【原発】日立、英原発から撤退　再エネ台頭で採算難しく [HAIKI★]

1 ：HAIKI ★：2020/09/16(水) 23:13:27.67 ID:CAP_USER.net

日立製作所は16日、英国で原子力発電所の建設から運営までを担う一貫プロジェクトから撤退すると発表した。2019年に計画凍結を発表したが、総事業費が膨張し採算のメドが立たなかった。
再生可能エネルギーが台頭するなか、原発の競争力は低下している。政府の原発輸出戦略は行き詰まっている。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63917400W0A910C2MM8000/

954 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 01:36:33.60 ID:i07DZETY.net

３１１でこうなることは判ってたのにアホなのジャップってｗ

955 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 02:41:48.59 ID:aM0F0fnj.net

>>951
インドや中東で蓄電池付きでも１０円/kwh切ってるとかいうのは
どういう計算をしているんだろうか

956 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 02:57:51.42 ID:iwu9wEEz.net

>>955
太陽光入札価格が5セント以下でしょ
蓄電付きで10円なら妥当じゃね？

957 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 07:48:31.27 ID:XbR4fb+e.net

リサイクルする名目で溜め込んでいる核ゴミが資産扱いじゃなくなったら電力会社も死ぬからな

958 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 11:39:58.62 ID:r0DbOmm6.net

薄薄分かってきているんじゃない。巨大な蓄電量と電力制御できれば発電なんて何使ってもいいということ。その時に発電の種類として太陽光が一番安いということ。何せ置くだけで後は定期的にホウキで掃けばいいだけなんだから。

959 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 12:10:11.09 ID:aM0F0fnj.net

・長雨で蓄電量が枯渇という事態のためにバックアップの必要性は残る
・日射量不足で太陽電池が安くならない国もある

960 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 12:37:33.01 ID:aM0F0fnj.net

数千年も経つ間には、大規模なカルデラ噴火で太陽光が何年も遮られる事態にも備えねばならない
軽水炉が危険なのであれば核融合が必要

961 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 13:05:16.89 ID:fRfE8Xuk.net

>>960
カルデラ噴火が起きたら日本ごと亡びるから考えなくていい
元々2000万年前には日本列島はなかった

962 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 13:25:13.55 ID:aM0F0fnj.net

問題はイエローストーンが爆発した時
数年以上にわたって地球全体が寒冷化する
まあ寒いんだから温暖化OKで石油燃やせばいいという考えもあると言えばあるが

963 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 13:26:22.33 ID:fRfE8Xuk.net

それでも太陽光発電は死ぬけど風力発電は使えるからな

964 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 13:43:54.82 ID:aM0F0fnj.net

再エネはどれも気候の激変があれば影響受けるのは間違いないよ
そういった影響を全く受けない、深海の潜水艦でも動く原子力はいざという時にはやはり頼もしいもの

965 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 14:04:34.65 ID:fRfE8Xuk.net

それでもメルトダウンの危険がある原子力と違って安全停止するだけだけどな

966 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 15:25:00.27 ID:aM0F0fnj.net

いざ地球が寒冷化に向かった時、
再エネだけでは心もとない
化石燃料を温存していくためには
軽水炉の技術を維持して、
いつか核融合を実現しなければ

967 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 15:28:10.34 ID:fRfE8Xuk.net

こんなもんどうしろと。電気の供給があってもどうしようもない


“700万人瞬殺”の悲劇を防げ──阿蘇山・カルデラ噴火の恐ろしさ
https://www.gqjapan.jp/culture/column/20160606/mount-aso-the-supervolcano

現在日本の発電量の9割以上を占める火力発電では、燃焼時に大量の空気を必要とするが、
空気取り入れ口に設置したフィルターが火山灰で目詰まりを起こすために、発電は不可能となる。これにより、1億2000万人、日本の総人口の95％が生活不能に陥ってしまう。

〜

人間は断食には比較的耐えることができるようだが、水は生命維持には必須である。最低で4?5日間水分の補給がないと、私たちは生きることはできない。
救援活動がほとんど不可能な状態では最悪の事態、つまり1億人以上が命を落とすことを想定しておく必要があるだろう。

968 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 17:00:28.25 ID:aM0F0fnj.net

まあどこかの破局噴火で寒冷状態になったとしても数年で戻ってしまうかも知れない
その場合は化石燃料でしのげばいいという議論になるのかも知れない
だが３万年くらい先になると太陽活動の周期で長期的な寒冷期に入る可能性もある
だから軽水炉は当面要らないとしても核融合までやめてしまうというのはどうも

969 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 17:16:56.52 ID:xSePj8j3.net

>>955
中東だけてなくインドでもソーラー単独で5円/kwh割り込んでるからね
あと恐らくバッテリーが少ないと思う

970 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 17:26:37.88 ID:nIXVmRrO.net

>>968
3万年まで僕生きてないから関係ないもん

971 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 17:31:17.23 ID:xSePj8j3.net

再エネ100%は蓄電送電のインフラコストが凄く高くつく故に再エネは必ずしも安くない。

というロジックは相当におかしい。
仮に同じ手口で原子力100%を試算しても少なくとも莫大な蓄電池が必要になるはずだからね。
これはほとんど大阪都構想の捏造試算と同レベルの詭弁だと思う。
たとえばだが再エネまたは原子力80%をそれぞれ試算したら面白い結果が出るのではないかな？
残りがLNGといった前提ならね。

972 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 17:44:42.86 ID:ETDVe+ci.net

>>971
すべての業種がそんな感じ。
老人が楽をするためにボロイ技術で危機感あおって投資をしてこなかった。
壮大なツケは若い世代が背負うことになる。

東京一極集中の３０年
効率をすべて捨てて東京村作った挙句、経済をどぶに捨てたな

973 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 17:55:07.14 ID:xSePj8j3.net

原子力にしても化石燃料にしても再エネにしても外部不経済が正確に確定すれば
電力インフラごとのコストミニマムな比率がスパコンで簡単に計算できるだろうね。
そのうちGoogleあたりが白黒ハッキリさせてくれると思うよ。
そのとき直感ではあるけど原子力は出番が殆ど無くなりぐうの音も出なくなる気がするな

974 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 18:14:35.81 ID:xSePj8j3.net

化石燃料の温存なら再エネだって出来るからね。
それにウラン235だって温存した方が良い。
今の軽水炉は熱効率が低すぎて勿体ないから
効率良く使えるようになってからの方が
同じ使うにしても使い出がある。

975 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 18:17:17.13 ID:KSD2rl1B.net

スマートグリットをきちんとやればエリアごとに蓄電と放電をコントロールしてかなり発電総量を減らせる。あと30年くらい経たないと日本では出来ないけど。その時は中国かアメリカで使っているSaaSのスマートグリットパッケージ使うことになるんだろうな‥なんか目に見えてるわ。

976 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 18:40:58.39 ID:JZEimF2Y.net

>>960
そのまえに農作物壊滅でどっち転んでも死ぬだろ
電気あっても食料なくてどのみち助からん

977 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 20:34:07.15 ID:aM0F0fnj.net

原子力村は研究所をちょっと残して廃村の流れか

978 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 20:35:26.36 ID:fRfE8Xuk.net

今の時期原発再稼働するか、方向性決めてしまうのは愚策だとおもうけど決めてしまうのかね
ただでさえコロナで電力需要が減っているので差し迫って原発を再稼働する意味はない
（旧来の電力会社の経営支援という意味しかない）

国民としても原発再稼働は金の問題でしかないことを自覚して現状の再エネ賦課金のレベルなら受け入れたほうがいいと思う

979 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 21:02:44.50 ID:2NyRvGc5.net

>>955
発電した電力をすべて蓄電するわけじゃないからね
こんな感じじゃないかな

蓄電コストが10円/kWhの場合
ソーラーで発電した電力の30％を蓄電した場合の蓄電コストは3円/kWh
ソーラー発電コストが3円/kWhならトータルの発電コストは6/円kWh

980 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/02(月) 03:11:18.02 ID:tGGkEZh5.net

電力ってなんで溜めておけないん？

981 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/02(月) 03:21:30.11 ID:yK5rkAei.net

これからのエネルギー開発は原発から地熱に舵を切って環境に優しい社会に企業が貢献する時代である

982 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/02(月) 03:24:07.05 ID:tam09lbB.net

>>38
え？

983 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/02(月) 08:41:39.69 ID:a1CAL77Q.net

世界を見ればバッテリー込み独立型の再エネが10円/kwhで運用できる時期が近付いている。
なのに送電網に組み入れて50円/kwhといった類の試算は何か決定的に(おそらく意図的に)におかしい。
現実離れした仮定を巧妙に潜り込ませてる可能性が高いと思う。
それだけでは長期で発電量が低下したとき安定的な出力が難しいという反論は有り得るが
それだって内燃機関をバックアップにすれば少なくとも初期投資は最小限。
遠くない将来、こんな形のバックアップ用燃料電池が安く使える可能性も十分。
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP519363_Y9A910C1000000/

984 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/02(月) 16:53:31.99 ID:+o43EkfS.net

リチウムイオン電池の長寿命技術がいろんなところで開発されているようで、
普通にリチウムイオン電池に蓄電でいいと思う

リチウム電池の寿命が12倍向上。安永が正極板で新技術を確立
https://newswitch.jp/p/6890

985 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 05:52:52.30 ID:bL7wojs0.net

中西お前の時代はもうとっくに終わった
老害だからサッサと隠居して家で大人しく盆栽いじりでもしとけ

986 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 08:21:52.07 ID:OqspC0ok.net

風況日照が全国的に低調となる時間が長く続くことは絶対にある。
年に数回レベルで見ても結構な長時間になるはず。
その分までバッテリーでフォローした場合そのためだけに恐らく数倍のバッテリーが必要。
季節変動の不足分も巨大すぎてバッテリーで補うのは非効率で流石に勿体ない。
だから火力とか燃料電池は絶対に必要だと思うが、発電量比で１割もあれば十分なのではないか。
再エネ１００％が高くつくと喧伝してる試算は恐らく上記のような不足分も巨大なバッテリーでフォローする前提。
そんなのは高くつくのが当たり前であって不当な試算方法だと思う。
検証はしていないけど9割方そうなってるんじゃないのかね。

987 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 09:37:21.05 ID:F5eXYz/A.net

>>986
燃料電池の水素を作り出すエネルギーの効率が悪すぎて
そのエネルギーだけで変動分が足りてしまうと思う

988 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 09:51:06.68 ID:l6V21d6D.net

原発技術者が他の大型プラントの会社に転職してたのがちょっと驚いた
こう、原子力技術は特化技術みたいな感じで潰しが効かないものだとばかり

989 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 10:18:00.42 ID:OqspC0ok.net

https://jp.reuters.com/article/iea-energy-renewables-idJPKBN26Y0PT
IEAも言うように太陽光発電こそエネルギー供給の新たな王様。
王様は気まぐれだから急な招集にも全力で対応できる奴だけが補佐役になる。
招集は少ないから歩合給は高いが基本給は安い傾向、瞬発力のある奴だけ参加できる。
融通が利かない堅物の原子力とか全く使えないし要らない。
役目が終わっても居座るぶん邪魔なだけ。

990 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 10:34:05.36 ID:OqspC0ok.net

団塊以上の世代は左翼運動に騙されたのが強烈なトラウマになってて二度と騙されてたまるかという気持ちが強いのな。
だからサヨクに推されてきた再エネの導入とか脱原発に強力な生理的拒否感を抱いてるらしい。
物事を虚心坦懐で見られない彼らは結果として再び間違える。
そこへいくと小泉純一郎は慧眼だし立派、細かい部分では勉強不足だけどノープロブレムだ。

991 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 10:51:07.89 ID:fy9fT2Zv.net

原発から撤退すべきは日本だ

992 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 10:52:15.37 ID:OqspC0ok.net

カーボンフリー原理主義者たちが１００％に固執するなら
バイオマス燃料を炭化水素燃料に転換して調整用に備蓄する形も良いのかなと思う。
恐らく凄い高くつくけど元より調整用は比率が少ないし一応カーボンフリーで既存インフラも使える。
そこから更にカーボンリサイクルまで出来ればオフセットが効いて余裕も出来るな。

993 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 12:25:37.96 ID:U/MfmVxg.net

まさか原子力が１世紀持たずに終了するとは思わなんだ

994 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 12:30:34.57 ID:T3lMlc0y.net

電気起こすのにリスクがデカ過ぎだろう原発なんて

995 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 13:18:37.86 ID:x4s+f6Xz.net

液体炭化水素燃料が今のところ一番安全で、体積や重さを取らずに、エネルギー注入時間も短く、
既存のインフラを使えて、内燃機関やタンクのリサイクルも完璧で、
資源の枯渇の心配も無いという理想的な燃料と思われる。

中国の猛追から自動車産業を守れる可能性もある。カーボンニュートラルが実現出来ればと思う。

996 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 13:27:50.40 ID:CXUCIgiZ.net

理想なのは少数の高速増殖炉で核燃料サイクルをしながら現在の膨大な核廃棄物の処理をしつつ、その無尽蔵のエネルギーで液化炭素水素燃料を抽出して、内燃機関やジェットエンジンで使うようにする
一般的な電力需要は太陽光や風力、水力、地熱で賄う

997 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 13:48:08.86 ID:NYDVZRa9.net

>>992
火力は水素とアンモニアでCO2排出0を目指すってよ
少しコスト高くなっても1年で数回あるような長期の天候不順にはゼロエミ火力で対応していくのだろう

JERA、50年CO2排出実質ゼロを表明　再エネとゼロエミ火力で相互補完
https://www.kankyo-business.jp/news/026326.php

998 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 13:48:14.58 ID:BvWhCz1Q.net

高速増殖炉は結局妄想だった

999 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 14:27:39.71 ID:LaQaGgEO.net

原発は
日本国内で放射能廃棄物の保管施設が作れない時点で失格だろう。
もともと高エネルギーの放射線は生物に有害でいわば危険な発電方式。

それに比べれば太陽光だの風力は普通にそこらにあるもので安全。
原発のように一箇所で大電力を発電できないが
広く浅くだから多数の発電設備を作れば容量の問題は無い。
例えば日本は太陽光発電の場所が無いとか言う人がいるが
実は日本全国の道路に太陽電池を敷き詰めれば電力需要をクリアして余りある。
要は反対意見は反対のための声であり無視すべきもの。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 14:33:54.48 ID:MSXm3239.net

>>999
そもそも核廃棄物を最終処分する前提で原発は作られたわけじゃないからな

核のゴミは海に捨てればいいじゃない
でドラム缶でポンポン捨ててたわけでさ
https://i.imgur.com/2ffBsFY.gif
https://i.imgur.com/kbRRvcD.gif

1001 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 14:39:47.44 ID:TAfJhVq+.net

>>1000
昔ニュースで見たことあるなあその映像
そっかそのままポンポンしてたんだ
そのポンポン捨てることを前提としたシステム
そりゃ駄目だよ、今の時代

1002 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/03(火) 15:05:26.38 ID:OqspC0ok.net

原子力の関係者としては日本のエネルギー安全保障のため人生賭けたつもりなんだろうけど
それが今になって諸悪の根源みたいな言われ方して不条理を感じているはず。
ベトナム帰還兵が帰国後ひどく言われたような状況。
でも産業の興亡ってそういうものだから仕方ない潔く諦めてくれ。

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