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【ARM】冷却ファンを省いて最長18時間の駆動を実現! 新型MacBook Airは税別10万4800円〜 [trick★]

1 :trick ★:2020/11/11(水) 08:50:40.32 ID:CAP_USER.net
冷却ファンを省いて最長18時間の駆動を実現! 新型MacBook Airは税別10万4800円〜 - ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2011/11/news071.html
https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2011/11/ht1111_ta31.jpg
2020年11月11日 07時00分 公開


 Appleは11月10日(現地時間)、薄型ノートPC「MacBook Air」を新SoC「Apple M1」搭載モデルに切り替えた。発売は11月17日からで、既に注文を受け付けている。価格は、下位モデルが10万4800円、上位モデルが12万9800円(いずれも税別)だ。


Apple M1の採用でファンレスを実現
 新型MacBook Airは、約304.1(幅)×212.4(奥行き)×0.41〜16.1(高さ)mmのボディーサイズや、約1.29kgの重量はそのままに、CPUをApple M1に変更し、OSもmacOS Big Surに一新した。新チップの採用により、CPUは最大3.5倍、GPUは最大5倍(8コアの場合)に高速化されたという。

 Intel製CPUから、省電力性能に優れたApple M1とすることで、冷却ファンを省く一方、動画再生時で最長18時間(インターネット接続は最長15時間)のバッテリー駆動時間を実現している。

 外部インタフェースは、Thunderbolt 4×2と3.5mmのヘッドフォン端子で、新たにWi-Fi 6にも対応した。13.3型液晶ディスプレイの画面解像度は2560×1600ピクセルでP3の広色域と400ニトの輝度をサポートし、720pのFace Time HDカメラやTouch IDセンサーなどを備える。

 原稿執筆時にApple M1の動作クロックは公開されていなかったが、下位モデルはGPUが7コアに減っている(上位モデルは8コア)。メモリは8GB(最大16GBまで選択可能)、SSDは下位モデルが256GB、上位モデルが512GB(最大2TBまで選択可能)となる。

2 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 08:51:59.84 ID:z81iKe8Y.net
これは買いだな

3 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 08:53:51.09 ID:+7xZaUkp.net
ビジネスからは大幅敬遠される

4 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 08:55:56.05 ID:p0i3ojpN.net
Office動くなら買うけど。

5 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 08:58:10.72 ID:lT/bm5gB.net
WINPCなら800g当たり前なのに、いまどき1.3Kgとか、馬鹿かw

6 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 08:59:37.78 ID:SkFMBIQ2.net
動くで
出張先で格好良く使ったら、
商談成立や

7 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:01:02.06 ID:dScGsgc+.net
夏場ちんちん

8 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:02:40.95 ID:AHPgMneP.net
>>5
大事なのは薄さ
鞄の中で邪魔にならんなら重さなんざどうでも良いわ
スマホやタブレットみたいに腕で片持ち梁のように支えるわけじゃあるまいし

9 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:07:54.02 ID:XfaoIUuI.net
熱暴走でマーケットの信頼を失ったのは遠い過去の話と考えていいんだろな

10 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:10:18.33 ID:QSxewohn.net
>>8
薄くても、
>>9なら意味がない
エアフロー確保せいよと

11 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:11:37.47 ID:AHPgMneP.net
>>10
わざわざファン有りのMBP、ファン無しのMBAと分けた理由を考えろよ

12 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:14:08.80 ID:Dga+LjaC.net
brew動けばなんでもいいよ

13 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:16:19.43 ID:T1vO9ZW5.net
安いなぁ
レッツノートは値段なんとかしてくれマジで

14 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:18:24.16 ID:8FF9e69F.net
ただし使用できるのは冬季限定

15 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:19:42.60 ID:QP/nRGVk.net
windows 動かないよな

16 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:20:14.35 ID:AHPgMneP.net
>>13
以前に会社で貸与されたけど地獄だったな

・キーボードもポインティングデバイスもゴミ
・分厚くてクソ嵩張る
・分厚くてカバン内で他の物と干渉しやすいのもあって、樹脂筐体がすぐ禿げる
・画面の品質が悪夢レベル

17 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:21:24.27 ID:EggvY2dM.net
>>11
理由を知っているのなら教えてください。

18 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:22:50.72 ID:AHPgMneP.net
>>17
ファン有りじゃないと使えないなら、ファン無しモデルなんてリリース出来るわけないだろ

19 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:35:59.54 ID:6oQesq5K.net
何でノートPCとスマホの値段が逆転してんだ

20 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:36:49.70 ID:T1vO9ZW5.net
用途は高性能なiPadと考えれば幸せになれると思う
ファンレスは嬉しい

21 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:41:41.87 ID:PBNuc5mQ.net
Win10並の安定性実現してからにしてください

22 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:41:44.52 ID:cLv/0kYn.net
信者さんたちは買うの?

23 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:42:03.40 ID:eSA2C56S.net
appleはジョブズいないと迷走しがちってある人が言ってたけどそうなん?

24 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:43:53.38 ID:MtyT07QZ.net
スタバでドヤ顔が見れるな

25 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:58:40.05 ID:WNUNgP+H.net
>>1
緑茶はコ口ナウイルス対策にも有効?緑茶の特徴や活用法を解説!
https://shop.senkien.jp/blog/japanesegreentea_antivirus
緑茶を飲むとインフルエンザの予防効果! “新型”にも効くというその理由を聞いた
https://www.fnn.jp/articles/-/4019

26 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 09:59:22.30 ID:UZZskhPC.net
>>24
それ、出先で一般人がノートPC使って何してんの?って思う
大学近くのガストで大学生が課題やってるんならともかく

27 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:01:50.02 ID:juTE/Zkk.net
>>5
軽いPCはリチウムイオン電池をケチってると思う
セブンのサンドイッチといっしょ
自分は重くてもバッテリー容量の大きいモデルを選んでるわ

28 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:04:06.44 ID:K18m2ttk.net
冷却ファンを省略・・・・・、最高アクセス速度を落とす訳ね

29 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:11:37.81 ID:g/w9XxoD.net
カバーがアルミだもんなw

30 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:16:19.87 ID:NQxrW/r9.net
冷却ファンなしで処理性能アップってすげえな

31 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:19:15.57 ID:aOhxiMuv.net
新幹線で皿リーマン衆がノートpcでなにかしているふりしている
光景を見たことがある
間が持たないのだろうか、と思ったでござる

32 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:21:26.29 ID:whVo7DJG.net
>>26
仕事遅いから持ち運ぶしかないんや。。

33 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:24:42.38 ID:Zg3c+/d7.net
>>26
メールの返事書いたりしてるんじゃないの
たくさんの資料が必要な書類作成なんかは出先じゃできないだろうし

34 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:32:22.58 ID:DnvAfAsA.net
ファン取ったら夏に熱くならん?

35 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:34:50.38 ID:DPsJi3id.net
CPUはK6-2

36 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:39:20.68 ID:7U0D15Qo.net
動画エンコのベンチマーク見てからだな。

37 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:39:44.95 ID:ZHvBypeS.net
また腿を火傷しちゃう

38 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:40:26.81 ID:Gm1CSPq4.net
Intel AMD NVIDIA死亡w

39 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:42:57.37 ID:juTE/Zkk.net
>>38
MacのOSシェアなんて10%無いんだから
誤差よ誤差w

40 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:44:10.38 ID:PbUUb+5W.net
ところで、いまさらだけどiPadやスマホはなんでファンレスなの?
なんとなく10年以上使ってるけど、ファンレスなのが謎。

41 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:45:26.37 ID:PGNqSGGF.net
>>5
1キロ超えるとカバンがちぎれるよね。

42 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:45:56.81 ID:eljOxOyi.net
>>38
NVIDIAはARMを孫さんから買ったのだし、今後この apple のチップみたいなものをいろいろな機器向けに出していくんじゃね?

43 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:49:26.25 ID:Tfq5JRb/.net
そもそも比較対象のIntel CPUはモバイル向けなんだから広告のマジックじゃん

44 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:51:17.73 ID:Tfq5JRb/.net
>>16
ゴミはお前の脳ミソだと思うよ

45 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:51:57.78 ID:uJYprLqs.net
>>40
低性能だから

46 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:52:31.13 ID:TvBjMX9V.net
例えば、本郷のスタバでノートPC開いている学生は殆どいない
希に開いていてもほぼwindowsマシン
PCは研究室で使うものだからね・・・・スタバの環境で何かやれると考える方がどうかしてる
mac使えなくはないけど数式ライブラリやデータのダウンロード解析のフロントエンドとして使うのは無理

47 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:53:51.06 ID:QSxewohn.net
>>26
キーボードがあるからじゃね

48 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:55:22.99 ID:3W7kMPO3.net
>>1
> 原稿執筆時にApple M1の動作クロックは公開されていなかったが、下位モデルはGPUが7コアに減っている(上位モデルは8コア)
(´・_・`)
なんでIntelよりスペックダウンしてんだよ

49 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:58:41.30 ID:eP4D/Gxt.net
iOSアプリをおそらくネイティブで動かせるようにしたのは本当に大きいと思う
最終的にはプログラミングもできるiOS環境はMacでってのを目指すんだろね

50 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 10:59:24.63 ID:7U0D15Qo.net
miniが外付けバッテリーで動くなら
iPadをモニター代わりに
mini+iPad Air+外付けバッテリー+キーボードで
ノートpc代わりにも使えそうだな。

51 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:03:11.96 ID:fdaN3FmO.net
ゲームはできるんか?

52 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:05:47.14 ID:Evxom5F5.net
予想を超える圧倒的なパフォーマンスだな
正直実機テスト見るまで信じられんくらい

というかintelのCPUが何年停滞していたかってことの結果でもあるが

53 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:06:45.65 ID:lrODFTA+.net
>>48
選別品を処分しないとね

54 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:12:17.59 ID:T1vO9ZW5.net
日本のPCはアホみたいに高く
アメリカのPCは低価格で高性能
そんな時代
そりゃ落ちぶれるよ日本
いい製品を高価格でって精神をほんと何とかしたほうがいいよ日本のメーカーは

55 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:14:40.47 ID:UHWmZAdX.net
日本のPCとかないやろ
中身全部海外の製品やん

56 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:18:26.00 ID:juTE/Zkk.net
>>54
今PCをコスパで選ぶとDell、HP、レノボになるよな
日本メーカーも頑張ってほしいよ

57 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:21:18.38 ID:gafHlKXb.net
これは買いなの?
新しいPCかおうとおもってるだが詳しい人いたらおしえてくれ

58 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:24:31.08 ID:T1vO9ZW5.net
YouTuberが買ってレビューするから
ソレ見て判断するのが一番
アップル製品のいいとこはYouTuberは絶対買うところ

59 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:25:18.21 ID:1Gp6aIBU.net
>>19
大手のスマホは定価が10万超えてるからね
実際は多少の値引きがあっても高い価格でも売れるからとしか…
主要部品のハイエンドSoC(cpu)が高いにしても定価も高過ぎる

60 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:25:38.51 ID:P5JKkEij.net
キーボード回転させてタッチできるの早く!

61 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:25:52.74 ID:UZZskhPC.net
>>33
わざわざスタバで仕事するヤツがそこそこいるってことか

62 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:26:56.12 ID:5ucR8UD1.net
>>1
熱っちゃくなっちゃって、
膝の上じゃ作業できない、
ってオチじゃないのけ?
 

63 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:28:30.17 ID:5ucR8UD1.net
>>18

理由になってない www
 

64 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:32:07.00 ID:7U0D15Qo.net
>>57

買いだと思うから買ってみてくれ。

あ、もしも不具合とかあったら報告してね。

65 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:32:52.39 ID:+zQG+MhT.net
腐れ林檎厨死亡でめしうまいわーw

66 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:33:25.61 ID:uAq7PmOZ.net
>>52
A14のベンチ見てたら予想できる範囲の性能だよ。
AシリーズはARMの中でも極端にシングルスレッド性能に振ったコアだから。

67 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:34:30.19 ID:juTE/Zkk.net
>>66
インテルの11世代と比べるとどーなん?

68 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:35:11.41 ID:PqDePM6t.net
SONYだったらZX ultimate9とかつけてそうなところをM1にするあたり余裕あるな

69 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:39:19.74 ID:TgMO+FNm.net
昔使ってたAppleUより性能が上がってるな。

70 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:39:27.36 ID:qBc+6JSH.net
チップ内にDRAM搭載
そりゃ早いわ

71 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:45:46.85 ID:uAq7PmOZ.net
>>67
Tiger Lake比だとシングルスレッド性能でA14が同等〜1割増しくらい。ただし消費電力は圧倒的にA14の方が低い。
M1がどうかは分からないけど、おそらく似た傾向になるかと。

72 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:48:28.65 ID:vAOpp2NY.net
どんどんファンレスになればいい。

73 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:49:17.99 ID:z4qbMn1i.net
>>1
冷却ファンを省いたってことは
1度買ったら長く使いたい派には向かないってことか

74 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:49:34.60 ID:bcf7SgI5.net
安くなるノート
高くなるスマホ

何故なのか・・・

75 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:56:30.80 ID:UXWqQ4r9.net
>>16
どうやったらあれだけ進歩のないゴミ商品を作れるのかパナに聞いてみたいよ。

76 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 11:56:45.78 ID:Oo+JnCaB.net
>>16
流石にmacbookよりかは使い勝手よかったよ

今回の発表でもipadと比べて優位点がないからそのうちmacbookはなくなるだろうな

77 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:10:08.43 ID:O9us6qk3.net
初モノ地雷臭がするな

78 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:10:43.01 ID:aa0GOkb0.net
 
脱インテルは進めた
次はMacOSとiOSの統合か

79 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:10:59.55 ID:3W4GMI79.net
bootcamp で Windows 入れられるなら買おうかな。

80 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:11:14.46 ID:LuTYpGMR.net
焼き蛤みたいに膨れるとこまで見えた

81 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:18:31.27 ID:aa0GOkb0.net
 
MacbookのChromeBook化
でも価格は倍(笑)

82 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:18:46.73 ID:YRwzgBxi.net
意外とipadと食い合うかもね。

83 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:19:10.89 ID:uqvS50Le.net
タッチ操作未対応なのか?

84 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:21:54.19 ID:fjIDnIdL.net
Ipadとの棲み分けできて無いよな

85 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:24:08.93 ID:fFc2b3vC.net
Windows機より、iPad Proが食われそう

86 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:51:20.07 ID:aa0GOkb0.net
 
ARM版Mac mini にはそそられる

87 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:52:45.31 ID:k5b9fz0F.net
動作レートを落としてCPU・GPUのチップ温度を上がらなくしてるよね

88 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:57:24.49 ID:WVOKBWCX.net
Windows完全に終わったな

89 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 12:58:19.37 ID:8JItcPvq.net
iPad+外付キーボードの方がお得では?

90 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 13:20:28.23 ID:uqKT699e.net
>>57
メモリが16GBなのがちょい不安だけど、それ以外は悪くないと思う。
セカンドマシンとしてなら即買い。

91 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 14:17:54.64 ID:Gm1CSPq4.net
そのうち冷蔵庫とトースターを合体させるのがクールとか言い出すぞ

92 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 14:33:41.63 ID:yLTq7Z8z.net
Windows10が動くかどうかで考えたい

93 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 14:41:07.61 ID:uqKT699e.net
>>92
動くわけないだろ。
アップルのカスタムCPUなんだぞ

94 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 14:43:23.10 ID:d7rO4PgW.net
intel終了

95 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 15:30:27.60 ID:EWYpE69F.net
>>8
つまらん返信

96 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 15:36:27.65 ID:q1Ez80pl.net
カフェでもレッツノートをカタカタしてる人は「ああ仕事してるな」と思うけど
MacBookをカタカタしてる奴は「ああMacBook買ったんだな。今日はスタバでドヤる以外にすることないんだな」と思う。

97 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 15:40:37.11 ID:0RF6ZEcC.net
Windowsじゃないと動かないのは社畜の認証ツールぐらいじゃないの?他に何かある?

98 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 15:50:18.01 ID:LL7Zfxue.net
なんで動作クロックを公表しないの?
ショボすぎて公表できないのか?

99 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 16:12:02.38 ID:w0cMS7pQ.net
>>98
「(iOSの)マルチタスクについては、タスクマネージャがあるようでは失敗。ユーザーがそんなことを心配する必要があるのはおかしい」と言う会社が
ユーザーに動作クロックなんて教えるはずがないだろ

100 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 16:37:32.68 ID:O1qLBhPY.net
レッツ使ってるのは、内資系のブラック企業社員のイメージ

101 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 17:00:07.35 ID:jIYp8Zdg.net
>>98
今回はGPUだとかセキュリティ関係もまとめて、1つのチップに乗せたことで、効率良くなったのが売りだから。
クロックがどうのこうのって話じゃないよ。

102 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 17:19:36.80 ID:ZgTbNqwZ.net
夏にやけどの予感

103 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 17:56:38.20 ID:YRwzgBxi.net
iPadproにこのMacOSが入っていれば今日買いに行くんだが。。。

104 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:16:52.30 ID:Gm1CSPq4.net
>>103
mac OSはペンもタッチも非対応だぞ

105 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:18:07.35 ID:9aUIU3FH.net
>>27
macはアルミの筐体が重さの原因だと思う。
airあたりは軽さを重視した設計にすべきだと思う。

あと、冷却能力がいつも低すぎ。
ファンを回したくないらなアルミ筐体に熱を逃がすとかしろと。
cpuの性能が発揮出来てない製品が多すぎ

106 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:18:30.41 ID:wESCML7Q.net
Photoshopやpremierは動くの?

107 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:21:44.19 ID:9aUIU3FH.net
>>71
それだとマルチコア性能はインテルの2倍を越えたりしないんじゃね?
ipadproの時より電圧高くしてクロック上げてるんじゃないかと思う。

108 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:29:16.34 ID:DO82DHqs.net
ファンレスはCeleronで良いだろ

109 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:36:01.24 ID:d0pySUYx.net
>>3
買わない
糞マックだろ
家電じゃん

110 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:38:36.34 ID:d0pySUYx.net
マックの人は拡張子知らないイメージ
古いか

111 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:42:28.35 ID:lnHRlgPZ.net
水冷式ですか?

112 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 19:10:50.92 ID:4lWb6ftJ.net
それは素晴らしい
ファンがいかれてノートも熱で行かれるパターンがある

113 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 20:50:12.50 ID:IBy+ufBN.net
ゴミだな
chromeのほうがましなレベル

114 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 20:53:51.75 ID:KoaDsNT1.net
>>93
動かないかどうかは今後わかる

115 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 21:18:39.42 ID:hGOICO/i.net
仮想マシンに入れりゃ何でも動くだろうけど
快適かどうかは別だな

116 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 21:25:16.89 ID:Ur5axpNv.net
ファンはあってもいい
ただ、しずかに回れ

117 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 23:14:16.47 ID:/NrUpfLA.net
>>116
それな
Intel iMacを使ってるけど、このレベルで静かならファンありでもいいわってなる
GPUに負荷かけない限りほぼ無音だし

118 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 23:20:07.90 ID:/NrUpfLA.net
>>98
むしろなんでクロックとか知りたいの?
Geekbench5のスコアなら俺も知りたいけど

iPhoneの発表会だって新型Aプロセッサのクロックは公表してないし、
今時クロックなんぞ気にしてる奴はジジイだけやで
アーキテクチャが異なればクロックの比較とかなんの意味もない事を
最近の人達はよく知ってるからね

119 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 23:47:21.58 ID:qcm9iyvk.net
ほぼiPadProだろ

120 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 01:29:44.03 ID:gmDcdOf/.net
Windowsの終わりじゃなくて、Intelの終わりの始まり
Intel使う理由がない

121 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 05:35:57.66 ID:IZRPv2pl.net
>>98
ISSCCあたりで発表するんじゃね?

122 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 06:32:57.42 ID:l8qznBvR.net
iPadと変わらんやんけ

123 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 07:57:28.29 ID:DSZS5xtN.net
>>105
重さなんざどうでも良い
スマホやタブレットと違って腕で支えるわけではない
薄い方が偉い

124 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 08:01:50.78 ID:r4zERvon.net
>>5
満員電車で少し押されると歪むやつはちょっと

125 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 08:30:57.00 ID:aXwWkJ5N.net
重さを重視するのは、スマホだな
iPhone12 miniいいぞー
タブレッドはiPad Air 2020 いいぞー

ラックトップは軽いに越したことないけど、重要な要素ではないな
重さ、薄さ、パワーのバランスが重要

126 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 09:38:38.00 ID:88qGhIsT.net
>>41
何しょぼいカバン持ってんだよ

127 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 09:51:22.13 ID:88qGhIsT.net
>>5
価格コム売り上げランキング上位50で1キロ未満のノートブックなんて0.999kgの1個しかなかったけど?

128 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 09:59:01.14 ID:88qGhIsT.net
>>50
そんなことするよりiPadにキーボードとマウスつなげたほうがいいだろ

129 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 10:05:30.67 ID:vgoEV9LM.net
タブレット端末は軽いよね
普段はブラウザしか使わないからPCを使う機会が激減
ただ、PCでしか出来ない事もある

130 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 10:58:41.00 ID:+c50YNyz.net
>>16
会社貸与の端末がレッツだけど、マジでクソ
キーボードもタッチパッドも外付けしないと使い物にならない。

パナの社員ってあれ使いこなせてるのか?生産性がものすごく悪い気がする。

BYOD許可が先日出て、うちのチームの半数以上がpc返却してるよ。俺も返した。

131 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 12:08:53.02 ID:RCs4Neu9.net
>>44,76
具体的な事何も書かないの?
そんなんで反論した気になってんのかよ

132 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 12:18:19.97 ID:py75xIA0.net
【新旧Mac mini GB5ベンチマーク比較】

■Apple Silicon Mac mini
M1@3.04GHz  
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4648680
Single:1682 Multi:7097

■Intel Mac mini
Intel Core i7-8700B@3.2GHz 
https://browser.geekbench.com/macs/mac-mini-late-2018
Single:1101 Multi:5473

【ワットパフォーマンス比較 TDP1WあたりのGB5マルチスコア】

     M1(TDP15W) 473 [GB5Multi/W] ワッパ約5.62倍
Core i7 8700B(TDP65W) 84.2[GB5Multi/W]

総評:Intelオワコン

133 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 12:21:19.77 ID:py75xIA0.net
なお懐かしのMac Pro (Late 2013)を超えています

Intel Xeon E5-2697 v2
https://browser.geekbench.com/macs/mac-pro-late-2013-intel-xeon-e5-2697-v2-2-7-ghz-12-cores
Single:728 Multi:7015

現行Mac Pro (Late 2019)にも迫る性能です
Intel Xeon W-3223
https://browser.geekbench.com/macs/mac-pro-late-2019
Single:1024 Multi:7989

134 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 12:23:01.68 ID:py75xIA0.net
シングルスレッド性能はM1のほうが6割も高速なので体感はサクサク
Macの躍進は止められない
品不足とアスク税たんまりのRyzen 5000系も辛い勝負になるでしょう

135 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 12:38:41.33 ID:iSrHDTEE.net
iPad強化してMacBook Airを廃番にすればいいだけなのに...

136 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 12:51:54.95 ID:JejQuS9D.net
やっぱりx86はアーキテクチャが古いんだな

137 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 13:05:30.39 ID:rFuqWLSh.net
コスト別でパフォーマンス比べたらかわってくるんじゃない?

138 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 13:08:35.77 ID:Bo+kV9h6.net
>>132
HEVCエンコードしたらどれくらいになるんですかね

139 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 13:14:06.33 ID:I3ZV7ERY.net
スタバで難しい顔してMacBookいじってる人の画面を、ちょーっとだけ覗かせてもらったら、ヤフー見てるだけだった笑

140 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 13:15:32.11 ID:py75xIA0.net
もうすぐCinebenchの結果も出てくる模様
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/1112/369964
>MAXONから、クロスプラットフォームの定番レンダリングベンチマーク「CINEBENCH」の最新バージョン「CINEBENCH R23」の提供が開始された。
>「CINEBENCH R23」では、Appleが開発した「M1」チップにいち早く対応。

Geekbench5は信用できない!!マンは
Cinebenchの結果が出たらいい加減認めろよ

141 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 13:20:08.46 ID:py75xIA0.net
ちなみにCinebench R20とGeekbench5スコアの相関係数はシングル0.92マルチ0.95です。

142 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 13:28:42.93 ID:Bo+kV9h6.net
>>140
CINEBENCH R23の結果なら信用できる

143 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 13:51:40.77 ID:py75xIA0.net
CINEBENCH R23は出たばかりなので情報が少ない

Single結果
https://i.imgur.com/JnGJ3v8.png

Multi結果
https://i.imgur.com/Zyl3oGP.png

144 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 13:53:18.54 ID:py75xIA0.net
GB5
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=%E2%9C%93&q=Intel+Core+i7-1165G7

どうやらGB5と似た数字が出る模様

145 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 13:55:35.81 ID:py75xIA0.net
■GB5 Intel Core i7-1165G7
https://browser.geekbench.com/processors/intel-core-i7-1165g7
Single:1422 Multi:4790

■CB R23 Intel Core i7-1165G7
Single:1532 Multi:4904

146 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 14:07:47.07 ID:iSrHDTEE.net
あとはCPUだな
省くとしたら

147 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 14:23:02.29 ID:py75xIA0.net
■Geekbench5 Ryzen 9 5950X
https://browser.geekbench.com/processors/amd-ryzen-9-5950x
Single:1628 Multi:15744 MP Ratio:9.67 x

■CINEBENCH R23 Ryzen 9 5950X
https://pbs.twimg.com/media/EmjdCeIU0AEFLax?format=png&name=900x900
Single:1536 Multi:28190 MP Ratio:18.35 x

148 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 14:27:03.61 ID:py75xIA0.net
■Geekbench5 A12Z(DTK)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4651830
Single:1143 Multi:4870 MP Ratio:4.26 x

■CINEBENCH R23 A12Z(DTK)
https://i.imgur.com/FgcVX18.jpg
Single:987 Multi:4530 MP Ratio:4.59 x

149 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 14:32:16.80 ID:cQqN74KX.net
2012年のMacBook Air使ってんだけど買い替えたら幸せになれる?少し前に新型SE買ったばかりなんだよなあ

150 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 14:32:42.91 ID:py75xIA0.net
■Geekbench5 Apple Silicon M1(Mac mini 2020)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4648680
Single:1682 Multi:7097 MP Ratio:4.22 x

■CINEBENCH R23 Apple Silicon M1(Mac mini 2020)
※推定値(A12Zの減衰倍率を適用)
Single:1682*(987/1143)=1452
Multi:7097*(4530/4870)=6601

151 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 14:35:43.48 ID:cQqN74KX.net
>>135
いつも寝ながらair胸に据え置いてネット見てんだけどiPadでいいかなとは思う

152 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 14:42:36.20 ID:OhOdyF9Y.net
>>17
ユーザーの要求の違いかな。
CPUに高負荷の作業するならMBPの方が良い。

153 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 14:55:18.99 ID:XTowQ8Ne.net
ファンをなくすために、熱を拡散させるための板置いたと思われる
つまり、PCはあつくはならないが、常時ぬくい。
でもCPUまわりは暑いんじゃないの?

154 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 16:23:21.69 ID:Sq5JiUF4.net
>>107
M1はTigerLake比だとGeekbenchスコアでマルチコア性能1.5倍くらいだね。
これはIPC差に加えてTigerLakeの全4コアと、M1のBig4コア+Little4コア構成の差が出てるのかと。
Appleの言う性能比は、おそらくIceLake比の話でそれならまぁ妥当。

155 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 16:38:30.29 ID:Sq5JiUF4.net
>>133
MacProの強みは大量メモリとディスクリートGPUだから、CPUベンチだけで比べるのは流石に乱暴過ぎかと...

156 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 16:41:45.93 ID:py75xIA0.net
俺がいつ「メモリとGPUの性能がMac Proを超えてる!」と主張した?
CPUの性能にしか触れてない上にそれ以外の主張は一切してないぞ

157 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 21:07:09.39 ID:kjmCgmnQ.net
省エネでサクサク動くpcはどのcpuがコスパいいんだろ
普段はスマホやタブしか使わないけど、それさえapple製品のがいいのかな

158 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 03:41:55.65 ID:1TEFnmkM.net
これで、ホールケーキを真っ二つにして

159 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 04:09:38.99 ID:CLfEKTrA.net
>>149
se2を買うような貧乏層なら端から選択肢にいれなくていいよ

160 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 04:20:48.02 ID:bU5AEhRP.net
どうせ、いつものごとく動画再生とかやると熱で止まるんだろw

161 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 04:22:07.97 ID:bU5AEhRP.net
ファンレスPCの弱点は高負担作業を長時間できない点

所詮ファンレスの限界

162 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 04:31:27.60 ID:ZZ69l1vk.net
>>161
つまりMac miniはパーフェクトなんですね!?

163 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 04:53:15.89 ID:BfjocGRw.net
Geekbench 5 Score
Intel Core i5-7500 (Kaby Lake, 4 Core, 3.4GHz)
Single-Core Score: 1028
Multi-Core Score: 3114

164 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 11:31:13.35 ID:ZI8ZbHuD.net
>>46
東大生は全員Macっていうニュースはどこいったん

165 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 12:26:31.85 ID:4djaCu3O.net
>>127
富士通

166 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 12:27:41.25 ID:4djaCu3O.net
>>130
esc 半角全角あたりがゴミ

167 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 12:29:27.41 ID:4djaCu3O.net
>>46
ハイロードな処理解析はサーバーでやるからインタフェースとしてはラップトップで十分

168 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 12:30:28.66 ID:4djaCu3O.net
>>74
差別化のしにくさ

169 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 12:32:04.59 ID:4djaCu3O.net
>>157
ARM

170 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 17:37:40.43 ID:rATFjWwT.net
去年発売したMac Pro8コアに肉薄した性能じゃん→MacBook Air

しかもTDP10ワットとか

電気食いの粗大ゴミ買った人乙

171 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 17:44:45.83 ID:rATFjWwT.net
15万円のMacBook Airと、60万円+α円のMac Proが
ほぼ同一性能だなんて、、、、、

ワロタw

172 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 23:49:12.07 ID:ZZ69l1vk.net
物理コア数がものをいう3DCGオフラインレンダリング(CINEBENCH R23)だと
流石にMacBook Pro 16(Core i9 9880HK:8コア16スレッド)のほうが早いよ

Geekbench5では負けてるけどな

体感速度に直結するシングルスレッド性能は最新Ryzen並なので
文句なしにM1の勝ち

動画書き出し
3DCGオフラインレンダリング
などの重たい処理しない一般人ならM1のほうが快適だろうね

173 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 00:30:18.58 ID:ISPnEw9I.net
そんなの数十秒待てばよいわな。
問題はリニアやストリーミング性能

174 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 00:40:07.10 ID:nQu3JS5m.net
ただブラウジング、エクセル使うだけだとパワー無駄か…

175 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 06:58:19.37 ID:aElW0XzT.net
無駄なことはない
反応が良いからストレス感じない

176 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 08:04:53.87 ID:Nyd2pwMt.net
スタバに行くためのおしゃれアイテムなんだから、性能云々はお門違い。

177 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 08:10:18.63 ID:mPKRuTRn.net
Intel Xeon E5-2680 v4 (Broadwell-E/EP, 14 Core/28 Thread, 2.4GHz)

Geekbench 5.3.0 Score
Single-Core Score: 654 / Multi-Core Score: 8274

CINEBENCH R23 Score
Single-Core Score: 624 pts / Multi-Core Score: 10131 pts / MP Ratio:16.25 x

どういう内容のベンチか知らないが、ベンチ中のCPU負荷率は負荷が高いコアの
ピークでも20%以下で、Geekbench のマルチコアの頭打ち感がハンパない。

178 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 08:22:14.98 ID:3Cnkw9Zq.net
>>174
本来ARMが得意とするのは高負荷時のパワーよりも低負荷時のワッパ
バッテリーが持つようになって発熱も減るからカジュアルユーザーの方が
恩恵を感じやすいんじゃないかね

179 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 08:33:58.19 ID:a3emyUAf.net
>>134
おまえのような素人に教えてやると
アスク税というのはGPUつまりグラボにかけられる。
CPUのRyzenには関係がない。

180 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 08:36:07.70 ID:Fxbgf1CJ.net
さすがにjavaのJREくらいは動くよな?
これがダメだったらマジでwindowsにするぞ

181 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 08:37:15.47 ID:a3emyUAf.net
>>172
今どきグラボはリアルタイムレイトレーシングの時代にあって
3DCGのレンダリングをCPUでやってるやつなんていないよ。

182 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 08:44:38.47 ID:9XoLxi7b.net
で、bootcampは?

183 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 09:11:58.95 ID:Ge7nOTGe.net
>>179
https://blog.ica-musu.me/?p=9568
>ThreadripperはAMDの商品です。AMDには日本支社がありますが流通ルートを自分たちでは持ち合わせておらず、販売代理店のアスクがまとめて買い上げ、そこから小売店、消費者と流れていきます。
こう書いてあるけど…?

184 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 09:13:02.14 ID:gH4XqKdJ.net
某バカYoutuberがTDPが低いから低性能だって決めつけていたけど
出てきたベンチは爆速

過去で一番速いmacbook airになってると思うな
更にM2とか出てきたら更に性能も上がるだろうから、期待できるよ

185 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 09:18:49.97 ID:igOYYvZJ.net
>>37
オレは腹を低温火傷

186 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 09:28:25.36 ID:yPKbVcL5.net
>>26
ノマドとか言ってるやつとかな
それ、派遣だから勤務先に机がないだけだろって

187 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 09:41:32.19 ID:a3emyUAf.net
>>183
そこは凄い内容が書いてあるな
そこまでアスクがAMDのビジネスに深く関わっているとは知らなかった
ソースまで付けて教えてくれてありがとうな
これからは発言に気をつけるよ

188 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 09:47:06.97 ID:1v/a78hx.net
軽いだけのWINPCは好きになれんなぁ
ペラペラなんだよなぁ
キーボードなんか凹んじゃって入力しにくい

189 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 10:45:58.91 ID:3Cnkw9Zq.net
>>180
普通にJRE自体がRosetta2の上で動く
ARMネイティブ版もOpenJDKは対応させようと動いてるソフト屋(Azul とか)が居る

190 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 10:52:57.81 ID:3Cnkw9Zq.net
>>187
つーか、自作市場がクソ小さい日本で、メーカーから直売りで仕入れられる小売店なんか
グローバルで仕入れができるAmazon以外にない(最低ロットを捌けるキャパがないから)
アスクなり何なりの代理店通してるし、代理店の手数料が乗ってる

191 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 16:05:09.48 ID:F/qcXrLk.net
>>180
ネイティブでは動かない
エミュレートは速度低下する

192 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 17:44:53.70 ID:PukHYnrE.net
>>157
後々OS上げることまで考えたらiPadだろうな

193 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 17:47:41.06 ID:PukHYnrE.net
>>188
そこで満足できるのThinkPadのみだろうな
まあレッツノートもあるにはあるけど価格が高いのと癖が強い

194 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 22:48:19.02 ID:9s0rKlS3.net
>>110
同世代発見

195 :名刺は切らしておりまして:2020/11/15(日) 20:53:26.49 ID:QkU+zkBv.net
Airより後に買ったRyzenのLenovo全く使ってないからこれに買い替える。個人で持つならApple製品のが高くても結局は得する

196 :名刺は切らしておりまして:2020/11/15(日) 21:32:54.22 ID:AsPqC7Wt.net
ゲームを連続でできるんかね
フルロードで1時間ぐらいエンコードし続けたりとかできるんやろうか

197 :名刺は切らしておりまして:2020/11/15(日) 21:38:12.02 ID:7EnQRG+L.net
>>7
ちんちんだもんで

198 :名刺は切らしておりまして:2020/11/16(月) 03:38:19.72 ID:b7/VMDb4.net
>>161
扇風機で冷却すりゃいいだろう

199 :名刺は切らしておりまして:2020/11/16(月) 12:46:51.21 ID:WgyNUAH3.net
>>196
そういう人はProをどうぞ、だろう
今回AirとProはプロセッサやロジックボードはほぼ同じで違いは主に冷却性能らしい

200 :名刺は切らしておりまして:2020/11/16(月) 14:45:23.11 ID:OqjCWu18.net
こりゃ確実に熱暴走仕様だけど夏まではばれないのでセーフ

201 :名刺は切らしておりまして:2020/11/16(月) 14:56:01.23 ID:tQ5Og5Hf.net
>>165
富士通の軽い薄いやつを会社で導入して、持ち歩いた結果を富士通に送ったら、仕様との回答がきた。

202 :名刺は切らしておりまして:2020/11/16(月) 18:26:16.06 ID:tkI5WaC6.net
>>196
PS5買った方がいいだろ

203 :名刺は切らしておりまして:2020/11/16(月) 18:53:54.14 ID:1sYpktE0.net
>>196
macでゲームとか知的障害かよ

204 :名刺は切らしておりまして:2020/11/16(月) 20:28:08.83 ID:coBV+kE8.net
>>199
やっぱりかー
薄々そうじゃ無いかと思った
リアルタイムエンコードとかで使う場合はやっぱりProっぽいね

唯一気になるのはメモリが16GBってところだな
32GB選べないのが憂慮

ストレージが2TBはすごくいいんだけどね

205 :名刺は切らしておりまして:2020/11/16(月) 20:28:59.63 ID:coBV+kE8.net
>>202
PS5はwirecast動くの?

206 :名刺は切らしておりまして:2020/11/17(火) 19:51:21.18 ID:Z3QJ9kgX.net
本日発売で色んなベンチマークが出てきたけど、もう化け物だな。
Airなのにcore i9機種を超える数字叩き出してる。
頭おかしいレベルだ、そりゃインテル捨てるわ

207 :名刺は切らしておりまして:2020/11/17(火) 21:30:43.52 ID:EKmEeIKQ.net
>>26
自営Web屋で事務所(ワンルームマンション)もあるんだけど
気分変えたくてお外でする

208 :名刺は切らしておりまして:2020/11/17(火) 21:44:14.11 ID:yhoz1rhV.net
Intelはなんの戦略か知らんが出し惜しみしてるから性能の飛躍がないから良くない

209 :名刺は切らしておりまして:2020/11/17(火) 23:37:59.43 ID:oAjq0g40.net
>>206
まじかよ

210 :名刺は切らしておりまして:2020/11/17(火) 23:39:07.46 ID:hI8YyvwZ.net
>>207
もうかりまっか?

211 :名刺は切らしておりまして:2020/11/18(水) 01:36:18.76 ID:u5NTtju4.net
GPS とSIM付けて

212 :名刺は切らしておりまして:2020/11/18(水) 03:08:03.95 ID:tl8PHVcd.net
>>211
マカーは貧乏だからモデムに金は出せないってさwwwww

213 :名刺は切らしておりまして:2020/11/18(水) 15:20:37.88 ID:DjW2tTk9.net
>>69
実際、何倍なんだろう。
ウォズはこのモデル買うのかな?

214 :名刺は切らしておりまして:2020/11/18(水) 20:58:00.96 ID:bGieBRiy.net
サインください

215 :名刺は切らしておりまして:2020/11/22(日) 09:40:47.78 ID:X+SxKM5w.net
>>213
ウォズはいつものようにAppleから貰えるだろ

216 :名刺は切らしておりまして:2020/11/23(月) 18:43:00.02 ID:Ye1acuwL.net
余熱で目玉焼きを作れる新機能

217 :名刺は切らしておりまして:2020/11/24(火) 00:35:47.80 ID:cT6O9w03.net
>>215
ジョブズばかり脚光あびるけど
真の創業者はウォズだよな

会社が大きくなるにつれて優秀な超一流企業から転職してきた社員が増え
相対的に実力不足になり上場前に自社株すら与えられなかった
凡夫の創業メンバーに「ウォズプラン」と称して格安で株を分け与えたり
人格も優れていた

218 :名刺は切らしておりまして:2020/11/27(金) 00:33:54.52 ID:L9d0jYH8.net
>>217
真逆w

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