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【自動車】【トヨタ ヤリスクロス】価格、グレードが正式発表!ガソリン車が179万8000円から [エリオット★]
- 297 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 01:20:31 ID:1ck/B+cS.net
- >>272
現行いハリアーは先代よりもデザインが質素になったよね。
- 298 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 01:24:04 ID:Gd+fUAYf.net
- おもちゃみたいなエクステリアとプラスチック感がある安っぽいインテリアに目を瞑れば安いし機能も悪くない
結構売れる気がする
- 299 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 01:26:23 ID:1ck/B+cS.net
- >>291
好きで減らしたわけではないだろう。
日本だとセダン乗りの需要がまずプリウスに移って次に軽自動車、コンパクトカー、SUVだからな。
アメリカでさえ昨年はSUVがセダンを逆転したからな。
これにはビッグ3もトヨタもホンダもびっくり!
レクサスはセダンに関してはドイツ御三家の後塵を拝するありさま。
- 300 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 01:28:45 ID:1ck/B+cS.net
- >>298
そんなこと気にしない奴が買うんだろう。
気にするやつはマツダを選ぶわ。
しかしこれはこれでいいと思うよ、カクカクしたロッキー・ライズと住み分けが出来るからね。
- 301 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 01:34:23 ID:1ck/B+cS.net
- なんだかんだで、スズキは軽自動車で、マツダは3ナンバーメインでラインナップ拡充しているからな、トヨタは遅いくらいだ。
日産、ホンダは全くダメ!ホンダはガチガチのファミリー向けしか作ってないからな。
というかNBOXで全てが間に合ってしまうラインナップだからなw
結果、SUVが分類される3ナンバー車の販売台数なんてホンダよりマツダが多い月があるくらいで、ちょっと昔には考えられなかった。
- 302 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 05:35:36 ID:UYwd07P4.net
- >>295
欧州仕様にはブーツ付いてるらしいぞ
- 303 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 07:45:45.80 ID:a6FVQMQp.net
- >>295
車音痴が的外れなツッコミ入れて恥晒すなよw
- 304 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 07:49:03.57 ID:si3XTXGh.net
- これってCHRとどう違うの?
- 305 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 08:03:14.86 ID:TY8Ms/mw.net
- ヤリセクロス
- 306 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 12:21:52.16 ID:YPM/MeR2.net
- >>293
そういう人は一生軽に乗ってれば良いじゃんww
笑うわw
- 307 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 12:39:33.10 ID:xZffFnKc.net
- もはや日本で商業的に販売可能なセダンはドイツ車とレクサスだけ
この辺のユーザーはまだセダンに金払うからな
- 308 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 13:11:50.97 ID:VEQPI2iH.net
- >>307
ドイツ御三家の国内販売台数のうち、SUVを除いた乗用車の割合、特にセダンの割合はどのくらいなんだろ
- 309 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 13:53:32.26 ID:7ngx2GwR.net
- >>301
マツダなあ
売れない3ナンバー車を増やしては軽自動車より安く投げ売りしてんね、ありゃダメだ
トヨタみたいにしっかり顧客ニーズを吸い上げて、きちんと儲けの出る車作りしないと
- 310 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 14:03:45 ID:mtIVkZ9w.net
- iPhone発売前のPDAみたいなクルマは要らんのよ
早く駆逐されてほしい
- 311 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 15:02:48.22 ID:Ret06leM.net
- エアコンのボタンもちゃんと物理ボタンだしよく考えてるわ
- 312 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 15:09:47.11 ID:xZffFnKc.net
- >>311
カーエアコンの操作をカーナビと同じ画面のタッチパネル操作にしようと考えたら奴は呪われていいと思うわ
- 313 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 15:18:49.50 ID:YPM/MeR2.net
- >>307
セダンって何一つワクワクするものがないよね。
一番中途半端。
- 314 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 15:37:48.75 ID:z2ottxQn.net
- ライズ買った同僚が悔しがっている件
- 315 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 16:11:35.33 ID:nuHHJUYr.net
- >>314
キャラ違うしライズの方が良い部分も多いから悔しがる必要無いのにね
- 316 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 16:32:50 ID:Ret06leM.net
- >>314
さすがに世界戦略車だけあってよく出来てるからなぁ これと比べるのはちょっとかわいそうだわ
- 317 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 16:44:04 ID:YPM/MeR2.net
- ライズも安くて良い車だけど、1年程度でちょっと上のが出るって
悔しい気持ちもよくわかるなあ。
- 318 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 17:22:16.85 ID:7KIAYGrp.net
- 後から出した似たような車にそれだけの商品力があるのがすごいけどな
普通は「ライズ買ったからイラネw」で終わる話
- 319 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 07:33:38.49 ID:PGijZtJt.net
- C-HRとは何だったのか?
- 320 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 07:35:01.28 ID:OZjtWApB.net
- カローラ辺りからトヨタ圧勝しまくりだな
- 321 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 07:49:34.29 ID:zAqzB8H1.net
- ヤリマクルス
- 322 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 07:50:19.40 ID:IrhB+ZL1.net
- カローラ級と共通車台にクロスつっても
要はスターレットだからなー
税諸費用抜き200以下でもフーンって感じ?
- 323 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 07:52:36.03 ID:oTyMAFCF.net
- 良いけど独身素人童貞の俺には買えない
こんなの一人で乗ってたら笑われてしまうよ
- 324 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 08:39:33 ID:2qQIpR0V.net
- むしろそう言う向きにはちょうどいいんじゃないか?
- 325 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 08:55:30 ID:76yS8ajt.net
- C-HRの下位モデル、なんちゃってSUV
着座姿勢が寝過ぎて長距離辛そうだね
マツダのCX-*がオワコン臭放ち始めてるけど、それに気付かないのかな
- 326 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 08:55:33 ID:zUbdV/6q.net
- >>323
お前が駄目なのは童貞なことじゃなくて素人童貞なとこだぞ
- 327 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 09:01:33 ID:DbhKQH4A.net
- 全高1590mm
立体駐車場に入らない残念なクルマ
- 328 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 09:03:06 ID:DbhKQH4A.net
- >>1
またクリーンディーゼルの選択肢がないの?
ディーゼルがあれば、ハイブリッド車の3倍は売れるだろうに
- 329 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 09:36:18.07 ID:B0+tCVb0.net
- 北海道で売れそう
- 330 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 09:47:34.95 ID:DXldYy98.net
- C-HRはあれだけ速そうなデザインなのにエンジンが弱すぎる
あのデザイン活かすには2Lターボぐらい欲しい
- 331 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 09:48:09.37 ID:Z7kBRjLz.net
- >>322
スターレットなんて言ってる時点でバカなジジイ丸出し。
ミライースでも買ってろよジジイ。
- 332 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 10:44:11.82 ID:32bNJDCs.net
- 軽自動車より安いのか。
- 333 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 10:48:32.91 ID:5GiDk157.net
- 軽くすると材料が減るし燃費が良くなるなら
欠点はキャビンが小さくなる
ちいさいだろ?
- 334 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 11:11:22.55 ID:kQUJ/eLz.net
- >>332
マトモなオプションをつけるとバカ高くなって、結局上位グレードを買う方がお得という罠
トヨタの売り方は最近こればかり
ちょい前に出た新型ハリアーもこのやり口
ドンガラの最低グレードのお値段を大々的に見出しに載せる姑息な手法
- 335 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 11:16:12.51 ID:Vmwl5vuu.net
- >>332
普通に乗ろうと思ったら280−330やぞ
- 336 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 11:39:51.76 ID:j3tIxHtU.net
- 全幅の数字を見ると
ライズ:1695mm
ヤリスクロス:1765mm
CH-R:1795mm
カローラクロス(予定):1825mm
RAV4&ハリアー:1855mm
ランクルプラド:1885mm
ヤリスクロスからプラドまでは見事に3cm刻みなのな。
- 337 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 11:47:38.05 ID:Z7kBRjLz.net
- >>334
いらない装備の間違いだろw一番安いのでLEDランプと
バックモニター付けてスマホナビなら200万そこそこで買えるだろ。
セーフティが標準だから基本通りでも十分だわ。
- 338 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 11:57:06.59 ID:B1oIX153.net
- 数年前の日本カー・オブ・ザ・イヤーのVolvo XC60なんて4,690 mm x 1,900 mm x 1,660 mmだぞ
東京だと車庫探すのに困る感じ
いい車なのは確かだけど東京で乗れない車にCOTY上げていいのかなぁという話も
- 339 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 12:14:47.64 ID:90CB3ADT.net
- 反日愛知トリエンナーレの協賛のトヨタ!
がんばれニダ!
- 340 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 12:16:02.64 ID:svhdJ48F.net
- サイドやリアはいい感じなんだけだ、フロントがなあ
衝突安全性重視のデザイン・・・・
- 341 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 12:32:42.26 ID:tUUGxr0Y.net
- 2019年に世界で最も売れたクルマ
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万84台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V(ヴェゼル) 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス 55万3950台 ←★
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台
https://www.autocar.jp/photo/news/516189/
- 342 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 17:45:54.64 ID:QSC0L1Yh.net
- >>338
東京で車持てる人少ないでしょ?
- 343 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 18:08:10.93 ID:fhpFMlyW.net
- >>314
ライズのが内装カッコいいぞ。
特にシフトノブ回り。
- 344 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 18:22:55.56 ID:cYOqPOEj.net
- キックスもヤリスも納車までしばらく待つのしんどいな
テスラよりはマシだけど
- 345 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 22:00:26 ID:AqLgqvSH.net
- マツダっぽいな
- 346 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 22:18:37 ID:vTbtOM5j.net
- >>336
いつかはクラウンの頃からヒエラルキーをわかってるのがトヨタ
ヒエラルキーを捨てたのがホンダ
理解せずにヒエラルキー的なラインナップに一新して、後からCX-30などという車を出すのがマツダw
- 347 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 22:25:36 ID:dFMbjzzi.net
- でもマツダたくさん走ってるぞら
- 348 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 23:28:26 ID:WDa8pwzN.net
- >>161
何でこういう奴らって自分が運転する車の後席の広さやたらと気にするんだろ
- 349 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 23:29:32 ID:WDa8pwzN.net
- >>243
需要ないから
- 350 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 23:30:09 ID:OH8yfhwE.net
- これ買うくらいなら四駆性能高いエスクード買う
- 351 :名刺は切らしておりまして:2020/09/03(木) 23:31:46 ID:WDa8pwzN.net
- >>341
ちょっと前はカローラとトップ争いしてたのにフォードのフォーカス落ちぶれすぎだな
- 352 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 00:20:13.38 ID:Dt39z0kV.net
- >>349
めっちゃ需要はあるぞ
ジムニーが5ドアだったら言ってる奴は多い
- 353 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 00:29:37.00 ID:PIfsg6w1.net
- ・・・なんかエロい///
- 354 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 00:39:03.23 ID:HCcagApm.net
- >>341
日産はエクストレイルが稼ぎ頭なんだな
日本じゃオワコンだけど
- 355 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 02:45:19 ID:neDYr03c.net
- >>5
高等技術のカウンターだろ
- 356 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 05:52:29.32 ID:Q1sh+e64.net
- >>352
来年か再来年あたりに出るっていう噂あるなジムニー5ドア
インドにジムニー専用工場つくっているし
- 357 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 08:39:44 ID:rL+YNI2t.net
- >>1
1550mm以下の全高でないと、機械式駐車場に駐めることが困難。
全高が1590mmもあるヤリスクロスは駐車場所を選ぶちょっと不便なクルマだね。
どこにでも青空駐車できる田舎では使えても、都会で使いにくい。
- 358 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 08:42:49 ID:/eypNTWH.net
- ヤリスクロス G
ライズ Z
同価格ですがどちらが良いと思いますか?
- 359 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 09:20:42.71 ID:LOu644y2.net
- >>349
都市部より地方の山間地域は相当需要有るわ
トヨタブリザード、パジェロio、ラッシュ、結構走ってる
- 360 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 09:54:16.96 ID:7lqKOL1V.net
- >>359
つーかラダーフレームのクロカンなんて専用ラインが必要な車を
今更作るより、スズキにOEMさせた方が安いだろ。
トヨタは儲からないことは自分ではやらないよ。
- 361 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 10:04:26.00 ID:Dt39z0kV.net
- GRヤリスとか専用フレームだし
特殊車両だし儲かるとでも?
- 362 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 10:39:27 ID:bidOPMru.net
- GRヤリスはラリーのベース車両にするために作った車だからな
半分宣伝費みたいなもんだろう
- 363 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 10:58:56 ID:7lqKOL1V.net
- >>361
意味が違うだろアホ。WRC用はもともと特別だ。
儲けなんて度外視。
- 364 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 11:07:12.89 ID:Dt39z0kV.net
- >>363
アホはお前だ
主張変わっとるやんwwww
- 365 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 11:13:09.13 ID:7lqKOL1V.net
- >>364
ほんとに頭悪いバカって救えないわ。
- 366 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 11:25:43.90 ID:2VgTpC3r.net
- ガソリンの4WDが良さそう
- 367 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 11:29:34.30 ID:Dt39z0kV.net
- >>365
自分で書いた>>360読み直せよw
痴呆おじいちゃんw
- 368 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 11:34:03.02 ID:aUteGGzN.net
- >>347
お前の地元の朝鮮半島で?
- 369 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 11:46:47.39 ID:vO26FoyY.net
- おれのパニガーレよか安いな
- 370 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 18:05:32.11 ID:QP1JA8sM.net
- >>352
典型的なノイジーマイノリティだなあ
- 371 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 20:48:49 ID:5oe2WMO4.net
- >>103
ホームラン級の馬鹿だな。お前。
- 372 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 23:43:26.87 ID:+QpdJ36AB
- モノの値段は需要と供給で決まる。通貨でさえそうだ。
ドル紙幣が沢山あるとドル紙幣の価値は下がる。ドル紙幣が沢山になると、相対的に、モノの価値・金の価値・円の価値が上がる。
だから米国は内需が拡大してしまう。
公共事業にしろ金融緩和にしろ、カネの流通量が増えるから、カネの価値が下がる。
もっと日本に移民を受け入れ、ジャップを移民と競争させればよいのだ
もっと日本に移民を受け入れ、ジャップを失業の恐怖であおり、ジャップをもっとこき使えばよい
国際公約だ。守れ。ジャップは国際公約を守れ。ジャップはクズでカスでゴミだ。
[BBC]22 January 2015
Japan to be year late in hitting inflation target
https://www.bbc.com/news/business-30939747
Nearly two years ago in April 2013, Mr Kuroda vowed to do whatever it took to achieve the 2% inflation target.
- 373 :名刺は切らしておりまして:2020/09/05(土) 17:04:42.45 ID:YwfKsitK.net
- >>40
外車だってそうやね
ベンツの一番安いグレードは受注生産?で納期数カ月、50万円ほどさらに高い売れ筋グレードは毎月入荷ですぐに乗れますよ、って。
- 374 :名刺は切らしておりまして:2020/09/05(土) 18:49:34.09 ID:qzCANqPj.net
- >>295
おま国なんだが
- 375 :名刺は切らしておりまして:2020/09/05(土) 20:13:58 ID:8HSjVYKv.net
- >>103
アタリ!
- 376 :名刺は切らしておりまして:2020/09/05(土) 22:24:49 ID:2EzeJHqK.net
- >>373
BMWだと更に下位グレードと同じ値段でいいので在庫車買って下さいってなる
- 377 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 04:13:42 ID:r00E+D0h.net
- ノーマルのアルト買って乗り出し100万しない。浮いた分でクレカをプラチナとかちょっといいやつ持ってたほうがいいわ。
- 378 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 06:40:40 ID:6hs3yZiE.net
- 新車100万位のもうないの?
- 379 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 07:07:29.27 ID:VI61WUmU.net
- この名前だけ聞くと、カー○○専用車にしか聞こえない。
どんなに性能が良くて価格が手ごろでも、こんな名前の車は要らんな。
- 380 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 07:52:19.69 ID:mvYMVLue.net
- >>378
ある とだけ言っておこう
(アルト・・・)
- 381 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 08:05:05.37 ID:GjzFqufz.net
- 肉のsuv
意味不明
- 382 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 08:13:25 ID:eZNhl0FK.net
- ヴィッツどこいった
- 383 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 08:40:01 ID:wZJGises.net
- >>382
名前が「ヤリス」に変わりました。
- 384 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 08:40:10 ID:qx/k8INj.net
- 安いな
この価格帯で頑張ってるヒュンダイ駆逐できるかもな
- 385 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 09:12:13 ID:iSpLoa2Y.net
- >>18
売れるんだよなあコレがw
- 386 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 09:13:55 ID:Xr3VrCxS.net
- >>12
そうなの?
台湾発祥を略してダイハツなのかとずっと思ってた
- 387 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 09:23:01 ID:fM1L4bcG.net
- >>10
トヨタの3気筒1.5Lは大丈夫
BMWの3気筒1.5Lターボは大失敗エンジン、カラカラ変な音がしてて悲惨だった
エンジンが車格に全くあってなかったんで、
最新の3尻からはカタログ落ち、最低グレードは4気筒2Lターボになってるみたいだ
- 388 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 10:08:16.19 ID:0YVobcWt.net
- >>387
『3シリーズ 3気筒』でググると、評論家()の褒めまくる試乗レポートばかりだなw
- 389 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 10:30:58.20 ID:M9CQ24bg.net
- いつまでSUVブーム続くんだ
- 390 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 11:45:53.92 ID:AbPH0/8X.net
- >>383
北米でToyota Yarisといえば、マツダがメキシコで作ってトヨタに供給するクルマだった。
生産終了が決まったけど。
- 391 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 11:46:50.99 ID:DEcnI3d5.net
- >>284
帰り道で雪が溶けて車内が濡れるよね
- 392 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 14:44:34.07 ID:/B2TtOuH.net
- >>388
そりゃぁ当然だろ
お金もらって記事かいてるんでしょう
- 393 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 19:19:57.72 ID:/9K6Eic/.net
- >>387
欧州の3気筒エンジンは概してがさつな印象
日本は軽四輪の経験が効いてるみたいで感じが良い
- 394 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 20:21:54.18 ID:B8sCUe/0.net
- 思ったより、価格が低かったんだな・・・
- 395 :名刺は切らしておりまして:2020/09/07(月) 10:36:58.28 ID:XPIWJfuB.net
- タイヤの交換費用が半端無さそう、
もう少し考えて欲しい、径を1inch小さくするとかワンサイズ細くするとか
- 396 :名刺は切らしておりまして:2020/09/07(月) 12:18:06 ID:e/W7ZNSZ.net
- お台場で見てきたけどリアドアが小さくて乗り込みにくいしリアシートの居住性が駄目だな
頭のすぐ横がCピラーだし閉塞感あった
けどデザインいいから若い世代に売れると思う
- 397 :名刺は切らしておりまして:2020/09/07(月) 15:11:29.89 ID:CYlBjjQv.net
- >>396
このサイズじゃ後ろはおまけでしょ。
実物置いてあったけど、こりゃライズ買った人は
悔しがるわけだわ。高級感がまるで違う。
これで180万からはやばいわ。
- 398 :名刺は切らしておりまして:2020/09/07(月) 18:59:52.19 ID:yO0nX8t6.net
- Bセグメントの派生車らしいが、トヨタはBセグ車の価値を歪曲してる気がする
大人4名がしっかり乗れる空間に設計して欲しい
- 399 :名刺は切らしておりまして:2020/09/07(月) 20:54:51.46 ID:bGADYfw4.net
- 大人4名ちゃんと乗りたいならCセグ以上買うと思うが
- 400 :名刺は切らしておりまして:2020/09/08(火) 01:31:20.39 ID:tzreQcKE.net
- >>336
全長450、全幅180以下くらいで
ランドクルーザーをそのまま縮小したようなミニが欲しい
プラドでもでかすぎなんだよ
- 401 :名刺は切らしておりまして:2020/09/08(火) 09:05:33 ID:Klx/p0us.net
- ヤリスをクロカン風に嵩上げした感じ
降雪時の寒冷地で重宝しそうだけど、室内空間狭いのは辛い
防寒服やスノーシューズを身に付けて乗るとかなり窮屈
- 402 :名刺は切らしておりまして:2020/09/08(火) 09:23:10 ID:ir+E9LSo.net
- >>401
なんでこういう車見るとクロカンと勘違いするバカが
一定数現れるのかwジジイってバカすぎ。
- 403 :名刺は切らしておりまして:2020/09/08(火) 13:02:32 ID:VRpWOxED.net
- トヨタ自身が クロス≒クロカン と言ってる?
- 404 :名刺は切らしておりまして:2020/09/08(火) 23:14:54.07 ID:/4QrdmbN.net
- これ作ってるんよ
あんま売れないでくれ
もう残業したくないんや
- 405 :名刺は切らしておりまして:2020/09/09(水) 00:09:53.46 ID:bpZ0wEC2.net
- 顔がスケキヨ
- 406 :名刺は切らしておりまして:2020/09/09(水) 02:28:12.08 ID:rnp+paZw.net
- 焼死よりは、よかろう。犯人突き止めたの?
僕ではないよ、
- 407 :名刺は切らしておりまして:2020/09/09(水) 02:30:39.90 ID:rnp+paZw.net
- 銀行行って変だと思わなかったか?
- 408 :名刺は切らしておりまして:2020/09/09(水) 10:25:37 ID:L6d121+c.net
- BセグメントとかCセグメント、結局は世界標準と呼ばれる都合の良いセールストークでしか無い
ユーザーフレンドリーか否かは全く関係無いクラス分けだね
- 409 :名刺は切らしておりまして:2020/09/09(水) 11:21:56 ID:2HVKUXdM.net
- >>408
単に大きさの区分だけどw何言ってんの?w
- 410 :名刺は切らしておりまして:2020/09/09(水) 12:20:27.60 ID:hd2LIS8o.net
- >>408
日本基準の5ナンバーと3ナンバーならユーザーフレンドリーだとでも?
- 411 :名刺は切らしておりまして:2020/09/09(水) 13:18:40 ID:ior4VY3E.net
- ヴィッツをシュリンクしてヤリスと呼ばれる新しいモデルを立ち上げた
だからヤリスはヴィッツより小さく、同じ5ナンバーでもヤリスより室内の広いモデルが作れるはず
- 412 :名刺は切らしておりまして:2020/09/09(水) 15:08:21 ID:DtuuG6bH.net
- ヤリスクロスを買わない理由
1) クリーンディーゼルエンジンが選べないこと
2) 全高が1590mmもあって、機械式の立体式駐車場に入らないこと
- 413 :名刺は切らしておりまして:2020/09/09(水) 15:11:40 ID:R6RxshH0.net
- >>412
セダンでも乗ってろ
俺も買わないけど
自分は今後このタイプは何時でも乗れると思ったから買わない
ジムニー買ったわ
- 414 :名刺は切らしておりまして:2020/09/09(水) 15:32:56 ID:JfZJ5gPE.net
- ソラ タカシキヨシ
- 415 :名刺は切らしておりまして:2020/09/09(水) 15:35:09 ID:JfZJ5gPE.net
- ど〜も〜〜〜〜!
ヤルスで〜す!
クロスで〜す!
二人合わせてヤリスクロス!
- 416 :名刺は切らしておりまして:2020/09/09(水) 15:52:43.35 ID:BgNLBU1u.net
- 初代RAV4J/Lみたいだな、お値段的にも。
E仕様2WD(FF)が、これ位の値段だったな。
エアコン無しで、窓の開け閉めは、くるくるメカか?
- 417 :名刺は切らしておりまして:2020/09/10(木) 15:13:45.00 ID:MUVVPDlg.net
- ディーゼルがあれば少しは魅力的なのに。
- 418 :名刺は切らしておりまして:2020/09/10(木) 20:56:59.76 ID:6BlNPovX.net
- 見た目がダサい
- 419 :名刺は切らしておりまして:2020/09/11(金) 01:48:26.33 ID:XOGLSLt8.net
- ふつうのは燃費モンスターだから価値あるし、GRは最強に可愛いから価値あるが、これはアカンやつやな。
- 420 :名刺は切らしておりまして:2020/09/11(金) 07:21:05.11 ID:xoB+Ct8a.net
- ハリアーミニって名前にした方が売れそう
- 421 :名刺は切らしておりまして:2020/09/11(金) 07:44:45.94 ID:g+jFhwTB.net
- >>18
評論家に田舎の公民館みたいな色使いだと酷評されてた
- 422 :名刺は切らしておりまして:2020/09/11(金) 07:52:30.57 ID:B7wMv+gW.net
- 韓国車みたいに日本もデザイナ−は欧米人にしないとダメだな
- 423 :名刺は切らしておりまして:2020/09/11(金) 14:53:07.31 ID:79ZqLZ9X.net
- >>422
これが欧州デザイナーなんだが
- 424 :名刺は切らしておりまして:2020/09/12(土) 10:10:38.25 ID:EgMY8Iyy.net
- どんなデザイナーを起用しても、ジャッジする人間が保守的だったら意味がない。
センスが古い人間に対しては、そういう提案をしないと採用されないからだ。
骨格やプロポーションからデザインする権限を与えられたメーカーはデザインの自由度が高いが、
ヘッドライトの間隔を5mm広げるのも許さないぐらいデザインに自由度のないメーカーの開発部門だと、
デザイン担当者にできることは、どんな顔を表面に貼り付けるかぐらいしかなくなる。
- 425 :名刺は切らしておりまして:2020/09/12(土) 18:52:36.11 ID:esCweXDl.net
- >>423
とはいってもポルトガル人とかオランダ人とか?
- 426 :名刺は切らしておりまして:2020/09/12(土) 19:04:48.16 ID:inAKLxTo.net
- ヤリクロ
- 427 :名刺は切らしておりまして:2020/09/12(土) 20:00:39.42 ID:YszJTaOI.net
- >>393
フォルクスワーゲンUP!の1リットル3気筒エンジンはなかなかいいよ
- 428 :名刺は切らしておりまして:2020/09/13(日) 12:16:32.53 ID:o+Hy8Ovg.net
- >>423
なんつーか、ドヤ顔でデザイン語ってる知ったかって大概メクラだよなw
- 429 :名刺は切らしておりまして:2020/09/14(月) 07:35:30.55 ID:2wihtJrI.net
- >>421
欧州デザイナーなんだが
- 430 :名刺は切らしておりまして:2020/09/14(月) 07:42:06.19 ID:XYRwFCSP.net
- >>429
欧州だろうがアメリカだろうがデザインがジジ臭いんだよ。
- 431 :名刺は切らしておりまして:2020/09/14(月) 09:17:13.82 ID:r7eqVVJm.net
- 普通に見栄えが良くて安くて普通以上に売れるだろ。
5chの引きこもりがデザインがーとか騒いでもねw
- 432 :名刺は切らしておりまして:2020/09/14(月) 10:47:18.77 ID:csB+dguf.net
- >>430
難癖つけたいだけやん、お前
認知症クレーマー老害か?
- 433 :名刺は切らしておりまして:2020/09/14(月) 21:06:36.58 ID:7O3SFpCu.net
- 今日、トヨタのディーラーの前を通ったら、試乗車が置いてあったな。
ヤリスとライズを足して2で割った感じか?
- 434 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 12:23:50.27 ID:Cid8KM6S.net
- >>417
こういう車はトルクがあってこそだしな
- 435 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 12:31:04.01 ID:2Py/ve+2.net
- >>434
普通のコンパクトカーなのに何勘違いしてんだろほんと。
相変わらずクロカンと勘違いしてるバカが出てくるなあw
- 436 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 13:04:44.46 ID:8aFdE2uM.net
- ヤリスギセクロス
- 437 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 13:18:07.03 ID:01Xsp/KT.net
- >>434
残念ながら最新エンジンではディーゼルよりガソリンの方がトルク太いよ
ディーゼルは完全にオワコンになりました
- 438 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 13:35:12.13 ID:QXQVO32G.net
- >>437
そんなわけあるかw
そもそもの構造的な問題だ
- 439 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 13:36:55.39 ID:QXQVO32G.net
- おなじ1.5でもヤリスとデミオじゃ倍もトルク違うやんけ
- 440 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 14:09:55.03 ID:tQI+/INc.net
- >>438
○スバル 1.8L ガソリンターボ
最高出力:177ps/5200-5600rpm
最大トルク:30.6kgf・m/1600-3600rpm
○マツダ 1.8L ディーゼルターボ
最高出力:116ps/4000rpm
最大トルク:27.5kgf・m/1600-2600rpm
残念ながら最新エンジンではディーゼルよりガソリンの方がトルクが太くトルクバンドも広くなりました
情弱老人は情報をアップデートしてください
- 441 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 14:48:40.21 ID:/hWhz93H.net
- >>440
最初からちゃんと「ガソリンターボ」と言いましょう
ヤリスクロスはNAだし
それとマツダのディーゼルは尿素SCR省くために出力を抑えてるし
プジョーなんかは1.5Lディーゼルで300Nm/1,750rpmだしてるよ
- 442 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 14:51:34.73 ID:QXQVO32G.net
- >>440
ターボw
アホなの?
どのクラス比較してんだよ
- 443 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 15:08:12.18 ID:2Py/ve+2.net
- >>441-442
こいつらディーゼルはターボなのにガソリンはNAと
比較かwバカはどっちだって感じだなw
しかもガソリンターボの方がディーゼルターボより安いだろ。
クラスwwあほ過ぎw
- 444 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 15:16:22.69 ID:QXQVO32G.net
- 現行でノンターボディーゼル車あげてみろよw
ディーゼル車と言えば、ディーゼルターボなんだよ間抜け
序でに言うと、ターボなんか15年前からリッター2
00nmが高性能エンジンでは普通だわ
1.8で300nmなんかローエンドにもならんぞww
- 445 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:08:53.13 ID:mkdivqrf.net
- >>441
残念ながら尿素を搭載したらHVよりイニシャルコストが上がりますw(ランニングコストは元から完敗w)
ディーゼルは完全にオワコンになったので情弱老人は知識をアップデートしましょうw
- 446 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:11:47.02 ID:mkdivqrf.net
- >>444
おっ、それなら1.8で270Nmのディーゼルは尚更ゴミやんけw
諦めろ、オワコンディーゼルマンセーの車音痴情弱老人w
負け犬w w w
- 447 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:16:29.55 ID:QXQVO32G.net
- >>446
別にディーゼル推しじゃねーよ基地外
GRヤリス予約中だボケ
- 448 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:17:05.76 ID:QXQVO32G.net
- で、ノンターボディーゼル車はあげられないのww
- 449 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:17:26.20 ID:mkdivqrf.net
- >>447
はい、契約書アップして
- 450 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:18:01.85 ID:2Py/ve+2.net
- そもそもこんなコンパクトカーにディーゼルがあれば―
とかって発想がジジイなんだよwこんな車でオフロード()
走るとか思っちゃってるのかねw
- 451 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:18:19.45 ID:QXQVO32G.net
- あげたら金でもくれんの?
- 452 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:18:58.82 ID:mkdivqrf.net
- >>451
おーい、ヴァーチャル車オタの情弱無免
契約書まだ?
発達障害ヒキニートがハッタリでどうにかなると思ってないよなあ?
- 453 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:22:59.90 ID:mkdivqrf.net
- >>451
みんカラあたりで拾い画を必死に検索中ワロタw w w
スマホでパシャッとやれば1分もかからんでw w w
発達障害ヒキニート無免無収入w w w
聞きかじった知識で車オタごっこw w w
- 454 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:25:13.80 ID:QXQVO32G.net
- >>453
お前よりは確実に金もってるわw
5000マン以上もってんの?
- 455 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:27:08.98 ID:QXQVO32G.net
- >>453
お前みたいな引きこもりと違って会社に契約書なんかもってこねーんだよw
お前は自分の生活だからはよくわかってるよなw
- 456 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:28:41.34 ID:QXQVO32G.net
- >>453
オンラインで画面撮れる株の口座あげてやるよ
https://imgur.com/a/RvLQf8t
- 457 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:44:18.92 ID:gbu75gAb.net
- >>1
たけえよw
50万切ってから出直してこい
- 458 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:44:21.08 ID:gbu75gAb.net
- >>1
たけえよw
50万切ってから出直してこい
- 459 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:47:54.65 ID:gbu75gAb.net
- 車なんていらん
カーシェアで充分
洗車給油すれば1時間15分無料だし
いつも無料で飯食いに使ってるわ
- 460 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 16:59:04.08 ID:B2YyXXc0.net
- 日産ジュークの後継者がキックス?
こういうコンパクトSUVって狭い印象だけど
- 461 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 17:02:48.15 ID:HOuJV4sd.net
- >>456
?
GRヤリスの契約書まだ?
ひょっとして「契約書の書式がわからないから拾い画すら上げられないレベルの情弱無免」てこと?
すごいすごい、俺が今まで5chで見た中でお前が間違いなく最底辺だよw
- 462 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 17:12:16.67 ID:KdXl24Jw.net
- ヤリマクロス
- 463 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 17:23:21.98 ID:XJYgyZ3p.net
- 最近ゴールデンメタリックイエローの車増えたね
欧州では人気色なんだけど日本ではスケベ椅子を連想させて敬遠する人が多かったが最近は偏見がなくなったようだ
- 464 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 17:24:42.57 ID:52E4fsdq.net
- ラーダニーヴァ
ロシア価格の2.5倍〜3倍とかぼりすぎ・・・・
- 465 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 17:26:42.31 ID:kFQ62a1q.net
- や、ヤリステセクロス、、、
- 466 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 18:48:44.08 ID:hiBY44He.net
- >>440
そんな燃費犠牲にして性能全振りしたタイプと比較されても…
- 467 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 19:06:18.02 ID:IRedvoYb.net
- >>466
そだよ
燃費でHVに負け、パワーとトルクでガソリンに負けたからディーゼルはオワコンなの
しっかり時代についてこいよ?
- 468 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 22:33:09.01 ID:qxYnzTKN.net
- >>456
おーい、知恵遅れのディーゼル百姓
GRヤリスはよもってこいや愚図
- 469 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 22:57:04.28 ID:3Xm/0Oxa.net
- なんか凄いディーゼルアンチ引き寄せちゃったなw
- 470 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 23:07:50.54 ID:O+y9TS6b.net
- 糞食いマツダ猿、涙目敗走w
- 471 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 23:27:33.11 ID:3Xm/0Oxa.net
- ああいつもの基地外か
- 472 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 23:50:03.24 ID:QXQVO32G.net
- 基地外、>>456には一切触れずw
敗走??自己紹介だろw
- 473 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 23:57:45.90 ID:Bk/KA1Sv.net
- >>472
GRヤリスの契約書はよはよ♪
発達障害引きこもりディーゼルガイジ♪
- 474 :名刺は切らしておりまして:2020/09/15(火) 23:58:49.67 ID:OmjaDCJO.net
- 親がマツダで働いてるヒキニート(笑)
- 475 :名刺は切らしておりまして:2020/09/16(水) 00:21:07.76 ID:o344D7Lv.net
- これ名前違うけどヴィッツだよね?
- 476 :名刺は切らしておりまして:2020/09/16(水) 00:34:53.31 ID:wcyG7+0i.net
- >>1
ヤリ黒
- 477 :名刺は切らしておりまして:2020/09/16(水) 00:36:57.50 ID:wcyG7+0i.net
- >>417
ガラガラガラガラガラガラガラガラ...
ディーゼルエンジン(笑)
- 478 :名刺は切らしておりまして:2020/09/16(水) 00:43:24.64 ID:D1grbujC.net
- >>473
上げたところでお前の反応なんか想定できるわw
底辺野郎
- 479 :名刺は切らしておりまして:2020/09/16(水) 00:52:20.94 ID:OMHAJw52.net
- ディーゼルの単語が出ると
決まって執拗なディーゼルアンチが湧くのが車スレの特徴だから
- 480 :名刺は切らしておりまして:2020/09/16(水) 00:55:53.70 ID:EBobBXu/.net
- >>479
なんか盛り上がってると思ったらそういう事か
- 481 :名刺は切らしておりまして:2020/09/16(水) 06:17:19.53 ID:draW6dzG.net
- スケキヨクロス
- 482 :名刺は切らしておりまして:2020/09/16(水) 06:43:00.27 ID:MCa6bIht.net
- >>479
ディーゼルアンチじゃなくてマツダアンチ
マツダはディーゼル推し→ディーゼルは悪!
っていう認知の歪みがある
- 483 :名刺は切らしておりまして:2020/09/16(水) 14:55:25.52 ID:b7DpETeA.net
- >478
>479
>480
>482
つまんねえ自演してないで早く死ねよ、発達障害
- 484 :名刺は切らしておりまして:2020/09/16(水) 22:29:24.39 ID:WP7cVkYR.net
- 統失の被害妄想まであるんだから手に負えねえなこりゃ
- 485 :名刺は切らしておりまして:2020/09/17(木) 11:31:53.98 ID:NTQBUMFe.net
- >>456
おーい
GRヤリスの契約書まだか?
統合失調症
- 486 :名刺は切らしておりまして:2020/09/17(木) 11:33:15.17 ID:NTQBUMFe.net
- >>484
な、統合失調症のマツダゴキブリは本当に社会の迷惑だよな
毒ガスディーゼルのガラガラ振動ときたねえ煤で脳がバカになるんだろうね
- 487 :名刺は切らしておりまして:2020/09/17(木) 15:10:03.42 ID:dEVU9zID.net
- どこの板行ってもマツダ叩いてる奴は基地外だなぁ
- 488 :名刺は切らしておりまして:2020/09/17(木) 15:36:28.27 ID:NTQBUMFe.net
- 叩きのめされて負け犬の遠吠えが精一杯の軽油臭いマツダ百姓
- 489 :名刺は切らしておりまして:2020/09/17(木) 15:40:24.53 ID:NTQBUMFe.net
- >>487
マツダ地獄涙拭けよw
- 490 :名刺は切らしておりまして:2020/09/19(土) 08:06:35.16 ID:0SjdF54S.net
- ランタン積んだ車が燃える可能性すらあるな
どうすればゴミ未満のものを客に配るようなことになるんだ?
- 491 :名刺は切らしておりまして:2020/09/19(土) 14:57:40.71 ID:5cZzlclL.net
- ディーゼルないんだって。
- 492 :名刺は切らしておりまして:2020/09/20(日) 09:28:39.09 ID:I7Gce9mX.net
- 統合失調症マツダ猿「つきまとったがや!」
- 493 :名刺は切らしておりまして:2020/09/20(日) 11:25:18.42 ID:kNIPiN1l.net
- ベンツ並みの内装にしろと言わないが
せめて安外車のプジョー並みにしろ
- 494 :名刺は切らしておりまして:2020/09/20(日) 17:29:55.77 ID:qKaD/ell.net
- https://i.imgur.com/eGnpnCw.jpg
- 495 :名刺は切らしておりまして:2020/09/22(火) 04:47:04.70 ID:I33a1Nsa.net
- デザインとか置いておいて
何故この発音し辛い車名を採用したんだ
- 496 :名刺は切らしておりまして:2020/09/22(火) 07:15:13.57 ID:NF8Hpd0R.net
- >>494
グロ
- 497 :名刺は切らしておりまして:2020/09/23(水) 08:37:50.42 ID:BPw1h4Qj.net
- この手の車は日産キックスが一番良さげ
- 498 :名刺は切らしておりまして:2020/09/23(水) 09:27:45.47 ID:7lNg9TQ8.net
- >>1
労働組合はサヨク支持活動から手を引け
選挙という日本1億有権者の意思集約の最大の機会を
右の宗教、左の労組と、役割分担して
一般有権者の影響力を本質的に低下させてしまうような悪事をするな
民主主義の実質を壊す行為だぞ
b
- 499 :名刺は切らしておりまして:2020/09/23(水) 20:59:20.34 ID:CUKB6ZyX.net
- >>103
ジムニーシエラ入れろよ
- 500 :名刺は切らしておりまして:2020/09/25(金) 03:35:18.03 ID:7/ua5cui.net
- アヌスは3発か?
- 501 :名刺は切らしておりまして:2020/09/28(月) 10:22:47.12 ID:tT+oYJwQ.net
- 糞食いステマツダ猿
- 502 :名刺は切らしておりまして:2020/10/01(木) 08:07:41.18 ID:41W94bO3.net
- ライズとカニバリしそうなもんだけどそれでも投入するほどの成長カテゴリーなのか?
- 503 :名刺は切らしておりまして:2020/10/01(木) 08:21:06.45 ID:w766Y12V.net
- 2020年8月の車種別! 全登録台数&売れ行きランキング
https://driver-web.jp/articles/detail/38147
■売れ行きランキング
〈登録車売れ行き〉
1位. 11,856台 ヤリス
2位 9,391台 ライズ
3位 8,751台 カローラ
4位 7,158台 フィット
5位 7,103台 アルファード
6位 6,231台 ハリアー
7位 5,617台 ルーミー
8位 5,055台 セレナ
9位 4,639台 ヴォクシー
10位 4,596台 ノート (FMC前発注停止)
〈軽自動車売れ行き〉
1位. 14,514台 Nボックス
2位. 10,579台 スペーシア
3位 9,151台 タント
4位 7,594台 ムーヴ
5位 6,384台 ハスラー
6位 6,208台 ルークス
7位 5,853台 Nワゴン
8位 5,668台 ワゴンR
9位 5,292台 タフト
.10位 5,020台 アルト
- 504 :名刺は切らしておりまして:2020/10/01(木) 09:39:35.29 ID:F2Aei+LH.net
- >>502
日本以外だと国ごとに導入車種変えるのかもね
ライズは自社製品じゃないって意識もあるかもだけど
- 505 :名刺は切らしておりまして:2020/10/01(木) 13:54:16.76 ID:w766Y12V.net
- ヤリスクロス + ヤリス で12,000台以下ってヤバくね?
- 506 :名刺は切らしておりまして:2020/10/02(金) 01:22:16.77 ID:SSHorbHB.net
- >>505
8月はクロスの登録ないだろ
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