２ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【鉄道】国が推進｢オールジャパン鉄道輸出｣悲惨な実態 円借款事業でも車両は海外メーカー製導入へ [HAIKI★]

1 ：HAIKI ★：2020/09/18(金) 07:48:04.69 ID:CAP_USER.net
案の定というほかない。9月9日、ミャンマーの現地紙ミャンマータイムズは、ミャンマー国鉄（MR）幹部の話として、日本が円借款事業として進める「ヤンゴン・マンダレー鉄道整備事業（フェーズⅡ）」向けの電気式気動車180両をスペインの鉄道車両メーカー、CAFと三菱商事から調達する計画であると報じた。

現地の鉄道関係者によると、CAFの受注はほぼ確定しているという。この通り進めば、日本企業の受注を前提とした「本邦技術活用条件（STEP）適用案件」（日本企業からの調達が求められる）にて、日本の車両メーカーの応札なしという事態が再び発生したことになる。

これまでも筆者はミャンマーにおける鉄道整備事業を追跡し、その危うさを指摘してきたが、最悪の方向に進みつつある。政府が推し進める「オールジャパンの鉄道輸出」の悲惨な実態をレポートする。

続きはソース元で
https://toyokeizai.net/articles/-/375911

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 07:51:28.02 ID:JGMt0SYU.net
インドネシアもそうだが、土人どもにカネをばら撒くのはその土人どもにとっても良くない。

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 07:55:23.71 ID:FSIaqMl/.net
これは以前から指摘されてきたが、ばらまいてその時の海外から評価のみ目的になってる。
その後の費用対効果検証が国会でも全くなされないのが問題。

政治は結果責任と言いつつ結果に対して誰も咎めない風潮がダメ。

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:02:28.92 ID:zFTKeprl.net
>>3
でも議事録とか残さないし、誰がどうやって決めたのかすら分からないじゃん

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:07:38.94 ID:IdoZSIx4.net
>>2
どじんは嬉しい。
「カネをばら撒くのはその土人どもにとっても良くない。」
ケチはモラルをといてごまかす。

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:09:33.07 ID:5BYIYLh2.net
安倍自民カスのゴミ事業
国庫から予算チューチューするお題目がほしかっただけで本当に日本のためになることやろうという気なんて一切無いからな

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:17:57.37 ID:kRTBxjv9.net
三菱商事から調達する計画って書いてあるやん

てかさ、契約破ったら金取り返せや！！！！！

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:18:50.26 ID:kRTBxjv9.net
>>3
まじでそれな
ばらまいた金で日本にどれだけの利益をあったのか検証がないもんな

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:20:55.26 ID:JCwjc7UK.net
ミャンマーの稀代の裏切り者アウン・サンが英国に寝返って20万の日本軍を殺した
その娘がアウンサン・スーチーだ、こいつも稀代の反日家だ
岸信介・安倍晋三一族はアウンサンと非常に仲が良い、裏切りは岸の指示か
安倍晋三はスーチーに血税3000億円を無償提供（タダでやった）している。
真の日本への敵対行為は岸、安倍晋三一族なのは間違いない。

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:21:22.88 ID:sVrLs4ah.net
馬鹿では？
経済援助は双方に利益が行くようにしろよ

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:25:45.23 ID:cs7KEAvc.net
>>5
あー、日本語でよろしく

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:29:00.79 ID:X9X1LQuU.net
現状、日本が海外向けに生産できるのは通勤電車と新幹線だけというのは業界の人間ならば誰しもが認めることだ。
しかし、世界に日本の高性能な通勤電車、そして新幹線を必要とする国がどれほどあるのだろうか。

政府は世界に日本の技術を広めるなどという崇高な理想を語る前に、国内の疲弊しきった鉄道システムを
再興させることのほうが先決ではないか。
利益至上主義で長距離・夜行列車は消え、台風が来るたびに被災したローカル線が復活することなく消えていく世の中だ。
これは途上国以下のレベルである。

「官民一体となった鉄道インフラ輸出」など、言わば「人口が減ったから外国人を呼べばいい」と同じ安直な発想だ。
身の丈も考えずに「オールジャパン」「鉄道海外輸出」と振りかざす日本政府、国交省ならびに関係者は猛省すべきである。
そして、JICAは国民の血税をつぎ込んだ揚げ句、誰も得をしない開発援助案件など実行すべきでない。

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:35:56.51 ID:mZDTA4fn.net
記事を読んだが散々だな。
要約するとこんな感じ。

①円借款事業でミャンマーの環状鉄道を更新。

②日本の大手鉄道メーカーは海外事業で手痛い損失を出してるのでやりたがらない。

③弱小の新潟トランシスが第一次導入を請け負うも、ミャンマー側が望む機関車、客車は作ったことがないので、
電気気動車で勘弁してもらう。

④他国の鉄道車両と比べて高いので、徹底的にコスト削減したため、国鉄車両そっくりのダサいデザインに。

⑤第二次導入は生産力が低く、相手の要望に応えられない。

⑥イタリアメーカーの方が価格が安く、デザインが良く、調達期限の難しさを飲んでくれる。

第二次導入で日本メーカーを選んでも壊れにくい、以外の長所が見当たらないな。
それもどれくらい長所となるか使ってみないと分からないし。

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:46:40.18 ID:u1VQJ8J4.net
>>1の記事やそのリンク先のこれとかもおもしれーな
https://toyokeizai.net/articles/-/132462

十年前にバカウヨがコピペ連投しまくった「韓国の海外事業やらかし」みたいなことを日本が世界中でやりまくってる
原発事業も全部ポシャってるし（とくにトルコの件なんかは経緯も顛末もゴミ過ぎて話にならない）
日本の生産性も信頼性も落ちるとこまで落ちてるわ
いまや韓国以下だな、真面目な話

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:04:39.94 ID:OwONvG3H.net
いまだに日本の物作りが輝いてると思っているめでたい奴らがいるが
電子産業は日本以外の東アジア圏が
家電産業も日本企業はもはや”中華の傘下”に
最後に残った車産業もドイツや他国の強大なライバルに脅かされ続けてるし
バカにしてきた半島の企業すらもEUでは日本車のライバルになってきてる
もはや、過去の、先代の輝きを自分たちのものとして誇れる時代は終わったよ。
他国人をドジンだの罵ってる”惨めで愚かな”奴がいるけど
日本人や日本企業が中国みたいな国からこの惨めな愚か者が言ったように同じように言われるのも時間の問題だね
パヨだの在日だの自分の批判者にレッテルだけ貼って気持ち良くなってればいいさ。
何も持ってない何も自分に誇れることのない奴の最後の自尊心はだいたいが愛国心で誤魔化されるってのは
昔から言われてることさ。その愛する国が死にそうでも目をつぶって褒め称えてるだけで本人は気持ちいいんだろうよ
これこそ正に売国奴だね。

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:07:16.15 ID:JoaScHSm.net
硬度経済成長時代の成功体験は捨てるべき
土人どもは中国に買収唆されて日本を食い物にしている
こいつらに過去の恩に報いるなんて考えはない
お人好しお花畑の害務省が癌

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:08:58.76 ID:kFv1+nYM.net
東京に本社を構えると国際価格競争力が無くなるからだろ？

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:26:09.07 ID:WM7royWs.net
しっかしこういうばら蒔きのおかげで海外のビザなしで入国できて
最強のパスポートなんて言われても肝心の国民が海外に行かないから
全然嬉しくないよね。国内みたら格差拡大するばっかりだし

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:28:05.16 ID:hySZUwu8.net
>>1
円借款なので必ずしも損を被る話ではない。将来的にこの借款を棒引きする場合は違うが。
そもそも日本製品の購入を義務付けするのは国際ルール上問題となる。暗黙の了解、なぁなぁで採用してもらうのが普通ではあるが。

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:28:57.95 ID:jC2muKNt.net
電気式気動車って、エンジン発電機を積んでモーター駆動する車両ってことか？

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:32:44.88 ID:hySZUwu8.net
>>15
日本を罵倒するだけしか能がない人間だから、売国奴と呼ばれるのでは？日本の将来の為に現状を批判し、研究費を増やす提言をしたノーベル賞受賞者を売国奴扱いしていないのだから。
せめてあなたも批判ではなく、提言をすると良いのではないでしょうか？

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:35:59.54 ID:jNm1rOoX.net
>>4
そのやり方を支持してきたのが日本国民だからね

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:45:13.34 ID:WmoYkO+K.net
日本の鉄道は車両メーカーが多すぎるのが問題かとｗ
そして国内に一定の需要があるから、グローバル化も遅れているんだよなァ

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:49:53.15 ID:kL9h9an+.net
海外はさ、質実剛健な国鉄時代の車両の方が運用しやすいんだよ。
今の様にメンテナンスをこまめにしなきゃならん車両なんざ高いだけで欲しくない。

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:53:53.64 ID:gOvWv27V.net
昔の国鉄時代くらいの頑丈で長持ちするちょっと乗り心地の悪いくらいでないと
コスト高すぎて、買える国が先進国くらいしかないんじゃね？
（そこまで発展すると、自国で賄う）

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:54:07.11 ID:rwdBrVLE.net
>>1
ソース読んだけど結局バ官僚ってことだろ？

日本の車両メーカーは海外のメーカーに価格で太刀打ちできない。なぜか。
製造コストの違いよりもビジネスモデルの違い

欧州メーカーはすぐにぶっ壊れるものを格安で販売して部品交換等のメンテで稼ぐ
日本のメーカーは長く使えるものをしっかり作る

契約は一定期間日本政府が保証するものだから欧州メーカーの車両導入してる現状では莫大なメンテナンス費用も全部日本政府＝我々の税金持ち

バカなんじゃねーの？

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:57:29.13 ID:CZ6BM8Fg.net
まあ、いかにも日本政府らしい独りよがりな展開だな。
地元のニーズを無視という。

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 09:58:40.81 ID:CZ6BM8Fg.net
>>4
選挙行って与党にお灸据えないじゃん。
定期的に政権入れ替えて危機感を持たせないと殿様商売で
記録も残さない後進国化する。

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:01:05.63 ID:NX3gBUIP.net
>>2
土人には、魚を与えるのではなく、釣り方を教える

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:05:03.74 ID:7wo/8eTD.net
あらゆる問題の根本が日本の人口減少だよ
移民は愚策、民族としての日本人を増やす以外解決策なし

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:07:16.98 ID:Ep2ZbW9t.net
国が推進の時点で結果は見えてたな

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:16:41.68 ID:Ww6SK5dE.net
>>2
> インドネシアもそうだが、土人どもにカネをばら撒くのはその土人どもにとっても良くない。

記事を読めば、日本側に責任があると書かれてるよ
対応する車両を作る能力が日本にないんだそうだ
日本の強みは、通勤電車と新幹線のみ

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:18:38.35 ID:Ww6SK5dE.net
>>7
> 三菱商事から調達する計画って書いてあるやん
>
> てかさ、契約破ったら金取り返せや！！！！！

日本の応札なし、と書いてあるんだが
応札してのは、西企業と商事の連合体

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:20:38.82 ID:+bBcs5tI.net
円借款をチャラにして更に無償でばら蒔いたやつか？

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:28:13.52 ID:4aIaelvU.net
>>1
支持母体に税金突っ込みたいだけだから
内閣は事業の成否なんか興味ないやろ

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:30:03.24 ID:ey5YAroR.net
そもそもミャンマーはメンテが楽な機関車と客車の導入を希望してるのに無理に日本の割高なシステム売り込んで、しかも作る会社が無いって三菱がアホだってことだろうね

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:32:20.24 ID:5U0ah0U6.net
日本の新幹線は電車だし、スペインの高速鉄道は気動車なんだ。そんで、スペインが受注したんだろ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:36:15.30 ID:RCjhC/5f.net
日本と中国から金引っ張るミャンマーすげぇ（笑）

まぁ中国はチャラにはしてくれないだろうけど。

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:49:02.06 ID:ciVodE7a.net
>>1
この新型車両が公の場に現れたとき、「これはないな……」というのが第一印象であった。良く言えばノスタルジックな
> 車両、悪く言えば時代遅れなのである

カッコ悪いのかｗ
自動車もそうだがデザインでは欧州に勝てないな

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:50:10.93 ID:emrG4mYj.net
写真見るとキハ40系か120系かって感じだな
本当にこれはないわ

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:54:03.92 ID:1HuNxKXa.net
敵国ロシアにも春節中国にも税金でいい顔したい政府がなんだから
この程度の国になら当たり前のこと

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:56:34.85 ID:emrG4mYj.net
多分相手側が期待してたのは山手線で走ってるような日本の最新型の通勤電車だったのでは？
もう先進国では日本の田舎位でしか走ってないようなノスタルジックな電車を高値で売りつけるとか本当にない

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:58:41.95 ID:ZSCndkCc.net
国内の鉄道でも、新造は新幹線か通勤電車に偏っているからな。
しかもコスト削減目的で統一規格品の色味を変更するだけとか･･･
もう国内車両メーカーにそういう体力も知恵も残っていないんだよ。

真面目に、外国が望む鉄道車両は、日本国内では出来ないんだろうな。

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 10:58:46.11 ID:gGwoPgs0.net
ミンスがよかったー
は真実じゃねーかwwww

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:00:28.08 ID:Q/ropSsf.net
>>1
円借款は廃止すべき

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:10:48.64 ID:cfJaMbl+.net
ダサくて高いんならどうにもならん
まあ借金はきっちり回収すっから

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:12:07.94 ID:ey5YAroR.net
>>42
山手線みたいなシステムはメンテや運用にも金かかるから、あまり売れないんだよ
期待してたのは機関車と客車乗る組み合わせと書いてあるな
日本ではローカル線もどんどん廃止になってるからこういうのは作ってないんじゃね？
というか、こういう金のかからないシステムを作らないからローカル線がどんどん無くなっていくのだと思う

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:12:22.09 ID:qAtk1XTb.net
原発、航空機、液晶パネル、半導体と
国がしゃしゃり出てきたらほぼ終わるパターン多すぎ

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:15:00.53 ID:EIj5XYwY.net
>>48
多すぎどころか全てだよ
コスト意識も全くないし、主導権争いと責任転嫁だけしてて害しかない

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:16:56.79 ID:mZDTA4fn.net
>>19
ぶっちゃけ、返済してくれるとは思って無いだろ。

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:17:52.03 ID:E/smDrXH.net
日立がCAFを買収したら良くねえ ?

日立って、スペインにどんどん攻撃仕掛けているでしょ

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:24:08.01 ID:ey5YAroR.net
>>51
それじゃダメなんだよねw
この事業は三菱商事が受注していて、三菱電機の制御回路を売りたいんだよ
CAFも三菱のインバータ使ってくれるみたいと書いてある
日立が買収しちゃったら三菱の機器は使てくれないんじゃね？
結局のところ三菱が相手国の要望などお構いなしに、円借款を三菱グループでかすめ取ろうとした結果起きた問題なんだろうね

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:24:21.51 ID:mZDTA4fn.net
>>47
それは確かにあるな。
電化しすぎで赤字になってるところはあると思う。
北海道、東北、北陸、山陰、九州なあたりの停車駅の少ない特急なんかは、機関車、客車の方が効率が良いかもな。

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:25:28.40 ID:1e+RQJ+6.net
あれ？したり顔で日本の援助は紐付きだからだめとかいう連中どこ行った？

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:32:04.63 ID:Q7tV0Qec.net
もう円借款やめて現物支給にしたら？w

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:37:02.88 ID:S+XzntYn.net
円借款もどうせ免除でしょ
安倍さんの強権で推進した鉄道も原発も散々だったね
海外にばら撒きまくって国内はひたすら緊縮する史上最悪の首相だよね

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:48:21.94 ID:/PRPchE3.net
理由は元記事の著者がまとめている
・国内需要が少ないため気動車関連の技術力が低下し、海外輸出に対応できない
・新幹線と通勤列車なら対応できるが、高性能＝高価格のため海外需要がない

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:48:39.88 ID:o+AyScsn.net
>>47
まずもう殆ど客車を作ってないからなあ
貨物以外は機関車自体を持たない方向に動いてるし
気動車だって液体式は捨てて、電車相当のメンテが可能な電気式に
これじゃ海外に機関車、客車、気動車を持って行くなんて無理だわな

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:51:14.34 ID:pU+VdnQd.net
東南アジアは、所詮、鉄壁の華僑の縄張りだから日本は絶対にムリ

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:55:12.21 ID:dQc9/b2Q.net
もう日本は先進国じゃない、衰退途上国なんだからさ
今までみたいにエエカッコして他人様を援助してる場合じゃないんだよ

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 11:56:35.21 ID:u0+nkEQn.net
政治は結果責任ってのは、
選挙で信任されることなのよ。
実績とか政策とかは直接関係ないかんね。
気付いてない奴が多そうだけど。

あと、商社は日本製を担がないよ。
高いんだもん。勝てる奴と組む。
民間企業なんだしさ、、
元々商社ってそういう会社じゃん。

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 12:00:59.58 ID:v+ejh7A4.net
チョッパリ無能
ワロタwww

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 12:07:18.91 ID:gDGfIs5r.net
お前らこういう話好きだねえ
メーカーが賢すぎるだけ
ライターは好き勝手書きすぎだわ

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 12:30:24.20 ID:ziSIePPp.net
>>42
> 多分相手側が期待してたのは山手線で走ってるような日本の最新型の通勤電車だったのでは？
> もう先進国では日本の田舎位でしか走ってないようなノスタルジックな電車を高値で売りつけるとか本当にない

ヤンゴン→マンダレー間の620ｋｍだから、山手線じゃなくて列車だね
なおかつハイブリッド車両が希望だから日本には対応できる車両が限られる
メンテナンスの問題で中古はイヤという話だから一部日本のシステムを使ったスペイン製になった

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 12:30:37.76 ID:McPbFCg/.net
伏魔殿が仕事しないからな

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 12:48:21.94 ID:aCSMrll5.net
>>1
オールジャパンなんて、ボッタクリ価格で誰も買いたがらない製品しか作れない日系企業の連合体だもの。

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 12:51:54.01 ID:PY6sN0cB.net
ニポンガイチバンっておだてりゃ他の国選んで失敗したのもけつ拭いてもらえるからな

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:01:00.44 ID:8FoQPa/b.net
昔、「予算は1億って伝えてるのに2億の提案しか持ってこない日本はあり得ない」みたいなのがなかった？
最初から売る気ないんだろうな

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:13:01.55 ID:wOCmoEde.net
>>15
ネトウヨって自分の都合の良い解釈や妄想しかしないからな
現実や現状を正視しないからな結局パヨクと根っこは同じで
ただのオナニーなんよ愛国気取りで俺の言ってる事は正しいってな
自分達の意見に賛同しないとパヨだの在日だの言って誹謗中傷するだけで
決して保守でも何でもないごっこ遊びしてるだけだからな

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:15:28.68 ID:rQdvz36R.net
大日本帝国と同じ
詐欺られるだけ
外国を豊かにしても何の得もない

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:19:04.28 ID:wOCmoEde.net
>>19
出たーネトウヨの超理論ｗ
現実に成果も出て無いじゃん
国際ルール上問題？二国間の問題なのに？
何故かこういう話になると日本は常に良い子ちゃんなんだよなｗ
別に中国みたいにやれとは言わんが少しは見倣えよ
国民の税金で他国肥やして意味あるんか？投資した以上は回収しろよって話でしょ

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:25:19.77 ID:Rky33gDA.net
要はローカライズという視点ゼロって事やろ
失敗してる奴は大体これ

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:27:12.65 ID:wOCmoEde.net
>>24
その質実剛健云々って日本人の感性だろそんなんだから負けるんだよｗ
プリンター商法が一番なんだよイニシャルコスト下げてランニングで回収
これで良いのに日本製は丈夫ですけど高いですじゃあ買って貰えねえんだわ
海外には安かろう悪かろうで十分なの彼らにはそれが当たり前だからな
日本人は商売する相手の素性を知ら無さ過ぎるんよそれで日本人向けと同じような
商売して失敗して損失だけ残るんよな馬鹿なのよ日本人は日本人て殻に閉じこもってるから
これでは国際競争力なんて付くわけない

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:27:17.24 ID:DprZ7BdF.net
そもそも途上国に日本の車両は過剰品質で高価格過ぎるだろ

途上国向けの品質と価格の車両を開発するのが先じゃないか

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:41:00.91 ID:RQjpboYH.net
こういうことを防止するために円借款時の条件に加えとけよ。

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:42:23.59 ID:RQjpboYH.net
条件を破ったらその後の円借款を停止。強制回収する条件を加えておけばいい。
それをしないのは日本政府の怠慢。

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:43:43.98 ID:RQjpboYH.net
ミャンマーへのすべての円借款や支援や投資を止めたらいいよ

トランプなら１００％そうするよ。

78 ：賄賂の額が少なかっただけ：2020/09/18(金) 13:47:24.23 ID:2KkO+nBG.net
後進国ではどの国の鉄道でも構わない
どれだけ袖の下がもらえるか
ただそれだけ

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:47:46.81 ID:Zy1X2MJB.net
ジャップざまあ！

いますぐ、スズキ・ダイハツ・イスズ・トヨタ・ホンダ・マツダ・ミツビシ・ニッサン・スバル・東芝・日立・IHI・日本製鉄・JR・JT・
セイコー・カシオ・三井住友銀行・東京三菱UFJ銀行・みずほ銀行・日本郵政株式会社・NTT・au・旭化成・バンダイナムコ・ソニー・任天堂・
パナソニック・キヤノン・ニコン・富士フイルム・オリンパス・VW・BMW・ベンツ・アウディは、全て潰れろ。

いますぐ、日本は、日本の内需を拡大し、1ドル＝5000円の円安ドル高にし、日本を競争社会にし、
日本の厚生年金・日本の共済年金・日本の老齢年金・日本の健康保険を全廃しろ。
いますぐ、日本の貿易収支および日本の経常収支を赤字にし、日本を債務国にしろ。
いますぐ、ドイツの貿易収支およびドイツの経常収支を赤字にし、ドイツを債務国にしろ。
いますぐ、日本は、東南アジアおよびアフリカから日本への移民のかた受け入れを完全自由化しろ。
いますぐ、日本は、東南アジアおよびアフリカから、日本へ、移民のかたを無制限に受け入れろ。

日本およびドイツは、ファシズムで全体主義でナチな悪の枢軸だ。今すぐドイツ死ね。今すぐ日本死ね。

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:54:35.98 ID:9qP3yzdm.net
また増税して、日本国民を苦しめて海外途上国支援？
今までどこの外国が、日本に感謝してくれた？

一番支援した韓国中国をみれば
のちにどんなに日本が、苦しめられるのかがわかる
日本国民は知ってますが？

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:59:31.10 ID:TPzQs6Fr.net
>>79
お前は、バカだろ？

ホルホルするなら

お前の祖国を心配しろ
wwwwww

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:59:43.33 ID:Zy1X2MJB.net
(理由1) 「思い通りいかないと相手の悪口言うお前らジャップ」が採用されないのは当然だろ。
(理由2) そもそも不要なんだ。お前らジャップがごり押しで高利貸しで押し貸ししているんだ。新幹線やリニア、日本ですらうまく行ってないだろ。
使い道を限定せずに、カネをくれるならうれしいだろうさ。
お前らジャップでさえ、「金利10%でカネ貸してやるから新幹線作れ」、と言われても作らないだろ。
(理由3) お前らが他に押し売りしようしたものは　原発　だぞ。いまだにフクシマは何の見通しも立っていないのに、だ。
お前らジャップがカネもうけのために、お前らジャップが儲かるものを売りたいものを売りつけているだけで、向こうが欲しいものをプレゼントしているわけじゃない。

潰れそうな日本のメーカー救済のために、つまり、日本ではもう売れないガラクタを外国に押し売りしようとしている、のがお前らジャップ。

「無能な企業は市場から退場しろ」と言ったのも経産省やコイズミ改革なんですが。
「改革を止めるな！聖域なき改革！抵抗勢力を倒せ！」と言ったのはお前らだ。

では、「ODAなどで外国に押し売りしないと食っていけない企業」は潰れるべきだろ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 14:03:16.77 ID:TPzQs6Fr.net
>>82
お前は、バカだろ？

ホルホルするなら

お前の祖国を心配しろ

wwwwww

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 14:10:10.52 ID:tlebtkDM.net
>>64
> もう先進国では日本の田舎位でしか走ってないようなノスタルジックな電車を高値で売りつけるとか本当にない

は？高値で売りつける？

https://toyokeizai.net/mwimgs/6/b/-/img_6be59173c48dc2cfd36a1e222c44f02c77282.jpg
この写真の車両は、新車両の値段が折り合わないから、とりあえず旧車両を無償供与したものだぞ

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 14:12:04.30 ID:85VV0AXp.net
また「外交の安倍」さんが炸裂だね

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 14:12:58.39 ID:Zy1X2MJB.net
>>81
韓国政府もレーガン派だろ。韓国への誘導も犯罪だ。韓国は1990年ごろまで軍事独裁政権だ。

お前らジャップは、「レーガンの、商業オリンピック、自由貿易、競争社会、冷戦対立、軍拡」でこの40年以上金儲けをし続けている。

韓国の学生とか左翼は、「韓国は北朝鮮と和解しろ。韓国政府ですら右翼だ。韓国政府は、ガス抜きのために反日を悪用している。日本を殴るならもっと本気で殴れ」と怒っている。
韓国は1988年にソウルオリンピックをした。レーガンが初の商業オリンピックであるロサンゼルスオリンピックをしたのは1984年だ。ロサンゼルスにもソウルにも北朝鮮は不参加。
韓国政府は、お前らジャップよりの右翼だ。レーガン支持している奴らは全員右翼だ。お前らジャップは、韓国の件もわかってやっている。お前らジャップはファシストで人類の敵だ。

ネルソンマンデラはアパルトヘイトと戦ってノーベル賞を受賞した。レーガンおよびサッチャーは、アパルトヘイトを支持した。
レーガンは、いまの商業オリンピックを発明し、自由貿易を推進し、競争社会を推進し、冷戦対立をあおり、軍拡をした。

レーガンのころ韓国も、ゆっくりと進んでいた民主化が止まり、元の軍事政権に戻り、言論弾圧と化している。

今すぐ日本にもっと、ウイグル人の移民のかたおよびウイグル人の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、ユダヤ人の移民のかたおよびユダヤ人の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、東南アジアの移民のかたおよび東南アジアの外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、インドの移民のかたおよびインドの外国人労働者さんを受け入れよう！
で、オマエラ日本人の返事はなに？ｗｗｗそれがオマエラ日本人の正体。それがオマエラ日本人の本性。 君達日本人はレイシストだ。

日本およびドイツはファシズムで全体主義でナチな悪の枢軸だ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 14:16:07.49 ID:TPzQs6Fr.net
>>86
お前は、バカだろ？

ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ

www

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 14:23:41.26 ID:ey5YAroR.net
>>84
驚くべきことに、これが本当に新型車両なんだよ
そもそも気動車なんて日本ではほとんど作ってないから値段を合わせるために適当にありあわせの車体を流用したのだろうね

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 14:32:49.06 ID:Zy1X2MJB.net
お前らは、日本じゃなきゃ韓国だ、と韓国に誘導しようとしているが。
韓国も、財閥支配がひどいんだろ。ナッツリターンでお前らがそういった。
そもそも韓国は、1990年ごろまではレーガン派で軍事独裁政権だし、それ以前も軍事独裁政権だ。
だからしょっちゅう学生がデモしてんだろ。

日本は、「韓国併合」を謝罪および賠償しろ。「日本は朝鮮人民を奴隷にした」と、ポツダム宣言・カイロ宣言・サンフランシスコ講和条約に書いてある。

俺はジャップではないから(お前らがそういった)、韓国を叩いていないし、韓国をかばってない。

お前らジャップが不当に朝鮮を侵略し植民地にし奴隷にした。これは国連に書いてあることだ。ジャップは、謝罪および賠償をしてこい。

韓国を悪く言う気は毛頭ないが、興味ないものをごり押しされると、うっとうしい。
俺はテレビ見てないから、ジャップ芸能人も見てないし、韓国芸能人も見てない。
俺は、アニメも見てないしゲームもしてないしアイドルも見てない。

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 16:12:43.79 ID:EwESWA3J.net
>>21
マイナスのマイナスはプラスで十分建設的

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 16:47:48.16 ID:tyuTRDCh.net
なんか日本企業側がやる気なくて長年こんなことが続いてるとかなんとか

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 16:49:57.90 ID:tyuTRDCh.net
日本の車両は高くないとかなんとかを見た
製造会社が今市乗り気じゃないとかなんとか
ずっとそのパターンが改善されず続いてるとかなんとか

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 17:16:36.38 ID:Ilmj0uu5.net
国鉄民営化と地方ローカル線切り捨てで鉄道内需ぼろぼろにして鉄道産業を壊滅させちゃったから、輸出もうまくいかんってこったね

そりゃあそうだ

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 18:09:28.28 ID:TwTc7Zjr.net
日本から金借りて他国に発注すんのか？
問題なくね？
三菱銀行から金借りてトヨタ買ってもいいやろ

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 18:21:58.87 ID:zlcob4Ep.net
昔からのＯＤＡ、利権でやってるだけで海外の連中も感謝なんてしてない
アホが政治家の好き放題許すからこうなる、ゴリ押ししたからすぐに見放される
つまらない物ですが～って言うけどほんとに日本製品はつまらないからね

今後は中国製品を日本も使わせてもらうことになるよ、そのほうがコスパいいし

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 19:52:24.61 ID:vgcb4G5J.net
こういうのはサクッと貸し剥がししろよ
向こうも金だけ目当ての屑なんだから遠慮せずにやれ

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 21:45:05.93 ID:GE1MajqI.net
ネトウヨ「安倍ちゃんの輸出政策は凄いよ！原発も新幹線もMRJも絶好調だよ！」

↑合ってるよね？(´・ω・`)

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 22:30:39.69 ID:pM6Zo7An.net
>>97
ロシアには北方領土を3000億付けて無償で輸出したからな
安倍は天才

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 22:34:21.53 ID:WmIiiQrb.net
もうODA受取側に転じよう

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 00:04:41.70 ID:9RIvBCyh.net
政治家と官僚が劣化したのか
政治家が劣化したから官僚が劣化したのか

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 00:50:20.72 ID:c1bvYQro.net
>>74
これにつきるわ
そもそも途上国なんて数分どころか数時間、なんなら数日遅れても問題ない

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 05:45:31.88 ID:l5PXf6p9.net
円借款で税金垂れ流して他国がそれをもとにノーリスクで受注
どうせ円借款も忘れた頃に踏み倒されるいつものパターンだろ？
財政難で消費税上げてやってることはこれとか役人の無能さにはヘドが出る
少しは中国見習えや

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 07:28:07.02 ID:uMfsIKXd.net
交渉ができていないからこうなる
逃げようがないように、契約内容締めてない

104 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 07:51:28.50 ID:HGruE4xo.net
>>101
インドで売れる冷蔵庫は日本製じゃなくてサムスンの鍵がついたものだからな
現地のニーズを汲み取る力が弱すぎる
必要なのはグローバル人材じゃなくてグローカルを理解することなんだよ

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 08:42:26.30 ID:awQ3RHnl.net
ニーズ把握もなにも鉄道車両なんて客の要求仕様にあわせてつくるもんだろ。
新しく路線引いて一気に車両をそろえたいみたいなことに対応できねぇだけ

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 08:45:41.12 ID:PyDlLEK6.net
なんかミャンマーが約束破って日本が被害を受けた、みたいなんが1/3ほどいる

107 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 09:37:47.58 ID:khKwERAv.net
>>23
武庫川やアルナはなくなったで

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 10:46:56.04 ID:zeAuH77Q.net
日本の官制製品は高すぎる。
日本は法師の精神で利益0で売れ

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 13:00:59.63 ID:tkWEwJaM.net
今、日本製だからといって高くもないよ。
中国製も意外と高い。
でも中国が勝つ。

110 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 14:29:09.18 ID:awQ3RHnl.net
元記事読めばわかるが高いからとかじゃないから
もとからやる気がなく、手を出したメーカーも生産能力なく中古輸出でごまかしたり
相手の仕様に沿って作れないから国内向けのダサ汎用車でお茶を濁したりでハナから誰得な事業だと言うこと

111 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 18:25:15.22 ID:PSSpjIMG.net
最近はJR東の技術指導で40km/hまで上がった路線もあるが
ミャンマーは保線がまったくされてなくて最高速度が25km/hの場所が多い
だから新車を輸出しても意味がない

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 18:55:25.60 ID:XDijJKwY.net
>>111
これは線路も新しくする案件だろ。
せっかくフル整備するのに車両は中古車とかアホかと。

113 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 20:36:07.57 ID:OE1n3YGC.net
外務省の無能職員のせいだよね

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 21:22:42.02 ID:vlEMnPjI.net
半導体、携帯電話、原発、鉄道と日本は次々と討ち死にしました。
東芝は外資に乗っ取られた末に解体、今後の収益の柱と思われるキオクシアも外資に売り出しのバーゲンセール。
日立も次々に解体工事を行っています。自動車産業だけが世界トップレベルで生き残っているが自動運転や電気自動車の今後の展開で終わる可能性もあります。
Ｇ7の主要国からの陥落も視野に入り初めています。

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 21:30:15.33 ID:wTu0wH5T.net
三菱商事に金落ちればそれでいーじゃんかよ

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 21:42:03.92 ID:P7ZLspsQ.net
何とか世界で戦えてるのは日立くらいなもんだろ
しかし同じナローゲージのアジアですら相手にされてないとはいかに日本に競争力がないかわかる

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 21:49:32.62 ID:tJac4j0H.net
円借款て、踏み倒し結構多いよね、これまでもやってるよね

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 21:58:26.73 ID:8RHxEjAZ.net
税金を上げる前に他国に貸した金を全て返して貰ってこい

銀行には返す見込みの無い奴に貸してはいけないというルールを課しておきながら
政府がやったらスルーはおかしい

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 22:06:10.32 ID:+AaqGk81.net
元の記事全体を要約すれば

発展途上国は鉄道網を近代化しようとしても、電化となるとすぐには手が出ない地域が多く、
高速化のためには、電車や電気機関車よりも高性能気動車のほうが需要がある

一方、日本はローカル線の切り捨てで気動車の需要が減り、技術力も衰えてきているうえ
気動車の生産ラインが縮小してコスト高になった結果、そういう海外需要に応えられなくなった

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 23:08:39.35 ID:BjLjIGgG.net
>>119
電化って、日本でも主要な路線以外はされてないような
地方はディーゼル多いよねえ

121 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 01:05:31.18 ID:h6+b1WAx.net
>>117
最初から棒引きする密約があるんだろ
コストだって最初は低く見せて
後で高くなるだろ

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 04:15:52.23 ID:fIYbiuTM.net
日本の廃れた分野をオールジャパンでやれって
この人も偏った人だな。

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 06:59:24.81 ID:5FfnIiBD.net
ヤッパリ金をばら撒くなら、中国みたいにしたたかにかつ強硬にやらなあとな

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 07:17:59.80 ID:7WU6Jpl6.net
>>123
「金をばらまかないと日本は世界から孤立する」「援助に見返りを求めてはいけない」
って意味不明な妄想ほざいてるロマンチストの官僚や学者・評論家を粛清しないとな

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 07:31:14.41 ID:rfKhZk6+.net
>>29
釣具は日本製を与える

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 07:39:39.90 ID:IUaQdLfl.net
借款と紐付けた輸出は国際的にも非難の対象だと思うが、そのことをこの記者はどう考えているのだろう。
借款するのなら輸出と紐付けろ、輸出と紐付けられないのなら借款するな、ということか？

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 08:33:22.12 ID:Q86hrKZQ.net
中国への円借款は何十年もなーんも言わんくせに
東南アジアへちょっと出すとすぐ難癖つけてくる
日本のマスゴミの異常さよ

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 08:43:27.60 ID:ySk5BZk6.net
>>36
だって三菱グループには本格的な車両作れる会社は、外縁企業・近鉄の子会社しかないもんw
三菱重工は新交通システムだけで、本格的な鉄道車両は実績低いしw

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 08:56:01.26 ID:6kOPM5Aq.net
>>2
金をばらまくってお前円借款て意味わかってねーだろバーカ

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 08:57:16.14 ID:pKw7UHSX.net
>>126
などといって紐付きODAをやめたら中国の養分にされた
さらに中国は紐付き借款でボロ儲け

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 08:59:05.55 ID:6kOPM5Aq.net
>>10
じゃぁお前銀行から金借りるときにそれで使おうと思ったら
銀行頭取の息子の会社を使えとか言われていてそれに従うのか？
そんな不正な行為が通るわけねーだろ

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 10:30:30.69 ID:9j5yvRkc.net
日系財閥の内部留保が多くても、それは日系財閥の物。日本国民の物ではない。
日本国民の物は、日本政府の巨額の財政赤字だけ。
日系財閥の私的財産の形成支援は公共の利益（公益）ではない。

国民を守らない国家は必要ない。
国民を守らない国家に納税するな。
国民を守らない国家に国防は必要ない。

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 10:33:10.74 ID:9j5yvRkc.net
政府、原発賠償金引き上げず　現行の１２００億円維持
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201808/20180803_61037.html

原発の重大事故に備え 改正原子力損害賠償法が成立 2018/12/05
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1544010309/

福島原発事故で、現行の１２００億円を上限とした原発賠償金は不足した。
だから、当然、本来なら、原発賠償金を最低でも２桁は引き上げねばならない。
ところが、『改正』原子力損害賠償法で、原発賠償金を、電力会社ではなく、税金で賄うことを決めた。
自分の失態の責任を、自分で賄いもしない無責任電力会社を『法律で』合法化立法したのは誰？
原発の重大事故に備えるのなら、原発賠償金を二桁引き上げるべきだろうが？
何が、「原発事故を２度と…」だ。
国民を愚弄するのも、たいがいにしろ、屑政治屋：小泉進次郎。

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 10:33:31.03 ID:9j5yvRkc.net
俺にも、関西電力と同じ支援をしてくれ。
「関西電力と同じ支援」とは、
「俺が、賭博や投資で負けたら、税金で補填する」
「俺が、賭博や投資で勝ったら、俺のポケット（私物）に入れてよい」

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 10:34:19.35 ID:9j5yvRkc.net
【ＢＢＣ】東電の旧経営陣3人に無罪判決　福島原発事故で東京地裁「誰も責任を取らない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568907646/

「根拠ない」（立証できない）のなら、再稼動を認めていたら、もちろん、福島原発の事故は防げなかった。
【広島高裁】の判決は、「原発事故を２度やってもよい」という意味だ。

【広島高裁】伊方原発の再稼働容認　阿蘇大噴火「根拠ない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537916044/

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 10:35:36.76 ID:9j5yvRkc.net
高度な分業が必要な産業は、日本では、すべて要らない職業だ。
まずは、高度な分業が必要な、製造業を日本から、駆逐すべきだ。
目先の人件費低減に釣られた売国経営者に買収された日本政府は、
遵法意識が低い移民の流入させて、
治安の維持コストは大幅に跳ね上がっている。

犯罪に甘ければ、信用は育たない。
治安が悪ければ、貯蓄は意味が無い。
つまり、日本の未来には、信用と貯蓄は存在しない。

すべては、自民党（経団連と農家）と公明党（創価学会）の責任だ。

「働いている人が偉い」のは、移民を使わない場合のみだ。
国民を雇わないで、外国人労働者で労働基準法を破壊している経営者は、泥棒であって、労働者ではない。
つまり、泥棒＝経営者など、全然、偉くなど無い。
「移民」という不当廉売された労働力で国民を殺して金儲けしている殺人経営者よりも引きこもりの方が偉い。

【詐欺】「ボリビアで三つ子産んだ」　出産一時金を詐取容疑…ボリビア人２人逮捕　総額約２千数百万円詐取か ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566465388/

基本的に、日系財閥の都合で外国人を呼び寄せたのだから、外国人との競合に伴う日本国民の待遇低下被害や
遵法意識の低い外国人の流入による治安の悪化に伴う貯蓄の無意味化被害も併せて、
受益者負担として、社会保障費の大半を法人税で賄うように見直すべきだ。
また、外国人は国民よりも負担と給付の比率で劣らせるべきだ。
外国人の本拠は母国なのだから、日本が外国人を優遇する理由はない。
社会保障の財源は「受益者負担の原則に基いて」、消費税ではなく、法人税とすべきだ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 10:38:00.02 ID:9j5yvRkc.net
【逆学歴詐称】大卒を高卒と偽り勤務　３８年でバレて懲戒免職　神戸市職員
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543233573/

３８年間、きちんと仕事をこなし、職場には何ら迷惑もかけてこなかったのに、
３８年前の雇用時に（学歴か）年齢を偽ったことがばれただけで、懲戒免職（退職金無し）。
これの、どこが平等なんですか？

公務員も、ワークシェアリングとして国民の輪番制にすれば良いんです。

定年になってもならなくても、新規求職者が居たら、強制的に勤続年数が長い者から解雇して、
新人（年齢関係なし、未経験者優先）に入れ替える。

【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563893244/

確かに、年功序列には問題があるかもしれない。
しかし、年功序列の廃止に伴って、今までの年功序列で、若い時期に買い叩かれてきた世代に配慮すべきだ。
今までも、年功序列の廃止に伴う批判として、
「若い時期には『年功序列』を謳って賃金を買い叩き、
　老いると今度は『能力主義』を謳って、会社が給与債務を踏み倒す」などと批判されてきた。
法の下の平等に基いた移行措置として、年功序列だった世代には、能力相応以上の報酬を支払う必要がある。
その「移行措置の後に」、年功序列を廃止して能力主義に切り替えればよい。

【企業】さらば平等、新人から給与格差　ソニーの覚悟
ｈｔｔｐｓ:／／ｅｇｇ.５ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｂｉｚｐｌｕｓ／１５８７３９１６０６／

【中高年社員の嫉妬が壁】ソニーが新卒に「初任給７３０万円」→ 実は「世界標準」★２
ｈｔｔｐｓ:／／ａｓａｈｉ.５ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６１３７８１１４／

ならば、『法の下の平等』に基いて、中高年社員にも、新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。

138 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 10:42:28.91 ID:9j5yvRkc.net
【経済】“人手不足倒産が過去最高”に「安い賃金で人を使い倒すから」「そんな会社は倒産していい」と厳しい声 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579479912/

45歳でリストラをするのなら、45歳までに生涯賃金を支払う会社以外は要らない。
経営者なら、それくらいのことは理解できるはずだ。
そんなことすら理解できないで経営者を名乗る資格などない。
会社を清算しろ。

【社会】「45歳リストラ時代」がやって来た！ 「まだ大丈夫」が危機拡大、1秒でも早く動け ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579429758/

【復讐】社長や会社に不満があったシステム管理者、勤務先の全データを削除　逮捕
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1574687995／
【産経新聞】若者はコロナ感染に無関心　義務を軽視 自分さえよければいい個人主義を注入し続けた「戦後教育の末路」★6
ｈｔｔｐｓ:／／ａｓａｈｉ.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1586251807／

教育の問題ではない。 社会の問題だ。

【必ずまた起きる】7pay問題に潜む病巣――日本のIT業界で是正されない「多重下請け構造」
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1567189202／

使い捨ての非正規に、自分より商品を大切にするように、どうやって説得するのか？
もし、仕事で協力し合ったら、自分固有の特技や知識が消滅し、追い出し部屋行き。

【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生　スキルがなくタスクがない人が10万人 ★6
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1558968278／

休まず遅れず働かず、最低の労働生産性で、休めない仕事：「自分が居ないと仕事が回らず会社が倒産する」。
日本では、会社を人質にすることが、唯一つの労働保障。
ソースコードを公開しなかったら、今度は、バイトテロの被害に遭う。
もともと、ソースコード公開は、背任対策。

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 10:47:45.26 ID:aXrS+vSR.net
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/JR_East_GV-E400_Niitsu_Station_20200404.jpg/1280px-JR_East_GV-E400_Niitsu_Station_20200404.jpg
川重はこいつを輸出すりゃいいのに

140 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 11:33:38.25 ID:ySk5BZk6.net
>>139
>>1のソースの中にこう書いてるんだがなw

「ミャンマー向け車両受注では、すでにJR東日本・JR北海道向けに、類似した仕様の電気式気動車を量産している川崎重工が大本命と関係者の誰しもが予想していた。しかし同社は応札しなかった。」

141 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 11:53:22.21 ID:Qvip7+Jp.net
>>127
とは言え、シナがお貰いサンだった頃、シナ周辺の重工業国は日本だけだったからな。

142 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 12:00:37.57 ID:Qvip7+Jp.net
>>104
召し使いが盗む　だけじゃなくて、　通行人が勝手に家へ侵入して盗む　という事案まで把握しているチョンは流石だよな。おそらく、７０年以上前の日本で実践済みだったのだろうなw

143 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 12:48:12.58 ID:T8JGaBFW.net
>>139
>>140
＞MRは当初、より安価でメンテナンスが容易な機関車＋客車編成の導入を求めていた
＞しかし、今や日本では大型ディーゼル機関車も客車もほとんど生産していない。だから、日本側は電気式気動車の導入を半ば強引に提案した。しかし、それすらも導入できなかった

散々ですな

144 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 13:13:49.64 ID:MAYi+mFV.net
インドネシア大統領の乞食マンガもっと広めるべき

145 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 16:03:06.57 ID:ySk5BZk6.net
>>143
何で、日本は私鉄共々客車＋機関車の編成を異常に嫌うんだ？

146 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 16:18:55.97 ID:C4UzmeQt.net
>>52
日立と三菱は発電設備絡みで喧嘩別れしたからなぁw

147 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 17:05:43.22 ID:20tqNHJr.net
>>140
商社とメーカーはペアーやからな。
三菱商事は三菱重工やら近畿車両の商社やから他のメーカーは敵。

148 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 17:09:16.86 ID:20tqNHJr.net
>>146
MHPSは、三菱重工の子会社化で解決やったな。
三菱の勝ち。

149 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 17:15:49.12 ID:qKaD/ell.net
https://i.imgur.com/mWmzshx.jpg

150 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 17:57:56.79 ID:qQeFlUHo.net
>>145
元々、狭軌かつ線路規格が低く軸重制限が厳しいので高出力機関車は不得意。海運国で大陸ほど鉄道貨物への依存率が低いのもある。
そのうえ今やJR貨物がごく少ない予算で細々と発注するだけなのでメーカーも機関車のノウハウが乏しくなってる。

151 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 18:04:51.76 ID:2eP6zONn.net
結局、需要のあるところに技術は育つ、逆に需要が無くなったら技術は失われるってところに尽きるのか。
今の日本はとにかく金なくて国内は限られた需要しかないから鉄道以外の業界もこの先厳しい感しかない。

152 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 18:49:19.76 ID:ySk5BZk6.net
>>151
自動車も今や軽なんて下手な高級車よりも馬鹿高い上に、地方は経済力が疲弊し都市部は車使わないから、その内地方中心に安い中国かインドのメーカーの車が席巻するかもな

153 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 20:26:37.47 ID:wFLAWOQe.net
日本の提案の拙さはパターン化してるよな
プロダクトアウトで柔軟性に乏しい
根本の生産力が低い
そもそもの意欲がないわで

154 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 20:58:29.81 ID:6bOwe4t3.net
>>152
> 自動車も今や軽なんて下手な高級車よりも馬鹿高い上に、
そんな事実はないぞｗ
軽自動車の高いやつはフル装備だし、普通車の安いやつはすっぴんだから。

155 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 02:57:26.38 ID:6oyZaCFB.net
>>145
客車列車に乗れば乗りたくないと思うだろう。
発進時にドカンと急に引っ張られる。
動力分散だと同時に動き出すから密着連結器を使えるが
動力集中だと同時に全車両を引き出せないために
連結器がゆるくなっていて先頭から順に動き出すようになっている。
結果として加速のついた前車にガツンと引っ張られて動き出すのでショックが酷い

156 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 03:47:46.87 ID:f3zhDdm8.net
>>1
トルコでも海底トンネル造ったはいいけど
車両は全部韓国製だったな

157 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 04:22:57.91 ID:5MBqMs/v.net
何で日本は失われる30年政策やっちゃったんでしょうね。
責任責任言ってるけど自民党は責任取ってくれるのでしょうか？
というか責任とれよね。

158 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 04:27:12.97 ID:bRwYgj7Y.net
スペインＣＡＦ（コンストルクシオネス・イ・アウクシリアル・デ・フェロカリレス）のオランダ向け車両７０６両の主電動機、推進制御装置を
三菱電機が受注（２０１９．９．２１　ニュース）　んで、ミャンマー国鉄向けＣＡＦ車両もおそらくそうなるんではないかな。知らんけど。

159 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 04:27:48.44 ID:zKXZPW1l.net
ブラックボックス自民党政権
都合の悪いものは黒い箱に入れて隠して終わり

160 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 07:44:00.92 ID:26KE3b6K.net
>>157
はあ国民の利益や国家の将来何て関係無えよ
上級国民で利権権益を確保し国民を安く働かせて最低限の競争力を確保出来れば

161 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 07:51:39.09 ID:26KE3b6K.net
>>124
アホンダラ
政府が評論家の意見参考にする訳無えだろ
全て省益、外郭団体利権、受注企業、政治家の結果誇示の為だろ

162 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 08:27:35.00 ID:J0YjCTDa.net
>>13
そんなゴミを借金させて押し付けるのか
日本もあくどい商売やってるな

163 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 15:09:35.71 ID:OYSp9ylq.net
>>1
電気式気動車ってなに？
ハイブリッドみたいなやつ？

164 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 15:17:48.24 ID:OYSp9ylq.net
なんだ、たぶんトランスミッションの話だな

165 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 19:49:21.67 ID:xFFmCJmh.net
インフラは途上国のアホでも使える
運用のしやすやが重要

ややこしいシステムやメンテでボッタクリしてやろうというのが日本のインフラじゃねえの　

ま、ダンピングや賄賂
政治的な駆け引きが一番重要だがｗ

166 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 20:57:57.18 ID:9orSJAVV.net
>>164
いや、ハイブリッドでOK
ディーゼルエンジンで発電してモーターを動かす
大昔からあるシステムだけどね

167 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/21(月) 21:22:51.11 ID:ISFzlYGo.net
>>166
ドラム缶ピストン６発で動く巨大ディーゼルか
排気量３０００リッター３０万馬力

168 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/22(火) 05:56:13.34 ID:NF8Hpd0R.net
>>149
グロ

169 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/22(火) 09:43:12.87 ID:xQe9+rEY.net
>>163
ディーゼルエンジンで発電機回してその電力でモーターを動かす。(海外のディーゼル機関車はこれが普通)
液体変速機要らないし、日本の場合電車とみなして電車免許でも運転できる。

170 ：tree d：2020/09/22(火) 10:58:33.91 ID:lnKsjk56.net
土人にばら撒く賄賂の額が低すぎただけだろ

171 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/22(火) 15:20:58.50 ID:yhGLNZ0d.net
オールジャパンという死亡フラグ

172 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/22(火) 20:36:33.64 ID:DnY5g7W7.net
クール・ジャパン()

173 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/22(火) 23:23:15.57 ID:cY5Iq7xI.net
なんでもかんでも日本で造ったら採算割れするだろう
フルラインナップの家電メーカーだって白物は漏れなく中華製やん

174 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/22(火) 23:50:53.61 ID:WnQrkcxW.net
普通の国なら担当大臣や担当官庁事務次官はクビだろ。
しかし誰も責任を追及しない。だから、誰も辞めない。

175 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/24(木) 09:41:02.69 ID:3efHlp5f.net
>>112
５年くらい前にヤンゴン行った時街一番の市場近くに線路があって、列車が通ってない時は普通にその上で商売してた
まずは60～90ｋｍくらいのスピードで走る路線を整備する事だろうな
新幹線規格なんて夢のまた夢だし
タイだって中国の一帯一路の路線は工事してるらしいが、日本の路線は話進んでないし

176 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/24(木) 19:25:35.11 ID:T96nZcTP.net
話変わるけど日本の道路もほとんど大赤字なのになぜか廃止されないよね

177 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/25(金) 00:48:46.26 ID:5qOtpRSp.net
狭軌から標準軌に何でかえないんだろうね？100年以上の猶予あったんだから。日本駄目の一因。

178 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 06:32:21.53 ID:6od4s2Cx.net
>>177
台風での水没が小規模やからなぁ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/04(日) 16:34:20.11 ID:pvOPqaCQ.net
狭軌はコスパいいから日本も狭軌

総レス数 179
59 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★