作られた高純度のシリコンを
さらに別の方法で高純度化して、イレブンナインを実現するんだと
http://www.hess.jp/Search/data/33-02-015.pdf
このまとめによると、ドレミファインバータで有名なシーメンスが開発した
シーメンス法でイレブンナインの純度にしてるって話
- 319 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 01:37:25.54 ID:bK9kr6aX.net
- 高純度な塩酸と反応させて、
不純物の塩化物やら副生物やらを取り除いて、
シリコンだけを取り除くとイレブンナインになるんだとさ
- 320 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 05:10:59.01 ID:Ay7rYaAP.net
- >>12 5nm ウエハを作れるのは信越とSUMCOの日本メーカー2社だけだよ。
- 321 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 11:26:21.18 ID:cee+iv/c.net
- 5nmのウェーハとか逆に作りづらそうww
CZの引き上げと回転の速度が音速超えてそうだな
- 322 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 00:12:10.80 ID:JrrXlTR7.net
- 中国や韓国は科学技術の基礎がなくて応用だけだからな。
- 323 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 06:50:57.56 ID:tb8Ys210.net
- >>2
足りてるな
- 324 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 07:38:05.88 ID:O/xSHbFp.net
- 5nmウエハwww
半導体露光装置で5nmの大きさのトランジスタを大量に作るんだよ
ニコンだかキャノンがオランダの企業に負けた時点で日本は終わった
- 325 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 07:38:26.20 ID:O/xSHbFp.net
- ウエハはデカイほど良いんだよ
- 326 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 08:03:38.24 ID:r5YFD4lA.net
- 味覇が足りない?
- 327 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 09:27:48.28 ID:b1bZ+805.net
- ウエハの表面粗さや反りが露光制度に効いてくるのさ
- 328 :名無し:2021/05/07(金) 09:49:02.98 ID:q8FTdowE.net
- >>324
5nmのトランジスタは存在しない
5nmはただのブランド名
- 329 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 19:23:22.66 ID:yJkHyuaX.net
- >>328
レス見る限りその手のことは分かったうえで5nmを引用して説明してると思う
無駄な指摘は不要だよ
- 330 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 19:52:38.07 ID:xkH9blg2.net
- >>298
なるほど。
すると僻地から昼間の電力消費地に域外に送電してないとだけどいまはそんなに大電力を送るものもないだろうし富士川問題もある、なにしろ、太陽光発電が安定してなければ工場用電力には使えないもんな
安定型させるためには莫大な投資が必要だけどそんなもんするくらいなら発電所設備の更新やらなにやらにつかうわな
結局地産地消だな
ハゲバンクが言ってた南半島から電力輸入とかほんとゴミでしかなかったな
- 331 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 00:18:31.28 ID:NlsUvgJ5.net
- コンドームの法則?
- 332 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 12:17:16.59 ID:u/qpsIUU.net
- >>329
うっわはっずwww
5nmのトランジスタがあるって勘違いしてたったwww
プロセスノードって言って、トランジスタの外形寸法じゃないんだね
どこの寸法か調べたんだけど、FETのゲートの線幅の半分なんだね
すると、トランジスタは当然それよりも大きくなる
そんな細い線で信号の制御なんて出来るんかね?
- 333 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 12:30:50.98 ID:wAj+kqgM.net
- >>22
質問が漠然としてるから回答が定まらないんだよ。
半導体の種類を電気伝導型で答えるならP型、N型に分類される。
会社によっては、P型とN型を相殺した I型を加えるところもある。
半導体の種類をデバイスの種類で答えるなら、ダイオード、トランジスタのような個別半導体から、DRAM, NAND Flash, MCU, MOSFET, IGBT, CCD, CISなどまで多岐に渡る。
- 334 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 12:35:37.57 ID:SE0BZHzK.net
- >>1 2023年には供給不足に陥るとの懸念が業界で広がる。
日欧米中のEV政策も修正を余儀なくされるな。
販売台数も減るが、自動運転システムは後回しだろう。
- 335 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 12:38:59.52 ID:SE0BZHzK.net
- >>309
自動車は耐久が求められるんでゲーム用とはまた違うって話。
ただ最近の自動運転とかEVエンジン制御用はどうかわからん。
- 336 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 12:40:19.04 ID:1qkSreV0.net
- 家にグラボ13個あるよ
- 337 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 12:58:45.71 ID:u/qpsIUU.net
- >>335
同じでしょ
むしろ効率上げるなら熱と振動との戦いが待ってる
金属よりも繊細なのに熱と戦わなきゃいけない
- 338 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 13:05:03.38 ID:qPAgqnP1.net
- 200(車載、ゲーム、民生、産機など)は日系じゃなくて中華とかでも多少はできるレベル
300は日系、韓国、台湾、ドイツの上位陣で寡占
300の中でも最先端対応が出来るのは日系2社のみ
- 339 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 13:30:46.40 ID:qy2Pe85x.net
- ヒャッハーが足りない
- 340 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 13:57:09.71 ID:Ga59a65T.net
- 小麦粉・鶏卵・砂糖などを混ぜ合わせて,薄く焼いた短冊形の洋菓子。
足りないのは小麦か?
- 341 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 13:57:50.61 ID:LDbzfaV6.net
- 前回シリコンウェハがショートしそうって話題になったのは2017〜18年くらいだっけ?
そのトキも信越やSUMCOが増産圧力に対して、値上げと長期契約に応じてくれれば対応することを考えるわー、って答えてたような気がする。
- 342 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 14:55:06.84 ID:PRqTYxVh.net
- 17年前後はメモリバブルだったから
- 343 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 15:22:02.90 ID:ppoOvAAy.net
- >>332
>FETのゲートの線幅の半分なんだね
いや基本的には線幅(ゲート長L)そのものだよ
嘘記事掴んだね
ソースかドレインを共有する場合もの領域や間隔開ける必要ある
基本的にはゲートピッチでいうとゲート等の数倍ある
- 344 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 17:33:59.01 ID:aB5okppo.net
- ウェーバーは街乗り
ソレックスはサーキットだったかな
- 345 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 20:12:45.96 ID:TybGj+9l.net
- >>189
安中磯部の信越半導体?
- 346 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 01:28:51.87 ID:icasgMwt.net
- 昭和車のことしか知らないって、恥ずかしいね>>344
冗談のつもりかもしれないけどw
- 347 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 08:48:04.29 ID:6tBUvsTn.net
- ウエハースと卵ボーロでも
食ってすっこんでろぃ
- 348 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 14:07:05.93 ID:UFdTP1Hn.net
- シリコンサイクルがあるからSUMCOの考えは正しいよ
- 349 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 14:32:44.79 ID:h4kuepcX.net
- 本当にウエハースが語源なんだよな
- 350 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 14:35:05.93 ID:YAg8JCM7.net
- 鳥インフルのせいで卵が高いからな
- 351 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 16:28:31.43 ID:3bHck8u1.net
- >>338
結局200も足りねえってことは経営者が先読みできなかっただけって話だよな
300みたいな特需とは違うわけで
- 352 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 16:58:31.56 ID:9ryXUbEU.net
- >>351
世界中で予測できてる人が少ないからこれだけ騒いでいるわけで
- 353 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 17:30:11.32 ID:cZ/5RY5o.net
- 2000年のITバブルの頃は部材の重複発注で大変な目にあったからな
- 354 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 01:36:11.58 ID:hELov96b.net
- >>341 今回もそうだろ、慎重にしないと半導体需要の浮き沈みは激しいからな。
メモリで日本艦隊が沈没したのもその読み違いだった。
東芝の大失敗はそこから始まった。
- 355 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 02:30:13.97 ID:OonLi+2c.net
- 他社に真似できない差別化技術を持っているからな。
GAAFAMなどのIT技術は、データセンタを含めて新興国でもやれば5年で自国で作れちゃうけど、素材や部品の技術はずっとレベルが高いので、企業スパイして技術を盗まないと30年かかっても真似できない。
- 356 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 02:42:38.03 ID:yyWOo5f6.net
- >>355
その認識はあまりにもテックジャイアントを舐めてると思うが、半導体に関してはある意味正しい
TSMCが自社の設計技術を顧客にフルオープンにしてるので、アイデアさえあれば新興企業が比較的簡単にオリジナルSoC等を作れてしまう状態
- 357 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 02:51:26.19 ID:UmHvzBCm.net
- >>356
GAAFAMと同じようなサービスは、インドネシアやタイなどの新興国にもあるよ。データセンタも自国で作ってる。
- 358 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 03:29:33.76 ID:jfKrRrKo.net
- >>354
「日本艦隊」ってなんだよ(笑)
- 359 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 03:32:10.07 ID:lai6Ynz7.net
- >>355
>>357
「国」という枠組みに固執する意味がわからん。
- 360 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 03:32:30.93 ID:L3XpTGLs.net
- GAAFAMだとGoogle、Amazon、Apple、Facebook、Microsoftで、もう一つのAは何?
- 361 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 05:59:21.08 ID:8B+0Q1md.net
- >>360
アリババだろ言わせんなw
- 362 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 07:24:17.76 ID:L3XpTGLs.net
- >>361
アリババは普通BAT(Baidu、Alibaba、Tencent)で括るから違うのでは?
- 363 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 16:31:14.76 ID:dGBIqjiD.net
- https://i.imgur.com/aguZz9i.jpg
- 364 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 16:39:40.42 ID:/ja5OItt.net
- まだ日本企業が強い分野があったのか
- 365 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 16:43:11.40 ID:lai6Ynz7.net
- waferだから、原音に近いカナ表記だと「ウエファー」なのだが、
なぜか「ウエハー」とか「ウエーハ」という表記になってるんだな。
- 366 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 17:04:30.74 ID:H/26dZEz.net
- あ、これ投資させといて実は要りませんでしたーで会社潰れかけたところを買収するやつや。
- 367 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 17:37:58.57 ID:sRnKo/qf.net
- >>365
当のウェーハメーカーがそう表記してるしね
- 368 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 17:52:51.61 ID:H/26dZEz.net
- >>365
近いのは「ウェイファー」だ
- 369 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 18:04:46.32 ID:w52LiVYA.net
- ウエハどころかさらにその上流の金属シリコンまで値上がりしまくっとる
世界の2/3占めてる中国がウハウハ状態に
- 370 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 21:18:43.81 ID:I3aiFjmO.net
- 半導体の過剰投資は失敗すると会社が傾くからな
今度こそ青天井のスーパーサイクルだと言う無責任なアナリストに何度騙された事か
- 371 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 21:54:34.66 ID:VaLQLW6E.net
- >>365
ウィッフィーみたいにワッファーって言ってる
- 372 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 22:36:49.58 ID:sJaPgWNY.net
- FinFET用ウェーハって(100)だっけ、(110)だっけ
- 373 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 23:10:00.76 ID:K41eAhGA.net
- 明らかなTSMC⇒中国向け増産じゃ、ウェーハ-メーカーも簡単受けないだろうし、
政府から内示があったかもしれんな。
- 374 :名刺は切らしておりまして:2021/05/11(火) 00:16:39.72 ID:8jS130ax.net
- それより俺の股間のインゴットを
- 375 :名刺は切らしておりまして:2021/05/11(火) 00:28:17.39 ID:uQ5DGUEn.net
- 中国はバカだよなあ。
尖閣諸島を侵略しようとしたので、日本まで敵に回してしまった。
習近平主席の政治判断ミスで中国共和国はソ連みたいに崩壊するかもな。崩壊しても中国国民は自由になって喜ぶだけだけどな。
- 376 :名刺は切らしておりまして:2021/05/11(火) 01:02:58.92 ID:tS+P2WDl.net
- >>375
あんまりネトウヨ的な思考はしたくないが、せっかく中国から見て八方美人で曖昧な態度だったのにな日本
- 377 :名刺は切らしておりまして:2021/05/11(火) 01:55:03.23 ID:QvT8w445.net
- 中国への半導体部材や精密機械の輸出規制でもしてみるか。
- 378 :名刺は切らしておりまして:2021/05/11(火) 03:16:15.56 ID:eIiBajDP.net
- >>377
半導体の原材料は中国が握ってる
強引な遮断なんて自分の首を絞めるだけ
- 379 :名刺は切らしておりまして:2021/05/11(火) 07:10:53.54 ID:EIGqJuTO.net
- >>374
股間のネックがどうしたって?
- 380 :名刺は切らしておりまして:2021/05/11(火) 07:53:47.12 ID:EmR7OWEz.net
- >>374
しまえよ、そのワイヤーソー
- 381 :名刺は切らしておりまして:2021/05/12(水) 02:02:11.57 ID:hSlVMVTk.net
- >>378
何を言ってるのだ?
中国にあるのはレアアースだろ
- 382 :名刺は切らしておりまして:2021/05/12(水) 04:20:20.49 ID:S9dKmTqy.net
- >>381
お前こそ何をゆうとるんだ
中国がレアアースで出来てるとでも思ってるのか
- 383 :名刺は切らしておりまして:2021/05/12(水) 07:28:11.73 ID:VKb+7LIF.net
- >>381
多結晶シリコンの国別シェア調べてから言え
- 384 :名刺は切らしておりまして:2021/05/12(水) 18:31:48.67 ID:EpAyy0AF.net
- >>378
半導体の材料なんて世界中で採れるだろ
ただ中国の方が安いから買っているだけ
- 385 :名刺は切らしておりまして:2021/05/12(水) 19:05:13.16 ID:BToyIj3v.net
- 多結晶シリコンの原材料は日本にもたくさん埋まってるので、中国から買わないといけないのはレアアースくらい。
- 386 :名刺は切らしておりまして:2021/05/12(水) 19:17:46.50 ID:lSpOWdZ6.net
- >>384
他国だと環境汚染対策の後処理が大変、
だけどかの国ならそんなんどうでもいいから売れるんならいくらでもってレアアース売りまくってたよなぁ
戦略物質になるかと2010に対日輸出禁止したけど「ごめん、黙ってたけどかなりの備蓄ある」「レアアースの少量徹底的に減らしてみた、性能アップした!」「商社通して外のレアアース産出国の鉱山に投資した」
→しばらくしたら山ほど掘り尽くしたレアアースがボタ山みたいになって行き場を無くして元の値段程度
つまり安いからかってもらえる、それだけのことだな。
- 387 :名刺は切らしておりまして:2021/05/12(水) 20:57:27.55 ID:2GX8kgC7.net
- >>386
そういうことだな。
日本の海底にもレアアース床があるからな。
- 388 :名刺は切らしておりまして:2021/05/13(木) 03:09:35.47 ID:N7dAWP92.net
- 最近喫茶店のアイスにウエハース入ってないな
- 389 :名刺は切らしておりまして:2021/05/13(木) 16:57:51.58 ID:J4p/a641.net
- >>378 信越が使ってるシリコンはオーストラリア産だよ。
材料はどこにでも転がってるが、作るのに電力が必要だから、日本のように電気代が高い国では作ることをやめただけ。
- 390 :名刺は切らしておりまして:2021/05/14(金) 20:13:29.69 ID:HCerW+xt.net
- 知ってるよ、「魔弾の射手」作曲したね(´・ω・`)
- 391 :名刺は切らしておりまして:2021/05/15(土) 09:00:14.83 ID:AzyAXQ44.net
- >>386
レアアースの値段が落ちたのは、グリーンエネルギーへの投資がひと段落しらからってのが一番大きいけど
あの頃はバイオエタノールだのなんだので今みたいに熱かった
結局レアアース使わないという手法は、無駄足に終わった
今でもネオジムやジスプロは大量に世界で使われてる
そもそもそんな数年間で出来るものでもない、基礎研究なんだから
- 392 :名刺は切らしておりまして:2021/05/15(土) 09:03:21.32 ID:AzyAXQ44.net
- >>389
そうなの?
https://www.silicone.jp/info/world_w.shtml
後電気代ガーってのは説明としてよくあるが
それなら中国より人件費安い南アジアやアフリカ諸国で生産がされないのはなんでだろうねw
結局、これもノウハウがドンドン必要になってって今更やろうとしてももう出来ないって事情が大半だと推測するけど
たとえば中国以外で製造したら値段が10倍違うようになるとかね
- 393 :名刺は切らしておりまして:2021/05/15(土) 09:20:52.65 ID:TaHwb+kk.net
- シリコンウェハーは儲かってるけど、その上流の先端ポリシリコンやってるトクヤマやwacker見てるとそっちはそれほど儲かってないよな(´・ω・)
まぁウェハーメーカーの購買力が強いんだろうけど
- 394 :名刺は切らしておりまして:2021/05/15(土) 19:27:48.60 ID:ii1g5wbc.net
- 中国以外の国がいくら人件費が安くても、レアアース採掘に向いてなければ
中国からの輸送費とかのコストがかかるやね
ミャンマーなんかもレアアース採れるけど、放射性元素トリウムを大量に含むから
簡単じゃないそうだけどねw 勿論米豪もそういうのは採掘不可だしさ
中国は硫酸アンモニアじゃぶじゃぶかけるだけのイオン交換法で採れるから
コスト安いと言う話だよ(濃硫酸とかで溶かすわけじゃないよw)
岩石に含まれるレアアースを選別する必要がない。ただ水溶液をかけるだけで採れちゃう
「石の状態の鉱物からレアアースを溶かして取り出す技術はまだ確立されていません」
ttps://yumenavi.info/lecture.aspx?GNKCD=g005769
こういう問題もあるらしいね
世界中にレアアースはあっても世界中で採れるわけじゃないねw
非人道的にアフリカの貧困な子供に、素手で放射性元素トリウム含んだ鉱石集めて現地で精錬
先進国苦労せずウハウハwwってのなら、いくらでも取れるのでしょうけどw
尚、ガンダムでお馴染みのルナチタニウムってのはルナチタンにレアアースを添加した合金
マジンガーZでお馴染み超合金はジャパニウムというレアメタルにレアアースを加えて製錬したものだそうだw
夢があっていいねぇw
- 395 :名刺は切らしておりまして:2021/05/20(木) 23:52:50.16 ID:5mL65Prx.net
- ジャパニウムは南鳥島の海底に大量に埋蔵されていることがわかった。
- 396 :名刺は切らしておりまして:2021/05/27(木) 06:06:55.60 ID:xeMPAo9x.net
- ジャパニウムww
お前アニメの見過ぎだww
- 397 :名刺は切らしておりまして:2021/05/27(木) 08:11:45.36 ID:5Pyz5Uf2.net
- 韓国にシリコンウエハー工場をぞくぞくと誘致しているな。
- 398 :名刺は切らしておりまして:2021/05/27(木) 08:15:25.75 ID:B5c/MLle.net
- でも日本から見捨てられた韓国、かつ未だに戦時中の韓国に価値は無いから投資されないだろ
太陽電池用くらいだろw
- 399 :名刺は切らしておりまして:2021/05/27(木) 12:41:43.41 ID:sF151XoZ.net
- 一時は世界を席巻した日系半導体企業の凋落。
祇園精舎の鐘の悲しい5chウヨの声。諸行無常の響きあり。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。5chウのヨおごれる人も久しからず、日系のたけき者も遂にはほろびぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。
- 400 :名刺は切らしておりまして:2021/05/27(木) 14:26:07.38 ID:B5c/MLle.net
- 日本人が羨ましい民族の悲鳴が心地いいなw
- 401 :名刺は切らしておりまして:2021/05/27(木) 14:52:07.35 ID:TUMlXPun.net
- ゴーフルにしとくわ
- 402 :名刺は切らしておりまして:2021/05/27(木) 15:55:22.95 ID:qhhg84OS.net
- ルネサスがあわてて増産して燃えたしな
他にも半導体の材料作ってる化学工場とかも燃えた
- 403 :名刺は切らしておりまして:2021/05/27(木) 15:56:39.77 ID:qhhg84OS.net
- 増産するなら、きちんと投資して工場作らないと無理ってことだろ
付け焼刃で何とかしのぐって昔のやり方ではリスクが大きすぎると
- 404 :名刺は切らしておりまして:2021/05/28(金) 07:43:07.88 ID:DtMc97hZ.net
- >>399
わかったから失せろエヴェンキザイチョン
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