【PC】Apple Silicon搭載MacでWindowsを正常に動作させることに成功 [田杉山脈★]

1 ：田杉山脈 ★：2020/11/29(日) 19:43:22.73 ID:CAP_USER.net

AppleはMac上でWindowsを動作させるために「Boot Camp」を提供していますが、このBoot CampはIntel製チップを搭載したMacにしか対応しておらず、Apple初のApple Siliconである「M1」チップを搭載したMacBook Air、Mac mini、MacBook Proには対応していません。しかし、このM1チップを搭載したMac上でWindowsを動作させることに開発者のAlexander Grafさんが成功しています。

ARM Windows M1 Mac virtualization demonstrated - 9to5Mac
https://9to5mac.com/2020/11/27/arm-windows-virtualization-m1-mac/

Mac上でWindowsを動作させるためのBoot Campは、記事作成時点ではApple Silicon搭載Macに対応していません。そのため、Apple Silicon搭載MacではApple Siliconと同じアーキテクチャを採用しているARM版Windows 10をインストールすることで、MacでもWindowsが使えるようになるのではとされていました。実際、Appleのソフトウェアエンジニアリング担当ヴァイスプレジデントのクレイグ・フェデリギ氏は、Apple Silicon搭載MacでネイティブにWindowsを動作させることができるとArs Technicaに語っています。ただし、MicrosoftはARM版Windows 10について、「OEMにのみライセンス供与している」と回答しているため、ライセンスの問題でApple Silicon搭載MacにARM版Windowsをインストールすることは難しいとされており、フェデリギ氏もArs Technicaに対して「本当にMicrosoft次第です」と語り、Apple Silicon搭載MacでWindowsをサポートできるか否かはMicrosoft次第であるとしています。

そんな中、開発者のGrafさんが実際にApple Silicon搭載Mac上でWindowsを動作させることに成功しています。
以下ソース
https://gigazine.net/news/20201128-windows-m1-mac-virtualization-demonstrated/

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/01(火) 06:38:31.82 ID:7woR6YYV.net

>>92
Raspberry PiにWindows入れるのは単なる物好きで決して一般的ではない
普通はx86環境とほぼ同じソフトウェアが揃ってるLinuxを使う
アウト以前にソフトウェア皆無のARM Windowsを何に使うんだよ

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/01(火) 07:01:35.70 ID:oceVLNr6.net

>>94
そこにハードがあるから w

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/01(火) 07:05:39.08 ID:bsQEb5rJ.net

>>8
x64版エミュレータはすでに開発されて動いてる

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/01(火) 07:07:44.62 ID:bsQEb5rJ.net

>>57
開発者ライセンスだと公開して二次使用しなければかなり広範囲で色々やっていいことになってる

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/01(火) 08:16:34.33 ID:7XOvQU8j.net

無理やりArm版Win10を仮想環境で走らせたMacbook Airの
ベンチマークがSurfaceXの２倍の数値叩き出してて笑った

どんだけクソ早いんだよM1というかSurfaceXポンコツ過ぎないか

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/01(火) 13:23:35.28 ID:NQukevH+.net

>>56
古いなw
その時のこだわり設計すら今残ってないじゃん

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 20:33:13.40 ID:AVW4OZ+3.net

Insider PreviewのARM版Win10を動かしたってわけか
MSからARM版のライセンスが単体売りされんことには
bootcampはどうしようもねぇな

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 20:53:07.14 ID:AVW4OZ+3.net

>>98
CPUコアもSoCもOSもハードも全部作れるAppleだからできた事だからな
Appleが自社製SoCに切り替えたのもこれが狙い

Win界隈はリーダー不在だから、ARM化の牽引役が居ないんでスマホ用SoCを
流用したポンコツしか調達できない

Surface Pro XのSoCであるMicrosoft SQ1/SQ2はSnapdragon 8cxの
クロックアップ版だけど、8cx自体がスマホ用の855の流用品だし、855の
CPUコアであるKryo485もARMのCortexA76ベースだから遅い
つか、855自体も2年前のSoCだから遅い

数年前からMacに載せることを想定してハイパフォーマンスな自社製CPUコアを
開発していて、A13の時点で既にCPU1コアだけならRyzenにも匹敵する規模に
なってたAppleとは色々違うんだよ

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 20:58:24.55 ID:voY37g2U.net

つっても5nmのM1は7nmのZen3 Ryzenを越えられなかったからな
Ryzenが苦手な省電力ノートなら勝てるかもしれないけど、デスクトップでの殴り合いじゃ無理だろう

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 21:12:15.23 ID:AVW4OZ+3.net

>>102
別にM1をマンセーする気はないけど、どうしてRyzen信者ってこうデータが読めずに
明後日の方向でマンセーする馬鹿が多いのかね

AppleはTDP10Wレンジで速いと言っているだけで、TDPの違うCPUと比較する事に
意味はないだろ
燃費重視のハイブリットカー相手にV6エンジン積んだ大型スポーツセダン持ってきて
ニュルのラップで勝ったと言ってるようなもの

M1はファンレスMacbook Airや超静音低発熱なMacbook Pro、将来的にはより薄型の
新Macbookシリーズの為に作られたものだよ
新筐体の開発が間に合わなかったから（ジョナサン・アイブ抜けたし）今年は既存筐体を
流用して出したけど、2021年には薄型新筐体のiMacが出るのはほぼ確実視されてる

104 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 21:20:08.35 ID:AVW4OZ+3.net

ちなみに、2021年の新iMacにはTDPを上げたデスクトップ用の新SoCが
積まれるらしい

M1(A14X)：　2020 Macbook Air、2020 Macbook Pro、2020 Mac mini
A14T＋Apple純正ディスクリートGPU(別チップ)：　2021 iMac

っていうスケジュールだそうな

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 21:25:29.90 ID:voY37g2U.net

省電力でもZen2コアでTDP15WのRyzen 7 4800Uにあれだけ肉薄されてちゃなあ

あとARMアーキの特色から高クロックは不利だからデスクトップに勝ち目ないだろう

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 21:30:26.26 ID:+CNMCoNm.net

新しいAirは完璧だ、OSを除いては　−リーナス・トーバルズ

AppleのOSは聳え立つ糞の山だから
なんとかしてWindowsやLinuxを入れようと、みんな頑張るわけさ

>>103
M1は、TDP上げたからと言って性能良くなるわけじゃないと思うぞ
むしろ今のあれで、性能頭打ちなんじゃないかな
TDP下げてワッパ良くする選択肢のあるRyzenとは違う

107 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 21:35:09.91 ID:AVW4OZ+3.net

>>106
実物見ないでRyzen信者の妄想語られても・・・

個人的にはM1のパフォーマンスで普段使いには十分だと思うから
どうでもいいけど

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 22:19:25.40 ID:PGfs9Rod.net

尼.co.jp/dp/B08DMTV1FM
このあたりどうですかね？

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 22:21:37.26 ID:PGfs9Rod.net

4700Uのideapad flex550買ったばかりだが
Airもポチってしまった
散財が止まらない

110 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 23:21:41.24 ID:qeSJOZ4t.net

M1がTDP上げたからと言って性能が上がるとは限らないが
ＲyzenがTDP下げたからと言って性能低下が軽微で済むとも限らないのでは

111 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 23:49:55.01 ID:AVW4OZ+3.net

つーか、Intel版Mac miniではファンを4400rpmの轟音モードで回しても
普通にCPUコアが100℃に達するのに、M1版では1700rpm（ほぼ無音）
で回して50℃

なのに、普段使いでは困らない程度の処理能力をもっているって事の方が
驚きなんだけどね

冷却装置がデカ過ぎて分厚い＆クソ重い
ノートのPC底面が膝上でもじんわり熱く感じるくらい熱を持つ
手のひらに軽く汗をかくくらいパームレストが熱を持つ
PCからファン音が聞こえるくらい煩く回ってる
みたいな状態が普通のIntelやRyzen搭載PCとは目指してる世界が違う

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/03(木) 00:31:57.53 ID:S5da8HRg.net

>>110
RyzenはTDP下げても性能低下が軽微で有名
元がTDP低いサーバー向けコアをインテルに合わせて高クロック化してデスクトップに載せてるからな

113 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/03(木) 18:19:01.84 ID:RKsdRGSI.net

またそういうデマを
ターボ時25W・定格15Wに設定された4800UでCinebenchを測ると
25Wで回る1回目のベンチでは速いが回を重ねるとどんどんスコアが下がっていく
モバイル用8コアRyzenはベンチマーク1回限りのスコアで飾ってるだけで15Wで性能出せるようなCPUじゃない
https://www.notebookcheck.net/7-nm-AMD-Ryzen-7-4800U-is-as-fast-as-the-14-nm-Core-i9-9880H-and-at-half-the-TDP-but-there-s-a-huge-catch.490222.0.html

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/03(木) 18:29:54.55 ID:RKsdRGSI.net

いやHWInfo見る限りターボ時は25Wじゃなくて40W以上使ってるなこれ
IntelもTigerLakeでターボ時50Wぐらい使うし
そして信者はベンチはターボ時の性能で語るくせに消費電力はカタログスペックのTDP15Wと言い張るからタチが悪い

M1はピーク性能が出る実測できっちり15Wしか使わん

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/04(金) 08:16:02.84 ID:g30ogY4y.net

mac買ってもWindows入れて使ってるやつ多いんかｗ

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/04(金) 12:23:41.03 ID:5QZQX1nz.net

>>115
多くはない
ブートキャンプはあまり使われてないって出てたな

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/04(金) 17:06:39.86 ID:yWX2zVRI.net

>>115
見た目の映え方を気にしてMacbook買うような人はだいたいbootcampで
Windowsを使ってるイメージ

周りがタピオカ飲んでるから自分もタピオカ飲んで自撮り写真撮ってインスタ映え
みたいな人達にとっては、PCも自分のオシャレ演出アイテムでしかないし、
「カフェ等のオシャレスポットでMacbookを使う」という行為そのものが
ステータスになってるんじゃないかね

ただ、そういう軽い生き方してる人ってスキル的な方向には向上心が向かないから
Macの使い方を覚える気はないし、だから家電屋の代行サービス使ってbootcampで
Windowsをインストールして使うみたいな

ついでに言うと、陽キャ界隈でこういう人達の声が大きいのが5chのキモヲタ君達には
我慢ならないからAppleやiPhone、Macを執拗に叩くんだろうなって思ってるw

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/05(土) 10:54:07.58 ID:1X0sG+vw.net

Boot CampでWindowsを使うより仮想化WindowsでOfficeを使うのが主流。
MacのOfficeは使い物になってない。

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/05(土) 11:08:38.50 ID:H7NEIbpv.net

いつの話だよ
普通にmac版で問題ない

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/05(土) 18:50:14.22 ID:N3K/Nq3V.net

>>32 阿呆らし、金の問題じゃないだろ

121 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/05(土) 19:40:51.92 ID:ogzkGELC.net

>>115
6割ぐらい使ってる

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/05(土) 19:41:20.44 ID:uvCeELF9.net

Office使うなら普通にサブのWinマシンでやるだろｗ
bootcampもVMもMac版Officeも使わねーよ
あと、ホームユースならGoogle Spreadsheetで困らないから
MS Office自体が要らない

>>119
使ってみれば分かるけど、最新版でもMac版はWin版よりUIがだいぶ劣化
していて使いにくい

あと、VBA付きのOfficeファイルはMac版ではだいたい動かない
（MSのDLL使う拡張機能がほとんど動かないから）
ActiveX Data Objectが無いからDBに接続できないし、FileSystemObject
が無いからファイル操作できないってあたりはよくある話
（Mac版ではAppleScriptでやれっていわれるやつ）

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/08(火) 07:26:21.95 ID:aOgNDf5X.net

>>122
『マカーはバカだからWindows使えない w』って思い込んでるやついるからなー。
古くからMac使ってるヤツはMacもwinも両方使って来た経験者多いのに。

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/08(火) 11:05:31.75 ID:8jpmLVix.net

>>123
俺はwin使えないけど

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/08(火) 11:22:26.39 ID:PZBwJ+B6.net

俺はCP/M、DOS、MVS、VMS、Unix(含Linux)、Windows、MacOSだな
何か他にもあった気がするけと、もう忘れたわ

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/08(火) 12:12:21.44 ID:114GFAws.net

N-80 BASIC

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/08(火) 12:15:14.86 ID:8jpmLVix.net

>>126
それは初めて聞くOSだな

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/18(金) 18:32:16.46 ID:w4Z1cFxD.net

MPM , Solaris , N88 BASICもあったな。
MPM は、CP/M のマルチタスク版

N80 やN88 はOSと言うよりもBASIC処理系システムだな。 Microsoft BASIC と同じ様なもの。

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/18(金) 21:37:05.54 ID:6YG7hgSn.net

>>128
> MPM は、CP/M のマルチタスク版
それは、コンカレントCP/M
MP/MはCP/Mのマルチユーザー版
なぜかMP/Mの後継がコンカレントCP/Mなんだけど

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/19(土) 12:57:40.58 ID:a7UVZCeC.net

OS9

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/24(木) 08:01:06.84 ID:1f9qJbxS.net

>>32
一度MBAでもMBPでも使ってみろ、そのハードウェアの完成度と堅牢性にWindows搭載のオモチャみたいなのが使えなくなるから
Windowsで使うソフトを使いたいのは分かる。
だからMacOSに標準で入っているBoot campというソフトを使えばネイティブwindowsが使える。
起動時も前回使ったOSで起動させるかMacOSを起動させるかWindowsOSを起動させるか選べるから

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/24(木) 08:05:24.22 ID:+9h3kfqb.net

macbookってケンジントンつけられなくね？
つけるアダプターみたいなやつあるけど、あれメキョってすぐはがれる
あれでいいんか？？

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/24(木) 12:23:27.54 ID:RbefIdfm.net

Macのシェアは6％

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/24(木) 15:19:19.47 ID:yq56sA8a.net

>>131
＞ハードウェアの完成度と堅牢性に
すくなくとも堅牢性はないわ
＞Windows搭載のオモチャみたいなのが使えなくなるから
どちらかというとMacは高級なオモチャ

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/24(木) 20:05:29.13 ID:1f9qJbxS.net

>>134
まあ否定はしない

さらに言えばリセールバリューの高さも推しポイントだな

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/24(木) 21:23:49.21 ID:5J56GPMa.net

日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通そう！
カミカゼは志願だったそうだから、安楽死もさぞかし沢山の志願者が現れることだろう！ｗｗｗ

ところで、フクシマの掃除も志願制にしてみてはどうだろうか？ｗｗｗ
カミカゼは志願だったそうだから、フクシマの掃除にも沢山の志願者が自発的に現れることだろう！ｗｗｗ

東京オリンピックのボランティアには沢山応募したんだから、フクシマの掃除にもさぞかし沢山の応募があることでしょう！

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/25(金) 21:45:53.01 ID:azAEO1u5.net

>>136
それ、犯罪だからな

138 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/27(日) 12:38:24.57 ID:tsrMYfPc.net

一番不要なのはmacOSなんだよな？
macOSの削除が可能ならば購入を検討する

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/28(月) 01:53:09.47 ID:VWebq9Qo.net

>>138 Surface でも使ってろ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2021/01/16(土) 12:11:55.77 ID:L+UyQi+B.net

iPhoneにしかない面白いアプリをMacでも使いたい。
Windows使いたいならWindowsPC買うわ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2021/01/16(土) 12:36:14.14 ID:qOEn74/R.net

>>136
うわ、レイシストのヘイト犯罪か
牢屋行きだな
外人なら移民法で国外退去だな

142 ：名刺は切らしておりまして：2021/01/16(土) 12:38:48.29 ID:qOEn74/R.net

>>140
iPhoneのOSとMacのOSは違うのでiPhoneでしか使えないアプリならiPhone使うしかないけど
MacOSでも使えるアプリならMacにboot camp経由でwindowsを入れれば一台でMacOSとWindowOSが使える

143 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/20(土) 14:46:00.76 ID:r7hP5vDML

「どっちのほうがより左か」競争をしよう。

俺は、お前らジャップよりも左。俺は日本の芸能人よりも左。日本のマスコミよりも東大よりもカスミガセキよりもテンノーよりも、俺は左。
中国よりもカスミガセキよりも東大よりもテンノーよりもジャップマスコミよりも、俺は左だ。
カスミガセキよりもテンノーよりも東大よりも中国よりもジャップマスコミよりもドイツよりもビルゲイツよりも日本よりも、俺は左だ。
カスミガセキよりもテンノーよりも東大よりもジャップマスコミよりもNHKよりも日本の検察よりも、俺は左だ。

だから、お前らジャップは「右か左か論争」から逃げたんだろ。
何度も指摘するように、カスミガセキも極右だ。カスミガセキ自身が、カスミガセキは極右だと認めている。
何度も指摘するように、お前らジャップは極右だ。お前らジャップ自身が、お前らジャップは極右だと認めている。

「お前らと俺、どちらがより左か」競争をしよう。

誰が偽善者かはっきりさせよう。
日本・ドイツ・韓国・香港・台湾・中国にムスリム移民のかたを今すぐ沢山増やせ。
ジャップマスコミ・ジャップテレビ局・ジャップ新聞社も、ムスリム移民のかたを正社員として雇え。多分、一人もいないだろ。
お前らの会社もムスリム移民のかたを受け入れろ。
俺は、お前らよりも左だ。

他方で、ナチは極右だ。

どこの共産主義者が、財産を1兆円も10兆円も持っているのだ。
財産が1兆円あったら、もはやそいつは共産主義者ではないし左翼でもない。
「定義を変えるな」と何度も言っているだろう。
Black Lives Matter!