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【経済】国の借金、1200兆円突破 1人983万円 昨年末 [田杉山脈★]
- 1 ：田杉山脈 ★：2021/02/10(水) 20:52:12.73 ID:CAP_USER.net
- 国債と借入金、政府短期証券の残高を合計したいわゆる「国の借金」が2020年12月末時点で1212兆4680億円となり、初めて1200兆円を突破した。
財務省が10日、発表した。同年8月1日時点の日本人の人口（1億2333万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約983万円に上る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ed1a2fab6a47d2904537a6fc5662d011702ce18
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 20:55:21.83 ID:F7b+3SqE.net
- なんで国民の借金になるんだよ
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 20:55:36.35 ID:3vYFUWw+.net
- 日銀が無尽蔵に買い取るからいくら国債発行しても大丈夫
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 20:56:37.28 ID:/HZsHzNs.net
- だよね？
https://o.5ch.net/1ruzd.png
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 20:57:05.58 ID:uJhAxyjD.net
- さんざんコロナ公害企業にカネばらまいたからな
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 20:57:52.77 ID:uJhAxyjD.net
- 心配すんな。すぐ大増税来るで
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 20:58:59.78 ID:ABdCwxZk.net
- >>6
今はできない、通貨高になってしまう。
アメリカが無限通貨発行をしている。
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 20:59:31.50 ID:PAt1BVwd.net
- 実は黒字！？国債の仕組みをわかりやすく解説
https://www.youtube.com/watch?v=aTOUGm7vzSc
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:02:31.40 ID:S1TkgiBU.net
- 政府の借金であって国民の借金ではない。
国民にとってはむしろ資産だって何回言わすねん。
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:04:04.45 ID:tuG62jhq.net
- >>2
貸金だよね
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:06:40.00 ID:OHfWGG3F.net
- 健全とはいえねーな。
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:06:44.30 ID:O2a+CkmT.net
- 破綻しねえなあwww
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:06:59.99 ID:9qqYMXOV.net
- 正直良くはないが
別に金刷って棒引きにすれば良い
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:07:53.91 ID:dC6JMonu.net
-
自民党員の年金受給者はまだ図々しく国にたかる気かよ
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:07:59.40 ID:XhX7PFw6.net
- まだまだ
9000兆円までいける
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:08:42.07 ID:o43juBtQ.net
- 発行高に応じて経済が成長しているなら何の問題もない。
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:10:38.10 ID:m62Ctbk3.net
-
人類にとって、朝鮮の組織を強くするのは悪手
・北朝鮮
金銭を目的として核技術の一部を売却した唯一の国家
米国の監視と制裁によって阻止されたが、あのまま放置されていたら金銭しだいで核技術のすべてを売却していた可能性が大いにあった
また、金銭などの自らの些細な要求を通すために、核ミサイルによる脅しをかけた唯一の国家でもある
行動および発言から、世界を滅ぼすことや核ミサイルのスイッチを押すことに対するハードルが極めて低い、とも読み取れる
他の核保有国がパキスタンまで含めて、人道的な見地に立つがゆえに、核に関する取扱いが極めて慎重であることとの対比は決して見過ごされるべきではないだろう
・韓国
先進国に近いような豊かさを得ながら、韓国という国家が実施した国際的な支援の規模はあまりにも小さい
それどころか発展途上国に与えられている援助を未だにかすめ取ろうと、韓国は政府が中心となって様々な工作を実施し続けている
アカデミックな分野についても、不利益な発表をした個人に対して、裏で政府の支援がなれている集団を用いることで、激しい嫌がらせを仕掛けて撤回させようとする
これまでの外交実績から、些細な利益のために、裏切りや詐欺を働くことに対するハードルが極めて低い
国内において、人種、外国、男女、地域、学歴などに関係するヘイト行為が頻発している
・在外組織
在外組織とその構成員が中心となって、例えばコミュニティーから離れた一家の墓地を作らせないなどをして、排他的なコミュニティーを形成するために様々な工作を実施している
独自に設立した教育機関において、周囲の住民に対する差別的な学習を甚だしく施すために、様々な国において周囲との諍いが絶えない
本国の国家機関との関係が非常に深く、多くの在外組織は韓国もしくは北朝鮮の国家機関の傘下と見なせるレベルにある
地球は、人類にとって有限の存在である
人口の増大に従って、それが避けられないイシューとなっていく中で朝鮮の組織を強くするのはあまりに弊害が大きい
短期的には良くても、長期的には首を絞める結果につながるだろう
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:12:36.31 ID:8zwI0Avq.net
- 国債持ってないオレには関係ない
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:12:44.44 ID:kaJpHs24.net
- 緩やかなインフレが起きるまでは問題ない
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:12:45.58 ID:bcNdeoeO.net
- 国の借金じゃねえよ「政府」の借金だ！
貸しては我々国民だ！
政府は我々に1人983万円返さねばならんのである。
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:13:07.99 ID:zVFMUwxD.net
- 1200兆円札を発行して燃やせばよい
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:13:50.05 ID:LYDrOHq7.net
- 政府は税金で回収できるから国民の借金なのだよ
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:14:05.47 ID:0n1oIQIN.net
- じゃああと16万円配れよ
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:14:23.84 ID:1TtErZX7.net
- こんなもの国が「帳消し」と一言いえば帳消しに出来る。
まぁ、やったらやったで国際的信用がなんちゃらってのもあるだろうけど、
国民に払わせようにも政府がやり繰りしない限りは無理。
単年度使い切り予算でさらに国債発行しまくってる現状では返しようがない。
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:15:26.48 ID:2hx6qgOW.net
- 円をビットコインに換えるのだ
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:15:28.73 ID:zVFMUwxD.net
- 日本という国が存在するかぎり国家破綻とかいう絵空事は起きないんだから
心配のしすぎではないか？（）
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:15:42.88 ID:LYDrOHq7.net
- マイナス金利で吸い上げる事も可能
という事
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:16:23.48 ID:y31maYz7.net
- 利息を誰に毎年いくら払ってんの？
そこまで言わないと
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:16:59.61 ID:Jiiamspx.net
- 森元が借金増やそうとしてるけど
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:17:23.12 ID:VU3AFmr+.net
- ぐえー
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:17:25.64 ID:zVFMUwxD.net
- 何のために高い金払って出納係雇ってるか意味ないよな～
僕ちんたちは無能ですっていうてるようなもんやんｗ
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:21:10.80 ID:1TtErZX7.net
- >>31
普通に考えて、単年度で使い切ってたらどうやっても借金なんか返せない。
節約して繰越しして金を余らせない限りエンドレスだよな。
小学生でも分かるのにね。
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:22:06.59 ID:FoC2Wn8Z.net
- 今は国民一人当たりなんてデマ扱い
若者なんて小さい頃からそう見ている
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:22:28.20 ID:zhrKJDEv.net
- そんだけ札を刷ればいいだけじゃん
いまはその時期じゃないのでヤラないだけ
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:22:41.81 ID:fxw9xtU7.net
- なんで問題にならないか？
どんどん国民が死んでるから
少子化でどんどんいなくなってるから
核戦争が起きて全員死んだら借金問題なくなるのと同じ
お金の世代間継承機能が停止してるので、金を止めても問題ないけど
「血管塞いでも大丈夫」って状態は死んでるのと同じだよな。
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:22:55.55 ID:8zwI0Avq.net
- ハイパーインフレになったらあっという間に1/100にできる
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:23:31.22 ID:vfqQBrbR.net
- >>17
倭寇の血が流れているからジャップはやはり糞以下
加害者が被害者づらするサイコパス民族！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
"百済が漢字、文化、仏教、、、何もかも教えたのに倭寇の狼藉がお返し
殺人魔秀吉の侵略で良民を2割も殺害して生きた人間の耳をそぎ取って持ち帰る蛮行
日帝が国を奪い、言語、歴史、文化、民族を抹殺し
大陸侵略のために鉄道を造り開発とほざく
学校を作って朝鮮語使用禁止にして教育とほざく
朝鮮特需でがっぽり設けて、戦後補償を支援とほざく
貿易黒字でがっぽり設けて、経済支援とほさく、、、、
ジャップと関わると韓国は必ず不幸になる！"
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:24:50.60 ID:vfqQBrbR.net
- "
ジャップランド通信簿！
養わなければならない老人が4000万人
引きこもりが1000万人
国の借金1200兆円
120兆円の国家予算に90兆円の借金
日本政府の歳出、空前の175兆円に到達 新規国債112兆円 財政健全化見通せず
、、、、、、、、、、、、、、
30年間所得が増えなかった世界で唯一の国！！！！！！！！！！！
もう普通に終わったやろ！
"
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:25:48.22 ID:vfqQBrbR.net
- "ネトウヨ韓国崩壊を叫んで２０年ｗ
その叫びも虚しくどんどん落ちこぼれていくジャップランド！
<2020年の現実>
OECD加盟国の平均賃金
韓国 42285ドル / 日本 38617ドル
OECD加盟国の労働生産性
韓国 82252ドル / 日本 81183ドル
@@@@@@
<2020年の現実>
OECD加盟国の平均賃金
韓国 42285ドル / 日本 38617ドル
OECD加盟国の労働生産性
韓国 82252ドル / 日本 81183ドル"
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:26:38.41 ID:Uq5hDhUc.net
- 人口減も南海トラフも毎年の災害も控えてるし、何とかショックがまた来るし。絶対返せない。
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:30:05.72 ID:A5aKIM81.net
- >>1
日銀が国債買えばいい
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:31:27.87 ID:o9FRTGit.net
- >>1
公務員一人あたり１億２０００万円の間違いやな
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:33:37.44 ID:fLuvpQkA.net
- てか、税金なしにして国債だけで予算作れよ
インフレなりそうなら税率上げて調整するのが本来やるべきこと
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:34:55.56 ID:4q/pZaMf.net
- なんか内国債だから問題ないとか言ってるバカいてほんと笑えるw
海外の借金を踏み倒せるギリシャの方が百倍増しなのにねwww
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:35:09.08 ID:0G1I/oMF.net
- 赤字国債なんか問題ないんだよ
ハイパーインフレも起きない
MMT万歳
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:41:18.65 ID:mh4j3epo.net
- アメリカの借金1.1京円
中国の借金１京円
日本の借金0.12京円
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:43:05.93 ID:voAfHnkr.net
- アメリカは２２００兆円だから、日本はまだまだ大丈夫。
ドンドン国債を刷れ。
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:45:43.72 ID:voAfHnkr.net
- コロナワクチン記念国債発行。
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:46:47.44 ID:U4WSinud.net
- 国民に983万円配ってくれるというお話？
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:50:34.43 ID:wBXkPIfk.net
- オレは住宅ローン2000万円かかえているから屁でもない
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:51:14.81 ID:ApbVEKd1.net
- 983万円誰に返せばいいの?w
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:51:38.41 ID:e16UD6AO.net
- 財務省はいい加減この大嘘で見え見えのプロパガンダを止めるべきでは
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 21:59:00.23 ID:Vn+UGXWC.net
- 返せ返せ言う奴は、これが本当に全額返されたらどうなるか言ってみなよ
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:00:30.69 ID:bHowhifK.net
- カネを刷れば良いとか言っている底辺が一番困るのがインフレ。
だから、この際、インフレにして返済しましょう。
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:00:33.05 ID:uU/mGzYl.net
- >>53
鍛冶のだけで税金運営がなされて、無税国家になる
題材は俺の命
ただの山口組のチンチロリン
ここだ
KOKOだ
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:09:49.12 ID:L5x0JIEP.net
- 国の借金は国民の借金というのはあってるし間違いでもある。
国を捨てて海外に資産移せる上級が国を捨てたら行くところがない国民のお金を巻き上げて借金だけ押し付けていると観るべきだな。
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:10:33.92 ID:lgBwHwEY.net
- もっと借金を増やして円の価値を下げないと
デフレが終わんないとおもうな。そうだろ？
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:14:23.31 ID:kjOevaRr.net
- 対外的な借金じゃなければ何をやっても国内の配分問題にしかならない
日本は対外的な借金をしてないし、それどころか世界一お金を貸している国
配分は政府がその気になれば何とでも出来る
例えば明日にでも｢税制再建税｣なるものを施行して国民１人あたり１０００万を課せば
一夜にして財政赤字はゼロになるわけだし
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:14:49.36 ID:Y0XMEJ0Q.net
- 日銀が持ってる分はカットしろつってんだろマヌケ
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:20:49.23 ID:pMRn1upz.net
- 返済不可能だからどうでもいい
不愉快だから財政規律とか言わないで欲しい
次世代にツケを残して押し付けるから
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:20:54.75 ID:zhrKJDEv.net
- >>59
日銀が持ってる国債の殆どは市中銀行の当座口座の残高として残ってんだぜ
カットすべきではない
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:21:26.57 ID:Gp0rcN0v.net
- 国は利子付けて国民に返せや
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:21:46.98 ID:nUx95cnq.net
- 財務省のホームページに国債は借金じゃないと書いてる
それを解ってて国民一人当たりの借金がぁと喧伝する財務官僚の醜さよ
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
＞（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:23:45.41 ID:1uDWNliP.net
- 前は財務省の四半期ごとの発表に合わせて定期スレ化してたけど今回はエライ久しぶりやな。
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:24:18.22 ID:zhrKJDEv.net
- >>63
貯蓄性向が高すぎる国民の為に
国が銀行の肩代わりをして預かってやってるって面は確かに大きいよな
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:27:58.13 ID:L5x0JIEP.net
- >>63
国が国内に貸し付ける分には法改正で踏み倒し含めたあらゆる手段が取れるから借金ではないな
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:35:31.90 ID:gHAIhT1N.net
- 日本には国の借金なんて無い。外国からの借入が無いから緊縮財政してでも返す必要は全く無い。ハイパーインフレに気をつければいくら刷っても誰も困らない。この事に早く気づいてワザと失われた30年を取り戻すべく大規模な財政出動をしてとりあえず日本の宝の中小企業をコロナから守ろう。
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:38:54.29 ID:iLImotE+.net
- 馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるけど、その一人当たりの金額にするの意味あるの？
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:43:05.28 ID:3U/HyJaD.net
- 国は速やかに、983万円を俺に返済しろよ
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:44:33.79 ID:WEMHc3Pt.net
- 国民は氷河期世代に自己責任と言って切り捨てたけど、巡り巡って国民全体に厳しい時代が来ました
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1607493261/
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:45:17.34 ID:xBH6vylq.net
- >>20
もし返せなくなっても困るのは日本人だけ
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:50:04.53 ID:ylkkgxVQ.net
- 財務省路線が正しかったなら日本経済は成長してたはずや。でもしてない。詰まり間違ってたんや。財務省路線は間違ってたんや。はよ路線変更せんと日本終わるぞ？w
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:51:03.83 ID:i8QGAYHt.net
- 自国通貨建て債券の発行国は、貨幣を無限に創造する能力を持つ。
財政赤字の大きさ（対GDP比政府債務残高）などは、財政危機とは無関係
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 22:58:55.34 ID:65/AFlm1.net
- >>1
記事のコメント欄、批判だらけでワロタ。
財務省ボロクソw
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:06:00.22 ID:45s59UDk.net
- >>45
赤字国債じゃなくて消費者物価指数だからな
見てるのは
日銀もそれをみて物価安定目標2％まで金融緩和続けてる
続けてても賃金上がらないのが問題なんだわ
なぜかというと
一部の奴らが吸い上げてるから
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:15:58.33 ID:IJ/Pqdlm.net
- こーゆー嘘を発信したら逮捕できるように法改正してくれないかな？
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:16:47.27 ID:3NooKoiJ.net
- 公務員がまともなら余裕で返せそうだけどな
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:17:00.29 ID:v2mSbuvt.net
- まだまだいけるな
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:17:59.67 ID:IJ/Pqdlm.net
- 藤井聡三橋とか一月万冊とか郷原とか凄いのがバンバンＹｏｕ Ｔｕｂｅで斬りまくってるな！気持ちが良い！正義が曲がったら終わりやど！日本男児って感じがする！久しぶりに！血が騒ぐ！
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:18:10.81 ID:uD2dahlp.net
- >国民1人当たりの借金は約983万円に上る
は？俺は借りてないぞ。
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:18:49.91 ID:0G1I/oMF.net
- >>75
MMTもそうすれば問題起きないんだよ
否定論者は政府が何も考えずに暴走機関車のごとくに金するから失敗するとか藁人形している
そんなわけないし、だからハイパーインフレなんかおきねえよ
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:21:28.43 ID:sg/D+1pc.net
- >>1
資産も言いなさい
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:22:27.83 ID:dpSk9GKV.net
- 「臨時財政対策債」の存在が反緊縮派から
全く取り上げられてないのが残念
地方自治体で非正規が増加した元凶なのに
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:24:41.65 ID:8GbfXEJR.net
- 円建てでやっていて借金として刷ったお金はどこに行くのか？この世から消えて無くなるのか？
借金ではなくて通貨発行
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:26:00.54 ID:cgEjEYqh.net
- バカが騙される国の借金問題
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:32:02.34 ID:Nub7XseL.net
- 国の -> 政府の
借金 -> 負債
国民一人あたり -> 無意味な謎算数
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:33:22.83 ID:8mLy/i/b.net
- もう徳政令以外で減らすこと出来ないからな
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:35:18.19 ID:Nub7XseL.net
- >>87
何言ってんの？？
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:36:33.47 ID:45s59UDk.net
- 徳政令て全国民の預金ゼロにするのか？
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:40:57.36 ID:8GbfXEJR.net
- どんどん通貨発行すことが日本を豊かにする道
特に地方にドバドバ配ればいい
ここまでデフレが続いてる国は他にない
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:41:07.69 ID:9eFmoBsS.net
- 国民１人当たりの資産は？
賃借対照表でちゃんと出せよ
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:45:20.25 ID:Ul8mN3ZI.net
- 無職なのに無理に決まってるやん
高収入の仕事に就かせてクレメンス
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:45:23.85 ID:9eFmoBsS.net
- １２００兆円借りて、どこかに１２００兆円預金しても
借金１２００兆円になるんだけど
大半の企業なんて、借金があるのは当たり前、借金と資本を見て健全性を判断するだろ
増税の為だけにこんな数字出しやがって
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:46:24.53 ID:62EWUPvq.net
- それじゃ税率100%にして全力で返済すれば？
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:50:12.38 ID:rgEE5Hyt.net
- 借金をして通貨を発行するのが嫌なら、
借金をしないで通貨を発行すればいいじゃない。
「銀行通貨」の他に
借金をしないで通貨を創れる
「政府通貨」というのがあってだな・・・
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:50:13.37 ID:paWDDsus.net
- 大丈夫！公務員には大企業並みの給料とボーナスが出てるし。
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:54:54.73 ID:49d8Fbno.net
- これについては政府・マスゴミが足並み揃えて国民１人あたり〇〇万円の借金、
って言ってるけど、借りてるのは政府で貸してるのが国民だからな。
騙されるな！
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:54:57.77 ID:dxp/D6Ay.net
- ちゃんと国民に返せよ
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:55:14.66 ID:56Q2DlIL.net
- 踏み倒されても文句は言えない 貸したほうが悪い
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:56:40.52 ID:kOAwgphp.net
- 通貨発行は、理屈上、無限に発行できるので、考えとして借金と捉えることこそ間違い。
日本の場合、自国通貨建てで、かつ、民間銀行、保険会社、日銀が購入しているわけで、
購入者にとって、国債は負債ではなく資産。
国債の購入者は、個人ではあまりいないはずなので、国民一人あたりという表現も不適切。
無限に供給できるということの意味が分からないのなら、カントール集合でも勉強しておけ。
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:57:53.15 ID:NsCvsSTP.net
- 相変わらず資産の方はいわないのな。
もうその手は食わんよ。
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:57:59.36 ID:1aBehJ+W.net
- 破綻しなくても、増税にはつながるんだからな
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:58:33.38 ID:9eFmoBsS.net
- ぶっちゃけて言えば日銀が国債の直接償却でもやってハイパーインフレにして
今の日本円の価値を千分の一くらいにすれば、１２００兆円が１兆円の借金に早変わり
借金の返済も簡単に
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 23:59:53.26 ID:45s59UDk.net
- 予算組むのを税収出てからにすればええやん
結局先に税収以上の予算組んでしまうからで
家計に例えるなら給料入ってから支出決めるよね？
先に消費者金融で使いたい額借りてなんてやってたら破綻するに決まってる
これでいいよね？
家計に例えてるんだからさ
記事も
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:00:06.08 ID:x5UjcTHd.net
- >>97
政府が返すには国民に983万円のサービスを提供して983万円を回収するわけだから言葉遊びだな
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:03:08.29 ID:0OuJEDE2.net
- 金利払って自転車回ればいいんじゃね。
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:03:21.23 ID:JJO+4a6L.net
- 公務員の借金
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:07:16.10 ID:VrcNTrHO.net
- 問題は東京や大阪などの都市部にばかり税金をバラまいて
地方は困っていても切り捨てられてるところ
犯人は
補償するのが当たり前や
補償がセットと
騒いでる人達
そして地方は切り捨てられた
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:08:06.47 ID:llsAUArc.net
- 破綻するのかしねえのか議論が沸き起こるようなものはいつか何かの拍子に破綻するんだよ
自分の身は自分で守るしかない
日本が破綻しても大丈夫なように資産を分散しておけば問題ない
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:09:26.20 ID:nLP0QL9+.net
- 昨年の税収は63兆円ほど
つまりだいたい60兆円前後になるのが予想される
それなら予算は50兆円くらいにして組めば借金もしないで済むし国民一人当たりも増えないよね？
それやるべきなのになんで野党議員も誰も言わん？
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:10:55.14 ID:x5UjcTHd.net
- 国の借金→国民の貯金
何がいけないの？
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:11:20.24 ID:qgsdxrQR.net
- 政府が国民に借金してるのに、なんで国民の借金になるんだ？
政治家と公務員の給料減らしてなんとかしろよw
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:13:27.86 ID:nLP0QL9+.net
- >>112
とりあえず議員全員無給にしてみてもいいと思う
金なら支援者から貰えと
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:14:39.20 ID:x5UjcTHd.net
- 国の借金が減ると国民に放出したお金より税収過多な訳だから皆貧乏になるわな
海外だと(ユーロとか)国外に金が流れたりするけど日本は島国だから最強四次元ポケット
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:24:08.55 ID:69Wx6jC1.net
- 世界一の張りぼて経済ってことだよね。経済の活力が全然ない。
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:24:21.97 ID:0NM1Aabm.net
- 俺の借金ではない！
関係ないわ！
議員の借金な！
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:29:31.18 ID:1tcqAF1f.net
- ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！
www.youtube.com/watch?v=_koJ5PDpJz4
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:31:11.59 ID:MkHQql3m.net
- 一部の日本人と企業に対してその他日本人が負っている借金だよ
両者を日本人で括ってしまったら本質が見えないよ
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:35:23.55 ID:H5geBau3.net
- 俺に早く返せよ
国民から借りてんだからさ
国が借金してんだから
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:40:33.26 ID:A8AwKu4S.net
- 一般政府が保有する金融資産の動向 600兆円以上
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010501004020111040/1
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:41:57.91 ID:OtZbUzNt.net
- 日本の失われた30年
緊縮財政→支出減らす→世の中に回す「円」が減る→所得減る、投資減る→GDP減る→税収減る→少子化→デフレ継続
他の多くの国
通貨発行→支出増える→世の中に回す「円」が増える→所得増える、投資増える→GDP増える→税収増える
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:44:59.27 ID:vodcdPaC.net
- 日本国政府が日本国民間金融機関に
自国通貨建て国債を売っているだけの話
だから一般財源での利払いが不可能なら
特定財源の一般財源化や
政府資産の民間への売却も考えるべきだろう
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:45:04.88 ID:KXxhfQ9g.net
- >>121
他の多くの国で流通する「円」
すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:45:16.36 ID:x5UjcTHd.net
- >>121
通貨発行で破綻しない絶妙なレンジがあるんだろうなぁ
そのレンジの中で上げ下げの手綱握りがいるんだろうな
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 00:51:05.25 ID:u8nfZU40.net
- 企業・国民の国内預金が国債購入費になってるんだから、ひとり当たり
借金じゃなくて、ひとり当たり貯金だよ。
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:01:24.93 ID:fOPIz37a.net
- まーた時事通信か
国の借金は国民一人当たり～、のニュースは全部恥知らずの時事通信のプロパガンダ
過去記事消して工作してるから毎回時事通信が同じ記事リリースしてるのが明らかになるのよっぽど嫌なんだろうな
政府債が国民の借金とか、アメリカが米国債償還の予算通らないときにアメリカ政府が議会閉鎖して職員レイオフしまくった事実が何回もメディアに乗っちゃったから無駄なプロパガンダだぜ
政府が債務不履行になりそうだと政府施設閉鎖したり政府職員レイオフするのが普通なんだ、って全世界に知られちゃったからな
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:03:56.52 ID:wJgTO1po.net
- なんだかんだで重しになっている。矮小化した解釈は無意味
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:06:08.93 ID:MNfePV7G.net
- >>2
考えたらわかると思うけど？
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:10:16.24 ID:fOPIz37a.net
- 正確には1200兆円の政府債務を政府職員（国家公務員）60万人で割って、
政府職員一人当たり20億円の借金な
通勤中の国家公務員に向かって「はよ20億円返せや！」って怒鳴りつけてやらんとな
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:18:33.53 ID:iE6A1wrx.net
- あーまた借金増えちゃったね。はいはい日本人総貧乏。
いつまでこのやり取り繰り返すの？
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:21:33.77 ID:WwXCoAxp.net
- >>2
政府には徴税権がある。政府が借金を返そうとすれば増税する。つまり政府の借金は事実上国民が負担する。こんなこともわからんのか、頭わりーな。
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:22:05.63 ID:m6QhaVME.net
- 日銀を含む政府資産はどうなってますか？
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:22:40.58 ID:WwXCoAxp.net
- >>9
資産にも焦付きというのがあってな。
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:24:49.47 ID:m6QhaVME.net
- 現行の徴税権も紙幣発行権も通貨発行権も政府資産ね。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:27:21.06 ID:m6QhaVME.net
- 通貨発行権が焦げ付く、というのは確率的かつ金融理論的にあり得ない。
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:28:21.52 ID:fOPIz37a.net
- >>131
徴税して間接的に日本国民の資産を政府債務の返済に充てようが、国債の券面には「日本政府」が債務者としてはっきり書かれている
だから国債の債務者は曖昧な点が一切なく日本政府。徴税権があろうがなんだろうが、100％債務者は日本政府だよ
つまり国債の返済は政府職員リストラしたり政府施設を売却したりして返済するんだよ
わかったかな？
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:31:49.13 ID:m6QhaVME.net
- しかも日本は一応民主主義国。
いくらでも増税できるわけではない。
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:36:48.85 ID:m6QhaVME.net
- 政府が政府資産売却をしないのは、
言うほど財政危機でもないことを知ってるからだろう。
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:38:00.14 ID:JlzdZ6dY.net
- 教員に向かって「はい論破」と言う学生がいる…議論はレスバトルや相手を黙らせることではないのに、という話
http://deosi.mexicommerce.org/320707204073
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:42:59.60 ID:6VIUVWla.net
- お札刷ればいいだけ 貧困こそ差別なる
基本３０００兆円ぐらい安定した国で維持できれる
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:47:15.68 ID:m6QhaVME.net
- そうだな。ザックリ試算だが、
200兆円／年のヘリコプターマネーで、
インフレ率 ＋1.8%くらいだな。
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:49:27.83 ID:XnQyHnqu.net
- 日本人が一人なら、政府、中央銀行、民間がひとつになって、自国通貨建て債務と資産が相殺されるんだろ?
外貨建ての借金ならともかく自国通貨建ての債務でこうも騒ぐのは、
財務省はなにかへまをやっていて、それを誤魔化そうとしているってことだよな。
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:52:40.03 ID:EpKmd+iO.net
- お金を刷るじゃなくて減税か社会保険料下げろ
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:58:45.90 ID:VPL/XH1S.net
- 外貨建てじゃないって事は、国民の資産を担保にしてその上限までは政府の借金であり国民の借金ではないの理屈は通るとして
上限超えちゃうと、一気にとなるの？
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 01:59:34.94 ID:kLKM92s1.net
- 資産は法人、借金は国民て、どうゆう理屈？
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 02:16:00.42 ID:rJ5Ho4V6.net
- いつも思うんだが、国民一人当たりの「借金」ってなんの計算だよ。
おれらは国に貸してんだが。
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 02:16:36.51 ID:TniNUOBW.net
- 国債を日銀が買えるうちはへーきへーき。どうせあと100年もしたらワイも生きてないし
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 02:21:18.65 ID:q+/X02zI.net
- クソどうでもいい報告だな
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 02:26:21.55 ID:1rapgrCi.net
- さすが自民党&財務省。国の借金をいくら増やそうが自分達は痛くもかゆくもないからな
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 02:28:00.52 ID:0hIuMzm8.net
- １２００兆円は、政府がこの世に流したお金の総量。
これが多いほど、俺たちの財産が増える。
給付金で12兆円ばらまいたし、もっと増えて欲しいな
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 02:31:05.19 ID:J+lSxb3n.net
- 地方債はいかほどで
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 02:35:48.22 ID:C4f2A6Oc.net
- いい加減これやめろよくだらねえ
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 02:45:27.95 ID:rMKtMbVt.net
- 安倍菅は税金じゃぶじゃぶ使ってんだなー
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 02:46:13.21 ID:rMKtMbVt.net
- 2000兆円まであっという間な気がしてきた
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 02:47:00.00 ID:mCvdj3uq.net
- もう日本は終わりだ
ハイパーインフレで大恐慌がやって来る
この先の日本はジンバブエみたいになって人々は憎しみ合い殺し合う世の中になる
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 02:57:13.63 ID:yROF6NsF.net
- >>22
で、税金で回収して誰に返すんだい
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 03:12:52.68 ID:qPQ6s0g2.net
- とにかく、予算100兆円では足りない
デフレ脱却を考えて、予算150兆円にしないといけない。
それを3年続けてみて、インフレになりそうなら戻せば良いだけ
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 03:14:02.46 ID:qPQ6s0g2.net
- >>153
税金は使えない
集めたらお金は直ぐに燃やすので
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 03:32:20.81 ID:eKOkIqG3.net
- MMTは多分国際情勢が安定してる時なら有効なんだろうな
ただし国際情勢が不安定になると大暴れし始める気がする
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 03:54:13.28 ID:HuucdT5o.net
- 政府債務残高を国民一人当たりで計算する無意味さったら立憲民主党の国会質疑もかくや
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 04:31:40.49 ID:dGjptMQA.net
- で、国の資産はいくらなの？
１人何万円なの？
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 04:53:55.94 ID:YA1Cqm3h.net
- >>1
新聞とテレビは嘘つきの始まり！嘘つきは泥棒の始まり！
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 05:00:29.77 ID:1Exy6EbZ.net
- >>161
29年度には670兆ほど資産持ってたはず。
そして国債の保有比率の44.2%は日銀
日銀法で得た利益は国の収益になるので、事実上無利子で償還期限きたら借換を延々と行っている状況。
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 05:12:05.20 ID:3vVrAEg4.net
- そこで流行りのMMTだなw
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 05:37:33.15 ID:b/25HIB/.net
- おれの借金が
983万増えてる！！！！！
ってこと？？？？？？？
ヤフーさん？？？！！！
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 05:38:47.70 ID:b/25HIB/.net
- おれの理解では、
おれが、国に、983万貸付てるって解釈しちゃうんだが
借金になったああああああああああああああ
と何度言われば気が済むんだ？
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 05:45:46.35 ID:dZieAHDT.net
- この一人あたりは全然問題ない、おかしくはない
国債へ投資している人へ日本国民全員が納税し、返済するわけだから
低所得だったら課税が少なくて平均よりも少ないだろうが
しかし消費税を取られてたりで、低所得であっても返済はしている
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 05:45:47.68 ID:OeqH+HBG.net
- >>166
貸し付けてるのは国債買った人だろ
銀行が君の親に金貸してるみたいなもんで
返せなくなったらお小遣いが減るとか大学に行くなとかの影響はある
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 06:13:02.19 ID:1P2iQVRi.net
- MMTは架空の理論です。
財務省も御存知ですよ。
ただ、国民が動揺しないために
方法がないとは思わせない一つの手段です。
借金は必ず清算しなければこれは理論ではなく真理です。
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 06:23:54.41 ID:Jf3dn6k1.net
- >>149
蓮舫が仕訳しようとしたら、それは削るな、それもダメだって反対したのは国民だろw
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 06:51:49.24 ID:MOdIhU6H.net
- >>170
蓮舫・枝野はパフォーマンス重視で削ってはいけないものばかり削ってみせたからな
蓮舫の「堤防は無駄遣い」発言が無ければ倉敷真備地区の大水害だって防げてた
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 07:01:18.62 ID:x5SBDHc3.net
- 生命に直結するインフラすら無駄遣い扱いしてる日本が
デフレから脱却出来るはずもない
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 07:07:44.53 ID:CezCYs+I.net
- >>155
そんなあなたにビットコイン
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 07:20:20.15 ID:1P2iQVRi.net
- １０万円の定額給付金再支給 自民中堅・若手議員が緊急提言
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 07:23:55.21 ID:L/+oHDMm.net
- 一律じゃなくて一部に配ったでな。上級はもう元気玉打てねえから。
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 07:36:18.51 ID:DF6PDqDI.net
- ＞国民1人当たりの借金は
まだこんな例えをする、勝手に負債者にするなって
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 07:38:16.19 ID:N5V2whTT.net
- BSの見方理解してない情弱が必死に資産連呼してて笑えるｗｗｗ
その資産を有効活用するには超大増税して償還しないといけないのにねｗｗｗ
踏み倒す？
資産も消えちゃうね(爆笑)
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 07:42:45.75 ID:PCWb+9Ff.net
- >>177
経済成長という考えはないのか？
脳足りん
経済が成長すれば、借金した金額の割合は減るから増税して返す必要はない。
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 07:43:04.31 ID:Bnrmbg31.net
- どんどんお金刷りなさいよ
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 07:51:30.36 ID:1qbSgI8U.net
- 勘違いしている人もいるかもしれんが
国の借金てのは政府が国民(または一部の外国)にしている借金だからな
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 07:53:40.81 ID:RgXS25TU.net
- >>177
で、資産の額は？
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 07:55:09.16 ID:nnYO+yBh.net
- 消費税増税やる前はほとんど四半期ごとにこのニュース流れてたんよね。
で、消費税増税が確定したらあまりニュースにされなくなった。分かりやすいね。
で、改めてこのニュースがされるようになったと。後の展開はわかるな？
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 07:59:17.58 ID:Mz9+fCpm.net
- だったら、公務員にボーナス払ってる暇ないね
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 08:09:58.77 ID:twSOB0H2.net
- >>16
してるの？
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 08:16:06.61 ID:8+rNl5On.net
- >>42
一度清算してもらおう
あいつら上級と勘違いしてるからきっちり払ってもらってチャラにしよう
もちろん払えない場合は契約書を書いてもらう
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 08:18:28.28 ID:Q566TsaH.net
- 国債を一括返済するために大増税すると思ってんの？
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 08:26:05.51 ID:mCJZG8bc.net
- 夕張市みたいに公務員の給料を下げろよ。民間企業は自ら稼いで給料払ってるのに公務員は税金だぞ
何しれっと民間企業に合わせて、公務員の給料あげてるんだよ。借金財政なのに基準がおかしいぞ
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 08:31:55.86 ID:Bk754t9U.net
- 国の財政破綻は大金持ちが心配することで、お前ら貧乏人の底辺は関係ないだろ
まあ国から生活保護さえも貰えなくなったら野垂れ死んだらええことだし
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 08:43:32.87 ID:95wgw1eN.net
- クレカで買い物してリボ払いしつつ一括返済を別のクレカでやってる状態だろ
リボの手数料がすげー安いだけで
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 08:45:29.63 ID:95wgw1eN.net
- 国が商人に借金して、踏み倒したりまたは国を乗っ取られたりは昔からの日常茶飯事
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 09:00:24.25 ID:1P2iQVRi.net
- https://www.youtube.com/watch?v=mFa3btxaLGQ
いよいよですね。賢く生き残ろう。
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 09:27:39.93 ID:shyBJ0sv.net
- 日本国政府が無くなって
札がただの紙になると困るひとがいっぱい税金払えばいい
富裕層が納税するのはあたりまえ
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 09:29:48.44 ID:W5elWwL5.net
- 国をチェンジしよう
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 09:48:06.56 ID:qQyw1hgH.net
- >>190
本位制度と管理通貨制度の違いも分からってないのがバレバレだな
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 09:51:33.62 ID:UEgjcqCB.net
- 財務省の主張はともかく国内に滞留している金を対外投資ではなく
国内で流動する様な工夫がないと詰む
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 09:54:29.97 ID:Upjevqxj.net
- またパヨ通信が煽ってるのか。で、その借金とか騙ってるものは返さなくて何か問題あるの？
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:04:01.81 ID:hVTGyJ8/.net
- 日銀の紙幣も、日本軍の軍票みたいになるのか
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:10:57.98 ID:95wgw1eN.net
- >>197
マイナポイントで配られるようになるだろうね
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:15:49.73 ID:YoIUbIWo.net
- この借金チャラにできる方法知っとるか？
シンガポール等に移住すればええんやで
日本に住んでも老害に搾取されるだけでお先真っ暗や
日本語しかできんやつはがんばれ
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:16:01.91 ID:QtiMTA2O.net
- なかなかインフレ起きねーな
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:21:03.95 ID:gtm010HR.net
- 何で国民一人あたりに換算するかな？税金にぶら下がってる公務員一人あたりに換算しろよ。増税では無く公務員のリストラと退職金や共済年金の削減が先。無駄な特別会計も見直せよ！
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:22:23.30 ID:gtm010HR.net
- >>187
その通り。
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:23:47.58 ID:yQVXnuGf.net
- 国民一人当たりってなんだよ？
今までの政府官僚が何やって来たんだよー？お前らがつくったんだろ？
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:36:09.56 ID:Upjevqxj.net
- >>199
無能はとっととシンガポールに行って下さい
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:36:46.48 ID:fJi3xlLX.net
- なんで一人当たりで割るの？
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:41:54.30 ID:CPj/mmsk.net
- 国民の借金ではなく政府の借金
国民の借金というワードは消費税などの税金を国民から徴収しやすくするための電通とかの悪巧み
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:43:35.96 ID:+hiZOhN2.net
- 国民一人当たり983万円の資産だよ
国は誰に国債買ってもらってると思ってるのかなw
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:49:31.89 ID:RVuKifWg.net
- でなんで国家公務員の給与は上がる一方なの
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:51:38.16 ID:gtm010HR.net
- だったら新発国債発行禁止にしろよ。構造的には父親が借金しまくって、真面目に働いてる子供に返済させてるのと同じ。父親曰く、家は借金が沢山有るからお前は必死で働いてくれってな感じ。
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 10:52:32.30 ID:FqTAlvG2.net
- .
地方自治体の借金カウントしてないじゃん
詐欺師かよ
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 11:15:54.81 ID:k6xmjBNT.net
- いままで世界中で各国の国債は増えることはあっても
減ることは無い
グラフをみればわかる
インフレになるだけ、いま日本はデフレ、まだまだ増えてもよい
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 11:24:56.31 ID:6rF0iCI0.net
- 「政府の支出と収入（税収）は同じでないといけないということではなく、『完全雇用に寄与しているか』『インフレを招いてはいないか』といった実際に財政がマクロ経済おける果たしている役割を行うべきである。つまり、何よりも、財政政策によって潜在成長率を高めるような『有効な支出』ができるかどうかが重要であり、政府の財政赤字は民間部門の黒字であるため、経済の活性化につながる」
https://fromsite.info/%E5%9B%BD%E5%82%B5%E6%AE%8B%E9%AB%98
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 11:49:31.70 ID:uNTd2xEW.net
- 国の借金は国民の資産
借金返すとお金が消えてしまうのに
財務省はわかっていて言っている
自分の出世と天下り先を得るためにせっせと税金集めて
日本をぶっ壊している
解体せよ
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 12:17:15.16 ID:vW/jJS24.net
- >>213
何で おまえらチョンの言いなりになって財務省を壊さんといかんのだ？
釜山港へ帰れや
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 12:24:51.44 ID:TxftIhT0.net
- 造幣局でお金を刷る簡単なお仕事です。
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 12:34:37.31 ID:vW/jJS24.net
- >>215
刷って返して多少インフレにすればいい
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 12:41:42.37 ID:MllWkB2o.net
- 財政健全化と言う割には公務員の給料や国会議員の歳費は減ら無いな
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 12:50:25.43 ID:vW/jJS24.net
- >>217
これ以上国会議員の歳費を下げたら2世議員みたいな屑しか集まらなくなるが
サムチョンは大卒初任給で年収1000万円 日本は代議士に2000万円
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 12:55:32.42 ID:vW/jJS24.net
- 中小企業の社長並みの給料の代議士に
マトモな人材が集まるとはとても思えないんだけど
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 13:01:57.75 ID:vW/jJS24.net
- 「ググレ、米韓でも代議士は年収1500万円しか貰ってないﾆﾀﾞ」 （5ｃｈ）
米韓では別途 代議士に職務手当が約1億円が支払われている まめな
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 13:07:07.04 ID:DZm6xd8F.net
- 池上が国民一人当たりいくらって言ってたっけ？
マズイよ～まずいよ～後世が大変な事になっちゃうよ～やばいよやばいよ～（出川風）(笑)
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 13:11:04.23 ID:YR8pLDDs.net
- このうち森喜朗が絡んでる部分だけでそうとうありそうだな
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 13:12:56.95 ID:CBOn0Pnp.net
- >>20
>>国債持ってないオレには関係ない
税金でむしり取られるだけ → 税金 → 国際持ってる金持ちの懐へ
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 13:17:27.32 ID:YMga3fjl.net
- 息を吐くようにウソを吐く5ｃｈは
韓国の代議士が日本の代議士の約6倍～の給料を貰ってるのを黙ってました（笑
日本と違って米韓では代議士の職務手当（1億円～）の定期昇給もあります
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 13:26:01.71 ID:LdB6zABG.net
- 米国では代議士は50人からの公設秘書を抱えてる
全部税金です
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 13:39:23.28 ID:1P2iQVRi.net
- 日本銀行は民間であるので
これ以上資産を膨張させると
個人株主、英国の人間に背任で告訴されますよ。 黒田さん。
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 13:42:15.45 ID:Csqbi7r8.net
- 結論
国税を徴収せずとも何ら問題ない
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 13:49:19.00 ID:U47fqXUp.net
- EV化で日本の自動車産業が終わった瞬間に、ハイパーインフレか来る予定。
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 14:07:29.59 ID:YbvofDaI.net
- 時事通信
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 14:11:43.17 ID:sA+KxImg.net
- 国民1人あたりじゃなくて、他の単位にしてくれ。
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 14:16:28.42 ID:sA+KxImg.net
- 日本の企業1社あたりとかで例えてみたらどうだろう
節約して返そうと考える会社もあれば、売上を伸ばして返そうとする会社もあるだろうに
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 14:18:46.05 ID:StvNkcuh.net
- 借金肯定派が「借金は問題ない」って言ってるのって
チャリンカーが、「こんなの全然大丈夫っすよ～」って
言ってるのと同じじゃん
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 14:20:46.83 ID:1P2iQVRi.net
- 政府がこれまで
毎年40兆円以上国債を発行し予算に組んできた
それそのものがMMT
日本はすでにMMTを20年以上前から実践してきている
破綻はしていないしインフレも起こらない
今世界の各国はすでにMMTに舵を切り始めた
中国はMMTで爆発的な成長を遂げている
日本ももっと規模を大きくしていかないと
対外的にバランスがとれなくなるし
さらに弱体化、衰退し、弱小国に転落するだけ
しかしですね、どこまでも続きません
日銀黒田総裁が背任で
英国人の株主に告訴される日
全てが終わります。
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 14:31:29.89 ID:19ugAjJJ.net
- 国債は政府の借金であって国民の借金ではない。
国民一人あたりで割った数値を発表するのも、それをマスコミが垂れ流すのも、もういいかげんにしろ。
どうしても割りたければ、官僚一人あたりで割った数字を出せ。
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 14:33:52.87 ID:70noI5ct.net
- 誰が首相や財務大臣のときにどれくらい増減したのか出してほしい
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 14:45:11.61 ID:eeH2zj2O.net
- >>128
簿記の知識が少しでもあれば
この1200兆円はどう考えても日本の市場に流れてるから、借金というより国民目線だと所得や貯蓄かな
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 15:00:37.35 ID:QFSPIRiU.net
- 注射器誤発注や巨額中抜きやっていてよく言うぜ
弁償しろ！
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 15:28:46.92 ID:6TBL3+bN.net
- >>236
逆に1200兆円 政府日銀に還流すると
寒気がする 10年分の予算が消えるｗ
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 15:38:36.67 ID:dZieAHDT.net
- ミツバシとその信者がおかしいんだって
簿記の知識があったからって国民にとっての借金だって
国債返済の原資は国民の税金
ローンで家を買ったら、まるまる家が儲かったと
国債で橋や線路を作ったら、まるまる儲かったといっしょ
まるまる儲かってなく貸してくれた人、企業などに返済する必要ある
国債の場合、国民が納税で返す
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 15:40:08.05 ID:kYy34BJZ.net
- >>236
金返さない人に貸した金を債権と呼ぶべきか？という話な。
君は国が金を返さなかったら取り立てられるのかい？
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 15:43:48.66 ID:dZieAHDT.net
- プライマリーバランスの黒字化がいわれてるが
この場合、橋や道路をつくる金はその年の税金だからわかりやすい
国債発行は将来の税金を前借りして、投資家にあとで返却するだけ、結局、国民の税金が原資で返済するのは国民
初めてでもわかりやすい用語集
プライマリーバランス（Primary Balance）とは、国や地方自治体などの基礎的な財政収支のことをいいます。
一般会計において、歳入総額から国債等の発行（借金）による収入を差し引いた金額と、歳出総額から国債費等を差し引いた金額のバランスを見たものです。
プライマリーバランスがプラスということは、国債の発行に頼らずにその年の国民の税負担などで国民生活に必要な支出がまかなえている状態を意味します。
ワンポイント
近年の日本は、プライマリーバランスがマイナス（赤字）の状態が続いています。
国債残高の増加傾向に歯止めがかからない状況からも、早期のプライマリーバランスのプラス（黒字）化を目指していますが、
政府が掲げている2025年度の黒字化の実現も困難だということが2019年1月の経済財政諮問会議に提出されました。
https://www.smbcnikko.co.jp/terms/japan/fu/J0277.html
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 15:51:31.76 ID:EiDq5hvM.net
- 国民が政府に貸してるお金が増えたね！
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 15:53:46.34 ID:+U+71Xpr.net
- 国民1人当たりの借金は約983万円ではなく、国民1人当たり約983万円を政府が借りているが正解
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 15:58:16.36 ID:eeH2zj2O.net
- >>240
実際国が借金を返さなかったことはあるのかな
流石に財務省ですらその部分は否定してるけど
君の持論？
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 15:58:32.54 ID:tm4oOV4p.net
- >>236
外人投資家に流れてるぞ嘘つき
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 15:59:10.24 ID:dZieAHDT.net
- 大金を借りられるのは信用があるという一面はあるが危険でもある
リーマン負債総額６４兆円。超ド級のバカシステムに学ぶ！
負債総額が６４兆円。 リーマンブラザースの倒産は、その額まで、超ド級。 大きなアメリカンドリームの先には、 超ド級のアメリカンな地獄もあったというわけだ。
https://www.insightnow.jp/article/2066
ソフトバンクの借金18兆円、ウィーワーク投資「大失敗」の末路 特集 孫正義、大失敗の先 2019.12.1
米シェアオフィス「ウィーワーク」の投資で巨額損失を計上したソフトバンクグループは、18兆円にのぼる連結有利子負債を抱える巨大グループだ。
「全力でこいだ自転車操業」
「ソフトバンクは今まで難しい経営の再建を何度もやってきました」。ヤフーBB、日本テレコム、英ボーダフォン日本法人、米スプリント――。
ソフトバンクグループ（SBG）の孫正義会長兼社長が手掛けてきた事業はいずれも、採算性などに深刻な問題を抱えていた。こういった事業を連続して手掛けてきた孫氏は、確かに並の経営者とは一線を画する豪腕だ。
2001年に開始したブロードバンド事業のヤフーBBは、街頭で端末を無料配布してユーザー基盤を広げるという荒業で事業を急拡大した。
この事業により企業財務が圧迫され、当時のソフトバンクは最終赤字が続いたが、孫氏は畳み掛けるように固定通信事業の日本テレコムを買収する。こちらも買収時点では赤字ビジネスだった。
赤字に赤字を重ねて拡大路線を走る孫氏に対し、側近幹部はたまらずこう進言したことがある。「社長、これでは自転車操業です」。
ところが当の孫氏はまったく動じない。代わって進言した側近への答えは「自転車操業というならその解消の仕方を教えてやる。もっと勢いよくペダルをこぐことだ」というものだった。
この表現こそ、孫氏の経営の本質ではないだろうか。
全力でこぐ自転車操業の範を示すかのように、孫氏は06年に1兆7000億円の巨費を投じてボーダフォン日本法人を買収する。
当時のボーダフォン日本法人は、事業が低迷し「沈みゆく船」と呼ばれていたが、これを取得するために巨額の借金を背負ったのだ。
https://diamond.jp/articles/-/221433
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:03:41.39 ID:G9f+NQqV.net
- 今すぐ完済してやるから死ぬまで優遇しろや
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:03:49.65 ID:eeH2zj2O.net
- >>239
企業の中身もその国民なんだけど
理解できてる？
政府がローンで家を買えば
家を提供してる国民は儲かってるでしょ
国民がローンで家を買えばそのとおりだけどね
なんで政府目線と国民目線が急に混ざってるのかなw
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:08:10.84 ID:dZieAHDT.net
- >>248
完全に日本国民だけが国債を買ってたとしても、買って利子付きで返済を受ける国民と、納税して借金返済する国民がいる
正確には、国債へ投資した人も税金免除にならないので返済する一人だが
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:08:44.42 ID:eeH2zj2O.net
- >>239
補足するなら
この手の頭悪い理屈って
通貨供給量が常に一定で増える事なんて起きないと言う幻想からスタートしてることが多いね
だから安易で現実と乖離したなパイ取りゲームでしか語れない
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:11:48.80 ID:eeH2zj2O.net
- >>249
ちなみに日本で納税して借金を返済した事実はどこにあるのかな？
しなければならないw
実際はそうでもないっていう
金本位制度じゃないんだから、供給能力しだいで通貨供給量は普通に増やせる。
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:12:04.49 ID:HEB+UW3P.net
- >>2
国民は財布カラッポなのにな
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:18:22.95 ID:qSk1LoTN.net
- >>249
この当たり前の内容を理解できない人が多いこと。
さらに国債って誰が買ってるの？っていうと個人保有の割合は全然なくて基本的には金融機関(日銀含む)などの機関投資家。まあ金利ゼロだからそもそも個人でほしがる人はいないんだが。。
国民個人の目線からしたら金融機関という第三者の法人への債務負担を自分への徴税で支払うという格好になるから政府債務＝国民の借金というのはモロに正解なんだけどね、事実として税金上がりまくってるわけで。国債保有者が外国だの国内だの外貨建てだの円建てだのは本質的にはどうでもいい。国債＝国民の借金。
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:23:28.29 ID:+p+abIfV.net
- >>253
と言うことは「徴税で支払う」って言う前提が無いとすべて破綻するわけだ
資本主義はインフレによって借金の価値を減らしつつ信用創造によって経済を拡大させていく
かなり初歩の初歩だと思うんだけど
信用創造知らなかったらごめんね
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:25:04.52 ID:F7cVHuRz.net
- そんなすごい額をよくもまぁ貸したやつがいるもんだ
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:25:12.31 ID:RVuKifWg.net
- >>245
どうやって
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:29:39.63 ID:qSk1LoTN.net
- >>254
GDPが拡大したら徴税額の拡大に繋がるから財務状況としては相対的に健全化されるよね。ところで日本のGDPはいつ拡大したのかな？またマクロ的な視点じゃなくて、ミクロ(国民個人の目線)的にみたとき、政府財務の健全化のために税負担や社会保障費負担が増えている事実はどう捉えてる？こういう現象をみて国債＝国民の借金というのを否定できる？机上の空論じゃなくて事実上の話ね。
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:35:23.80 ID:+p+abIfV.net
- >>257
だから徴税で支払うって前提が間違ってるわけで
「財政健全化」の為に諸々の負担を増やしgdpの拡大を阻害してるのが間違い
本来は国民の借金ではないものを、借金として扱ってるだけの話
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:36:02.82 ID:zGSiC7HS.net
- 国の借金は公務員達が払え
一般人巻き込むな
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:37:06.31 ID:wFsk8+nu.net
- 債権と債務
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:41:55.92 ID:+p+abIfV.net
- >>258
仮に徴税で1200兆円支払えば
市場から1200兆円の金が無くなるわけでその分経済は縮小するだけの話
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:45:45.23 ID:GRkL2OVO.net
- >>258
日本政府の歳入って基本的に税収なんだけど、税金使わないならどうやって借金返すつもりなんだ？
新しい借り入れ→GDP成長(インフレ)するから額面の実質的な価値が下がるというサイクルをしたいわけ？
何度も言うようだけど、日本のGDPはいつ成長したの？事実として税金で借金返済してるでしよ。
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:46:51.38 ID:iF0gKD2H.net
- 今国債の半分は日銀が持っている
日銀は政府の子会社であるからまさしく親の借金を子が持ってる状態なんでしょ
身内間の貸し借りは借金とは言わない
つまり国債の半分はもう返済している
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:53:57.60 ID:+p+abIfV.net
- >>262
事実として借金は税金で返済されてないんたけど
そして凄い気になるんだけど
GDP成長=インフレの定義はどうかと思うわw
インフレは通貨供給量の増加で起こりそれは信用創造によって起こる
そこに供給能力の増加がついてインフレが収まり更に通貨供給量は増やせる
つまり供給能力を増加させる仕組みがあればマクロ的に借金は返す必要がない。むしろ返せばデフレだ
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:56:52.15 ID:r8Z9s1Ts.net
- 公務員はいらない
日本人は優秀だから村や町の自治で全部なんとかなる
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 16:58:26.79 ID:MMsJyEkG.net
- そろそろ日本破綻かぁ
いい時代を生きたので
幸せだったな。
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 17:02:23.35 ID:ggntbhvg.net
- 定額給付で十二兆バラまいても大して借金には影響ないんだなｗ
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 17:03:38.32 ID:RaufSUP2.net
- >>264
え？通貨供給を増やしてインフレ起こす？
つまり江戸幕府がやった徳政令とか貨幣改鋳を繰り返すって発想と同じこと言ってる？
ひたすら成長成長で無理くり押し通す昭和脳的なパワープレーかと思えばお侍さんレベルの価値観でしたか。
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 17:04:28.12 ID:4Onyxy1E.net
- >>263
そうそう。 国民は、日銀が刷りまくってバラ撒きまくった円札が引き起こす
ハイパーインフレという形で税金を払う形になる。
生活必需品のお値段が倍になり、貯金の価値が半分になる。
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 17:05:17.72 ID:dZieAHDT.net
- 日銀の購入は、直接引き受けと同等に危機になるえるだろ
デフォルト国家の多くが最終段階で直接引き受け同等のことをしてたはず
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 17:10:35.25 ID:KP8D+byG.net
- ガキの頃の1000円が大金だけど大人になったら端金になるのと同じで、成長さえしてりゃ借金でも端金で済むんだよな。むしろ昭和はそれで回ってた。それが通らないから返済問題が発生してる。成長なしでマネーサプライだけ激増させると徳政令と同じになる。繰り返すと幕末みたいになる。
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 17:15:18.47 ID:1P2iQVRi.net
- https://www.youtube.com/watch?v=P1MYJ-g4K_c
破綻は確定路線です。
末端公務員は注意。
年金あきらめ。
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 17:22:09.68 ID:VimIOqN3.net
- 日本は、こんなに借金があるので韓国とは通貨スワップは出来ません。
諦めて日本以外の国か、ＩＭＦに頼んでくれ。
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 17:22:19.18 ID:4eOePl4M.net
- 破綻しようが俺は回避できる自信があるから割とどっちでもいい
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 17:47:58.52 ID:a5EGlzn/.net
- 日本が凋落し続けている理由は、山県有朋に毒殺された「大正天皇の呪い」にあります。以来、
裕仁→裕の字とは真逆の敗戦、焼け野原の最貧国に転落、バブル崩壊
明仁→明の字とは真逆の失われた30年という暗黒時代
徳仁→徳の字とは真逆のパチンコ朝鮮人などが跋扈、専横する不徳の時代に
最も危惧されるのは、悠仁の時代。「悠」の字とは真逆の日本と天皇制の終わりが訪れると見ています。
これを打破するには、大正時代に立ち戻り、歴史を正しく紡ぎ直すしかない。
鬼滅の刃のヒットもそれを証明しています。
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 18:00:11.80 ID:z34rgl1t.net
- 全員1000万ずつ払えば良いじゃん
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 18:02:14.28 ID:rCarLNNA.net
- >>269
インフレは供給能力に依存してるから
デフレ基調の日本でインフレどころかハイパーインフレの話を始めると笑われるw
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 18:02:59.88 ID:rCarLNNA.net
- >>270
もう日本はずっとやってるよ
何も起きてないけど
インフレ目標すら達成できないレベル
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 18:06:44.44 ID:7tSsDXJs.net
- >>277
国が無理矢理通貨供給量増やしても
個人の給料が上がらないのでデフレ。
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 18:18:07.00 ID:FOggw/sG.net
- 飲食税、サービス税導入で１００兆円ぐらいは返さないと。
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 18:30:38.59 ID:dcW5+6ch.net
- 将来借金を返す世代の若者が
借金を気にしてなさそうなので
別に問題にすることでもなかろう
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 18:35:34.79 ID:BuSTnW43.net
- >>281
75年前まで特攻隊とか人間魚雷とかやってたんだから
問題なし
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 18:40:27.34 ID:0ym7+qOk.net
- >>279
ある種、「日本経済」という考え方がズレてるのかもな。
金回りのいい経済圏と底なしに終わってる経済圏が国内に混在してる。
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 18:42:36.96 ID:BuSTnW43.net
- >>283
事実上の身分制度復活なんでしょうねｗｗｗ
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 18:48:37.69 ID:DZm6xd8F.net
- おい！国民の金返せや！食いつぶしやがって！
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 19:24:17.01 ID:/7S1OJtV.net
- はいはい預金封鎖ね
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 19:28:12.17 ID:A/RghA7k.net
- 日銀に通貨を書類上で発行させて「借金」とやらの返済に充てれば無問題
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 19:31:52.50 ID:a4zozsHo.net
- いやはや
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 19:51:11.11 ID:9N3+1Hyo.net
- 災害が起きると出てくるニュース
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 19:58:31.74 ID:h2/eWBoH.net
- 中抜き税、取れよ
当たり前のことだろ
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 19:58:58.72 ID:vuFnjqBC.net
- くだらんニュースだな
国民一人一人に支払えと言わんばかりだ
断固拒否させてもらう
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 20:04:26.95 ID:fmAhgDyh.net
- 半分は日銀が持っているからこの表現は不適切
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 20:22:31.90 ID:W5elWwL5.net
- まず議員と公務員の年収を一律300万減らそう
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 20:35:25.68 ID:XnQyHnqu.net
- 不換紙幣制なのだから、国債じゃなくて、政府紙幣でいいだろうがよ。
政府が政府紙幣を発行して、民間に直播きをすれば良いのに、なぜ、国債発行なのか。
国債だと、購入者の市中銀行、保険会社にとって、安心安全な投資なわけで、
そして、そこは財務官僚の天下り先でもあるのさ。
つまりは、どんだけ汚いことやってんだよってこと。
で、金利負担は、国民へ、、、、ですかね。
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 20:54:10.58 ID:vCSw1U7e.net
- 不換貨幣だろうが兌換貨幣だろうが国民の負担になる
相変わらず反日5ｃｈは詭弁ばっかだな
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 20:58:27.98 ID:vodcdPaC.net
- いや、マイナス金利政策だから
民間金融機関とその預金者にツケを支払わせているのが実情
そんなわけで体力の落ちた金融機関では国債を消化しきれなくなっているし
国外投資業務上のBIS規制もあるので自己資本比率も
一定水準を確保しなければならないので
貸出に絞り込みをかけることになるわけだ
おもに地銀を対象とする量的緩和を実施しても
国内のとくに地方の地場産業に大した借り手がいないというのが問題であって
政府日銀が株式市場に梃入れしたり対外投資などでバランスシート上の
債権拡大を目指す理由のひとつだろうね
いまの日本は民間の産業経済ではなく政府部門の国際投資で食っているんだよ
菅首相やその政策ブレーンであるワトキンソンが
企業合併と地銀整理で合理化と効率化を目指せと言っている理由のひとつだ
でもまあ、そうなると国債の消化はさらに厳しくなる
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 21:01:23.64 ID:vCSw1U7e.net
- 預金者は国民だろうが
口座無しで暮らせるとでも
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 21:03:24.13 ID:dZieAHDT.net
- マイナス金利は強制ではなくて、日銀へ預けなければいいんだろ?
預けないリスクもあるだろうが
単純にマイナス金利だから体力が落ちたというよりも
有望な投資先がない、少ないのもあるかと
経済が良ければ民間融資に積極的で儲けがでるはず
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 21:13:48.73 ID:c1O+FdT9.net
- 何で為替レートを無視して会話してるのw
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 21:52:52.20 ID:/xI89+K1.net
- おれの記憶だと80年代末期バブル全盛の頃に700兆円とニュースで報道されてた
自民党はそれから30年で500兆増やしたんだな
あれから庶民の生活は好転せず負け組と言われてた公務員は
バブルの頃の基準のまま給料が上がり庶民の年金は下げられたのに
公務員の年金は庶民の3倍に引き上げられた、
強かった日本の家電企業は保護もされず技術を中韓にタダで教え
工場もそちらに移転、東芝もシャープも保護されず罠にかけられたように
身ぐるみはがされ、気が付くと今の日本の政治は帰化チョン政治家とカルト教団が仕切ってる
バブル高騰の大きなきっかけのひとつだった土地高騰は法律で高騰が起こらないような
法律にされて、下がる方には歯止め掛けず外資に日本の土地は買いたたかれまくり
資本主義の世界で土地が上がらなければ経済も給料も上昇しないよ
もう誰が悪党か判るよね、今の与党も野党も全部悪党、五輪とかその権化
まともな政治家が出てきたと思ったら謎の怪死、この国は想像以上にがん細胞に侵されてる
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 22:24:45.71 ID:bROAVUFG.net
- だから日本国債は日本国の外国からの借金じゃねーしw
まして国民は外国人から借金なんかしてねーよ。
日本政府が発行した国債のほとんどを買ってるのは国内銀行や大手保険会社なんかで、国民が銀行や保険会社に預けたり払ってるカネを運用する為だ。
何で国民が銀行に預金したり保険に入ったら、国民の借金が増えんだよ？話がおかしいだろ？
銀行が国債買って国の借金を増やすのが心配なら預金するな、保険も解約しろ。アホか（爆笑）
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 22:56:40.04 ID:yaehXpyC.net
- 借金言うなら、まず貸せや。単車と車買うからよ～ボンクラ政府が～
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 23:02:08.99 ID:7tSsDXJs.net
- >>301
日本人なら日本の借金返すのは当たり前
嫌なら祖国帰れｗｗｗ
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 23:03:22.58 ID:6iJEmaM3.net
- >>301
君がそう思っても政府は実際に財政再建を名目に社会保障、税金控除をゴリゴリ削って税負担、年金、その他社会保障負担を爆増させてるぞ？
あ、法人税だけは一貫して下がってるけどねー。
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 23:16:16.80 ID:vCSw1U7e.net
- >>304
法人税に頼るべきじゃないし頼る時代じゃないだけ、法人の海外逸走は絶対に駄目
雇用を維持して源泉徴収して収めてくれれば それで充分な税収は上がるんだから
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 23:23:00.06 ID:YR8pLDDs.net
- 外国が国債買ってくれてるなら踏み倒せるが日本人が買ってるなら逆に無理
cocoa億円アプリ不具合
ワクチン注射器発注大ミス
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 01:29:37.40 ID:sjxp04D/.net
- >>249
徴税して間接的に日本国民の資産を政府債務の返済に充てようが、国債の券面には「日本政府」が債務者としてはっきり書かれている
だから国債の債務者は曖昧な点が一切なく日本政府。徴税権があろうがなんだろうが、100％債務者は日本政府だよ
つまり国債の返済は政府職員リストラしたり政府施設を売却したりして返済するんだよ
わかったかな？
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 01:31:00.55 ID:sjxp04D/.net
- 正確には1200兆円の政府債務を政府職員（国家公務員）60万人で割って、
政府職員一人当たり20億円の借金な
通勤中の国家公務員に向かって「はよ20億円返せや！」って怒鳴りつけてやらんと、
またこうやって俺ら政府がジャブジャブ使った国家予算は国民が返済するものと誤解させてやれ、っていうゴミ職員が増えるから徹底的に叩かなきゃね
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 01:39:52.76 ID:/H1IblKG.net
- 公務員は、国民に雇われてる従業員に過ぎない
アメリカのホワイトハウスの国家公務員がわかりやすいが
大統領交代で基本、総替えだろ
この場合は直接は大統領に雇われてるんだろうが
しかしその代表者を選んで任せたのは国民だから国民に雇われてるようなもの
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 01:47:24.28 ID:/H1IblKG.net
- 国家公務員は、議員や国民に雇われて仕事してるだけ
日本は総替えにならないが、日本の伝統の終身雇用制度の影響だろう
ホワイトハウスの住人が交代する時 スタッフの引っ越しに徹底清掃 1/20(水)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1e898980a116943b41f9e5cc1e5a0431efcb8af
トランプ大統領で4000人がクビ！？ 米政権交代でおこる壮大な人事 2016/11/22
https://go2senkyo.com/articles/2016/11/22/26940.html
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 01:48:02.44 ID:bYeVxAin.net
- >>308
たしかに政府に対して「テメーらの借金だろ！国民に迷惑かけんじゃねえ！！」と毅然に振る舞えるならその理屈も成立するかもな。
でも政府が「カネないから増税するわw」「あ、社会保障の出費減らしますw」と言ってスンナリ増税、社会保障カット出来てるのが日本の実情。
役人リストラしたり、政治家の給料返納させたりするくらいのパワーなけりゃ、国民は政府の連帯保証人みたいなもんだ。
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 02:14:23.41 ID:abe4gshG.net
- 半分の600兆は日銀(政府)から、もう半分は銀行(国民)から借りてる国債です。よってこの借金って概念はないんですね。そもそも日本の純資産は世界一です。
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 03:50:44.56 ID:c84SJloD.net
- 地方の財源を増やすためにパチンコを公営にして売り上げの ２５％から経費を差し引いて地方の財源にしましょう
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 06:16:18.61 ID:TjNAqmhP.net
- >>2
家計脳だとそうなる
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 06:20:05.45 ID:TjNAqmhP.net
- >>312
結局借金といっても貸してるほうは資産になってるわけだからな
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 06:38:30.50 ID:qnKi1JSC.net
- 人口で割る意味がない
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 06:40:24.70 ID:GwgLBzC3.net
- それより、バイデンがアメリカの債務上限を7月末以降も
引き延ばすのか、そのほうが問題！
アメリカの政府債務は今２２８６兆円。
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 06:44:38.03 ID:TjNAqmhP.net
- コロナで予算必要だろうししょうがないんじゃないの？アメリカも
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 07:26:17.76 ID:Ea61hLJZ.net
- >>317
国力からすれば少ないな
もう一桁上かと
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 07:38:43.82 ID:RiH15EW1.net
- 税金で取るのを後回しにしてるだけだし
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 07:46:37.90 ID:TjNAqmhP.net
- >>320
税金で取るのなんて永遠にやってこないよ
予算が税収以下になることなんてないから
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 07:47:48.79 ID:TjNAqmhP.net
- 税収より多い予算組んでる時点でずっと借り続けてるし
税金でも取れない
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 07:57:45.04 ID:2yjBygPt.net
- まだ言うかｗｗｗｗｗ
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 08:48:27.51 ID:iwSxoSqr.net
- だから、日本だと政府は国民より偉いんだよ。
自分たちが幕府と同じような存在だと思ってるから。
民主主義じゃない。
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 09:34:48.32 ID:0zYWXVZw.net
- 海外に「莫大な資産」を持つ日本に対して、中国人が抱く疑念とは
http://news.searchina.net/id/1696287?page=1
２０１９年末の日本の対外純資産残高は３６４兆円と過去最高となっており、
これは中国の２３１兆円と比べると１．５倍だと指摘した。
日本のＧＤＰはほとんど成長していないのに日本人の生活が豊かなのは、
この対外資産のおかげだ。ＧＤＰと対外資産を合わせると日本はかなりの経済力になるため、
日本は実力を「隠している」だけだと論じている。
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 11:21:50.83 ID:Si0K+NsB.net
- 日本はもう世界リードの第一線から降りて賢明な途上国になるべき
今や台湾の方が世界評価は高い 日本 愚かな選択の行き着いた砂漠
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 15:53:04.75 ID:YEjQVwve.net
- 国民が銀行に預金して銀行が政府に金貸してるんだから国が破産したら国民の預金が無くなるんだよ
国は絶対に破産しないとかいくら借金しても大丈夫とか言ってる奴らは預金も持って無い貧乏人だけだから絶対に騙されるな
預金のある人間の方が預金の無い奴らより圧倒的に多いからいくら国はいくら借金しても大丈夫とか出鱈目言ってる自分らが利権に預かろうとしてるだけ
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 15:58:49.71 ID:YEjQVwve.net
- 国会議員が「今日から俺らの給料年間百億な。でもこれは税金じゃなくて国債を発行して賄うだけだから国民の負担にならないし返す必要もなくてどっかに消えるから何の問題も無いよ」とか言い出したらああ嘘言ってるなと分るだろ
国はいくら借金しても大丈夫だから問題ないって言ってる奴らはこれと同じだから絶対に騙されるなよ
国民の預金から借金してるんだから国が返せなくなったら預金が無くなるんだよ
何十年も働いて貯金貯めた人らの金が返ってこなくなるリスク犯しながら公共事業増やしたり公務員の給料上げるなんて本来許されるわけないから国は幾ら借金しても問題無いとか出鱈目言ってるだけなんだよ
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 16:27:11.31 ID:UN05MyeG.net
- MMT！MMT！
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 19:23:56.32 ID:UN05MyeG.net
- >>315
そう。そこは一蓮托生だから
貸してる側としても国を信用しつづけるしかないんだよな
だから国債だろうが円だろうがガンガン大量発行しても価値はあると考えるし、
だからハイパーインフレなんか起きない
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 20:09:22.17 ID:/g6co7pO.net
- はいはいハイパーインフレね
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 21:23:14.07 ID:bfH30C7b.net
- いや、政府の借金だから
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 21:30:18.72 ID:oJ4uiz/L.net
- 財務省解体するしかない
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 22:03:59.85 ID:S1Ub4AEh.net
- >>332
たしかに政府の借金やな。
でも追い詰められた政府が国民からカツアゲすることで借金返済しようとしてんのよw
どうすんの？w
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 22:04:39.90 ID:/g6co7pO.net
- ソフトバンクとかトヨタとかソニーとかが仮想通貨発行して儲かった分仮想通貨税として徴収したらいんじゃね。
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/12(金) 23:24:52.66 ID:PmTa45Ul.net
- 国民が政府に貸している金だろがボケ！！！！！！！！！！！！！！
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 02:25:33.84 ID:38oAgs+S.net
- 財務省が国債発行するからだろ
なんなんだろうね、財務省
これに騒いでるアホが1番財務省の思う壺だが
国債なんか発行するら必要ないのに
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 02:45:08.22 ID:HrpKwnEY.net
- >>334
国民じゃなくて中央銀行をカツアゲすれば良くね？
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 02:46:14.29 ID:4Fk39FA1.net
- >>334
政府の借金、すなわち国債発行残高
国債は通貨と同じなので通貨発行残高だな
発行した通貨を回収する、つまり日本は貧乏になる、実際GDPが伸びず貧乏になった
貨幣、国債に対する認識が間違っていたので増税という間違った対応をした
つまり
借金へ返済は間違いな、愚行
>>337
国債が存在する理由は中央銀行がその理由
こいつがいなくならないと国債発行を止めることは困難
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 04:03:20.74 ID:icTJu9I5.net
- まあどっちにしてもハイパーインフレで借金チャラにするしか方法が無い。
国民の財産も吹っ飛ぶが日本はなんとか生き残る。
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 06:20:54.21 ID:6Gistsl1.net
- バブル崩壊後の政策は国民の生活に何の恩恵をもたらさず
ただ借金を増やしただけ
アベノミクスも一緒
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 07:15:25.49 ID:xZ9ea2j/.net
- 借金か増えたとかはどうでもよくて問題は
賃金が上がってないことなんだわ
日本だけ金融緩和して賃金上がらないの
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 07:50:45.10 ID:BzKfrEX4.net
- 中国の債務残高9000兆円は国民一人あたりなんぼなん？
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 08:49:38.71 ID:bb0PUOE2.net
- >>340
戦後の日本ですな
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 09:30:35.17 ID:YWr16LHt.net
- 安全安全吠えてるネラーなんてアホしかいないから気にしてないんだろうけど5年くらい前までは一千兆下回ってた
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 09:31:41.73 ID:YWr16LHt.net
- >>295
国の破綻≒国民の資産がパーになる
だよね
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 09:40:15.80 ID:YWr16LHt.net
- >>307
それが不可能になったらどうなるかって話なんだよなあ
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 09:45:08.10 ID:rgFmWS1R.net
- 1000兆どころか500兆超えてないころから「もうそろそろ限界だ！」みたいに言われ続けてたよ。
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 09:52:58.49 ID:StKQLXzc.net
- 戦前から発行された国債の量とインフレ率をまるで考慮しない
おかしな話し
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 09:56:07.42 ID:icTJu9I5.net
- 太平洋戦争とバブル崩壊に次ぐ第三の敗戦の時がやってくる。
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 10:00:05.99 ID:StKQLXzc.net
- 敗戦しても物価は戦後も上がりつつけたわけで
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 10:17:18.08 ID:icTJu9I5.net
- 今度も物価は上がるがもう賃金は上がらない。ひたすら貧困との戦いに勝利した者だけが生き残る。
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 10:19:41.74 ID:keWOgBcI.net
- >>1
大赤字なのに公務員の賃金は下げないからなw
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 10:31:58.53 ID:Ovh93Ylt.net
- 税金はゼロにすべき！
日銀がお金を刷りまくればいいだけなのに
何で税金取るの？
1200兆円借金とか言ってる人たちはいい加減にしろよ！！！
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 10:40:44.98 ID:HvOVJOR/.net
- 諸先進国の中で、唯一日本だけが
国力と公務員の給料のバランスが取れてないんだよな
日本の国力を鑑みれば、公務員の平均年収は５００万円台なのだ。
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 10:41:21.86 ID:Bqz40Cbb.net
- 財務省は金の使い方が下手なんだよ。ほとんど素人。
中国を見習いなさい。
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 10:43:40.78 ID:HvOVJOR/.net
- お金を刷ればいいじゃないと言ってるバカがいるけど
日本に通貨発行権はない。
日本円の通貨発行権を持ってるのはロスチャイルド財閥だからね
軽々しく円を刷るなどとほざかないように。聞いてるこっちが恥ずかしくなるぜ
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 10:45:49.18 ID:rgFmWS1R.net
- ストレートな陰謀論きたー
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 10:48:59.60 ID:KT6twI8o.net
- 国が、お金の供給と徴収を行うのであって、民間がお金の供給源ではないのだがなあ。
民間は、ものやサービスの供給源であって、証文を担保にお金を貸すことはできても、お金を刷るなんてことはできないのに。
お金の供給者にお金がないということが、そもそも、おかしいのだが、財務官僚は気が付かないのだろうか。
国債と言っているけど、あれを政府通貨という認識にならへんのやろか?
大体、国債というのは、金本位制だったり、外貨を得るときに発行するものやろ?
自国通貨を発行するのに、不換紙幣制なのに、なんで、国債やねん。
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 10:50:07.01 ID:UpUa/fgC.net
- 日銀の筆頭株主は日本政府だが、フランス資本(ロスチャイルド)イギリス資本(モルガン)が続くため政府独断は無理ならあってる
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 10:53:13.38 ID:TZai6mDf.net
- >>360
日本も後退国だが英仏だって その上を行く衰退国だ
コンサル並みの与太話は余所でやってくれ
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 10:57:34.95 ID:UpUa/fgC.net
- 後進国ではなく敗戦国だよ。米英仏には逆らえない首輪付きの独立国だな。
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:03:35.10 ID:IEGMAF2k.net
- >>347
アメリカは米国債借換予算で揉めて毎回政府施設閉鎖したり政府職員リストラしてワシントンが職を求める元職員で溢れかえってるな
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:05:31.85 ID:nvIwYWTL.net
- 個人の預金や企業の剰余金が国債の原資なんだから、ひとりあたりの
借金じゃなくって、一人当たりの貯金の方がより正確な表現。
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:07:24.45 ID:TZai6mDf.net
- >>362
英仏だって敗戦国やん
アジアその他の植民地を失った
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:08:03.16 ID:XBXKH4zk.net
- まだこの文言にのせられるアホっているのかな
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:10:34.00 ID:JKoEba7a.net
- 原資という表現も曲者やな…金本位制ならともかく
結局、政府日銀が発行した金…通貨に過ぎないからな
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:12:37.17 ID:VvVCaQ2q.net
- 早く返してよ
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:21:16.66 ID:ntQwPuGU.net
- 大嘘だしお前らもっと情報収集しろよ
この国は違う意味で終わりの始まり
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:25:13.59 ID:TZai6mDf.net
- >>369
5chに集結する在日コンサルこそ嘘ばっか
コンサル大国日本の行く末は暗いよ
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:26:22.83 ID:U7wyFPUF.net
- 金を刷ったら良いだけと言ってる奴らは貯金も持って無い貧乏人だけだから絶対に騙されるなよ
金を刷ったら結局貯金の価値が無くなるんだよ
何十年も働いて貯金貯めた人間が損してギャンブルで借金作ったクズどもが得するなんて政策が許されるわけないから
国はいくらでも金刷れるなんてデタラメ言ってるだけ
冷静に考えたら税金も取らなくて良いしいくらでもバラマキできるとか言ってる奴らは詐欺師に決まってんだろ
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:28:47.64 ID:xZ9ea2j/.net
- 貯金の価値とは円の価値だよな
それなら円高になれば価値は上がる
民主党政権が良かったて話だ
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:30:06.78 ID:xZ9ea2j/.net
- なんにせよ
今の日本の停滞の原因は自民党であり
それ変えるには選挙しかない
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:35:33.51 ID:U7wyFPUF.net
- 世界最悪の少子高齢化と高齢者への手厚い社会保障を抱えながら欧州の半分の消費税でコロナ前から毎年税収５０兆で１００兆支出して世界最悪の財政赤字を抱えながら破綻しないわけないだろ
税金も取らずにいくらバラマキしても破綻しないとか言ってる奴らは預金も持って無い貧乏人だけだから絶対に騙されるなよ
貯金のある人間の方が圧倒的に多いから預金封鎖やハイパーインフレが起こる政策なんて許されるわけないから国はいくら借金しても絶対破綻しないとかデタラメ言ってるだけだよ
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:45:20.73 ID:3QFVNAvW.net
- >>363
日本でそれやったことある？
それが政府の借金＝国民の借金論の根本だよね。
政府が首が回らなくなった末に役人リストラしまくったり給料30%カットとか庁舎売却でプレハブで事務作業するなら分かるんだよ。でも実際には増税したり社会保障カットで帳尻を合わせようとする。
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:49:18.70 ID:xZ9ea2j/.net
- 実際は全然首は回ってる(財政ファイナンスの余裕ありまくり)のに増税したり社会保障カットしてるよね
そもそもそれが目的だもん
増税と社会保障カットが
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:52:03.45 ID:MAmZqtAB.net
- 国が国民に負っている負債でしょ。ということは
我々は大金持ちなんだろうか？
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:52:41.51 ID:sVsOzFIm.net
- おい！議○共！国民を苦しめる政治じゃなくて豊かになる政治してくれないか？
小学生でもどうしたら景気良くなるか知ってるってよ？(笑)
それとも分からないでやってるの？
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:52:47.38 ID:xZ9ea2j/.net
- 大金持ちは東京に沢山土地持ってる資産家
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 11:57:55.78 ID:3QFVNAvW.net
- 結局、国債の返済方法も法律で決めないといけないんじゃねーかな。財政再建(国債返済)を目的とする増税、社会保障削減は基本的に禁止。まず公務員、議員の人件費削減、政府資産売却を経ても達成できず、やむを得ないと認められる場合のみ実行可能(その場合も国民投票で過半数の賛成が必要)みたいにね。
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:04:21.51 ID:/fb5XwB4.net
- お間抜けな自民党の永年の失政と自民利権の尻ぬぐい金策を、素晴らしい日本人ならではの良策とか称えて ひたすら愛国国債神輿に興じるネトウヨ
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:21:04.80 ID:OYy/MP0l.net
- >>371
価値はなくならんよ
日本人が円を信じる限りは永久に価値を持ち続ける
日本には無限にして無尽蔵な資産、精神力がある
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:22:16.36 ID:icTJu9I5.net
- 財政破綻は嘘だしMMTの方が基本的に正しんだが、大人の事情で緊縮財政で先延ばししながら最終的にハイパーインフレにしないと逆に国が滅ぼされるんだよ。
知った上でGAFAMや仮想通貨やコモディティに財産分散して防御するしか方法は無い。
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:23:02.82 ID:Lz7Cp/ht.net
- これって日本においては借金が増えるほど経済が回ってるってこと？
じゃあ政府が全く税金を取らなくなったらもっと経済が回るわけだけどそれだと何かが破綻するよね？
つまりどう読み解けばいいんだ？？
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:23:40.51 ID:bi6PHp2W.net
- >>371
外貨資産の割合が高い人も得するねぇ…w
通貨危機になったら土地も女も買い放題だろうな。
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:31:56.81 ID:/fb5XwB4.net
- ジャップランドはこの先もなんら問題ないという法螺の流布が、つまり唯一のこの国の金融政策らしいなｗ
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:33:16.79 ID:MYHul5jk.net
- 国の借金=民間の資産（主に銀行預金）
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:39:11.86 ID:MYHul5jk.net
- >>384
日本においてではない
他の国もやっている話
国債の発行は借金というよりは通貨の発行と考えるべきという見方もある
実質通貨が発行されるタイミングは国債の発行で得た資金を国が使う時点かな
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:41:04.33 ID:OYy/MP0l.net
- >>384
金持ちが調子付いてムカつくだろ
だから収入が多かったり、多額の遺産を受け取った奴、
バカみたいに多く買い物した奴、
そういのから金を取る必要があるんだよ
あとの雑魚市民からの徴収はただの公平性のアピールのためみたいなもので
税額も大した事ない
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:42:49.75 ID:QhOconn9.net
-
財務官僚が働いて返せ
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:44:16.62 ID:ZDL2J8+e.net
- アメリカのイエレン財務長官は、財政拡大を大規模に行いコロナ禍に打ち勝つと表明したね。
経済の疲弊が国防の危機を招きかねないからだって！
羨ましいね。アメリカのが改善を知ってるんだね。
日本は緊縮財政カルト教団の自民党によって崩壊し続けるのか
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:45:40.87 ID:YXMrx2my.net
- 安倍政権が発足して120円/ドル 弱になったのに、最近は105円付近で円高になってきている。
国債発行量が米国に比べて相対的に少ないため、円の価値が上がったと言うことだろう。
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:48:05.53 ID:YXMrx2my.net
- >>384
「無税国家は可能でょうか？ＭＭＴを活用して税金をゼロに近づけられますか？」週刊西田一問一答おまけ
www.youtube.com/watch?v=Uc6u60lJkGs
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:51:49.85 ID:MYHul5jk.net
- >>380
それ緊縮脳の一番ひどいやつの論理と紙一重だから、石破とか
経済規模の拡大で税収は増える+緩やかなインフレで解消するのが一番ソフトなランディング
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:52:10.82 ID:ZDL2J8+e.net
- 普通の会社は何処だって改善するよね。なんで自民党の緊縮財政派が改善しないのか？彼らは緊縮財政の神様を崇めるカルト教団の信者だからか。
こう考えると30年緊縮財政を続ける理由がわかるなぁ
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 12:53:36.63 ID:oSEwBexw.net
- GOTOキャンペーンを廃止
リニアを凍結
九州新幹線・四国新幹線を白紙撤回
とりあえずこれやれ
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 13:12:51.70 ID:2tFrX6SE.net
- ふーん
で？
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 13:12:57.60 ID:lRtdtKDI.net
- >>394
成長分野にのみに重点的に突っ込む(戦後の傾斜生産方式)ならあり得るが、単なる無駄な歳出を増やしまくってる状況でそれはないわ。
現在は経済成長の見込みもないのに歳出ばかりが増えて借金雪だるま、ヤバイ状況。
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 13:13:22.14 ID:kdyA5yW8.net
- やさわさわさわしわやさわさをさわしをさわしやさをさよさをさやさをすゆさわさわよさわゃさわやさわやさをやざわゃわゃやゎざわゎざゎざざゎをわさゎわささゎわゃをさざさざゎわさゎさざすわざゎさざやわさゎざゎざ
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 13:14:44.67 ID:aURGDpBj.net
- こちらは、１００％当たる予言です。これに地震がプラスされると。
https://www.youtube.com/watch?v=SJ_cK8QSkUg
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 13:26:06.34 ID:XQXCqwqA.net
- 国民からの借金、1人あたり983万円（笑）
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 13:36:28.13 ID:icTJu9I5.net
- 戦後のハイパーインフレから土地神話が生まれ人類史上最大の土地バブルが生まれた。バブルが崩壊して今度は国債神話が生まれて破綻なんかしないと言っている現在、再びハイパーインフレで全てを吹っ飛ばす時が近づいている。
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 14:00:07.96 ID:K29b4u1X.net
- >>324
マジで幕末の再来きそうだな、というか来てほしい
何か起きても幕府側に剣向けるわ
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 14:26:36.57 ID:93c+k/JF.net
- >>398
傾斜生産でいいだろ、セメントつくれセメント
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 15:20:42.40 ID:sslpmvua.net
- 返済計画示してよ、財務省
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 15:41:07.05 ID:qRBmq02Z.net
- >>405
財務省のサイトで見られるぞ。
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 15:43:45.46 ID:F5vVUo5x.net
- ジャップざまあ！
硬貨の鋳造は政府の権限。だから500円玉を鋳造しまくるなり、10万円記念硬貨を作りまくればよい。
国会で法律を改正し、1000円硬貨を作ってもよい。
500円玉を100兆円分鋳造すれば解決。
[e-Gov 法令検索]
通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律（昭和六十二年法律第四十二号）
（貨幣の製造及び発行）
第四条 貨幣の製造及び発行の権能は、政府に属する。
２ 財務大臣は、貨幣の製造に関する事務を、独立行政法人造幣局（以下「造幣局」という。）に行わせる。
[Wikipedia]
通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律
立法措置をとらず政令で硬貨を製造発行できる「臨時通貨法」は貨幣を発行する政府にとって裁量でこれを行うことができるため、「臨時」の状態が約半世紀継続されることとなった[2]。
[Wikipedia]
臨時通貨法
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 17:43:27.94 ID:HVAPUJ5r.net
- どうせデノミして、皆んなの預金封鎖して完済だろ 資産は現物が財務状況の良い通貨にしておいた方が良い 円はリスク通貨
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 18:59:00.80 ID:gZHhem/M.net
- 国の経済はインフレが要
額の代償は関係ない
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 19:13:22.88 ID:FPMO1jTN.net
- 日本は既にMMTをやっていた！
MMT論者涙目ｗｗ
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 19:18:26.79 ID:jgM70bcV.net
- MMTの正しさを示してるだけ。MMT的な政策をやってるわけじゃない。
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:02:40.61 ID:RT3KOlLm.net
- 1200兆円くらいならまだ預金封鎖してプラマイゼロにしてもお釣り来るから大丈夫じゃない？心配する必要ある？
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:11:16.19 ID:jgM70bcV.net
- 30年前にバブル崩壊させてデフレ経済に追いやったのは当時の大蔵省なんだから、ちゃんと責任とれよ、国民に増税とか筋違い。
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:13:33.26 ID:38oAgs+S.net
- 公務員のために円の価値を守りすぎだ
もっと円を刷って価値なくせ
現金がいちばん安全だと思ってる国賊
守銭奴に一泡吹かせろ
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:18:43.93 ID:78GBCDXa.net
- ファッキン シャッキン トンキン
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:24:18.52 ID:ddqvYLzz.net
- 既に1人あたり1000万円超えてるじゃんw
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:28:53.30 ID:fy6rPfLa.net
- 個人の金融資産が1900兆円あるらしいから
まだデフォルトしないね
海外に移住でもしない限りｗ
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:33:08.99 ID:l2Ch8Scg.net
- まあ今年成人ぐらいの奴らに先送りしとけば安心だろ。
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:34:23.89 ID:l2Ch8Scg.net
- >>408
デノミしても海外資産持ってるから安心
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:35:15.36 ID:zSQ6MciF.net
- エンパイアステートビル買収した頃がピークだったよな
それ以来経済奴隷の道へ・・・将来はプライドチキンとマッシュポテトが主食だなｗ
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:39:26.79 ID:fwUFQKIX.net
- 均衡予算 が 意味 する のは、 政府 の 支出 によって 供給 さ れ た 政府 の 通貨 が すべて 納税 により「 返却 さ れ て」 しまい、 その 結果 非 政府 部門 には 何 も 残ら ない 均衡予算 を 実行 する と、 政府 は 国 の 金融資産 に対して 結局 何 の 貢献 も し ない こと に なる。 なぜ こんな クレイジー な 目標 を みんな が 支持 する のか、 理解 に 苦しむ。
すべて の 政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れ、 租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）。 従って、財政赤字 は貨幣 の 純増、 財政 黒字 は 貨幣 の 純減 を もたらす。
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:41:19.65 ID:fwUFQKIX.net
- 政府は公共投資しないといけない、それによって市中の貨幣量が増え循環し皆さんの給料になる、
1通貨発行権のある政府にデフォルトリスクは無く、通貨が作れる以上政府支出に財源の制約はない。インフレが悪化し過ぎないよう制約がある。
2租税は納税の為の通貨ニーズを作って通貨価値を維持、総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑えるのが課税の機能である。だから財政収支の帳尻をつけることに意味はない。
3不完全雇用の間は通貨発行で政府支出をするばかりでもインフレは悪化しない。
4財政赤字は民間の資産増（民間の貯蓄超過）であり、民間への資金供給となっている。逆に、財政黒字は民間の借り入れ超過を意味し、失業存在下ではその借り入れ超過（貯蓄不足）は民間人の所得が減ることによる貯蓄減でもたらされる。
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:42:33.71 ID:fwUFQKIX.net
- 大事なのは財政支出でしてる事です。
税金は徴税されて信用破壊されて0になるので何かに充てられる訳無いのです。
こんな簡単に財政支出出来るなら国民にももっと簡単に充てられる訳なんです。
通貨発行権のある政府にデフォルトリスクは無く、通貨が作れる以上政府支出に財源の制約はない。インフレが悪化し過ぎないよう制約がある。
このインフレ調整の為に徴税し信用破壊され市中の貨幣量が調整される。
日本の問題は景気関係なく、財源が足りないと言う嘘の理由で増税ありきが常識になっている。
そして景気安定化装置ビルトインスタビライザーを破壊。税の不公平化、富の再配分と言う税の哲学破壊により格差拡大。新自由主義で外資化した法人の株主にばかり富を還元。まさに植民地化。
国家としてナショナリズム、保守として国民や生産供給能力を守るには理不尽な競争から産業を守るのが当たり前です。
グローバルと言う言葉に踊ってはダメ！！
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:44:37.90 ID:fwUFQKIX.net
- 政府は、受取り手の銀行口座への振込みによって支出を行う（同時に、受取り手の銀行が中央銀行に保有する準備預金にも振り込まれる）。政府の支出とは、財・サービスの購入、あるいは社会保障や福祉のような「移転支出」である。政府は、納税者の口座からの引落としによって課税する（同時に、中央銀行は納税者の銀行の準備預金を引き落とす）。ある期間（例えば1年）の赤字は、銀行口座からの引落としよりも振込みの方が多いことを意味する。非政府部門の黒字はまず、このような銀行預金の残残高純増の形で実現する。だから、これはとても分かりやすい。政府の赤字が非政府部門の黒字を生み出している。
政府がコストカットだー削減だーと政府支出削った=市中な回る国民に渡るはずの貨幣供給も減ってます。
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:45:24.49 ID:fwUFQKIX.net
- 主要なポイントは、「政府は支出のために自らの通貨を借りる必要がない！」ということである。政府は、銀行、企業、家計、外国人が利息を得るための手段として、利息の付く国債を提供している。これは政策上の選択肢であって、必要不可欠なものではない。政府は支出する前に国債を売却する必要はない。それどころか、銀行が国債を購入するのに必要な現金通貨や準備預金をまず政府が供給していなければ、国債を売却することもできない。政府は、支出すること（財政政策）、もしくは貸すこと（金融政策）のいずれかによって、現金通貨と準備預金を供給しているのである。
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:46:38.85 ID:fwUFQKIX.net
- 徴税する事で貨幣が破壊される
ので税金は財源では無い！
税金は市中のお金の量を調整するだけです。そこに倫理的な目的が加わるだけです。環境や格差、行動制限、循環。
消費税は消費を抑圧、行動制限の意味しかない。
国民はスペンディングファースト,まずこれだけでも覚えるべき。言葉だけでも。
お金(借用書)
は政府負債により生まれ
(これが政府部門の赤字)
徴税により消滅します
(これが政府部門の黒字)。
また市中銀行から企業、個人が借りる事で生まれ返すと消滅します。
（誰かが借りている間だけ世の中に存在し返して消滅します）
なので税金は財源で有り得ないです。
必ず支出が先 スペンデインングファーストになります。
その後徴税で信用破壊。
政策の為に貯めとくのではなく破棄され0になる
我々が今直面する金融と経済の苦難に対する解決策は、主権通貨の発行者の手を根拠のない赤字や債務の上限で縛ることではない。
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:48:12.09 ID:fwUFQKIX.net
- 錬金術や詐欺のように感じられる。銀行が融資をするだけで、預金は創造されるのか？ 政府が支出する（貸す）だけで、現金通貨や中央銀行の準備預金は創造されるのか？ 無から貨幣を創造するとでも言うのか？ 答えは、もちろん「イエス」。銀行や政府による貨幣創造の「無」の部分ではなく、創造される貨幣の量と目的である。公共目的の政府支出は、少なくとも国全体の経済資源が完全雇用になるまでは有益である。銀行貸出も、その目的が公益的か私益的であるかにかかわらず、一般的には望ましいものである。しかし、貸出にはリスクが伴い、適正な審査（信用力の評価）が要求される。1990年代、不幸にも巨大銀行は審査手続きをほとんど放棄し、破滅的な結果を招いた。政策担当者が、過去500年にわたり培われてきた健全な銀行業を蘇らせ、健全な銀行経営にまったく関心のない1ダースあまりの巨大グローバル銀行を閉鎖することを願うばかりである。
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:49:24.10 ID:zSQ6MciF.net
- アメリカ様もあの調子だから将来はザーサイと具なし肉まんとかかもなｗ
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:49:30.99 ID:fwUFQKIX.net
- ハイパーインフレの具体的な事例を分析すれば、（法廷不換紙幣を採用している政府が、突然貨幣を大量に印刷してハイパーインフレを引き起こす）と言った単純な話で無い事が分かる。ハイパーインフレに至る経路は色々あるだろうが、そこには共通の問題がある。つまり、社会的、政治的大混乱、内戦、戦争などによる生産能力崩壊、弱い政府、外貨や金で表示される対外債務である。財政赤字が増加し、恒等式によって政府債務残高が増加することは、間違いない。しかし、政府と競って物価を押し上げる民間支出をファイナンスするために銀行が貨幣創造していることも忘れてはならない。
ハイパーインフレの共通の原因は生産におけるある種の供給制約。
ビルトインスタビライザーを良く理解しましょう景気安定化装置。無能政治家がそれを壊して来た歴史がある
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 20:50:51.22 ID:DNVqI7l5.net
- >>388-389
>>393
ちゃんと質問にこたえろよ
日本ではとしたのは、ユーロとかだと他国に流れてる可能性もあるから
無税にして日本銀行券を新たに刷るので公務員の給料に追い付くのなら無税でもいいのか？貨幣価値下げずに他国の給与水準に追い付くにはどうすればいいんだってばよ
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 21:00:10.49 ID:fwUFQKIX.net
- 貨幣(借用証書)は政府が負債するか市中の個人 企業が負債を負わないと生まれない。徴税は只の信用破壊でゼロ。
政府は毎年予算組んて先に支出します。新たに負債を負って。税金は徴税で貨幣破壊されているので財源に成らないし国債償還もしてません。
すペンディングファーストなんです。
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 21:00:12.53 ID:4Fk39FA1.net
- >>391
ロイターでもみた
日本は一体なにをやってるんだ
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 21:06:16.15 ID:Q6mvL6Rx.net
- >>44
その通り、海外からの借金なんて踏み倒せば解決。もちろん色々問題は発生するが、それで戦争になるなんて話は借り手が中国ロシア位だろう
自国内で消化しているからこそ逃げられない。
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 21:10:27.47 ID:z4sav6ZI.net
- 増税カルト集団財務省！
オウムよりタチが悪い。
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 21:16:36.53 ID:fwUFQKIX.net
- 貨幣は税金とられるから皆んな使うし集める、通貨な信用。
グローバルから産業国内回帰、国が国内に長期的投資、関税ちゃんとかけ産業守る、軍備もちゃんとする、とにかく食 生活な関わるインルラ、産業供給能力を全て国内で賄う。ハニトラ買収され議員落とす！
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 21:17:35.58 ID:CijRCKa6.net
- >>430
税金の役割を政府の財源としか考えないから、おかしくなるんだよ
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 21:19:37.23 ID:fwUFQKIX.net
- 戦争紛争疫病は共産全体主義国際金融資本、軍産複合体が金儲けの為な起こしてるだけだすよ。
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 21:19:58.72 ID:X+RRXmap.net
- >>38
アメリカも中間層以下は40年で4％しか増えてない
グローバル化で先進国の中間層はみんなこんな感じよ
日本はバブル期まで中間層にとって天国だったから
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 21:23:41.53 ID:X+RRXmap.net
- >>86
政府資産の所有者は国民全体だよ
負債もね
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 21:27:57.84 ID:dDbeBswz.net
- >>1
まだ、財務省の片棒を担いでいるの？
コロナ増税への布石の記事じゃん。
内容もアホだし。
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 21:30:28.73 ID:dDbeBswz.net
- >>391
民主党政権は、事業仕分けを掲げて、緊縮財政を行なった。
自民党よりも、民主党の方が、財務省に近い路線。
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 21:56:38.79 ID:9/4/uiOE.net
- 消費税100%にしよう
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 22:13:36.20 ID:X+RRXmap.net
- >>44
MMT論者って基本的に富裕層、大企業憎しの確信犯だからね
アンチグローバルと積極財政は別に反対しないけど
こいつらの本音はインフレになって資産持ってる奴ザマァ！言いたいだけ
でも実際には富裕層やグローバル企業はいち早く資産逃避できるんよ
結局経済が混乱して一番苦しむのは庶民なのに
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 22:23:56.62 ID:FPMO1jTN.net
- MMTアホ論者＝共産主義者
ソ連、中共の退廃ぶりを見て共産主義の理想が崩れ去った現在
地主資本家や中産階級から資産を取り上げ留飲を下げられない
人生負け組層がMMTを繰り出し一矢報いたいだけだろ。
そいつらが山本太郎を担いでいるだけｗｗ
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 22:30:49.43 ID:JukEWtDT.net
- >>414
ある意味、正しいね。
円に価値がなくなるかもしれないと思えばさっさと使うからバンバン物を買うようになり、結果として経済が回る。
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 22:33:50.14 ID:OlDbcUK9.net
- 徳政令って首が回らなくなった民間事業者の負債チャラにして経済再生しようとした政策でしょ、自己破産みたいな。政府が自分に徳政令とか、江戸幕府ですらやらなかった愚行。
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 22:39:03.04 ID:ThWuJvxy.net
- 究極の解決方法は戦争だよ。
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 22:52:05.27 ID:dI0ZTU5P.net
- 徳政令＝自己破産 やんけ
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 22:57:54.55 ID:ze5qRXxL.net
- 貧乏な漏れはどうすればいいのだ？
しかも、どこに９00ﾏｿも返済すればいいニカ？
請求書来る？
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 23:02:09.94 ID:XkMaVztn.net
- >>449
現実的には納税から支払われる
ほぼ所得によって支払額がちがってくる
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 23:04:55.48 ID:JXZG1TZb.net
- 一人当たりの貯金額の上限983万にしないとおかしくね？
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 23:06:11.71 ID:JXZG1TZb.net
- 一人当たりの貯金額の上限983万にしないとおかしくね？だって一人当たり983万円しかお金発行されてないんだし
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 23:11:59.16 ID:ze5qRXxL.net
- 話逸れるかもしらんが。
医療費がどんだけ兆円逝った！とか報道で騒いでいたくせに、
コロナになったとたん、医療費の事は無かった話になっていないか？
煽りも煽り。
マスコミも含め、官僚の印象操作はバッカじゃねーの。
ｱｽﾎｰﾙ級の糞官僚
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 23:20:57.32 ID:kKgSy4be.net
- 移民を10億人ぐらい入れて一人あたり100万程度でどう？
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 23:24:21.78 ID:DQ0JzTkb.net
- 公共貨幣―政府債務をゼロにする「現代版シカゴプラン」
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784492654743
国の借金はなぜ増え続けるのか。
シカゴプラン（貨幣改革）とは何か。
１００％準備システムがもたらす利点とは。
ＩＭＦ論文「シカゴプラン再考」で注目される
公共貨幣の考え方から新システムの実践方法までを解説する。
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 23:25:54.35 ID:yx2qeAlY.net
- 財務官僚の陰某。どこまで借金とすり替えて増税の理由にこじつけるつもりだ？
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/13(土) 23:44:01.59 ID:RgW3haNA.net
- 在日の安倍チョンに任せたら一年間で２００兆円も増やしやあがった
この際 安倍チョンの祖国の韓国に支払い請求しようぜ
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 00:27:25.47 ID:0UmJdwvi.net
- >>1
もう返済なんて無理だよ。政府は缶ジュース一本10000円ぐらいの超インフレを引き起こして、借金を帳消しにするしか無い。貯金してる奴が苦しくなるだけで、お前らには関係ないだろ。
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 00:53:01.03 ID:VnCDuGcD.net
- この数値ワケわからんから辞めたらええのに
日銀がその分発行して市場に出てきてるやろ
処理が完了してるやん
聞いて何を思ったらええねん
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 00:59:44.42 ID:avSe7Z8s.net
- >>452
そんなあなたにおすすめの北朝鮮ライフ
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 01:02:19.37 ID:lDInUvDZ.net
- >>451
>>一人当たりの貯金額の上限983万にしないとおかしくね？
老後を生き延びるには、２０００万円の貯金が必要・・・麻生財務大臣・・・
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 05:12:26.79 ID:Ns8Qs0U9.net
- 政府の借金は貨幣発行だから返す意味ないんだって！
税金は徴税されて信用破壊されるから無になるんだって！
支出し続けるのが本当なんだって！
後から言い訳程度に何とか費て書いてるだけなんだって！
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 05:22:29.37 ID:Ns8Qs0U9.net
- まともな経済学者ならだれでも認める知的常識の類であって、新奇なところは何もない不変の真理である。
1通貨発行権のあるせいふにデフォルトリスクは無く、通貨が作れる以上政府支出に財源の制約はない。インフレが悪化し過ぎないよう制約がある。2租税は納税の為の通貨ニーズを作って通貨価値を維持、総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑えるのが課税の機能である。だから財政収支の帳尻をつけることに意味はない。3不完全雇用の間は通貨発行で政府支出をするばかりでもインフレは悪化しない。4財政赤字は民間の資産増（民間の貯蓄超過）であり、民間への資金供給となっている。逆に、財政黒字は民間の借り入れ超過を意味し、失業存在下ではその借り入れ超過（貯蓄不足）は民間人の所得が減ることによる貯蓄減でもたらされる。
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 06:04:41.87 ID:5fYt/fwL.net
- これからいえることは、①世界的にかなりの長期金利上昇が考えられる．②長期金利差拡大で円安が進行していく③日銀が危険状態になるということ。
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 07:43:54.84 ID:eqRO93rw.net
- テレビ新聞しか情報源がないジジババと違いここの賢明な住人はそんな借金がぁという報道には
騙されないよね
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 08:20:03.71 ID:Ns8Qs0U9.net
- 政府の借金負債無いとは市中にお金無いと同じですよ。
国民財布スッカラカン！
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 09:14:36.23 ID:aEL6Cs1G.net
- 国の借金〇〇兆円！一人当たり〇〇万円！
ここまでテンプレなんだろ
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 09:19:01.37 ID:wQ5wHT7G.net
- >>461
つまりそーゆーことで
お金が全然足らない
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 09:22:56.66 ID:20mXZwcI.net
- >>430
無税でいいわけないだろ
他国の給与水準に追いつくわけもないだろ
どうにもならん
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 09:27:21.71 ID:yDjOOWno.net
- 国民が老後2000万貯金出来るよう財政支出して経済活性化させて継続的に循環させないといけない！
徴税はその逆の行為！
アホのアホのアホが無限にアホ！
消費税何か財源にも成り得ないし消費抑制するし超ー最低レベルの頭悪い税！
今の老人政治家は猿以下！
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 09:29:12.44 ID:aEL6Cs1G.net
- 2000万くらい普通に貯めろよw
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 09:53:26.99 ID:KctlCHVl.net
- 日本のインチキ借金で国民を騙しケケ中を政治の中枢に置いて
未だに偽ユダヤの策謀を担ぐヤカラｗ
豊島にエプス島を作り支配層の工作に利用ｗ
バカチョンカスメデイアと共謀し国民を洗脳ｗ
これら悪事の故に日本や全世界が天変地異や災厄喰らって終了することになるｗｗｗｗ
>>1
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 10:11:27.83 ID:nwuqfiRL.net
- もしかして、国が持つ通貨発行権と徴税権の定義を確認せずに、
僕の考えた発行権、徴税権で適当なことを言っているのか?
無限に通貨発行できるという発言に対して、
無限に刷ったらハイパーインフレになる!! と鬼の首を取ったような態度になり、
そして、そのことを知っている俺賢い!! とにんまりするバカが普通にいるぐらいだから、
定義がめちゃくちゃなんだろうな。
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 10:12:23.56 ID:O6Rqhoay.net
- >>3
日銀が無尽蔵に買えば、国債が暴落しない代わりに日本円が暴落するんだけどね。
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 10:14:50.52 ID:zKCwOp4R.net
- 円の暴落を招かない程度に刷ることは可能だし、現在も刷り続けているわけだが、ずっと刷り続けていたらやがて円安に向かうだろ。
その円安が進行すると、さすがに日銀も刷るのを中断せざるを得ない。で、日銀が刷るのを止めたら（国債を買うのを止めたら）、誰が国債を買ってくれるのか？
満額を国内投資家が買ってくれれば良いが、一部を海外に頼るようになると厳しいのでは。
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 10:32:33.64 ID:TscGuFJ6.net
- 上場企業の時価総額がやく640兆あるからなこのまま間接投資でバンバン金入れてけば爆発的に企業価値が上昇するから税収が増えて再分配され国民の資産が増えて豊かになるんや
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 10:49:58.10 ID:Ns8Qs0U9.net
- 主要なポイントは、「政府は支出のために自らの通貨を借りる必要がない！」ということである。政府は、銀行、企業、家計、外国人が利息を得るための手段として、利息の付く国債を提供している。これは政策上の選択肢であって、必要不可欠なものではない。政府は支出する前に国債を売却する必要はない。それどころか、銀行が国債を購入するのに必要な現金通貨や準備預金をまず政府が供給していなければ、国債を売却することもできない。政府は、支出すること（財政政策）、もしくは貸すこと（金融政策）のいずれかによって、現金通貨と準備預金を供給しているのである。
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 10:57:06.14 ID:eqRO93rw.net
- 円安180円あたり大歓迎日本の製造業が復活し外資の投資も増加,デフレも消え原材料価格が上がっても
輸出でカバ－給料も増えて消費も拡大
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 11:01:42.86 ID:20mXZwcI.net
- >>474
暴落などせぬ
日本人は日本政府＝円に対して無限の信頼があり
世界は日本人を信用している
したがって安泰よ
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 11:10:08.02 ID:Ns8Qs0U9.net
- 再配分は、徴税された税収を分配は信用破壊されて出来ないので格差訂正の意味で回収、その見込み分を先に多方面に行き渡るよう支出です。
現在は支出削るは税制が不公平だわ最悪な方向に行ってます。
誰かが何かの尻ぬぐいをする、利益の付け替えと言う考えは今のまま循環する貨幣量利益量が増えないから意味がない。
あと単純に格差が広がると循環しにくくなる。貯蓄格差。
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 11:18:06.66 ID:NWcvroGD.net
- >>479
同じこと70年前の日本人も言ってたわ
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 11:18:16.44 ID:O6Rqhoay.net
- >>479
輸入品によって生活が成り立っている日本で、
外国が日本円を保有しなくなったら、
日本の暴落まっしぐらよ。
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 11:22:15.70 ID:G9uohIpH.net
- >>481
さすがに釣りじゃないのソレ
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 11:25:17.61 ID:Ns8Qs0U9.net
- 輸入品で成り立つ国は先進国とは言えない、寄って日本は衰退国家
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 11:28:05.61 ID:Ns8Qs0U9.net
- 戦後アメリカ留学してグローバルに染まった洗脳されたお坊ちゃんをチヤホヤして国家政策しちゃったから。
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 11:39:39.62 ID:xjuGTITZ.net
- 政府の借金であって国民1人あたりーとかやるのは筋違い。
会社の借入金がいくらなので社員1人あたりとかやらないのと同じ。
これやって増税を煽るのは財務省とそのお仲間だけ。無視してOK。
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 11:53:50.65 ID:+sdzTO/3.net
- 国が国民に借金しているんだよ！
何寝ぼけた事言っているんだ？
財務省もバカばかりになっているな。
エビデンスもごまかして口だけ達者は相変わらずだけど
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 12:02:14.23 ID:G9uohIpH.net
- >>486
国民１人あたり～ってレトリック、使っても良いんだけどなんで政府負債だけ言うの？とは思う。
資産や権能、特に通貨発行権も国民１人あたり有してることを強調しろと。
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 12:20:20.29 ID:NeOkhOhJ.net
- >>136
近視眼的モノの見方
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 12:42:08.96 ID:5YENkhL3.net
- >>486
そうなんだよね。
この1200兆円とか一人当たり1000万を騒ぐならメガバンの負債額も騒がないとね。
三菱UFJなんて、「借金」が300兆円以上あるぞw
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 12:54:34.68 ID:wOCWb986.net
- これ会社の借入金に換えてみると面白いね
うちの会社の社員一人辺りの借金は800万円だわ
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 13:06:21.83 ID:O6Rqhoay.net
- >>490
>>491
まぁ、会社の負債はその会社の社員か投資家しか負担しないけど、
国の負債は税金として国民全員がふたんすることになるからねぇ・・・
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 13:16:55.38 ID:5YENkhL3.net
- >>492
ならないよw
そもそも企業も政府もカネを借りて負債を作らなきゃ資産が増えず、そこから支出も出来ない。負債を減らすってことは、その分、支出も減らさないといけない。政府が負債を減らすってことは財政支出が減ることを意味して、その分、民間に来る金も減る。
企業と中央政府の違いは、自分で通貨を発行できるってことで、自分で発行した通貨で自分の負債を償還できる。政府の場合は負債額そのものには意味がなくて、国の供給力とのバランスだけ見てれば良い。
負債額そのものが問題だという人は、アメリカや中国を見てほしい。なんの問題もないでしょ。
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 13:22:08.30 ID:O6Rqhoay.net
- >>493
日本円を発行しているのは日銀で、日銀の財政の健全性が担保になっているから、
政府であっても日本円の発行量を決められないよ。
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 13:30:47.22 ID:X/VILCHa.net
- 家計金融資産超過分を政府と企業が奪い合ってるんで、政府が減らせばむしろ企業に回る金増える可能性が高いよ。
あと企業は別に借金ではなく増資という形の資金調達も出来るし、
利益を蓄積し内部留保という形で純資産を増やす方法もあるんで、別に借金ばかりに頼る訳でもない。
自己資本比率平均４０％くらい、企業の資産の４割は借金ではない資金調達で購入された状態にある。
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 13:32:36.57 ID:X/VILCHa.net
- ドイツオランダその他、昔の日本も政府債務を減らしてた時期があるが、その時期普通に民間資産も増えている。
むしろ民間が好調だと税収が増えるんで、政府財政は健全な状態になり易いから、政府債務を増やす必要すらなくなる場合もある。
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 13:44:51.19 ID:5YENkhL3.net
- >>494
長くなるから表現を省略したけど、日銀は政府の子会社だからね。
担保されてるってのが円の信用度のことを言ってるのかもしれないけど、円の信用は日銀のバランスシートで保たれてるわけではない。保たれてるっていうのであれば、異次元緩和で円の信用度がどうなったか見てみたら良い。
日本円の発行量というのは、MBとMSのどっちを言ってるのか分からないけど、市中の円を増やしたいなら政府が財政拡大して景気を良くしたら増やせるよ。
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 13:45:24.55 ID:5YENkhL3.net
- >>496
そりゃ赤字を海外が引き受けてたからだよ
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 14:31:49.34 ID:20mXZwcI.net
- >>481
まあ暴落なんて全面戦争に負けるレベルの話よ
ほぼありえない
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 16:49:10.73 ID:kDlBzniT.net
- 一人あたりとか意味がわからん
GDPや国家予算との比較等々なら興味あるが
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 23:59:28.06 ID:I9MTSZxd.net
- なぜ政府は、
自分たちで無借金のお金を創ることができるのに、
わざわざ民間の銀行から利息つきの借金をする事を
選択したのか？
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 00:13:09.07 ID:t3e4cB1j.net
- ゼロ金利だから利息はほぼないよ。
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 00:26:38.41 ID:hMUYXzte.net
- 明治維新から続くイルミナティの日本搾取な。そろそろ総仕上げで最後の血の一滴まで絞り取られる。
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 00:44:29.46 ID:M93YOf9t.net
- それは大変だ。
政治家の給料、役人の給料を減らそう。
政党助成金も文書電なんちゃらも止めよう
政治家の後援会費？を全て没収しよう。土地も没収しよう。小沢が沖縄に持ってると言われる土地とかね
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 00:57:04.78 ID:Z2bNUF25.net
- >>497
>市中の円を増やしたいなら政府が財政拡大して景気を良くしたら増やせるよ。
金融緩和で市中への供給量を増やしても金融市場にほぼ吸収されて
生産・雇用・消費・設備投資による景気拡大にはつながらないし
震災復興とオリンピック予算を組んでもそれほど効果はない
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 01:05:38.30 ID:gXcLbrY9.net
- 景気拡大は、予算の拡大か、減税
の２択でしかない。
金融緩和は当たり前の世界。血液みたいなもん。
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 03:33:51.14 ID:pzU4UtPB.net
- 財政再建のために議員報酬削減や役人リストラ、資産売却を決めるのは議員じゃなくて国民が直接的に提起、議決できるようにしないと実効性がないな。
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 08:12:38.37 ID:XHosln40.net
- >>505
財政拡大と書いてるのに、なぜ金融緩和の話をするの？
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 08:34:21.79 ID:fsuSmD/h.net
- 国民一人当たりの借金は
って言い回しが気に入らない。
国民一人当たりの貸金って
書いてくれたら納得する。
でもそうすると俺に返金してもらえるの？とかバカ丸出しが現れるから
やっぱり借金で良いです。
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 08:55:22.74 ID:fYHM4lqR.net
- 国民が借りてる、貸してるでもどっちでもいいが、国民に利息を渡すために課税する必要があるのが問題の本質的な部分
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 10:09:19.89 ID:bY+Q5Xi/.net
- 国債持ってる（比較的）金持ちに金渡すために、そうでない国民から金取るのおかしいやん？
究極的には分配の問題なんだから、持ってるところから取るべきよ。
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 12:56:09.27 ID:XHs3C9nd.net
- ★最近の若者は危険★
変な考えや行動させないためにも増税して自由に使えるお金を減らして、その分老人福祉に回すべき
休みの日も強制的に老人ホームでボランティアさせるべき
結婚できない若い女は金持ちの年寄りが囲えばいい
文句いう若者は自殺させておけ
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 15:36:33.86 ID:M7loNpND.net
- >>511
おかしいなら
なぜ貧乏人は選挙に行かないのか？
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 15:38:41.35 ID:M7loNpND.net
- >>490
三菱UFJがどこから「借金」が300兆円以上してるの？
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 15:45:17.19 ID:bY+Q5Xi/.net
- >>513
重要性を認識できてない、関心を持てるほど余裕がない、あたりかな。
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 15:52:04.97 ID:QhD+dyIx.net
- そんな借金抱えているなら
議員、官僚、公務員の賃金を下げないと駄目だよね～
なんで毎年上げっているの？それが答えだろ？
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 16:13:42.67 ID:TU22FtlH.net
- 本当に無能。
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 16:14:45.85 ID:NZ6gW/zf.net
- 「国の借金」に騙されるバカは経済主体の区別もついてない
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 17:05:11.50 ID:OPh9JMjn.net
- >>514
預金が200兆円くらいと、あといろいろ。
預金と言われると、銀行にとって負債でも一般人にとっては資産じゃないかとすぐに連想されるけど、政府の負債は民間の資産じゃないかというところには、なかなか思い至らない人が多い。もちろん海外があるからイコールではないけどね。
- 520 ：入納丸：2021/02/15(月) 19:37:41.31 ID:uCO+qVHC.net
- 所得に合わせ一人当たりを、
差別化する、と思っていたが、
やはりお金だけじゃないか。
https://o.5ch.net/1rx6z.png
- 521 ：入納丸：2021/02/15(月) 20:20:26.13 ID:XIPwNYHF.net
- クマモンの囲碁アプリだが、
宣伝している他のアプリを、
インストールすると、
勝率落ちる。
また、碁石を置きにくくする仕掛け、
それだけでも勝率落ちる。
結局は、ストレス合戦、
掲示場も同じだが、
お金だけじゃないと思う。
損をして得。
https://o.5ch.net/1rx7l.png
- 522 ：入納丸：2021/02/15(月) 20:21:18.04 ID:XIPwNYHF.net
- くまモン🧸
- 523 ：入納丸：2021/02/15(月) 20:21:28.91 ID:XIPwNYHF.net
- （´(ｪ)｀）
- 524 ：入納丸：2021/02/15(月) 20:22:01.55 ID:XIPwNYHF.net
- 掲示場をとめる力
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 20:36:07.59 ID:yukzO9uX.net
- そのくらいならみんな払おうぜ
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 20:41:37.03 ID:IFrA+GQP.net
- 騒いでる奴は消費税を増税したい連中だろうな。
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 20:48:40.53 ID:vEUzEk+I.net
- また財務省のくそプロパガンダ。
バランスシートを使えよ。
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 20:52:52.39 ID:TLPKy7lB.net
- ↑企業の借金まで国の借金に押し付けて、工作員どもがまた調子こいてんのか～。
冷や水ぶっかけておきながら、人のせいにして働かねーでカネもらってる窓際族くずみたいな人余りがいっぱいいるよな。
バカ大阪弁書いてくるてめー死ねくずが
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 20:57:31.15 ID:Xeq6zHZH.net
- 誰が勝手に国民１人あたりに、換算してるんだ
国会議員１人当たりとか、高齢者１人当たりとか、いろいろに
換算しろよ
生まれたての赤ん坊にまで、勝手に借金もってることにして
おかしいと思わないのか
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 21:02:36.25 ID:hjb5Q3kP.net
- >>1
えー！！ そ、そ、そんなぁ……
頑張ればなんとか用意できるお金ですが、
いいい一体、誰に返済すればいいんですかぁ…(;´Д｀)
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 21:13:38.55 ID:pyYSra7X.net
- >>530
俺
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 21:20:42.27 ID:E6UPZU4E.net
- >>530
運用のために預けてるんで返済されても困るんだよな、貸してる方は
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 21:23:37.29 ID:jt+xH6ys.net
- あと10倍くらい借金してほしいな。
どうせ返すのは俺じゃない。問題は未来の方々に任せる！
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 21:34:26.47 ID:QnZkRVxn.net
- https://www.youtube.com/watch?v=yRsRZmFHpIk
いよいよバブル崩壊で年金終了。
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 21:34:38.25 ID:6Bt//n9K.net
- >>529
まあ、返す必要のない負債だから、誰のと言う必要はないが
あえて言うなら、政府の負債である以上公務員一人あたりが妥当かと思うよ
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 21:39:13.08 ID:E6UPZU4E.net
- >>535
会社の負債を従業員に負わせるの？
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 21:47:32.41 ID:jt+xH6ys.net
- マジレスしよか？国の借金＝国民の借金は正しいw
お前ら、会社の借金は「社員」の借金って知っとるか？w
「社員」ってのは従業員じゃねえぞ？株式(議決権)を持ってるメンバーのことなw 非上場企業だと役員とかが株もってるw
で、万が一、会社がポシャって借金が残ったら誰がそれ払うか知ってる？w 「社員」なんだよねw
で、は、w「日本国」の議決権を持ってるのは誰でしょーーーーーか？wwwwwwwwwwwww
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 21:53:09.90 ID:n6QcBN8M.net
- でも、いろいろ理由つけて消費税１５％とかになっても、だれも文句言わないんでしょ。
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 21:58:09.64 ID:E6UPZU4E.net
- >>537
まあ「政府の負債だ！国民の借金じゃないやい！」論の筋が悪いのは間違い無い。
「国民の負債ではあるが、資産としての側面もある」ぐらいが穏当、妥当な理解だと思う。
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 22:14:46.39 ID:GHhNe8bv.net
- >>537
アメリカが国債償還予算通らないで議会で揉めてる時に政府施設閉鎖したり職員レイオフしてるのみんなテレビで見ちゃったからなあ
日本政府さんはマスコミに圧力かけてあれ隠すべきだったね
残念
せっかく公務員になったのに、予算不足でサビ残激増でリストラされるってかわいそうすぎるけど、しょうがないよね
予算がないんだから。。
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 22:48:07.39 ID:F8O0iwLp.net
- >>256
わずか８人の富豪と38億人の資産が同じらしい。
この調査が2017年だから今はもっと偏ってる。上位100人と60億人が同じ資産とか。
日米の負債が一部の限られた人の富になってる。
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/15(月) 23:57:00.17 ID:78uZbPFV.net
- >>1
つまり少なすぎる、983万くらいだと3、４年くらいしか生きられない、一生の命を保証するなら１人あたり２億は必要ではないか、お金を持って生まれてはこないのでたった983万ではどうにもならないだろう
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/16(火) 00:12:56.69 ID:YxuuYlVs.net
- >>540
アメリカは意味のない上限を政治的理由で設けてゴチャゴチャやってるだけじゃん
結局上限以上の支出をして、何か問題でも起きたか？
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/16(火) 07:17:09.12 ID:ffWCA4LW.net
- >>539
そんなわけねーだろ
だとしたら、この一人あたり983万が、家計のバランスシートでどう計上されてるか教えてくれよ
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/16(火) 07:37:20.99 ID:mSDqHi7j.net
- >>544
なんで家計に限定せなあかんの？法人も国民やで。
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/16(火) 13:32:24.63 ID:vq/T1wpr.net
- 国債はそれを買っている銀行だったり投資家だったりの資産では
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/16(火) 14:09:30.01 ID:uv4H+kWG.net
- 銀行なり投資家は国民ではないの？
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/16(火) 21:45:55.94 ID:tE+Mc9oG.net
- 一人当たりに割り振るのは、まあ、止む終えないとこもあるから。
だいたい日本の借金は世界１９０カ国で最大っていうより、対GDPでも
あの天文学的な借金国のアメリカの２倍以上の借金なのよ。
だからもう１１００兆円なんか、一般の人には、どういう数字だか
まったくわからない。
じゃ、どんな金額かっていうと、こんなとんでもない金額なのよ。
東京スカイツリーだと、２７５００本作れる。
日本の４７都道府県に作ると、鳥取でも福井県でもそれぞれ５８５本
作れる。
東京ディズニーランドだと、日本全体に6880個も作れる金額で、もし各都道府県に作ると
一つの県に１４５箇所のディズニランドを作れる。
鳥取県にも北海道にも１４６箇所のディズニーランドができることを想像したら
そこまでお金を借金できたことが奇跡的なことなのよ。
じゃ、政府はなんで借金を無限にできるか、っていうのは、破綻しそうになったら
国民の貯金を没収できるからなのよ。
例えば、戦後、ドイツは賠償金を払うために、通貨をガンガン刷った。
で、結局、お金の価値が１兆分の１になった。
でも、破綻してないのよ。
破綻しそうになったら、お金を刷れば、お金の価値が下がるけど、破綻は避けられる。
日本でも同じよ。
戦後は破綻スレスレになったけど、結局、破綻しなかった。
なぜなら、日本では国民が貯金を下ろせないように、銀行の窓口を閉鎖して、
さらに国民から財産税で、貯金を没収して、さらに国民が隠してる財産も
使えなくしてしまうため、通貨を切り替えて、しかも１００円札を１円札に交換した。
つまり、国民の資産を没収できるから、政府は絶対破綻はしない。
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/16(火) 21:52:23.87 ID:Bgbh0bJP.net
- 政府の負債だが国民の負債だろ
イギリスと戦ってたアメリカ独立戦争とかが分かりやすいが、国民と政府が乖離してなくて
国民の代表者に国家運営をまかせてるだけで
政府というより国家、国民の借金のほうが実態に近いかと
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/16(火) 23:39:38.19 ID:YxuuYlVs.net
- じゃ、誰が資産を持ってるの？
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/16(火) 23:47:28.35 ID:VwdA2oGs.net
- 我々は「国民」と「私人」の二種類の責任主体。
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 00:22:02.95 ID:W739ItZV.net
- >>548
新聞くんは巣に帰れよ。出張ってくんな。
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 00:28:57.52 ID:ZS+Myny8.net
- >>538
>消費税１５％とかになっても、だれも文句言わないんでしょ。
法案で10%が決定された後に
旧民主党は選挙で壊滅的ダメージを受けて解党に至った
それでも自民党政権下では米中経済摩擦による景気後退局面時に
景気条項を無視する形で10%に増率されて
案の定景気はさらに悪化した
財政民主主義や租税法律主義は形式的なものに過ぎず
政権交代による統制も大した力を持たない
民主党にくらべると自民党の方が「より」統制力はあったが
その民主的統制などたかが知れたものである
その理由のひとつには民主体制の下ではつねに
歳出の維持・拡大の傾向がみられ財政が肥大するという事情もある
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 00:43:24.82 ID:ymd0Ep4r.net
- >>549
>政府の負債だが国民の負債だろ
お前あほだろ
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 00:56:12.83 ID:vwXMcM/g.net
- 国民に換算するな
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 01:06:32.65 ID:ymd0Ep4r.net
- 国民に換算する場合は資産にしないと計算合わないから
政府の負債を減らす = 国民の資産を減らす
政府の負債を0にしようとしたらどうなると思う？
国民の懐から1200兆円を盗んでそのお金を消滅させるという行為だけど
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 01:59:03.04 ID:K3J31eZN.net
- ミツバシと信者がおかしいんだって
たとえば>>556とかも間違いで
一括で国債返済したところで国民の資産が減るわけでない
分かって騙してるのか、アホだからか不明だが
1200兆円返済すれば、国債の代わりに現金が手元に来るわけでぶんどられてはいない
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 02:01:23.02 ID:K3J31eZN.net
- 現時点で国債を購入・投資していて、返金されるのはいるだろうが
その返済の原資は、国民から集めてる税金だから、ココの差はあれど平均で、一人あたり983万分は国債返済へ回される計算
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 02:23:56.00 ID:b/ix63rw.net
- >>104
家計に例えんな、ボケ
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 02:51:28.01 ID:K3J31eZN.net
- 家計でもいいとおもうが
より近いのは企業だろ
社債や株券を新規に発行できる点で、国債発行など似ている
だが、社債や株券したところで、危機時には潰れる
リーマン・ブラザーズ証券も65兆円くらいで破綻した
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 02:55:01.18 ID:b/ix63rw.net
- >>560
質問があるんだが、銀行など金融機関は何の為に客からカネを預かると思ってんだ？
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 02:56:39.27 ID:K3J31eZN.net
- リーマン・ブラザーズ証券の歴史を調べてみたら150年間くらいの歴史があった
国のほうが企業よりも体力があって破綻しづらいだろうが
過去150年、300年安泰だからいっても、破綻するときはする
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 03:00:59.29 ID:K3J31eZN.net
- 三菱UFJ銀行が資格を返上､国債に潜む｢地雷｣ 2016/06/2
https://toyokeizai.net/articles/-/123262
３メガ銀、国債急落“Ｘデー”に警戒感 「しっかりしてくれ」政府にため息
日本国債の保有リスクに国内の銀行が警戒感を強めている。
欧州債務危機の深刻化に伴い、欧州各国の国債を大量に抱えた金融機関は信用不安に陥った。
日本も「対岸の火事」ではない。１月の経常赤字が過去最大になるなど国債を買い支える資金力の先行きに懸念も芽生えている。
国債価格が急落（金利は急騰）する「Ｘデー」に備え３メガバンクは危機管理に乗りだした。
「（さまざまな条件が）一つ一つ崩れるとどうなるか、気をつける必要がある」。全国銀行協会の永易克典会長は２月中旬の会見で、国債の保有リスクを意識していることを認めた。
永易会長が頭取を務める三菱東京ＵＦＪ銀行は、国債急落を想定した危機管理計画を昨年末に策定。
三菱東京ＵＦＪ銀が保有する日本国債は約４２兆円にのぼり、国債が急落すれば膨大な損失が生じかねない。
国債の約４割は国内の銀行が保有しており、こうした想定は、みずほフィナンシャルグループや三井住友フィナンシャルグループなども用意しているとされる。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120309/bse1203090503000-n1.htm
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 03:01:23.41 ID:b/ix63rw.net
- >>562
子供でもわかる質問だ。答えろよ。
民間銀行など金融機関は何の為に行員を雇って僅かとは言え金利まで払って他人のカネを預かると思ってんだ？
答えられんのか？お前、馬鹿だろ
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 03:02:44.15 ID:ymd0Ep4r.net
- >>557
>一括で国債返済したところで国民の資産が減るわけでない
>1200兆円返済すれば、国債の代わりに現金が手元に来るわけでぶんどられてはいない
頭悪すぎて何から教えてやればいいのかさえ見えないわ
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 03:04:25.78 ID:K3J31eZN.net
- 国債発行して、ほぼ国民が買うから破綻しない論だと
社債発行して、従業員にその社債を買わせまくれば絶対に破綻しない論といっしょだが
外部の人が持ってるよりかは安定度はいいだろうが破綻するときはするだろ
国債、社債の値動きはしづらくても、別の経営危機はありえる
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 03:05:10.81 ID:b/ix63rw.net
- ネットに書いてないからわからんの？
あまりに初歩すぎて恥ずかしくて今さら誰にも聞けんのかね？（爆笑）
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 03:20:00.99 ID:K3J31eZN.net
- 全銀行の利益、売上の詳細はしらないが
全体的に個人、消費者向けローンの貸し出しで利益をあげる方向へいってるかとおもうが
国債保有は減らしまくってるはず >>563
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 03:27:56.20 ID:b/ix63rw.net
- >>563
2016/06/2
五年前の話を引っ張り出して来たかwww
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 03:32:33.69 ID:b/ix63rw.net
- >>568
しらないが
～かとおもう
～はず
（爆笑）
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 03:42:58.45 ID:K3J31eZN.net
- 日銀と民間銀行の国債保有比率
https://www.ryusuke-m.jp/userfiles/image/200512092928(1).jpeg
https://www.ryusuke-m.jp/theme202.html
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 03:53:45.25 ID:K3J31eZN.net
- 日銀と民間銀行の国債保有比率
https://www.ryusuke-m.jp/userfiles/image/200512092928%281%29.jpeg
https://www.ryusuke-m.jp/theme202.html
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 04:25:16.10 ID:96SOFgyT.net
- 1300兆円になったら教えてくれ
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 05:07:14.53 ID:wrlBoEjE.net
- >>565
通貨発行権から
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 07:14:14.17 ID:sHMHxerZ.net
- この借金が増えるほど国の収入も増えてるだろうし、企業の年商みたいに徐々にあがってくのが理想でしょうよ
上がる速度が早すぎるとどうなるかは教えてエロい人
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 08:45:29.78 ID:Q3wcKM0g.net
- チャックをおろして「10点満点で何点？」…女子高生に下半身露出 日立本部長52歳の“決めゼリフ”と“高額年収”
https://news.yahoo.co.jp/articles/93dbdf33912dbeaa4fb89503930148e1841f8d32
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 09:12:35.89 ID:QOlhTu+/.net
- >>566
国民が国を信用して裏切らなければ問題ない
日本人は日本に対して忠実だから大丈夫
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 09:53:44.45 ID:fa7qWJL2.net
- >>577
信用の問題ではなく日銀当座預金の最終的な保有者にとって、運用先は国債くらいしかないんで
金利さえ折り合えば買わざるを得ないんだよ。
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 13:43:56.96 ID:v4luH7kw.net
- >>301
国民の資産が増えてるんですよね
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 13:45:37.36 ID:vzmW4yEq.net
- 国民の資産が増えようが、その資産価値は国民への徴税によって担保されてるという…
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 14:41:14.23 ID:daqPuUrZ.net
- ちげーよw
国債を持ってる人は、きちんと償還されれば良いんであって、その原資なんてどうでも良い。
日本の国債は日本円建だから、償還は日本円で行われる。日銀は日本円を発行できるんだから、その発行した日本円で償還したら良い。社債とは違う。
原資も無く償還できるなんて、そんな美味い話があるわけないと思うだろうけど、事実なんだからしょうがない。
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 14:52:10.27 ID:vzmW4yEq.net
- 借り換えするにしろ、返済するにしろ、返済の原資、借り換えに必要な利息が徴税によって担保されてるのは変わらん
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 15:20:03.72 ID:fa7qWJL2.net
- >>582
通貨価値は徴税が（全部、もしくは一部）担保するけど、償還や利払いの担保は徴税でなく通貨発行権。
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 15:30:51.97 ID:8aHSr6Ko.net
- >>581みたいなのは結局、借換が永遠に可能だと信じてるだけでそこに議論の余地はない
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 16:24:36.38 ID:ZbxbGSoe.net
- 徴税って言うけど、国債が海外に買われたら海外の国に金返すために国民搾り取るハメになるんだよなあ
ぶっちゃけ国債を海外に売っちゃいけないなんてルールはないし、
日銀だって国債スワップする可能性もある
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 16:34:24.49 ID:fa7qWJL2.net
- >>584
実際問題として、量的緩和が始まるはるか前から日銀が国債の発行償還に合わせて市場の日銀当座預金の量を調整し続けてるのに、
何がどうなったら借換えができなくなると思ってるんだろ？
日銀当座預金の場合、その最終的な保有者にとって国債以外の運用先がないんだよ。
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 16:38:20.92 ID:fa7qWJL2.net
- 日本が一生安泰だ、なんて言うつもりはないし、何なら問題だらけで前途は暗いとも思うけど、
少なくとも今ある国債残高や国家財政赤字がその困難の原因にはなり得ないのよ。
足りなくて困ってるのは資源や人材という金だけでは簡単にどうにもならないもの。
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 17:11:52.18 ID:QEhTtbiX.net
- どうせ返す気のない国債を借金言われてもな
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 17:43:46.45 ID:8aHSr6Ko.net
- >>586
> 何がどうなったら借換えができなくなると思ってるんだろ？
借換えの限界を考える議論なら昔からあるが、決定的な説はないな
だからと言ってじゃあ限界はないんだというシンプルな問題ではない
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 18:00:12.80 ID:fa7qWJL2.net
- >>589
すくなくとも、自国通貨建て債の借換えという点において限界はないと思うが・・・
もちろん隕石落ちてくるとかで日本が壊滅状態になるとかしたら借換えできなくなるけど、それは現状の国債残高無関係。
借換えはいくらでもできる。
ただし、国債を増やすことにデメリットがないわけではないので増やし放題するのは良くない、という話かと。
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 18:11:36.23 ID:8aHSr6Ko.net
- >>590
＞すくなくとも、自国通貨建て債の借換えという点において限界はないと思うが・・・
財務省とかが採用してた説とかはそれだな
そういう議論を示した上で、借換えに限界はないだから財政赤字も大丈夫という議論なら理解できるが
>>581みたいな限界はない、それは事実だからしょうがないと盲目的に信じる議論とは全く別
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 18:51:15.43 ID:daqPuUrZ.net
- >>585
外人が持ってても日本円で償還されるんだぞ
日本人が持ってるのと何の違いもない
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 18:52:34.64 ID:fa7qWJL2.net
- >>591
うーん、言い方が乱暴な面はあるが、原資なしに償還してる（正確には、同額の国債発行を原資として償還してる）こと、
現行の仕組み、機構が存続する限りそれは永続すること、事実と言って差し支えないと思うがなあ。
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 18:52:58.28 ID:daqPuUrZ.net
- >>591
限界はないってお前が勝手に言ってることだろw
俺はそんなこと書いてない
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 20:15:59.85 ID:53CAViny.net
- >>519
預金が借金？
頭大丈夫？
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 21:24:50.97 ID:JMILmVtA.net
- >>595
え？
銀行にとっては、個人や法人の預金は負債だよ？
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 21:34:37.82 ID:W739ItZV.net
- >>596
「預金」と言われると「銀行が客から受け取った日銀券」を指してると思っちゃう人、割と多いんよ
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 22:50:25.52 ID:V8phaAQ4.net
- >>592
日本政府がジャブジャブ借金した借用書を外人が引き取って金返せって言われたら外人に借金返すために日本人からなけなしの財産売らせて徴税するの？
日本政府が？
日本政府は借金ジャブジャブして自分たちの好きな相手に予算として支出して使いまくって、責任一切取らずにあとはよろしくと日本人全員から徴税するんだ
へ～
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 22:59:06.08 ID:gOMrbZpO.net
- >>586
> 日銀当座預金の場合、その最終的な保有者にとって国債以外の運用先がないんだよ。
運用先はあるって。
日本の年金を運用している、世界最大級の機関投資家は、日本国債は
とんでもない天文学的な規模で、日本国債を売って、米国債を買った。
しかもとんでもない裏技まで使って、ふつうに売れる量のはるか多い
金額を売った。
＞ＧＰＩＦ：米債拡大、外債保有比率の半分近くに－ユーロ圏は減少
2020年7月30日 10:00 JST
世界最大の年金基金、年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）が保
有する外国債券のうち、米国債の占める割合が半分近くに達している。
これが裏技。
＞ＧＰＩＦ:ヘッジ外債を国内債の構成割合に変更―水野ＣＩＯ再任
野沢茂樹、小野満剛
2019年10月1日 10:12 JST
世界最大の年金基金、年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）は、
2019年度の運用計画で、為替差損の回避措置（ヘッジ）を講じた外国債
券の資産構成割合を運用上限が近づいている外債から、国内債券に変
更すると発表した。実質的な外債投資を増やすのが狙い。
何が裏技かっていうと、GPIFは本来日本国債や米国債を買ってもいい量に
上限がある。
でも、本音はもっともっと日本国債を売って、米国債にしたい。
だから、為替ヘッジをつけた、米国債を、日本国債と同じと、みなして
しまい、日本国債を買わないといけない、金額で、米国債をさらに増やした。
ゼロ金利の国債なんか、国債価格が上がる可能性はないのに、
下がる可能性は、かなり高いｋらよ。
日本の年金が売った、日本国債なんか、もうびっくりするくらいの規模になってるから。
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 23:09:18.39 ID:gOMrbZpO.net
- >>590
> すくなくとも、自国通貨建て債の借換えという点において限界はないと思うが・・・
それは意味が違う。
国債っていうのは、最初は自国通貨で消化するけど、自国の銀行や
生損保が買ってくれなくなると、どんどん外国人比率が増えていって、
だんだん外貨の借金も増えていくのがふつう。
日本国債は外国人比率が少ないっていったって、なんせ世界１９０カ国で
世界の常識を越えた規模だから、たった外国人が買ってるときでも
１０パーセントしかないっていうけど、金額でいうと、それでも１００兆円
なんだから、外国人が、とんでもない金額を持ってる、国債なのよ。
ふつうの国なら外国人が１００兆円持ってるって言ったら、すさまじい規模だから。
また借換債は、本来禁止されてることを、あくまで例外として、買ってるだけ。
本来は特別な理由がないと、買ってはいけないもので、それが
当たり前になってて、借換債を出さないと国債が維持できないから
やってるだけよ。
なぜ禁止されてるかっていうと、危険だからなのよ。
金利が上がったときに、借換債が多いと、いっきに性政府の利払いの
負担が増えてしまうから。
国債は固定金利なのに、借換債が多いと、何兆円単位で政府の負担が増えて、
それが国民負担にされてしまうのよ。
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 23:09:21.70 ID:W739ItZV.net
- >>599
バーーカ
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 23:10:45.62 ID:W739ItZV.net
- 新聞野郎がしゃしゃってくんなや
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 23:31:13.09 ID:daqPuUrZ.net
- >>598
バカだね
としか言いようがない
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 23:39:02.94 ID:daqPuUrZ.net
- >>600
なぜ銀行や生保が買わないものを外国人が買うの？そんな国の国債を、そんな国の通貨建で買って何の意味がある？
なぜ今の日本で外貨建国債の話が必要なのか、妄想以外の理由を示してよ。
国債の額の大きさや、国債保有者の国籍を問題にするなら、アメリカの現状をどう説明する？
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 23:54:46.56 ID:UjKM5ZZm.net
- 日本人からの税や財産を横領し、外に垂れ流しているのは日本現政府。
日本人の敵は日本現政府
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 00:00:39.31 ID:xdEsQk3F.net
- 無意味な国民一人あたり換算まだやってるのかよ。
これ見てヤベエとか言うバカが未だに一定数いるからやめられんのだろうな。
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 00:36:56.28 ID:W5Xjr+hJ.net
- >>606
嘘ではない上に国民の罪悪感煽れるからね。
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 08:20:18.50 ID:kCY9iG6B.net
- 破綻はないかもしれんがインフレになって資産額目減りは
ありえる。インフレになれば借金してるやつは得をする
最近インフレにしようと金をばら蒔いてるにはそれが狙い
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 09:40:17.45 ID:TEk99NJ0.net
- >>608
借金しよーぜ
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 10:21:21.43 ID:uCEAJHul.net
- >>604
> なぜ銀行や生保が買わないものを外国人が買うの？そんな国の国債を、そんな国の通貨建で買って何の意味がある？
> なぜ今の日本で外貨建国債の話が必要なのか、妄想以外の理由を示してよ。
> 国債の額の大きさや、国債保有者の国籍を問題にするなら、アメリカの現状をどう説明する？
これひとつづつ説明してもいいけど、読む人がいやになるくらい、めんどくさい説明になるぞ。
そもそも国債の裁定売買のしくみを理解してる人が５ちゃんにはおらんだろ。
そもそも外国人が異常に日本国債を買ったときには、経済ニュースでは解説が
１００回は流れるから、だれでも知ってることだが。
例えば、外国人が、１００兆円の日本国債を買ってたときは、こうやってるのよ。
＞海外マネー、日本国債へ 為替で運用益狙う
2019年7月5日
海外投資家が日本国債への投資を膨らませている。2018年度の買越額は17兆8千億円
と前年度の約6倍になり、4～6月も買い越し基調が続いた。国内金融機関のドル調達の
需要が強く、海外勢は手持ちのドルを円に交換して運用すると上乗せ金利を得られるためだ。
外国人の積極投資が足元の長期金利の低下（債券価格は上昇）を招いている面もある。
＞日本国債、マイナス利回りでも人気高まる－外国人買い倍増 (訂正)
Stephen Spratt、masaki kondo
2019年8月21日 14:22 JST
これらと通貨先渡契約を組み合わせて得られる米国債に対する上乗せ利回りは10年で最大に達している。
つまり、国内投資家がゼロ金利の日本国債を変えないから、日本国債を売りまくって
米国債を買った。
それでドル需要が増えて、ドルの調達金利が上乗せされて、外国人はドルと
持ってるから、それで日本円の国債を買って、儲けたってことだから。
あと、国債っていうのは、世界では国内債として発行しても、金額が増えると、国内だけで
消化できなくなり、それで徐々に、外国人の保有が増えていくのが普通なのよ。
でも、日本では、銀行も日本国債は売りまくったが、日銀が全部買ってしまったのよ。
だから今じゃ、本来、各銀行が負担する金利上昇リスクを日銀が一人で引き受けてる状態で
だから、金利が１パーセント上がるだけで、日銀は２３兆円の大損を出すくらい、
一人でリスクを全部引き受けてる状態。
これは、かなりやばいこと。
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 10:34:01.84 ID:uCEAJHul.net
- >>604
> なぜ今の日本で外貨建国債の話が必要なのか、妄想以外の理由を示してよ。
これも説明はめんどくさくなる。
基本的に日本国債を買う原資は、国民の貯金なのよ。
なぜなら、政府が慢性赤字でお金などない。
企業に内部留保が山のようにあるだろ、って言っても、これは５チャンネルの
妄想で、企業は圧倒的に借金のほうが多い。
何百兆円単位で、借金してるから、銀行はこのお金で国債は買えない。
で、日本では年金が崩壊状態になってるから、老後のために１０００兆円の
貯金が、とてつもない量で入っている。
で、銀行はそのお金を企業へ融資して、残ったお金を日本国債や米国債、
社債なんかに投資している。
つまり借金が増えすぎると、入ってくる貯金ではやがて足りなくなる。
だから、世界の国の国債発行は、内国債で発行してても、やがて、
国内で国債が売れなくなり、外国人に買ってもらうために、金利が上がる。
金利が上がるってことは、国債価格が激しく下がるってことで、そうやって
危機になる。
日本は国民の老後の貯金が１０００兆円もあるから、今は国内だけで
なんとか消化できている。
たかし、異次元緩和でゼロ金利になり、買っても儲からない債券になってて、
今後は、国債が上がる可能性がほとんどゼロなのい、下がる可能性は
逆にかなり大きい。
だから、国内の銀行は、バーゼル規制で日本国債で、出た損失も、過去は
隠しても良いことになってたんだが、今後はだめになる。
なぜ、日本だけ過去に国債の損失を評価しないで良かったのかは、
日本国債は過去５回も暴落してて、そのたびに銀行が危機になるから、
時価会計をしなくてよかった。
でも、日本だけ、そんな会計をしてたら、やばすぎるだろって、世界の基準を
統一して、全世界で国債の評価損を自己資本に反映させないとだめになった。
で、銀行は売って売ってうりまくり、それを全部日銀が買ったのよ。
つまり、日本国債は、ほんとに国内で消化されてるわけじゃなくて、
売ったのを全部日銀が買ってるから、なんとかなってるだけなのよ。
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 10:45:59.78 ID:uCEAJHul.net
- ＞国債の額の大きさや、国債保有者の国籍を問題にするなら、アメリカの現状をどう説明する？
別に国籍が問題になるわけじゃない。
外国人の保有が多い国が、なぜ危機になるのかっていうのは、国内の
貯金で消化できなかった国債が海外で買われるわけで、そうすると
ドル建ての国債になっていくわけよ。
で、あたりまえだが、財政が悪い国は、通貨をガンガン発行しまくるから
通貨は安くなる。
でも、ドル建て債券はドルで返済しないといけないから、自国通貨の
金の刷りすぎて価値がなくなると、返せなくなる。
別に日本がそうだってわけではない。
ただし日本は銀行も生損保もとてつもない規模で日本国債を売ってるのに
日本国債の価格がそこまで下がらない。
これは日銀が、世界最大で買ってるからだけで、日銀の信用が下がったら
いつ、できなくなるかわからんし、当然日銀が買える限度がある。
すでに日銀は５００兆円の国債を買ったが、これは今みたいな平穏な
時には、だれも危険を感じない。
でも、過去の経済の危機なんか、だれも予想しないときに突然やってくるのよ。
例えばバブル崩壊も株価が３９０００円って史上最高値になり、
みんながボロ儲けだ、って言ってたときに突然、歴史上最大の大暴落が
起こって、超大型銀行が倒産しまくり、大手証券も倒産し、
日本の大半の銀行が危機になった。
大手１５の銀行まで公的資金で税金で救済された。
リーマンショックも予想してたのは、ゴールドマンくらいしかいなくて、経済学者も
危機を感じてた人なんか一人もいなかった。
２００３年の日本国債の歴史的大暴落も、前日までは危機を訴えた人
なんか、一人もいなくて、国債を持ってりゃ、大儲けって状態だった。
で、たとえば世界では長期金利が１パーセント動くなんてことはふつうにあるが
もし日本で起こったら、５００兆円の国債を保有してる日銀は
２３兆円の天文学的損失で、政府の救済を受けないとだめになる。
国債のしくみを、ややこしいから、こういう説明をしても読むのがいやになるだろ？？
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 12:34:50.06 ID:4Bzht07m.net
- ややこしいから嫌になるんじゃなくて、全く的外れだから嫌になったわ
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 13:52:47.59 ID:Y8MpsEQj.net
- 世界の富は上位1000人で半分以上占められている。
国家の借金は彼らの所に流れ込んでいる。
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 13:54:17.44 ID:MCrV8MPo.net
- 早く返してよ
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 15:58:21.17 ID:MLJMMLxA.net
- >>596
いや
違うよ
バカなの？
銀行に行って今から俺から100万円借金しろ
って言ってみ
キチガイ扱いされるからw
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 17:54:09.63 ID:TEk99NJ0.net
- まあ貸借対照表の考え方分からんとこればっかりはどうもならん。
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 18:57:30.05 ID:N7DKy82x.net
- >>581
お前の日本語が違うんだよバカ
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 19:10:11.06 ID:7ODTd9dJ.net
- ミツバシとその貸借対照表の話はアホ
国債が安全なこととは無関係であり、
個人で一億円借りたとしても、誰かの資産だから安心安全なのか
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 19:51:29.19 ID:TEk99NJ0.net
- ミツハシは単なるアジテーターなので相手にせんでええ
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/18(木) 23:59:56.71 ID:jCKAKtYz.net
- なぜ政府は、
必要なら自分たちで無利子のお金を創ることができるのに
わざわざ民間の銀行から利息つきのお金を借りることを
選択したのか？
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/19(金) 08:37:01.78 ID:QTg7ku9w.net
- 三橋みたいな経済の初歩の知識もないやつが、銀行は準備預金の
５０倍融資できるとか、家族が家族に借金してるようなもんだ、みたいな
とてつもない嘘を書き続けたから、５ちゃんの中で、すごい嘘が
広まった。
そして、超情弱層は、三橋に言われたことを信じて、盲信状態になって
みんながその嘘を広めた。
で、情弱層は、一般の人は嘘を信じてるんだ、これがほんとなんだ、
みんな馬鹿だな、こんなことを知らないで、って嘘を広める。
だから、５ちゃんのスレのほとんどで８割くらいが出たらめの議論になっている。
いくら借金しても国が破綻しないのは、身内から借りてるわけじゃない。
いざというときに、そっから取れるから破綻しないのよ。
たとえば国が１０００兆円の借金をすると、国民が連帯保証人にされてるわけよ。
破綻しそうになったら、国民から取り上げることができるから破綻は絶対にしない。
じゃ、国民からどうやって取るかは、いろんなやりかたがある。
例えば日本は戦後、とんでもない借金をしたが、破綻はしていない。
破綻しないからセーフだったんだ、って言ったらぜんぜん違う。
まず、国は、国民が貯金をおろそうとすると、銀行が国債を
売らないと払えない。
だから最初に銀行の窓口を閉鎖して、お金を返さない。
そして、財産税をかけて、９割の資産を国が巻き上げる。
さらに、それじゃ、紙幣をタンスに隠してしまう人がいるから、それも取り上げる
ために、紙幣を切り替えて、その通貨を使えなくしてしまう。
しかも、新札に交換するときに、国民がもってる１００円札を強制的に１円札に
してしまう。
つまり、その前後も含めると、通貨の価値は１／３００程度に下がった。
つまり、破綻はシなかったけど、国民の資産は１／３００になったから、
結局、国債はゴミクズになっただけ。
別に、破綻シなけりゃセーフじゃないのよ。
で、国民はアホだから簡単に騙せる。
例えば、破綻しそうになったら、例えば、すさまじいバラマキをやって
年率３パーセント物価を上げる。
それで銀行金利をゼロに誘導したら、国民の貯金は老後のための貯金だから、
２０年で、福利計算になり、お金の価値が半分近くになるから、
国民の１０００兆円の半分近くを巻き上げることができる。
つまり、破綻はしないけど、それは国民の資産は簡単に政府が巻き上げられるからなのよ。
で、コロナの前は、物価が１パーセント上昇で、銀行金利がゼロだったから、
国民の貯金は、当時でも、毎年１０兆円、政府が巻き上げていたのに、だれも
気づいてないでしょ？？
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/19(金) 08:54:36.62 ID:1+yzmEmP.net
- >>622
だから巣に帰れ新聞野郎
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/19(金) 16:12:35.80 ID:AITqJdVc.net
- 借金が有るから税金取りますの根拠がなくなるからこういうんだよね。財務省には騙されるな。
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/20(土) 01:38:22.98 ID:q2kZslHr.net
- 早く返せ
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/20(土) 15:10:00.88 ID:4EHeWJ1X.net
- >>479
ねぇよ馬鹿
金持ちは円安嗅ぎ分けた途端にドル買いに走って暴落止められねぇわ
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/22(月) 07:22:46.36 ID:ITzQ1qJF.net
- https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP2P5JXNP29ULFA00C.html
国民一人あたり100万円弱の福沢諭吉を持っていることに
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/23(火) 16:47:16.15 ID:J1h4JGdj.net
- まだこんな詐欺情報流してるのか‥
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/23(火) 16:49:21.03 ID:c7RGpWw7.net
- 2000兆までまだ800兆もあるのか
余裕だな
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/23(火) 16:50:43.87 ID:c7RGpWw7.net
- 官僚なんか7万円の飯を
総理の息子に奢ってもらえるしな
庶民は700円の飯食ってるのに
100倍だぜ？格差を減らすために
金もっと配れや
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/23(火) 17:24:50.66 ID:dO/xJTA9.net
- そういう話じゃないんだけど
そういう話をしたいならニュー速でも行っとけ
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/23(火) 18:57:44.57 ID:Js5xi+wL.net
- 今後の国債発行計画（借換債と新発債）は総額236兆円で
事前に満期を決めて市中発行するものが210兆円
そのうち2年以下の国債比率は119.2兆円（56.8％）で
1年債は42兆円だそうだ
短期国債の比率が大きすぎるな
財務省はその理由について明確に述べないとな
短期国債を買い込んでいるのはどこのどいつか、と言う事も含めてな
総額1200兆円とか国民1人当たり100万円とか
そういう池上あたりが喧伝するレトリックではなくて
きちんと説明しろ
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/23(火) 19:01:22.40 ID:C9UNgJtg.net
- 日本人個人資産＼(^o^)／
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/23(火) 19:04:22.74 ID:OBsGNCYW.net
- そろそろ政府はハイパーインフレで借金チャラにするから一応備えておけ。金や仮想通貨や米国債に分散は当然として金に余裕あれば海外に土地と家買って緊急避難出来るようにしておくとか。
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/23(火) 19:33:23.43 ID:n6RxkKJR.net
- ハイパー馬鹿が現れた
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/23(火) 21:48:20.44 ID:XTnDac9f.net
- >>632
明確にしろって、コロナの補正予算分だろ。
第三次予算まで増やしたんだから。
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/23(火) 22:01:48.25 ID:XTnDac9f.net
- 怖いのはハイパーインフレではないよ。
たとえば日本で急に金利が２パーセント上がるとする。
そうすると何が起こるかっていうと、もう日本全体が貧乏になる。
なぜかっていうと、２パーセント上昇で日銀の損失は４６兆円になり、
政府が税金を使って救済をしないと、潰れてしまう。
また政府は借換債がとんでもなく多いから、すぐに利払いが増えて
１０兆円２０兆円の損失を、国民に丸投げする。
この場合は、消費税５パーセント、１０パーセントと上げるしかない。
また個人の住宅ローンは安い金利でくんでる人は、金利が2パーセント
もあがると支払いが１５００万円くらいは増える。
で、１５００万円増えると、払えなくなる家庭が多くて、これが不良債権の
山になる。
また、企業の設備投資も減るし、個人消費も減るから、GDP自体が減る。
所得も減るし、求人も減る。
また、金利上昇を政府が回避するもっとも有効な手段は一にも二にも
大増税。
大増税しかインフレも止める手段がなくなるが、もちろんそれが景気を
悪化させまくる。
つまり、怖いのはハイパーインフレではなく、金利上昇を防ぐための
大増税、不景気、不良債券、景気悪化だから。
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/23(火) 23:20:17.07 ID:25gwb4cn.net
- 明日隕石が地球に衝突するくらいの仮定だな
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/23(火) 23:45:43.77 ID:Js5xi+wL.net
- >>636
>第三次予算まで増やしたんだから。
それを主に短期国債の増発で賄おうとすると
国債リスクが上がるだろう
その結果として円安とインフレに向かうのなら目も当てられなくなる
さすがにハイパーインフレと言うのは無いとしても
輸出が落ち込んでいる現状では良いことはほとんどない
というかこの時期にこんな計画を公表すること自体問題だ
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 00:36:06.72 ID:aEwPVM5F.net
- 別に俺の借金じゃねーし
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 01:34:00.25 ID:OuIJDO9A.net
- 円の破綻という新しい概念が登場したようだが誰か知ってるか？
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 01:36:57.72 ID:OuIJDO9A.net
- >>611
どうせ返信ないだろうが
日本国債を買う原資は、国民の貯金なのよ。
って説明よろしく
国民の口座からどうやって日銀当座預金に移動するか知りたい
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 04:43:46.34 ID:37VPpxWG.net
- これって利子つける必要あんの？
国内の借金なのに
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 08:23:38.00 ID:yazEJvSy.net
- １００年くらい利払いだけして先送り
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 08:30:03.97 ID:2ZKvpke/.net
- 国民は関係ないし
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 09:58:06.32 ID:zMmka2JC.net
- >>639
＞理財局国債企画課長 柴田 智樹
１．令和2年度（補正予算）の国債増発と現下の国債市場の状況
市場の消化余力等を踏まえつつ、短期国債を第1次補正予算で＋15.4兆円、
第2次補正予算で＋45.5兆円増額した。
これは止む終えないのよ。
コロナはたとえば給付金や、企業の休業保障とか急に出す出費が多いから
短期債で予算をくんで、あとで入れ替える。
そもそも、日本は税収が最大に膨らんだ場合でも５５兆円程度で、それで
借金して１７５兆円も使ってるから、いつかやばくなるのがあたりまえ。
でも、まだ４－５年は先だろって思う人が多いから、まだ大丈夫。
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 10:00:56.55 ID:zMmka2JC.net
- >>642
> 国民の口座からどうやって日銀当座預金に移動するか知りたい
おまえ、銀行のしくみをまったく理解してないだろ。
たとえば１０００億円の貯金が銀行に入ると、銀行はそのうち６割り程度を
融資に使い、２－３割を国債や社債、有価証券に投資する。
それでも余ったお金は現金で金庫に入れるわけにいかないから、
常時、当座預金に入っている。
こんなことすらしらない社会人なんかみたことないぞ。
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 10:24:37.91 ID:VlAPB1UX.net
- >>640
どっちでもいいけど大増税するからきちんと税金納めてねはーと
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 12:08:13.16 ID:zBh8Xj/c.net
- >>647
銀行は預金を集めてから融資してるんじゃないぞw
そもそも銀行が融資しないと預金は生まれないんだが。
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 12:15:31.46 ID:zMmka2JC.net
- >>649
それはまったく嘘だから。
銀行は入った預金の６－７割しか融資などしてない。
＞国内銀行108行『2020年９月中間期単独決算 預貸率』調査
公開日付：2020.12.08
2020年9月中間期の国内108銀行の預貸率は64.1％（前年同期66.0％）で、
前年同期を1.9ポイント下回り、調査を開始した2008年3月期以降では最低となった。
銀行は決算ごとに、持ってる預金のうち、何割を企業へ融資したのかの
数字を発表している。
現在は預金のうち、６４パーセントしか貸し出していない。
そもそも銀行は、だいたい７割を融資して、残りは国債や米国債、社債
なんかに投資してて、持ってる貯金以上の融資をやるには、借金して
こないと不可能。
こんなことすらしらない人がいることがびっくりするわ。
これは三橋なかも、理解できてなくて、彼がそういう嘘を垂れ流している。
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 12:16:26.67 ID:x65/kwGu.net
- 大丈夫大丈夫
どれだけコロナが蔓延しても少子化になっても不況になっても大丈夫大丈夫
新たな問題が発生しても大丈夫
自民党議員様の指示で官僚様が新たな対策を考えて、民間企業に丸投げしてくださるから大丈夫
そして、その企業に官僚様が天下って、月に２．３回３０分の会議に運転手付きの車で
出席してくださるから大丈夫
数年で一身上の都合で山程退職金をせしめて辞めてくださるから大丈夫
その後、次のところに渡ってくださるから大丈夫
その結果、増税されて更に不況になって更に少子化になっても大丈夫
経済振興のために官僚様が新たな対策を考えて、それを民間企業に丸投げしてくださるから大丈夫
その企業に天下って、月に２．３回３０分の会議に運転手付きの車で出席してくださるから大丈夫
・・・以下無限ループ
これは更に増税が必要ですね
自民の世襲のアホボン議員共は、その企業や業界団体から政治献金をもらっているので完全黙殺
原発事故と全く同じ構図
爆発しても原発を認可した自民議員共も電力会社に天下った経産省の官僚共も誰一人責任は
取らず、『想定外でした～w』で終わり
そして、今度は除染利権で血税を掠め取り更に肥え太る
自民批判をすると何故か左扱いされるので、予め言っておく
竹島も尖閣諸島も北方四島も全て日本固有の領土
安倍や自民は、これらに対して何かしたか？何かたった１つでも成果を出したか？
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 12:32:22.47 ID:y4895Iqe.net
- 手前の資産借金の名目で税金で取り上げるってよw
貸主に直接返せば税金要らないよな？w
で誰から借りてるって？
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 12:33:10.06 ID:lxx174Ko.net
- 円の次の単位でも考えとけ。
1000円で1巴とか。
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 19:11:20.31 ID:9AFS03Fw.net
- >>650
信用創造のとこはイングランド銀行がそう言ってんだけど。何もないとこからカネを作り出してるって趣旨で。
信用創造と銀行の預貸率は、別の話でしょ。
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 19:49:20.13 ID:RbPlktie.net
- 一気に200兆増えたな。
国民の総資産2000兆円越えまで5年もない感じやな
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/24(水) 22:55:24.32 ID:0vsmwEDb.net
- >>655
今はほぼ財政赤字に相当する資産は法人部門で増えてるよ
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 00:07:43.10 ID:mxXyZuqz.net
- 政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために、
必要とされるすべての通貨やクレジットを創造・発行
そして流通させるべきであります。
これらの法則の採用によって
納税者は膨大な金利の支払いから救われるでしょう。
通貨の創造・発行の特権は
唯一政府の至高の特典であるだけではなく、
政府による最も偉大な有意義な機会なのです。
byリンカーン
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 00:12:09.20 ID:+OXXeEa7.net
- 国の借金、というなら国民ではなく国が返せよ
上級国民、お前らだよ
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 00:43:43.12 ID:VaXqrty2.net
- 基本的に政府の負債であり一般会計上のやり繰りの問題だから
特別会計分の税源を組み込むか政府資産の売却を検討するという手段もある
資産売却にかんしては竹中も言っていたほどだから別に無茶なことではない
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 01:28:49.41 ID:H6leQfy/.net
- >>658
国債買ってるのも富裕層なんだよなぁ
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 01:43:47.51 ID:D/FNttDu.net
- 買いまくってたアメリカの国債を売って現金化しようとする
→アメリカ激おこ
→中華つついて戦争に
→日本はまた敗戦国となりアメリカ国債チャラ、中華の借款もチャラ
→日本の富裕層はタックスヘイブンうやむやにして資産を海外へ移動済み
仕組まれたシナリオはこれだけじゃなかろうな
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 01:47:41.14 ID:KprvO7Xx.net
- ×国の借金
◯政府の借金
ま、デフレ下では、政府が借金を増やすのは
当たり前のこと。
もっと借金しろ。
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 02:27:50.21 ID:+8+2tHdF.net
- ガンガン万札刷って
バラまいて経済を回そうぜｗ
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 05:44:39.70 ID:SCCtKWts.net
- どれだけ札を刷っても、一般庶民のところまで届くことはないでしょ
上級共で忖度合戦をして山分けされて終わり
法律も選挙ルールもコイツラが作っているからね
この現状を打破するのは絶対に不可能
これからも大企業の内部留保税なんて絶対に出来ないだろう
これからも移民が大量に入ってきて、日本人労働者が低賃金競争に
巻き込まれる
そして、一般庶民には増税と社会保障削減のプレゼント
もうこの国は終わりです
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 07:06:57.19 ID:fC5D2FVo.net
- 一般市民に届かなくていいから大手賞与がV字回復するぐらいジャブジャブしてよ
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 10:18:00.72 ID:8i5HpNOe.net
- 近所の個人営業のこじんまりした飲食店、普段でも1日2、3人しか客来ないのに、協力金が1日6万円支給され、先月からの合計が380万を越す。ボロ儲けでウハウハ言ってるは。
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 11:09:01.77 ID:agz0rFs1.net
- >>654
> 信用創造のとこはイングランド銀行がそう言ってんだけど。何もないとこからカネを作り出してるって趣旨で。
> 信用創造と銀行の預貸率は、別の話でしょ。
５ちゃんの中のMMTはこういう底辺層だけが集まっている。
イングランド銀行が言ったことは、融資と貯金の切り返しで信用創造マネーが
増えて、それが市中で流通してるっていうだけの話で、
それはふつうに高校の教科書に載ってる信用創造の意味とかったく
変わらない。
それを５ちゃんの中の底辺MMTは拡大解釈をして、銀行は万年筆マネーで
入った預金以上の貸し出しができるっていう嘘を、三橋なんかが広めて
その嘘が広がっただけ。
嘘だと思ったら銀行に聞けよ。貯金以上の融資をするには、銀行自身は
貯金では足りないから、インターバンクで借金しないと不可能だから
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 11:36:44.49 ID:gUfhXVK5.net
- >>667
信用創造がわからない金本位制脳の無知が印象だけでふわふわ語るな
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 12:25:56.93 ID:P1Hd2DwP.net
- 融資と貯金の切り返し？
いわゆる又貸し
銀行がインターなんたら
やっぱり又貸し
英語読めないと思われて適当言ってるな
まあ本当に読めませんが
グーグルが助けてくれるさ
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 14:13:54.73 ID:1vLsljH8.net
- >>668が要約してくれて助かる
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 20:06:52.40 ID:agz0rFs1.net
- >>668
っていうか、５チャンネルの中の自称MMTの人が言ってるのを見ると
大半の人が信用創造の意味をちゃんと理解すらしてなくて、現実
社会でありえないことを、何百回も書きまくってる。
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 20:43:00.70 ID:q4k9Ye9O.net
- お前ら金を集めて信用創造してんのかよ
俺ならペン先から信用創造できんぜ
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/25(木) 21:45:45.88 ID:Mu9wlddt.net
- >>671
預金を集めてこないと貸出できないと言うなら、最初の預金はどこから来るの？
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/26(金) 00:43:20.67 ID:sdTHTtAy.net
- 宇宙からきてるらしいよ
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/26(金) 09:05:18.20 ID:w3jp+qey.net
- >>673
> 預金を集めてこないと貸出できないと言うなら、最初の預金はどこから来るの？
おまえらまだそんなくだらないことを議論してるのかよ。
どこの銀行でもいいから、１００件の銀行の決算書を読むだけで、
すげての銀行が７割り程度しか貸せないことは、馬鹿でもわかる。
銀行に電話して、
『私は５ちゃんの中のMMT論者なんですが、銀行に１兆円の貯金が
あると、万年筆マネーで２兆円の貸し出しができますよね』
って電話で聞いてみ。
病院を紹介されるわ。
MMT論者って、こんなバカバカしいことを、議論してたら、もうほんとに
馬鹿が集まってるだけだわ。
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/26(金) 09:37:26.59 ID:YdRsEfMA.net
- MMTというより、それ以前の部分で詰まってる感ある
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/26(金) 09:51:55.77 ID:4Xh+sLWP.net
- >>675
> 『私は５ちゃんの中のMMT論者なんですが、銀行に１兆円の貯金が
> あると、万年筆マネーで２兆円の貸し出しができますよね』
貸出自体は銀行の現金が0でもできる
貸出を返済を約束して現金を受け渡す行為を考えてるんだろうけど、実際には貸出先の預金残高を増やすだけだから現金は関わっていない
引き出しをするには現金が必要になるけど、社会の実際の取引は額ベースならほぼ振込だけで終わってる
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/26(金) 10:15:33.49 ID:w3jp+qey.net
- >>677
おまえらって空前絶後の馬鹿だな。
現実社会のしくみを、机上の空論で違うって言ってしまう。
たとえば１０００億円を融資するってことは、数十億円の金利を払って
借りるってことで、例えば不動産に１０００億円の融資をしたら
相手は、それで土地を買い、資材を買い、人員を揃え、機材を買う。
１０００億円借りて、貯金口座に入れっぱなしにしたら、不動産業者は
毎年、何十億円を毎年払い続ける。
そんな馬鹿な取引をする馬鹿が、現実社会にいると思ったら、空前
絶後の馬鹿。
まあ、たまたな、その不動産屋が融資された銀行に１０億円残したら
まあ、６－７億円くらいは融資を増やせるが。
もうMMTは馬鹿すぎて、議論したらアホになるわ。
日本のすべての銀行は預金以上の融資なんかしていない。
地銀で２つくらいあるが、それは銀行自身が、借金をして、預金以上の
融資をしているが、それはふつうは危険とされている。
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/26(金) 13:06:47.04 ID:/ooPF9Jm.net
- 緊縮脳の頭のおかしい爺たちはもう何を言っても無理だろうな
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/26(金) 13:50:29.59 ID:Oszcd1sr.net
- >>675
で、最初の預金はどこから来るの？
馬鹿だから教えてくれよ。馬鹿に教えるのは簡単だろ？
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/26(金) 17:56:56.03 ID:1Q85mL80.net
- >>678
>日本のすべての銀行は預金以上の融資なんかしていない。
幼稚園児にも劣る論外の馬鹿さにこのスレの連中は呆れて去るだろう
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 11:11:57.53 ID:9YSAyxn/.net
- >>681
> >日本のすべての銀行は預金以上の融資なんかしていない。
>
> 幼稚園児にも劣る論外の馬鹿さにこのスレの連中は呆れて去るだろう
あのなあ、銀行が入った預金の何割を融資しているかなんて、決算書を
読めば必ず買いてあること。
しかも、銀行が入った預金の何割を貸してるかは、日本の景気を
表してるから、非常に重要で、しょっちゅう集計した結果が載る。
現実社会はこれだから。
預貸率っていうのは、預金の何割を企業に融資しているかの比率。
＞東京商工リサーチ
国内銀行108行『2020年９月中間期単独決算 預貸率』調査
2020年9月中間期の国内108銀行の預貸率は64.1％（前年同期66.0％）で、
前年同期を1.9ポイント下回り、調査を開始した2008年3月期以降では最低となった。
つまり銀行は入った預金の６４パーセントしか融資していない。
なぜなら、１００パーセントだと融資先が倒産したり不良債権になる。
また銀行は預金以上の融資をするときには、他銀行から借金して
融資に回す。
でも一般社会では、これはかなり危険なこととされていて、やってる銀行は
何百とある銀行で、２つくらいしかない。
でも、これは万年筆マネーで貸してるわけじゃなくて、他銀行からの借金で
融資をしている。
で、ふつうはこういうことをやると危険で、バブル期ななんか、他銀行から
借りたお金を融資しった銀行なんか１００以上が潰れた。
こんなの知らないやつがいるかよ。
できると思ってるのは、５ちゃんの中の超情弱層だけだから
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 11:51:37.77 ID:lAxSWGoM.net
- >>682
最初の預金がどこから来るのか、まだ教えてくれないの？
教えてくれない限り、あなたの言うことを誰にも納得してもらえないよ？情弱に馬鹿にされちゃうよ？
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 12:32:02.59 ID:9YSAyxn/.net
- >>683
おまえ、馬鹿じゃないの？
そんな人に聞かないで自分でぐぐれ。
そもそも明治時代の初頭から銀行もゆうちょもできたし、
しかも当時のお金は今でも、コンビニで使える。
それと、そんなくだらない議論って小学生の議論だろ。
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 14:17:33.68 ID:qjoCy0In.net
- >>684
ググっても分からないから聞いてるんだよ。
銀行は預金を集めてから貸出してると言うんであれば、その始まりがあるはずでしょ？
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 14:18:36.24 ID:qjoCy0In.net
- >>684
そうか。
わざわざ大昔の歴史上の話をしてくれたんだね。
てっきり、今の話をしてるのかと思ってたわ。
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 14:40:21.45 ID:Fbj6d6ID.net
- そりゃ大変だね～
まず、財務省官僚や議員、公務員の給料、ボーナスなど減額しないとな
じゃないと、筋通らないわな
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 14:43:50.51 ID:7fNcfvIy.net
- 民間企業の対国の債権だろ
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 14:46:17.21 ID:RHF9M8A2.net
- >>1
国の借金に国民一人当たりなんぞ関係ないだろ
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 15:07:40.22 ID:F7pxVZiL.net
- 山田のババアなら９８３万返してもまだ１４００万戔！７万の飯２００回食える！
俺らだと７万で牛丼何倍かの計算！！
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 18:18:57.63 ID:9YSAyxn/.net
- >>685
おまえリアル馬鹿すぎだわ。
明治８年の通貨が日本国の正式な通貨で、政府が刷ったお金が
もとになってるに決まってるだろ。
銀行や郵便局ができたのは明治の初頭のハズだから、そこで
貯金も生まれ、信用創造も生まれていおる。
じゃ、そっからかっていうと、それまで時代劇に出てくる、金貸し業が
存在していて、そこが幕府に融資をやっていたら、そっからすでに
信用創造は生まれている。
また、米の先物市場なんかの、商品先物を取引する商売が
日本は最も古くできてたはずで、だから江戸時代から
日本では商品先物市場があって、それで金を儲けたり、損したり
刷る市場ができていた。
おまえらって、なんでそんな小学生みたいな、あほらしい議論を
毎日やってるんだよ。
そんなの自分で＜通貨の歴史＞でぐぐれば、1分でわかることを
なぜ議論しようとする？？？？？？？
それがほんとに不思議すぎるわ。
歴史なんか１００万件くらい出てくることを、なぜ議論する？？？
馬鹿だろ。知能がまさすぎ。
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 20:55:56.70 ID:j6ilMhAN.net
- >>1
国民一人当たりの債権は約983万円か
※この記事、債権があるにもかかわらず借金しているかのように書いているのは悪質
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 21:02:12.16 ID:2/u7zlfw.net
- >>682
>つまり銀行は入った預金の６４パーセントしか融資していない。
>なぜなら、１００パーセントだと融資先が倒産したり不良債権になる。
バブル期ならともかく今はBIS規制があるので100％はあり得ないよ
最低でも自己資本比率8％確保が要件だよ
これだけ国際化がすすめば地銀でも国内業務専門とかはあり得ないので
国際標準の8%は厳守としても実際は15%くらいは必要だろう
それを考えれば融資業務部門で64％なら多いと思うけどね
融資業務なんて儲けがほとんどないだろうし
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 21:03:58.67 ID:j6ilMhAN.net
- 政府が自国通貨での借金を返すのは簡単、その分をお金刷るだけだから
この手法で外貨で借りている借金を返すことはできない
外貨での借金に対して、自国の通貨を刷っても、その分自国通貨の価値が下がり、外貨の価値があがるので借金返済に使えない
危険な借金とは外国からの外貨での借金
日本はこの借金が非常に少ないので非常に健全
他国は外貨での借金がめちゃくちゃ多い、借金の総額だけでみると日本が不健全とされるが、外貨での借金でみると日本以上に健全な国は少ない
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 23:20:52.10 ID:9YSAyxn/.net
- >>693
また、意味のない想像で議論する。
銀行の預貸率の６４パーセントは、新聞で１００回は報道されてると
思うが、そもそも銀行は、今後の日本の不景気に備えて、内部留保を
増やし、GDPが成長しないし、老人が激増、若い人て激減する
日本へは投資をしない。
だから、預貸率は低下している。
ただいろいろまちがってるが、企業への融資は一番儲かる。
なんせ、国債がゼロ金利でまったく稼げない。
だから企業への融資、住宅ローンはもっとも利益を出せる。
ただし、日本の景気は、日経平均が１万円から３万円と、
なんと３００パーセントあがり、もう今が景気の頂点。
だから企業も銀行も次の不景気に備えている。
地銀が危機なのは、地銀は日本国債の保有が比較的大きいが、
その金利低下で大損してるのよ。
地銀が日銀の緩和生産に絶えられないってことも５００回くらいは
報道されてたこと
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 23:40:55.61 ID:9YSAyxn/.net
- >>693
> 政府が自国通貨での借金を返すのは簡単、その分をお金刷るだけだから
自称MMTの人は通貨の発行のしくみをまるっきり理解すらしていない
から、こういう書き込みが１０００回くらい、５ちゃんには書いてある。
でも、１万円札をすると印刷で２－３０円だから９９００円儲かるとかもう
デタラメすぎる。
そもそも今は、マネーストックは１４００兆円流通してるが、紙幣なんかそもそも
１００兆円しか発行なんかしていない。
だから、別に紙幣を刷って増やすわけじゃない。
日銀が銀行の国債を買取ることで、マネタリーベースを増やすのが、現実社会の
通貨を刷るっていう意味。
日銀はすでに５００兆円近く通貨を発行したが、現実の通貨発行益は、国債の
金利なんかだから１兆円もないだろ。
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/28(日) 00:22:50.61 ID:wCUdeKgh.net
- 日経平均と実体経済は必ずしもリンクしてない。
企業が投資しないのはデフレだから。
デフレなのは人口減や高齢化だから必ず起きるものではなく、供給力に対して需要が足りないから起きる。
企業が投資しないなら、政府が投資して需要を増やせば良い。
財源は国債で良い。なぜなら金利はほぼゼロだから、金利が上がるまで発行して使ったら良い。
金融緩和だけじゃ、需要は生まれない。カネは使って初めて需要になる。
黒田総裁の言う、日銀にできることはもう無いってのは、そう言う意味だ。
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/28(日) 00:54:08.28 ID:0ljao8eA.net
- >>695
>企業への融資は一番儲かる。
>なんせ、国債がゼロ金利でまったく稼げない。
国債市場の金利低下と日銀によるマイナス金利の結果
融資をせざるを得なくなった
まあ、短期融資ならそこそこ儲かるけどね
>今後の日本の不景気に備えて、内部留保を増やし、
>GDPが成長しないし、老人が激増、若い人て激減する
>日本へは投資をしない。
それは国内企業も同じで
中長期的視点に基づく設備投資は行われにくい環境だ
企業は内部留保をため込み可能な限り自己資本で決済しようとしている
そこで主たる融資先は低金利での住宅ローンになる
ただ、不況で債務者の返済計画が滞ると貸し手である銀行の経営に悪影響が生じる
政府がローン返済の繰り延べを検討する理由だろう
また、融資割合が多くなると
とうぜん銀行が国債を引き受けることは難しくなる
たとえ日銀が最終引受さきであっても
その前段階でやり繰りが厳しくなる
>地銀が日銀の緩和生産に絶えられないってこと
とはそういうことだと思いますけど
というかインターバンク市場だって危ういと思うけどね
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/28(日) 07:40:30.67 ID:2enqbu2h.net
- 「ゴンチャジャパン」は、会長などを務めていた原田泳幸氏が辞任したと発表しました。
「ゴンチャジャパン」によりますと、２４日付で原田泳幸氏が会長兼社長兼ＣＥＯを辞任しました。辞任の理由については「一身上の都合によるもの」としています。
原田氏をめぐっては１９日
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/28(日) 09:33:05.38 ID:QrDEQtNA.net
- >>697
このスレは経済の常識すら理解できなさすぎ。
企業が投資をしないのは、２－３０年前からの話。
日本は経済成長してないし、所得が３０年減った。
だから需要は増えない。
たとえば、自動車を例にしたら、日本では年金受給者の老人が１７００万人から
４３００万人まで、平成だけで増えた。
つまり、自動車をデートのために買う人は激減したし、普通車は増えずｍ，
軽自動車が４割を占める、特殊な市場になった。
しかも、法人税が高く、利益にならないし、人口が今後、２０００万人減るから、
自動車需要は激減する。
そういう、買う人が激減する市場に投資をしたら単なる馬鹿。
供給力に対し、需要が少ないとか、そんな１００年前の経済学で語るなって。
企業は需要がなければ設備投資をやめるし、政府が投資して需要を
増やすなんか馬鹿。
例えば自動車が減ったから、政府が自動車を買い上げて上げる、なんて
ことはあるわけないだろうが。
共産主義国家かよ。
それに金利がゼロなのは日銀が４７０兆円、つまり国民の税金の１０年分の
お金を使って、国債を買いまくってるから、金利が上がってないだけ。
１０００兆円買い取ったら、日本国債市場が壊滅して、国債の価値すらなくなる。
しかも、完璧な財政ファイナンスだから、法律違反で日銀総裁が更迭される
くらいの法律違反。
MMT論者って異次元緩和のしくみすら理解していない。
投資しないのはデフレのせいじゃなくて、国民の年収が、３０年で激減して、
お金がなくなったのに、年金が崩壊寸前で老後に貯金を持ってないと、
生活すらできなくなるから。
国民が何を心配してるのか、すら知らないやつって、一回も新聞の経済の
解説を読んだことがないだろ。
１００年前の経済学を語るなって。
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/28(日) 09:46:42.20 ID:QrDEQtNA.net
- >>698
> 国債市場の金利低下と日銀によるマイナス金利の結果
> 融資をせざるを得なくなった
適当な嘘を言うなよ。
銀行にとって１番儲かるの大昔からふつうの融資だから。
国債運用がゼロパーセントなんだから、コストを引いたら利益なんかない。
だから一般融資を増やしたいのは、あたりまえのことで、昔から
まったく変わってない。
融資の金利や住宅ローンは儲かるが需要が少ないし、安全な先も
限定されて、コロナで倒産するかもしれないとこも多いから、
増やせないだけ。
なんか、５ちゃんの中って、１分でググって知ったふりして嘘を適当に
言うやつが多すぎだわ。
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/28(日) 10:49:14.21 ID:NReqB/HD.net
- >>700
現在の環境で民間が投資しないのは、あなたが言う通りそれで合理的なんだよ。
政府は元々、民間がやらない、短期的には利益にならないところに投資する役割を担ってる。今の政府は、それすらやらない。
企業がやるべきことを政府が代わりに同じことをやれって話じゃ無い。そりや民業圧迫だ。
なにか、分かってるのにわざわざやらない理由を列挙してるように見えるわ。車を買い上げるととか馬鹿な例を挙げてね。
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/28(日) 10:55:24.29 ID:ZPMbc+62.net
- 政府と日銀のバランスシートを組み合わせれば
純債務は半減し、政府の資産を考慮すると
日本の財政赤字はほぼ問題にならない。
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/28(日) 11:05:52.68 ID:QrDEQtNA.net
- >>702
おまえらは現実を理解できない。
平成元年の日本の最優先の経済政策をしってるかい？
○世界最大の借金を景気対策に使う。
借金で増えたお金は世界最大で８００兆円
これは、日本の税収を、２０年分近く前倒しで借りたようなもん
○世界最大の景気対策
超大型景気対策は、平成だけで３０回におよび、ばらまいたお金は４００兆円
○世界最大の通貨発行。
刷ったお金は５００兆円で、一時は経済規模が日本の４倍のアメリカの通貨量すら抜いた
○世界最大の公共投資。
平成の前半は、公共投資を増やせば増やすほど、景気が良くなり、給料が増え、
税収が上がるから、世界の先進国のの合計を上回る公共投資をやった。
その結果がどうなった？？
公共投資は全部土木事業に使われ、政治家が全員自分の選挙区にばらまいた
から、大半が無駄な投資にばらまかれ、経済効果がほとんどなかった。
世界の経済は平成で何倍にも成長し、大半の国は年収が何倍にもなった。
でも日本だけ土木にお金を使ったから、経済は伸びずに、所得は激減、
景気は悪化、土木業以外の産業は縮小。
製造業は中国に持っていかれ、半導体は台湾、韓国に負けて、IT、ハイテクは
アメリカに負けた。
アメリカのIT企業の上位５社の時価総額は、日本の３３業種の３７００社の
合計も負けた。
つまり、アメリカのたった５社に、日本の全上場企業の合計でも勝てなくなった。
そのくらい衰退した。
現在は労働生産性、つまり国民一人当たりいくら稼げるかは、世界３４位。
日本のライバルはチェコやギリシャ。
一人当たりGDPは世界２６位。
サンフランシスコの低所得世帯の定義は、年収１３２０万円以下まで上昇したのに
日本は３００万円以下。
すでに日本は、先進国では完全になくなった。
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/28(日) 11:26:47.00 ID:wCUdeKgh.net
- >>704
それは使い道の話であって、投資を否定する話ではないでしょ？そもそも災害が多い日本では諸外国より土木に費やす金額が多くなるのは当然。
それに、金額の絶対値が問題なんじゃないよ。それじゃ日本にとっては足りてないんだよ。
金額が問題だってならアメリカや中国の政府負債額の伸びは何なんだよ。大問題になってないとおかしいだろ。
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/28(日) 11:29:01.42 ID:wCUdeKgh.net
- そもそも土木への投資すら減らして災害雪害に全然対応できてない。土木すら衰退してる。
これだけインフレ率が低迷してるんだから、土木も先進技術もロボットも防衛も、全部やったら良いんよ。
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/28(日) 11:38:16.15 ID:CpePKsG4.net
- その1200兆円はどこへ行ったのか。
どこかの竹やぶにでも埋まってるのか？
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/28(日) 12:24:33.05 ID:Ag11l3F8.net
- 公共投資という点で見れば、日本のITインフラや交通インフラが足りてないのはわかると思う
だけど、額を増やせば解決するかというのは一概には言えない
特定の事業者に利益を図るための公共投資がなされている場合、額増やしても無駄だしな
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 00:01:12.22 ID:jXsDwegj.net
- >>701
>適当な嘘を言うなよ。
>銀行にとって１番儲かるの大昔からふつうの融資だから。
君ねぇ
例えば去年には大分銀行が
おもに法人向けの融資枠を拡大したために（コロナ救済が目的だろうな）
利益確保が難しくなり証券類を処分して利益確保した
というスレが立ったんだけど？
こういってはアレだけど田舎でほぼ1強状態の大分銀行でもそんなものだよ
他にも地銀合併による寡占状態で貸出金利が上昇すると
地場企業の経営が苦しくなるので合併を見合わせているという報道もあるんだけど？
これは確か長崎の事例だったかな
金融庁がFRBの合併要請に抵抗してゆるやかなFG方式の統合を目指す理由のひとつだ
たしかに短期のつなぎ融資なら10％くらいの利益で儲かるんだけど
不況下で設備投資が落ち込んでいる現状で「ふつうの融資」の需要なんてあるの？
企業も馬鹿じゃないから消費税率10%の時代には資金繰りを考慮するだろうから
短期融資だって落ち込むと思うけどね
それとメーンバンク制が事実上崩壊した現状では
大企業は直接金融で確保した自己資本で設備投資をやるんだけど
それすら先行きを考えて控えているんだけど？
そもそも設備投資の落ち込みなんて
NHKのゴールデンタイムのニュースでも報道されているんだけど？
それでも銀行の貸出残高は過去最高と言われているわけだな
ひじょうに怖ろしい状況だとおもうけどね
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 00:14:11.36 ID:0wHr5iE8.net
- 戦後、日本の経済が好調だった時期は公務員年収は低かった。しかし他の主要先進国と比べ明らかに
今の日本は公務員の平均年収(民間の２．５倍)を異常に高く上げすぎているせいで優秀な人材を公務員にごっそりととられてしまい
特に地方の民間企業では有能な人材が不足している。
貴重で有限の優秀な人材が全国で公務員になっていく状況が続くから、民間企業は優秀な人材が抜けた残りの人材で国際的な経済競争を強いられている。
成長を続ける世界に比べると、日本は有能な人材の不足に追い込まれて30年間も経済成長できず
相対的に日本企業の国際競争力は年々下がっているから実質賃金を下げ続けて対抗する消耗戦がやめられない。
民間の実質賃金が長年下がり続けるから大衆の生活は苦しくなっていくし消費も増えない。
ユニクロ柳井氏が怒っているように「最悪ですから、日本は。この30年間、世界は急速に成長しています。
日本は世界の最先端の国から、もう中位の国になっています。ひょっとしたら、発展途上国になるんじゃないか」
という危機状況は有能な人材の不足が原因であり公務員年収の大幅な削減の改革が最低限急務である。
日本は有能な人材が公務員ではなく民間企業に行くように変えていくことが、大衆の実質賃金の下げ止まりや国の借金を増やさないために不可欠である。
主要先進国の民間サラリーマンと比べての公務員給与ランキング
１位 日本 ２．３倍
２位 イタリア １．５倍
３位 カナダ １．４倍
４位 アメリカ １．３倍
５位 ドイツ １．２倍
公務員年収 914万円、 民間年収 412万円。
日本の公務員給与は民間サラリーマンの ２．３倍 (今は２．５倍)
http://i.imgur.com/CisLuRR.jpg
ソース （国会、そもそも総研、テレビタックル）
実質賃金指数の推移の国際比較
https://innovatenation.net/blog/wp-content/uploads/2019/02/471123e876be2ba58b9aba9979982251.png
日米株価の推移。
米国株は30年前の約10倍近くに上がったが、日本株は30年前から伸び悩んでいる
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 08:27:57.55 ID:OSQ1bCAh.net
- どうしようもない馬鹿が定期的に湧いてくるな
民間の給与がデフレで下がったのが悪いに決まってるだろ
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 10:19:04.03 ID:9coVTaj7.net
- >>666
税金で取られるから。
事業規模に合わせて支給するのではなく一律に支給して後で課税額で調整する仕組み
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 11:00:14.94 ID:J80d+lV1.net
- いくら借金しても大丈夫とか言ってる奴らは税金に寄生してる連中だけだから絶対騙されるなよ
国が破綻したら貯金が無くなるんだよ
貯金も無い貧乏人がいくら絶対破綻しないと言ってるだけ
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 11:35:09.69 ID:/QAJqjqZ.net
- 日本国民は全員、日本政府の支出の恩恵を受けてるんだけどね。
財源＝税金でもないし。
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 11:38:27.65 ID:JBLEe3d/.net
- 政府の借金が国民の資産と力説していた麻生が今財政支出を絞ってるのを見れば、この説明の位置付けがわかろうというもの
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 11:57:31.00 ID:VAl+TraV.net
- １９９７年からの緊縮財政路線で解ったことは緊縮財政は東京一極集中が加速して日本人が消滅して行くことだった。縮小均衡は亡国につながる。
特に円高局面は通貨発行を活かして円高の弊害を打消しながら、人的資源維持とか国富を高めるような財政政策が求められた。税制政策で人口分散で国土の安全保障を含めて維持が求められた。
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 12:01:31.35 ID:J80d+lV1.net
- 世界最悪の少子高齢化を抱えながら欧州の半分の消費税でコロナ前から税収５０兆で毎年１００兆遣ってコロナで更に１００兆バラ撒いて世界最悪の財政赤字拵えてどこがどう緊縮なんだよ
世界最悪の放漫行政を緊縮とか言ってるのは税金に寄生してる奴らと貯金も持って無い貧乏人だけだから絶対に騙されるなよ
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 12:04:12.31 ID:VAl+TraV.net
- 財政政策で人口分散で国土の安全保障を含めて維持が求められた。
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 12:12:41.51 ID:VAl+TraV.net
- 通貨発行権を活かして財政政策でインフレ要因を潰しながら人的資源維持、農地やその他インフラを含めて国土の安全保障を維持して行けばインフレは抑え込みができるかもしれない。国富を高めて行けば。
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 12:17:20.20 ID:kR1D3ibi.net
- 国民から一気に徴収して一度に清算しよーぜ
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 12:47:53.86 ID:mnQqu4ov.net
- >>720
無い袖は振れないんで取れるところから取るしかないよな
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 13:09:37.74 ID:/QAJqjqZ.net
- >>717
思考停止の見本だね。面白い
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 13:53:05.00 ID:YIEP2ddC.net
- >>709
言ってることを理解してないだろ。
言ってることは、
○銀行にとって１番儲かるのは企業への融資。
○融資の金利や住宅ローンは儲かるが需要が少ないし、安全な先も
限定されて、コロナで倒産するかもしれないとこも多いから、
増やせないだけ。
この２点。
で、こんなの金利を見りゃわかるだろうが、
１０年債はゼロ金利で、しかも物価はコロナ前は１パーセント上がってたから
実質利回はマイナス。
つまりまったく利益にならない。
利益になったのは異次元緩和で日銀が高く４７０兆円も買い取ってたから。
また、日銀が当座預金にマイナス金利をつけたから、だったらゼロ金利で、
ちょっとでもマイナス金利を適用されない、ように利益ゼロの国債でもまし
だったから。
でも企業への融資先があれば、大分銀行ビジネスローンは5.8%から13.8%。
住宅ローンでも固定金利20年 1.800%。
企業融資や住宅ローンが収益の柱になってることなんか、あたりまえ。
で、国が保障する分は、あたりまえだが融資できる。
でも、飲食店も旅行業も経営が傾いてて、貸したくても貸せないとこが激増。
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 14:55:50.74 ID:xQWffKNO.net
- 何が正解か・・・ということではなくて、たまたま金とコネのある家に生まれた
自民党の世襲のアホボン議員共が決めることが、この国のルールになるんでしょ
選挙ルールもコイツラが作っているから、一般庶民にはどうすることも出来ない
今後とも政治献金をする企業や業界団体にだけ血税が投入されて
一般庶民は更に増税と社会保障削減の嵐
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 16:09:57.46 ID:J80d+lV1.net
- 国会議員が「今日から俺らの給料１人１００億な。でもこれは税金じゃないし、国債刷るだけだから国民の負担にならないし。そのうちどっかに消えるから何の問題も無い。」
とか言い出したらああ嘘言ってると分かるだろ
国は幾らでも金を刷れると言ってる奴らは結局同じような出鱈目なこと言ってんだよ
国が破産国民の貯金が返ってこなくなるか貯金の価値が無くなるんだよ
何十年も働いて貯金した人間の貯金が無くなってギャンブルで借金作った人間が得したり公務員や無駄な公共事業に寄生してる奴らに税金を更に注ぎ込むとか許されるわけないから
国は税金取らなくてもいくらでも借金出来るし絶対破綻しないとか出鱈目言ってるだけだから絶対に騙されるなよ
税金取らずに毎年バラマキして破綻しないわけないだろ
貯金の無い貧乏人と税金泥棒が国の借金は借金じゃないと言ってるだけ
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 16:26:06.39 ID:mnQqu4ov.net
- 負担にならない、って誰が言ってんの？
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/01(月) 18:07:37.81 ID:BzWi35is.net
- いくらでも金を刷れるって誰が言ってるのかな？
誰も言ってないことを、さも言ってるかのようにして批判するの、馬鹿の一つ覚えだよね。
貯金が消えるのが嫌なら、自分だけタンス預金にしたら？
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/02(火) 00:01:34.48 ID:pV6cB/RK.net
- 【財政】実は「金がなければ刷ればいい、簡単だろ」と言ってた麻生太郎財務大臣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611480367/l50
かつて麻生政権の時には、
銀行から利子付きの借金をしないで、政府が直接マネーを発行できる
「政府紙幣」が話題になってたな。
この話がいつの間にか立ち消えてしまったのが残念。
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/02(火) 03:46:07.97 ID:qRAdm+W5.net
- 捏造記事
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/02(火) 09:12:41.63 ID:1K4cQfj2.net
- 人類史上最悪の少子高齢化を抱えながら欧州の半分の消費税でコロナ前から毎年税収５０兆で歳出１００兆使って世界最悪の財政赤字を積み上げてコロナで更に１００兆ばら撒いて破綻しないわけない
一刻も早く消費税を欧州並みの２０パーセントにするべき
国の借金っての国民の貯金からしてるんだから国が破産するってことは国民の貯金が無くなるんだよ
国は税金も取らなくていいしバラ撒きしまくって良いとか言ってる奴らは貯金も持って無い貧乏人だけだから絶対に騙されるな
冷静に考えて税金取らずにバラ撒きしまくっても破産しないとか言う奴は詐欺師に決まってんだろ
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/02(火) 13:41:47.49 ID:0XFdan7A.net
- 自分の中の知識を更新しようとせず喚き散らす人間は害でしかないな
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/02(火) 19:39:10.03 ID:5bYMItXQ.net
- 個人の資産だよね
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/02(火) 19:54:41.43 ID:EZc4P3Cu.net
- いっそ、GDPゼロにしてして円の価値をゼロにすれば
借金も消える。
財務省もそれを狙えば。
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/03(水) 11:35:46.24 ID:L9EFAxbx.net
- 政府は借金で絶対に破綻はしない。
でもその理由は、国民が老後不安で、必死に貯金をして貯金が
１０００兆円あるからなんだぞ。
つまり、大増税で個人からお金をあと１０００兆円取れるから、
政府が破綻しないだけ。
損するのは国民なのよ。
なんせ、国債を買ってるお金は、国民が銀行とゆうちょに預けた
貯金で、銀行が国債をかってるんだから。
５ちゃんの中だけでよく言われてる、国の借金は国民の資産っていう
のが、完全にデマなのよ。
戦後、国債が破綻しそうになったときに、政府が破綻を避けるために
何をやったかしってる？
銀行窓口を閉鎖して、国民が貯金をおろせなくして、既存の通貨を
使えなくしてしまい、個人が隠してた資産も没収した。
さらに強制的に１００円冊を１円札に切り替えて、１００万円持ってた人は
１万円しかなくなった。
２００３年に日本国債は大暴落をしたが、その後に財務省は新札に
切り替えて、銀行から自由にお金を下ろせなくするシステムまで
財務省が開発をしてたことが、国会でバレたことすらある。
そのくらい、切羽詰まってたのよ。
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/03(水) 11:53:18.47 ID:GXPAXlui.net
- VaRショックのこと言ってるの？それと預金封鎖になんの関係があるの？
よくもまあ、そんなに煽りを思いつくね。感心するわ。
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/03(水) 13:41:21.29 ID:L9EFAxbx.net
- >>735
っていいうか、国会で、大議論になったことを知らないのかい？
２００３年に日本国債が歴史的大暴落をしたあとに、財務省は、これとおなじ大暴落が
あと一回起こったら銀行がやばい、ってことになった。
そこで、こういうシステム開発を業者に開発委託した。
そのシステムが、預金を下ろす制限をすると同時に、当時使ってる通貨を使えなく
して、民間の貯金をあぶり出すしくみ。
＞財務省が密かに進める「徳政令」プラン
紙幣を使って財務危機を乗り越える
PRESIDENT 2019年6月17日号
前回04年に紙幣を刷新したときは、90年代後半から世界的な金融危機の流れが日本
にも波及していた。
国債暴落による日本発の金融危機が懸念されて、財務省は紙幣刷新を利用した対応
策を密かに練っていた。
いろいろな応用問題があるが、一例としては新紙幣と旧紙幣を交換するときに、旧紙
幣で1万円分を入れると8000円分の新紙幣しか戻ってこないような技術をATMメーカー
に検討させていたのだ。
日本には50兆円規模のタンス預金（家庭のタンスや金庫で保管している現金）があると
いわれている。たとえば「1年後には旧紙幣は使えなくなります。早めに新紙幣に取り
替えましょう」とアナウンスすれば、これが炙り出されてくる。
浮き出てきたタンス預金自体に景気浮揚効果があるという指摘もあるが、新紙幣と旧
紙幣を交換する際に2～3割をパクる、いわば「徳政令」を実施できれば国家財政と
しては大いに助かる。
04年の紙幣刷新のときに財務省は国債暴落対策を密かに狙っていた。しかしATM
メーカーから設計図面の情報が漏れて、議員からの問い合わせで大騒ぎになり、
財務省は断念せざるをえなかった、といわれている。幸い、国債の暴落危機が遠
のいて、沙汰止みになったのだ。
今の日本国債のデタラメな発行ぶりを考えると、財務省が5年以内の暴落に備えて
国民の資産をパクる「徳政令」の準備をしていても不思議ではない。
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/03(水) 13:55:32.87 ID:p9DYo6XE.net
- 自民党とお友達がチューチューした金額
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/03(水) 17:01:02.64 ID:GXPAXlui.net
- >>736
仮に徳政令とやらで日本のバランスシートを半分に圧縮したとして、それで、その後は何をしたいの？
また財政拡大するの？
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/03(水) 17:22:22.48 ID:GXPAXlui.net
- >>736
なんだ。
調べたら大前研一がソースかw
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/03(水) 23:06:11.96 ID:LjFP7ISY.net
- 「政府貨幣を１０００兆円発行して国債発行残高を返済し、歳出拡大に大きく舵を切ったらよいのでは？」
https://www.youtube.com/watch?v=w89f2IDSlhI
非常に良い提案ですね。
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/03(水) 23:14:18.37 ID:L9EFAxbx.net
- >>738
意味を理解してなさすぎ。
国債は過去に５回も暴落している。
それで５回目も、歴史的大暴落になり、６回目が起こったら
まじめに銀行預金を下ろす人が出てきて、銀行が危ないだろって
ときに国民から貯金を取り上げるっていう意味だぞ。
金利の１パーセントの上昇っていうのは、１０年債の国債なら
１０パーセントの大暴落だし、政府の利払いは激増するから。
今だったら、日銀の損失は２３兆円で、自己資本の２倍以上だぞ。
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/03(水) 23:43:29.48 ID:bTvdZPaX.net
- >>741
まずは金利1%上昇の具体的な事例を調べてみるといいぞ
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 00:56:32.98 ID:osno1wNM.net
- >>742
具体例を調べろって、こんなの社会人で知らないやつ
なんか一人もおらんわ。
＞VaRショック
読み方： ばりゅーあっとりすくしょっく
分類： 債券暴落
VaRショックは、日本において、2003年に長期金利（10年物利回り）が
史上最低の0.430％まで下げた後、わずか2カ月で約1％上昇したこと
による、歴史的な債券暴落のことをいいます。
これは、当時、国債入札の結果が市場予想よりやや悪かったことを
きっかけに、債券市場において、"売りが売り"を呼ぶ展開となり発生したもの
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 06:26:58.46 ID:2T3/DaQl.net
- それで実際に利払いがどのくらい増えたかとか、日銀の損失がどうなったか、ということじゃないの？
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 06:47:22.31 ID:tabvEb/C.net
- ワークニガハタンスルー
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 09:51:44.81 ID:22LoiZoN.net
- 税金も取らずに金をバラ撒くってことは国民の貯金をバラ撒いてるってことなんだよ
そんなこと許されるわけないからMMTとかいうデタラメ理論で騙そうとしてるだけだから絶対引っ掛かるなよ
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 11:27:45.96 ID:vcjFzJNX.net
- >>743
＞VaRショックは、日本において、2003年に長期金利（10年物利回り）が
＞史上最低の0.430％まで下げた後、わずか2カ月で約1％上昇したこと
嘘が混じってるがソースはあるか？
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 11:43:18.55 ID:osno1wNM.net
- >>747
ソースって馬鹿だろ。
長期金利の推移なんかすべての銀行やすべての証券会社、とか
１００万件くらい出てくることを、なぜ人に聞く？？？
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 11:45:28.12 ID:osno1wNM.net
- >>744
意味をわかってなさすぎ。
日本国債が大暴落になって、世界がパニックになったあと、金利が
正常化したからなんとかなった。
ただし、財務省は、この暴落が一回だけだったら、良かったけど、
今後また起こったらやばいから、貯金を降ろさせないシステムを業者に
開発させ、それが国会でバレて、大問題になった。
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 12:10:30.56 ID:2UxQ5JJA.net
- >>747
その結果、長期金利は当時の過去最低である0.430％から2カ月で1％程度にまで一気に急上昇し、債券価格の歴史的な暴落を引き起こした[1][2][3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/VaRショック
1%程度まで上昇だな
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 12:30:14.13 ID:DI1dvz3T.net
- >>749
国会でバレたというなら、議事録ある？
見つけられなかった
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 12:40:53.29 ID:sCLKDCcB.net
- VaRショックはボラティリティが大きくブレて1%近く動いただけで、これだけで信用リスクの時に1％動くというのは暴論に見えるがな
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 12:44:39.49 ID:osno1wNM.net
- 5チャンネルの人たちは、金利の1パーセントの上昇は、たった1パーセント
っていう人のほうが多いが、国債のしくみは、1パーセントの上昇で、
10年債、残存10年の国債は10パーセントの大暴落になる。
たとえば現在、日銀の国債は５００兆円あるから、もし、これが
新発国債だけ持ってるとしたら、損失は５０兆円になる。
ただし、残存期間が短い国債も多いから、ほんとに適当な
推定をすると、３０兆円ちょっとくらいの大損失になるんじゃないかな。
消費税を２パーセント上がると、４兆円程度だから、消費税の
１４パーセント分くらいじゃないかな。
これは２０１３年の記事だから、今とは違うが、当時の1パーセントの
上昇の銀行の損失はこうなる。
＞金利1%上昇で銀行の損失6.6兆円 日銀が試算
金融システムレポート
2013年4月17日
日銀は17日、金融システムの現状や見通しをまとめた「金融システムリ
ポート」を公表した。
国内の金利がすべての年限で1%上昇した場合、国内の銀行が保有する
債券の評価額が6.6兆円減ると試算。2%上昇すると12.5兆円、3%上昇する
と16.6兆円の減少になると分析
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 13:09:52.36 ID:osno1wNM.net
- >>752
> VaRショックはボラティリティが大きくブレて1%近く動いただけで、これだけで信用リスクの時に1％動くというのは暴論に見えるがな
そんなこと言ってるの５ちゃんの中だけだよ。
もちろん、２０１３年から今までは、日銀が、国債を４７０兆円買い取って、
国債価格を吊り上げた。
だから金利が下がった。
また、コロナによる、世界同時緩和で、世界中の金利が下がったから、
日本も超低金利になった。
ただし、直近ではワクチンがどんどん広がってるから、すでに長期金利は
あがり初めてて、日本国債が９日連続下落、長期金利が９日連続
上昇もすでに起こった。
日本の長期金利を決める、１０年国債の価格は２０１９年の１５５円から
今現在の価格は１５０．９８円まで下がっていて、すでに長期金利の
上昇は始まっている。
もちろん、長期金利は年単位で見ないとだめだが、住宅ローンを組む
人にとっては、３０年、３５年の金利変動の予想になる。
だから、ローンの解説サイトでは、とっくに金利上昇に備えろ、っていう
意見が大半。
なんせ、ローンを組む人は、金利が１パーセント増加すると８００万円
とかで支払いが増えるから死活問題。
借りに1.5パーセントなら、１５００万円支払い増加とかにそのくらいの規模になる。
逆に住宅ローンのサイトで、金利上昇なんてなから、心配するな、なんて
意見は、１割もないんじゃないのかな。
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 13:35:34.46 ID:nn94ue5J.net
- 一旦国民から集めてチャラにした方がいいんじゃないか？
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 13:44:26.31 ID:5B7g1n3j.net
- >>755
一度に踏み倒すより消費税なりで返済した方が美味しい
返済後はその財源を元に甘い汁が吸える
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 13:57:21.14 ID:5B7g1n3j.net
- 甘い汁ってのは置いとくにせよ
今の税制に問題点があるとされるなら、大量の国債は税制改革のための政治的な資産になることは間違いない
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/04(木) 21:55:34.88 ID:2T3/DaQl.net
- 税制ってのは民間資金を誘導したりとか、経済成長に資するように調整するものなのに、
今は全然考え方が違うように感じるな
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/06(土) 17:43:29.54 ID:oVMvk5oC.net
- 超低金利の今でも利払いが上がり始めてるから、金利が上がったら即座に利払いが激増してヤバい状態になるくらいは知って方がいいよ。金利1%上がっただけでも10兆円以上増えると思うし。
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/06(土) 18:15:25.30 ID:sREdTTit.net
- 国債は債券なので債務不履行にもなるんですよ、価値が0になるデフォルトだ、そんなもんと引き換えに国民の預貯金が消え失せる訳だが、これが豊かになる日本の光景に見える奴は
脳の病気かなんかだろう
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/06(土) 18:33:00.91 ID:gWwyWOVb.net
- >>1
まあ、言うても若者世代が消費税で返済するので年金貴族には一切関係のない話だよな。
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/06(土) 21:48:23.58 ID:QIP2rNvk.net
- 金利が１パーセントあがると何がおこるか。
○政府の１２００兆円の借金の利息が、毎年１０兆円。
（借換債と新発国債で１年目から７年間激増する）
○金利上昇で企業の設備投資は、下がり、景気が悪化する
○個人の住宅ローンの上昇で、国民の支払いは８００万円くらい増えて
住宅ローンが不良債券になる。
○日銀の損失が推定３０兆円（この計算は暗算でやったから違うかも）の
大損失になり、政府が税金を使い救済する。
○銀行がすさまじい大赤字。
○もし短期間で１パーセント上がると、日本国債の大暴落という記事がでまくる
（２００３年の日本国債の大暴落で世界中に臨時ニュースが飛び交った
時の金利上昇はたった１パーセント）
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/06(土) 21:53:26.34 ID:QIP2rNvk.net
- 日銀が日本国債を５００兆円買っているってことは、言い換えると、
銀行や生損保は、日本の年金を運用する世界最大の機関投資家の
GPIFまでが、とてつもない金額を売ったってこと。
GPIFまでが、っていうのは、アベノミクスが始まるときに、日本株の
保有量をなんと２倍に増やして、アベノミクスの株価上昇に協力
した政府の言いなりになる機関投資家。
そこが日本国債を保有義務の限界まで売っただけでなく、運用方針を
変更してまで裏技を使って売った。
その方法は、日本国債を売って、大量の米国債を買ったときに、
為替ヘッジすれば、米国債を買っても、それを日本国債とみなす、って
いうとんでもない集団を使ってまで、日本国債を売って、米国債にチャンジした。
年金運用でここまでやったのは、これが何を意味するかわかるよね。
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/06(土) 22:13:15.07 ID:bsNCb+wl.net
- biz板にも、わざわざ低能臭プンプンさせにくる熱心な奴が居るんだな
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 00:08:26.11 ID:OZ6eNpvw.net
- 日本政府が借金をしなくても
貨幣を発行できる方法って無いのかな？
現在の１円玉～500円玉の硬貨や10000円以下の記念硬貨は
日本政府が借金をしなくても発行できると聞いたのだが。
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 10:25:33.30 ID:dZVtw9ie.net
- 確かに良い手だけど抵抗も多いから、そんな手を使わなくても、普通に国債を発行して財政拡大したら良いだけだよ
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 13:12:55.08 ID:uhezIPyU.net
- >>765
世界でいうと山のようにあるよ。
すべての先進国は中央銀行が発行するから、政府の発行は、
危険すぎるということで全部の国で禁止サれている。
でも、たとえば北朝鮮は、金一族がスレっていうと、簡単に刷れる。
１０年前に刷ったときどうなったいのかっていうと極めてわかりやすい。
お金を刷ると、一回だけ刷っても、またすぐに刷るぞ、って国民は気づく。
だから一回すると、上級幹部は、自国通貨を売りまくってドルにする。
つまり、資産の逃避がおこり、自国通貨が外貨に交換できなくなる。
それで、食料の輸入が止まり、何十万人が餓死で死んでいった。
また外貨がないから薬の輸入も止まり病院が死体の山。
農薬の輸入もできなくなり農業が壊滅し餓死者が、推定３００万人まで激増。
さらに石油がなくなり、産業が止まり、発電も止まった。
これが、自国通貨を刷りすぎた国の成れの果て。
戦後、日本もドイツも国民の資産が失われ、実質で国債が紙切れに
なったから、すべての先進国で、政府による通貨発行と、財政ファイナンスが
禁止された。
２年前なかベネズエラで、２週間で、通貨の価値が半分になっていく
インフレも起こったが、デフレで、通貨の価値が、３０年も激変してない
通貨って日本円くらいで、ふつうは通貨の価値が、１０年で激変する国の
ほうが多い。
ロシア国債まで破綻したんだからね。
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 13:21:50.83 ID:qSbeaT1X.net
- 自国通貨を多く刷っただけで破綻した国はない
そもそも供給力とのバランスが悪いから破綻した
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 13:47:58.03 ID:huuDbdrz.net
- 自国通貨刷って破綻する方がおかしいだろ、借金も返せるけどインフレ起こるだけだ
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 14:17:08.10 ID:uhezIPyU.net
- >>768
> 自国通貨を多く刷っただけで破綻した国はない
何を言ってる。
破綻しなくても、国民の資産がゼロになったら、破綻と同じ。
日本が戦後、なぜ破綻しなかったすら知らないだろ。
破綻しなかった理由は、即座に銀行窓口を閉鎖して、国民に
預金を降ろさせなかったから。
そして、財産税をかけて、国民の資産を取り上げた。
さらに残っ他お金も取り上げるために、新しい紙幣を発行して
国民が隠してる紙幣すら使えなくした
しかも、新紙幣との交換を、１００円札を、１円札に交換したから
国民の資産はほとんど失われた。
つまりなぜ、破綻を避けられるかは、国民のお金を全部取り上げる
ことができるから。
それと、破綻しない、って馬鹿だろ。
ベネズエラは、２週間ごとに通貨の価値が半分になり、結局、
何万分の１になった。
破綻してないぞ、って言ったって、鶏肉を買うのに、巨大スーツケースに
高額紙幣をぎゅうぎゅう詰めして持っていかないと、買えなくなり、
大半の人が食料を買えなくなったら、それは＜ほぼ破綻＞だろうが。
政府が自国通貨を刷れる国は大半が国民の資産はなくなって、
国民が瀕死になってるわ。
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 14:58:06.69 ID:qoAuM8ec.net
- 国の破綻というのは金がなくなることじゃなくて、供給できなくなることだぞ。
金があっても衣食住が無い方が破綻と言う。ベネズエラとかジンバブエとかね。
金はなくても衣食住が充足してる方が何倍もマシ。
戦後は国のバランスシートを一気に圧縮するために預金封鎖したけど、いま政府がやってるPB黒字化政策だって、国のバランスシートを小さくしようとしてる意味で同じことやってるんだぞ。
デフレ下での緊縮に賛成するってことは、趣旨としては預金封鎖に賛成してるのと同じって分かってないだろ。
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 15:48:45.61 ID:uhezIPyU.net
- >>771
政府がプライマリーバランスを重視するっていうのは、口では言ってる
けど、一回もやったことなんかないよ。
去年の収入は、税収５５兆円で、支出１７５兆円なんだから、プライマリーバランスと
正反対なことをやり続けていて、一回も黒字化なんか
やったことすらない。
なんせ日本は世界１９０カ国で最大の借金で、しかもその増加率まで
世界最速。
でも、政府は将来、なんとかするんだ、って言い続けないと、去年みたいに
年間２４０兆円の国債を発行したら、口だけでも弁解を言わないと、
金利があがってしまい、日銀の力だけでは、金利上昇を止められなくなって
しまうから、いいつづけないとだめ。
だけど、日本のことを緊縮財政っていうひとが多いけど、日本は真逆だろ。
収入５５兆円で、２４０兆円の国債を発行して、１７５兆円も使ってしまう国
なんて、日本以外にないぞ。
つまり、日本が世界最大で、緊縮と正反対の国で、逆に緩和のやりすぎで
やばいだろ、っていう不安が風船状態になってる国だから。
日銀が異次元緩和で刷った通貨量も４７０兆円で、世界のGDPのたった
６パーセントしかない日本が、一時は日本の４倍のアメリカの通貨量すら
抜いて世界最大になって、逆に緩和が膨れ上がってやばいだろ、って
そっちの心配のほうが多いわ。
緊縮と正反対だから、逆に怖いのよ。
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 15:50:39.27 ID:qoAuM8ec.net
- >>772
絶対額の多寡が問題じゃない
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 16:18:03.68 ID:Azq4hug5.net
- 戦後、日本の経済が好調だった時期は公務員年収は低かった。しかし他の主要先進国と比べ明らかに
今の日本は公務員の平均年収(民間の２．５倍)を異常に高く上げすぎているせいで優秀な人材を公務員にごっそりととられてしまい
特に地方の民間企業では有能な人材が不足している。
貴重で有限の優秀な人材が全国で公務員になっていく状況が続くから、民間企業は優秀な人材が抜けた残りの人材で国際的な経済競争を強いられている。
成長を続ける世界に比べると、日本は有能な人材の不足に追い込まれて30年間も経済成長できず
相対的に日本企業の国際競争力は年々下がっているから実質賃金を下げ続けて対抗する消耗戦がやめられない。
実質賃金が長年下がり続けるから大衆の生活は苦しくなっていくし消費も増えない。
実質賃金を減らし続けて貧しくなっていくから製品・サービスは値下げしないと売れにくくなっていきデフレは脱却どころではなくむしろ長期の深刻化する。
ユニクロ柳井氏が怒っているように「最悪ですから、日本は。この30年間、世界は急速に成長しています。
日本は世界の最先端の国から、もう中位の国になっています。ひょっとしたら、発展途上国になるんじゃないか」
という危機状況は有能な人材の不足が原因であり公務員年収の大幅な削減の改革が最低限急務である。
日本は有能な人材が公務員ではなく民間企業に行くように変えていくことが、大衆の実質賃金の下げ止まりや国の借金を増やさないために不可欠である。
主要先進国の民間サラリーマンと比べての公務員給与ランキング
１位 日本 ２．３倍
２位 イタリア １．５倍
３位 カナダ １．４倍
４位 アメリカ １．３倍
５位 ドイツ １．２倍
公務員年収 914万円、 民間年収 412万円。
日本の公務員給与は民間サラリーマンの ２．３倍 (今は２．５倍)
http://i.imgur.com/CisLuRR.jpg
ソース （国会、そもそも総研、テレビタックル）
実質賃金指数の推移の国際比
https://innovatenation.net/blog/wp-content/uploads/2019/02/471123e876be2ba58b9aba9979982251.png
いわゆる「国の借金」が2020年12月末時点で1212兆4680億円となり、初めて1200兆円を突破した。
単純計算すると、国民1人当たりの借金は約983万円に上る。
日米株価の推移。
米国株は30年前の約10倍近くに上がったが、日本株は30年前から伸び悩んでいる
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 17:57:49.54 ID:qoAuM8ec.net
- >>774
平均年収が大嘘やんけ
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 19:45:05.88 ID:2hMm+evV.net
- まだやってるのかこの詐欺
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 20:27:11.79 ID:YdFhCecr.net
- 0209 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/01 19:29:54
>>1
公務員が給料低いと 発表した場合 、額を低く見せるためのウソの数値をだしている。
公務員の給料、公務員になりたて時期は公開用のダシとして安く設定。👈
「公務員の給料は安いぞ」というのは、この時のこいつら。
あっという間に、逆転するでしょう。公務員に 騙されてはなりませぬ。
「８６年に、厚生年金と共済年金の基礎年金部分が統合された際、支給額が民間より高いことを
隠すために、職域加算という制度を新たにつくった」
公務員の給料が民間よりだいぶ高い。一般男性の平均年収も男性は515万円なのに対し、
'09年の公務員の年収は、636万円と発表されています。しかし、これは額を低く見せるため👈
のウソの数値。課長以下のいわゆる組合員平均というもので、国会答弁で明らかにされた
ところによれば、公務員の平均年収は926万円、自衛官などを除くと、実に1043万円にもなります。
(また民間の実際の退職一時金は1445万円。国家公務員の退職金は2960万円と、2倍以上の格差がある。)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/25500?
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/07(日) 22:58:16.22 ID:xr/KQeXm.net
- 公務員の給与の高低が気にされない豊かな国になるためにも
マイルドインフレになるレベルで財政出動および民間の投資促進が必要
移民は不要。新自由主義もゴミ箱へ。
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 10:53:14.47 ID:x8mDPuCz.net
- 国債を刷るってことは国民の貯金で公共事業に群がる土建屋や公務員に金やってるってことだから絶対に騙されるな
税金への寄生中達がＭＭＴとかデタラメ言ってるだけ
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 11:07:19.06 ID:lMTb3eT2.net
- 税金をお友達にばらまいて、払いは国民へ♪
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 11:09:34.29 ID:0acN36Ic.net
- 国の借金は国民の資産。ただし国民という概念がくせもの。
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 11:31:50.51 ID:cCJ4/c51.net
- ところで、なんで、政府は、国債発行をしているんだ?
政府通貨の発行でいいだろ?
そうすれば、借金にならないじゃん。
お金って概念で、権利を持つ人、組織が考えたことを証拠としての紙に書いたり、電子データにしたりすれば、顕現させられるんだけどな。
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 11:33:19.88 ID:x8mDPuCz.net
- ナマポとかが国の借金は借金じゃないとか言ってるだけだから絶対に騙されんな
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 11:49:36.84 ID:DzAXlsyX.net
- 目指せ1000万
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 11:52:03.48 ID:lHcewupC.net
- もうすぐ始まる戦争で石油が止まれば
しばらくすれば破綻する、。
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 11:54:43.71 ID:lHcewupC.net
- 税金も取らずに金をバラ撒くってことは国民の貯金をバラ撒いてるってことなんだよ
そんなこと許されるわけないからMMTとかいうデタラメ理論で騙そうとしてるだけだから絶対引っ掛かるなよ
預金封鎖下、ハイパーインフレが回答です。
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 12:01:52.18 ID:mdzRyEXj.net
- 金本位制の時代と違う。
日本関係ないけど、フィリピンの4000兆円の有効だが行使できない債券とか財務省はどう説明する気だろう。
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 12:17:36.72 ID:9tX9vqFv.net
- あそうの借金でしょ？
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 12:24:31.72 ID:u1AZFfKD.net
- >>782
先進国の通貨発行は儲からないのよ。
日銀が平成でお金を４７０兆円も刷って刷って刷りまくった。
でも、通貨を発行するには、日銀が担保を持たないと発行できないから、
１年の利益なんか、４７０兆円刷っても、利益は年間５０００億円とか
そのくらいにしかならない。
１パーセントも儲からない。
１万円刷って印刷費を引くと、全部利益になる、って人たちは、
通貨の発行のしくみを理解して無い人だけ。
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 12:36:44.33 ID:+tyASCrT.net
- 国の借金は国民の借金ではありません
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 12:40:36.68 ID:/UJtVeY0.net
- 政府の負債と国の負債と民間の負債は指してるものが違う
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 16:01:15.25 ID:x8mDPuCz.net
- >>790
国民の預金から借金してるから国が破産したら国民の預金が無くなる
国債刷れとか言ってる奴らは貯金も持って無い貧乏人だから絶対に騙されるな
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 18:05:01.33 ID:/UJtVeY0.net
- 今の日本で、これ以上国債を発行したらハイパーインフレが来るぞーなんて言うのは、餓死寸前の人間に、太りすぎて糖尿病になって死ぬから飯を食うなって言ってるに等しいデタラメなんだけど。
そのうち破綻するぞ派は、いつになったら破綻条件を明示してくれるのやら。
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/08(月) 19:14:48.51 ID:pX9QJDNa.net
- 983万円も国に貸してるのか
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/09(火) 09:54:22.65 ID:rLuoQXHz.net
- >>793
> そのうち破綻するぞ派は、いつになったら破綻条件を明示してくれるのやら。
何を言ってるんだ。
政府が破綻しないのは、国民が銀行にあずけている１０００兆円を
踏み倒せるから破綻しないっていうだけ。
５ちゃんの中ではそんなことすら理解できない人が多すぎるわ。
もちろん、増税で取り上げるだけじゃなくて、逆にお金を刷って、お金の
価値を激減させれば、政府は絶対破綻しないですむ。
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/09(火) 12:32:37.06 ID:PeDgC4T9.net
- 踏み倒せるってのは、政府の債務と民間の資産を相殺するってこと？
それをすると破綻を回避できるのは何故？破綻って、国債の償還が出来なくなることを指してるってことで良いのかな？
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/09(火) 12:45:43.56 ID:N0sFpVQa.net
- 徳政令あるいはデフォルトか
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/09(火) 12:56:11.13 ID:1fULzskb.net
- 過疎地の合併を進めて行政を合理化しないと持たない
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/09(火) 13:08:56.32 ID:rLuoQXHz.net
- >>796
っていうか、日本は戦後にやっただろ。
国債が破綻しそうになったときに、怖くなった国民が貯金をおろそうと
したら、銀行を閉鎖した。
そして破綻を防ぐために、急遽財産税を最大９割取って、さらに国民が
タンスにお金を隠してるのも、取り上げるために、通貨を買えて
隠してるお金も使えなくした。
さらに、１００札を１円札に交換することで、１／１００にした。
だから破綻を回避できた。
あと、インフレ税を取るってのも、破綻は避けられる。
あくまで例えばだが、国民に１億円配ってしまう。
そうすると、インフレで通貨の価値が激減するから、政府の借金も
なくなってしまう。
もちろん国民の財産もなくなるけど。
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/09(火) 13:16:29.17 ID:EcWkj5Au.net
- いまの状況で戦争直後と同じことをする理由は皆無なんだけど。
戦後に預金封鎖をやったのは、債務残高の大きさのみが理由じゃないぞ。債務残高の大きさのみに着目して預金封鎖なんて言い出すのは、短絡的も良いとこ。
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/09(火) 13:17:00.73 ID:D6/G0Nw+.net
- 破綻しないという財務省の主張も信じてあげたいが、お前ら75年前にやったよな、という気持ちが…
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/09(火) 13:26:13.06 ID:D6/G0Nw+.net
- 起こるか起こらないかについては議論の余地があるが、一度やった奴が次はやらない前回とは事情が違うというのはな
少なくとも国民に大損害を与えて借金を消そうとする国だってのは記憶に残すべきだと思う
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/09(火) 13:53:20.84 ID:rLuoQXHz.net
- っていうか、破綻か破綻じゃないか、って２つしか考えないのが５チャンネル。
現実社会では金利が上がって危機になった時点で、金利
上昇を抑える最強の手段は増税で、必ず増税で食い止める。
ただし、それは国民の反発を受けるから、真逆に、国民に借金を
ばらまいて、インフレにしてしまい、借金を薄める方法のほうが、
国民は受け入れやすいから、そっちになると、最悪で、国民の
資産がガンガン失われる。
まあ世の中の人が心配してるのは、破綻ではなくて、大増税に
よる景気悪化のデフレだよ。
ただ、日本の借金あ世界１９０カ国で最大で、世界の借金大国の
アメリカのGDP費で２倍。
経済成長して、給料が激増してて、税収がどんどん増えてるアメリカの
借金と、経済が衰退し、給料が３０年下がり、税収が減ってる日本の
１２００兆円は重みがまったく違いからな。
しかも日本は平成で働かない老人の人口が３００パーセントに増えて
そもそも働かく人も、税金を収める人も、日本からいなくなる。
まじで、今後起こることは、年金カット、年金の支払いが３倍、医療費の
負担が、年額１００万円突破、介護保険５倍、消費税２０パーセント、
ってそういうのが次々に起こってくるのが目に見えてる。
そもそも日本の国民は借金に慣れすぎてやばいことをやばいと思わなく
なってることが１番怖い。
なんせ、世界のGDPのたった６パーセントしかない小国の日本が、
日本の４倍の経済規模で、しかも超成長国のアメリカの通貨量を
抜いて、お金を刷っても、だれもやばいとすら思わなくなっている。
GDPの６パーセントの国の通貨が一時的でも、世界最大の通貨になることが
もう、ありえんことなわけよ。
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/09(火) 15:30:28.83 ID:6UBsvpXn.net
- それはヤバくないだからだよ
現実に何の問題も起きてない
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/09(火) 19:03:43.86 ID:bSNWono7.net
- >>803
わかりやすい
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/10(水) 00:20:15.33 ID:zNfA6GqD.net
- 1兆年の返済計画を立てれば良い。
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/10(水) 07:25:57.89 ID:hPUnRyQ2.net
- 愚か者は経験に学び 賢者は歴史に学ぶ
財務官僚は？
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/10(水) 08:55:29.50 ID:e2d5m6y/.net
- そもそも財務官僚は日本全体のことを一番に考えてるわけじゃないからね。
自分たちの出世のために最も良いとされることをしてるだけ。
だから、話は噛み合わない。
まずは、そういう価値観を変えないといけないんだよね
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/10(水) 18:10:50.85 ID:65EfnwkXv
- 日本をよくしようとしても無駄だし、日本の貧富の差を縮めても無駄だ。
「お前らが俺を脅し、俺が気弱になり、俺が日本をよくしようとした結果」、
「お前らが付け上がり、世界中を搾取し、特に米国を搾取した」
のが、世界の混乱の原因だ。
では、日本が地獄の底に叩き落とされ、日本に滅んでもらわないと、解決しない。
そもそもお前らは、「俺がこれだけ力があるのなら独裁者を目指すはずだ」とか陰口たたきまくっただろ。挙句に俺のことを「バカのくせに」とまで言っていた。
では、お前らが、「俺がお前らを助けたり、日本を貧富の差のない素晴らしい社会にする」と期待するのはおかしいだろ。
お前ら日本が滅びれば解決だ。
日本・ドイツ・中国・韓国・香港・台湾が滅びれば解決。
レーガン派が出てくると、お前らジャップは、「これからは競争社会だ」とわめき、米国をバブルにし米国に輸出を増やす。
自称リベラル派(クリントン派)が出てくると、お前らジャップは「弱者救済だ」とわめき、日本の内需拡大を潰そうとし、日本の内需を縮小しようとする。
この二つの間を行ったり来たりしてごまかそうとしているのがお前らジャップ。
お前ら日本は悪の枢軸なのだ。もう日本を治療する方法は無い。日本が滅びないと地球は平和にならないんだ。
今すぐ、日本・韓国・中国・台湾・香港・ドイツ・ウォールストリート・EU・NATO・米国防省・米トップ1%・米軍需産業は滅びろ。これで地球は平和になる。
今すぐ、ドイツ・韓国・日本・中国・台湾・香港は滅びろ。
今すぐ、ウォールストリート・EU・米トップ1%は滅びろ。
今すぐ、NATO・米軍需産業・米国防省は滅びろ。
これで地球は平和になる。
Black Lives Matter! Black Voters Matter!
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/11(木) 13:09:39.74 ID:28+ViCDj.net
- そうそう、余りにも日本人は相手の悪意を疑わない、無邪気すぎるんだよw
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 00:07:30.74 ID:W4PEA0PJ.net
- 「日本銀行は約500兆円もの国債を保有していますが、どこからそんな巨額の購入資金を調達したのでしょうか？」
https://www.youtube.com/watch?v=woBF9MMUe5U
日銀は500兆円分のゴールドでも保有しているのかな～？
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 09:31:30.60 ID:3s9MKJab.net
- >>811
西田昌司のイメージってもっと過激なことを言ってるのかと
思ってたが、言ってることは全部正しかった。
ただ、これを見たMMTの人は、かなり誤解してると思うぞ。
正しい点は、日銀は国債買取で５００兆円（今は６００兆円）の通貨を
発行している。
で、異次元緩和を始めたのは２０１３年で、その前が１３０兆円だから
日銀はすでに５００兆円近くの通貨を刷った。
日銀が刷った金額はマネタリーベースだから、これはすべての新聞で
しょっちゅう報道されてるから、国民の７割は理解している数字。
ただMMTの人は、５００兆円も財源なしで刷ったのか、じゃ、公共投資しろよ、
ってなるけど、この解説をもう一度見てみ。
日銀の通貨発行益、つまり通貨発行によって、日銀が儲かったお金は、
この解説で何兆円も儲かった、って言ってるが、これは１年の話ではない。
７年間のことを言ってるってこと。
つまり、７年で何兆円。
通貨発行が５００兆円で、何兆円だから、通貨を刷っても、使えるお金は
１パーセントもないってことなのよ。
だいたい通貨発行益は、少ないときは５０００億円程度、多い時で１兆円程度。
５００兆円の通貨を刷っても、それしか儲からないし、そのお金は、
とっくに政府の予算に回されて全部使ってしまっている。
あと触れてはないけれど、じゃ、日銀は無限に買えるかっていうと、買えない。
なぜなら、日銀が買った５００兆円の国債は、本来１００や２００の金融機関が
保有していた国債。
で、国債保有には当然、損失リスクがある。
国債には３０年債、４０年債があるから、それだけ保有期間が長いが、過去３０年
では金利が高いときは、６．７パーセント。
低いときは、マイナス０．０３１パーセントとか、長期で見ると必ず動く。
で、日銀が銀行から５００兆円も買ってしまうと、２００の金融機関が分散して
持ってた国債を、日銀一人で１００の銀行の国債を保有している状態になっている。
それがいかに危険な状態が続いているかっていうと、５００兆円の発行で儲かった
通貨発行益は数兆円しかない。
でも、金利がたった１パーセント上がると、５００兆円も持っている日銀の
損失は、とんでもない危険な損失になる。
たぶん、このスレでその計算方法を理解できてる人は一人もいないんじゃ
ないのかな？？？
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 09:54:54.29 ID:AwRrzd+W.net
- 通貨発行益が財政支出の財源と言いたいわけじゃないよね？
金利が上がると日銀の損失が増えるとか言うけど、金利は日本円で
支払ってるということを忘れてないか？何が危険なんだか。
日銀当座預金を500兆だろうが5000兆だろうが積み上げたところで、
市中銀行が融資するか、または公共事業等の政府の支払いの
いずれかの方法で民間の預金を増やして市中の金の回転数を上げないと、
景気浮揚のためには全く無意味。
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 10:42:28.93 ID:3s9MKJab.net
- >>813
> 金利が上がると日銀の損失が増えるとか言うけど、金利は日本円で
> 支払ってるということを忘れてないか？何が危険なんだか。
まず、全部間違っている。
国債の損失の計算方法をまったくしらない。
国債の損失のしくみを知ってる人が、MMTのスレには一人もいない。
簡単に言うと、日銀の損失は、金利が１パーセント上がると、
新発１０年債の国債価格は１０パーセントの大暴落になる。
過去に金利が１パーセント上がったときには、日本国債が
歴史的な大暴落をしたっていう臨時ニュースが１万件以上も
世界へ発信された。
そのくらい歴史的な事件なわけ。
でも、過去の金利は、ゼロから６パーセントくらいまで動いてて、
１パーセント程度は動くと予想している人のほうが多い。
また、損失額は、５００兆円持ってるから、もし年限が全部１０年債で
残存が全部残ってるとすると、１パーセントの金利上昇で
損失は５０兆円まで膨らむ。
もちろん国債の残存期間は減ってるから、おそらく３０兆円程度に
あるはず。
これを国民負担にすると、消費税だと２５パーセントにあげないと払えない。
金を刷れば払えるだろ、ってこれは西田さんが言ってるように、
せいぜい１兆円程度。
しかも、日銀が数十兆円の損失を出したら、通貨発行なんかできるわけがないし。
異次元緩和の継続すら不可能になり、日本は急激な引き締めになる。
こんなの経済の入門書を一回でも読んだらだれでも理解できること。
あたりまえだが、そういう状態では、当然国債は急落してて、国債発行で
公共投資なんかできるわけすらない。
しかも公共投資で、日本経済がよくなると 、思うような人は、そもそも
一般社会にはほとんどいないし。
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 10:46:51.30 ID:3s9MKJab.net
- あ、あたりまえのことだが、このスレでは勘違いしてる人のほうが
多いけど、そもそも通貨を発行して、国債を買い支えることなんか
不可能よ。
金利があがりだしたら、日銀の力でコントロールするのは不可能だから。
通貨発行益も誤解してる人が多いが、日銀が５００兆円の通貨を刷っても
通貨発行益は数兆円でしかない。
しかも、通貨発行益は、金利が上がると、逆に天文学的な大赤字になる。
通貨発行益が赤字になる？？っていうと、理解できない人のほうが多いが。
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 11:08:09.61 ID:xcxlPKu/.net
- この借金のうち何割かはＡＴＭアベが外国にバラ撒いたカネだから
庶民に増税ではなく、アベに返してもらうのがスジだろ
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 11:27:18.16 ID:+v+m77Xe.net
- またコイツか
お前が、理解できてるのは1人もいないと嘯いてる有難い話は、なぜ理解できてるのが居ないのか考えてみたら良い
答えはシンプルで、間違ってるからだよ
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 11:35:10.36 ID:AwRrzd+W.net
- そんなに国債を発行したくない、金利が不安、銀行が買わないとか言うなら、
政府紙幣を発行したら良いじゃん。硬貨でも良いけど。
それだったら、国債の発行残高が減らせるぞｗ
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 11:35:47.72 ID:4Coks+SG.net
- 米 200兆円経済対策が成立 現金給付
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN10EBJ0Q1A310C2000000/
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 11:48:06.01 ID:qcFg1ATl.net
- 10万円給付金とか持続化給付金とかいきなり高額金が乗っかったからな
おまえら給付金クレクレも大概にしとけよ
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 13:38:48.85 ID:3s9MKJab.net
- >>817
> 答えはシンプルで、間違ってるからだよ
っていうことは、上に書いてることが嘘だと思ってるのかい？？
全部ぐぐってみろよ。
たとえば金利の１パーセント上がったらどうなるかは、VaR shockでぐぐると
５６００万件の解説が全世界の言語で載ってるよな。
日銀の損失は、１パーセントの金利上昇で、黒田さん自ら、国会で
答弁して、当時２３兆円と言ってるよな。
で、それを５００兆円で再計算してみろよ。
で、日銀の自己資本をググって、損失の何倍か計算してみ。
おい、どこが嘘なんだよ。
おまえみたいな、ぐぐれば１分で出てくる、基礎知識すらしらない、馬鹿が
嘘だ、嘘だ、って言ってサワイでるだけで、
全部、ほんとのことだろ？？？
それすら日経新聞だから嘘だ、とか東洋経済は嘘だ、って、おまえらみたいな
新聞すら読んだことない情弱層が嘘だって言ってるだけ。
嘘があったら、いくらでも指摘しろって、さんざん言ってるのに、一回も嘘の
箇所を指摘されたことないぞ。
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 13:59:27.27 ID:AwRrzd+W.net
- そんなに日銀の負債が心配なら、その手元にある日銀券を
返して来たら？ついでに、周りのみんなも誘っていけば良い。
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 14:03:45.53 ID:AwRrzd+W.net
- >>821
816じゃないけど、間違ってることと嘘とは意味が違うと思うよ
VARショックの存在を否定してる人は居ないし
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 14:57:33.29 ID:FbUvyEV4.net
- こういうポジショントークでは嘘と間違いに加えて誇張して話すみたいな不誠実な議論も区別して欲しいわ
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/12(金) 16:06:26.35 ID:h1G+0OSb.net
- 国債を刷るってことは国民の預金が無くなるってこと
幾ら国債刷っても大丈夫とか言ってる奴らは預金も持って無い貧乏人だけだから絶対に騙されるなよ
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/13(土) 00:08:30.42 ID:nJTYVA54.net
- 政府が国民の為に国債発行すればするほど、
国民の預金は増えるんじゃないの？
例えば、去年日本政府は国債発行して国民に一律10万円を配ったけど、
政府から国民の銀行口座に10万円を入金した場合、
その国民の預金は+10万円されたはず。
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