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【携帯】ドコモが「アプリ設定サポート」を提供開始 1650円は高い? そもそもau/Softbankは店頭サポートなし ビックカメラは同内容2750円 [trick★]
- 1 :trick ★:2020/12/06(日) 23:53:52.64 ID:CAP_USER.net
- NTTドコモが「アプリ設定サポート」を提供開始 1650円は高い?他社と比較してみると...: J-CAST ニュース【全文表示】
https://www.j-cast.com/2020/12/06400278.html?p=all
2020年12月06日17時00分
携帯電話を買い替えた時、必ずやらなければならないのが「アプリの設定」。LINE、ツイッター、インスタグラムにフェイスブック、そしてゲーム各種...。数あるアプリの設定を早急に、かつ自分で行う必要がある。
(中略)
不得意な人にはハードルが高いかもしれない。
こうした中で通信大手のNTTドコモは、2020年12月1日から、ドコモサービス以外の一部アプリの初期設定や、アカウントデータの引継ぎをサポートする「アプリ設定サポート」を、全国のドコモショップ(一部店舗除く)で実施している。
対象となるアプリは「LINE」「Twitter」「Facebook」「Instagram」「メルカリ」「モバイルSuica」「ディズニー ツムツム」の8アプリ。SNSや人気ゲーム等の主要アプリだ。
(中略)
気になるお値段は1アプリ1650円(税込)。こちらに関してはツイッターでは様々な声が上がっている。
「びっくりするくらい高い」
「個人的には高いような気もするけど『自分で出来ない事を他人にお願いする』という意味合いでは払っても問題無い値段かと」
「自分でできる人は高いと思うだろうけど、要はそれすら出来ない人の相手をしなくちゃいけないという事を考えたら妥当な値段だと思う」
「人件費考えると安い」
(中略)
大手家電量販店のサービスと比較すると...
このような声に対し、担当者はどう受け止めているのか。
「価格設定はトライアルの中で幅をもって実施したことが一番大きいです。このサービスは使うお客様が限定的なサービスだと認識しています。今の20代の子が使うかといったら使わないですし。家族とかにも(設定を)教えてもらえない方が、この値段で満足される方が多かったです。
担当者によれば、家電量販店で提供しているアプリ設定サービスの価格も見て決めており、「市場価格より低く設定してあると思います」とのこと。また、スタッフの人件費などのバランスもあるという。
「高いとか安いというのは、その人が設定かかる時間が基準になっていると思います。こういうサービスを求められる方は、人のサポートがある中でもそれなりに時間がかかるお客様かなと思っています」(広報担当者)
J-CASTニュースは KDDI、ソフトバンク の大手キャリア2社と、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、ヤマダデンキ、上新電機、ケーズホールディングス、エディオン、ノジマの大手家電量販店7社を取材。「スマホアプリのインストール・設定」に近いサービスの有無と詳細を以下の図にまとめた。
KDDIはLINEの概要を店頭で配布し、公式サイト上にも「よくある質問」の一つとして使用法を掲載。また月額590円(税別)の「使い方サポート」では、電話やチャットで各種アプリの設定・使用法を説明するとしている。
一方、ソフトバンクは「有償でそのようなサービスは行っていない」と回答。大手キャリア3社の中で、対面でアプリ設定サービスを公的に行っているのはドコモだけといえる。
一方でビックカメラ、ヨドバシカメラ、ヤマダデンキのサービス価格はいずれも税込1650円(2020年12月現在)。値段だけでいえばドコモと同じだが、その内容は若干異なる。
ビックカメラのサービスはインストールのみだが、1650円で最大5アプリまで対応可能。LINE、Twitter、Facebook、Instagramであれば、それぞれ追加料金(1100円)で設定できる。
ヨドバシカメラは1アプリ1650円で、インストール、設定、アカウント引継ぎまで。対象はLINE、Twitter、Facebook、Instagramの4アプリとなっている。
(中略)
以上より、ドコモの価格設定は特段高いわけではないことがわかる。もしサービスを利用したい場合は、携帯キャリアやサービス内容・価格に応じて店を選ぶのがいいだろう。
なおNTTドコモは12月3日に若者(デジタルネイティブ世代)向けの新料金プラン「ahamo(アハモ)」を21年3月から提供すると発表。月額2980円(税抜)で月間データ容量20GBを利用することができる。発表資料によれば、受付は実店舗ではなくオンラインで、ある意味「アプリ設定サポート」とは対照的なサービスになっている。
https://www.j-cast.com/2020/12/06400278.html?p=all
https://www.j-cast.com/images/2020/12/news_20201203172619.jpg
https://www.j-cast.com/images/2020/12/news_20201203172648.jpg
https://www.j-cast.com/images/2020/12/news_20201203172706.jpg
- 2 :名刺は切らしておりまして:2020/12/06(日) 23:56:09.43 ID:bXC7Kzhd.net
- 高いと思う奴は、1500円でデータ引き継ぎサービスやればいいのに
いい小遣い稼ぎになるぞ
- 3 :名刺は切らしておりまして:2020/12/06(日) 23:56:26.11 ID:Kia43X/o.net
- 「無料でやれ!」と言う客をお断りするための価格設定
勘違いしてる人多いけど
- 4 :名刺は切らしておりまして:2020/12/06(日) 23:57:12.79 ID:qNe1dGBo.net
- 「ここは駐車禁止!」と書いても無視される場所でも
「ここの駐車料金は1時間1万円!」と書いたら無断駐車がパッと止む
客から頼まれる前に「これの設定、1650円ですけどいかがですか!」と先制攻撃できるしな
- 5 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 00:00:59.83 ID:CXWmDNvL.net
- 高くないだろ
拘束時間長いし、個別情報に触れなあかんし
そんな金も払えんのなら、自分でやりいや
- 6 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 00:05:59.87 ID:GaocxOc9.net
- 「高い!」と言っている連中は安くしたところで利用しないからなw
- 7 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 00:14:08.97 ID:PA5J5tJW.net
- 働いてる人の時給考えたらそれぐらいは取って当然
- 8 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 00:22:37.50 ID:VWKyb7SH.net
- よく見たらディズニーツムツム、、、?
客層に若年性痴呆みたいなのが
- 9 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 00:26:52.28 ID:1N75ILT9.net
- 自分で設定しない奴の分まで他の一般ユーザーが負担してた今までがおかしかっただけ
他人に設定してほしかったら金払え
突き詰めていくと長生きしたかったら自腹切れまでいって社会保障費負担も削減してほしいところ
- 10 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 00:30:45.73 ID:V3xvHx60.net
- 「アプリ設定サポート」でバックグラウンドを制限してくれるのか?
初期設定では無制限になっていて、使ってもないアプリでギガ浪費された
阿漕な商売はするな
- 11 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 00:34:26.87 ID:TPkYNRx1.net
- >>2
まさにこれ。時代が変わった
- 12 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 00:36:43.62 ID:MDB00VNq.net
- 無料でやってたことを有料でやるってことか
ここに名前載ってないアプリ設定は無料のまま?
- 13 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 00:39:09.90 ID:M5SYU8zc.net
- 人件費とか諸々考えたら5000円/時間でいいんでは
- 14 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 01:02:06.67 ID:UqIFcY5a.net
- 例示されてるような主要なサービスのアプリとアカウントは
デバイスに初期で入ってたら良いのにね
- 15 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 01:15:51.21 ID:clPzKlaj.net
- >>14
物にもよるけど独禁法に引っかかりそうだしなぁ
- 16 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 01:18:18.31 ID:VWKyb7SH.net
- >>15
そういえばWindowsメディアプレーヤーが独禁法違反扱いなんて話もあったような
- 17 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 01:20:37.25 ID:hiocJLTn.net
- 孫に頼むのも良いけど、そっちの方が高く付いたりしてな。
- 18 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 01:25:51.64 ID:0tOLe1MJ.net
- これはいいだろ
ドコモはどんどんやれ
- 19 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 01:27:22.36 ID:MDB00VNq.net
- >>14
アカウントって、以前使ってたの入れるでしょう
- 20 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 01:27:24.59 ID:lZjtkhH2.net
- そもそもだが、AppleIDやGmailアカウントの登録・設定は自分で出来るのか?
高齢者だとこれすら出来ない人多そうだけど。
- 21 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 01:29:07.88 ID:MDB00VNq.net
- ゲームはどうしてツムツムだけなんだろう
これ圧倒的にユーザー多いの?
- 22 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 01:30:40.21 ID:RtMy87iu.net
- 対価が高いと思うなら自分でやればいい話
どの分野でもそう
- 23 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 01:36:13.23 ID:MDB00VNq.net
- そうは言っても牛丼が300円超えたときみんな文句言ったじゃん
- 24 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 01:55:20.12 ID:1Wn/wyXo.net
- 高いと思うなら、自分でやれば良いだけの話だ。
そしてそれは人に依るのだ。
時給に換算して何万円も稼ぐような人なら、このアプリの設定時間すら惜しいと言う人もいるかもしれない。いないだろうけど。
- 25 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 02:11:08.74 ID:zwxh8T9x.net
- 【携帯】ドコモショップ、LINEやSuicaの移行・設定を有料サポート。1アプリ1,650円
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1605801039/
- 26 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 02:37:56.32 ID:ByONHctx.net
- 自分で出来るから高えなーとは思うけど
赤の他人に頼むならそんなもんだろうな
相手の時間を使っているわけだしなぁ
他人任せにして無料でやってもらえると思うほうがどうかしているし
今までサポートの必要のない人間がその負担を強いられていた事の方が問題だ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 03:22:52.87 ID:QEAyRvHz.net
- まさに時計の針を進める事はできる
だな
- 28 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 03:53:48.65 ID:cGiV9iEi.net
- 老人の相手とかもっと金ふんだくっていいわ
- 29 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 04:11:37.07 ID:1Hy/jI0s.net
- >>1
どれくらい時間かかるかによるな。
爺婆がきてトロトロ色んな的外れな事言って一時間近く掛かるなら、時給1000円の店が650円で正当な金額だと思うが。
- 30 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 04:33:58.65 ID:lHGiBTCh.net
- 百歩譲って金取るのはいいとして、そのラインナップにディズニーツムツムというのはウケるんだよねw
あとどう言おうとLINEはメッセージアプリで事実上の標準になってしまってるから(らくらくスマートフォンにプリインストールされるぐらい)らくらくスマホ限定でプリインストールしてるものに関してはショップで登録とか面倒見てやれば
嫌なら次のモデルでプリインストール外せば良い
- 31 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 06:16:45.75 ID:cmr5riQD.net
- 今どきログイン必要なアプリなんて
10や20は余裕で使ってるよな
そういうの人に全部やらせる奴が
料金に目ん玉飛び出るとこ見てみたい
- 32 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 06:34:33.36 ID:jPO7aGnx.net
- >>4
相場と比較して極端に離れた金額は承認されにくいよ。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 06:37:54.67 ID:jPO7aGnx.net
- 自分で設定出来ないというのはどういうところで躓くのだろうか?
どうせ、パスワードが分からない、とかいうんでしょ?
- 34 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 07:00:51.10 ID:kkFFeH7n.net
- >>32
そう言う話じゃねーよw
心理的な話な
- 35 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 07:02:01.43 ID:4dcW/Jg/.net
- >>4
現代だとYouTuberが金払って駐車しそうだな。
- 36 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 07:15:28.51 ID:lHGiBTCh.net
- >>35
金満系迷惑YouTubeの「停めてみた」か
1時間一万円って明示してるからその分は払った、これ以上払わねーとか
- 37 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 07:22:53.25 ID:kOx5tnxz.net
- 文字入力その他の操作すら怪しい爺婆に懇切丁寧にマンツーマンで教えますって事だからな。
1660円って言っても下手すりゃ数時間質問その他で拘束されるだろw
- 38 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 07:39:09.22 ID:XfBKgasx.net
- 他社のアプリのサポートする前に自社のプレインストールアプリのサポートしっかりしろや。
自分でインストールしたLINEを聞いてくるような奴には
「当社サービスじゃないのでLINEショップ(w)に行ってください」でOK
つか、ソフトバンクはLINEはグループ企業なんだからサポートしたれw
- 39 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 07:52:55.83 ID:jM5VhSto.net
- >>17
それ!
同居してるなら頼むよな
市町村や県を跨いでまでってのは、このご時世無理ゲー
- 40 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 08:05:10.02 ID:SD7ur9zp.net
- 金払い悪いくせに文句だけいっちょまえの老害避けなんだから高くて当然だろ(笑)
- 41 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 08:58:20.23 ID:GeqriYNw.net
- 一時間相手してくれるのに安いと思わないのか?
- 42 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 10:24:15.45 ID:yz2lbgEn.net
- こういうのにいちゃもんつけるの分からんな。
親がやり方分からないっていうなら実家帰って全部やったげるのにいくら掛かる?
情弱騙してる価格にも見えない。自分なら3千円貰っても知らない人の接待なんてやりたくない。
旅行代理店が昔機内で書く入国カードの代行を数千円で請け負ってたことがある。
これも慣れてる人間にはぼったくりビジネスに感じたことはあるよ。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 12:40:56.50 ID:YaJRmGHj.net
- >>4
駐車したら罰金1万円または注射します
のほうが効果がある
- 44 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 12:49:57.48 ID:WJq7TI72.net
- 100円あげるから百均の商品を作ってくれといってるようなもんだろ
- 45 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 13:44:45.29 ID:xnxfG4Sr.net
- メルアドは主要企業のデータが入ってて自動設定できる。
windowsの場合は独占的な立場の企業がいるから問題になるのでは。
そもそもメルアドや回線業者の場合は、そこまで機器本体の機能に関わってない
- 46 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 13:52:22.20 ID:xnxfG4Sr.net
- 高齢者用というより、シンプル機能のスマホを売ればいい。
携帯をあまり使わない人、子供、高齢者が使えるエイジフリー用。
らくらくフォンみたいな、機械音痴の高齢者向け風の小ばかにした感じのじゃなくって。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 14:44:39.20 ID:t1n+JTcl.net
- できないのとをやってもらうのに金を払うのは当たり前
高いかどうかは人によると思う
- 48 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 16:23:03.74 ID:BDcB6cXN.net
- >>46
シンプルじゃなくなるのは要らんアプリをホイホイ入れるからだろ
- 49 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 19:15:33.18 ID:CXWmDNvL.net
- >>43
罰金は勝手には取れん
駐車料金とした方が良い
- 50 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 21:34:37.91 ID:V82703WB.net
- 使い方で窓口来る奴は、毎回10分2000円ぐらい取れよ
- 51 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 21:37:24.24 ID:R2YwZAEJ.net
- むしろドコモからしたらはした金でアプリ設定なんてやりたいとも思ってないわ。
人件費考えればボランティアみたいなもので、今まで赤字対応してたのが異常だった。
- 52 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 21:38:55.73 ID:V82703WB.net
- >>29
1時間相手したら、8000円ぐらい取らないと
お店としたらマイナスと思うぞ
- 53 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 22:03:53.39 ID:STqZ1eKb.net
- おまえら980円でやってやれよ
暇なんだろ?儲かるぞ
- 54 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 22:18:45.91 ID:VgoWQOc2.net
- 激安だなあ。これいろいろ聞くのも時間取らせて申し訳ないし・・なんて思ってる
遠慮しがちな人が気兼ねなく使えるための形だけの有料化だろ。
- 55 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 23:14:14.40 ID:IAworlK6.net
- PCデポは先見の明があった
- 56 :名刺は切らしておりまして:2020/12/08(火) 00:39:14.81 ID:Kot8eR5S.net
- どうやって初期設定をしたんだろ?
引き継ぎはもっと楽なのに。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2020/12/08(火) 13:13:07.21 ID:WrqTB1WM.net
- >>56
引き続きの方が大変だよ
初期設定はアプリごとバラバラに出来るが引き続きは一括
初期は「パスワード忘れたとかがない(その場で考えるから)」
引き続きは既存のデータとか消してはいけないといったプレッシャーがある
- 58 :名刺は切らしておりまして:2020/12/08(火) 13:39:04.39 ID:Jf0L3/HI.net
- 高額な自社製の端末をローン組ませて売りさばく商法。
そもそも、操作がわからないだろうになんでそんな機種を選んだのだか。
選択で購入したようで実は選択してないんでしょ。
キャリアが選んだ機種しか割引がきかないのはそういうこと。
簡素な機能の安い機種じゃ2年ローンを組ませてガッツリ儲けられない。
端末の月払い額が300円とかだと、回線の料金が高額なのがバレバレになる。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2020/12/08(火) 15:19:15.57 ID:8JEOrEEE.net
- 年寄りは同じこと聞いてくるから、何度も金取れるな
- 60 :名刺は切らしておりまして:2020/12/08(火) 17:00:53.16 ID:Pg2FM3Ao.net
- 老人かIT音痴の恨み節みたいな書き込みが多いな
- 61 :名刺は切らしておりまして:2020/12/08(火) 19:49:04.25 ID:Q0vOxnPI.net
- >>52
その通り
タダでやってもらおうって時代じゃない
PCデポは時代の先を行きすぎた
- 62 :名刺は切らしておりまして:2020/12/08(火) 20:04:55.84 ID:qk4FaByQ.net
- 親切にしたら友人や親戚、子や孫に評判が伝わって周り回って利益が出るんだよ
損して得とれ。未来への投資と考えないといかん
って、この国少子高齢化だった…
- 63 :名刺は切らしておりまして:2020/12/08(火) 20:47:09.14 ID:Tc9z+4UR.net
- PCデポはアコギな商売だったけど絶対数ではそこまでではなかったけど、携帯電話のジジババへのゴリゴリオプション商法の被害者はこれから大問題になりそうね
今はまだTwitterやラインやツムツムwの外部アプリだけど、そのうち設定や解除に手数料盗るものでないドコモ謹製アプリに対しても買い替えとかなんかの来店時タイミングでオプションつけまくって、その次の来店時に、おばあちゃん、せっかくだからオプション見直して料金安くしましょうね〜(見積もり ン千円)のマッチポンプ
ファミリー割引で家族構成調べといて息子が怒鳴り込む、みたいなのもないように気をつけた上で
- 64 :名刺は切らしておりまして:2020/12/08(火) 21:26:38.82 ID:YhR7hPqt.net
- 親が初スマホの時に電話帳以降がうまくいかなくて、手打ちで入れ直してくれたdocomoショップ店員の上野くん、本当にありがとう!
機種変は絶対にオタクを使わせます
- 65 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 08:49:58.10 ID:YIgiPy72.net
- >>62
> 損して得とれ。未来への投資と考えないといかん
それが回り回った結果、「サービスはただ」って思い込んでるクソが大量発生してんだろがよ…
そういうサービスに金払わない客のために、低賃金で若者をこきつかう社会が完成した
素晴らしい投資の成果だ
- 66 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 13:41:18.35 ID:MygrpZ/7.net
- >>7
働いている人は何もしなくても客から文句言われまくっても給料変わらんよ
インセンティブとかあればよかったのに
- 67 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 13:44:55.20 ID:KcnCgvFQ.net
- >>62
子や孫は自分でできるから格安SIMに移ってるよ
赤の他人の高齢者が使っているサービス料を分担するために高い料金払いたくないから
こうやって受益者負担をはっきりさせてサービス使わない人は安い料金設定にしないと契約者が流出するだけ
- 68 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 13:54:17.71 ID:KcnCgvFQ.net
- 1アプリ移行につき1650円は若干高い気もするが、サブスクで毎月取られる訳じゃないから許容範囲かな
自分なら親戚には移行作業をただでやってあげてもいいが、知人レベルの人にやってあげるなら一括5000円〜10000円は欲しいところ
そう考えると1つ1650円というのはいい塩梅かも
- 69 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 14:17:24.72 ID:E8/QkVIS.net
- サポート必要ない人には高いけど
サポートが必要な人には妥当な金額だろ
- 70 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 20:06:40.32 ID:I7xV0zym.net
- 1アプリ5分で終わるのに500円でいいでしょう
- 71 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 20:54:07.54 ID:lhz07bBc.net
- >>70
ぜひその価格で起業したまえ。
あっという間に大金持ちだぞう?
- 72 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 09:24:41.45 ID:QCd2WuyR.net
- >>65
無料だからサービスなんだぞ
金を取るものはすべて【商品】だ
- 73 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 10:15:44.65 ID:74C6ReDX.net
- >>4
ナルホド納得
- 74 :名刺は切らしておりまして:2020/12/17(木) 23:07:09.53 ID:LnASRIhK.net
- >>72
昭和の日本人は実際こういう勘違いをしてる人が多い。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2020/12/22(火) 15:32:25.57 ID:m+YU48Ek.net
- >>74
有償サービスなんて昔から普通にあるのにな
同様にボランティアは無給と思っている奴も
- 76 :名刺は切らしておりまして:2021/01/09(土) 10:36:19.29 ID:5skwTxeJ.net
- 総務省様が「スマホ乗り換え相談所」を開設 中立的な立場でユーザーに合うプランを紹介😇 [おさえ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610105245/
- 77 :名刺は切らしておりまして:2021/01/09(土) 10:56:43.11 ID:blpOQfOx.net
- ahamoの契約代行やサポート仲介も一回二万円くらいでやればいいのに
- 78 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 00:35:27.47 ID:I//JSDps.net
- >>72
バーカ
- 79 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 03:34:14.67 ID:bFo+QGD3.net
- >>72
おまえは八百屋か?
子どもの時に辞書を引く(調べる)習慣をつけなかったんだな
- 80 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 13:54:47.96 ID:Bu4txM/r.net
- >>44
これに近いもんがあるな
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