2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【鉄道】ICカードの普及がいまひとつなら…関西の鉄道各社が打った手は [HAIKI★]

1 :HAIKI ★:2021/01/30(土) 11:13:54.80 ID:CAP_USER.net
関西の鉄道各社がICカード以外で決済する新しい改札機の導入実験を進めている。ICカードの普及がいまひとつ進まず、格安店で買う人も含めて切符の利用者がまだ多いのが関西の特徴。コロナ禍で業績の悪化に見舞われ、切符にかかる維持コストを減らしたい思惑が背景にある。

南海電鉄がこの春から設置するのは、クレジットカード「Visa」のタッチ決済機能付きの改札機。国内初の試みで、難波や和歌山市など約10駅に設置する予定…

続きはソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c9a50e06acc2b3942bf1e172f01cefb17ceb052

関連ソース

2021年春より南海電鉄の改札機で「Visaのタッチ決済」、「QRコード」利用の実証実験を実施します(PDF:351KB)
http://www.nankai.co.jp/library/company/news/pdf/201224.pdf

QRコードを用いた乗車券に関する実証実験を行います
https://www.hanshin.co.jp/company/press/detail/2780

顔認証を用いた次世代改札機の実証実験を開始します
https://subway.osakametro.co.jp/news/news_release/20191125_kaoninsyou_jissyoujikken_release.php

京都丹後鉄道 日本初、鉄道でVisaのタッチ決済を導入 〜タッチするだけで乗車可能!運賃支払いがますます便利に〜
https://www.willer.co.jp/news/press/2020/1125_4269

2 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:16:45.97 ID:MQGVgDQz.net
サイレント・インベージョン

3 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:22:29.91 ID:pV9cGMId.net
東京の大都会なら西瓜くらいの改札通るための読み取り速度が必要だが
関西ならそこまで必要ちゃうわな。御堂筋でも今でもフツーに磁気カード使ってるのも多い
沖縄のモノレールなんか磁気ちゃうで。QRコードやで

4 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:22:54.79 ID:wStOsKMT.net
VISAがあれば十分だな

5 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:25:30.77 ID:+bkmQDts.net
関西人は電車嫌いだからな
俺も20年は乗ってない 車かバイクかタクシーかチャリ

6 :30:2021/01/30(土) 11:26:14.89 ID:y7YBKc2C.net
>>5


7 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:26:32.65 ID:QuDEbY1G.net
これでいいわ

8 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:26:56.46 ID:mL7xnfnf.net
顔認証でクレカ決済が理想的な未来かな

9 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:27:07.88 ID:PfQA8T2X.net
入場した時点ではまだ
国際ブランドに電文とか情報いってないよね

10 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:30:26.98 ID:D0RRcRUG.net
とにかく磁気券や磁気カードをやめたいのはわかった。改札機の価格や維持費負担が重すぎるんだろうね。

11 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:31:59.84 ID:FdbO6P8q.net
PiTaPaが最強

12 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:35:52.40 ID:pvjjFBe7.net
大阪人は本当にバカそして売国奴
Suicaと統合して一緒に発展していく道を選べばいいのに
米国に権益渡してどうするの?
本当におかしい

13 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:39:13.27 ID:R7TaL1MV.net
ICカードなら切符より安く乗れるようにすればいいじゃん

運賃を1割上げてICカードなら1割還元にすればいいじゃん

14 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:40:04.95 ID:C7YArMOd.net
VISAタッチは処理が遅いという印象

15 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:41:27.77 ID:d9vdyBCc.net
「制服で ホレられ私服で 即フラれ」サラリーマン川柳の防衛省部門がとても味わい深くて「変なお笑いより面白い」「制服は卑怯」

http://vdsyi.envitreat.biz/fupJ/817254761

16 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:53:50.06 ID:7KfEYHTs.net
大阪はほんま外資好きやな

17 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:54:27.62 ID:/etktQe9.net
これ、オムロン?日本信号?
南海ならどっちかだとは思うけど。

18 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 11:58:39.90 ID:pV9cGMId.net
フェリカって結局ソニー割に金貢ぐのが惜しいんだろうな
あんだけ金かけて普及させた奈々子をあきらめてセブぺーにしようとして失敗したセブブン見てもわかる
西瓜で成功したJR束ですら顔認証とか違うの模索してるよな?

>>14
処理が遅くてもこれから少子高齢化社会ならまーん電車もだいぶ緩和されるって踏んでるんだろうな

19 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:00:10.58 ID:R7TaL1MV.net
タッチ機能付きクレカは普及してほしくないなあ

ピタパカードとタッチ機能付きクレカを入れた財布を自動改札機をタッチすると反応しなくなるから
ピタパカードを財布から取り出してタッチする必要が出てくる

20 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:04:45.43 ID:42Ir5syf.net
非接触決済の世界標準はFelicaでもQRコードでもなく、NFC Type A/Bによるクレカのコンタクトレス決済だからな

21 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:05:06.50 ID:pV9cGMId.net
>>19
ヴィザタッチはNFC(タバコのタスポやiphoneにも搭載)だからな
世界でみたらローカルなNFCの盲腸のようはフェリカよりNFCのほうがマシ

22 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:05:51.30 ID:pV9cGMId.net
>>20
フェリカもNFCの一種だけど、NFCの一部になれただけで完全にガラパゴス規格だよね

23 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:10:26.43 ID:noONqjXu.net
>>22
通信部分は標準化しても、SE部分はソニーやドコモが握ったままなので、高いライセンス料だか手数料だかを払わないと使えないのは変わらないからな。

24 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:11:00.18 ID:6m8erDu7.net
>>11
せやな

25 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:13:27.52 ID:pV9cGMId.net
>>23
NFCなら手数料はわからんが、少なくともフェリカほど縛りは少ないんだろうな

26 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:16:32.38 ID:OU4S7Kgf.net
便利なPiTaPaすら買ってくれない層にカード決済とか無理だろ
決済機導入コストで赤字が膨らむだけ

27 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:18:57.12 ID:pV9cGMId.net
>>26
ピタパは買うものじゃないw
チャージ型ではないポストペイ型はクレカ同様の審査が通らないと無理だから(だからガキ単体では作れない)
チャージ型なら無職でもなんでもいいが、ピタパは建て替えてるんだから当然の処置

28 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:19:39.47 ID:QBKSHtzI.net
>>11
加盟各社独自の割引サービスを提供できるのはPiTaPa最大の長所
後払いでクレカを作らないといけないから、作れない人が出てくるのは最大の短所

29 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:20:36.02 ID:pV9cGMId.net
>>28
ポストペイはサインいらないクレカって感じで俺も好きだけどなw
やっぱりポストペイ方式だとしてもNFC最強には変わらん。

30 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:27:45.54 ID:65wJX8KR.net
>>13
ほんとこれ。
キャッシュレスを推進する意味でもこれがいいと思う。

31 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:32:15.72 ID:K45DDsQ8.net
>>12
そんな大袈裟な話じゃ無い
不便だから使わないだけ

32 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:37:15.95 ID:UUsG5K69.net
>>6
関西の電車、雌車だらけなんだよ。
今この土曜日の昼間も平気で短編成で雌車やってる。

33 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:37:25.74 ID:5uTSxQ4D.net
>>1
>ICカードの普及がいまひとつ進まず、格安店で買う人も含めて切符の利用者がまだ多いのが関西の特徴
(´・_・`)
大阪都構想もだし
マジで異世界ダンジョンだなぁ大阪って(笑)

34 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:41:31.17 ID:OU4S7Kgf.net
>>13
2割上げてカードで2割引にしたら、格安切符自販機も全滅するやろな

35 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:46:00.50 ID:h1MMsHbH.net
いや、VISAタッチもIC決済だろ

36 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:53:06.87 ID:pV9cGMId.net
>>13
ICカード使えば、消費税そのまま。切符だと容赦ない切り上げ。それで満足しろw

37 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:54:00.24 ID:pV9cGMId.net
>>35
IC決済=フェリカ
なんだろうな。NFCも広義ではIC決済に含まれるんだけどねw

38 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:54:27.62 ID:OU4S7Kgf.net
>>35
機械が別じゃなかったかな
同じ機械に組み込むにしても交換作業がいると思われ

39 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:57:19.31 ID:VE3+9+R6.net
>>1
イラチの関西人がvisaの速度に我慢出来るわけないやろ

40 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:57:46.50 ID:RJGyRPoM.net
関西人だけどモバイルSuica以外は使いたくない

41 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 12:58:41.66 ID:VE3+9+R6.net
>>3
沖縄はQRコードも使えるだけで
EdyもSuicaも使える

42 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 13:01:38.20 ID:pV9cGMId.net
>>41
西瓜使えるようになってたんだな。でもエディは無理っす
エディは西瓜と違ってどこから入ったか入場記録ができない(これがあるからJR東も西瓜作った)
嘘の情報は止めたほうがいいよ

43 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 13:02:23.40 ID:77lYabCr.net
南海では回数券をバラ売りにした自販機が各駅の外側に設置しているからイコカすら使わないな
水間鉄道と阪堺電車、コマル、阪神・近鉄、南海バスでイコカ愛用してるわ

44 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 13:03:33.39 ID:pV9cGMId.net
>>43
関西の磁気カード好きは異常だよな。南海の回数券が磁気カードだったり
大阪メトロが一日券や回数券が3000円で3300円使えるのってお得だけど、この発想はなかったw

45 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 13:12:56.11 ID:42Ir5syf.net
>>44
京阪電車はやっと磁気定期券を廃止するらしいな
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1293182.html

46 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 13:16:56.60 ID:pV9cGMId.net
>>45
関東私鉄は最後までパスネットあったけど結局、自動改札でIC+切符+時期カードで
メンテ面倒で止めたよなーその点、関西はマジでムダになんでもOKで公衆便所状態で嬉しい

47 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 13:18:44.68 ID:VE3+9+R6.net
>>42
edyじゃなくてOKICAだった
すまん

48 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 13:20:07.46 ID:pV9cGMId.net
>>47
俺も言い過ぎた。沖縄のedy普及率は異常だから使えてもよさそうだけどね
ソニービットワレットが最初からオクトパス同様に電車で使えることも想定してたらこんなに規格乱立してないのにね惜しい

49 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 13:27:12.38 ID:RvW5R46d.net
そりゃ金券ショップの回数券の方が安いからじゃないの
ICカードでも金券ショップ並みの割引があれば

50 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 13:31:55.02 ID:pV9cGMId.net
ICカードはもう古い。ICカードではJRまたぎすらできない
これからは切符がまたリバイバルブームでくるよ。切符が便利すぎてICカードが廃れるな

51 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 13:33:34.32 ID:Bwjf0lwN.net
多様性って良いことじゃなかったのけ?
多様性対応にコストがかかるのは当たり前のことだろ。

52 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 13:38:12.17 ID:pV9cGMId.net
顔認証で、入場記録+登録したクレカで自動決済
これ早く普及しねーかな。IC出すのも面倒(複数持ってるのがアカンやんって話は許して)

53 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 13:40:58.46 ID:Zrn0RN/d.net
昭和40年代半ばのお母さん達のPTAに着ていく服を紹介した当時の記事が情報量多いわ顔ぶれがすごいわで驚く「時代を感じる」


http://vdsyi.envitreat.biz/tbMH/686025867

54 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 14:13:27.31 ID:WVYssQqA.net
>>5
関西と呼べるかどうかの町に住んでいるのかな?

55 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 14:20:01.57 ID:lcIIKIvf.net
>>1
ただただ単に難しく考えなくても
電鉄各社の出してるお好きなカードで
全電鉄跨いで定期が買えないからだぞ


結局複数持ちになるからic2枚持ちとか当たり前になる。しかも
ic2枚重ねてタッチするとあっしまった
になるし
複数枚持ちになるから磁気カードのままという奴がいる始末

そこらへん本当に本当にわかってんの?
本当に何も難しい事考える必要ないんだよ?

56 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 14:23:42.20 ID:50pEyXvQ.net
ふむ、なら切符を廃止すればいいのでは?

57 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 14:27:08.32 ID:hBVD4eir.net
モバイルSuicaが便利すぎて戻れんわ

58 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 14:30:36.02 ID:bCkCAwPM.net
>>5
新幹線は乗らないのか。ほぼ乗らないと全く乗らないなとでは全然ちがうが。

59 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 14:31:42.56 ID:YeJSjQ4J.net
>>1
それこそピタパでええやん
またむだに増やすのか

60 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 14:41:50.33 ID:7ccyFYng.net
Visaのタッチ^^;
トロくてイラッとするぜ
安物買いの銭失い
端からFeliCa(Suica 等)にしとかなきゃ
投資惜しんでいずれ後悔アホ会社

61 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 14:45:45.19 ID:7ccyFYng.net
Visaのタッチ反応ノロいのは利用者負担でお願いします(関西鉄道各社)

62 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 14:58:54.31 ID:8QNNxNh9.net
ViSAタッチで切符買うんか(´・ω・`)

63 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 15:09:21.13 ID:xCIbHzIW.net
昭和40年代半ばのお母さん達のPTAに着ていく服を紹介した当時の記事が情報量多いわ顔ぶれがすごいわで驚く「時代を感じる」


http://vdsyi.envitreat.biz/VoPP/591412282

64 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 15:19:22.98 ID:TBq/PvlW.net
格安チケットを売っておいて利用されると困るって
切符を買う権利だけ売る西野ファウンディングかな?

65 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 15:37:41.91 ID:1+61ZtEb.net
コロナで在宅が多くなったんで、6ヶ月定期から後払いで一番安くできるピタパにしたわ。クレカ作るところからやから2ヶ月近くかかったけど

66 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 15:45:09.25 ID:1GcYVxYH.net
>>14
店のレジの機械でそう感じるのなら、機械による
遅っそいのも遅いのもある

67 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 15:55:11.42 ID:w7n/XgCk.net
>>5
滋賀とか但馬とかの関西なんやろな

68 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 16:17:36.52 ID:7roOHcun.net
そんなことより早くスイカの定期使えるようにしろよ
スイカは使えるのにスイカ定期はダメって何なん

69 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 16:51:27.28 ID:nTbbZ9y/.net
>>65
何で「だから」を「やから」って書くの?
読みにくい

70 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 17:46:13.48 ID:QAwoNVqi.net
ICOCAやPiTaPaのお陰で切符売り場ガラガラで普通に普及してるが

71 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 18:18:36.62 ID:+jwZ8fat.net
>>27
これが面倒くさい
子供の定期をPiTaPaにしようとしたが、審査があるし、高校生にガード持たせるのも何だしでやめた

72 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 19:19:42.34 ID:nHSLLEA0.net
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP17
「村の要求」
https://youtu.be/QIZoojDeLLE

73 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 21:28:09.21 ID:4Nlj6PcA.net
やっぱVISAタッチなんだよなぁ
世界標準のNFC A/Bでも使えるし、高いくせに性能低い
ウンコなFeliCa搭載日本仕様のガラパゴススマホなんて
買わなくていいし

やっぱり関西の人は質実剛健というか、コスパには
厳しい目を持つね

74 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 21:32:46.17 ID:qDnivMbU.net
イコカ近鉄JR連絡定期券が出来て便利

75 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 21:38:24.87 ID:VE3+9+R6.net
>>73

記事の中で南海に触れているのは以下の所だけ
つまり外国人観光客向けに「試す」だけ
つまりただの誇大なタイトルに釣られてる

 クレジット決済を試すのは、南海が関西空港から大阪都心部へ向かう路線を持ち、国内で普及するICカードを持たない訪日客の利用も多いため。コロナ禍で足元では大幅に減ってはいるものの、将来の駅員の負担軽減にもつながる。

76 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 22:13:14.90 ID:eCm5kE2p.net
>>26
各自治体の交通局はビンボー人の与信がない人は使えないので民主と共産が反対したので変な発行元になってるな。
京都のが大阪メトロの外郭団体だったり。

77 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 22:14:17.00 ID:eCm5kE2p.net
>>32
滋賀作が湖西でレイプしまくったからな。サンダーだけやなく職員も

78 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 22:15:14.93 ID:eCm5kE2p.net
>>42
でも、エディは飛行機に乗れるやん。

79 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 22:16:35.61 ID:eCm5kE2p.net
>>54
徳島は関西とか思い込んでる徳島人かな?

80 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 22:37:04.24 ID:iFiKMVa7.net
ICカードを使った方が安くなるようにしたらいいだろ

81 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 22:45:14.74 ID:nTbbZ9y/.net
>>78
なんだよ「やん」って「だろ」な

82 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 23:02:39.13 ID:efI8yOWA.net
>>48
その仮定は歴史的にあり得ない仮定
edyはSuicaの商用利用(一般流通業での利用)が国交省から認可されなかったため
他の非接触規格が流通業に入り込む前にfelica規格を普及させるため急遽sonyが投入したもの(認可省庁は通産省)
なのでedyで公共交通機関に乗れるようにと言うのは最初から構想に入っていない。(国交省が認可しないのは分かっていた)

83 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 23:06:16.66 ID:efI8yOWA.net
>>82
因みに国交省がSuicaの商用利用を認めなかったのは
Suicaはあくまでも切符であり、切符を購入するために支払ったお金を他に流用するのはまかりならんというもの

84 :名刺は切らしておりまして:2021/01/30(土) 23:15:15.57 ID:OqD+OUyK.net
切符に掛かる維持コスト減らしたいのに、それ以上にコストと手間が掛かるクレカ対応改札導入するかのような記事www

85 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 00:00:23.94 ID:/K3IC7b1.net
消費税が5%→8%になった時、関東はICカードで1円単位の運賃(増税分の値上げ)を導入したけど
関西はなんで導入しなかったんだろ

86 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 00:14:16.58 ID:6X4a6Q1X.net
>>85
逆に、登場交通系カード持ってたとこで現金と値段差つけたとこってどこなんだろ?

87 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 00:15:37.23 ID:DooqjHfz.net
東はIC専用の改札機増やして、
ほぼ強制的に移行させただけ。

88 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 00:37:05.97 ID:mMvVhGpo.net
スルッとKANSAI

89 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 01:39:02.22 ID:1rm5b3Sv.net
>>16
何百年と伝来物品を扱ってる土地柄だからな、基本的に新しい物好きだがそれが何の役に立つのかまで見定めてから流行らせる

90 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 01:44:05.69 ID:1rm5b3Sv.net
スルッと関西ってPITAPAと提携か統合するんだっけ?

>>73
基本的に関西で流行る物はどこでも流行るね

91 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 07:19:43.40 ID:DtHXrTHQ.net
>>10
磁気はカード読み取り部で精密機械が必要、かつ回収したキップの処分などメンテナンスが必要だから、非接触カードと比較すると余分な経費がかかるのよね

92 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 08:34:06.34 ID:4+wvqbqT.net
>>77
東京のグリーン車で似たようなことあった
どっちも犯人は解体工

93 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 10:43:27.70 ID:YPgVSZmx.net
>>85
「価格の二重表示」に対する反発を恐れいたんだろう。関西人ってそういうところにシビアなイメージがあるしね。

94 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 11:52:02.24 ID:np4DJIDu.net
>>84
JR束的に短距離だけは西瓜使ってくれーなんだろうけど
JRまたぎもできない経路指定もできない欠陥西瓜で長距離乗ろうとすると切符のがマシ
短距離は西瓜、長距離は切符なんて説明は鉄しか理解してないぞ?

95 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 12:06:10.67 ID:qcTEchqY.net
MasterCardコンタクトレス「・・・」
QuicPay「・・・」

96 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 12:19:02.34 ID:np4DJIDu.net
クレカで西瓜みたいな使い方するのはええけど、肝心な入場記録がきちんと記録できるのか?

97 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 12:21:21.35 ID:np4DJIDu.net
https://techable.jp/archives/145552

1つ目は、Visaのタッチ決済機能のあるクレジットカード・デビットカード・プリペイドカードを改札機の該当箇所にタッチすることで、その都度運賃を決済するという方法。

2つ目は、南海電鉄が提供するアプリまたは販売サイトで企画乗車券を事前購入し、スマートフォンに表示されるQRコードを改札機の該当箇所にかざすという方法だ。

南海さんぱねえw

98 :名刺は切らしておりまして:2021/01/31(日) 20:54:13.38 ID:6NyGIycB.net
>>85-86
伊予鉄道がICカードを導入したとき、ICで乗車した客は10%オフにしたいから
1円単位で運賃を設定させてくれ、って話を認めなかったのは当時の国交省。
消費税8%改定時に認めるようになったけど。
IC運賃一割引なら、回数券を廃止できるからねぇ

99 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 01:27:09.46 ID:t+JajvWc.net
Pitapaはチャージした金の使いみちが無くなったことがあるから捨てた。

関西にいてもSuicaだよ、利便性で見たら。

まーしらんkど

100 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 01:42:32.28 ID:XeA38BQa.net
>>99
ピタパンはチャージ式ちゃうでwちなみにチャージしたつもりのやつはイコカちゃんやで
だからお前はイコカ付きのピタパん捨てて西瓜にしたっていう間抜けブリ

101 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 03:12:11.97 ID:WULTpXec.net
ICOCAはJR西日本がフランチャイズ運営してるセブンイレブンハートインでは1%還元なんだっけ
0.5%のナナコより良いと聞いた

102 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 03:22:20.73 ID:DnSmNHbD.net
普通にイコカかピタパ使ってて
券売機ガラガラだけどw

103 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 03:38:55.81 ID:BfPmtoMH.net
関西でもモバイルSuica使ってるやつが意外と多いんじゃないの?
発表はされたけど現状モバイルICOCAないだろ

104 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 03:43:18.09 ID:WfHrIGyu.net
金券ショップのもそうだけど、きっぷで買えば「特定運賃」の恩恵があるのが良くない。
ICカード乗車で、改札記録できるんだから、その場で最適な特定運賃の計算で引き落としてくれるなら
きっぷ利用も減るでしょうね。

105 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 03:47:19.78 ID:HHevE7CR.net
もうSUICAに統一しろよ。
ユーザーのこと少しは考えろ。

106 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 04:09:57.46 ID:GJWVorjf.net
>>1
もう、東京みたいにカード割運賃やれよw

107 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 10:01:11.06 ID:Tin+TP4S.net
SUICAやPiTaPa、様々な日本仕様のキャッシュレス決済は外国人観光客にはハードル高すぎだからね
visaのタッチ決済は日本でもメジャーになると思う。

108 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 10:32:11.67 ID:t+JajvWc.net
Pitapaはポストペイだけど、域外で使うためにチャージした金は、
域内で使いみちがまったくなかったんだよ。

まーry

109 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 11:00:37.04 ID:PzI33JPf.net
>>107
羽田や成田でwelcome Suica をクレジットカードで購入するのが現状ベスト
welcome Suicaはデポジット不要なので全角文字使えて記念に持って帰れる

110 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 11:36:38.50 ID:PzI33JPf.net
>>109
全角文字→全額

111 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 12:20:08.58 ID:ZEDpoVoO.net
もう硬券でいいだろこれ

112 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 13:23:25.37 ID:Ze77pSgI.net
>>107
海外いったことないだろう……
日本の交通カードはめっちゃ楽な部類だ
デポジットあるだけだからな。>>109のもあるし
ヨーロッパいくと痛感するぞ

113 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 13:26:46.17 ID:bOgyrtK7.net
JR東は現金よりIC運賃の方が高い区間をどうにかしろや。詐欺だろ。

114 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 16:30:47.35 ID:CmwKh8dC.net
関西圏のJRでPiTaPa使えるようになって本当に便利になった

115 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 17:20:21.75 ID:RnVX5ro1.net
>ICカードの普及がいまひとつ進まず、
>格安店で買う人も含めて切符の利用者がまだ多いのが関西の特徴。

マスゴミが言ってるだけで
こんなデータどこにあるんやw

116 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 17:21:38.11 ID:vJiesGeN.net
>>114
チャージすりゃずいぶん昔から使えたけどポストペイ対象になって電車乗るぶんには使い勝手最強だよね

これでICOCA並みに物販が使えれば本当にありがたいんだけど
胴元の営業が無能なのかシステム屋がアホなのか知らんけど
「交通系ICカードが使えます ※PiTaPaを除く」ばっか

117 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 17:41:46.42 ID:Qs39XAUz.net
つうか切符廃止してSUICAに統一でいいだろうに。
バカじゃないの?

118 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 17:52:48.93 ID:Q9BPOrYb.net
切符を買う子供や老人層にクレジットカード持たせるのは危険な気がするけどな

119 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 18:50:43.97 ID:6BgxRPeM.net
紙切符用の自動改札のメンテしてるのを見ると、中身は複雑に出来てるんだな
IC専用に比べ結構お金かかってると思う

120 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 18:53:18.22 ID:6BgxRPeM.net
>>103
SuicaはJR西日本独自の割引やサービスが使えない

121 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 18:56:55.41 ID:Bp3GFuMF.net
>>119
事業者視点ではメンテナンスコストの削減が大きいよね
関東だと既に自動改札機の過半はIC専用機だけど、関西は違うのか?

122 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 19:07:56.71 ID:6BgxRPeM.net
>>121
東京に比べてIC専用は少ないね
切符用はメンテしてるのはよく見るけどIC専用は見た記憶がないので、初期導入から維持までコストは随分と違うんだろうなとは思う

123 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 19:14:21.00 ID:1WQ215Wi.net
>>121
東日本は早い段階で殆どをIC専用にして、
強制的と言ってもいいぐらいにICへ移行させるたからね。
自動改札機の時は遅かったけど。

124 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 19:15:05.88 ID:uQdoj7Mg.net
そんなことよりICOCAどうにかしてくれよ
いつまで定期券持ち歩かせんねん

125 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 19:44:59.41 ID:DkB0+eyM.net
そこまでIC普及させたいなら割り引きしろよ

126 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 19:49:05.80 ID:R1zEXFP3.net
>>1
というかフリー切符とか回数券クレカで買えるようにしてくれ大手私鉄よ
現金めんどい
南海はクレカで高野山の割引切符は買えたけど
阪急阪神京阪は定期券しか買えない
京阪とか回数券廃止するし

127 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 19:52:22.87 ID:R1zEXFP3.net
>>108
PiTaPaの欠点は途中に他社が入ると割引効かないことだな
シティバス阪急メトロで割引なし
シティバスメトロで割引ありだから複数カード必須
あと3ヶ月で回数券一冊使うひとには割引率が悪い

128 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 19:53:16.94 ID:R1zEXFP3.net
>>82
昔三重交通で使えたような…

129 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 19:59:51.07 ID:P9r013/+.net
>>122
東京でも大阪でもQRコードの切符の実験始めてるのはまさにコスト高の元の磁気切符を引退させるため
QRコードだとメカ部がほとんどないため改札を
IC専用とICプラスQRに置き換え出来ればメンテナンスコストが大きく削減出来る
Suicaは磁気切符使う人をゼロに出来なかったが
QRなら紙に印刷なので磁気切符を完全に置き換える事が出来る

130 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 20:04:12.26 ID:P9r013/+.net
>>128
それは国交省がSuicaの店舗利用を認めた時にedyや他のICカードの交通機関での利用も認めたから

131 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 20:09:31.31 ID:CmwKh8dC.net
>>125
利用回数にあわせたPiTaPaの割引あるぞ

132 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 20:11:12.43 ID:TdipIE+0.net
>>103
定期乗せてください

133 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 20:52:35.15 ID:ABYhaRBT.net
>>117
切符廃止するならまず、JRまたぎ(例:JR東区間からJR海区間など)をできるようにしないとミリ

134 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 21:24:28.56 ID:NAhbzNw9.net
>>34
もう大阪駅中央口地下のチケットショップからは
格安きっぷは消滅しつつある。
あと数年で「お得に乗りたければICカードでポイント貯めるしかない」状況になる。
大阪のオバちゃんがいくら喚いても回数券はなくなる一方。

135 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 21:26:57.46 ID:NAhbzNw9.net
>>71
事実上大阪メトロ以外は全部ICOCA併用だからICOCA定期も出来るけど、大阪メトロか?

136 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 21:34:55.17 ID:NAhbzNw9.net
>>100
>>99はあわてんぼさんなんだよ。
理屈を知っていればなんの問題も無い。
関西圏以外の地域でコンビニ入ってなんか小物を買えば済む。

137 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 21:36:46.77 ID:NAhbzNw9.net
>>108
JR西がPiTaPaポストペイに対応したからね。
それまでは意味があった。

138 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 21:41:19.06 ID:vBoCaB9w.net
名古屋から天神までマナカで行けるのか分からないから、
いつも切符を買って在来線の旅をしている。
マナカで行けるか知っている人がいたら教えて欲しいです。

139 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 21:43:40.58 ID:NAhbzNw9.net
実はPiTaPaってJR東日本も対応したかったポストペイ方式。
与信がクレカ同等だったから諦めたけど、
チャージの必要が無いのは財布の紐を緩めるのにうってつけ。
関西地区は
プリペイド=ICOCA
ポストペイ=PiTaPa
に分類されつつあり、
モバイルICOCA導入の際には
JR西がSmartICOCAを捨てて
「JRWestPiTaPa」を作ると踏んでいる。
首都圏みたいによく似た機能の
SuicaとPASMOが共存する様な事はない。

140 : :2021/02/01(月) 22:01:09.53 ID:mwhCeP2s.net
>>113
明記してあるから詐欺に非ず

141 :名刺は切らしておりまして:2021/02/01(月) 23:35:10.47 ID:UZrjLmjE.net
>>134
阪神電車が経営してるチケット屋か?

142 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 01:14:18.02 ID:0piYoxrF.net
>>136
PiTaPaにJR運賃にしか使えないチャージ枠てなかった?途中で廃止になってカード期限がきたら銀行に返金になってた記憶がある。

143 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 01:16:09.35 ID:0piYoxrF.net
>>90
そもそもスルッとKANSAIがPiTaPaの運営してるんじゃないの?

144 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 01:36:06.17 ID:7+zuuaqm.net
PiTaPaの胴元って三井住友カードじゃなかった?

145 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 02:19:40.29 ID:odYke2oo.net
>>143
株式会社スルッと関西は、阪急主導の共同購入組織な。切符の紙やら枕木とかも扱ってたかと。

146 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 06:47:02.11 ID:FHiUK+qW.net
>>13
今でもピタパ使えば電車賃10パーオフで乗れる
それも月末締めの後払いにしてくれると気前良いサービス
何でいつもケチケチ大阪人が手間かけてまで高い切符買って乗るのか謎

147 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 06:53:49.36 ID:TXiiNztX.net
格安切符という言葉を聞くと未だに肉欲棒太郎を思い浮かべる

148 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 07:40:51.65 ID:/J2/U/qC.net
>>146
月縛りで最初の10回まで割引なし、11回目でようやく10%引き開始だから
月内11回乗車で0.9%引きにしかならないはず。
月内11回乗車をクリアしても翌月になるとまたゼロからスタートというクソっぷり。
3ヶ月間有効で11回乗車9.1%割引の磁気券回数券の足元にも及ばない。

149 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 11:17:35.00 ID:Lt/6QsJr.net
大阪市の地下鉄とバスPiTaPaで一律10%OFFなの知らん人ばっかだな
そら普及せんわ

150 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 12:09:31.38 ID:ef4XqNK0.net
>>149
そのためだけに普段使わんPiTaPaをキープしてる

151 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 12:43:23.46 ID:RQmIzwHY.net
関東在住としてはPiTaPaの仕組みは羨ましいんだがねぇ
チャージしなくて良いし、勝手に割り引いてくれるし

152 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 13:38:40.71 ID:y2TwHNR2.net
>>149
え?そうなの?
ポストペイだから利用してたけど、勝手に一割引になってたのか。

153 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 13:42:14.95 ID:P5pSrhoG.net
以前阪急の売店でイコカが使えなかったときは開いた口が塞がらなかった
今は使えるようになったのだろうか

154 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 17:34:57.84 ID:PEi8cx8i.net
>>142
suica相互利用できるやつね。昔はピタパンは関西私鉄しか対応してなかったから苦肉の策でそれがついてた

155 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 19:37:28.59 ID:kAIsAe+F.net
ピタパはファミマ用になってるかな。
電車はイコカ。

156 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 20:53:57.35 ID:xHHIy6XR.net
PITAPAは本気出すべき
やればできる子
ショッピングの拡大からはじめよう

157 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 21:53:58.01 ID:ZAPU7fI2.net
ICOCA、PiTaPaがクズ過ぎて話しにならん

158 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 21:55:22.97 ID:ZAPU7fI2.net
>>156
導入審査が厳し過ぎだわ

159 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 22:02:05.08 ID:ksUY08x3.net
フェリカは便利なんだけど、規格多すぎなんだよ
もうポストペイのiDとプリのSUICAだけにしろよ。こんなバカなことやってたら廃れるぞw

160 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 22:11:44.76 ID:i2HL2JZf.net
>>155
VISAのタッチ決済あればPiTaPaいらなくないですか?

161 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 22:23:34.06 ID:Vbs6U8Wu.net
ICOCAとか切符売り場の自販機で申請発行できるのにそれすらしないのは
興味ないか回数券使いじゃね?

162 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 22:24:34.40 ID:AsdYB79Z.net
>>160
Pitapaが使えるすべての駅でVisaのタッチ決済が使える様になるのは何時からですか?

163 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 22:25:09.18 ID:i2HL2JZf.net
>>162
>>155を音読してね

164 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 22:32:42.75 ID:AsdYB79Z.net
>>163
pitapaがあれば電車に乗れる安心感があるんだけど
Visaはそれを保証出来ますか?

165 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 22:47:12.19 ID:i2HL2JZf.net
>>164
音読してそれ?
>>155はPiTaPaはファミマ用って書いてるんだよ
で、>>160>>155宛だよ
>>155は電車はICOCA使ってるって書いてるんだから何も問題ないじゃん

166 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 22:56:21.48 ID:AsdYB79Z.net
>>165
>>163 みたいな返ししたら

>>164 みたいな返しが来るのは分かりそうな物だがw

pitapaをvisaタッチに変えるメリットも提示されないのに 何故visa使わなきゃ行けないの?

普段の行動変えるには何だかのメリットが必要なんだよ
挑戦者は同点だとチャンピオンに勝てないんだ

167 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 23:18:25.67 ID:ksUY08x3.net
ID:AsdYB79ZとID:i2HL2JZfは他でやれよ。カスども
NGにしたからもういいけど

168 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 23:37:18.31 ID:PS3nyZQS.net
>>166
VISAにPiTaPa付けてるのが多いんじゃないの?知らんけど

169 :名刺は切らしておりまして:2021/02/02(火) 23:46:59.72 ID:aBEP53Lp.net
>>168
つまりvisaにとってはどっちでもいいってことだな。知らんけど

170 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 05:48:20.53 ID:/CiE38kn.net
>>168
住友主導やからな。
阪急のメインバンクの三和がなくなったときからな。

171 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 06:34:07.72 ID:UvpChW+l.net
>>149
関西人がみな大阪メトロ沿線に住んでるわけではない。
郊外在住のものにとっては、メリット薄くクレジット多重発行になるPiTaPaは魅力が無い。

172 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 11:29:45.58 ID:A7R5WNEl.net
駅周辺の金券ショップの切符自販機で切符買って乗ったほうが安い

173 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 13:30:26.16 ID:1uyOBIvY.net
PiTaPaも、ETCカードみたいに手持ちのカードの枠内で追加発行できるシステムなら
もうちっと順調に普及したんだろうけどね。
住友が囲い込み狙いでそれをしなかったから超ガラパゴス規格になっちまった。
自社のiDともガラパゴス同士で共食いしてるし。
さらにVisaタッチまで共食いに参加とはねwww

174 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 14:54:06.02 ID:82i2yX8h.net
>>173
どっちか言ったら各鉄道会社の囲い込みでしょ
JCB対応のもあるし

175 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 15:50:22.90 ID:CyqMPb1d.net
>>174
各鉄道会社っていうより、当初は『阪急−三和−JCB』枢軸で進めてたはず。
ところが、JCBが途中で投げ出したせいで阪急がブチ切れ、急遽、話を住友に持っていった。
この頃から三和系の三金会だったはずの阪急が、三和と距離をおいて住友に接近し始めた。
いまではすっかり三菱UFJとは疎遠でズブズブの三井住友系になっちまった。
そして当時の住友クレジットが出してきたのが別枠与信方式のPiTaPaだったと思う。
最初にPiTaPaに乗ってきたのは阪急と京阪だけだから、各鉄道会社ってのはどうなんだろう?
近鉄や南海なんかは仕方なく付き合わされたような…?

176 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 16:38:20.19 ID:t9z4cuAa.net
>>175
南海と近鉄は三菱UFJ繋がりだろ。

南海は旧三和の三水会に入っていたし、近鉄は旧三菱銀からの三菱譜代だから

177 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 18:43:03.02 ID:/CiE38kn.net
>>174
JCBの提携でもPiTaPa紛失とかの時は住友が窓口やで。
JCBは今はメインバンクがない状態なだけにちょっと弱い。

178 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 18:49:48.93 ID:hDbRC9Tz.net
JCBはJCB本家じゃなくてTS CUBICカードのトヨタファイナンスの発行だったりする。
トヨタはもともとが三井系だから三井住友カードも容認してるのかな。

179 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 19:29:39.03 ID:m15WUy4X.net
>>177
それは住友が囲い込んでないってことじゃんw

180 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 19:35:14.01 ID:m15WUy4X.net
>>178
南海のJCBはアプラスってなってる
三井住友が囲い込んでないようだね

181 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 19:44:09.00 ID:LnW8hhQ+.net
>>149
そういう割引はICOCAでも設定できるはず
PASMOにはバス得チケットやバス乗継割引がある

PiTaPaとICOCAの両方で割引できたら
もっとIC利用率が上がりそう

182 :名刺は切らしておりまして:2021/02/03(水) 23:05:53.11 ID:P/8K2CZU.net
1区回数券最強伝説

183 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 05:44:43.59 ID:vlmDxax2.net
>>182
近鉄とかやと無人駅もあるしな。

184 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 08:02:43.90 ID:TGOBqbES.net
西木津(学研都市線(片町線))→道場(宝塚線(福知山線))とか
乗り換えなしで行ける無人駅同士やけど、ちゃんとタッチしろよ。

185 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 10:36:09.69 ID:A3cmZvVc.net
>>11
モバイルPiTaPaあれば最強なのに

186 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 11:30:32.34 ID:X0HJcXqS.net
PiTaPaはJR定期入れれたらなぁ

187 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 11:43:58.40 ID:rWE8pmub.net
>>186
JR定期的入れられる場合もあるよ
https://www.pitapa.com/service/pass.html

188 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 11:55:40.57 ID:X0HJcXqS.net
>>187
乗り継ぎじゃあなぁ

189 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 12:19:54.27 ID:E1YMVyKC.net
>>188
乗り継げよ

190 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 12:55:42.93 ID:6BniHYeN.net
>>168
三井住友カードのPiTaPaはクレカより遥かにハードル高くて、次々と申請突き返された。
JCBは普通で通った。

191 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 17:06:21.85 ID:rOSJy45D.net
>>13
乗車ポイントが付くICカードも有り

192 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 18:01:10.12 ID:+FOGQLhi.net
えっ?関西人って田舎乗る時にSuica PASMO的なもの使ってないの?
まあ都内じゃ今やモバイルSuica PASMOが多いけど

193 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 18:10:28.24 ID:1PlXf/tx.net
>>192
Icoca PiTaPa

194 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 22:35:20.30 ID:KNXaZfSe.net
>>192
田舎乗るってなんですか?

195 :名刺は切らしておりまして:2021/02/04(木) 23:52:10.14 ID:N7ZeYLr9.net
>>190
審査って落ちるもんなんですか?

196 :名刺は切らしておりまして:2021/02/05(金) 00:10:06.79 ID:PiukBF0c.net
>>195
三住が落ちる奴は合格しない

197 :名刺は切らしておりまして:2021/02/05(金) 21:55:32.73 ID:EdFQcV9A.net
>>16
住友と関係深いVISAだから外資って感じで捉えて良いものやら

198 :名刺は切らしておりまして:2021/02/06(土) 09:27:40.39 ID:QlZljl2r.net
>>13
ポイントで還元してくれる

総レス数 198
53 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★